2018-11-21 Neljä suomalaista pidätetty Malesiassa, vuosien vankeus uhkaa – poliisi takavarikoi 336 muistikirjallista Raamatun tekstejä ja 47 kynääQuoteSuomalaiset pidätettiin keskiviikkona poliisin saaman ilmoituksen perusteella.
Neljä Suomen kansalaista on pidätetty Malesiassa epäiltynä uskonnollisen materiaalin jakamisesta julkisilla paikoilla, useat malesialaislehdet uutisoivat.
The Starin mukaan pidätetyt ovat iältään 27–60-vuotiaita. Heidät pidätettiin lehden mukaan keskiviikkona hotellissaan Langkawilla.
Langkawin poliisin Facebook-julkaiseman tiedotteen mukaan pidätetyistä kaksi on naisia ja kaksi miehiä.
Alueen poliisipäällikkö Mohd Iqbal Ibrahim kertoi saaneensa ilmoituksen, jonka mukaan epäillyt olivat jakaneet uskonnollista aineistoa työntekijöille ja kauppiaille Jalan Pantai Chenangissa viime sunnuntaina.
Suomalaisia epäillään epäharmonian, hajaannuksen tai vihamielisten tunteiden aiheuttamisesta. Lisäksi heitä epäillään vierailulupansa ehtojen rikkomisesta.
Matkailijoita uhkaa jopa 2–5 viiden vuoden vankeus, jos heidät todetaan oikeudessa syyllisiksi.
Suomen ulkoministeriöstä kerrotaan, että malesialaismediassa kerrottu tapaus on tiedossa ja asiaa selvitetään paikallisten viranomaisten kanssa.
Malesiassa on periaatteessa uskonnonvapaus, mutta islam on valtionuskonto eivätkä etniset malaijit voi kääntyä muihin uskontoihin. Maassa harjoitetaan kuitenkin myös esimerkiksi buddhalaisuutta, kristinuskoa ja hindulaisuutta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005906345.html?fbclid=IwAR0HbSwrp8wVVvZJ9PDmH7B84fb4jYCNpJzjk1D_Hj6zh5oK0CNN1FXpABw
Ja näin toimii ihmisoikeudet musulmaanimaissa. Kellä on vielä epäselvää miksi näin tehdään, mutta kuitenkin otetaan tälläisen uskonnon harjoittajia tänne.
Erotettu omaksi ketjukseen ja yhdistetty kahdesta eri ketjusta saman aiheen kommentit tähän.
Quote from: Totuus EPT on 21.11.2018, 11:32:39
2018-11-21 Neljä suomalaista pidätetty Malesiassa, vuosien vankeus uhkaa – poliisi takavarikoi 336 muistikirjallista Raamatun tekstejä ja 47 kynää
QuoteSuomalaiset pidätettiin keskiviikkona poliisin saaman ilmoituksen perusteella.
Neljä Suomen kansalaista on pidätetty Malesiassa epäiltynä uskonnollisen materiaalin jakamisesta julkisilla paikoilla, useat malesialaislehdet uutisoivat.
The Starin mukaan pidätetyt ovat iältään 27–60-vuotiaita. Heidät pidätettiin lehden mukaan keskiviikkona hotellissaan Langkawilla.
Langkawin poliisin Facebook-julkaiseman tiedotteen mukaan pidätetyistä kaksi on naisia ja kaksi miehiä.
Alueen poliisipäällikkö Mohd Iqbal Ibrahim kertoi saaneensa ilmoituksen, jonka mukaan epäillyt olivat jakaneet uskonnollista aineistoa työntekijöille ja kauppiaille Jalan Pantai Chenangissa viime sunnuntaina.
Suomalaisia epäillään epäharmonian, hajaannuksen tai vihamielisten tunteiden aiheuttamisesta. Lisäksi heitä epäillään vierailulupansa ehtojen rikkomisesta.
Matkailijoita uhkaa jopa 2–5 viiden vuoden vankeus, jos heidät todetaan oikeudessa syyllisiksi.
Suomen ulkoministeriöstä kerrotaan, että malesialaismediassa kerrottu tapaus on tiedossa ja asiaa selvitetään paikallisten viranomaisten kanssa.
Malesiassa on periaatteessa uskonnonvapaus, mutta islam on valtionuskonto eivätkä etniset malaijit voi kääntyä muihin uskontoihin. Maassa harjoitetaan kuitenkin myös esimerkiksi buddhalaisuutta, kristinuskoa ja hindulaisuutta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005906345.html?fbclid=IwAR0HbSwrp8wVVvZJ9PDmH7B84fb4jYCNpJzjk1D_Hj6zh5oK0CNN1FXpABw
Ja näin toimii ihmisoikeudet musulmaanimaissa. Kellä on vielä epäselvää miksi näin tehdään, mutta kuitenkin otetaan tälläisen uskonnon harjoittajia tänne.
Ja Malesia taitaa olla vielä sieltä maltillisimmasta päästä...
Juuri meinasin linkittää YLEn uutisen tästä samasta aiheesta.
Sitten meillä Suomessa ja länsimaissa sanotaan että emme me täällä voi toimia samoin, meidän pitää olla "parempia".
Milloinkahan saisi ruveta puolustautumaan?
Mun mielestä tuota ylläolevaa kysymysta ei tarvitse enää kysyä, ei siihen myöntävää vastausta tulisi ennen kuin on liian myöhäistä, jos silloinkaan.
Quote from: Totuus EPT on 21.11.2018, 11:32:39
2018-11-21 Neljä suomalaista pidätetty Malesiassa, vuosien vankeus uhkaa – poliisi takavarikoi 336 muistikirjallista Raamatun tekstejä ja 47 kynää
Tämä performanssi oli kuitenkin vain taikauskoisen extreme-harrastuksen maltillinen muoto. Jytymmän adrenaliinihumalan olisi saanut, jos olisi mennyt jakamaan Raamattuja vaikkapa Pakistaniin.
Quote from: Siili on 21.11.2018, 11:45:12
Quote from: Totuus EPT on 21.11.2018, 11:32:39
2018-11-21 Neljä suomalaista pidätetty Malesiassa, vuosien vankeus uhkaa – poliisi takavarikoi 336 muistikirjallista Raamatun tekstejä ja 47 kynää
Tämä performanssi oli kuitenkin vain taikauskoisen extreme-harrastuksen maltillinen muoto. Jytymmän adrenaliinihumalan olisi saanut, jos olisi mennyt jakamaan Raamattuja vaikkapa Pakistaniin.
Radio rockilla Sainio oli tästä selvästi innoissaan ja toivoi kymmenien vuosien rangaistusta, ja päälle kiduttamista. On vaikea uskoa kuinka solmussa toimittajat on omien morraliensa kanssa, jos vastaavassa tilanteessa olisi musta tai muslimi, olisi itku loputonta.
Länsimaisella mittapuulla mitattuna Malesian lait sortavat ihmisoikeuksia mutta toisaalta kukaan ei ole näitä sankareita Malesiaan pakottanut menemään ja julistamaan ilosanomaa, etenkin kun ovat melko varmasti olleet tietoisia toimiensa laittomuudesta.
Maassa maan tavalla tai maasta pois pätee myös länsimaalaisiin turisteihin.
Quote from: aethanol on 21.11.2018, 12:23:20
Länsimaisella mittapuulla mitattuna Malesian lait sortavat ihmisoikeuksia mutta toisaalta kukaan ei ole näitä sankareita Malesiaan pakottanut menemään ja julistamaan ilosanomaa, etenkin kun ovat melko varmasti olleet tietoisia toimiensa laittomuudesta.
Maassa maan tavalla tai maasta pois pätee myös länsimaalaisiin turisteihin.
Kyseessä on totalitäärinen uskonto, kun tuosta uskonnosta ei voi luopua ja uskonnon vapautta ei ole.
Tässä tapauksessa ei ulospotkaisua maasta mahdollisesti Suomalaisille tule, kun vankilalla uhkaillaan.
Jos tässä halutaan samanlaisesti toimia, niin kaikki islamin julistajat pitäisi panna linnaan. Mutta eihän se niin käy, koska meillä on "ihmisoikeus ja uskonnonvapaus" ja Muslimeilla on musujen oma "ihmisoikeus ja uskonnonpakkous".
Kristityt ovat edelleenkin eniten vainottu ryhmä. Varsinkin musulmaanimaissa.
Quote from: aethanol on 21.11.2018, 12:23:20
Länsimaisella mittapuulla mitattuna Malesian lait sortavat ihmisoikeuksia mutta toisaalta kukaan ei ole näitä sankareita Malesiaan pakottanut menemään ja julistamaan ilosanomaa, etenkin kun ovat melko varmasti olleet tietoisia toimiensa laittomuudesta.
Maassa maan tavalla tai maasta pois pätee myös länsimaalaisiin turisteihin.
Se on juuri näin. Malesian ei pidä omia lakejaan muuttaman vaikka meidän mielestämme ne ovat kuin keskiajalta. Lähetyssaarnaajat ovat tienneet toimineensa vastoin paikallisia lakeja.
Sama pätee täällä meilläkin. Valitettavasti nämä muslimit vain tuovat omat lakinsa tullessaan ja viittaavat kintaalla maalliselle laille.
Quote from: Siili on 21.11.2018, 11:45:12
Quote from: Totuus EPT on 21.11.2018, 11:32:39
2018-11-21 Neljä suomalaista pidätetty Malesiassa, vuosien vankeus uhkaa – poliisi takavarikoi 336 muistikirjallista Raamatun tekstejä ja 47 kynää
Tämä performanssi oli kuitenkin vain taikauskoisen extreme-harrastuksen maltillinen muoto. Jytymmän adrenaliinihumalan olisi saanut, jos olisi mennyt jakamaan Raamattuja vaikkapa Pakistaniin.
Tässäpä on extreme tapaus:
Eristäytyneet alkuasukkaat tappoivat saarelleen väkisin pyrkineen amerikkalaissaarnaajan – "Häntä ammuttiin nuolilla, mutta hän jatkoi kävelemistä" (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005906548.html)
Quote from: Totuus EPT on 21.11.2018, 11:32:39
2018-11-21 Neljä suomalaista pidätetty Malesiassa, vuosien vankeus uhkaa – poliisi takavarikoi 336 muistikirjallista Raamatun tekstejä ja 47 kynää
QuoteSuomalaiset pidätettiin keskiviikkona poliisin saaman ilmoituksen perusteella.
Neljä Suomen kansalaista on pidätetty Malesiassa epäiltynä uskonnollisen materiaalin jakamisesta julkisilla paikoilla, useat malesialaislehdet uutisoivat.
The Starin mukaan pidätetyt ovat iältään 27–60-vuotiaita. Heidät pidätettiin lehden mukaan keskiviikkona hotellissaan Langkawilla.
Langkawin poliisin Facebook-julkaiseman tiedotteen mukaan pidätetyistä kaksi on naisia ja kaksi miehiä.
Alueen poliisipäällikkö Mohd Iqbal Ibrahim kertoi saaneensa ilmoituksen, jonka mukaan epäillyt olivat jakaneet uskonnollista aineistoa työntekijöille ja kauppiaille Jalan Pantai Chenangissa viime sunnuntaina.
Suomalaisia epäillään epäharmonian, hajaannuksen tai vihamielisten tunteiden aiheuttamisesta. Lisäksi heitä epäillään vierailulupansa ehtojen rikkomisesta.
Matkailijoita uhkaa jopa 2–5 viiden vuoden vankeus, jos heidät todetaan oikeudessa syyllisiksi.
Suomen ulkoministeriöstä kerrotaan, että malesialaismediassa kerrottu tapaus on tiedossa ja asiaa selvitetään paikallisten viranomaisten kanssa.
Malesiassa on periaatteessa uskonnonvapaus, mutta islam on valtionuskonto eivätkä etniset malaijit voi kääntyä muihin uskontoihin. Maassa harjoitetaan kuitenkin myös esimerkiksi buddhalaisuutta, kristinuskoa ja hindulaisuutta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005906345.html?fbclid=IwAR0HbSwrp8wVVvZJ9PDmH7B84fb4jYCNpJzjk1D_Hj6zh5oK0CNN1FXpABw
Ja näin toimii ihmisoikeudet musulmaanimaissa. Kellä on vielä epäselvää miksi näin tehdään, mutta kuitenkin otetaan tälläisen uskonnon harjoittajia tänne.
https://yle.fi/uutiset/3-10518141
Neljä suomalaista pidätetty Malesiassa kristillisten vihkojen jakamisesta – joukossa perussuomalaisen Mika Niikon vaalipäällikkö
Pidätetyt olivat jakaneet kristillistä materiaalia. Muslimienemmistöisessä Malesiassa se on jyrkästi kiellettyä.
Yksi heistä on suomalaisen kristillisen järjestön Joosua Mission toiminnanjohtaja Timo Valtonen.
– Valtonen oli puolisoineen lomamatkalla Thaimaassa ja he menivät sieltä Malesiaan. Heillä oli mukanaan kristillistä materiaalia kuten yleensäkin, ja he jakavat sitä tapaamilleen ihmisille, kertoo Perussuomalaisten kansanedustaja Mika Niikko.
Valtonen on ollut Niikon vaalipäällikkö kaksissa vaaleissa. Niikko sanoo itsekin tehneen samanlaisia matkoja nuorempana.
The New Straits -lehden haastatteleman poliisin mukaan (siirryt toiseen palveluun) ilmoittaja oli nähnyt pidätettyjen jakaneen uskonnollista materiaalia muun muassa kauppiaille.
Pidätys Muhammedin syntymäpäivänä
Niikon mukaan Valtosen ja muun seurueen toiminta oli herättänyt huomiota mahdollisesti sen vuoksi, että eilen muslimimaailmassa vietettiin profeetta Muhammedin syntymäpäivää.
Poliisille ilmiannon tehnyt henkilö oli kertonut tapauksesta saman tien paikalliselle lehdistölle, sanoo Niikko.
Pidätyksen yhteydessä poliisi takavarikoi 336 vihkosta, joissa oli Raamatun jakeita. Lisäksi poliisi takavarikoi kyniä ja kaksi matkalaukkua. Pidätetyt ovat nyt tutkintavankeudessa.
Poliisi sai epäillyistä kolme ilmoitusta. Haastatellun poliisin mukaan suomalaiset olivat saapuneet Langkawille sunnuntaina ja heidän oli määrä matkustaa pois torstaina.
Edessä voi olla vankeustuomio
Muslimienemmistöisessä Malesiassa kristittyjen lähetystyö ja materiaalin jakaminen muslimeille on jyrkästi kielletty. Rangaistus voi kovimmillaan olla viisi vuotta vankeutta.
– Virallisella tasolla Malesiassa kyllä pitäisi olla uskonnonvapaus, sanoo kansanedustaja Niikko.
– Vaikea minun on uskoa, että rupeaisivat siellä pitkiä tuomioita lukemaan. Mutta voi olla, että he hakevat varoittavaa esimerkkiä, arvelee Niikko.
Quote from: Jouko Piho on 25.10.2018, 22:15:58
Kerrottakoon, että juuri Timo Valtonen johdatti aikoinaan Mika Niikon uskoon.
Vaarallinen mies pidätetty Malesiassa :roll:
Mika Niikon vaalipäällikkö seurueineen on pidätetty Malesiassa. Uhkana on jopa viiden vuoden vankeusrangaistus. Menivät sitten jakamaan jeesuskamaa muslimeille, vaikka se on laissa ankarasti kielletty. :facepalm:
www.is.fi/ulkomaat/art-2000005906960.html?ref=rss
^ Ne muuta saa kuin karkoituksen ja maahantulokiellon. Joka ihan oikein onkin.
Quote from: aethanol on 21.11.2018, 12:23:20
Länsimaisella mittapuulla mitattuna Malesian lait sortavat ihmisoikeuksia mutta toisaalta kukaan ei ole näitä sankareita Malesiaan pakottanut menemään ja julistamaan ilosanomaa, etenkin kun ovat melko varmasti olleet tietoisia toimiensa laittomuudesta.
Maassa maan tavalla tai maasta pois pätee myös länsimaalaisiin turisteihin.
Henkilöt ovat todellakin tienneet, että syyllistyvät laittomaan toimintaan, eli turha itkeä jälkikäteen. Ikävä kyllä tuo maassa maan tavalla tuntuu koskevan VAIN länsimaisia turisteja...
Quote from: Oppilas on 21.11.2018, 18:58:12
Henkilöt ovat todellakin tienneet, että syyllistyvät laittomaan toimintaan, eli turha itkeä jälkikäteen. Ikävä kyllä tuo maassa maan tavalla tuntuu koskevan VAIN länsimaisia turisteja...
Eivät nuo liene missään jälkikäteen ole itkeneet-kään.
^Jos noin, niin sataa Niikkon laariin vaaleissa.
Vääristä mielipiteistä linnaan. Suomen tie on Malesian tie. :-\
Quote from: Oppilas on 21.11.2018, 18:58:12
Quote from: aethanol on 21.11.2018, 12:23:20
Länsimaisella mittapuulla mitattuna Malesian lait sortavat ihmisoikeuksia mutta toisaalta kukaan ei ole näitä sankareita Malesiaan pakottanut menemään ja julistamaan ilosanomaa, etenkin kun ovat melko varmasti olleet tietoisia toimiensa laittomuudesta.
Maassa maan tavalla tai maasta pois pätee myös länsimaalaisiin turisteihin.
Henkilöt ovat todellakin tienneet, että syyllistyvät laittomaan toimintaan, eli turha itkeä jälkikäteen. Ikävä kyllä tuo maassa maan tavalla tuntuu koskevan VAIN länsimaisia turisteja...
Kyllä se koskee ihan kaikkia: uskonnollista käännytystyötä ei sallita, piste. Olen käynyt maassa pariinkiin otteeseen.
Quote from: Faidros. on 21.11.2018, 19:01:44
^Jos noin, niin sataa Niikkon laariin vaaleissa.
Niikko ei muuten ainakaan PS:n listoilla ole ehdokkaiden joukossa toistaiseksi, vaikka ilmoitti lokakuussa (https://www.suomenuutiset.fi/niikko/) olevansa käytettävissä. Uudeltamaalta on edelliset kerrat hakenut.
Quote from: aethanol on 21.11.2018, 12:23:20
Länsimaisella mittapuulla mitattuna Malesian lait sortavat ihmisoikeuksia mutta toisaalta kukaan ei ole näitä sankareita Malesiaan pakottanut menemään ja julistamaan ilosanomaa, etenkin kun ovat melko varmasti olleet tietoisia toimiensa laittomuudesta.
Maassa maan tavalla tai maasta pois pätee myös länsimaalaisiin turisteihin.
Tuo oli mahdollisesti provokaatio, ja tekoon "syyllistyneet" tiesivät joutuvansa vastaamaan teostaan ainakin jollain tasolla. Katsotaan, mitä asiasta seuraa, mutta voi hyvinkin olla, että nämä "rikolliset" eivät ihan heti pääsekään lähtemään maasta pois.
Suomihan voisi osoittaa täydellistä ihmisoikeuksien ja uskontojen kunnioitusta laittamalla nuo linnaan kun kotimaahan saapuvat.
Tuon Niikon vaalipäällikön kohdalla voisi julkisesti haastaa Sipilän ja Orpon arvopohjan ja vedota heihin vaalipäällikön vapauttamisen edistämiseksi. Voisi sanoa että vaikka vastustammekin tuollaista muslimimaissa kristittyjä ja kristinuskon levittäjiä vastaan kohdistettua vainoa mikä katkaisi hallitusyhteityömme koska teillä oli asian suhteen erilainen näkemys ja arvopohja vetoamme teihin ja pyydämme apuanne.
Quote from: Faidros. on 21.11.2018, 19:01:44
^Jos noin, niin sataa Niikkon laariin vaaleissa.
Auringon alla ei ole mitään uutta, todettu taas kerran. Viimeksi suomalaiset olivat rangaistuna Raamattujen salakuljetuksesta reilusti yli 30 vuotta sitten, jolloin niitä kuljetettiin rekoilla kommunistimaihin.
Quote from: Faidros. on 21.11.2018, 18:32:17
Mika Niikon vaalipäällikkö seurueineen on pidätetty Malesiassa. Uhkana on jopa viiden vuoden vankeusrangaistus. Menivät sitten jakamaan jeesuskamaa muslimeille, vaikka se on laissa ankarasti kielletty. :facepalm:
www.is.fi/ulkomaat/art-2000005906960.html?ref=rss
Maassa maan tavalla, vai miten se menikään? On se kumma, kun uskonnollisten fanaatikkojen pitä mennä vieraaseen maahan tuputtamaan omaa parempaa kulttuuriaan. :facepalm:
Tietty perseestä tuollaiset lait, mutta lukutaito ja luetunymmärtäminen on edelleen hyödyllisiä taitoja kun matkustelee maailmalla. :-X
Quote from: Luotsi on 21.11.2018, 19:06:41
Quote from: Oppilas on 21.11.2018, 18:58:12
Quote from: aethanol on 21.11.2018, 12:23:20
Länsimaisella mittapuulla mitattuna Malesian lait sortavat ihmisoikeuksia mutta toisaalta kukaan ei ole näitä sankareita Malesiaan pakottanut menemään ja julistamaan ilosanomaa, etenkin kun ovat melko varmasti olleet tietoisia toimiensa laittomuudesta.
Maassa maan tavalla tai maasta pois pätee myös länsimaalaisiin turisteihin.
Henkilöt ovat todellakin tienneet, että syyllistyvät laittomaan toimintaan, eli turha itkeä jälkikäteen. Ikävä kyllä tuo maassa maan tavalla tuntuu koskevan VAIN länsimaisia turisteja...
Kyllä se koskee ihan kaikkia: uskonnollista käännytystyötä ei sallita, piste. Olen käynyt maassa pariinkiin otteeseen.
Juu, epäilemättä näin. Tuo kommenttini länsimaisista turisteista oli hieman irrallinen ja huonosti muotoiltu. Tarkoitin siis yleismaailmallista havaintoa, että kummallisesti vain länsimaiselta turistilta edellytetään missä tahansa päin maailmaa isäntämaan lakien ja tapojen kunnioittamista, mutta minkäänlaista vastavuoroisuutta ei sitten olekaan olemassa. Kun siis puhutaan näistä muslimimaista
Quote from: andrus on 21.11.2018, 19:05:06
Vääristä mielipiteistä linnaan. Suomen tie on Malesian tie. :-\
Ellei perussuomalaiskytkentää olisi saatu, uutista olisi tuskin julkaistu. Sehän antaa ikävän kuvan muslimimaasta.
Quote from: Puuha-Pepe on 22.11.2018, 07:55:08
Quote from: Faidros. on 21.11.2018, 18:32:17
Mika Niikon vaalipäällikkö seurueineen on pidätetty Malesiassa. Uhkana on jopa viiden vuoden vankeusrangaistus. Menivät sitten jakamaan jeesuskamaa muslimeille, vaikka se on laissa ankarasti kielletty. :facepalm:
www.is.fi/ulkomaat/art-2000005906960.html?ref=rss
Maassa maan tavalla, vai miten se menikään? On se kumma, kun uskonnollisten fanaatikkojen pitä mennä vieraaseen maahan tuputtamaan omaa parempaa kulttuuriaan. :facepalm:
Tietty perseestä tuollaiset lait, mutta lukutaito ja luetunymmärtäminen on edelleen hyödyllisiä taitoja kun matkustelee maailmalla. :-X
Joo, muslimeilta onkin turha vaatia luetun ymmärtämistä, koska he eivät pääsääntöisesti osaa lukea, jos joku osaa, ei välitä lukemastaan.
Perseilyissäkin on eroja, toiset jakaa kyniä ja lappusia, toiset raiskaa, ryöstää, murhaa. Kovemmat rangaistukset tietysti ensinmainituilla.
Suomalaisia vai suomalaisia? Aika harvoin kantikset sählää noin.
--------------
Jos malesialaiset saarnaa täällä, niin ne pitäisi vastavuoroisesti myös pystyä pidättämään. Ei sillä, että niillä kehiksillä olisi varaa tänne lentää paitsi tp-statusta hakemaan.
Quote from: Puuha-Pepe on 22.11.2018, 07:55:08
Quote from: Faidros. on 21.11.2018, 18:32:17
Mika Niikon vaalipäällikkö seurueineen on pidätetty Malesiassa. Uhkana on jopa viiden vuoden vankeusrangaistus. Menivät sitten jakamaan jeesuskamaa muslimeille, vaikka se on laissa ankarasti kielletty. :facepalm:
www.is.fi/ulkomaat/art-2000005906960.html?ref=rss
Maassa maan tavalla, vai miten se menikään? On se kumma, kun uskonnollisten fanaatikkojen pitä mennä vieraaseen maahan tuputtamaan omaa parempaa kulttuuriaan. :facepalm:
Tietty perseestä tuollaiset lait, mutta lukutaito ja luetunymmärtäminen on edelleen hyödyllisiä taitoja kun matkustelee maailmalla. :-X
Kyllä.Onneksi muslimit ovat niin viisaita etteivät tyrkytä sitä rauhan uskontoaan täällä.
On se hienoa kun muslimit laittavat linnaan Jeesuslehtisten jakamisesta niin palstan vakioateistit syyttävät kristittyjä hölmöilystä :facepalm:
Olisikohan eri ääni kellossa jos vaikkapa Dawkins olisi heitetty linnaan Vatikaanissa tai Filippiineillä? Sanoisitteko silloinkin " mitäs meni" ?
Oli miten tahansa, niin mielenkiintoinen tilanne.
toteaa ateisti
mtv,
QuoteUlkoministeri Soini kristinuskon levittämisen takia Malesiassa pidätetyistä suomalaisista: "Toisen valtion suvereeniin päätösvaltaan ei voi puuttua"
(...) Ulkoministeri Timo Soinin mukaan Malesiassa pidätetyille suomalaisille järjestetään tulkkaus- ja oikeusapua.
– Wienin sopimuksessa on määritetty, miten tällaisissa tapauksissa voidaan auttaa. On syytä muistaa, että jokaisessa maassa toimii heidän oma lainsäädäntönsä ja asia etenee heidän oikeusprosessinsa mukaan.
– Suomen valtio ei voi mennä sanelemaan, mitä voi tehdä. Toisen valtion suvereeniin päätösvaltaan ei voi puuttua, Soini kommentoi medialle.
(...)
-> https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-edessa-ovat-suomen-lahihistorian-tarkeimmat-vaalit-synnytystonni-on-kehno-laastari-suomi-tarvitsee-maahanmuuttoa/7174404#gs.IzKTUE0
Maassa maan tavalla tai maasta pois?
Jos suomalainen ei tykkää malesialaisesta meinigistä ja halua toimia Malesiassa malesialaisten säännöillä sinne ei ole pakko mennä. Jos fanaattinen jeesuksen tuputus on malesialaisista Malesiassa epämieluisaa ja tästä syystä päättävät että se olkoon rangaistavaa niin mikäpä suomalainen on sitä arvostelemaan.
Se että meillä vallitsee länsimainen oikeuskäsitys ja uskonnonvapaus ei tietenkään ole malesialaisten vika. He voivat täten toimia maassamme itse luomillamme säännöillä siinä missä mekin. Jos sääntöjen noudattaminen ei onnistu niin siitä tulee rikosoikeudellisia seuraamuksia.
Eli maassa maan tavalla tai maasta pois, Jeesuskaan ei muodosta poikkeusta tässä asiassa.
Quote from: Kni on 21.11.2018, 11:34:47
--
Ja Malesia taitaa olla vielä sieltä maltillisimmasta päästä...
Jep, siellä on kuulemma "uskonnonvapaus", kuten jompikumpi iltaläpyskäkin totesi.
Quote from: andrus on 21.11.2018, 19:05:06
Vääristä mielipiteistä linnaan. Suomen tie on Malesian tie. :-\
Niin, itse asiassa siellä tapahtui se, mitä täälläkin on tapahtunut. Islamin loukkaamiseksi tulkittavasta teosta rangaistaan niin Suomessa kuin Malesiassakin, vaikka molemmissa maissa vallitsee "uskonnonvapaus".
QuoteUlkoministeri Soini kristinuskon levittämisen takia Malesiassa pidätetyistä suomalaisista: "Toisen valtion suvereeniin päätösvaltaan ei voi puuttua"
(...) Ulkoministeri Timo Soinin mukaan Malesiassa pidätetyille suomalaisille järjestetään tulkkaus- ja oikeusapua.
– Wienin sopimuksessa on määritetty, miten tällaisissa tapauksissa voidaan auttaa. On syytä muistaa, että jokaisessa maassa toimii heidän oma lainsäädäntönsä ja asia etenee heidän oikeusprosessinsa mukaan.
– Suomen valtio ei voi mennä sanelemaan, mitä voi tehdä. Toisen valtion suvereeniin päätösvaltaan ei voi puuttua, Soini kommentoi medialle.
(...)
-> https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-edessa-ovat-suomen-lahihistorian-tarkeimmat-vaalit-synnytystonni-on-kehno-laastari-suomi-tarvitsee-maahanmuuttoa/7174404#gs.IzKTUE0
Tuo mitä Soini sanoo on totta eikä Soini voi asialle mitään.
Ainut asia mille Soini voisi tehdä jotain on kertoa millainen suhtautuminen islamilaisissa maissa on kristinuskoon. Voisi myös kertoa miten siellä naisten tulee pukeutua. Sekään ei olisi pahitteeksi että kertoisi että tällaisesta kulttuurita ne turvapaikanhakijat tulevat ja tuovat kulttuurinsa mukanaan. Islamofobiankin voisi ottaa puheeksi ja mainita että nuo pidätetyt eivät tunteneet islamofobiaa vaikka syytä ehkä olisi ollut.
Kyllä se on lähtökohta, että paikallisia tapoja ja lakeja kunnioitetaan. Oli ne sitten kuinka takapajuisia tai väärin meidän näkökulmasta. Samaa hommalaiset varmasti edellyttävät tänne tulevilta. Luulisi seurueen olleen sen verran maan tavoista perillä, että tiesivät tekojensa mahdolliset seuraukset.
En kuitenkaan usko, että saavat mitään vankeustuomiota. Käsketään vain poistua maasta ja lyödään maahantulokielto päälle. Se on yleensä vastaavissa tapauksissa riittänyt.
Jokohan on Iikka Kivi postannut päivityksensä kysellen, eikö se Tsiisus nyt pelastakaan.
Mutta joka tapauksessa tuolla päin maailmaa sitä käännytettävää onkin. Vihjeeks vaan niille jotka tulevat ringuttelemaan sitä ovikelloa.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 22.11.2018, 18:52:10
On se hienoa kun muslimit laittavat linnaan Jeesuslehtisten jakamisesta niin palstan vakioateistit syyttävät kristittyjä hölmöilystä :facepalm:
Olisikohan eri ääni kellossa jos vaikkapa Dawkins olisi heitetty linnaan Vatikaanissa tai Filippiineillä? Sanoisitteko silloinkin " mitäs meni" ?
Ateistit ovat hihhuleista rasittavimpia ja kansallismielisten heikoin lenkki.
QuoteMaassa maan tavalla tai maasta pois?
Niin. Suomessa kun ollaan vieraille maille varpaillaan mitä sanotaan, niin Hillotolppamiehen pitää puhua virallisesti pehmeitä.
Tosin Suomessa ei vielä vankilaan pistetä, jos esim, Jehovat käyvät muslimien kotona kertomassa herran, "Korjaan Jehovan sanaa, ja jakamassa vartiotornia.
Malesian uskonnonvapaus, niinkuin monessa muussakin muslimimaassa ei koske muunuskoisia, mitenkähän kävisi, jos musu kävisi antamassa Koraanin viittavia lauseita olevan kynän vääräuskoiselle?
Maasta ulos olisi tietenkin parempi vaihtoehto, kuin vankilaan meno. Suomessa tuo maasta ulos tai vankilaan paneminen tapahtuisi varmaan aika raskauttavan rikoksen takia, ja Tämä mitä musumaassa tapahtuu ei toimi länsimaisen uskonnonvapauden nimissä, eikä ole rikos.
Neukkulaan ei tietenkään aikoinaan saanut Raamattuja viedä. Tässä tapauksessa näköjään muslimit toimivat kuten Ateistinen Neukkula, kun samasta uskonnosta on kyse. Ainut maa joka suvaitsee eri uskontoja on näköjään muut kuin nuo kaksi.
Kommunistimuslimi Abdullah Tammikin väitti kertoneen aikoinaan KGB:lle, kuka niitä Raamattuja salakuljettaa Neukkulaan.
Koska musulmaaneja lappaa kokoajan länsimaihin, voidaan jatkossa kysyä kenen etua ajaa musut jatkossa, jos määrä kasvaa.
Quote from: Totuus EPT on 22.11.2018, 21:03:33
--
Koska musulmaaneja lappaa kokoajan länsimaihin, voidaan jatkossa kysyä kenen etua ajaa musut jatkossa, jos määrä kasvaa.
Luonnollisesti monikulttuurista suvaitsevaisuutta, sillä "(i)lmapiiri on Malesiassa ystävällinen --. Malesiassa ei katsota nenänvartta pitkin ketään, sillä maa on monikulttuurisuudessaan tottunut lähes kaikkeen."
http://www.rantapallo.fi/malesia/
Quote. Christianity in Malaysia is a minority religion practised by 9.2% of the population (2010 census), two-thirds of the 2.617 million Christians live in East Malaysia in Sabah and Sarawak where they are together 30% of the population.[1] The major Christian denominations in Malaysia include the Anglicans, Baptists, Brethren, non-denominational churches, independent Charismatic churches, Lutherans, Methodists, Presbyterian and Roman Catholics.[2]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Malaysia
Kyllähän Malesiassa saa kristitty olla mutta monikulttuurisessa ja monietnisessä maassa ei katsota hyvällä jos aletaan käännyttää muita omaan uskoon koska se lisää etnisiä jännitteitä nopeasti. Miksi nämä jeesus hihhulit niin väkisin haluaa jotain muslimeita käännyttää anyway, noh kaikkea ei voi ymmärtää.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.11.2018, 21:51:25
... monikulttuurisessa ja monietnisessä maassa ei katsota hyvällä jos aletaan käännyttää muita omaan uskoon koska se lisää etnisiä jännitteitä nopeasti....
Miksi juuri monikulttuurisessa ja monietnisessä maassa on noin pinna tiukalla?
Kuinka tuo islam on Malesiaan levinnyt ja mihin siellä uskottiin sitä ennen?
Ei yhdenkään malaijin tarvitse Suomeen tulla levittämään mitään uskontoa, eikä Malesiasta tullutta rahaa pidä antaa uskonnollisten toimijoitten käyttöön Suomessa.
Quote from: Totuus EPT on 22.11.2018, 21:03:33
QuoteMaassa maan tavalla tai maasta pois?
(...)Hillotolppamiehen pitää puhua virallisesti pehmeitä.
Diplomaattisesti vastannut "Hillotolppamies" oli kerrankin oikeassa sanomisissaan. "(...) jokaisessa maassa toimii heidän oma lainsäädäntönsä ja asia etenee heidän oikeusprosessinsa mukaan" ja "Toisen valtion suvereeniin päätösvaltaan ei voi puuttua". Tätä toivoisi kotimaatammekin koskevissa asioissa noudatettavan. Toki Soinikin fanaattisena hihhulina olisi voinut sanoa asiaan jotain typerää.
Quote
(...) mitenkähän kävisi, jos musu kävisi antamassa Koraanin viittavia lauseita olevan kynän vääräuskoiselle?
Nyt vain taisi olla käynnissä ihan oikea käännytystyö eikä mikään kynien jakelu, mikäli lehtitietoihin on uskomista.
"Hänellä on elämäntapana, että kun hän matkustaa, hän kertoo myös Jeesuksesta. Hän kertoo omasta uskonnostaan tulkin välityksellä. Se on hänelle elämäntapa. Sitä hän tekee oli lomalla tai töissä.""epäillyiltä takavarikoitiin 336 muistikirjaa, jotka sisälsivät Raamatusta tekstejä""poliisi oli saanut suomalaisista useita ilmoituksia"Quote
Maasta ulos olisi tietenkin parempi vaihtoehto, kuin vankilaan meno. Suomessa tuo maasta ulos tai vankilaan paneminen tapahtuisi varmaan aika raskauttavan rikoksen takia, ja Tämä mitä musumaassa tapahtuu ei toimi länsimaisen uskonnonvapauden nimissä, eikä ole rikos.
Maasta ulos on tietysti aina parempi vaihtoehto paikalliselle veronmaksajalle, tietysti jos rikollinen näin jää ilman rangaistusta oikeasti suorittamastaan vakavasta rikoksesta niin se on väärin.
Muslimimaassa. tässä tapauksessa Malesiassa, ei selkeästikkään ole samanlaista uskonnonvapautta kuin meillä. Jos asia on säädetty paikallisen lain mukaan rikokseksi niin se on rikos siinä maassa. Siinä ei auta rukoilu tai muukaan venkoilu.
Quote
Koska musulmaaneja lappaa kokoajan länsimaihin, voidaan jatkossa kysyä kenen etua ajaa musut jatkossa, jos määrä kasvaa.
Omiaan tietysti, sehän on selvä.
Quote
Kyllähän [Suomessa] saa kristitty olla mutta monikulttuurisessa ja monietnisessä maassa ei katsota hyvällä jos aletaan käännyttää muita omaan uskoon koska se lisää etnisiä jännitteitä nopeasti. Miksi nämä jeesus hihhulit niin väkisin haluaa jotain muslimeita käännyttää anyway, noh kaikkea ei voi ymmärtää.
Kun musulmaaneja on riittävästi maasta tulee paskastania. Ruotsi esimerkkinä. Nuo suomalaiset jeesustelijat ovat rangaistuksensa ansainneet. Kova on satujen voima henkisesti heikkoihin, täyyy sanoa. Ei minkäälaista arvostelukykyä kun jeesustellaan tai allahoidaan.
Vaan eiköhän malesia, muslimimaa kun on, neuvottele lännen ihmisoikeusvässyköiltä jonkin kivan diilin ja jeesustelijat pääsevät kotiin kertomaan jumalallisesta saagasta.
Jos vapautuvat, niin Jumala auttoi, mutta jos saavat vuosien tuomion, niin heille oli annettu tehtävä Malesian vankiloihin.
Quote from: dothefake on 22.11.2018, 22:56:06
Jos vapautuvat, niin Jumala auttoi, mutta jos saavat vuosien tuomion, niin heille oli annettu tehtävä Malesian vankiloihin.
Kiistämättä J-lan apuja sinänsä, niin Dothe taisi kiteyttää asian.
Quote from: Pkymppi on 22.11.2018, 22:17:06
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.11.2018, 21:51:25
... monikulttuurisessa ja monietnisessä maassa ei katsota hyvällä jos aletaan käännyttää muita omaan uskoon koska se lisää etnisiä jännitteitä nopeasti....
Miksi juuri monikulttuurisessa ja monietnisessä maassa on noin pinna tiukalla?
Ei siellä pinna tiukalla ole, mutta yhteiskuntarauhan vuoksi uskonnollista käännytystyötä ei sallita. Varsin pragmaattista ajattelua, IMHO. Ei noille hihhuleillekaan tapahdu sen kummempaa kuin maasta ulos potkaisu & porttikielto. Vähällä pääsevät islamistimaihin verrattuna. Seuraavaksi sitten vaikkapa Pakistaniin, niin saa oikeita kiksejä :)
Quote"Malesiassa uskonnonvapaus", sanoo Suomen Malesian suurlähettiläs – "Harmonian rikkominen kielletty"
--
Malesia on muslimivaltio, jossa myös paikallisten viranomaisten mukaan on uskonnonvapaus. Asian on vahvistanut myös Malesian Suomen suurlähettiläs Teemu Laakkosen, jonka mukaan kuitenkin esimerkiksi "uskonnollisten syiden perusteella epäjärjestyksen aiheuttaminen tai harmonian rikkominen tai sellaiseen tekoon pyrkiminen on kielletty".
--
https://www.nykysuomi.com/2018/11/22/malesiassa-uskonnonvapaus-sanoo-suomen-malesian-suurlahettilas-harmonian-rikkominen-kielletty/
Nyt taas tiedämme, Suomen Malesian suurlähettiläänkin suulla, minkälainen on maltillinen ja monikulttuurinen muslimivaltio, jossa on "uskonnonvapaus".
edit. - sori, se monikulttuurisuus unohtui, piti lisätä
Quote from: Syämmistynyt on 22.11.2018, 23:02:12
Quote from: dothefake on 22.11.2018, 22:56:06
Jos vapautuvat, niin Jumala auttoi, mutta jos saavat vuosien tuomion, niin heille oli annettu tehtävä Malesian vankiloihin.
Kiistämättä J-lan apuja sinänsä, niin Dothe taisi kiteyttää asian.
Ja jos heidät tapetaan vankilassa, niin sekin oli vain osa suunnitelmaa.
Quote from: dothefake on 22.11.2018, 23:25:32
Quote from: Syämmistynyt on 22.11.2018, 23:02:12
Quote from: dothefake on 22.11.2018, 22:56:06
Jos vapautuvat, niin Jumala auttoi, mutta jos saavat vuosien tuomion, niin heille oli annettu tehtävä Malesian vankiloihin.
Kiistämättä J-lan apuja sinänsä, niin Dothe taisi kiteyttää asian.
Ja jos heidät tapetaan vankilassa, niin sekin oli vain osa suunnitelmaa.
"Jos otat johtajaks jonkun muun, niin hänen puolestaan joudut sä tappeluun...". Juicen sanoin.
https://youtu.be/I14pzSm_y6Q
Edit: lisätään linkki kappaleeseen
En oikein ymmärtänyt. Eikös kaikki ole etukäteen säädetty. Miksi joku muu johtaja pitäisi ottaa keskusteluun?
Quote from: dothefake on 22.11.2018, 22:56:06
Jos vapautuvat, niin Jumala auttoi, mutta jos saavat vuosien tuomion, niin heille oli annettu tehtävä Malesian vankiloihin.
Onkos tämä nyt sitä, mitä välillä kuulee puhuttavan win-win -asetelmasta eli tilasta? Kun vähemmän seurustelen suoraan jumalan kanssa, niin hiukan antaisin kritiikkiä kehitysmaavankilatuomiosta omalle osalleni.
Siitä lienee kyse, mutta nyt lopetan aiheesta, koska lienee kohdalleni on säädetty bannia, jos jatkan.
Rauha/Peace/Shalom :)
Niikon vaalipäällikön seurue otti asiat omiin käsiinsä ja uskoi olevansa oikealla asialla.
Asiasta voidaan keskustella.
Ai, niin, kaikille niille, jotka irvistelevät "Jeesus hihhuleille" Malesiassa ateistiselta pohjalta, niin ateismista - ja epäilemättä sen levittämisestä - voi saada Malesiassa kuolemantuomion.
Varokaa siis sanojanne näissä monikulttuurisissa maissa, joissa vallitsee mainostettu "uskonnonvapaus", ettei teitä vangita ateismin levittämisestä. Siihen voi riittää maininta, että on itse ateisti. Vähintään tuollainen maininta johtaa vaikeuksiin.
sanoo ateisti, joka on itse tuonkin oppinut kantapään kautta ihan tahallaan kokeilemalla
Quote from: dothefake on 22.11.2018, 23:37:35
Siitä lienee kyse, mutta nyt lopetan aiheesta, koska lienee kohdalleni on säädetty bannia, jos jatkan.
Tuskin jatkaisit Malesiassakaan. Mutta itse Malesiaan mennäkseni, melko kireä taitaa olla heidän tasapainonsa uskonnonvapauden kanssa, jos joku käväisevä Jeesus-hihhuli saattaisi sen tasapainon kertavisiitillä järkyttää. Olikos sitä johonkin räjähdysnalliin verrattu, ja harmonian häiritseminen on jonkinlaista nallin tehtävän tekemistä? Räjähdysaineet ovat tavallisesti hyvin stabiilia kamaa, vaikka pajavasaralla päälle paukuttaisi. Ei riitä se energia. Sen sijaan nalliin kerätty energia ja kohdistettu energia saa koko paketin eli panoksen kukkumaan, räjähtämään.
Vertauksista voi päätellä, että Malesia on näennäisestä rauhastaan huolimatta sisäisesti räjähdysherkkä. Muslimeilla on jonkinlainen väestöllinen enemmistö, muistinvaraisesti 60%, mutta luotto allahin (PHYI) johdatukseen eli islamilaisen valtion pysyvyyteen ei maallisen lainsäädännön perusteella näytä olevan luja.
Seuraus: gabba gabba hei, pamppu putkaan vei. Islam pakottaa, islam rankaisee vaikka uskonnonvapaus on.
E: Malesia saattaa Kiina- ja Intia -vähemmistöineen olla seuraavina kymmenenä vuotena taas yksi musulmaanivaltio, jossa kukkuu ja paukkuu. Eikä se ole käki, joka kuulijalleen kukkuu pitkää ikää.
Quote from: nutsy on 22.11.2018, 22:43:15
Quote from: Totuus EPT on 22.11.2018, 21:03:33
QuoteMaassa maan tavalla tai maasta pois?
(...)1. Hillotolppamiehen pitää puhua virallisesti pehmeitä.
Diplomaattisesti vastannut "Hillotolppamies" oli kerrankin oikeassa sanomisissaan. "(...) jokaisessa maassa toimii heidän oma lainsäädäntönsä ja asia etenee heidän oikeusprosessinsa mukaan" ja "Toisen valtion suvereeniin päätösvaltaan ei voi puuttua". Tätä toivoisi kotimaatammekin koskevissa asioissa noudatettavan. Toki Soinikin fanaattisena hihhulina olisi voinut sanoa asiaan jotain typerää.
Quote
(...)2. mitenkähän kävisi, jos musu kävisi antamassa Koraanin viittavia lauseita olevan kynän vääräuskoiselle?
Nyt vain taisi olla käynnissä ihan oikea käännytystyö eikä mikään kynien jakelu, mikäli lehtitietoihin on uskomista.
"Hänellä on elämäntapana, että kun hän matkustaa, hän kertoo myös Jeesuksesta. Hän kertoo omasta uskonnostaan tulkin välityksellä. Se on hänelle elämäntapa. Sitä hän tekee oli lomalla tai töissä."
"epäillyiltä takavarikoitiin 336 muistikirjaa, jotka sisälsivät Raamatusta tekstejä"
"poliisi oli saanut suomalaisista useita ilmoituksia"
Quote
3.Maasta ulos olisi tietenkin parempi vaihtoehto, kuin vankilaan meno. Suomessa tuo maasta ulos tai vankilaan paneminen tapahtuisi varmaan aika raskauttavan rikoksen takia, ja Tämä mitä musumaassa tapahtuu ei toimi länsimaisen uskonnonvapauden nimissä, eikä ole rikos.
Maasta ulos on tietysti aina parempi vaihtoehto paikalliselle veronmaksajalle, tietysti jos rikollinen näin jää ilman rangaistusta oikeasti suorittamastaan vakavasta rikoksesta niin se on väärin.
Muslimimaassa. tässä tapauksessa Malesiassa, ei selkeästikkään ole samanlaista uskonnonvapautta kuin meillä. Jos asia on säädetty paikallisen lain mukaan rikokseksi niin se on rikos siinä maassa. Siinä ei auta rukoilu tai muukaan venkoilu.
Quote
4. Koska musulmaaneja lappaa kokoajan länsimaihin, voidaan jatkossa kysyä kenen etua ajaa musut jatkossa, jos määrä kasvaa.
Omiaan tietysti, sehän on selvä.
1. Hillotolppamies puhuu niinkuin ennenkin on ulkoministerit puhunut muslimien tempauksista. Soinin Hihhuloinnista en niin tiedä, nähtävästi teikäläistä ärsyttää hihhulointi mitä se nyt lieneekään.
2. Mikäli lehtiin on uskomista? Arvatenkin käänteisessä tapauksessa asiaan ei suhtauduttaisi samalla vakavuudella kuin nyt.
3. Elikkä teikäläiselle tämä oli hyväksyttävä tapa maassa, vaikka se oli väärin. Epäilisin että paikallisille veronmaksajille tästä ei paljon haittaa ole, koska maassa maan tavalla.
4. Omiaan kyllä ja mitä se tarkoittaa?
Tässä taas huomataan miten jeesustelu ja hihhulointi ärsyttää monia. Minua se ei suuremmin haittaa, koska se on harmitonta ja tulee yleensä rauhallisilta ihmisiltä.
Muslimeilla tämä ei ole mitenkään harmitonta, mutta koska muslimien arvostelussa on pieni jännityspiikki olemassa, niin helpompi on muun uskoisten tempauksia moittia.
Koska länsimaissa ollaan niin edistyksellisiä ja väkimäärä vähenee ja itsekeskeisyys ja uskonnoton ajatusmaailma valtaa alaa, niin ei tämä voi jatkua tällä menolla, koska tämä väki tulevaisuudessa vähenee. Ja eräs tietty uskonto taas lisääntyy, koska korkea lisääntyvyys.
Quote from: Veikko on 22.11.2018, 23:52:18
Ai, niin, kaikille niille, jotka irvistelevät "Jeesus hihhuleille" Malesiassa ateistiselta pohjalta, niin ateismista - ja epäilemättä sen levittämisestä - voi saada Malesiassa kuolemantuomion.
Varokaa siis sanojanne näissä monikulttuurisissa maissa, joissa vallitsee mainostettu "uskonnonvapaus", ettei teitä vangita ateismin levittämisestä. Siihen voi riittää maininta, että on itse ateisti. Vähintään tuollainen maininta johtaa vaikeuksiin.
sanoo ateisti, joka on itse tuonkin oppinut kantapään kautta ihan tahallaan kokeilemalla
Tuo on tottaa, jonka viestistäsi boldasin. Islam tuomitsee jyrkimmin ateistit ja toiseksi polyteistit. Toki se ideologia tuomitsee kaikki muutkin ja vielä loputkin, mutta musuviranomaisille ei kannata mainita olevansa ateistinen shivaan ja pellonpekkoon (https://fi.wikipedia.org/wiki/Pellonpekko) uskovainen ihminen.
Quote from: nutsy on 22.11.2018, 22:43:15
Diplomaattisesti vastannut "Hillotolppamies" oli kerrankin oikeassa sanomisissaan. "(...) jokaisessa maassa toimii heidän oma lainsäädäntönsä ja asia etenee heidän oikeusprosessinsa mukaan" ja "Toisen valtion suvereeniin päätösvaltaan ei voi puuttua". Tätä toivoisi kotimaatammekin koskevissa asioissa noudatettavan. Toki Soinikin fanaattisena hihhulina olisi voinut sanoa asiaan jotain typerää.
Great. Siihen ei siis pitäisi olla nokan koputtamista, jos somalityttö lähetetään täältä syntymämaahan silputtavaksi ja naitettavaksi. Teini palaa suomeen umpeen ommeltuna kuusikymppinen äijä käsipuolessaan. Somalian lakia ei ole kait rikottu. Tai ainakaan käytäntöjä.
Lakatkaa nyt jo se kaksilla rattailla ajaminen. Silpominen ja lapsiavioliitot pitäisi kieltää vaikka kyse toisen maan suvereenista sisäpoliittisesta asiasta. Mutta kun aikunen menee juttelemaan toiselle aikuiselle Jeesuksesta ja heitetään viideksi vuodeksi linnaan, täällä äijät opportunistiulkoministeriä myöten hyppii riemusta, jotta mitäs rikkoivat toisen maan suvereenia sisäpolitiikkaa.
Kärjistyksen äärilaidat, tiedän. Mutta on se niin juhlavaa lausua yleispäteviä: "emme voi tehdä mitään"-kommentteja omaa agendaa palvelevaan asiaan, kun taas toista vääryyttä vastustetaan henkeen ja vereen ties minkä järjestöjen kautta globaalisti.
Saako toisen maan lakeihin ja tapoihin puuttua vai ei? Ihmisoikeus kait se sananvapauskin tulisi olla siinä missä lapsen seksuaalinen koskemattomuuskin. Jeesuksesta puhuminen kuuluu sananvapauteen siinä missä ilmastonmuutoksestakin puhuminen ja sitä pitäisi puolustaa vaikka kuinka sattuu ateistia ohimosuoneen.
-i-
^
Mutta milläpä saisit nämä maailmat kohtaamaan?
No sillä, että tuo maailma ramppaa tänne.
Quote from: Syämmistynyt on 23.11.2018, 00:37:58
^
Mutta milläpä saisit nämä maailmat kohtaamaan?
Laitetaan siihen putki väliin ja räjähde molempiin päihin. Kun räjähde lähettää molemmissa päissä olevat kulttuurit yhteen, kriittinen massa ylittyy ja kaikki ongelmat ratkeavat.
-i-
Ja sitten me herättiin kaikki... :D
- Typon Edith kävi siistimässä
Kun rasistisessa Euroopassa julistat allahu akbaria turuilla ja toreilla, niin saarnamies saa herkästi luotia.
Sen sijaan maltillisessa muslimimaassa epistolan siteerajat vain pidätetään ja heiltä takavarikoidaan kynä.
Quote from: ikuturso on 23.11.2018, 00:27:54
Jeesuksesta puhuminen kuuluu sananvapauteen siinä missä ilmastonmuutoksestakin puhuminen ja sitä pitäisi puolustaa vaikka kuinka sattuu ateistia ohimosuoneen.
-i-
Ei ole olemassa mitään globaalia velvoittavaa sananvapauslainsäädäntöä. YK:n ihmisoikeussopimus on suositus. Jos Indonesia on kieltänyt Jeesuksesta puhumisen niin asia on sillä selvä.
Idi Amin sanoi aika hyvin aikoinaan: There is freedom of speech, but I cannot quarantee freedom after speech.
Malesia taitaa olla sellainen normaali islamilainen valtio, ei mikään ääri-islamilainen kuten esim Saudi-Arabia. Tapauksenvuoksi vastuullisen median luulisi valottavan islamin uskon luonnetta.
Tähän kyllä sopisi uskonnollinen versio iskulauseesta
Ei natseja Suomeen, Ei natseja minnekkään.
Quote from: dothefake on 22.11.2018, 22:23:00
Kuinka tuo islam on Malesiaan levinnyt ja mihin siellä uskottiin sitä ennen?
Ensimmäiset asukkaat näyttävät olleen aboriginaaleja, sitten Kiinasta tulleita merenkulkijoita ja maanviljelijöitä (ajoivat aboriginaalit viidakkoon). Uskonnoista noilta ajoilta ei mainita mitään erityistä yhtä ylitse muiden.
Intialaisten mukana tuli sittemmin hindulaisuus ja buddhalaisuus (100 eKr. - 1400 jKr.)
Islam tuli asteittain arabien ja käännytettyjen intialaisten myötä, ja ei ollut aluksi kovinkaan puhdasoppista. Sittemmin islam on myös Malesiassa "puhdistunut", jopa radikalisoitunut.
Naapuri Thaimaa välttyi islamin totalitaristiselta ideologialta jostain syystä, aikojen kuluessa Malesialle ja Indonesialle ei käynyt yhtä hyvin.
Wikipediassa löytyy varmaan jotain, muuta kautta vastaan tuli tällaista:
Quote
Ancient Malaysia - Negrito aborigines are considered to be one of the first groups of people to inhabit the Malaysian peninsula. When the Proto-Malays, made up of seafarers and farmers, came to the peninsula they sent the Negritos into the jungles and hills. The Proto-Malays came from China and were technologically advanced, especially in comparison to the Negritos. After the Proto-Malays came the Deutero-Malays, which were made up of many different people - Arabs, Chinese, Indians, Proto-Malays, and Siamese. The Deutero-Malays were proficient in their use of iron and when they united with Indonesians, they combined to make up the people known today as the Malay.
Hindu Kingdom - 100 BC - 1400 AD - During this period, Malaysia's culture changed dramatically with the arrival of Indians. Indians initially went to the Malaysian peninsula in search of a mystical place known as the "Land of Gold." Although the places in Malaysia may not have been what they were looking for, they didn't leave, but continued to arrive in search of gold, spices and aromatic wood. In addition to trade (with goods), the Indians introduced Hinduism and Buddhism to the peninsula, thus bringing temples and other cultural traditions from India. As a result, local kings in Malaysia combined what they considered to be the best aspects of India's government with their own structure, thus resulting in "Indianised kingdoms." Today, the Indian influences can best be seen in a traditional Malay wedding ceremony, which is similar to those in India.
Piti vielä ihan tarkistaa, mikä on tuo poliittisesti epäkorrektilta kalskahtava nimitys alueen aboriginaaleille. Näyttäisi legitiimi olevan.
Negriitit (https://fi.wikipedia.org/wiki/Negriitit)
Quote
Negriitit ovat Kaakkois-Aasiassa ja Oseaniassa asuvia luonnonkansoja. Heitä elää Filippiineillä, Intiaan kuuluvilla Andamaaneilla, Uuden-Guinean saarella sekä muutamilla Indonesiaan ja Malesiaan kuuluvilla saarilla. He elävät pääosin sademetsissä muiden kansojen tieltään tunkemina elättäen itsensä lähinnä metsästyksellä ja keräilyllä.
Negriitit ovat lyhytkasvuisia sekä tummaihoisia ja kiharatukkaisia kuten afrikkalaiset. Heidän arvellaan olevan Kaakkois-Aasian alkuperäisiä asukkaita, ja heitä on arveltu eläneen nykyisten asuinsijojensa lisäksi myös Australiassa, Taiwanissa ja Etelä-Kiinassa, kunnes pohjoisaasialaiset syrjäyttivät heidät.
https://en.wikipedia.org/wiki/Negrito (https://en.wikipedia.org/wiki/Negrito)
Quote from: aethanol on 23.11.2018, 08:42:09
Quote from: ikuturso on 23.11.2018, 00:27:54
Jeesuksesta puhuminen kuuluu sananvapauteen siinä missä ilmastonmuutoksestakin puhuminen ja sitä pitäisi puolustaa vaikka kuinka sattuu ateistia ohimosuoneen.
-i-
Ei ole olemassa mitään globaalia velvoittavaa sananvapauslainsäädäntöä. YK:n ihmisoikeussopimus on suositus. Jos Indonesia on kieltänyt Jeesuksesta puhumisen niin asia on sillä selvä.
Idi Amin sanoi aika hyvin aikoinaan: There is freedom of speech, but I cannot quarantee freedom after speech.
Erään Khashoggin tai Politkovskajan ja parin muun venäläisen journalistin kohtalot ja niiden kansainvälinen ruodinta osoittaa, että länsi on huolissaan globaalista sananvapaudesta. Ilmeisesti noidenkin ihmisten kannattaisi kertoa olleensa freelancetoimittajia tekemässä juttua Helsingin Sanomiin ja siksi kyselemässä mitä paikalliset tietävät kristinuskosta. Josko sitten olisi sananvapaustaistelijatkin älähtäneet.
Jos YK:n ihmisoikeussopimus on tällainen ns. ei-sitova kompakti, niin varmaan lasten oikeuksien julistuskin on sellainen. Siis miksi puuttua silpomisiin ja lapsiavioliittoihinkaan. Antaa Ahmedin tehdä niin kuin Ahmedin maassa tapana on.
Vahvistit juuri tuon kaksilla rattailla ajamisen. Kiitos.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.11.2018, 00:27:54
Great. Siihen ei siis pitäisi olla nokan koputtamista, jos somalityttö lähetetään täältä syntymämaahan silputtavaksi ja naitettavaksi. Teini palaa suomeen umpeen ommeltuna kuusikymppinen äijä käsipuolessaan. Somalian lakia ei ole kait rikottu. Tai ainakaan käytäntöjä.
Lakatkaa nyt jo se kaksilla rattailla ajaminen. Silpominen ja lapsiavioliitot pitäisi kieltää vaikka kyse toisen maan suvereenista sisäpoliittisesta asiasta. Mutta kun aikunen menee juttelemaan toiselle aikuiselle Jeesuksesta ja heitetään viideksi vuodeksi linnaan, täällä äijät opportunistiulkoministeriä myöten hyppii riemusta, jotta mitäs rikkoivat toisen maan suvereenia sisäpolitiikkaa.
Nop niin tulihan sieltä somalit ja pimppi olkiukkoa. Vaan asiahan on juuti kuten kirjoitit. Somalian lakeja ei ole tuossa rikottu.
Ja sinä puhut kaksoisstandardeista. :D Jos jossain maasa jeesustelu on kielletty, niin se on. Seuraa putkaa linnaa vankeutta,
Kaksoisstandardi on suhtautumisessa toisen maan lainsäädäntöön ja siihen puuttumiskynnykseen.
"ne silpovat siellä lapsia ja myyvät tyttöjä vaimoiksi, meidän on tehtävä jotain jotta he muuttaisivat lainsäädäntöään"
"ne laittavat siellä julkisesti uskontonsa esiintuoneet ihmiset vankilaan, emme voi tehdä mitään, koska paikallinen lainsäädäntö"
Ei ollut olkiukko.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.11.2018, 10:38:49
Kaksoisstandardi on suhtautumisessa toisen maan lainsäädäntöön ja siihen puuttumiskynnykseen.
"ne silpovat siellä lapsia ja myyvät tyttöjä vaimoiksi, meidän on tehtävä jotain jotta he muuttaisivat lainsäädäntöään"
"ne laittavat siellä julkisesti uskontonsa esiintuoneet ihmiset vankilaan, emme voi tehdä mitään, koska paikallinen lainsäädäntö"
Ei ollut olkiukko.
-i-
Juu, myönnän kun noin asian esität. Kyllä juu. Minusta on väärin sekin, että mennään täältä neuvomaan, no vaikka somaliaa. Jos he katsovat hyväksi leikellä lapsiaan ja naittaa kakaroita papoille, niin vassokuu. Ei kuulu minulle/meille, on kultturia. Touhuun on varmasti syynsä.
Ja siihenkin, että Malesia pistää jeesustelijat linnaan on varmasti syynsä. Kaikki on sitä kulttuurien moninaisutta. Kulttuurien joiden soisi pysyvän syntysijoillaan.
Quote from: ikuturso on 23.11.2018, 00:27:54
Quote from: nutsy on 22.11.2018, 22:43:15
Diplomaattisesti vastannut "Hillotolppamies" oli kerrankin oikeassa sanomisissaan. "(...) jokaisessa maassa toimii heidän oma lainsäädäntönsä ja asia etenee heidän oikeusprosessinsa mukaan" ja "Toisen valtion suvereeniin päätösvaltaan ei voi puuttua". Tätä toivoisi kotimaatammekin koskevissa asioissa noudatettavan. Toki Soinikin fanaattisena hihhulina olisi voinut sanoa asiaan jotain typerää.
Great. Siihen ei siis pitäisi olla nokan koputtamista, jos somalityttö lähetetään täältä syntymämaahan silputtavaksi ja naitettavaksi. (...)
Lakatkaa nyt jo se kaksilla rattailla ajaminen. Silpominen ja lapsiavioliitot pitäisi kieltää vaikka kyse toisen maan suvereenista sisäpoliittisesta asiasta. Mutta kun aikunen menee juttelemaan toiselle aikuiselle Jeesuksesta ja heitetään viideksi vuodeksi linnaan, täällä äijät opportunistiulkoministeriä myöten hyppii riemusta, jotta mitäs rikkoivat toisen maan suvereenia sisäpolitiikkaa. (...)
Tässä ei nyt jeesuskortti auta.
Esimerkki tilanteesi eivät ole verrannollisia. Suomalaiset menivät vapaasti omasta tahdostaan toiseen maahan rikkomaan sen maan lakia tietoisesti. Somalitytön tapauksessa näin ei ole. Alaikäinen tyttö viedään vasten tahtoaan ja todennäköisesti vielä tietämättään silvottavaksi muiden ihmisten toimesta.
Malesiassa uskonto liittyy vahvasti etnisyyteen. Malaijeja on puolet väestöstä ja he ovat pääosin islamilaisia. Kiinalaisia on neljännes ja he ovat buddisteja, intialaisia on 10 % samoin alkuperäiskansoihin luettuja. https://fi.wikipedia.org/wiki/Malesian_v%C3%A4est%C3%B6
Itsenäistymisen jälkeen valtaa pitävät islamin uskoiset malaijit ovat kannustaneet malaijia hankkimaan paljon lapsia turvatakseen valta-asemat. Tämä onkin onnistunut, sillä maan itsenäistyessä kiinalaisia on lähes 40 %. Taloudellinen valta on kiinalaisilla, mutta valtio-omisteisissa yhtiöissä ja organisaatioissa on yleensä aina malaiji pääjohtajana ja kiinalainen apulaisjohtaja pyörittää toimintaa.
Malesia on ollut vapaamielinen muslimimaa, mutta takeita ei ole, etteivätkö oikeauskoiset islamistit kiristäisi otetta, kun väestön enemmistö on nyt islaminuskoisia muslimeja.
Maassa maan tavalla. Oikeasti. Minua ei hetkauta vaikka jokainen jumalan kristitty kokisi vainoa Afrikassa tai Indonesiassa tai Malesiassa. Silputkoon kansalaisiaan miten tahtovat tai pitäkööt vaikka puujumalle uhraushetkiä. Sodilla ja sisällissodilla näitä asioita on aina ratkottu. Universaali maailmanhalailu ei toimi. Länsimaista demokratiaa ja uskontoa kauppaavat voisivat keskittyä omaan maahansa ja sen demokratian ja toiminnan parantamiseen ja antaa esimerkin osoittaa paremmuuden. Paskastaniat saavat rauhassa kehittää omia keskiaikaisia metodejaan. Maapallo on sinällään yhteinen, että maailman laajuisesti on oltava määräykset esim. päästöistä, mutta ei näihin pyynnöt auta vaan rankka kuri ja voima. Tottelet tai itket ja tottelet. Lähetystyö on varmasti saanut aika paljon aikaan inhimillistä kärsimystä, konflikteja ja sotia viimeisenkin vuosisadan aikana. Tämä koskee niin kristinuskoa, islamia ja myös muitakin uskontoja.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sky_Kingdom (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sky_Kingdom)
Malesiassa ei ole uskonnonvapautta. Islamista ei saa luopua, ja apostasiaksi katsotaan myös teekannun palvominen.
Tuossa Bellerofon jutussa on vain se ongelma että kurinpalautusta kaipaavat eniten suvaitsevaiset länsimaat, että heräisivät herrakansan valloitusprojektiin.
Ollaan hiljaa vain ettei musu suutu. Kuitenkin oven takana kohta vaaditaan täälläkin samanlaisia etuoikeuksia suvisten lemmikeille. Kun ei muualla tapahtunut hetkauta, niin ei varmaan täälläkään.
Päästöistä puheenollen länsimaat voisivat muslimien lisääntyshalua vähentää, että päästöt vähenisi.
Quote from: nutsy on 23.11.2018, 10:56:40
Esimerkki tilanteesi eivät ole verrannollisia. Suomalaiset menivät vapaasti omasta tahdostaan toiseen maahan rikkomaan sen maan lakia tietoisesti. Somalitytön tapauksessa näin ei ole. Alaikäinen tyttö viedään vasten tahtoaan ja todennäköisesti vielä tietämättään silvottavaksi muiden ihmisten toimesta.
No otetaan sitten joku Hodorkovskin vangitseminen. Itsehän tietoisesti asettui hallintoa vastaan. Sinänsä Venäjässä tai Putinissahan ei ollut vikaa, koska laista löytyi perusteet vangita Hodorkovski. Mutta niin vaan siitä paheksuttiin täälläkin Venäjää, ei Hodorkovskia.
Nyt paheksutaan kristittyjä, ei umpi-islamistania. Malesia toimii räikeästi vastaan YK:n ihmisoikeuksien julistusta ja täällä sanotaan, että oma vika.
Quote18. artikla. Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja.
Homo menee Iraniin ja vähän homostelee jonkun nähden. Pää katkaistaan. Mitäs homosteli ja tietoisesti rikkoi lakia. Oma vika. Nainen menee Irakiin eikä peitä hiuksiaan. Ruoskitaan kadulla. Mitäs paljasteli päätään ja tietoisesti rikkoi lakia. Oma vika. Vaikka sitten olisi presidentin puoliso. Turha itkeä, että Jenni laittoi huivin ja alistui yhyyy.
Kyllä tuossa malesian tapauksessa Jeesuskortti viuhuu niin, että oksat pois. Kun hetken pohtisin, voisin löytää noidenkin lisäksi aika paljon toisten maiden lainsäädännössä olevia pykäliä, mitä lännessä kritisoidaan ihmisoikeusloukkauksina.
Kristityllä ihmisoikeusjulistuksen 18 pykälän mukaista uskonnonvapauttaan toteuttavalla ihmisellä ei pidäkään olla ihmisoikeuksia?
-i-
Kyllä jokaisella maalla on oikeus säätää omat lait oli ne kuinka syrjiviä tahansa tai kuinka YK:n lässytysten vastaisia. Jos lakia rikkoo niin saa kantaa seuraukset. Jos jotain ahdistaa kyseisen maan toimet niin vapaasti voi boikotoida maan tuotteita tai lobata kansanedustajille että laittaa sanktioita maalle, että se muuttaisi toimiaan.
Quote from: ikuturso on 23.11.2018, 12:39:33
Quote from: nutsy on 23.11.2018, 10:56:40
Esimerkki tilanteesi eivät ole verrannollisia. Suomalaiset menivät vapaasti omasta tahdostaan toiseen maahan rikkomaan sen maan lakia tietoisesti. Somalitytön tapauksessa näin ei ole. Alaikäinen tyttö viedään vasten tahtoaan ja todennäköisesti vielä tietämättään silvottavaksi muiden ihmisten toimesta.
No otetaan sitten joku Hodorkovskin vangitseminen. Itsehän tietoisesti asettui hallintoa vastaan. Sinänsä Venäjässä tai Putinissahan ei ollut vikaa, koska laista löytyi perusteet vangita Hodorkovski. Mutta niin vaan siitä paheksuttiin täälläkin Venäjää, ei Hodorkovskia.
Niin asettui,
tietoisesti oman maansa hallintoa vastaan. Ei tullut esimerkiksi Suomeen asettumaan Suomen hallintoa vastaan. Paheksumien on eri asia kuin lain rikkominen paikan päällä.
QuoteNyt paheksutaan kristittyjä, ei umpi-islamistania. Malesia toimii räikeästi vastaan YK:n ihmisoikeuksien julistusta ja täällä sanotaan, että oma vika.
Quote18. artikla. Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja.
"Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus ei ole valtioita oikeudellisesti velvoittava asiakirja." Eli Malesia voi suvereenina valtiona pyyhkiä sillä vaikka persettään jos sitä huvittaa.
QuoteHomo menee Iraniin ja vähän homostelee jonkun nähden.
Yksikään älykäs homo ei tee näin, hän menee jonnekkin muualle.
QuoteNainen menee Irakiin eikä peitä hiuksiaan. Ruoskitaan kadulla. Mitäs paljasteli päätään ja tietoisesti rikkoi lakia. Oma vika. Vaikka sitten olisi presidentin puoliso. Turha itkeä, että Jenni laittoi huivin ja alistui yhyyy.
Juuri siksi Jenni laittoi huivin, kunnioittaakseen kyseisen maan tapoja, lakeja ja kulttuuria paikan päällä. Tämä ei silti poista Jenniltä oikeutta arvostella kyseistä tapaa niin halutessaan. Esimerkiksi jos huivin käyttöön pakotetaan jonkun toisen toimesta jo lapsena.
QuoteKyllä tuossa malesian tapauksessa Jeesuskortti viuhuu niin, että oksat pois. Kun hetken pohtisin, voisin löytää noidenkin lisäksi aika paljon toisten maiden lainsäädännössä olevia pykäliä, mitä lännessä kritisoidaan ihmisoikeusloukkauksina.
Kristityllä ihmisoikeusjulistuksen 18 pykälän mukaista uskonnonvapauttaan toteuttavalla ihmisellä ei pidäkään olla ihmisoikeuksia?
-i-
Jos suvereeni valtio joka päättää omista asioistaan haluaa noudattaa YK:n ihmisoikeuksien julistusta, joka siis ei ole sitova laki, niin sitten voit heilutella jeesuskorttiasi paikan päällä ilman seuraamuksia. Jos taas ei niin voit silti heilutella jeesuskorttiasi mutta turha itkeä jos heiluttelusta tulee säädettyjä seuraamuksia.
Pitäisi muistaa että muslimivaltiot on ihan oma lukunsa, ei voi olettaa että länsimaiset säännöt pätevät niissä.
Ainahan voi rukoilla, se kuulemma auttaa.
Miksiköhän meille sattuu tulemaan sellaista ainesta, joka ei kunnioita lainkaan meidän tapojamme eikä lakeja. Ovat vielä noita muslimeja, joiden tapoja tulee kunnioittaa heidän maissaan hirveiden seurausten uhalla.
Eikö näitä lainrikkomuksia pitäisi katsoa siitä näkökulmasta, että kuka on uhri ja minkälaista vahinkoa on aiheutettu. Tunkekaa se arvopohja perseeseenne.
Jos muuta ei ole tehty kuin jaettu kyniä ja raamatun jakeita niin onhan tämä aivan hullua moisesta lähteä lusimaan. Neuvostoliitossa oli vastaava meininki ja kukaan täällä ei pidä sitä normaalina. Kas kummaa kun on muslimimaa niin tarvitaan moraalissa ja oikeuskäsityksessä erivapauksia.
Soini uskovaisena täysin munaton. Ei puolusta aateveljeään. Puhuu omista tinkimättömistä arvoista kuten abortin vastustaminen, mutta uskonsa vuoksi vangitulle käännetään selkä.
Quote from: dothefake on 23.11.2018, 13:18:01
Miksiköhän meille sattuu tulemaan sellaista ainesta, joka ei kunnioita lainkaan meidän tapojamme eikä lakeja. Ovat vielä noita muslimeja, joiden tapoja tulee kunnioittaa heidän maissaan hirveiden seurausten uhalla.
Johtuisiko siitä että me emme osaa vaatia sitä? Lakimme antavat myös tuolle "ainekselle" samoja vapauksia joita meilläkin on. Annamme jopa enemmän mahdollisuuksia kun syrjimme heitä positiivisesti.
Arvelenpa vaan.. en tiedä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.11.2018, 13:05:13
Kyllä jokaisella maalla on oikeus säätää omat lait oli ne kuinka syrjiviä tahansa tai kuinka YK:n lässytysten vastaisia.
Oikeus on sen verran epämääräinen käsite, että pelkistäen voisi sanoa, että jokaisella - niin maalla kuin yksilölläkin - on oikeus tehdä kaikkea, mitä hän pystyy tekemään. Jos joku estää tekemisen, silloin "oikeus" loppuu, ja voidaan päätellä, että estäjällä on enemmän oikeuksia.
Minun mielestäni yhdelläkään maalla ei ole eettisesti ajatellen rajattomia oikeuksia säätää mitä tahansa lakeja, vaikka maat niitä pystyisivätkin säätämään. Jos joku maa esimerkiksi säätää lain, joka mahdollistaa jonkin harvinaisen eläinlajin hävittämisen sukupuuttoon, tähän asiaan on muillakin sanomista. Samoin on sanomista, jos jokin maa aiheuttaa saastuttamisellaan tai ympäristöpolitiikallaan maailmanlaajuisia haittavaikutuksia. Myös silloin ulkopuolisilla on oikeus kritiikkiin, jos jokin maa hävittää arvokasta historiallista kulttuuriperintöä, joka voidaan ajatella universaaliksi maailmanperinnöksi. ISISillä, vaikka se olisi tunnustettu valtiona, ei mielestäni ole ollut oikeutta jyrätä Rooman valtakunnan aikaisia monumentteja ja patsaita. Jossakin barbaarisuuden rajan täytyy mennä. Missä sen tarkasti ottaen kuuluu mennä, se onkin vaikeampi kysymys.
Alan S. kommentoi asiaa IL:ssä - ja onnistuu rysäyttämään aitaa päin, vaikka yrittikin ylittää sen sieltä missä se on matalin.
Näkökulma: Suomalaisten pidätykset Malesiassa ovat kaksinaismoralismin taidonnäyte sekä muslimimailta että perussuomalaisilta
Neljän kristinuskoa levittäneen suomalaisen pidätykset Malesiassa toivat esiin ongelmallisen ajattelumallin, kirjoittaa Lähi-idän tutkija Alan Salehzadeh.
Muslimienemmistöisessä Malesiassa pidätettiin tällä viikolla neljä suomalaista kristinuskon levittämisestä. Tapaus on herättänyt keskustelua Malesian uskonnonvapaudesta ja siitä, millä tavoin kristinuskoa saa levittää.
Kuten Kaakkois-Aasia ylipäätään, Malesia on islamilaisuudessaan maltillisempi kuin Lähi-itä tai monet Afrikan maat. Kristinusko on Malesian kolmanneksi suurin uskonto. Kristityillä on maassa verrattain hyvät oltavat, varsinkin kun ottaa huomioon, että uskonnollisten vähemmistöjen asema muslimimaailmassa on yleisesti ottaen huono.
Malesiassa, kuten muuallakin islamilaisissa maissa, muslimin on kuitenkin kiellettyä kääntyä kristityksi. Se on rangaistava teko, josta pahimmillaan voi joutua maksamaan hengellään. Paikallisilta kristityiltä sen sijaan ei ole kiellettyä kääntyä islamiin.
Mistä jyrkkyys kumpuaa? Siitä, että muslimimaailmassa käydään suurta keskinäistä valtataistelua. Vallasta kamppailevat kolme ryhmää: Iranin johtama shiialaisuus, turkkilaisten johtama Muslimiveljeskunta ja Saudi-Arabian edustama salafismi. Koska islam on monin paikoin myös poliittinen järjestelmä, tukevat vallanpitäjät kaikin keinoin oman ideologiansa leviämistä ulkomaille.
Siksi myös Euroopassa toimii kaikkien näiden ja monien pienempien tahojen rahoittamia moskeijoita ja poliittis-ideologisia verkostoja. Hallitsijoiden kaikki fokus suuntaa tähän, eikä oman maan uskonnollisen vähemmistön aseman parantamiselle riitä mielenkiintoa.
Tässä piileekin kaksinaismoraalin ydin: toisaalta vartioidaan kynsin hampain, että oman ideologian edustajat saavat vapaasti harjoittaa uskontoaan ulkomailla. Toisaalta taas ei anneta samoja oikeuksia oman maan sisällä toimiville eri uskonnon toimijoille.
///
Suomessa tilanne on varsin erilainen: jokainen voi uskoa tai olla uskomatta mihin haluaa. Kuitenkin kaikki merkittävät vähemmistöt saavat Suomen kouluissa kunnan tarjoamaa, oman vakaumuksen uskonnonopetusta. Myös soveltuvaa lounasta on tarjolla, ja kaupunkilautakunnat kiinnittävät huomiota rukouspaikkojen riittävyyteen.
Malesian kaltaista kaksinaismoralistista ajattelua on silti Suomessakin. Integroitumisen puolesta jyrisevät perussuomalaiset ovat käännyttämässä ihmisiä omaan uskontoonsa ulkomailla, kun kotimaassa he jyrkästi vastustavat muslimien vastaavia pyrkimyksiä. Perussuomalaiset ovat pitkään olleet huolissaan islamin leviämisestä Suomessa. Erityistä heitä huolestuttaa se, että kyseinen uskonto leviää täällä ulkomaalaisten vuoksi.
Malesiassa pidätettyjen joukkoon lukeutuu perussuomalaisen kansanedustaja Mika Niikon vaalipäällikkö Timo Valtonen, joka toimii suomalaisen kristillisen järjestön Joosua Mission toiminnanjohtajana. Niikko on sanonut Ylen haastattelussa tehneensä itsekin nuorempana lähetysmatkoja levittääkseen ulkomailla kristillistä materiaalia.
Valtonen on Malesiassa ulkomaalainen, joka kulkee käännyttämässä paikallisia pois heidän valtauskonnostaan. Miten voi vaatia muita elämään Suomessa "maassa maan tavalla" ja sulautua valtauskontoon, jos itse kulkee ympäri maailmaa tekemässä päin vastoin? On myös erikoista, että samat ihmiset rikkovat tieten tahtoen toisen maan lainsäädäntöä, mutta ovat samaan aikaan huolissaan siitä, että ulkomaalaiset rikkovat Suomessa paikallisia lakeja.
///
Maailma olisi parempi paikka, jos avointa ja asiallista uskonnollista keskustelua voisi käydä kaikkialla ilman, että joutuu pelkäämään turvallisuutensa puolesta. Pakistanissa vihaiset äärimuslimit vaativat kristityksi kääntynyttä 50-vuotiasta Asia Bibiä teloitettavaksi.
Hänen tapauksensa, suomalaisten pidätykset Malesiassa ja perussuomalaisten epäasiallinen islamin kritisointi osoittavat, että edelleenkään näin ei ole.
Oikea suunta olisi kannustaa uskonnollisia ihmisiä reformoimaan uskontoa ja korostamaan sen hyviä puolia. Samalla tulee muistaa, että uskonto on kaikille henkilökohtainen asia eikä sen liiallinen kailottaminen ole välttämätöntä missään.
ALAN SALEHZADEH
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a47732c0-43ab-4e2b-985d-f4d2eacf951a
Osasivat vielä päivän valita.
IL,
QuoteKansanedustaja Mika Niikko (ps) kertoo keskustelleensa paikallisen poliisin kanssa: "Homma meni hankalaksi, kun juuri vietettiin profeetta Muhammedin syntymäpäivää".
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ed057455-01bf-4eac-9dfc-ae77c7d7aa49
Quote from: Jack on 23.11.2018, 13:26:15
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.11.2018, 13:05:13
Kyllä jokaisella maalla on oikeus säätää omat lait oli ne kuinka syrjiviä tahansa tai kuinka YK:n lässytysten vastaisia.
Oikeus on sen verran epämääräinen käsite, että pelkistäen voisi sanoa, että jokaisella - niin maalla kuin yksilölläkin - on oikeus tehdä kaikkea, mitä hän pystyy tekemään. Jos joku estää tekemisen, silloin "oikeus" loppuu, ja voidaan päätellä, että estäjällä on enemmän oikeuksia.
Minun mielestäni yhdelläkään maalla ei ole eettisesti ajatellen rajattomia oikeuksia säätää mitä tahansa lakeja, vaikka maat niitä pystyisivätkin säätämään. Jos joku maa esimerkiksi säätää lain, joka mahdollistaa jonkin harvinaisen eläinlajin hävittämisen sukupuuttoon, tähän asiaan on muillakin sanomista. Samoin on sanomista, jos jokin maa aiheuttaa saastuttamisellaan tai ympäristöpolitiikallaan maailmanlaajuisia haittavaikutuksia. Myös silloin ulkopuolisilla on oikeus kritiikkiin, jos jokin maa hävittää arvokasta historiallista kulttuuriperintöä, joka voidaan ajatella universaaliksi maailmanperinnöksi. ISISillä, vaikka se olisi tunnustettu valtiona, ei mielestäni ole ollut oikeutta jyrätä Rooman valtakunnan aikaisia monumentteja ja patsaita. Jossakin barbaarisuuden rajan täytyy mennä. Missä sen tarkasti ottaen kuuluu mennä, se onkin vaikeampi kysymys.
Eläin ja ihmismaailmassa pätee vahvimman laki. Heikot valtiot kuten Suomi ei voi tehdä paljon mitään ilman että muut valtiot puuttuisi asiaan ja sanelisi mitä tehdä. Pohjois-Korea tai Kiina voi vaikka tappaa kaikki vasenkätiset tai leirittää vähemmistöt aivopesuleireille ilman että kukaan tuskin puuttuisi siihen muutakuin sanojen tasolla.
Se että Suomessa on kunnia-asia suhtautua uskontoihin tietämättömän yhdentekevästi "kaikki uskonnot on yhtä ja samaa harhaa, satuolentoa ja satukirjaa" tai ylpeilevän välinpitämättömästi "ei vois vähempää kiinnostaa", tekee nykyasetelmasta mielenkiintoisen, jopa haavoittuvaisen. Annamme islamin kaltaisille, uskonnoiksi naamioituneille totalitaristisille ideologioille köyttä siellä ja täällä ja jopa oikein aktiivisesti usutamme kriitikot arvojemme ja perinteittemme kimppuun, niiden arvojen ja perinteiden, joilla oma länsimainen sivistyksemme lepää.
Kristinusko on länsimaisen yhteiskunnan rakenteissa, sen etiikassa, sen artefakteissa. Halusimmepa tai emme, meillä ei olisi länsimaista yhteiskuntaa ilman kristinuskoa.
Uskontojen tutkimus tieteellisin menetelmin on mahdollistanut (ei kuitenkaan välttämättä aikaansaanut) uskonnollisen elämän ulkoistamisen, joka vähitellen joissain arkielämän yhteyksissä on muuntunut uskontojen pilkaksi. Sitä kautta olemme kadottaneet ymmärryksen siitä, mitä uskonto harjoittajilleen merkitsee. Syntyy populaarikulttuurin edustajia ja idoleita naureskelemaan "hihhuleille", vaikka nämä ídolit tosiasiassa nauravat lähinnä vain oman ymmärryksensä puutteille.
Länsimainen sivistys on hetkessä poispyyhkäisty, jos (ja kun?) heikkouttamme hyväksikäyttäen tulevat ne, jotka eivät ole relativisteja, saati välinpitämättömiä. Jollei se vielä ole selvää, muslimit haluavat lisää laeiltaan Malesian kaltaisia valtioita. He ovat löytäneet jo kiristyskeinotkin, joilla hyvää vauhtia ovat Euroopan sydämessä ihannettaan ja hankettaan toteuttamassa.
Tunnustuksellinen ateismi on siitä hankalaa, että se tekee tyhmäksi uskonnollisen osaamisen suhteen. Vakaumuksellinen ateisti ajattelee, että kaikki uskonnot ovat yhtä ja samaa satua tai roskaa, paketti vain eri. Vähitellen katoaa kyky lukea ja ymmärtää niitä, jotka eivät ole relativisteja, joilla on eri perusta elämälleen kuin puhdasoppisella materialistilla.
Quote from: Alan S
Maailma olisi parempi paikka, jos avointa ja asiallista uskonnollista keskustelua voisi käydä kaikkialla ilman, että joutuu pelkäämään turvallisuutensa puolesta. Pakistanissa vihaiset äärimuslimit vaativat kristityksi kääntynyttä 50-vuotiasta Asia Bibiä teloitettavaksi.
Asia Bibi ei ole kääntynyt kristityksi, vaan on kristitty syntyjään. Kuten myös pakistanilainen syntyjään.
Quote from: pienivalkeapupu on 23.11.2018, 13:32:31
Alan S. kommentoi asiaa IL:ssä - ja onnistuu rysäyttämään aitaa päin, vaikka yrittikin ylittää sen sieltä missä se on matalin.
Näkökulma: Suomalaisten pidätykset Malesiassa ovat kaksinaismoralismin taidonnäyte sekä muslimimailta että perussuomalaisilta
ALAN SALEHZADEH[/i]
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a47732c0-43ab-4e2b-985d-f4d2eacf951a
Keljua lukiessa heräsi ajatus islamilaisen ja ns länsimaisen kulttuurien eroista. Tuo Malesia ja sen suhtautuminen kristinuskon levitykseen käy hyvänä esimerkkinä. Malesialaiset on itse lakinsa säätäneet joten tuo suhtautuminen vaikkapa muslimin kääntymisestä kristityksi on varmaankin maan muslimien enemmistön mielipide. Se lakihan länsimaalaisen ihmisen mielestä perseestä ja iljettävä. Entäpä sitten vaikka EU:n suhtautuminen Unkariin. Unkariahan kauhistellaan kun se ei katso kovin suopeasti muslimien maahantuloon. Unkarin mielestä perseilijöitä ei maahan tarvita tuhoamaan sen länsimaista kulttuuria. Unkari on aivan oikeassa. Jos se sallii tuollaisten aatteiden leviämisen maassaan niin aikanaan se voi muuttua samanlaiseksi kuin vaikkapa tuo Malesia. Islam ei ole uudistunut tuhanteen vuoteen eikä se uudistuminen ole näköpiirissä ihan lähitulevaisuudessa, tuskin edes seuraavana vuosisatana tai tuhantena.
Malesialla ja ählymailla on oikeus säätää lakinsa kuinka hulluiksi tahansa. Länsimaiden oikeus lienee tehdä tänne änkääville musuille selväksi että joko sanoutuvat irti tuollaisista perseilyistä ja sitoutuvat sopeutumaan meidän kulttuurimme tai sitten menkööt sinne mistä tulivat.
Quote from: Rahikainen on 23.11.2018, 13:53:05
Se että Suomessa on kunnia-asia suhtautua uskontoihin tietämättömän yhdentekevästi "kaikki uskonnot on yhtä ja samaa harhaa, satuolentoa ja satukirjaa"(...)
Tunnustuksellinen ateismi on siitä hankalaa, että se tekee tyhmäksi uskonnollisen osaamisen suhteen. Vakaumuksellinen ateisti ajattelee, että kaikki uskonnot ovat yhtä ja samaa satua tai roskaa, paketti vain eri. Vähitellen katoaa kyky lukea ja ymmärtää niitä, jotka eivät ole relativisteja, joilla on eri perusta elämälleen kuin puhdasoppisella materialistilla.
Jäin vain pohtimaan että maat jotka nyt vakaasti harjoittavat islamia ja pitävät sitä valtiollisena ohjenuoranaan, niin millä tavalle ne valtiot poikkeaisivat elinoloiltaan tänä päivänä jos samalla hartaudella toteuttaisivat kristinuskoa?
Kun Malesia ei ole edes mikään täysin muslimimaa, vaan muslimeita on vain 60%. Kristittyjä Malesiassa on noin 9% ja loput kiinalaisten ja intialaisten uskontoja. Vähemmistöjen asema ei ole hyvä, mutta ketään ei kiinnosta. Medialla on aivan ihmeelliset kaksoisstandardit, mitä tulee kaukaisempiin maihin ja kulttuureihin. Jos vaikka Unkari pidättäisi Suomesta sinne lähteneen muslimijoukon uskonnon levityksen takia, ei medialta heruisi minkäänlaisia selittelyjä maan käytännöille. Näiden mielestä universaalit ihmisoikeudet rajoittuvat vain valkoisten yhteiskuntiin.
Kansainvälisiksi ihmisiksi he ovat mielestäni harvinaisen sulkeutuneita ja eurosentristisiä, eletään vielä jossain 1700-luvun Turquerie-huumassa, siis kun Ranskassa ja muualla Euroopassa lähi-itäläisestä tyylistä ja arkkitehtuurista tuli valtava muoti-ilmiö ja kaukaisia maita ihannoitiin eksotiikkahuumassa ilman suurta oikeaa tietoa, mitä siellä oikeasti tapahtui. Ei kyetä mitenkään ajattelemaan oman kulttuurilokeron ulkopuolelta. Esimerkiksi sen ymmärtäminen, että individualismi on länsimainen keksintö ja siksi kaikki muut ovat huomattavasti enemmän kollektivistisempia = "fasistisempia" kuin länsieurooppalaisperäiset yhteiskunnat on heille aivan mahdotonta. Ei kiinalainen tai arabi edes tajua, mitä ihmisoikeudet oikeasti ovat, kun heillä ei ole sitä kulttuuripohjaa konseptin ymmärtämiseksi.
Keskustelu on ollut poikkeuksellisen hauska poikkeuksellisen monia luteita rassaavasta aiheesta, joka on myös poikkeuksellisella tavalla noussut valtamediassa esille nimenomaan "maltillisen islamin" todellisten kasvojen paljastajana.
Jospa tästä ei kuitenkaan tehtäisi liian hauskaa vääntöä, eli pölhöä ateistien morkkaamista heidän todellisesta tai oletetusta maailmankuvastaan tai uskovaisista ja uskonnosta puhumista tavalla, joka saa meikäläisen ateistin tuntemaan häpeää muiden ateistien puolesta.
Eihän medialla, politiikoilla, ihmisoikeusjärjestöillä, suvakeilla... ole mitään kaksoisstandareita vaikkei yksikään edellämainituista, puolusta näitä kristittyjä ja kerro meille mm...
-Malesialaisten Jeesusfobiasta ja vihasta kristittyjä kohtaan.
-Että kyseessä oli vain yksittäistapaus, eikä saa missään tapauksessa yleistää.
-Henkilöt eivät edusta aitoa kristinuskoa, eikä tapaus ei liity mitenkään kristinuskoon.
-Malesialaisten äärirasismista suomalaisia kristittyjä kohtaan.
-Vääristä ennakkoluuloista kristinuskoa kohtaan.
-Kristittyjen universaalista ihmisoikeudesta harjoittaa uskontoaan ja omaa kulttuuria, myös ulkomailla.
Quote from: dothefake on 23.11.2018, 13:18:01
Miksiköhän meille sattuu tulemaan sellaista ainesta, joka ei kunnioita lainkaan meidän tapojamme eikä lakeja. Ovat vielä noita muslimeja, joiden tapoja tulee kunnioittaa heidän maissaan hirveiden seurausten uhalla.
Anna toki joku esimerkki kunnioituksen puutteesta?
Kristittyjä velvoittaa lähetyskäsky. Kristillisestä näkökulmasta "uskonnosta kailottaminen" ei ole pelkästään suotavaa, vaan suorastaan Jumalan asettama velvollisuus.
Epäilemättä Paavalista ja muista kidutetuista ja mestatuista apostoleista myös todettiin tuhisten, että "mitäs menivät", ja "eivätkö mokomat hihhulit tajua, että uskonto on yksityisasia, eikä siitä pitäisi julkisesti kiihkota ja kailottaa".
Quote from: no future on 23.11.2018, 16:25:27
Quote from: dothefake on 23.11.2018, 13:18:01
Miksiköhän meille sattuu tulemaan sellaista ainesta, joka ei kunnioita lainkaan meidän tapojamme eikä lakeja. Ovat vielä noita muslimeja, joiden tapoja tulee kunnioittaa heidän maissaan hirveiden seurausten uhalla.
Anna toki joku esimerkki kunnioituksen puutteesta?
Taisi olla vitsi? Tai härski provo?
Hyvin huono sellainen, varsinkin kun sitä tarkastelee musulmaanien uhriksi joutuneiden kulmasta.
Vaikkapa niistä musulmaani-raiskari -uutisista, jotka ryöpsähtävät päällemme nykyään päivittäin.
Quote from: Tavan on 23.11.2018, 16:27:18
Kristittyjä velvoittaa lähetyskäsky. Kristillisestä näkökulmasta "uskonnosta kailottaminen" ei ole pelkästään suotavaa, vaan suorastaan Jumalan asettama velvollisuus.
Epäilemättä Paavalista ja muista kidutetuista ja mestatuista apostoleista myös todettiin tuhisten, että "mitäs menivät", ja "eivätkö mokomat hihhulit tajua, että uskonto on yksityisasia, eikä siitä pitäisi julkisesti kiihkota ja kailottaa".
Vastaava "lähetyskäsky" muslimeilla on motivaattorinaan, ja sen paheksumisen ympärille koko tämä.foorumi on rakennettu. Sekulaarin yhteiskunnan paras puoli on se, että uskontojen väliset "sodat" jäävät pelkiksi tussahduksiksi vaikka osapuolet kuinka yrittäisivät kiihottaa omia hullujaan.
Asiahan on sillälailla, että nämä neljä pidätettyä kristittyä edustavat aitoa kristinuskoa, ja he ovat julistaneet kristinuskoa siellä, missä evankeliumille tarvetta on. He ovat rakastaneet ja rakastavat muslimeja, ja tahtovat näiden parasta.
En usko, että heitä pelottaa tällä hetkellä. Varmaankin päinvastoin, heidän sanomansa saa näin valtavasti julkisuutta. Ihmisiä pelastuu entistä monilukuisammin tämän sattumuksen johdosta, muslimeja alkaa kiinnostaa mikä on tämä kielletty sanoma.
Jeesuksen seuraajat ovat kautta vuosituhansien olleet vainottuja, tässä ei ole kenellekään mitään uutta.
https://www.youtube.com/watch?v=Ft34EEGiP4g
Vetää ihon kananlihalle ajatella, miten isosta asiasta on kysymys <3
Quote from: Khalifatta on 23.11.2018, 16:34:03
Quote from: no future on 23.11.2018, 16:25:27
Quote from: dothefake on 23.11.2018, 13:18:01
Miksiköhän meille sattuu tulemaan sellaista ainesta, joka ei kunnioita lainkaan meidän tapojamme eikä lakeja. Ovat vielä noita muslimeja, joiden tapoja tulee kunnioittaa heidän maissaan hirveiden seurausten uhalla.
Anna toki joku esimerkki kunnioituksen puutteesta?
Taisi olla vitsi? Tai härski provo?
Hyvin huono sellainen, varsinkin kun sitä tarkastelee musulmaanien uhriksi joutuneiden kulmasta.
Vaikkapa niistä musulmaani-raiskari -uutisista, jotka ryöpsähtävät päällemme nykyään päivittäin.
Onko siis jokainen suomalaisen tekemä raiskaus osoitus tapojemme kunnioituksen puutteesta? Jos tekijä vieläpä on kristitty, niin asian voi olettaa olevat kristittyjen hyökkäys suomalaisia tapoja vastaan?
Quote from: no future on 23.11.2018, 16:25:27
Quote from: dothefake on 23.11.2018, 13:18:01
Miksiköhän meille sattuu tulemaan sellaista ainesta, joka ei kunnioita lainkaan meidän tapojamme eikä lakeja. Ovat vielä noita muslimeja, joiden tapoja tulee kunnioittaa heidän maissaan hirveiden seurausten uhalla.
Anna toki joku esimerkki kunnioituksen puutteesta?
https://kangasalansanomat.fi/turvapaikanhakijan-hautausmaavideo-suututtaa-kangasalla-1161
Arvopohjaan perustuvat lait on täyttä paskaa. Toivottavasti hommassa ei vajota tätä syvemmälle arvopohjaan. Se että suuri joukko mulsimeja pillastuu aivan turhasta ei tee kenestäkään rikollista. Ympäri pyöreät lait on kiero tapa syyllistää syyttömiä ihmisiä, jos jokin hänessä ei miellytä. Minä kannattaisin sellaista julkilausumaa missä todettaisiin nämä riehuja muslimit vajakeiksi.
Quote from: no future on 23.11.2018, 16:35:01
Quote from: Tavan on 23.11.2018, 16:27:18
Kristittyjä velvoittaa lähetyskäsky. Kristillisestä näkökulmasta "uskonnosta kailottaminen" ei ole pelkästään suotavaa, vaan suorastaan Jumalan asettama velvollisuus.
Epäilemättä Paavalista ja muista kidutetuista ja mestatuista apostoleista myös todettiin tuhisten, että "mitäs menivät", ja "eivätkö mokomat hihhulit tajua, että uskonto on yksityisasia, eikä siitä pitäisi julkisesti kiihkota ja kailottaa".
Vastaava "lähetyskäsky" muslimeilla on motivaattorinaan, ja sen paheksumisen ympärille koko tämä.foorumi on rakennettu. Sekulaarin yhteiskunnan paras puoli on se, että uskontojen väliset "sodat" jäävät pelkiksi tussahduksiksi vaikka osapuolet kuinka yrittäisivät kiihottaa omia hullujaan.
Islamissa ei ole lähetyskästyä. Ja jos islamissa olisi joku rauhanomainen "tehkää kaikki maailman kansat opetuslapsikseni", niin tiettyjä änkyröitä lukuun ottamatta, tuskin monikaan sitä paheksuisi. Moniko paheksuu kaduillamme joskus hyvinkin näkyvää buddhalaisten lähetystyötä, jota he harrastavat, vaikka buddhalaisuudessakaan ei taida olla varsinaista lähetyskäskyä?
Myös väite, että koko tämä Forumi olisi rakennettu jonkin toiseen uskontoon
käännyttämisen paheksumisen ympärille on absurdi.
Tämä on kyllä mitä oivallisin esimerkki kristinuskon ja islamin erosta. Toinen saarnaa Jumalan rakkaudesta lehtisillä toinen tuo uskoaan murhilla, terrorilla ja oikealla vihapuheella. Toista ei suvaita islaminuskoisissa maissa alkuunkaan, toinen taas toitotetaan tervetulleeksi kristinuskoisiin maihin...
Täytyy olla pipo vedettynä todella syvälle päähän ja lisäksi totaalisen tietämätön tai huijari jos ei muka näe räikeää eroa näissä käytännöissä suhteutettuna maihin joissa kyseisiä uskoa harjoitetaan.
Eiköhän tähänkin olisi helpoin ratkaisu, että muslimeja kohdeltasiin Suomessa kuin he kohtelevat muita omissa vallanpito maissaan. Ai niin kun on suvaitsevaisuus, ihmisoikeudet, sanavapaus, kansainväliset sopimukset ja muut paskat täällä päin. :facepalm:
Vähän häiritsee joidenkin kommunistaattoreiden asenne "mitäs menivät sinne kristinuskoa julistelemaan". Oli motiivi mikä tahansa, kysymyksessä on neljä suomalaista, joiden toimintaa tutkii verenhimoisen uskonnon puolustajat verenhimoisten käsikirjojen tuella.
Vähän solidaarisuutta, please, vaikka vaikuttaisikin oikein ajattelevilla tahoilla nationalistiselta ja uskonnolliselta kiihkoilulta.
Quote from: Maastamuuttaja on 23.11.2018, 17:56:02
Vähän häiritsee joidenkin kommunistaattoreiden asenne "mitäs menivät sinne kristinuskoa julistelemaan". Oli motiivi mikä tahansa, kysymyksessä on neljä suomalaista, joiden toimintaa tutkii verenhimoisen uskonnon puolustajat verenhimoisten käsikirjojen tuella.
Vähän solidaarisuutta, please, vaikka vaikuttaisikin oikein ajattelevilla tahoilla nationalistiselta ja uskonnolliselta kiihkoilulta.
Yhdet sanovat että oma vika, mitäs menivät. Toiset sanovat että kyse on sentään suomalaisista joten heidän puolta tulee pitää.
Olisi mielenkiintoista tietää mitä molemmat leirit sanoisivat jos jeesustelijoiden sijaan olisi ollut huumesalakuljettajia ja odottaisivat kuolemantuomion täytäntöönpanoa.
Quote from: no future on 23.11.2018, 16:36:44
Onko siis jokainen suomalaisen tekemä raiskaus osoitus tapojemme kunnioituksen puutteesta? Jos tekijä vieläpä on kristitty, niin asian voi olettaa olevat kristittyjen hyökkäys suomalaisia tapoja vastaan?
Sillä lailla!
Näin sitä rakennettiin ihan tyylipuhdas olkiukko!
Vilkaisepa huviksesi kommentteja Alanin blogista:
https://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2018/11/23/suomalaisten-pidatykset-malesiassa-ovat-kaksinaismoralismin-taidonnayte-seka-muslimimailta-etta-perussuomalaisilta/
Tosin en aio pidätellä hengitystäni oivallustasi odottaessa...
Quote from: nutsy on 23.11.2018, 14:24:46
Jäin vain pohtimaan että maat jotka nyt vakaasti harjoittavat islamia ja pitävät sitä valtiollisena ohjenuoranaan, niin millä tavalle ne valtiot poikkeaisivat elinoloiltaan tänä päivänä jos samalla hartaudella toteuttaisivat kristinuskoa?
Mielenkiintoinen kysymys. Kokonaisen valtion johtaminen uskonnollisilla periaatteilla on hanke sinänsä. Sellainen taitaa löytyä lähinnä Saudi-Arabiasta, joka käyttää Koraania kirjoittamattomana perustuslakinaan. Lähtökohtana valtioiden johtamisessa on siis perustuslaki ja perustuslain säätäminen tai tilanne, jossa kirjoitettua perustuslakia ei ole (Israel, Uusi-Seelanti, UK, Kanada, Saudi-Arabia ja San Marino).
QuotePerustuslaki on muodolliselta asemaltaan kansallisen oikeusjärjestyksen normihierarkian ylimmänasteinen säädös, joka määrittelee oikeus- ja yhteiskuntajärjestelmän perusteet. Näihin kuuluvat oikeusjärjestyksessä noudatettavat perusoikeudet, ylimpien valtioelinten valintatapa ja valtasuhteet sekä se menettely, jolla alemmanasteisia oikeusnormeja voidaan pätevästi antaa.Perustuslain voidaan sanoa sisältävän kansakunnan elämää koskevat valtiolliset perusratkaisut.
Perustuslaki (https://fi.wikipedia.org/wiki/Perustuslaki)
Ajatuskokeessasi historia pitäisi kääntää kulkemaan eri urille ja onkin vaikea tarkkaan määritellä, miten. Voi varmaan vain poimia satunnaisia esimerkkivaltioita ja katsoa, mitä sieltä löytyy ja mitä ajatuksia herää.
Lännessä meillä on näkyvästi kristittyjä valtioita vaikkapa itäiseen katoliseen kirkkoon kuuluva tasavalta
Kreikka, roomalaiskatoliset ruhtinaskunta
Monaco, kuningaskunta
Espanja, tasavalta
Italia ja valtioliitto
Sveitsi. Näissä ei siis peitellä kristillisiä symboleja tai arvoja. Ajanlasku menee armon vuosina AD eli jälkeen Kristuksen aina vuoteen 2018.
Arabian suuri profeetta syntyi Mekassa n. vuonna 570 ja levitti sieltä laajemmalle islamilaista valtakuntaansa. Nykyiset Saudit aloittivat hallintonsa 1800-luvun alkupuolella. Rikkaimmat arabimaat ovat kuningaskuntia, kuten öljyllä melko vastikään rikastuneet, kilpailevien heimojen emiirikunnista muodostetut
Saudit ja
Emiraatit. Köyhempiä ovat islamilaiset tasavallat, kuten
Pakistan,
Afganistan ja
Mauritania.
Nykyinen Pakistan on Indus-jokilaakson alueella, jossa muinoin kukoisti Indus-kulttuuri. Kultuurin pirstaloiduttua ohi kulki erinäisiä maahanmuuttajia ja valloittajia ennen arabien hyökkäystä Intiaan 700-luvulla. Sen jälkeen maahan on tunkeutunut vuosisatojen kuluessa monia islaminuskoisia kansoja ja nykyinen valtiomuoto kehkeytynyt islamilaiseksi tasavallaksi.
Jos kristityt olisivat tulleet maahan sitä hallitakseen, niin sen olisi pitänyt tapahtua todennäköisesti joskus ennen 700-lukua.
Katselen itse lähinnä nykytilannetta ja olen melkolailla tyytyväinen voidessani elää valtiossa, joka on saanut pitää kristilliset symbolinsa, arvonsa ja tieteellisen kehityksensä.
Quote from: nutsy on 23.11.2018, 14:24:46
Quote from: Rahikainen on 23.11.2018, 13:53:05
Se että Suomessa on kunnia-asia suhtautua uskontoihin tietämättömän yhdentekevästi "kaikki uskonnot on yhtä ja samaa harhaa, satuolentoa ja satukirjaa"(...)
Tunnustuksellinen ateismi on siitä hankalaa, että se tekee tyhmäksi uskonnollisen osaamisen suhteen. Vakaumuksellinen ateisti ajattelee, että kaikki uskonnot ovat yhtä ja samaa satua tai roskaa, paketti vain eri. Vähitellen katoaa kyky lukea ja ymmärtää niitä, jotka eivät ole relativisteja, joilla on eri perusta elämälleen kuin puhdasoppisella materialistilla.
Jäin vain pohtimaan että maat jotka nyt vakaasti harjoittavat islamia ja pitävät sitä valtiollisena ohjenuoranaan, niin millä tavalle ne valtiot poikkeaisivat elinoloiltaan tänä päivänä jos samalla hartaudella toteuttaisivat kristinuskoa?
Kristinuskoon ei ole sisäänrakennettu valtio-oppia. Islam on poliittinen jo luonteeltaan. Tässä juuri se Rahikaisen yllä kirjoittama ero. Jos ei ymmärrä miten kristinusko ja islam eroaa toisistaan näkee nämä samana paskana kaikki. Kristinuskossa ei ole sharia-lakia sisäänrakennettuna.
Pohdi vaikka hetki Israelia. Mitä se tekee juutalaisuuden vuoksi ja mitä se tekee puolustautuakseen islamilta, joka haluaisi hävittää koko valtion... Pohdi oikein tarkkaan. Huomaatko
mitään eroa muslimivaltioihin?
-i-
Quote from: nutsy on 23.11.2018, 13:21:59
Quote from: dothefake on 23.11.2018, 13:18:01
Miksiköhän meille sattuu tulemaan sellaista ainesta, joka ei kunnioita lainkaan meidän tapojamme eikä lakeja. Ovat vielä noita muslimeja, joiden tapoja tulee kunnioittaa heidän maissaan hirveiden seurausten uhalla.
Johtuisiko siitä että me emme osaa vaatia sitä? Lakimme antavat myös tuolle "ainekselle" samoja vapauksia joita meilläkin on. Annamme jopa enemmän mahdollisuuksia kun syrjimme heitä positiivisesti.
Arvelenpa vaan.. en tiedä.
Euroopassa pelätään islamia ja muslimeita. Muuten niille suotuja ohituskaistoja ja muuta länsimaisten lakien noudattamatta jättämisen ymmärtämistä ei voi käsittää.
Quote from: no future on 23.11.2018, 16:25:27
Quote from: dothefake on 23.11.2018, 13:18:01
Miksiköhän meille sattuu tulemaan sellaista ainesta, joka ei kunnioita lainkaan meidän tapojamme eikä lakeja. Ovat vielä noita muslimeja, joiden tapoja tulee kunnioittaa heidän maissaan hirveiden seurausten uhalla.
Anna toki joku esimerkki kunnioituksen puutteesta?
No vaikkapa entisen tyttöystävän sieppaus, raiskaus ja lopuksi polttaminen. Sitä en kyllä tiedä, tekikö tytön palaessa kunniaa vai eikö.
Koko jutussa ei sen kummempaa ollut kuin Radio Novan uutiset. Jatkuvasti korostettiin että perussuomalais-kansanedustajan blaablaa. Perussuomalais-kansanedustaja kommentoi ja blaa blaa..
Ikäänkuin se tolvanalauma olisi ollut persujen sinne lähettämä.
Quote from: Marjapussi on 23.11.2018, 16:59:59
Eiköhän tähänkin olisi helpoin ratkaisu, että muslimeja kohdeltasiin Suomessa kuin he kohtelevat muita omissa vallanpito maissaan. Ai niin kun on suvaitsevaisuus, ihmisoikeudet, sanavapaus, kansainväliset sopimukset ja muut paskat täällä päin. :facepalm:
On ollut bilateraalisia kauppasopimuksia, pitäisi olla myös bilateraalisia kansalaisoikeuksien kunnioittamissopimuksia valtioiden välillä.
Quote from: ikuturso on 23.11.2018, 18:42:38
Quote from: nutsy on 23.11.2018, 14:24:46
Quote from: Rahikainen on 23.11.2018, 13:53:05
(...)
Jäin vain pohtimaan että maat jotka nyt vakaasti harjoittavat islamia ja pitävät sitä valtiollisena ohjenuoranaan, niin millä tavalle ne valtiot poikkeaisivat elinoloiltaan tänä päivänä jos samalla hartaudella toteuttaisivat kristinuskoa?
Kristinuskoon ei ole sisäänrakennettu valtio-oppia. Islam on poliittinen jo luonteeltaan. Tässä juuri se Rahikaisen yllä kirjoittama ero. Jos ei ymmärrä miten kristinusko ja islam eroaa toisistaan näkee nämä samana paskana kaikki. Kristinuskossa ei ole sharia-lakia sisäänrakennettuna.
Silloinhan sen ei pitäisi olla mikään ongelma luopua valtionkirkosta? Ei ole sharia-lakia, eikä täällä kukaan sellaista ole väittänytkään. Kyllä niitäkin suuntauksia kotimaisista kristinuskosta löytyy joilla on kivikautiset toiminta menetelmät ja puheet. Sen verran olen niitä tapahtumia kesäisin kiertänyt että en epäile etteivätkö kivityksetkin olisi ranagistuksena mahdollisia jos touhulle annettaisiin täysin vapaat kädet maallisen lain puolelta.
Quote
Pohdi vaikka hetki Israelia. Mitä se tekee juutalaisuuden vuoksi ja mitä se tekee puolustautuakseen islamilta, joka haluaisi hävittää koko valtion... Pohdi oikein tarkkaan. Huomaatko mitään eroa muslimivaltioihin?
-i-
Kyllä, heillä on huomattavasti modernimmat aseet.
Alkaa menemään OT:ksi tämä jankkaaminen. Mutta kuten sanot vastuu sinulla "Soon korkeemmas käres!" ja minulla ihan omissa käsissä.
Quote from: HDRisto on 23.11.2018, 19:04:58
Koko jutussa ei sen kummempaa ollut kuin Radio Novan uutiset. Jatkuvasti korostettiin että perussuomalais-kansanedustajan blaablaa. Perussuomalais-kansanedustaja kommentoi ja blaa blaa..
Ikäänkuin se tolvanalauma olisi ollut persujen sinne lähettämä.
No Niikko nyt on ottanut asian sydämelleen, saahan tällä julkisuutta...
SU,
Quote(...) Niikko lähti ajamaan Valtosen asiaa ei vain ystävänä, vaan myös koska Malesian tapahtumat ovat osa paljon laajempaa kokonaisuutta.
– Kristityt ovat maailmalla hyvin vainottu ihmisryhmä pääosin islaminuskoisten taholta. Nyt on hyvä asia, että on tullut globaalisti esiin, kuinka suvaitsemattomia islaminuskoiset ovat. Jos he käyttäytyvät näin suvaitsemattomasti ulkomaalaisia kohtaan, voi vain kuvitella, miten suvaitsemattomia he ovat maissaan asuvia kristittyjä vähemmistöjä kohtaan. Ihmisiä vainotaan, kidutetaan ja tapetaan joka päivä, Niikko kertoo.
Islam ei ole rauhan uskonto
Niikon mielestä islam ei ole rauhan uskonto vaan valloittava uskonto, joka haluaa alistaa kaikki muut valtansa alle.
– Tästä on olemassa paljon faktaa, vaikka valtamedia Suomessa ei ole halunnut tuoda asiaa esille. Meidän olisi aika pikkuhiljaa havaita se, että islamisaatiota ei Euroopassa pysäytä mikään muu kuin järkevä lainsäädäntö tai Raamatun evankeliumi.
– Koska Euroopassa järkevää lainsäädäntöä ei ole välittömässä näköpiirissä, olisi toivottavaa, että kristilliset seurakunnat julistaisivat enemmän evankeliumia Raamatun Jumalasta, joka ainoastaan voi luoda rauhan eri ihmisryhmien välille, sanoo Niikko.
https://www.suomenuutiset.fi/malesiassa-pidatetylla-timo-valtosella-vakava-sydansairaus-niikko-montaa-paivaa-aikaa-odottaa/
En jaksa edes aloittaa (alusta) sen perkaamista miten epäloogisesti Niikko tuossa asioita perustelee. Olkoonkin että sekaan mahtuu ihan oikeita asioitakin.
Ihan kelvollista tajunnanvirtaa islamista, kansanomaisesti kerrottuna. 9points.
Useita kuitenkin se islam huolettaa. Ja monilla suomalaisilla on vielä kristillinen ajatusmaailma tullut jo lapsuudessa tutuksi. Ja turvalliseksi. Ei tämä anti-kristillis-ateismi kuitenkaan ole vielä kuin yhden sukupolven taakka. Valtaosalle kristityt arvot ovat tuttuja ja turvallisia.
Ja islam on näistä arvoista hyvin kaukana. Hyvin, hyvin kaukana.
Ei oikein ole mielekästä ajatella että jokaisella kansalla on oikeus omaan kulttuuriin ja omiin lakeihin olivat ne sitten millaisia hyvänsä.
Se ei ole mielekästä koska kukaan normaali ihminen ei kuitenkaan ole sitä mieltä, vaikka netissä niin väittäisikin.
Ovatko palstan ateistit sitä mieltä että liittoutuneilla ei ollut mitään moraalista oikeutta hyökätä natsi Saksaan koska saksalaiset, jos se heidän omaan kulttuuriinsa kuuluu, saavat omalla alueellaan tappaa ihan niin paljon juutalaisia, kehitysvammaisia, jne, kuin sielu sietää.
Ne jotka eivät usko mihinkään universaalien ja ehdottomien moraalitotuuksien olemassaoloon (eli käytännössä ateistit) eivät kyllä sen paremmin pysty perustelemaan sitäkään, miksi muiden kansojen ja kulttuurien itsemääräämisoikeutta omiin kulttuureihin ja omiin lakeihin pitäisi kunnioittaa, sehän on vain meidän länsimaalaisen kulttuurimme keksintöä joka ei perustu mihinkään objektiivisesti olemassa olevaan moraalitotuuteen (eihän niitä ole)
Ne jotka eivät usko minkään hyvän tai pahan olemassaoloon ylipäätään, eivät periaatteessa voi edes ottaa mihinkään moraaliseen kysymykseen kantaa, koska eihän heillä oman maailmankuvansa mukaan voi olla mitään todellista tietoa "oikeasta" joka olisi yhtään enempää totta kuin äärikristityn tai äärimuslimin oma moraali.
Mutta nutsy tietää että Niikon kristinuskolle puolueelliset mielipiteet ovat vääriä :facepalm:
Quote from: mökkihöperö on 23.11.2018, 20:07:08
(löpinää)
Mutta nutsy tietää että Niikon kristinuskolle puolueelliset mielipiteet ovat vääriä :facepalm:
En ole väittänyt niin. Sanoin että Niikon perustelut ovat epäloogisia. Siinä on iso ero, sitä voi tietysti ristiltä riippuen olla vaikea ymmärtää. 8)
Quote from: Kalle Kinnunen on 23.11.2018, 16:58:08
Quote from: no future on 23.11.2018, 16:25:27
Quote from: dothefake on 23.11.2018, 13:18:01
Miksiköhän meille sattuu tulemaan sellaista ainesta, joka ei kunnioita lainkaan meidän tapojamme eikä lakeja. Ovat vielä noita muslimeja, joiden tapoja tulee kunnioittaa heidän maissaan hirveiden seurausten uhalla.
Anna toki joku esimerkki kunnioituksen puutteesta?
Päivällispöydässä kesällä 2016 muslimiprofessori sanoi minulle, ettei lainkaan kunnioita eurooppalaista tapaa päästää Eurooppaan muslimeita Lähi-idästä ja Afrikasta, koska "ne tuhoavat kaiken". Harmitteli myös, ettei laki salli "tehokkaita toimenpiteitä" tilanteen korjaamiseksi.
Tuollaista kunnioituksen puutetta minäkin siedän, kunhan sitä ei vihjata tai laajenneta meitä nuivia koskevaksi. Orpoa passaa epäkunnioittaa ja hengenheimolaisiaan, näitä häkämiehiä, vartiaiasia ja.. kyllä te tiedätte.
Muslimiproffa näköjään tietää, että länsimaailma on hyvä länsimaisille ja musulmaanivaltiot hyviä musulmaaneille. Tähän näkemykseen on helppo yhtyä.
Herra Salehzadeh musuna alkoi tänään persubashaajaksi, mutta siitä enemmän muualla.
Takaisin aiheeseen. Yleinen uskontojaarittelu ja -vääntö sikseen.
Kyseessähän on Pussy Riot -henkinen performanssi. Tiesivät hyvin mitä tulee tapahtumaan kun jäävät kiinni. Maassa maan tavalla jne.
Nikko voisi hieman katsoa peiliin ja tutustua Suomen historiaan ennen kuin alkaa avautumaan.
Miksi kaikista maailman paikoista juuri Malesia? Olisivat voineet toteuttaa elämäntehtäväänsä vaikka Tenstassa tai Rinkebyssä, noin niinkuin kokeilumielessä. Olisin kiinnostunut tietämään miten käy.
Quote from: no future on 23.11.2018, 16:36:44
Onko siis jokainen suomalaisen tekemä raiskaus osoitus tapojemme kunnioituksen puutteesta?
On. Tietysti. Vai minkälainen tapakasvatus sinulle on kotona ja peruskoulussa oikein annettu? Että raiskaus kuuluu tapoihin vai?
Quote from: no future on 23.11.2018, 16:36:44
Jos tekijä vieläpä on kristitty, niin asian voi olettaa olevat kristittyjen hyökkäys suomalaisia tapoja vastaan?
Puhutko nyt tekijästä vai tekijöistä?
Aika häpeilemättä tätä Malesian keissiä on laatumedioissa vyörytetty Persujen tekemäksi koska Mika Niikon vaalipäälikkö.
Saa nähdä milloin koittaa se päivä kun mm. näitä Virheiden ja Demukoiden jäsenistöstä pulpahtelevia lastennussijoita sun muita kurkunleikkaajia ajetaan samalla vimmalla puolueen syyksi.
Tosin onhan se nyt paljon suurempi rikos ja uutisarvoltaankin suurempi synti jakaa jotain Jeesus-kyniä ja lappusia musuleille kuin esim. raiskailla omaa lastaan. :facepalm:
On ilmennyt että tässä tapauksessa on selvästi kaksi puolta hommalla. Toinen puoli pitää lähetyssaarnaajia rikollisina ja toinen ei. Itse kuulun jälkimmäiseen. Homman arvopohjalaiset eli ateistit ovat kärkkäimpänä puolustamassa kiihottunutta muslimia. Tästä voi oppia sen, että ateistit valitsee puolekseen muslimit kiistatilanteessa. Luulisi näiden ihmisten elävän elämää siltä pohjalta, että mitä hyvää ja pahaa kukin yksilö on saanut aikaan, mutta ei. Arvopohjalla mennään.
Joo, mennään sillä arvopohjalla, jotta maassa maan tavalla. Ählyillä on oikeus olla omassa maassaan miten tykkäväät. Vaikka kuinka arvo pohjattomia ottaisi pattiin.
Annetaan heidän olla ja koitetaan hoitaa asiat niin, että he antavat meidän olla.
Quote from: Veikko on 23.11.2018, 16:53:26
Islamissa ei ole lähetyskästyä. Ja jos islamissa olisi joku rauhanomainen "tehkää kaikki maailman kansat opetuslapsikseni", niin tiettyjä änkyröitä lukuun ottamatta, tuskin monikaan sitä paheksuisi. Moniko paheksuu kaduillamme joskus hyvinkin näkyvää buddhalaisten lähetystyötä, jota he harrastavat, vaikka buddhalaisuudessakaan ei taida olla varsinaista lähetyskäskyä?
Who is better in speech than one who calls to Allah, does righteous deeds and says indeed I am among the Muslims.— Quran, Sura 41, ayah 33
Islamin tavoite on globaali umma. Historiallisesti dawah-into on tietty vaihdellut, mutta kyseessä on laajenemiseen pyrkivä lähetysuskonto toisin kuin vaikka shinto.
Kristinuskon ja islamin mukaan syntiset jotka kieltäytyvät Jumalan kutsusta palavat helvetissä ikuisesti. Siksi lähimmäisistään välittävä uskovainen pyrkii käännyttämään vääräuskoisia. Näiden Niikon & kumppaneiden helluntalaisuus on soteriologialtaan erityisen ehdoton suuntaus ja sillä he niitä flaijereita levittävät ja kyselevät että missäs vietät iäisyytesi - ?
OT anekdootti, olen Suomessa törmännyt Falun Gongia
ja kristinuskoa yht'aikaa promonneisiin lähetystyöntekijöihin. Heille asiassa ei ollut mitään ristiriitaa - falun dafa on mielen/hengen harjoitusta varten, kristinusko moraalia ja pelastusta.
Sananvapauden ja uskonnonvapauden ihanne on käsittääkseni se, että kaikki saavat vapaasti jakaa informaatiota itseään miellyttävistä ideologioista ja jokainen valitsee saatavilla olevan tiedon perusteella ne mitä itse pitää parhaana. Sitten jos joku ideologia pyrkii rajoittamaan tiedon saatavuutta ja estää kannattajiaan muuttamasta mieltään, niin herää epäilys että vapaita markkinoita pelkää se jonka tuote on muita kehnompi.
Quote from: Suivaantunut on 24.11.2018, 02:51:26
On ilmennyt että tässä tapauksessa on selvästi kaksi puolta hommalla. Toinen puoli pitää lähetyssaarnaajia rikollisina ja toinen ei. Itse kuulun jälkimmäiseen. Homman arvopohjalaiset eli ateistit ovat kärkkäimpänä puolustamassa kiihottunutta muslimia. Tästä voi oppia sen, että ateistit valitsee puolekseen muslimit kiistatilanteessa. Luulisi näiden ihmisten elävän elämää siltä pohjalta, että mitä hyvää ja pahaa kukin yksilö on saanut aikaan, mutta ei. Arvopohjalla mennään.
Välittämättä vähääkään ottaa kantaa ateistit vs uskovat, niin tähdennän, että lakien pitäisi perustua kaikkialla maailmassa oikeudenmukaisuuteen ja järkeen.
Käytän kuluneena esimerkkiä natsi-Saksasta, jossa ns. "rodunhäpäisy", eli avioliitto juutalaisen ja "arjalaisen" välillä tai sukupuolinen kanssakäyminen juutalaisen ja "arjalaisen" välillä, oli raskas rikos, josta sai vankeutta tai lähetettiin keskitysleiriin. Siis ei ole epäilystäkään siitä, että juutalainen, joka lähetettiin keskitysleiriin koska oli mennyt naimisiin "arjalaisen" kanssa, oli rikollinen lain mukaan. Ja - toisaalta - ne, jotka hänet tuomitsivat sinne, olivat vain toteuttaneet lakia, eli he olivat kaikkea muuta kuin rikollisia.
Tuon rautalangasta väännetyn esimerkin mukaan sitten pitääkin valita, minkälaista lainkuvaa kunnioittaa ja korostaa. Lain kirjainta, joka eri tekijöiden mukaan voi olla miten epäoikeudenmukainen ja järjetön tahansa, vai oikeutta ja järkeä. Edellisen mukaan nuo uskonsa jakelijat ovat ilman mitään lieventäviä asianhaaroja ja yksiselitteisesti rikollisia. Jälkimmäistä kantaa painottavien mukaan heidän rikollisuutensa on vain olosuhteista johtuvaa.
IS,
Quote(...) Lehtonen sanoo, että Fidalla on hyviä kokemuksia niin Malesiasta kuin muistakin maista, joissa ympäristö on kristilliselle järjestölle vaikea ja esimerkiksi kaikenlaisen materiaalin jakaminen saattaa olla kielletty. Tällaisissa maissa Fidan lähestymistapa on yleensä sosiaalinen apu yhteistyössä paikallisten toimijoiden ja seurakuntien kanssa.
Lehtonen kuvailee tilannetta sekä harmilliseksi että huolestuttavaksi. Hän toivoo, että Fida voi jatkossakin toimia Malesiassa ja Pantai Cenangissa. (...)
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005906829.html
Onhan tässä tietysti sellainenkin mahdollisuus että tämä keissi vesittää Fidankin tekemän työn pohjaa Malesiassa. Omatoimiset saarnahenkilöt saivatkin kenties vain pelkkää vahinkoa aikaiseksi, muille ja itselleen.
Quote from: Suivaantunut on 24.11.2018, 02:51:26
On ilmennyt että tässä tapauksessa on selvästi kaksi puolta hommalla. Toinen puoli pitää lähetyssaarnaajia rikollisina ja toinen ei. Itse kuulun jälkimmäiseen. Homman arvopohjalaiset eli ateistit ovat kärkkäimpänä puolustamassa kiihottunutta muslimia. Tästä voi oppia sen, että ateistit valitsee puolekseen muslimit kiistatilanteessa. Luulisi näiden ihmisten elävän elämää siltä pohjalta, että mitä hyvää ja pahaa kukin yksilö on saanut aikaan, mutta ei. Arvopohjalla mennään.
Tuo nyt menee aivan metsään. Se että kannattaa sitä että matkaillessaan noudattaa kunkin maan lakeja jotta ei joudu vaikeuksiin ei ole "kiihottuneen muslimin" puolustamista. Kyllä tässä on aistittavissa se että kaksinaismoralismi kukoistaa kun on kyse omista uskonveljistä ja siskoista. Ja mitä islamin rakastamiseen tulee niin otetaan vaikka esimerkki Vantaalta, siitä samasta pitäjästä josta vankeina olevat saarnahenkilöt ymmärtääkseni ovat.
Hommaketju: Muslimit ja kristityt tiivistävät yhteistyötään Vantaalla -> https://hommaforum.org/index.php/topic,17396.msg244584.html#msg244584
Maassa maan tavalla. Minun logiikkani lakien noudattamisesta pitää myös silloin kuin rikos vaihdetaan joksikin toiseksi, esimerkiksi vaikka huumeiden salakuljetukseksi. Miten on "moraalisesti korkeammilla" tahoilla? (retorinen kysymys, ei tarvitse vastata...)
Se tieto jäi vielä mediasta epäselväksi koskeeko laki "epäharmonian, hajaannuksen tai vihamielisten tunteiden aiheuttamisesta" kaikkia uskontoja? Googlailemalla en onnistunut sitä selvittämään. Jumalan sanansaattajathan valitsivat sopivasti Muhammedin syntymäpäivät valistukselleen, tämä varmasti lisäsi paikallisten uskovaisten harmistusta toimintaan. Tuomioitahan tässä ei ole julistettu ja eiköhän nämäkin sanansaattajat sieltä kotiin lähetetä. Lisätietoja odotellessa.
Kaikenlainen kansalaistottelemattomuus on mulle ihan fine ja ok, ulkomaillakin, kunhan tiedostaa ja on valmis kantamaan toimintansa seuraukset.
On tietysti vaikea sanoa mitä tällainen kansainvälinen selkkaus vaikuttaa laajemmin kristittyjen tai ulkomaalaisten järjestöjen toimintaan Malesiassa. Ja onko edes mitään selkkausta, muuten kuin suomalaisessa mediassa?
Vaikka tässä jutussa onkin kyse ihan itse aiheutetusta päänsärystä niin tapaus tarjoaisi aika herkullisen tilaisuuden politikoida eli tehdä ulkoministerille kirjallisen kysymyksen miten hallitus aikoo estää tulevaisuudessa tällaisten ikävien sattumusten toistumisen jotka liittyvät osin tietämättömyyteen islamilaisesta kulttuurista ja sharialaista. Voisi pyytää ulkoministeriöltä matkustusohjetta islamilaisiin maihin eli selvitystä mistä kaikesta seuraa ikäviä juttuja. Huumeet tietenkin mutta lällaiset kynien jakamiset, raamatunlauseiden levittelyt, naisten pukeutumisjutut, sukupuolisen suuntautumisen esilletuomiset jne olisi hyvä ohjeessa mainita.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.11.2018, 13:51:30
Vaikka tässä jutussa onkin kyse ihan itse aiheutetusta päänsärystä niin tapaus tarjoaisi aika herkullisen tilaisuuden politikoida eli tehdä ulkoministerille kirjallisen kysymyksen miten hallitus aikoo estää tulevaisuudessa tällaisten ikävien sattumusten toistumisen jotka liittyvät osin tietämättömyyteen islamilaisesta kulttuurista ja sharialaista. Voisi pyytää ulkoministeriöltä matkustusohjetta islamilaisiin maihin eli selvitystä mistä kaikesta seuraa ikäviä juttuja. Huumeet tietenkin mutta lällaiset kynien jakamiset, raamatunlauseiden levittelyt, naisten pukeutumisjutut, sukupuolisen suuntautumisen esilletuomiset jne olisi hyvä ohjeessa mainita.
Ulkoministeriön matkustustiedotteesta. Kiinniotetut olivat nimenomaan Kedahin osavaltiossa:
Quote
Kaikkialla Malesiassa on terrorismin vaara. Kuala Lumpurissa ja koko maassa järjestetään usein mielenosoituksia. Ulkomaalaisten osallistuminen mielenosoituksiin on laitonta. Älä seuraa läheltä väkijoukkojen kokoontumisia tai mielenosoituksia.
...
Maan lait ja käytännöt
Malesia on islamilainen maa. Paikallista islamilaista kulttuuria ja tapoja on syytä kunnioittaa erityisesti Kelantanin ja Kedahin osavaltioissa ja silloin kun vierailet uskonnollisissa paikoissa.
Noudata paikallisia lakeja. Jos rikot niitä, olet paikallisen rangaistuskäytännön alainen.
Malesiassa on erittäin ankara huumelainsäädäntö. Huumeiden käytöstä tai hallussapidosta voidaan tuomita vankilaan. Huumeiden välityksestä voi saada kuolemantuomion. Lentokentillä kannattaa pitää hyvää huolta matkatavaroistaan.
Homoseksuaalisuus on Malesiassa rikos.
Kirkko ja Moskeija on tehnyt pitkän jutun Malesiasta tämän tapahtuman jälkeen.
K&K,
QuoteMalesiassa vähemmistöuskonnot sallitaan, mutta muslimeja ei saa käännyttää
(...) Malesiassa islam on virallinen uskonto, mutta perustuslaissa myös vähemmistöuskonnot ovat sallittuja. Etninen tausta ja uskonto pitää rekisteröidä ja merkitä henkilöllisyystodistukseen.
Maassa myös enemmistönä oleviin muslimeihin on viime vuosina kohdistunut tiukkenevaa valvontaa, eivätkä vähemmistöuskonnot saa käännyttää muslimeja muihin uskontoihin.
(...)
Viime vuonna kansainvälistä huomiota herättivät kristittyjen pastorien Raymond Kohin ja Joshua Hilmyn kaappaukset. Kohin sanottiin pyrkineen käännyttämään muslimeita kristityiksi. Hilmy oli itse kääntynyt muslimista kristityksi.
Kukaan ei ottanut vastuuta katoamisista (...) asianajaja Kurdial Shinghin mukaan asiasta tietävä poliisivirkamies on tunnontuskissaan paljastanut kaappausmääräyksen tulleen poliisin omasta erikoisryhmästä.
(...) Uskontoihin kohdistuva vaino ei ole huolestuttanut vain Malesian kristittyjä ja muita vähemmistöuskontoja, vaan myös monia 62 prosentin muslimienemmistöön kuuluvia.
Etnisen enemmistön maassa muodostavien malaijien on pakko olla sunnimuslimeita. Heillä ei ole vapautta päättää myöskään siitä, miten uskontoaan harjoittavat. (...) Malesian islam on sunnalaista, ja shiialaisuus ja muut sunnalaisuudesta poikkeavat islamin muodot ovat kiellettyjä. Muslimit eivät saa halutessaan vaihtaa toiseen uskontoon. Jos toiseen uskontoon kuuluva menee sunnin kanssa naimisiin, täytyy tämän kääntyä sunniksi.
Kahden uskonnon pareilla on kolme vaihtoehtoa: kääntyminen, maasta pakeneminen tai varovainen eläminen.
(...) Kun puoluetta vaihtaneen ja uudelleen pääministeriksi nousseen Mohamad Mahathirin ja aiemmin opposition näkyvimpänä johtajana tunnetun Anwar Ibrahimin muodostama Pakatan Harapan (Toivon Allianssi) voitti kesän alussa pidetyt parlamenttivaalit, odottivat monet maahansa vapaampia uskonnollisia oloja. Toistaiseksi muutoksia ei ole näkynyt. (...) Ibrahimin PKR (Oikeuspuolue) on Toivon Allianssin suurin puolue ja sen merkittävä pitkäaikainen liittolainen DAP on monietninen puolue. DAP on perinteisesti vaatinut yhtäläisiä ihmisoikeuksia ja uskonnollisia vapauksia kaikille malesialaisille.
(...) Kun Toivon Allianssin kansanedustaja Charles Santiago uskalsi parlamentissa ensimmäisenä julistaa, että myös seksuaalivähemmistöihin kuuluvien ihmisoikeudet tulee turvata, hän joutui parjauskampanjan kohteeksi.
Malesian uskonnollisten ja muiden vähemmistöjen keskuudessa kiertää vanha sananlasku. Sen mukaan tasa-arvo Malesiassa alkaa kuolinvuoteelta, koska silloin kaikki saavat samat lääkärit ja sairaanhoitajat huolehtijoikseen.
Erityisesti Malesian nuoremman ja kansainvälisemmän sukupolven keskuudessa on alettu arvostella elämää kahlehtivaa etniseen ryhmään liittyvää, uskontoon sidottua ja vahvasti korruptoitunutta politiikkaa. (...)
Koko pitkä artikkeli -> https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/malesiassa-vahemmistouskonnot-sallitaan-mutta-muslimeja-ei-saa-kaannyttaa
Näin paikallisia oloja tuntemattomalle vaikuttaa ihan asialliselta artikkelilta jossa paljon tietoa maan oloista, vaikka juttu onkin propagandalehteen kääritty. Maana Malesia vaikuttaa juuri sellaiselta paikalta johon en itse suuntaisi lomailemaan.
Paikallisen tullin sivuilla ilmoitetaan ainakin yhdestä rikoksesta seuraamukset suoraan.
THE PUNISHMENT FOR DRUG TRAFFICKING IS DEATH BY HANGING
Ei pitäisi jäädä epäselväksi ;D
Vaikka tuollainen uskonnollisen materiaalin jakamisen jyrkkä kielto saakin kyseisen maan "jumalan" (tässä tapauksessa allahin) ja uskovien (tässä tapauksessa muslimien) uskonlujuuden vaikuttamaan surkean heiveröisiltä, niin silti olen sitä mieltä että saivat mitä tilasivat.
Tuo ikuturson aikaisempi vertaus somaleihin ja pimpin silpomisiin meni mielestäni vähän metsään. Suomesta somaliaan pimpin silpomisen sijasta tähän tapaukseen osuvampi vertaus olisi ollut se, että somalit olisivat tulleet somaliasta Suomeen silpomaan pimppiä ja heidät olisi täällä pidätetty, vaikka silpominen onkin somaliassa paitsi sallittua, niin myös suotavaa. Tuo on parempi vertaus siksi, että kristinuskoon käännyttäminen on laillista Suomessa (kuten silpominen somaliassa) kun taas rikollista Malesiassa (kuten silpominen Suomessa). Tähän Jeesusteluun vertaamalla, minusta olisi ollutiha okei, jos Malesiasta olisi kristityt tulleet tekemään käännytystyötä Suomeen. Miksi tässä tapauksessa juuri kristityt? No koska Malesiassa kristityksi käännyttäminen on kielletty kun taas Suomessa ei. Eli maassa maan tavalla.
Jeesustelun ja silpomisen vertaaminen rikoksina on vähän turhaa. Tämä siksi, että Jeesustelu on monessa paikkaa huomattavasti suurempi ja inhottavampi rikos kuin pimpin silpominen. Voisi jopa sanoa, että tänne verrattuna Jeesustelu on siellä yhtä kuvottavaa kuin pimpin silpominen täällä. Mutta sitä se monikulttuuri on ja juuri siksi eri kulttuureja ei pitäisi änkeä yhteen paikkaan monikulttuuriseksi sekasorroksi, vaan suoda näille monille eri kulttuureille omat paikkansa. Ja arvottaa muiden kulttuurien "hyvyys" sitten omien arvojensa pohjalta.
Jäsen Jantteri puki asian sanoiksi todella tyhjentävästi. Näin se asia menee ja pitääkin mennä. Kansallismielisenä olen sitä mieltä, että kansoilla on oikeus valtioihinsa ja tapoihinsa. Eikä toisen toiselle pidä mennä tyrkyttämään tapojaan.
Itse asiassa koko lähetystoiminta on hiukka hanurista. Koska eiköhän kansoilla ole oikeus tapoihinsa.
Ja seuraavana joku jeesus väittää, koska moraali. Minun täyyy hämmästellä olentoa joka käyttäytyäkseen inhimillisesti ja ihmisiksi tarvii satukirjan sedän ja jeesuksen? Ovatko uskovat tosiaan semmoista väkeä, että väkivalta ja tuhovoima hupina ellei jeesus.
Quote from: Kari Kinnunen on 24.11.2018, 19:01:50
Itse asiassa koko lähetystoiminta on hiukka hanurista. Koska eiköhän kansoilla ole oikeus tapoihinsa.
Samalla periaatteella voisi kaiken aatteellisen ilmaisjakelun levittämisen kaduilla kieltää. Oli se sitten uskonnollista tai poliittista. Mitä esim. tulevat eduskuntavaalit ja kadulla jaettavat lippulappuset ovat muuta kuin lähetystoimintaa, jolla pyritään käännyttämään ihmisiä eri aatesuuntien äänestäjiksi?
Pitää muistaa, että vaikka puhutaan "käännyttämisestä", kyse on ollut lappujen jakamisesta ja puhumisesta omasta aatesuunnasta. Vähän kuin menisit trumpille puhumaan ilmastonmuutoksesta ja sinut laitettaisiin vankilaan. Tai Putinille kapitalismista tai Kim Jong-Unille markkinataloudesta.
Se, että kyse on jonkun "ismin" sijaan uskonnosta vaan triggeröi monet näkemään väkisinkastamista ja miekkalähetystä sielläkin missä sitä ei ole. Ihmisiä ollaan rankaisemassa puhumisesta. Siis puhumisesta. Ei sen suuremmasta.
-i-
Quote from: ikuturso on 25.11.2018, 01:05:49
Se, että kyse on jonkun "ismin" sijaan uskonnosta vaan triggeröi monet näkemään väkisinkastamista ja miekkalähetystä sielläkin missä sitä ei ole. Ihmisiä ollaan rankaisemassa puhumisesta. Siis puhumisesta. Ei sen suuremmasta.
Malesiassa on nähty hyväksi kieltää jeesustelu. Se on heidän oma asiansa vaikka kuinka jeesustelijoita v...tuttaa. Toisaalta meidän olisi hyvä kieltää islam ihan kokonaan, vaikka kuinka tataareitat v...tuttaisi.
Noi poilitiikka höppinät höpinät nyt tässä jeesustelua ja yritystä väännellä. Suomen laissa ei ole pykälää joka kieltää politiikan puhumisen taikka jeesustelun. Joissakin maissa on ja siihen meidän tyytyminen.
Pointtihan tässä on, että kuinka tyhmä pitää olla mennäkseen jeesustelemaan paikkaan jossa se on nimenomaan kielletty. Usko pois, siellä ei paikallinen polliisi yhtään vavahda vaikka kuinka heilutat ristiä ja raamattua.
Ehkäpä kavahtaisivat kuitenkin valkosipulia.
Quote from: Kari Kinnunen on 24.11.2018, 19:01:50
Jäsen Jantteri puki asian sanoiksi todella tyhjentävästi. Näin se asia menee ja pitääkin mennä. Kansallismielisenä olen sitä mieltä, että kansoilla on oikeus valtioihinsa ja tapoihinsa. Eikä toisen toiselle pidä mennä tyrkyttämään tapojaan.
Itse asiassa koko lähetystoiminta on hiukka hanurista. Koska eiköhän kansoilla ole oikeus tapoihinsa.
Ja seuraavana joku jeesus väittää, koska moraali. Minun täyyy hämmästellä olentoa joka käyttäytyäkseen inhimillisesti ja ihmisiksi tarvii satukirjan sedän ja jeesuksen? Ovatko uskovat tosiaan semmoista väkeä, että väkivalta ja tuhovoima hupina ellei jeesus.
Kiitos kehuista.
Minuakin kyllä tympIi tuputus (käännytys) mutta sallin sen kristityiille koska se heidän uskoonsa kuuluu. Olisi kaksinaismoraalistista minulta arvostella heidän lähetyskäskyäön kun arvostelen kristittyjä etteivät noudata jotain muuta uskontoonsa tiukasti liittyvää asiaa. Lähetystyötä enemmän kavahdan sitä että evlut kirkko rikkoo ensimmäistä käskyä ja alistuu islamin alle.
Luulisin että tämä porukka on osannut arvata että näin voi käydä ja ovat menneet silti. Ehkä jopa toivoneet että jäävät kiinni ja saavat jonkinlaisen marttyyrin aseman omiensa joukossa. Sellainen nostaa statusta. Jos motiivi on ollut itsensä korottaminen omkensa joukossa, niin pitäkööt siellä Malesiassa pitkään näitä.
Tuputus tosin tympii muissakin kuin uskonnollisissa asioissa.
Ja moraalikaan ei ole muuta kuin sosiaalinen konstruktio. Ja se kenen moraali on paras, mitataan lopulta sillä kuka lyö koviten. Riittää että noin kuvaannollisesti. Voi olla Suomessakin edessä ajat, jolloin Jeesustelu ja pimpin silpominen vaihtavat paikkaa moraalin asteikolla.
Yksityiskohtiin, joita kukaan meistä tunne, en viitti paljon kommentoida mutta tämä on niin kuvaava islam keissi. Malesia on vauras nopeasti kehittyvä maa jonka BKT ohittanee Suomen kohtuu lähivuosina mikäli trendin pysyvät, suamila lähettää tietenkin rahaa tähän maahan "kehitysapuna" vaikka Malesia keskiluokka elää vauraammin kuin siellä Suamialassa. Jos minulta kysyttäisiin niin Malesia olisi Turkin ohella suoranainen islamin näyteikkuna, hyvässä mielessä. Sitten Turkissa päätettiin lisätä islamia = kaikesta tulee Paskaa, Malesia vielä sinnittelee järjen tiellä mutta katsotaan kuinka kauan, naapurimaa Indonesia näyttää jo vajonneen kleptokratiasta aitoon islamiin = älykääpiövuohennussijoiden sekoiluun vaikka sielläkin on vielä puolensa = väestö ei ole arabeja tai neekereitä.
Quote from: tavallinen jantteri on 25.11.2018, 08:08:51
Ja moraalikaan ei ole muuta kuin sosiaalinen konstruktio. Ja se kenen moraali on paras, mitataan lopulta sillä kuka lyö koviten. Riittää että noin kuvaannollisesti. Voi olla Suomessakin edessä ajat, jolloin Jeesustelu ja pimpin silpominen vaihtavat paikkaa moraalin asteikolla.
Tämä totta. Ja vaikka jeesusetelijat vähän ärsyttääkin, he ovat kuitenkin pienempi piikki persiessä kuin muslimit. Joten kristittyjä kannattaa pitää liittolaisina joilla on yhteinen vihollinen.
Tähän todettava, ettei koske evlut.kirkkoa. He ovat sarjakuvasetineen jotain käsittämätöntä liberaalia muslimifeminismi uskoa, jolla ei ole juurikaan tekemistä kristinuskon kanssa.
Entäs malesialaisten ihmisoikeudet vastaanottaa Jeesus-kuulakärkikyniä (vai mitä ne nyt olivatkaan) niin halutessaan?
Islam on levinnyt tuonne kaupan, lähetyssaarnaamisen ja sodankäynnin yhdistelmällä, joten muslimit tunnistavat ja pyrkivät estämään kilpailijoiltaan hiljaa hivuttaminen, kun he sen itse hallitsevat.
Quote from: l'uomo normale on 25.11.2018, 11:09:38
Entäs malesialaisyen ihmisoikeudet vastaanottaa Jeesus-kuulakärkikyniä (vai mitä ne nyt olivatkaan) niin halutessaan?
Ja taas ihmisoikeuskelua.
Sellaista asiaa kuin jotkin universaalit ihmisoikeudet ei ole olemassakaan. Se on vain humanistien toiveuni, joka haihtuu ekessa kunnon rähinässä.
Malesiassa jeesuskynät on kielletty laissa.
Ihan yhtä viisaana voisi kysyä "Entäs suomalaisten ihmisoikeudet vastaanottaa tuliaseita?". Jotkin asiat vain ovat kiellettyjä.
Ihmisoikeuksilla on tiety tärkeysjärjestys.
Siinä missä rikollisen ihmisoikeus ilmaiseen elämään Suomessa menee ohi Suomalaisen ihmisoikeudesta turvalliseen elämään (tai elämään ylipäätään) menee Malesialaisten ihmisoikeus estää julistamasta muita uskontoja kuin islamia ohi Malesialaisten ihmisoikeudesta vastaanottaa kyniä ja paperia.
Ihmisoikeudet määrittelee aina kukin vallassa oleva taho.
Quote from: Suivaantunut on 24.11.2018, 02:51:26
On ilmennyt että tässä tapauksessa on selvästi kaksi puolta hommalla. Toinen puoli pitää lähetyssaarnaajia rikollisina ja toinen ei. Itse kuulun jälkimmäiseen. Homman arvopohjalaiset eli ateistit ovat kärkkäimpänä puolustamassa kiihottunutta muslimia. Tästä voi oppia sen, että ateistit valitsee puolekseen muslimit kiistatilanteessa. Luulisi näiden ihmisten elävän elämää siltä pohjalta, että mitä hyvää ja pahaa kukin yksilö on saanut aikaan, mutta ei. Arvopohjalla mennään.
Eikö se nyt ole ihan selvää, että kun rikkoo lakia on silloin rikollinen? Lain järkevyydestä voidaan toki olla montaakin mieltä.
Tässä tapauksessa idiootit kristityt lähtivät tieten tahtoen uhmaamaan idioottien muslimien säätämää, idioottimaista lakia.
Onko, muuten, Suomen ev.lut kirkko puolustanut sanallakaan vangittuja, jotka tekivät juuri sitä mitä Uusi testamentti käskee, vieläpä Jeesuksen sanojen mukaan "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsiksesi", tai jopa "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille". Tuo taitaa olla esillä UT:ssa neljässä kohtaa ja on suoranainen käsky Jeesuksen seuraajille, joten sen pitäisi velvoittaa meidän ev.lut kirkkoakin. Ja vaikka kirkko ei tuntisi itsensä oman uskontonsa velvoittamaksi, niin ainakin kirkon luulisi puolustavan oman tunnustuksellisen oppinsa mukaan toimivia.
Kuitenkin ainakaan minä en ole havainnut muuta kannanottoa kuin hyvin tarkasti puolueettoman artikkelin KK:ssa.
Quote from: Veikko on 25.11.2018, 11:47:12
Onko, muuten, Suomen ev.lut kirkko puolustanut sanallakaan vangittuja, jotka tekivät juuri sitä mitä Uusi testamentti käskee, vieläpä Jeesuksen sanojen mukaan "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsiksesi", tai jopa "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille". Tuo taitaa olla esillä UT:ssa neljässä kohtaa ja on suoranainen käsky Jeesuksen seuraajille, joten sen pitäisi velvoittaa meidän ev.lut kirkkoakin. Ja vaikka kirkko ei tuntisi itsensä oman uskontonsa velvoittamaksi, niin ainakin kirkon luulisi puolustavan oman tunnustuksellisen oppinsa mukaan toimivia.
Kuitenkin ainakaan minä en ole havainnut muuta kannanottoa kuin hyvin tarkasti puolueettoman artikkelin KK:ssa.
Täytyypä jättää paikalliselle papille taas esirukouspyyntö ja käydä messussa kuulemassa luetaanko se.
Jos ei siitä mitään muuta hyötyä ole, niin avaahan taas kirkkoväen silmiä näkemään mitä maailmassa tapahtuu.
-i-
Ne jotka ovat sitä mieltä, että maassa maan tavalla ja lakeja ei saa arvostella, voisivat sitten lopettaa Suomen lakien arvostelun. Jos joku laki ei miellytä, aina voi muuttaa jonnekin Pohjois-Koreaan.
Maassa maan tavalla tarkoittaa paikallisten lakien ja tapojen kunnioittamista, myös huonojen sellaisten. Ei sitä, että olisi oikein mitä epäkunnioittavasta toiminnasta mahdollisesti seuraa.
Eikä omasta mielestäni kaikkea tarvitse kunnioittaa vain siksi, ettet ole itse osa kyseistä viiteryhmää, olipa sitten kyse perheyksiköstä tai kansasta, tai mitä tahansa sillä välillä.
Ei kyse ole siitä etteikö lakeja saisi arvostella, tai etteikö tämän kaltainen kansalaistottelemattomuus olisi välillä ihan paikallaankin. Mutta täytyy myös tiedostaa omien tekojensa mahdolliset seuraukset. Etenkin niiden lainvastaisten.
Tämähän menee todennäköisesti lopulta niin, että ulkoministeriö hoitaa nuo pidätetyt pois Malesiasta, ja heille lätkäistään maahantulokielto.
Tarkemmin ajatellen ei tuo Malesian laki niin kummallinen ole, osataan sitä Euroopassakin. Saksassa päätyy linnaan jos kasvattaa tietynlaiset viikset ja suosii tietynlaista hiustyyliä. Jos larppaa roomalaisia ja morjestaa kavereitaan roomalaiseen tapaan niin häkki heiluu. Malesian hemmot yrittivät vaikuttaa toisiin jakamalla heille kyniä ja raamatun lauseita jonka vuoksi heidät vietiin häkkiin. Saksassa kuri on vielä kovempaa kun omista viiksistään ja kampauksestaan ei saa päättää vain siksi että joku on aiemmin suosinut samaa tyyliä. Sama juttu se on sen tervehtimisenkin kanssa.
Quote from: Gamma on 25.11.2018, 13:05:47
Ne jotka ovat sitä mieltä, että maassa maan tavalla ja lakeja ei saa arvostella, voisivat sitten lopettaa Suomen lakien arvostelun. Jos joku laki ei miellytä, aina voi muuttaa jonnekin Pohjois-Koreaan.
Maassa maan tavalla tarkoittaa paikallisten lakien ja tapojen kunnioittamista, myös huonojen sellaisten. Ei sitä, että olisi oikein mitä epäkunnioittavasta toiminnasta mahdollisesti seuraa.
Eikä omasta mielestäni kaikkea tarvitse kunnioittaa vain siksi, ettet ole itse osa kyseistä viiteryhmää, olipa sitten kyse perheyksiköstä tai kansasta, tai mitä tahansa sillä välillä.
Jos suomalainen henkilö Suomessa on sitä mieltä että Suomen lainsäädäntö on perseestä niin hänellä on täysi oikeus kritisoida sitä ja juuri niin hänen tuleekin toimia. Hän voi myös kaikin laillisin tavoin yrittää muuttaa kyseistä lakia.
Jos suomalainen henkilö on sitä mieltä että Malesiassa lait ovat perseestä niin hän voi täysin vapaasti olla sitä mieltä. Hän voi myös mennä Malesiaan toimimaan lakien vastaisesti mutta sitten on turha itkeä kun tulee seuraamuksia tai vedota johonkin kivikautiseen kirjaan joka oikeuttaa hänet toimimaan paikallisen lain vastaisesti.
Kunnioitus paikallisia toiminta malleja ja lakeja kohtaan ei tarkoita sitä että sinun täytyy hyväksyä sama arvomaailma ja olla samaa mieltä paikallisten toimintatapojen hyvyydestä.
Jos päädyt tietoisesti omasta vapaasta tahdostasi kuitenkin rikkomaan vieraan maan lakeja niin vastuun kannat itse, turha itkeä seuraamuksista.
Jos kannatat sitä että suomalaisella on jokin erioikeus mennä ulkomaille rikkomaan lakeja, vaikkapa oman uskontonsa nimissä, niin et voi vaatia myöskään että muiden maiden kansalaisilla ei olisi vastaavia oikeuksia sinun kotimaassasi.
Ja tätä maallista lakien noudattamista "maassa maan tavalla" ei muuta raamatut eivätkä koraanit miksikään. Vaikka ne eri maissa saattavatkin olla jonkinlaisena moraalisena arvopohjana paikallisten lakien laatimisessa.
Jos malesialainen meininki ei miellytä, älä mene Malesiaan.
Jos kuitenkin aivan väkisin olet ottanut malesialaisen meinigin muuttamisen sydämenasiaksi niin tehtävää suorittaessasi älä riko paikallisia lakeja. Tämäkään ei ole vaikeaa kuten Fidan toiminnasta kertovassa IS:n pätkästä saattoi päätellä.
Quote from: ikuturso on 25.11.2018, 12:14:12
Quote from: Veikko on 25.11.2018, 11:47:12
--
Täytyypä jättää paikalliselle papille taas esirukouspyyntö ja käydä messussa kuulemassa luetaanko se.
Jos ei siitä mitään muuta hyötyä ole, niin avaahan taas kirkkoväen silmiä näkemään mitä maailmassa tapahtuu.
-i-
Pyydän anteeksi, jos kysymykseni vaikuttaa provosoivalta, vaikka se ei sellaiseksi ole tarkoitettu, mutta kuinka suuri kukumäärä tuo kirkkoväki on?
Laitetaanpa vielä muistutus siitä, mitä Malesian uskonnonvapaustilanne käytännössä tarkoittaa.
QuoteMalaijien on pakko olla sunneja
Uskontoihin kohdistuva vaino ei ole huolestuttanut vain Malesian kristittyjä ja muita vähemmistöuskontoja, vaan myös monia 62 prosentin muslimienemmistöön kuuluvia.
Etnisen enemmistön maassa muodostavien malaijien on pakko olla sunnimuslimeita. Heillä ei ole vapautta päättää myöskään siitä, miten uskontoaan harjoittavat. Heidän paastoamisensa, rukoilemisensa ja pukeutumisensa ovat yhä tiukemmin säädeltyjä.
Naapurimaa Indonesiassa uskonnollinen elämä on ääriryhmien vaikutusyrityksistä huolimatta vapaampaa. Esimerkiksi asuinalueensa muslimijärjestön kouluun voi mennä myös kristitty. Koulussa hän voi opiskella kristinuskoa ja kristittyyn kouluun menevä muslimi voi opiskella siellä islamia. Eri uskontoja tunnustavien on monissa laajan saarivaltion osissa helppoa muodostaa kaveripiirejä.
Malesian islam on sunnalaista, ja shiialaisuus ja muut sunnalaisuudesta poikkeavat islamin muodot ovat kiellettyjä. Muslimit eivät saa halutessaan vaihtaa toiseen uskontoon. Jos toiseen uskontoon kuuluva menee sunnin kanssa naimisiin, täytyy tämän kääntyä sunniksi.
Kahden uskonnon pareilla on kolme vaihtoehtoa: kääntyminen, maasta pakeneminen tai varovainen eläminen.
Koko artikkeli aiheesta Kirkko&Kaupunki-lehdessä, 23.11.2018 (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/malesiassa-vahemmistouskonnot-sallitaan-mutta-muslimeja-ei-saa-kaannyttaa)
Nyttemmin jo harvemmin terrierihyökkäyksiin usutettu taannoin kovassa nosteessa ollut "muslimifeministi" oli myös samoilla linjoilla siinä, että hänen musliminaisyhteisöönsä kelpasi vain sunnitaustainen muslimi. Kattojärkkäilijä Islamtieto on sittemmin poistanut häneen liityvät tiedot sivuiltaan. Hommalla (https://hommaforum.org/index.php/topic,97265.60.html) on sinänsä valaiseva ketju laajemminkin ilmiöstä.
QuoteMaryan Abdulkarim haluaa edistää tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta. Abdulkarim ryhtyi SUOMEN MUSLIMINAISET RY:n puheenjohtajaksi, joka on suomessa asuvien musliminaisten etujärjestö, mutta valitettavasti tasa-arvon ja suvaitsevaisuuden yhdistys hyväksyy vain naismuslimiksi SUNNI muslimit. Muut eivät sitten ilmeisesti ole musliminaisia, vaikka olisivat naisia ja muslimeja.
Lainaus
As-Salaamu 'aleikum,
Suomen musliminaiset ry. on vuonna 2009 perustettu Suomessa asuvien musliminaisten etujärjestö. Yhdistyksen sääntöjen mukainen tarkoitus ja tavoite on:
-edistää sunnimusliminaisten yhteisöllisyyttä Suomessa
-myötävaikuttaa islaminuskoisten maahanmuuttajanaisten integroitumista Suomeen omaa islamilaista identiteettiään menettämättä
-tarjota neuvontaa ja tukea kouluttautumiseen ja työelämään liittyvissä tilanteissa
-tarjota neuvontaa ja tukea sosiaalisissa ongelmatilanteissa
-myötävaikuttaa myönteiseen kulttuurien väliseen vuorovaikutukseen
-edistää sunni-Islamin lähteisiin perustuvaa Islamin tuntemusta Suomessa
Yhdistyksen jäseneksi voi liittyä jokainen sunnimusliminainen, joka hyväksyy yhdistyksen säännöt ja tarkoituksen
http://www.islamtieto.com/viewtopic.php?p=6230&sid=b226ae15243dfe3843ac5a1daae9a6a6
Ei siitä sen enempää, mutta itse olen aika tyytyväinen ko. "muslimifeministin" kolumnin hiljennyttyä K&K:ssa. Suoranaiset vääristelyt ja propagandistinen värittely, sekä kyvyttömyys itsekritiikkiin olivat vaivaannuttavaa luettavaa.
Quote from: Veikko on 25.11.2018, 13:55:36
Quote from: ikuturso on 25.11.2018, 12:14:12
Quote from: Veikko on 25.11.2018, 11:47:12
--
Täytyypä jättää paikalliselle papille taas esirukouspyyntö ja käydä messussa kuulemassa luetaanko se.
Jos ei siitä mitään muuta hyötyä ole, niin avaahan taas kirkkoväen silmiä näkemään mitä maailmassa tapahtuu.
-i-
Pyydän anteeksi, jos kysymykseni vaikuttaa provosoivalta, vaikka se ei sellaiseksi ole tarkoitettu, mutta kuinka suuri kukumäärä tuo kirkkoväki on?
Riippuu sunnuntaista. Parista kymmenestä pariin sataan. Tavallisena sunnuntaina kävijöitä on melko vähän, mutta esim. juhlapyhinä tai pyhäinpäivänä melko paljon. Kauneimmissa joululauluissa kirkko täynnä.
-i-
Quote from: ikuturso on 25.11.2018, 20:54:52
Quote from: Veikko on 25.11.2018, 13:55:36
--
Pyydän anteeksi, jos kysymykseni vaikuttaa provosoivalta, vaikka se ei sellaiseksi ole tarkoitettu, mutta kuinka suuri kukumäärä tuo kirkkoväki on?
Riippuu sunnuntaista. Parista kymmenestä pariin sataan. Tavallisena sunnuntaina kävijöitä on melko vähän, mutta esim. juhlapyhinä tai pyhäinpäivänä melko paljon. Kauneimmissa joululauluissa kirkko täynnä.
-i-
Siinä tapauksessa esirukouksen aika on valittava tarkasti:
"Vaelluksessanne olkaa viisaat ulkopuolella olevia kohtaan ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä."
Kol. 4:5
Niikko jatkaa pyytteettömästi vaalityötään.
mtv,
QuoteKansanedustaja Mika Niikko huolissaan Malesiassa pidätetystä vaalipäälliköstään – seuruetta uhkaa jopa vankeustuomio kristinuskon levittämisestä
(...) Mika Niikko kertoo MTV Uutisille, että pidätetyillä on lakimies. Myös poliisiviranomaisiin on saatu yhteys. Heidän kanssaan on oltu yhteydessä siitä lähtien.
Niikon mukaan suurlähetystön edustaja on tavannut tänään erikseen kaikki neljä pidätettyä.
"Mielialat hyvät"
Oloihin nähden pidätettyjen mieliala on Niikon mukaan hyvä, eikä kenelläkään ole välitöntä vaaraa terveyden suhteen. Niikon mukaan lakimieheltä saadun tiedon mukaan tutkinta-aika päättyy ylihuomenna tiistaina.(...)
Niikko kertoo, että nelikko oli Malesiassa evankelioimassa. Paikalliset viranomaiset tulkitsivat toiminnan olevan epäharmonian ja vihamielisten tunteiden levittämistä. Seurauksena voi olla vuosien vankeusrangaistus.
– Omaiset ja ystävät haluavat heidät pois maasta mahdollisimman nopeasti. Vankeusrangaistuksen uhka on todellinen, Niikko uskoo.
Niikon käsityksen mukaan seurueen toimista tekivät ilmoituksen sellaiset tahot, jotka eivät hyväksy muslimien käännyttämistä. Muslimien käännyttäminen muihin uskontoihin on Malesiassa rikos. (...)
Vaikka Malesiassa on uskonnonvapaus, lähetystyön tekeminen on STT:n tietojen mukaan maassa kiellettyä. (...)
linkki -> https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kansanedustaja-mika-niikko-huolissaan-malesiassa-pidatetysta-vaalipaallikostaan-seuruetta-uhkaa-jopa-vankeustuomio-kristinuskon-levittamisesta/7178928#gs.rjJVsc8
Luulisi että jostain löytyy tietoa miten vastaavissa tapauksissa on aiemmin oikeus päättänyt? Onko ulkomaalaisia tuomittu vankilaan?
Niikko vielä SU:ssa,
Quote(...)
Suomen Uutisille asiaa kommentoinut Niikko rohkaisee ihmisiä pitämään kiinni uskostaan:
– Ei kenenkään suomalaisen tarvitse piilottaa uskoaan kristukseen varsinkaan muslimien keskuudessa jotka myös osaltaan tuovat omaa uskoaan esille jokaisessa maassa missä he sijaa saavat. Uskosta häpeäminen on heidän mielestään heikkouden merkki ja sitä on aivan riittämiin Eurooppa täynnä.
https://www.suomenuutiset.fi/niikko-kertoo-saaneensa-tanaan-yhteyden-malesiassa-pidatettyihin/
Ei kai sitä uskoaan Malesiassakaan piilottaa tarvitse, onhan siellä kristittyjä. Se käännytys toiminta oli tässä se ongelma, sitä ei Niikko uskonveljenä tietenkään pysty ääneen myöntämään. Euroopassa uskonnonvapaus on erilaista kuin muslimimaissa, vähän niin kuin demokratia on erilaista Venäjällä.
Jaksatte te tästäkin asiasta jeesustella! Antakaa nyt ihmisten rikkoa niitä lakeja mitä haluavat ja joutua linnaan siellä missä haluavat, ei ole keltään meiltä pois.
Quote from: Emo on 25.11.2018, 22:49:30
Jaksatte te tästäkin asiasta jeesustella! Antakaa nyt ihmisten rikkoa niitä lakeja mitä haluavat ja joutua linnaan siellä missä haluavat, ei ole keltään meiltä pois.
Reilu vuosi sitten Turuus voisi parikin tyyppiä olla eri mieltä tuosta jos olisivat hengissä. Omaiset ovat ehkä sitä mieltä että se on heiltä pois.
Quote from: no future on 25.11.2018, 21:28:25
Luulisi että jostain löytyy tietoa miten vastaavissa tapauksissa on aiemmin oikeus päättänyt? Onko ulkomaalaisia tuomittu vankilaan?
Kysymys on lähinnä siitä, miten Malesian lainsäädäntö suhtautuu valehteluun?
Näillä Malesian ja Pohjois-Sentinelin ym. jeesuspelleillä yksi yhteinen ominaisuus, nimittäin helvetin naiivi usko oman mielipiteen(lue uskon) oikeellisuuteen ja hyvää tekevään voimaan. Jälkeenpäin sitten itkusilmin ihmetellään ettei kaverit olleetkaan kivoja ja varsinkaan, kun kaikki uskonveljetkään eivät jälkeenpäin arvosta heidän "sankaritekojaan" ehdoitta! :facepalm:
No, se yksi nuolisiili ei ihmettele enää mitään.
Vähän sama kuin menisi Pohjanmaalla perjantai-iltana baariin huutamaan: Paini on homojen hommaa!!
Quote from: tavallinen jantteri on 26.11.2018, 05:59:03
Quote from: Emo on 25.11.2018, 22:49:30
Jaksatte te tästäkin asiasta jeesustella! Antakaa nyt ihmisten rikkoa niitä lakeja mitä haluavat ja joutua linnaan siellä missä haluavat, ei ole keltään meiltä pois.
Reilu vuosi sitten Turuus voisi parikin tyyppiä olla eri mieltä tuosta jos olisivat hengissä. Omaiset ovat ehkä sitä mieltä että se on heiltä pois.
Jeesustraktaattejako Turussa jakoivat?
Quote from: Faidros. on 26.11.2018, 10:00:09
Näillä Malesian ja Pohjois-Sentinelin ym. jeesuspelleillä yksi yhteinen ominaisuus, nimittäin helvetin naiivi usko oman mielipiteen(lue uskon) oikeellisuuteen ja hyvää tekevään voimaan.
Ihan sama asenne sulla itelläskin aina on ollut ja on - kovasti olet oikeasssa ja hyvää tekis sun ajatusmaailma kaikille muillekin.
Quote from: Faidros. on 26.11.2018, 10:00:09Jälkeenpäin sitten itkusilmin ihmetellään ettei kaverit olleetkaan kivoja ja varsinkaan, kun kaikki uskonveljetkään eivät jälkeenpäin arvosta heidän "sankaritekojaan" ehdoitta! :facepalm:
En ole missään nähnyt kenenkään noista mainituista henkilöistä itkusilmin ihmettelevän, kaikki muut kyllä itkevät heidän puolestaan kuka mihinkin suuntaan parkuen.
Quote from: Emo on 26.11.2018, 11:55:55
Ihan sama asenne sulla itelläskin aina on ollut ja on - kovasti olet oikeasssa ja hyvää tekis sun ajatusmaailma kaikille muillekin.
Virhe.
Kyllä se jumalallinen oikeassa olen äärimmäinen tunne on ihan jeesustelijoiden ominta osaamista. Meillä muilla tuppaa se asenne olemaan hiukan pragmaattisempi.
Niiku sillai, että enpä tiedä tuonpuoleisesta yhtikäs mitään, muttet kyllä tiedä sinäkään. Siksi niitä sanotaankin uskonasioiksi.
Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2018, 12:09:44Quote from: Emo on 26.11.2018, 11:55:55Ihan sama asenne sulla itelläskin aina on ollut ja on - kovasti olet oikeasssa ja hyvää tekis sun ajatusmaailma kaikille muillekin.
Virhe.
Kyllä se jumalallinen oikeassa olen äärimmäinen tunne on ihan jeesustelijoiden ominta osaamista. Meillä muilla tuppaa se asenne olemaan hiukan pragmaattisempi.
Niiku sillai, että enpä tiedä tuonpuoleisesta yhtikäs mitään, muttet kyllä tiedä sinäkään. Siksi niitä sanotaankin uskonasioiksi.
Virhe.
Missä se hiukan pragmaattisempi luuraa, kun sinä et tiedä mutten minäkään, niin mitä eroa, kun uskolla mennään kumpikin eikä tiedolla?
En ole valhemediaa tutkinut, mtta käsittääkseni Malesiassa vangitut EIVÄT ole itkeneet kohtaloaan mediassa ja tokko muutenkaan.
Quote from: Emo on 26.11.2018, 11:49:30
Quote from: tavallinen jantteri on 26.11.2018, 05:59:03
Quote from: Emo on 25.11.2018, 22:49:30
Jaksatte te tästäkin asiasta jeesustella! Antakaa nyt ihmisten rikkoa niitä lakeja mitä haluavat ja joutua linnaan siellä missä haluavat, ei ole keltään meiltä pois.
Reilu vuosi sitten Turuus voisi parikin tyyppiä olla eri mieltä tuosta jos olisivat hengissä. Omaiset ovat ehkä sitä mieltä että se on heiltä pois.
Jeesustraktaattejako Turussa jakoivat?
Ei, vaan Turun terroristi rikkoi juuri niitä lakeja mitä halusi rikkoa ja joutui linnaan siellä missä halusi. Ja se kyllä minun mielestäni oli ja on aika monelta pois.
Quote from: Faidros. on 26.11.2018, 10:00:09
Näillä Malesian ja Pohjois-Sentinelin ym. jeesuspelleillä yksi yhteinen ominaisuus, nimittäin helvetin naiivi usko oman mielipiteen(lue uskon) oikeellisuuteen ja hyvää tekevään voimaan. Jälkeenpäin sitten itkusilmin ihmetellään ettei kaverit olleetkaan kivoja ja varsinkaan, kun kaikki uskonveljetkään eivät jälkeenpäin arvosta heidän "sankaritekojaan" ehdoitta! :facepalm:
No, se yksi nuolisiili ei ihmettele enää mitään.
Vähän sama kuin menisi Pohjanmaalla perjantai-iltana baariin huutamaan: Paini on homojen hommaa!!
Tai Merseyside derbyssä kannattamaan äänekkäästi Evertonia Liverpoolin katsomossa, kuten eräs Mauno tv-sarjassa.
Quote from: tavallinen jantteri on 26.11.2018, 18:25:45
Ei, vaan Turun terroristi rikkoi juuri niitä lakeja mitä halusi rikkoa ja joutui linnaan siellä missä halusi. Ja se kyllä minun mielestäni oli ja on aika monelta pois.
Ainakin minun mielestäni uskonnollisen materiaalin ja uskontopuheen ilmeisen rauhanomaisen jakamisen ja terrori-iskun, jolla oli selvä tarkoitus murhata mahdollisimman monta ihmistä, rinnastaminen samanlaiseksi lakien rikkomiseksi on aika erikoista.
Pyramidi pois. Max. kolme sisäkkäistä lainausta, ei enempää.
Ennemminhän tuo rikos vertautuu pridejuttuihin Venäjällä tai jonkun Greenpeacen moniin kampanjoihin kuin mihinkään murhamiehiin. Jälkimmäistä ei myöskään tavata sanoa kansalaistottelemattomuudeksi.
Nämä nyt sitten vapautetaan, eli kohu ja selkkaus peruutettu.
Quote from: Veikko on 26.11.2018, 19:51:10
Ainakin minun mielestäni uskonnollisen materiaalin ja uskontopuheen ilmeisen rauhanomaisen jakamisen ja terrori-iskun, jolla oli selvä tarkoitus murhata mahdollisimman monta ihmistä, rinnastaminen samanlaiseksi lakien rikkomiseksi on aika erikoista.
Tarkoitukseni ei ollut rinnastaa, vaan kommentoida tuota "antakaa nyt ihmisten rikkoa mitä lakeja mitä haluavat ... ei se ole meiltä pois"
Kun koko forumi melko pitkälle perustuu siihen että paheksutaan sitä kun muualta tulleet ihmiset rikkovat täällä niitä lakeja joita haluavat.
Pyramidi pois. Max. kolme sisäkkäistä lainausta, ei enempää. Tässäkin oli jo viisi. Laskekaa niitä itsekin ja poistakaa liiat.
Quote from: tavallinen jantteri on 26.11.2018, 22:16:31
Tarkoitukseni ei ollut rinnastaa, vaan kommentoida tuota "antakaa nyt ihmisten rikkoa mitä lakeja mitä haluavat ... ei se ole meiltä pois"
Kun koko forumi melko pitkälle perustuu siihen että paheksutaan sitä kun muualta tulleet ihmiset rikkovat täällä niitä lakeja joita haluavat.
No näinpä justiinsa.
Ja nyt nelikko matkaa kotiin ilman oikeudenkäyntiä, eli ihan turhaan on tässä jappastu.
Quote from: tavallinen jantteri on 26.11.2018, 22:16:31
--
Kun koko forumi melko pitkälle perustuu siihen että paheksutaan sitä kun muualta tulleet ihmiset rikkovat täällä niitä lakeja joita haluavat.
Forumia ei varmastikaan ole perustettu sille, että paheksutaan lain kirjaimen rikkomista, vaan hyvin pitkälti sille, että vastustetaan väkivaltaa, elintason ja sivistyksen romahtamista, kansalaisoikeuksien ja itsemääräämisoikeuden menetystä, demokratian alasajoa, yhteiskuntarakenteiden hajoamista, sananvapauden menetystä, turvattomuuden lisääntymistä, luottamuksen menetystä jne. Nämä eivät niinkään liity lain kirjaimen puolustamiseen, varsinkin kuin laeilla ajetaan juuri näitä kansalaisille turmiollisia asioita, vaan oikeudenmukaisuuden, kohtuuden ja järjellisyyden puolustamiseen.
Kynät takavarikoitiin, entä lappuset?
Quote from: Luotsi on 21.11.2018, 18:57:25
^ Ne muuta saa kuin karkoituksen ja maahantulokiellon. Joka ihan oikein onkin.
Kuten sanottu oli:
QuoteNeljä Malesiassa pidätettynä ollutta suomalaista on päästetty vapaaksi ja lähetetty paluumatkalle Suomeen, kertoo malesialainen sanomalehti New Straits Times verkkosivuillaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10526994
Persona non grata:ksi julistamista ei YLE uutisoi, mutta kyllä ne senkin saivat.
Quote from: Gamma on 25.11.2018, 13:05:47
Ne jotka ovat sitä mieltä, että maassa maan tavalla ja lakeja ei saa arvostella, voisivat sitten lopettaa Suomen lakien arvostelun. Jos joku laki ei miellytä, aina voi muuttaa jonnekin Pohjois-Koreaan.
Maassa maan tavalla tarkoittaa paikallisten lakien ja tapojen kunnioittamista, myös huonojen sellaisten. Ei sitä, että olisi oikein mitä epäkunnioittavasta toiminnasta mahdollisesti seuraa.
Eikä omasta mielestäni kaikkea tarvitse kunnioittaa vain siksi, ettet ole itse osa kyseistä viiteryhmää, olipa sitten kyse perheyksiköstä tai kansasta, tai mitä tahansa sillä välillä.
Suomalaisena en voi vaikuttaa kuin Suomen lakeihin, ja niihinkin hyvin vähän. Muiden maiden lakeihin ei suomalaisten (tai kenenkään muidenkaan) tulisi puuttua, sillä ne ovat sen maan kansalaisten asia.
Quote from: ratlike on 26.11.2018, 23:52:34
Suomalaisena en voi vaikuttaa kuin Suomen lakeihin, ja niihinkin hyvin vähän. Muiden maiden lakeihin ei suomalaisten (tai kenenkään muidenkaan) tulisi puuttua, sillä ne ovat sen maan kansalaisten asia.
Samaten kuin Trump on usalaisten asia ja Ukrainan tapahtumat on ukrainalaisten ja venäläisten välisiä asioita ja niin edelleen, ollaan me hiljaa eikä sanallakaan puututa mihinkään.
Quote from: Veikko on 26.11.2018, 23:15:01
Quote from: tavallinen jantteri on 26.11.2018, 22:16:31
--
Kun koko forumi melko pitkälle perustuu siihen että paheksutaan sitä kun muualta tulleet ihmiset rikkovat täällä niitä lakeja joita haluavat.
Forumia ei varmastikaan ole perustettu sille, että paheksutaan lain kirjaimen rikkomista, vaan hyvin pitkälti sille, että vastustetaan väkivaltaa, elintason ja sivistyksen romahtamista, kansalaisoikeuksien ja itsemääräämisoikeuden menetystä, demokratian alasajoa, yhteiskuntarakenteiden hajoamista, sananvapauden menetystä, turvattomuuden lisääntymistä, luottamuksen menetystä jne. Nämä eivät niinkään liity lain kirjaimen puolustamiseen, varsinkin kuin laeilla ajetaan juuri näitä kansalaisille turmiollisia asioita, vaan oikeudenmukaisuuden, kohtuuden ja järjellisyyden puolustamiseen.
Mitenhän minä sanomani muotoilisin että tulisin ymmärretyksi...
Tuon Emon kommentin ymmärsin niin, että hän antaisi kaikille luvan harjoittaa anarkiaa (rikkoa mitä lakeja haluavat), eikä meidän tulisi asiasta sen kummemmin keskustella. Nämä Suomalaiset, nyt Malesiasta poistetut haluavat varmaankin rikkoa eri lakeja kuin se Turun puukottaja, mutta ei Emo sen kummemmin eritellyt kuka saisi ja kuka ei saisi rikkoa haluamiaan lakeja, mikään ei ole meiltä pois. Voi olla että ymmärsin hänet väärin, mutta tuolta se minun silmiin näytti.
Minun mielestäni on hyväkin keskustella eri maiden lainsäädäntöjen, käytäntöjen ja moraalienkin eroista. Sillä tavalla voimme havaita miten erilaisia lopulta olemme. Jeesuslappujen jakamista ja terroripuukotusta voi, ja ehkä pitääkin verrata rikoksina siinä mielessä, että jossain päin maailmaa jeesuslappujen jakaminen on kuvottavampi ja rangaistavampi rikos kuin terroripuukotus. Tuo on semmoinen asia joka on hyvä sisäistää. Mutta sen pitäisi sisäistää ne tahot jotka pitävät ihmisiä täysin samanlaisina ja haluavat väen vängällä sekoittaa nämä edellä mainitut väestöt keskenään.
Oman ja muiden maiden huonoista laeista tulee saada keskustella ja kertoa oma mielipiteensä. Mutta jos meinaa ettei jonkin toisen maan typerältä vaikuttavaa, mutta kyseiselle maalle tärkeää, lakia pitäisi tarvita siellä noudattaa, on kaksinaamaista vaatia tänne tulevia noudattamaan meidän lakeja jos ne vaikuttavat tulijoista typeriltä.
Quote from: tavallinen jantteri on 27.11.2018, 06:24:21
Tuon Emon kommentin ymmärsin niin, että hän antaisi kaikille luvan harjoittaa anarkiaa (rikkoa mitä lakeja haluavat), eikä meidän tulisi asiasta sen kummemmin keskustella. Nämä Suomalaiset, nyt Malesiasta poistetut haluavat varmaankin rikkoa eri lakeja kuin se Turun puukottaja, mutta ei Emo sen kummemmin eritellyt kuka saisi ja kuka ei saisi rikkoa haluamiaan lakeja, mikään ei ole meiltä pois. Voi olla että ymmärsin hänet väärin, mutta tuolta se minun silmiin näytti.
Tuolta se minunkin silmiini näytti koska asiallisesti ottaen sanoin juuri noin. Oli minulta huono kommentti, en muotoillut pommin kestäväksi kun en viitsinyt, sekun laitoin mitä laitoin, ja koko tämä ketju on ollut siinä mielessä tyhjänpäiväinen että kristitylle Jumalan laki (Raamatusta löytyy, ei muista kirjoista) on korkein laki ja se menee yli maallisten lakien jos ne ovat ristiriidassa, ja lähetyskäsky on laki. Korkeimman mahdollisen auktoriteetin antama käsky. Sitä eivät rikkoneet eli lakia kunnioittivat, globaalissa yhteisessä maailmassamme. Niin kuin tietenkin muhamatitkin kuvittelevat vissiin tekevänsä eli noudattavat oman ylimmän auktoriteettinsa esimerkkiä.
Neljä lähetystyöntekijää eivät lienee itkeneet kohtaloaan missään vaiheessa, kyllä ne tietoisesti tekivät ja riskin ottivat, ja tiedä häntä paljonko nopeassa vapautuksessa painoi se, että on Niikon vaalityöntekijä, saattoi painaa paljonkin että on suhteita noin "korkealle" tasolle.
Väsyttävää sanoilla pelaamista, en jaksa jankata että voittaisin tämän pelin, kirjoitin miten kirjoitin ja oikein tulkitsit, emme voi antaa ählyille oikeutta rikkoa lakejamme koska meidän lakimme ovat parempia kuin heidän lakinsa, mutta Jeesuksen antamat lait ja käskyt menevät kaiken yli. Näin se on. Kaikki eivät tästä ole samaa mieltä, mutta näin asia silti on.
Quote from: tavallinen jantteri on 27.11.2018, 06:24:21
Oman ja muiden maiden huonoista laeista tulee saada keskustella ja kertoa oma mielipiteensä. Mutta jos meinaa ettei jonkin toisen maan typerältä vaikuttavaa, mutta kyseiselle maalle tärkeää, lakia pitäisi tarvita siellä noudattaa, on kaksinaamaista vaatia tänne tulevia noudattamaan meidän lakeja jos ne vaikuttavat tulijoista typeriltä.
Olkoon miten "kaksinaamaista" tahansa, mutta meillä on oikeus ja velvollisuus vaatia tänne tulijoita noudattamaan meidän moraalisesti ja usein älyllisestikin parempia lakeja, vaikka itse emme noudattaisi heidän lakejaan esim. kristitty ei noudata kieltoa olla puhumatta Jeesuksesta. Syistä jotka edellä selitin.
Meillä ei ole mitään syytä kokea kaksinaamaisuutta, kun sanomme että meidän maassa meidän tavallamme, tai emme elätä teitä vaan saatte palata kotimaahanne kivittämään naisia ja hirttämään homoja.
Ylipäätänsä paperinsa hukanneita valehtelijoita ei pitäisi ottaa eläteiksi, oli lait mitä hyvänsä, johan ihan biologian lakien mukaan tuollainen omaan pesään kakkiminen on typerää, eikä eläinkunnassa vastaavaa pöljyyttä liene esiinny.
Täytyy uskaltaa olla oikeassa.
Quote from: Emo on 26.11.2018, 11:55:55
Quote from: Faidros. on 26.11.2018, 10:00:09
Näillä Malesian ja Pohjois-Sentinelin ym. jeesuspelleillä yksi yhteinen ominaisuus, nimittäin helvetin naiivi usko oman mielipiteen(lue uskon) oikeellisuuteen ja hyvää tekevään voimaan.
Ihan sama asenne sulla itelläskin aina on ollut ja on - kovasti olet oikeasssa ja hyvää tekis sun ajatusmaailma kaikille muillekin.
Quote from: Faidros. on 26.11.2018, 10:00:09Jälkeenpäin sitten itkusilmin ihmetellään ettei kaverit olleetkaan kivoja ja varsinkaan, kun kaikki uskonveljetkään eivät jälkeenpäin arvosta heidän "sankaritekojaan" ehdoitta! :facepalm:
En ole missään nähnyt kenenkään noista mainituista henkilöistä itkusilmin ihmettelevän, kaikki muut kyllä itkevät heidän puolestaan kuka mihinkin suuntaan parkuen.
En lähtis kyllä muslimimaahan jakamaan
jumalaa ei ole-kyniä! ;D
Suurin osa kyynelehtii myötähäpeästä näitä "kynäristiretkeläisiä" kohtaan. Hihhulointi vie enemmän ääniä persuilta kuin tuo niitä. Tietysti Niikko haluaa tehdä asiasta mahdollisimman julkisen, oman perseensä turvaamiseksi vaaleissa.
Quote from: Faidros. on 27.11.2018, 08:32:27En lähtis kyllä muslimimaahan jakamaan jumalaa ei ole-kyniä! ;D
Etpä tietenkään kuolisi olemattoman puolesta, täysin tyhjän takia.
Quote from: Faidros. on 27.11.2018, 08:32:27Suurin osa kyynelehtii myötähäpeästä näitä "kynäristiretkeläisiä" kohtaan. Hihhulointi vie enemmän ääniä persuilta kuin tuo niitä. Tietysti Niikko haluaa tehdä asiasta mahdollisimman julkisen, oman perseensä turvaamiseksi vaaleissa.
Myötähäpeä on heikkoutta, eikä heikkous viehätä äänestäjiä. Persujen kaikesta mahdollisesta äänekkäästi myötähäpeävät "kannattajat" syövät persujen kannatuksen.
Tuosta Emon vastauksesta huokui sellainen ylimielisyys jonka olen tähän asti yhdistänyt enemmänkin muslimeihin.
Hekin pitävät itseään meitä parempina eivätkä anna meidän rikkoa lakejaan. He myös pitävät itseään sen verran meitä parempina ettei meidän lakimme koske heitä.
Kummat on sitten oikeassa, niin mitataan lopulta sillä kuka lyö lujiten. Kristinuskoon sisältyvä lähimmäisenrakkaus ja pasifismi antaa tässä islamille yliotteen.
No enivei. Nämä neljä henkilöä olivat ehkä varautuneet nyt tapahtuneeseen ja ihan hyvinhän heille lopulta kävi. Sitä en osaa sanoa miten tapaus lopulta edisti kristinuskon asiaa, jos edisti ollenkaan, mutta näiden neljän katu-uskottavuus kyllä lisääntyi.
Quote from: tavallinen jantteri on 27.11.2018, 12:04:31
Tuosta Emon vastauksesta huokui sellainen ylimielisyys jonka olen tähän asti yhdistänyt enemmänkin muslimeihin.
Hekin pitävät itseään meitä parempina eivätkä anna meidän rikkoa lakejaan. He myös pitävät itseään sen verran meitä parempina ettei meidän lakimme koske heitä.
Kummat on sitten oikeassa, niin mitataan lopulta sillä kuka lyö lujiten. Kristinuskoon sisältyvä lähimmäisenrakkaus ja pasifismi antaa tässä islamille yliotteen.
No enivei. Nämä neljä henkilöä olivat ehkä varautuneet nyt tapahtuneeseen ja ihan hyvinhän heille lopulta kävi. Sitä en osaa sanoa miten tapaus lopulta edisti kristinuskon asiaa, jos edisti ollenkaan, mutta näiden neljän katu-uskottavuus kyllä lisääntyi.
Täällä myötähäpeäjien sankassa joukossa ei ole homma eikä mikään profiloitua ylimieliseksi.
Siihen riittää ettei myötähäpeä ja uskoo olevansa oikeassa, jättäen nuolematta niitä ketkä ehdottomasti ovat ihan helvetin väärässä, kuten esimerkiksi muhamatit lainsäädäntöineen ovat väärässä likipitäen kaikessa katsoi sitä maallisin tai hengellisin silmin.Te silti vaan jaksatte vaatia kunnioitusta niiden lakeja kohtaan.
Sama porukka häpeää sitäkin, jos puhutaan etnisistä suomalaisista. Tää on Junesta lainatakseni melko lailla suvakkien miehittämä mesta, yritän pitää omalta osaltani täällä kansallismielistä maahanmuutto- ja islamkriittisyyttä edes heikossa hapessa. Ylimielinen natsi ja hihhuli, lohduttautukaa sillä, ei tarvitse ottaa niin kovin vakavasti sellaisten kommentteja.
Kynä on miekkaa vahvempi.
Tämähän päättyi sangen onnellisesti.
Kotimaiset poliitikot voisi lähettää opintomatkalle Malesiaan. Ulkomaalaiset rikolliset perseilijät karkoitettiin ja päälle lätkäistiin maahantulokielto. Tällä kertaa eivät saaneet vankeusrangaistusta mutta ulospotkiminen riittänee malesialaisille tässä rikoksessa. Toinen asia mitä voitaisiin soveltaa myös kotimaassamme on malesialainen uskonnonvapaus. Valtio kertoo millaista islamia siellä saa harjoittaa. Idean tuosta voisi kopioida Suomeen, tietysti suomalaisten etua ajavilla säänöillä, yhteiskunnallisen rauhan ja harmonian ylläpitämiseksi..
En silti menisi lomalle Malesiaan.
Quote2018-11-30 MTV Malesiassa pidätetty Timo: Meitä näännytettiin janoon – vaimo joi torakoita kuhisevan vessan huuhteluvettä
Kyniä lahjaksi
Helluntalaiseen Joosua Missioon kuuluvat suomalaiset pidätettiin Malesiassa noin puolitoista viikkoa sitten. He jakoivat paikallisille muun muassa Raamatun tekstejä sisältäviä kyniä. Kristillinen lähetystyö on maassa kiellettyä.
Valtonen on sanonut aikaisemminkin, ja sanoo nytkin, että suomalaiset eivät tehneet lähetystyötä tai jakaneet kristillistä materiaalia sisältäneitä lentolehtisiä.
Timo Valtonen vetää haastattelussa taskustaan värikkään kuulakärkikynän.
– On sanottu, että tämä on maailman vaarallisin kynä tänä päivänä.
Kynänä kylkeen on painettu suomeksi raamatun lause: Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä.
– Tämän lauseen takia meidät pidätettiin, Valtonen sanoo.
"Jos olisin tämän tiennyt"
Valtonen kertoo, että ihmiset olivat saamistaan kynistä iloisia, mutta nekin olisivat jääneet jakamatta, jos vankilan uhka olisi osattu arvata. Valtosen mukaan suomalaiset olivat olleet Malesiassa muutamia tunteja, ja ehtineet käydä kauppakeskuksessa syömässä ja ostamassa kännyköihinpuheaikaa, kun viranomaiset tulivat.
– Jos minä olisin tämän tiennyt, emme olisi todellakaan jakaneet mitään kyniä.
– Tämä vahvistaa sen, että siinä maassa ei todellakaan ole uskonnonvapautta. Ja kun he saivat tietää, että olemme kristittyjä, kohtelu oli todella kovaa ja kylmää, Valtonen sanoo.
Valtosen ja muiden suomalaisten vankeus kesti kahdeksan päivää. Sen jälkeen heidät kuljetettiin käsiraudoissa lentokoneeseen ja helpotuksesta huokaisten Suomeen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/malesiassa-pidatetty-timo-olimme-vesikidutuksessa-vaimo-joi-torakoita-kuhisevan-vessan-huuhteluvetta/7185366#gs.sUYdzKc
Ja lisää tietoa Valtosen kokemuksista konservatiivisista uutisista.
https://www.oikeamedia.com/o1-90609
Hyvin ne paikalliset osaa Suomea kun heti osasivat bongata kynästä Jeesus sanan. Ei liene ensimmäinen kerta, kun kunniauskonto osoittaa halveksuntansa vääräuskoisia kohtaan. Ei tarvi kuin mennä ostoskeskuksiin niin tämän huomaa.
En tiedä miten paikalliset osaisivat paikallistaa kynän sanoman, jos siinä olisi vaikka ateistien teesejä: Jumalaa ei ole. Ymmärtäen muslimien suhtautumisen ateisteihin voisi kohtelu olla enemmän vihamielistä.
Ihmisoikeuksia vastustavat tahot, kuten Suomen Amnesty ja erilaiset ihmisoikeusjuristit pysyivät hiljaa, kuten odottaa voi. Suomen Amnesty kannattaa kaikkia ihmisoikeusloukkauksia, jotka kohdistuvat kantasuomalaisiin.
No niin, säikähdksellä selvisivät nämä jeesustelijat.
Täytyy myöntää, että Malesiassa on varsin toimiva tapa kohdella ulkomaisia rikollisia. Ja kyllä paikallisen lain rikkominen on rikos, johon paikallinen laki puuttuu voimatoimin.
Mutta mutta... Nämä jeesustelijat saiavat ainakin pyhäkoulukerhoihin kerrottavaa ja omassa kuplassaan katu-uskottavuutta.
Quote from: Kari Kinnunen on 02.12.2018, 08:11:17
No niin, säikähdksellä selvisivät nämä jeesustelijat.
Täytyy myöntää, että Malesiassa on varsin toimiva tapa kohdella ulkomaisia rikollisia. Ja kyllä paikallisen lain rikkominen on rikos, johon paikallinen laki puuttuu voimatoimin.
Mutta mutta... Nämä jeesustelijat saiavat ainakin pyhäkoulukerhoihin kerrottavaa ja omassa kuplassaan katu-uskottavuutta.
Taitaa heidän oma "kuplansa" saanut vähän lisää päivitystä. Vielä kun suvakitkin saisi vastaavanlaista päivitystä niin hyvä olisi.
QuoteValtonen on sanonut aikaisemminkin, ja sanoo nytkin, että suomalaiset eivät tehneet lähetystyötä tai jakaneet kristillistä materiaalia sisältäneitä lentolehtisiä
Nähtävästi pelkästään kynässä oli "jeesustelua"
Quote from: Totuus EPT on 02.12.2018, 19:06:02
Nähtävästi pelkästään kynässä oli "jeesustelua"
Nähtävästi. Nähtävästi riittävästi, että ähläm hallinto päätti näyttää kuka täällä määrää.
Lännen pitäisi toimia samoin muslimeita kohtaan.
Quote from: Kari Kinnunen on 02.12.2018, 08:11:17
No niin, säikähdksellä selvisivät nämä jeesustelijat.
Täytyy myöntää, että Malesiassa on varsin toimiva tapa kohdella ulkomaisia rikollisia. Ja kyllä paikallisen lain rikkominen on rikos, johon paikallinen laki puuttuu voimatoimin.
Mutta mutta... Nämä jeesustelijat saiavat ainakin pyhäkoulukerhoihin kerrottavaa ja omassa kuplassaan katu-uskottavuutta.
"Jopa toki - kiitos Herran - päättyi pahanteko kerran!"
Maks ja Morits - Wilhelm Busch
Samalla innolla kun pilkattaisiin muslimeja, tietysti mieluummin paljon kovemmin niin tulisi tätä foorumia luettua huomattavasti enemmän. Mikähän siinä on kuin noita muhametin ymmärtäjiä vaan piisaa olit missä kriittisessä porukassa tahansa? Minä suhtaudun kaikkeen ählyilyyn äärimmäisen kielteisesti ja tunnen olevani erittäin pieni vähemmistö.
No minusta ählyt saa ählyillä ählymaissa niin paljon kuin haluavat. Täältä haluan ählyt myös ähläämän sinne ählymaihin. Onko asiassa jotain epäselvää.
Ja missään tapauksessa täältä ei ole hyvä matkustaa ählääviin maihin. Ovat epäterveellisiä paikkoja.
Allah kepitti Jeesuksen 6 - 0. Tällä kertaa kuitenkin verettömästi, luultavasti rahoituslähteiden myötävaikutuksella.
Quote from: Kari Kinnunen on 02.12.2018, 19:22:31
Quote from: Totuus EPT on 02.12.2018, 19:06:02
Nähtävästi pelkästään kynässä oli "jeesustelua"
Nähtävästi. Nähtävästi riittävästi, että ähläm hallinto päätti näyttää kuka täällä määrää.
Lännen pitäisi toimia samoin muslimeita kohtaan.
Tietenkin tämä voisi olla jonkinlainen malliesimerkki siitä, että lakia rikkonut ulkomaalainen voidaan vangita ja karkottaa nopeasti, mutta mitä muslimeihin tulee, niin muslimit eivät käytännössä ollenkaan tee käännytystyötä eivätkä jaa uskonnollista materiaaliaan ulkopuolisille, joten tässäkään suhteessa tapaukset eivät ole rinnastettavia mihinkään muslimien tekemiin rikoksiin länsimaissa, joissa vallitseen todellinen uskonvapaus.
Lisäksi mikään uskonnon uskonnollisen materiaalin jakamisen tai rauhanomaisen käännytystyön tekemisen ei tulisi tehdä rangaistavaksi länsimaissa. Länsimaissa tulisi edelleen vallita niin uskonvapaus kuin nyt vakavasti uhattuna oleva ajatuksenvapauskin.