Saksan eteläisessä osavaltiossa
Baijerissa järjestetään tänä sunnuntaina (14.10.2018) hyvin jännittävät osavaltiovaalit. Valtapuolue
CSU (kristillissosiaalinen unioni), joka on siis liittokansleri Merkelin CDU:n sisarpuolue, on todennäköisesti menettämässä perinteisesti vahvoja asemiaan. Puolue on yrittänyt toki viime aikoina nuivistella ja torpata kannatusvuotoa AfD:n suuntaan.
CSU:lla on ollut absoluuttinen enemmistö Baijerin osavaltioparlamentissa (Landtag) vuodesta 1966 lähtien (lukuunottamatta ajanjaksoa 2008-2013).
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Social_Union_in_Bavaria
QuoteIn the state of Bavaria, the CSU has governed alone with an absolute majority since 1966 except for 2008–2013, when it was the leading party of a coalition government with the FDP.
Kakkospaikkaa kärkkyvät tällä hetkellä vahvasti vihreät (Grüne), mikä on semisti hämmentävää. Kansallismielinen
Alternative für Deutschland, demarit (SPD) sekä Freie Wähler (FW, Free Voters, jonkinlaiset sitoutumattomat ilmeisesti) ovat aika tasoissa kolmospaikalla. Kannatusluvuista lisää seuraavassa viestissä.
AfD:n menestys tietenkin kiinnostaa, joten näitä vaaleja tulee kyllä seurailtua. Ja puolue tulee joka tapauksessa nousemaan
ensimmäistä kertaa Baijerin osavaltioparlamenttiin :)
Vaaleihin osallistuvista valtakunnallisista puolueista voi lueskella tietoa esimerkiksi tuon ketjun aloitusviestistä: Saksan liittopäivävaalit 24.9.2017 - uutiset, keskustelu ja seuranta (https://hommaforum.org/index.php/topic,122806.0.html)
Vaaleista kertovalta Wikipedia-sivulta pieni lainaus:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_state_election,_2018
QuoteThe 2018 Bavarian state election will be held on 14 October 2018 to elect the 180 members of the 18th Landtag of Bavaria.
Campaign
CSU
In 2018, the CSU Markus Söder's government enacted the Kreuzpflicht, an obligation to display crosses at the entrance of public buildings. Söder has stated that the crosses are not to be seen as Christian symbols, but as symbols of Bavarian cultural identity.
Some observers have described the Kreuzpflicht as a measure to appeal to voters deserting the Christian-democratic conservative CSU for the right-wing nationalist AfD party. Also the CSU interior minister Horst Seehofer has taken a harder line on immigration.
(...)
Landtagiin valitaan siis 180 edustajaa. Tämänhetkinen kokoonpano tuolta: https://de.wikipedia.org/wiki/Bayerischer_Landtag
| CSU | 101 paikkaa |
| SPD | 42 paikkaa |
| FW | 17 paikkaa |
| Grüne | 17 paikkaa |
| FDP | 1 paikka |
| Mut | 1 paikka |
| Sitoutumattomat | 1 paikka |
Ketjuun lisätty myös Hessenin osavaltiovaalien (28.10.2018) seuranta, alkaen tästä viestistä (https://hommaforum.org/index.php/topic,126818.msg2956043.html#msg2956043).
Poll of Polls on aika mainio sivusto, josta löytyy näppärästi Euroopan maiden vaalien kannatuskyselytuloksia graafimuodossa.
Sieltä löytyi myös näihin Baijerin osavaltiovaaleihin liittyvää käppyrää (kts. liitekuva 1):
https://pollofpolls.eu/DE/94/bavarian-state-election
Tässä tuolta löytyvän tuoreimman kyselyn kannatuslukemat:
| CSU | 35 % |
| Grüne | 18 % |
| SPD | 12 % |
| AfD | 11 % |
| FW | 10 % |
| FDP | 6 % |
| Linke | 4 % |
| Muut | 4 % |
Myös saksankielisestä Wikipediasta löytyi kaikenmoista kyselytulosta hyvin kattavasti. Vaalien äänikynnys on muuten 5 % ja vasemmistopuolue Linke saattaa jäädä sen alle (kts. liitekuvat 2 ja 3). Liitekuvassa 3 AfD on merkitty vaaleansinisellä.
https://de.wikipedia.org/wiki/Landtagswahl_in_Bayern_2018
Konekäännös:
QuoteIn contrast to the federal election law, the first votes are taken into account in the distribution of seats after proportional representation. There is no nationwide equalization of seats, the distribution of seats within the seven administrative districts , which are referred to in electoral law as constituencies . The distribution of seats is attended by parties and electoral groups that win at least 5% of the total votes (sum of first and second votes) in Bavaria. The electoral constituencies are subdivided into constituencies in which one deputy is elected directly. The number of voting circles is about half of the seats in the constituency.
Tässä Politicon mielenkiintoinen artikkeli vaaleista.
Useimmiten Baijerin vaalit ovat kuulemma melko tylsät ja lähinnä CSU:n enemmistön kokoa seuraillaan. Tällä kertaa puolue on kuitenkin tippumassa todennäköisesti alle 40 %:n kannatuksen, mitä ei ole tapahtunut sitten vuoden 1950 vaalien :P
Artikkelin pointit:1. Saksan nykyinen sisäministeri Seehofer luopui kehnosti menneiden liittopäivävaalien jälkeen Baijerin pääministeriehdokkuudesta Markus Söderin hyväksi, mutta pysyi silti CSU:n puheenjohtajana. Nämä kaksi ovat olleet toistensa kurkuissa kiinni, sillä Söder selittää CSU:n kehnoa menestystä puolueen Berliinin-politiikalla. Näiden vaalien jälkeen Seehoferille saattaa tulla lähtö molemmista pesteistään.
2. Vihreät ovat olleet viime aikoina kovassa nosteessa Baijerissa, ja tämä on syönyt varsinkin demarien kannatusta melkoisesti. SPD sai viime osavaltiovaaleissa vielä 20 % kannatuksen, mutta nyt ollaan tosiaan siellä 12 pinnan tienoilla. Vihreiden kannattajiksi on siirtynyt myös liberaalimpia CSU:n kannattajia, joita nykyinen seminuivistelu häiritsee.
3. Kansallismielinen AfD on huomion keskipisteessä näissä vaaleissa ja se saattaa menestyä totutusti paremmin kuin kannatuskyselyt antavat ymmärtää :) Puolueella ei ole tosiaan aiemmin ollut paikkoja Baijerin osavaltioparlamentissa. Baijeri on kuitenkin monia osavaltioita hankalampi AfD:lle, sillä konservatiivinen Freie Wähler (FW) syö puolueelta ääniä. Puolue on joka tapauksessa jo nyt aiheuttanut Baijerissa poliittisia maanjäristyksiä, ja CSU on yrittänyt tukkia vuotoa sieltä nuivemmasta päästään.
4. Mikä äänestäjille on oikeastaan tärkeää? Maahanmuutto on ollut päällimmäisenä poliittisissa keskusteluissa, mutta äänestäjät huolehtivat myös asumisen kalleudesta ja päivähoidosta. Vaalien jälkeen voidaan ehkä päätellä miten tärkeä maahanmuuttokysymys äänestäjille oli.
5. CSU tulee todennäköisesti menettämään enemmistöasemansa parlamentissa, joten mielenkiinto kohdistuukin sitten siihen, että mikä puolue nousee sen kumppaniksi hallitukseen. Vihreät ja CSU eivät ole rajanneet vaihtoehdoista pois puolueidensa yhteishallitusta, vaikka erimielisyyksiä onkin.
Kyllä globalistit aina toisensa löytävät pienistä sävyeroista huolimatta, mikäli vastapuolella on kansallismielisiä :P
https://www.politico.eu/article/5-things-to-watch-in-bavaria-germany-election-horst-seehofer-markus-soeder/ (8.10.2018)
Quote5 things to watch in Bavaria's election
For the first time in living memory, the CSU appears almost certain to fall below the 40 percent mark.
Bavarian elections are generally boring affairs.
Usually, the only real question surrounds how large the Christian Social Union's majority will be. And as with most things Bavarian, the highlight of the campaign season typically involves prodigious quantities of beer and pretzels.
Not this year. For the first time in living memory, the CSU appears almost certain to fall below the 40 percent mark — and possibly well below it — in Sunday's regional election, an outcome that would send political tremors from Munich to Berlin.
Founded in 1945, the CSU has ruled the prosperous southern German state with an absolute majority for most of the post-war era. That strength has made the CSU an indispensable (if often difficult) partner for its sister organization, the Christian Democrats, which is active in every German state except for Bavaria.
The CSU won nearly 48 percent at the last election, in 2013, securing a majority of seats, but according to one poll last week it has fallen to just 33 percent. In much of Europe that result would be a dream finish for an incumbent centrist party. Given the CSU's long reign, however, such a result would be seen as a disaster.
(...)
Here are five things to watch for in Sunday's election.
1. Rolling of the heads
If the polls are accurate (and last time around they were spot on for the CSU), there will be blood. The party's leadership has been riven by conflict for the past year amid a bitter rivalry between CSU Chairman Horst Seehofer and his former finance minister, Markus Söder.
After the CSU's poor showing in last year's federal election, Seehofer agreed to step down as Bavarian premier to make way for the younger Söder. Seehofer, who is now interior minister in Merkel's Cabinet in Berlin, retained the chairmanship of the CSU, however, keeping his conflict with Söder alive. Even before Sunday's vote, the two have been pointing fingers at one another.
(...)
2. Is Green the new red?
The Green party has been on fire in Bavaria, polling as high as 18 percent, more than double their result in the last election. As is the case elsewhere in Germany, much of that gain has come at the expense of the Social Democrats (SPD), which appear to have fallen into a death spiral. After winning more than 20 percent of the vote in 2013, the SPD has languished at about 12 percent in the polls for months. The Greens have also drawn in some liberal CSU voters who are uncomfortable with the party's hard-line rhetoric on migration as well as those frustrated with the party's infighting.
(...)
3. What about the Alternative?
Most media will be focusing on how the far-right Alternative for Germany (AfD) does. While the party has been polling at 11 percent, it often performs better at the ballot box than pollsters predict. There's not a lot of history to go on in Bavaria because the party has never run there before. Another conservative party, the Freie Wähler (or Free Voters), has a strong following in Bavaria, making the state more difficult territory for the AfD than other regions.
(...)
4. What do voters care about?
Aside from the final result, the most important takeaway from Sunday's election will be the analysis of what issues matter most to voters. While the question of migration has dominated much of the political and media discussion, Bavarians, like the rest of Germany, are worried about a host of other pressing matters, from access to affordable housing amid exploding rents to child care.
Bottom line: After the election we'll know just how important the migration issue is to German voters.
5. Who will get the first Oktoberfest beer?
That privilege is reserved for Bavaria's premier. Will it be Söder? And who will get the second mug? In other words, with the CSU likely to fall short of an absolute majority, the question of what coalition options are possible after Sunday's election will be top of mind when results roll in. If the polls hold up, a tie-up between the CSU and the Greens would represent the cleanest option, at least in terms of the arithmetic.
(...)
Baijerin vaaleilla enemmän vaikutusta Suomen sisäpolitiikkaan kuin omilla eduskuntavaaleillamme. Tälläistä se on, lakeijoiden maassa.
Quote from: Alaric on 08.10.2018, 22:42:29
Mikä äänestäjille on oikeastaan tärkeää? Maahanmuutto on ollut päällimmäisenä poliittisissa keskusteluissa, mutta äänestäjät huolehtivat myös asumisen kalleudesta ja päivähoidosta. Vaalien jälkeen voidaan ehkä päätellä miten tärkeä maahanmuuttokysymys äänestäjille oli.
While the question of migration has dominated much of the political and media discussion, Bavarians, like the rest of Germany, are worried about a host of other pressing matters, from access to affordable housing amid exploding rents to child care.
Saksalaisten enemmistö on siis niin tyhmää, että he eivät osaa yhdistää maahanmuuttoa asumisen kalleuteen? Markkinataloudessa kysynnän kasvaminen nostaa yleensä hintoja. Mitä enemmän matuja, sitä enemmän asunnoilla on kysyntää. Päivähoitokin voi olla syystä tai toisesta ruuhkaisempaa ja jopa huonompaa, jos ja kun... Kyllä te tiedätte.
Kuinka pohjan kautta tässä vielä mitä todennäköisimmin mennään. Jos ja kun Saksa taas lähivuosikymmeninä romahtaa, niin se tietää Eurooppaan ja erityisesti Suomeen kovia aikoja.
CSU:n edustajat äänestivät europarlamentissa Unkarin sanktioimista vastaan. Yleisesti se vaikuttaa nuivemmalta kuin CDU/CSU:n linja ja se on tehnyt irtiottoja juuri maahanmuuttokysymysten vuoksi. Näin ainankin pinnallisesti tarkasteltuna näyttää. Veikkaisin puolisokeasti, että jos CDU/CSU:n ja AfD:n yhteistyö joskus alkaa se voisi alkaa juuri tuolta Baijerista. Sitä en tiedä onko AfD:ssä sitten jotain muuta kuin maahanmuuttopolitiikka mikä tökkisi pahasti vastaan CSU:n kannattajilla.
INSAn tuorein.
CSU 33 %
Grüne 18 %
AfD 14 %
SPD 10 %
[tweet]1049689658920263680[/tweet]
Hesarin pitkä juttu sunnuntaisista vaaleista.
koko juttu: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005861142.html
Quote from: HSBaijerin pääministeri puhuu kuin Trump, mutta se ei taida riittää – Saksassa käydään viikonloppuna historialliset vaalit, jotka voivat heiluttaa koko maata (12.10.2018)
Baijerissa on sunnuntaina historialliset osavaltiovaalit, sillä Baijerin mahtipuolue CSU menettää rytinällä yksinvaltansa. Konservatiivisuus ei ole enää entisellään.
(...)
Baijeri on ykkönen, suurin, menestyvin eikä edes taivas ole rajana. Se on Söderiä. Ja juuri siksi häntä kutsutaan Baijerin Trumpiksi. Mutta toisin kuin Yhdysvaltain presidentti Donald Trump, Söder saattaa käydä viimeisiä vaalejaan. Kannatusmittaukset ennakoivat Söderin puolueen CSU:n olevan matkalla kohti katastrofia.
Saksa on maa, jossa on koko ajan jossain vaalit. Ensi sunnuntaina uurnille käy 9,5 miljoonaa äänioikeutettua Baijerissa.
Baijeri on Saksan 16 osavaltiosta yksi erityisimmistä. Se on vauras, täynnä kansainvälisiä suuryrityksiä ja patakonservatiiveja. Se on omanarvontuntoinen ja syvästi katolinen. Baijerin vaaleilla on myös tiukka side valtakunnanpolitiikkaan. Itse asiassa koko Saksan hallitus on viime ajat pyörinyt Baijerin vaalien ympärillä.
Baijerissa on eletty kuin yksipuoluejärjestelmässä, ja nyt vanha valta-asetelma murtuu. Jos kannatusmittaukset pitävät paikkansa, Baijerin kristillissosiaalinen unioni eli CSU menettää yksinvaltansa.
Mille tahansa muulle puolueelle se, että joka kolmas äänestäjä kannattaa puoluetta, olisi riemujuhla. Mutta ei CSU:lle, joka on tottunut saamaan puolet äänistä.
Syyllinen CSU:n kriisiin on etsitty Baijerin ulkopuolelta. Hän on liittokansleri Angela Merkel.
(...)
Seehoferin CSU:lla ja Merkelin kristillisdemokraattisella CDU-puolueella on vanhastaan diili. Baijeri on CSU:n, muu Saksan CDU:n. Kun CDU on vallassa, on myös CSU:lla ministerinsä hallituksessa. Nyt yhteiselo on ollut niin hankalaa, että Seehofer on ollut kahdesti kaataa koko Saksan hallituksen, jolla on ikää vasta seitsemän kuukautta.
Osin syynä kriiseihin on se, miten sekaisin koko Eurooppa on pakolaiskriisin jäljiltä. CSU:n johto katsoo, että syy puolueen kannatuskatoon on Merkelin maahanmuuttopolitiikassa. CSU:lle Merkel on liian liberaali.
Baijeri oli kolme vuotta sitten pakolaiskriisin keskipiste Saksassa. Baijerin kautta Saksaan saapui reilun vuoden aikana noin miljoona turvapaikanhakijaa. Oikeistopopulistisen ja osin äärioikeistolaisen Vaihtoehto Saksalle -puolueen eli AfD:n kannatuksen nousu sai vauhtia pakolaiskriisistä. CSU sai Baijeriin uuden haastajan.
CSU on perinteisesti halunnut pitää kiinni siitä, ettei sen ohi mennä oikealta. AfD teki sen. Seehofer päätti vastata menemällä perässä.
Oikeistopopulismi nousee koko Euroopassa. Baijerin poliittinen muodonmuutos on siitä yksi seuraus. Mutta on myös muita syitä.
(...)
Baijerin vaalien kireä asetelma vaikuttaa Saksan hallitukseen.
Seehofer haastaa Merkeliä. Seehofer saa haluamaansa, sillä kannatusluvut eivät houkuta uusiin vaaleihin.
Kesällä Seehofer vaati, että turvapaikanhakijoita pitäisi käännyttää suoraan rajalta. Riita oli paitsi kaataa hallituksen myös hajottaa CDU:n ja CSU:n unionin. Syksyllä Seehofer väänsi demarien kanssa tiedustelujohtaja Hans-Georg Maaßenin potkuista.
Tulos: CSU:n kannatus vain hupenee. Nyt tilanne on se, että CSU on Seehoferin ja Söderin, kahden itseään mahtimiehinä pitävän alfauroksen johdolla matkalla kohti kaikkein aikojen tappiota. AfD:n kannatus on mittauksissa 10–14 prosenttia. Se ei yksi ole viemässä CSU:n yksinvaltaa, mutta se on ollut vauhdittamassa äänestäjien liikettä puolueista toisiin.
Ne, joille maahanmuutto on tärkein vaaliteema, saavat haluamaansa AfD:stä. Maltilliset äänestäjät etsiytyvät myös muualle. Vihreille mittaukset ennakoivat 18 prosenttia äänistä.
(...)
Merkelin hallitukselle vaalitulos tarkoittaa joko rauhallisempia aikoja – tai uutta kriisiä. Jos EU:n mahtimaan Saksan hallitus kaatuisi, koko Euroopan poliittinen agenda kriisiytyisi.
Merkeliä ei tosin juuri kiinnosta yksittäisten osavaltioiden vaalikamppailut ja hallitukset. Merkelille tärkeää on Saksan suuri linja, Deininger sanoo.
Toinen kysymys on se, miten tärkeää Saksan vakaus omasta kannatuksestaan panikoiville puolueaktiiveille. Omat yllättivät Merkelin muutama viikko sitten, kun CDU:n ja CSU:n yhteinen parlamenttiryhmä äänesti ryhmän johtoon Ralph Brinkhausin Merkelin luottomiehen Volker Kauderin sijaan.
CDU:lla on puoluekokous joulukuussa. Silloin äänestetään myös Merkelin jatkosta. Jos Merkel pitää sanansa, hän jatkaa puolueen johdossa ja kanslerina koko vaalikauden, Deininger sanoo.
(...)
^Syytä mainita, että näkökulmasta vastaa Anna-Liina Kauhanen.
Quote
Kesällä Seehofer vaati, että turvapaikanhakijoita pitäisi käännyttää suoraan rajalta. Riita oli paitsi kaataa hallituksen myös hajottaa CDU:n ja CSU:n unionin. Syksyllä Seehofer väänsi demarien kanssa tiedustelujohtaja Hans-Georg Maaßenin potkuista.
Tulos: CSU:n kannatus vain hupenee. Nyt tilanne on se, että CSU on Seehoferin ja Söderin, kahden itseään mahtimiehinä pitävän alfauroksen johdolla matkalla kohti kaikkein aikojen tappiota. AfD:n kannatus on mittauksissa 10–14 prosenttia. Se ei yksi ole viemässä CSU:n yksinvaltaa, mutta se on ollut vauhdittamassa äänestäjien liikettä puolueista toisiin.
Ne, joille maahanmuutto on tärkein vaaliteema, saavat haluamaansa AfD:stä. Maltilliset äänestäjät etsiytyvät myös muualle. Vihreille mittaukset ennakoivat 18 prosenttia äänistä.
Seehoferin vaatimus ja siitä seurannut kriisi oli läpinäkyvästi pelkkää poliittista teatteria, jolla yritettiin huijata baijerilaiset uskomaan CSU:n maahanmuuttokriittisyyteen. Sitä puolue ei oikeasti ole, (turvapaikanhakijoita ei edelleenkään käännytetä rajalta) joten tosiaankin ne, joille maahanmuutto on tärkeä vaaliteema, äänestävät toivottavasti AfD:tä.
Vaikuttaa siltä, että pettyneet CSU:n äänestäjät siirtyvät AfD:n äänestäjiksi, ja vastaavasti SPD:n radikaaleimmat siirtyvät Virheisiin.
Lopputuloksena on joko "epäpuhdas avioliitto" CSU + virhevasemmisto, tai sitten avioliitto AfD:n kanssa, tai vähemmistöhallitus joka toimii ainoastaan AfD:n myötävaikutuksella.
Joka tapauksessa Baijerin politiikka on pysyvästi muuttunut eikä entiseen enää ole paluuta.
Sunnuntaista taitaa tulla mielenkiintoinen päivä.
Quote from: Pullervo on 12.10.2018, 03:06:13
Hesarin pitkä juttu sunnuntaisista vaaleista.
koko juttu: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005861142.html
Quote from: HS
Oikeistopopulismi nousee koko Euroopassa.
(...)
Se nousee jos muut puolueet tekevät oharin järkevästä politiikasta. Jos vihreät, sdp tai vasemmisto julistaisivat ja toimisivat "rajat kiinni"-mentaliteetilla, niin saataisin äänestää heitä.
Sitä mitä nuo kaahottajat kutsuu oikeistopopulismiksi on ihmisten huolta tulevaisuudesta, jossa maassa on enemmistönä muslimi-uskoiset kehitysmaalaiset.
Huoli on todellakin aiheellinen.
Gallupit jos pitävät paikkansa, niin näyttäisi CSUlta siirtyneen äänestäjät Afdlle ja SDPltä Vihreille. Luvut täsmää hyvin ja on hankala ajatella suuremmalti äänestäjien siirtymistä CSUlta Vihreisiin. Jos äänestät konservatiivejä, niin pitäisi olla massiivinen syy siirtyä äänestämään yltiöliberaaleja.
Offtopic:
Sunnuntaina käydään myös eduskuntavaalit Luxemburgissa (https://en.wikipedia.org/wiki/Luxembourg_general_election,_2018), jossa maahanmuuttokritiikkiä edustanee perussuomalaisten kanssa samaan ACRE-europuolueeseen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_konservatiivien_ja_reformistien_allianssi) kuuluva Vaihtoehtoinen demokraattinen reformipuolue (ADR) (https://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_Democratic_Reform_Party), joka vuoden 2013 ek-vaaleissa sai äänistä 6,6 %.
Lisäksi sunnuntaina käydään paikallisvaalit Belgiassa (https://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_local_elections,_2018), jossa Vlaams Belangin (https://en.wikipedia.org/wiki/Vlaams_Belang) kannatus kiinnostaa flaaminkielisillä alueilla.
Baijerin vaalien jälkeen seuraavat osavaltiovaalit Saksassa käydään Hessenissä (https://en.wikipedia.org/wiki/Hessian_state_election,_2018) tämän kuun 28. päivä.
Politiikot ensin muuttavat yhteiskuntaa, muuttunut yhteiskunta muuttaa äänestäjiä, ja sitten politiikot ihmettelevät miksi "populismi" etenee.
Gramscilaisen hegemoniakäsityksen mukaan poliikot ovat kulttuurin tulosta. Median, kasvatuksen ja kulttuurin kautta muutetaan äänestäjäkunnan mielipiteitä, mikä vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen. Tosin karu arki vie äänestäjän silmissä uskottavuutta mielipidemuokkaajilta.
Tänään on sitten tosiaan vaalipäivä! Äänestyspaikat sulkeutuvat klo 19:00 Suomen aikaa. Toivotaan, että AfD saa reilusti yli 10 % kannatuksen ja päihittää ainakin demarit.
Pitääpä ettiskellä näkisikö jostain netistä paikallista vaalilähetystä, sillä niitä on aina hauska katella :) Saa laittaa linkkiä tänne, jos joku löytää striimin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005863761.html (14.10.2018)
QuoteSaksassa jännitetään Baijerin osavaltiovaaleja
Valtapuolue CSU matkalla kohti tappiota, vihreät ja maahanmuuton vastustajat nousussa.
Saksan eteläisessä Baijerin osavaltiossa pidetään tänään poikkeuksellisen kiinnostavat vaalit. Baijeria vuosikymmeniä hallinneen kristillissosiaalisen unionin CSU:n odotetaan kärsivän historiallisen tappion. Mielipidekyselyiden perusteella CSU saa äänistä noin kolmanneksen, kun neljän vuoden takaisissa edellisissä vaaleissa puolueen äänisaalis kohosi lähes 50 prosenttiin.
Baijerin toiseksi suurimmaksi puolueeksi on nousemassa vihreät vajaan 20 prosentin kannatuksella. Maahanmuuttovastainen Vaihtoehto Saksalle (AfD) puolestaan on pääsemässä ensimmäistä kertaa osavaltion parlamenttiin reilun 10 prosentin kannatuksella.
Osavaltion entinen kakkospuolue sosiaalidemokraatit kamppailee AfD:n kanssa kolmanneksi suurimman puolueen asemasta.
Kyselyihin liittyy epävarmuutta, sillä suuri osa baijerilaisista ei ollut muutama päivä ennen äänestystä vielä päättänyt kantaansa.
Äänestys Baijerissa päättyy kello 19 Suomen aikaa.
Tässä vähän lisää juttua vaaleista. Demareilla on hieman epätoivoa ilmassa, kun viime vaaleissa tuli kuitenkin 20 pinnaa ja nyt kannatus on puolittunut 8)
https://www.dw.com/en/bavarian-social-democrats-getting-desperate-ahead-of-election/a-45815595 (14.10.2018)
QuoteBavarian Social Democrats getting desperate ahead of election
Angela Merkel's junior coalition partners, the SPD, are in an even bleaker mood in Bavaria than her own conservative party. The coalition government's internal feuding in Berlin has clearly damaged the Social Democrats.
It might have seemed like things looked bleak for Angela Merkel's conservatives in Bavaria ahead of Sunday's state election, but the mood among her junior coalition partners, the Social Democratic Party (SPD), is approaching despair.
A new Insa poll for the Bild newspaper published on Tuesday put the center-left party in fifth place in Bavaria, on 10 percent, a result that would leave the SPD with half of the 20 percent it won in the 2013 election. As Merkel's horse in the race, the Christian Social Union (CSU), is only on 33 percent, that poll also means the two parties are unlikely to have enough state parliamentarians for a grand coalition of the two centrist parties.
Party leader Andrea Nahles was defiant as the last week of a desperate election campaign began. "We stand united, we fight together, and we will do that the whole week," she said on Monday in Munich. "Of course we would've liked better polls, but we're fighting because we believe that a lot of people are still undecided and winnable."
Nahles was also determined to avoid the giving the impression that the party was riven like Merkel's conservatives are. (The chancellor has been conspicuously absent from the CSU's campaign.) There was, Nahles assured reporters, "no space" between her and the SPD's leading candidate in Bavaria Natascha Kohnen.
The compromise problem
For Kohnen, meanwhile, is nothing short of a basic test of Germany's democracy. "The democratic parties have to work hard, so that many people can say again, 'yes, politicians understand me and they give me the security I need. Then no one will look at the radical extremes and then this country will become a stable factor for Europe again," she told DW last week.
The show of solidarity between the two women was necessary. Kohnen, who is also one of the SPD's deputy leaders, had publicly criticized Nahles only last month when the SPD leader had waved through a government deal that would have seen disgraced intelligence agency chief Hans-Georg Maassen promoted to the Interior Ministry.
The decision was reversed after a public backlash: a less prestigious post was found for Maassen, and the two SPD leaders quickly made up. But the spat highlighted the core issue that has been dogging the SPD since the last general election: How many compromises with Merkel are the Social Democrats willing to make to stay in power? Behind that is the deeper question: Is it time for the SPD to really emerge from the chancellor's centrist pragmatic shadow? And behind that the even deeper question: what has happened to Social Democrats in Germany, and, for that matter, in Europe? After all, a 10 percent result in Bavaria would, at the moment, represent no more than a return to the average results in other German states, especially in the East.
(...)
Pullolaaksosta kajahtaa: Kommentti Baijerin vaaleista: Valtapuolue öykkäröi vaalitappion pelossa – kielenkäyttö jopa kovempaa kuin populisteilla
Angela Merkelin liittolaiset ovat kärsimässä historiallisen tappion, joka heikentää myös liittokanslerin jo valmiiksi heikentynyttä asemaa. Saksan puoluekenttä on murroksessa. Oikeiston ja vihreiden liitosta voi tulla uusi normaali.
Miksi meidän suomalaisten pitäisi kiinnostua nahkahousu- ja olutosavaltio Baijerin vaaleista?
Siksi, että Euroopassa tahdin määräävä Saksa on taitekohdassa, joka ravistelee vääjämättä koko maanosaa. Ja taloudellisesti vahvalla Baijerilla taas on erityisasema Saksan poliittisessa järjestelmässä.
Konservatiivinen kristillis-sosiaalinen unioni (CSU) on hallinnut Baijeria muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta yksin ja suvereenisti ehdottomalla enemmistöllä vuodesta 1957. CSU:n ylivalta Baijerissa on ollut yksi kristillisdemokraattien (CDU) valtakunnallisen mahtiaseman peruspilari.
Näin siitäkin huolimatta, vaikka omintakeisilla baijerilaisilla on ollut omintakeisia johtajia. Vanhempi polvi muistaa hyvin Franz-Josef Straussin, joka viljeli suomettumistermiä ja joka aiheutti kosolti päänsärkyä CDU:ta johtaneelle liittokansleri Helmut Kohlille.
Kohlin seuraaja ja oppityttö Angela Merkel ei hänkään olisi välttämättä pitkäaikainen kansleri ilman CSU:ta. Nyt Baijerin sisarpuolue kuitenkin vauhdittaa Merkelin lähtölaskentaa. Osin tarkoituksella ja osin ei.
Jäähyväiset ehdottomalle enemmistölle
CSU kärsii Baijerissa rökäletappion. Ehdottoman enemmistön viisi vuotta sitten taannut 47,7 prosentin kannatus voi pahimmassa tapauksessa sulaa sunnuntain vaaleissa alle 30 prosenttiin.
CSU:n suurin haaste on oikeistopopulistinen Vaihtoehto Saksalle (AfD), joka on maahanmuuttovastaisella meuhkaamisellaan kaapannut äänestäjiä vanhalta mahtipuolueelta.
CSU:n johtajat, ennen muuta Merkelin hallituksen sisäministeri Horst Seehofer ja Baijerin CSU-pääministeri Markus Söder, ovat yrittäneet torjua radikaalin oikeiston öykkäröintiä öykkäröimällä lähes yhtä radikaalisti.
Taktiikka on ollut väärä. Saman torven toitottaminen AfD:n kanssa on pikemminkin karkottanut äänestäjiä.
CSU:n oikea laita näyttää luottavan mieluummin "aitoihin" öykkäreihin ja siirtyy AfD:n taakse. Monet lähempänä poliittista keskustaa olevat CSU:n kannattajat taas sanovat haisevan vastalauseen maahanmuuttojänkkäämiselle ja antavat äänensä vihreille.
Saksan turvallisin osavaltio
Maahanmuutto jakaa vaalikarjaa erityisesti Baijerissa.
Vastustajat, jotka äänestävät AfD:tä, ovat usein niitä, jotka joutuivat läheltä seuraamaan vuosien 2015 ja 2016 pakolaisvirtaa osavaltion rajoilla. Heihin uppoaa hiivoitettu vaalipuhe Saksan islamisoitumisesta ja nuorten muslimimiesten vaarallisuudesta.
Toisaalta Baijeri ja sen suurkaupungit ovat Saksan turvallisimpia. Siksi moni valveutunut ihmettelee, miksi CSU ajaa poliisille lisää valtuuksia nimenomaan maahanmuuttoasioissa ja tiukentaa rajavalvontaa, vaikka mitään varsinaista ongelmaa rajoilla ei ole ollut pitkään aikaan.
Tämä puoli baijerilaisista nostaa Vihreät sunnuntaina n. 18% kannatuksella osavaltion toiseksi suurimmaksi puolueeksi. Reilusti ohi sosiaalidemokraattien (SPD) ja myös AfD:n.
Ympäristöpuolueen voittokulkua vauhditta kiistatta myös ajankohtainen ilmastokeskustelu. Moni ympäristötietoinen baijerilainen pitää CSU:n johtajia autokonsernien vasalleina, jotka yrittävät viimeiseen asti suojella Saksan autoteollisuudelle tärkeää dieselteknologiaa.
Vaikka se kiistatta aiheuttaa terveyshaittoja kaupunkien ruuhkasumpuissa.
Epäpyhä allianssi voi syntyä
Vihreiden ja CSU:n linjaukset eroavat toisistaan kuin yö ja päivä. Se ei kuitenkaan välttämättä estä niitä muodostamasta Baijerin seuraava hallitusta.
Malli ei ole Saksassa tavaton. Autoteollisuuden tyyssijana tunnetussa Baden-Württembergissä vihreiden ja CDU:n koalitiohallitusta johtaa vihreä pääministeri Jürgen Kretschmann.
Jos Baijerissa päädytään vastaavaan CSU:n vetämään koalitioon, se tasoittaa tietä vihermustalle hallitukselle myös valtakunnallisesti. Merkel yritti viime syksyn vaalien jälkeen kasata hallitusta vihreiden ja liberaalien kanssa. Hanke tyssäsi liberaalien vastustukseen.
Kohlin hallituksen ympäristöministerinä toimineen Merkelin tiedetään itse kannattavan hallitusyhteistyötä vihreiden kanssa. Monissa poliittisissa analyyseissä vihermustaa koalitiota pidetään ainoana todellisena tulevaisuuden vaihtoehtona.
Tätä ajattelua löytyy sekä vihreiden että konservatiivien leireistä.
Merkel saa epäluottamuslauseen
Jos tällainen vaihtoehto joskus tulee, sitä johtaa joku muu kuin Merkel.
Jokainen konservatiivien Baijerissa menettämä ääni on osin myös epäluottamuslause liittokanslerille. Jos Hessenin osavaltiovaalien tulos kahden viikon päästä kertoo samanlaisesta kyllästymisestä, Merkelin on pakko miettiä vetäytymistrategiaa. Erityisesti sen aikataulua.
Voi olla, että kestokansleri pakotetaan miettimään jo ennen CDU:n joulukuun puoluekokousta, koska on aika jättää puolueen puheenjohtajan ja koska kanslerin tehtävät.
Helmut Kohl luopui molemmista vasta vuoden 1998 kirvelevän vaalitappion jälkeen. Eli aivan liian myöhään.
Moni asia viittaa siihen, että Merkel sortuu samaan virheeseen.
Saksa käpertyy sisäänpäin
Joka tapauksessa Euroopan pitää nyt pitäksi aikaa unohtaa se vakaa Saksa, jonka johdolla toistuvista kriiseistä on selvitty.
Vaikka Merkel jatkaisi kanslerina vaalikauden loppuun asti EU:n mahtivaltio käpertyy lähivuosina tuijottamaan omaan napaansa. Käytännössä se tarkoittaa, ettei Merkelillä ole enää sitä suvereenia asemaa, jonka turvin hän on luovinut EU-laivaa yhdessä Ranskan ja muiden avainliittolaisten kanssa.
Tilannetta ei helpota se, että myös avainliittolaisilla on pakka sekaisin.
Ranskan presidentin Emmanuelle Macronin tähti on, jos ei nyt sammunut, niin ainakin himmentynyt uhkaavasti. Britannia jättää EU:n ovet paukkuen ja Italiassa kaaos on pahempi kuin ehkä koskaan.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kommentti-baijerin-vaaleista-valtapuolue-oykkaroi-vaalitappion-pelossa-kielenkaytto-jopa-kovempaa-kuin-populisteilla/7113200#gs.qO_Aiq8
Melkoisen epätoivoista ulinaa yhdistettynä mitä ilmeisimpään vihapuheeseen Tapio Nurmiselta. Hämmentäviä sanavalintoja.
Quote from: pienivalkeapupu on 14.10.2018, 13:07:53
Melkoisen epätoivoista ulinaa yhdistettynä mitä ilmeisimpään vihapuheeseen Tapio Nurmiselta. Hämmentäviä sanavalintoja.
Analyyttisemmät näkemykset löytää nykyisin sosiaalisesta mediasta. Valtamediasta voi sitten lukea vihan sekaisia purkauksia, jos haluaa nostattaa niillä henkeä.
Etsiskelin hieman vaalitulossivuja ja livestriimejä. Löytyi :) Laittakaa lisää, jos tulee vastaan.
Vaalituloksia tulee kaiketi ainakin näille sivuille:
http://www.wahlrecht.de/news/2018/landtagswahl-bayern-2018.html
https://www.wahlen.bayern.de/landtagswahlen/
TV-lähetykset:
https://www.ardmediathek.de/tv/live?kanal=208 (lähetys alkaa klo 18:30)
https://www.n-tv.de/mediathek/livestream/ (lähetys alkaa klo 18:30)
Ruptlyn striimi:
https://www.youtube.com/watch?v=xwM9TrSv0ng (lähetys alkaa klo 18:30)
https://www.youtube.com/watch?v=uZ8Olv-_5QI (https://www.youtube.com/watch?v=uZ8Olv-_5QI) Juneksen ja Tiinan vaaliseuranta.
Jännitys tiivistyy ja vaalihuoneistot sulkeutuvat vähän yli tunnin päästä eli klo 19:00 Suomen aikaa :)
Luulen, että alla olevasta linkistä näkee varmaankin parhaiten noita tuloksia teksti-/numeromuodossa, jos ei lähetystä jaksa katsella. Ennustetta luvassa klo 19:00. BR = Bayerischer Rundfunk = Baijerin Yle.
https://landtagswahl.br.de/esvdata/soft/ec/ltwby18-default/br24/index.html?studio=br24&playout=ltwby18-default
Näin me rajoja kiinnihaluavat, ulkomaalaisfobiset ja interrailia kaipaavat impivaaralaiset seurataan Ruotsin, USA:n, Italian ja Unkarin vaalien jälkeen Saksan vaaleja.
Toivotaan, että CSU + AfD saa ainakin saman verran ääniä kuin CSU viime vaaleissa.
Voisiko joku valistuneempi kertoa mikä on tämä FW?
Quote from: IDA on 14.10.2018, 19:03:21
Voisiko joku valistuneempi kertoa mikä on tämä FW?
Klassisesti se on ollut lentokonevalmistaja Focke-Wulf.
Katselen tuota ARD:n lähetystä ja sieltä tuli tällaista ennustetta.
Toivottavasti AfD pieksee demarit. Onhan se ensikertalaisena melkoinen temppu ;)
https://twitter.com/HommaFI/status/1051504242543009793
[tweet]1051504242543009793[/tweet]
Näppärästi selvitin, että se puolueisiin sitoutumattomien, vapaiden äänestäjien/ehdokkaiden koalitio. Tosissa asioissa liberaali toisissa konservatiivinen.
Quote from: IDA on 14.10.2018, 19:03:21
Voisiko joku valistuneempi kertoa mikä on tämä FW?
Freie Wähler eli Vapaat Äänestäjät. Jonkinlainen liberaalipuolue. Mutupedia kertoo seuraavaa:
QuoteIn their substantive positions, the Free Voters are in the political centre. In doing so, they have no special closeness to any of the established parties, but represent, depending on the topic, some liberal (strengthening of civil and human rights, SME promotion, public budget discipline), some conservative (increase staff of the security forces, drug control), partly social liberal (state General interest, equal opportunities in education, housing promotion) or ecologically-alternative goals (energy policy, water management).[11] This has often brought the Free Voters the reproach of arbitrariness or populism;[12] they themselves justify their lack of a clear position in the party landscape by the need to operate a pragmatic policy beyond ideological determinations.[13] They therefore emphasize their interest in cross-party cooperation[14] and demand no closed voting behavior from their representatives in the Bavarian state parliament, according to their own statements (parliamentary discipline).[15]
Priority areas in Bavarian state policy since 2008 were the education and university policy (abolition of tuition fees and the extension of high school to nine years (abolition of the G8, or eight-year high school)), the promotion of renewable energies, the opposition against major projects (third runway of Munich Airport, deepening of the Danube river for navigation, second main line of the S-Bahn Munich). Profile-forming positions of the Free Voters have developed in the fields of municipal, education and energy policy. The positions can be viewed, for example, in thematic papers of the state parliament group[16] or in the guidelines of the party for the state election of 2013.
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Voters_of_Bavaria (https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Voters_of_Bavaria)
Hyvää tuossa on ainakin se, että puolue on valmis yhteistyöhön kaikkien kanssa. Ilmeisesti siis myös AfD:n kanssa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.10.2018, 19:29:07
Hyvää tuossa on ainakin se, että puolue on valmis yhteistyöhön kaikkien kanssa. Ilmeisesti siis myös AfD:n kanssa.
CSU saisi niiden kanssa enemmistön, ja jos FDP pysyy äänikynnyksen yläpuolella, niin se mukana aika reilunkin. Vihreät voisi silloin jättää ulos.
Voi mennä vähän sivuraiteille, mutta olen ihmetellyt pidempään yhtä juttua näissä vaaleissa.
Minkä ihmeen takia baijerilaiset äänestävät Vihreitä? Baijerin osavaltiossa on muistini mukaan melkoinen määrä autoteollisuutta, ja ympäristötuhopuolue Vihreät tappaa talossa ja puutarhassa käytännössä kaiken kannattavan liiketoiminnan. Tämä taas tarkoittaa lisää työttömiä Baijeriin.
Saksan Vihreiden toiminta on kyllä melko karseata katseltavaa, enkä ymmärrä miksi ah-niin-analyyttiset sakut heitä näillä näytöillä katselisivat yhtään pidempään. Vihreät aiheuttivat touhuillaan ydinvoimasta luopumisen ja siirtymisen hiilivoimaan. Kierrätystoimintaa on myös ajettu pystyyn kaupunkeihin, ja osoittautuu sitten myöhemmin, että suurin osa jätteistä poltetaan. Vihreän hömpötyksen takia EU:n alueella on nyt sitten enemmän pienhiukkaspäästöjä, ja autot kestävät vähemmän aikaa (tämä tosin on myös autoteollisuuden etu).
Yleinen nyrkkisääntö parin vuosikymmenen ajalta on se, että jos Vihreät jotain kannattaa, sitä kannattaa vastustaa. Sillä tavalla ajetaan useimmiten parhaiten ympäristön asiaa, niin hullua kuin se onkin.
Näyttäisi siltä, että demareilta lähteneet äänet ovat siirtyneet suoraan vihreille.
Pertti Rönkkö FB-sivullaan:
QuoteCSU:ta ennen äänestäneistä siirtyi ARD-analyysin mukaan 200 000 äänestämään vihreitä, 180 000 AfD:tä, 180 000 vapaita valitsijoita.
Quote from: Heikki Luoto on 14.10.2018, 20:28:09
Pertti Rönkkö FB-sivullaan:
QuoteCSU:ta ennen äänestäneistä siirtyi ARD-analyysin mukaan 200 000 äänestämään vihreitä, 180 000 AfD:tä, 180 000 vapaita valitsijoita.
Mihin sitten demareitten äänipako on suuntautunut ??
Oman näkemykseni mukaan AfD on saanut CSU:n karkulaiset, ja demarit vuotavat virheisiin.
Quote from: ämpee on 14.10.2018, 20:57:04
Quote from: Heikki Luoto on 14.10.2018, 20:28:09
Pertti Rönkkö FB-sivullaan:
QuoteCSU:ta ennen äänestäneistä siirtyi ARD-analyysin mukaan 200 000 äänestämään vihreitä, 180 000 AfD:tä, 180 000 vapaita valitsijoita.
Mihin sitten demareitten äänipako on suuntautunut ??
Oman näkemykseni mukaan AfD on saanut CSU:n karkulaiset, ja demarit vuotavat virheisiin.
Demareilta lähti lähes 500k ääntä, näistä 210k vihreisiin, 100k CSUhun jne. Ao. linkistä näkee muutokset.
https://wahl.tagesschau.de/wahlen/2018-10-14-LT-DE-BY/analyse-wanderung.shtml#12_Wanderung_SPD
^ Tuo on hyvä tulossivusto, ehkä paras näistä mitä on tullut vastaan :)
Tässä pääsivu: https://wahl.tagesschau.de/wahlen/2018-10-14-LT-DE-BY/index.shtml
Suomen vihertuholaiset ovat innoissaan Baijerin tuloksista.
https://twitter.com/VilleNiinisto/status/1051540806144806912
[tweet]1051540806144806912[/tweet]
https://twitter.com/AnniSinnemaki/status/1051518500437671936
[tweet]1051518500437671936[/tweet]
https://twitter.com/yanarozan/status/1051534867316596736
[tweet]1051534867316596736[/tweet]
https://twitter.com/yanarozan/status/1051543690638966789
[tweet]1051543690638966789[/tweet]
Odotan kyllä mielenkiinnolla kuinka kauan Vihreiden tähdenlento Baijerissa kestää.
Sellaista sivukommenttia taasen, että EU määräsi aikanaan viherhölmöläisiä uskoneena mm. hehkulamput kaikista unionin maista pois. Eihän siinä mitään järkeä Suomessa ole, mutta noudatettiinpa kuitenkin. Ainoa todellinen etu lienee siinä, että eipä tartte vaihdella lamppuja lähellekään yhtä usein. Ja että samalla sähköteholla saa enemmän valoa.
Toinen hyvä on lyijyn kieltäminen kuluttajatuotteista. Taustaksi sen verran, että lyijyä on käytetty alusta alkaen lasien sidosmateriaalina (käsittäkseni ei kuitenkaan ruoka-astioissa). EU:n päätös kieltää se kuluttajaelektroniikasta johti noin 150 vuoden lasinkehitystyön vetämiseen vessanpöntöstä alas. Etenkin, kun lasimuodossa lyijy on sellaisessa tilassa, että ei se sieltä mihinkään liukene. Noh, nyt laseissa ei enää ole lyijyä. Lasiteollisuus korvasi sen ryhdikkäästi nimittäin arseenilla ja parilla muulla mielenkiintoisella alkuaineella, mutta nepä ei olekaan kiellettyjen aineiden listalla. Pisteet EU:lle svidduilusta. ;D Älkää vaan kertoko kenellekään, että komissiota on nolattu näinkin pahasti.
En tiedä, mutta jos minä olisin saanut valita, niin olisin mielummin valinnut sen lyijyn, mutta minultahan ei kysytä, mistäpä minäkään mitään tietäisin...
FW ja AfD ajavat aika pitkälti samoja asioita, eli jos FW on nousussa niin sen nousun ja AfD:n nousun ynnäämällä yhteen saa kuvan maahanmuuton vastustamisen noususta.
Ok, löysin itse, nyt 2,5% + 10,6% = 13,1%
Vielä EDIT, virheiden nousu on 9,2%
Vihertuholaiset täpinöissään valehtelevat. Juu, CSU menetti vihreisiin 180k ääntä, mutta matukriittisille meni CSUlta 350k ääntä (AfDlle 180k ja FWlle 170k) eli lähes tuplat enemmän.
Saksan liittopäivävaaleissa oli nähtävissä ilmiö, jossa tietyissä osavaltioissa Vihreiden kannatus nousi kymmenisen prosenttiyksikköä ja Sosiaalidemokraattien kannatus laski kymmenisen prosenttiyksikköä -- eli kävi kuten nyt Baijerissa --. Sitten oli osavaltioita, joissa Vihreiden kannatus laski kymmenisen prosenttiyksikköä ja Sosiaalidemokraattien kannatus nousi kymmenisen prosenttiyksikköä. Tulkitsin tämän silloin olevan näiden puolueiden välinen sovittu kuvio. Siinä voidaan aina uutisoida voittoa punavihreille arvoille. Käytännössä näiden puolueiden linjat ovat täysin samat.
Suomen sosialistisen lehdistön uutisointi on ainakin tehty tämän propagandamallin mukaan. Siinä suurimmaksi häviäjäksi väitetään Merkelin puolueen sisarpuoluetta CSU:ta. Tulosten valossa kuitenkin Sosiaalidemokraatit olivat jo aiemmin pienempi puolue, mutta nyt hävisivät ihan määrällisestikin enemmän kuin CSU. Näin kaiken tosiasioihin perustuvan päättelyn mukaan SPD oli vaalien ylivoimaisesti suurin häviäjä. Vihreät oli tietenkin voittaja -- koska sinne virtasi lähes kaikki SPD:n äänet --. CSU taas vuosi AfD:hen, joka ei ole linjaltaan kovin lähellä CSU:ta, joten ainoa todellinen siirtymä vaaleissa tapahtui näiden välillä. Tietenkään tulos ei ollut niin suuri, että sillä mitään merkitystä olisi -- vaikka Suomen sosialistinen lehdistö toisin väittää, ja vaikka se oli yli 10 prosenttiyksikön voitto AfD:lle --. CSU:n tappio ei myöskään ollut yhtä suuri kuin Suomen sosialistinen lehdistö "ennakoi", joten sitäkin korttia he käyttävät propagandassaan. Suomen sosialistinen lehdistö antoi vaaleille huomattavasti merkitystään suuremman mediahuomion. Mikään ei muutu näiden vaalien johdosta missään.
Virheet lisäksi menettivät AfD:lle äänestäjiä, AfD ei yhtään virheille.
Quote from: Econ101 on 14.10.2018, 22:37:40
Vihertuholaiset täpinöissään valehtelevat. Juu, CSU menetti vihreisiin 180k ääntä, mutta matukriittisille meni CSUlta 350k ääntä (AfDlle 180k ja FWlle 170k) eli lähes tuplat enemmän.
Nämä taitavat olla kyselyihin perustuvia analyyseja noin ylipäätään. Varmaan suuntaa antavia, mutta eivät täysin tarkkoja.
CSU ja FW voisivat muodostaa hallituksen. Saksassa ei ilmeisesti osavaltio voi tehdä omaa ydinvoimapäätöstään, joten siinä mielessä vihreiden nousukaan ei ole katastrofaalinen juttu, vaan hiilenpoltto jatkuu ennallaan vihreän politiikan nimissä niin kauan kuin liittovaltiotason päätöksiä tulee.
Quote from: sivullinen. on 14.10.2018, 22:44:08
Tulkitsin tämän silloin olevan näiden puolueiden välinen sovittu kuvio.
Tulkitsit väärin, äänestäjiä ei voi testamentata eikä jakaa ohjatusti.
Äänet ansaitaan, jopa niiden toimesta jotka eivät ansaitsisi ääniä.
Ja hiilenpoltto tulee lisääntymään:
https://tekniikanmaailma.fi/volkswagenin-paajohtaja-pitaa-siirtymista-sahkoautoihin-mielettomana-totuus-on-emme-siirry-sahkoon-vaan-hiilikayttoon/
Quote from: IDA on 14.10.2018, 20:10:22
Näyttäisi siltä, että demareilta lähteneet äänet ovat siirtyneet suoraan vihreille.
Sitä voisi kutsua vaikka hölmöläisen peitoksi.
Tyhmää politiikkaa jatketaan äänestämällä vieläkin tyhmempää ehdokasta.
Quote from: IDA on 14.10.2018, 22:45:15
Quote from: Econ101 on 14.10.2018, 22:37:40
Vihertuholaiset täpinöissään valehtelevat. Juu, CSU menetti vihreisiin 180k ääntä, mutta matukriittisille meni CSUlta 350k ääntä (AfDlle 180k ja FWlle 170k) eli lähes tuplat enemmän.
Nämä taitavat olla kyselyihin perustuvia analyyseja noin ylipäätään. Varmaan suuntaa antavia, mutta eivät täysin tarkkoja.
Totta kai ovat kyselyihin perustuvia. Luuliko joku että tässä vaiheessa olisi jokin rekisteriaineistoon perustuva analyysi valmis.
SPD+Vihreät 1 paikka vähemmän, CDU+FW+AfD 10 paikkaa lisää. En tiedä mikä FDP on mutta äänikynnyksen ylittäessään se saa 11 paikkaa.
Quote from: sivullinen. on 14.10.2018, 22:44:08
Saksan liittopäivävaaleissa oli nähtävissä ilmiö, jossa tietyissä osavaltioissa Vihreiden kannatus nousi kymmenisen prosenttiyksikköä ja Sosiaalidemokraattien kannatus laski kymmenisen prosenttiyksikköä -- eli kävi kuten nyt Baijerissa --. Sitten oli osavaltioita, joissa Vihreiden kannatus laski kymmenisen prosenttiyksikköä ja Sosiaalidemokraattien kannatus nousi kymmenisen prosenttiyksikköä. Tulkitsin tämän silloin olevan näiden puolueiden välinen sovittu kuvio. Siinä voidaan aina uutisoida voittoa punavihreille arvoille. Käytännössä näiden puolueiden linjat ovat täysin samat.
Suomen sosialistisen lehdistön uutisointi on ainakin tehty tämän propagandamallin mukaan. Siinä suurimmaksi häviäjäksi väitetään Merkelin puolueen sisarpuoluetta CSU:ta. Tulosten valossa kuitenkin Sosiaalidemokraatit olivat jo aiemmin pienempi puolue, mutta nyt hävisivät ihan määrällisestikin enemmän kuin CSU. Näin kaiken tosiasioihin perustuvan päättelyn mukaan SPD oli vaalien ylivoimaisesti suurin häviäjä. Vihreät oli tietenkin voittaja -- koska sinne virtasi lähes kaikki SPD:n äänet --. CSU taas vuosi AfD:hen, joka ei ole linjaltaan kovin lähellä CSU:ta, joten ainoa todellinen siirtymä vaaleissa tapahtui näiden välillä. Tietenkään tulos ei ollut niin suuri, että sillä mitään merkitystä olisi -- vaikka Suomen sosialistinen lehdistö toisin väittää, ja vaikka se oli yli 10 prosenttiyksikön voitto AfD:lle --. CSU:n tappio ei myöskään ollut yhtä suuri kuin Suomen sosialistinen lehdistö "ennakoi", joten sitäkin korttia he käyttävät propagandassaan. Suomen sosialistinen lehdistö antoi vaaleille huomattavasti merkitystään suuremman mediahuomion. Mikään ei muutu näiden vaalien johdosta missään.
CSU menetti suurin piirtein saman verran äänestäjiä sekä vihreille että AfD:lle. Joten pieleen meni arviosi tältä osin.
Quote from: dothefake on 14.10.2018, 22:49:23
Ja hiilenpoltto tulee lisääntymään:
https://tekniikanmaailma.fi/volkswagenin-paajohtaja-pitaa-siirtymista-sahkoautoihin-mielettomana-totuus-on-emme-siirry-sahkoon-vaan-hiilikayttoon/
Aivan yhtä järkevää, kuin helsinkiläinen ostaisi sähköauton. Hiiltä se Helsingin sähkökin suurelta osin on.
Sorry ot.
Linke jää äänikynnyksen alapuolelle. :)
Mutta vihreät eivät takerru tuollaiseen sivuseikkaan. Sitten, kun huomataan, että päästöt senkun nousevat ja pitäisi avata lisää atomivoimaloita, niin kuinkas sitten suu pannaan, Vihreät?
Quote from: IDA on 14.10.2018, 20:10:22
Näyttäisi siltä, että demareilta lähteneet äänet ovat siirtyneet suoraan vihreille.
Ilmeisesti Refugees Welcome -porukka on AfD:n pelossa keskittänyt äänensä vihreille.
Quote from: satasenlaina on 14.10.2018, 23:00:51
CSU menetti suurin piirtein saman verran äänestäjiä sekä vihreille että AfD:lle. Joten pieleen meni arviosi tältä osin.
Eräiden lähteiden mukaan CSU menetti äänestäjiä vain AfD:lle (https://hommaforum.org/index.php/topic,126818.msg2951327.html#msg2951327). Se on tosin vain mielipide muiden joukossa. Mitään varmuuttahan siitä, mistä äänestäjät liikkuvat ja mihin suuntaan ei tietenkään ole, koska on vaalisalaisuus -- toisin kuin Ruotsissa --. Jäsen
IDA jo tämän totesi. Uskoakseni myös merkittävä osa siirtymistä on selitettävissä yksinkertaisesti nukkuvien heräilyillä ja hereillä olevien nukahteluilla; Baijerissakin nukkuvien puolueella on 30% kannatus. AfD sai varmasti ison osan voitostaan näiltä heränneiltä ja iso osa CSU:n tappiosta oli varmasti nukkuviin siirtymistä. Väestön liikehdintä on myös jonkinlainen tekijä. Vuoden 2015 matut eivät tietenkään vielä saa äänestää, mutta Saksassa väestö liikkuu aika merkittävästi valtion sisällä. Britanniassa pystyttiin ainakin parisen vuotta sitten huomaamaan selvästi valkovuodon aiheuttama selvä siirtymä; tosin britannian äärimmäiset pienet vaalipiirit tuovat nämä siirtymät paljon selvemmin esiin tuloksissa kuin Saksan isot vaalipiirit.
^Aika veijari, kun käyttää itseään omana tietolähteenään.
Quote from: IDA on 14.10.2018, 22:56:45
En tiedä mikä FDP on mutta äänikynnyksen ylittäessään se saa 11 paikkaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa_demokraattinen_puolue
Quote from: ämpee on 14.10.2018, 23:46:14
Quote from: IDA on 14.10.2018, 22:56:45
En tiedä mikä FDP on mutta äänikynnyksen ylittäessään se saa 11 paikkaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa_demokraattinen_puolue
Tuo voisi mennä kohtuullisen kepeästi CSU:n ja FW:n kanssa samaan ryhmään. En tiedä onko yhteistyö AfD:n kanssa mahdotonta. Ilmeisesti on koska CSU:n johdosta on niin todettu. Mikä toisaalta voi tietysti olla vain vaalipropagandaa äänestäjien kääntämiseksi takaisin CSU:iin
^Seehoferia, CSUn pj, haastateltiin Baijerin television vaalilähetyksessä. Totesi, että Freie Wähler on mielusin yhteistyökumppani hallituspartneriksi. Totesi kuitenkin myös, jos en nyt ihan väärin ymmärtänyt, että demokratian pelisäännöt on pidettävä mielessä tjsp eli siis viittasi virheiden isoon voittoon, jota ei voi olla huomioimatta kun hallitusneuvotteluja aletaan käydä.
Quote from: Econ101 on 14.10.2018, 23:55:51
^Seehoferia, CSUn pj, haastateltiin Baijerin television vaalilähetyksessä. Totesi, että Freie Wähler on mielusin yhteistyökumppani hallituspartneriksi. Totesi kuitenkin myös, jos en nyt ihan väärin ymmärtänyt, että demokratian pelisäännöt on pidettävä mielessä tjsp eli siis viittasi virheiden isoon voittoon, jota ei voi olla huomioimatta kun hallitusneuvotteluja aletaan käydä.
Toisaalta AfD:n voitto on isompi kuin vihreiden ainakin ääntenlaskun tässä vaiheessa. Demokratian pelisäännöt olisi pidettävä siinäkin mielessä. No, on vihreät kuitenkin toiseksi suurin puolue nyt.
Quote from: IDA on 15.10.2018, 00:01:46
Quote from: Econ101 on 14.10.2018, 23:55:51
^Seehoferia, CSUn pj, haastateltiin Baijerin television vaalilähetyksessä. Totesi, että Freie Wähler on mielusin yhteistyökumppani hallituspartneriksi. Totesi kuitenkin myös, jos en nyt ihan väärin ymmärtänyt, että demokratian pelisäännöt on pidettävä mielessä tjsp eli siis viittasi virheiden isoon voittoon, jota ei voi olla huomioimatta kun hallitusneuvotteluja aletaan käydä.
Toisaalta AfD:n voitto on isompi kuin vihreiden ainakin ääntenlaskun tässä vaiheessa. Demokratian pelisäännöt olisi pidettävä siinäkin mielessä. No, on vihreät kuitenkin toiseksi suurin puolue nyt.
Seehofer ei tainnut AfD:stä sanoa mitään. Mutta Söder, Baijerin csu-lainen pääministeri, kommentoi samaisessa ohjelmassa, että AfD ei käy, koska arvopohja.
Quote from: Econ101 on 15.10.2018, 00:06:09
Seehofer ei tainnut AfD:stä sanoa mitään. Mutta Söder, Baijerin csu-lainen pääministeri, kommentoi samaisessa ohjelmassa, että AfD ei käy, koska arvopohja.
Sitä on näköjään liikkeellä. Jos ne tekee sitä mitä ne vaalien alla ovat luvanneet, niin niillä on ainakin AfD:ssä vahva tuki. Hallitus kannattaisi varmaan muodostaa kahdestaan FW:n kanssa.
^Kyllä tuo vahvasti nyt näyttäisi siltä, että CSU ja FW tekee ison yrityksen hallituksen muodostamiseksi. Lehdissä on kirkuvia otsikkoja, joissa Söder ja Seehofer julistavat, että haluavat muodostaa "bürgerliches Bündnis" porvarillisen liiton/koalition. Ei kai tuollaiseen koalitioon vihreät voi mahtua. 8)
https://www.sueddeutsche.de/bayern/landtagswahl-in-bayern-soeder-strebt-buergerliches-buendnis-an-1.4167362
Katsoin tuota Alaricin vinkkaamaa vaalisivustoa, täytyy sanoa, että väitteessä "vahingonilo on paras ilo" on jotain perää, SDP:n kannatussiirtymätaulukkoa katsoessa alkoi naurattaa, kaikki nuolet veivät poispäin, tuokin voi merkitä Merkelin loppua, demarit eivät ehkä ole valmiita harakiriin arvon rouvan takia.
^Olisiko äänien siirtymisessä SPD:stä vihreisiin erään syynä maahanmuuttajien äänestyskäyttäytymisen muutos? Sosialidemokraatit ovat aiemmin keränneet Euroopassa sekä maahanmuuttajien että työväenluokkaisen kantaväestön ääniä, mutta tuo ei enää toimi sosialidemokraattien vaalitappioista päätellen. Alankomaissakin sosialidemokraattien kannatus romahti. Seurauksena vihreiden kannatus kasvoi ja sosialidemokraatteihin kuuluneet maahanmuuttajakansanedustajat perustivat DENK-puolueen. Saksassa DENK-puolue on suunnitteilla, mutta 5% äänikynnys pakottanee vielä tyytymään himomamuttajapuolue vihreisiin?
Mistä tietää että vaalien tulos ei miellytä Hesaria? Nykyään siitä, että aiheesta uutisointi ja sen näkyvyys alipriorisoidaan näyttävästi - jos siis sitä osaa tarkkailla. Vaalitulos on Hesarille lähes näkymätön juttu, kun samaan aikaan rummutetaan aggressiivisesti ilmastonmuutostarinaa ja suomalaisten vastuuta (eli siis propagoidaan vihervasemmiston äänestämisen välttämättömyyttä). Edes vihreiden kannatuksen nousua ei ole osattu päivän tähän aikaan mennessä spindoctoroida tarpeeksi vakuuttavaksi tarinaksi, se kai vie aikaa kun vaalitulos näyttää tarkemmin tarkastellen pikemminkin siltä että #unelmalta on lopulta Baijerissa sulamassa kannatus. Parempi siis pitää koko tulosta mahdollisimman vähän näkyvillä jottei se vain tartuttaisi vääriä ajatuksia lukijoihin.
Havaittavissa on vähän samaa meininkiä kuin Kavanaugh'n valinnan yhteydessä. Pidetään kyllä kovaa mellakkaa ennakkoon asiasta, mutta kun lopputulos ei itseä miellytäkään, lakataan koko aiheesta puhuminen, ainakin suoraan. Sitä kai kutsutaan nykyään suomalaisissa journalistipiireissä Vastuulliseksi Journalismiksi.
Quote from: Heikki Luoto on 15.10.2018, 07:26:16
^Olisiko äänien siirtymisessä SPD:stä vihreisiin erään syynä maahanmuuttajien äänestyskäyttäytymisen muutos?
Luulisin kyseessä olevan "nuoriso"radikaalien halu löytää enemmän itseään vastaava puolue, jota institutioitunut SPD ei lopulta ole.
Eräänlainen rehupäiden kokoontumisajo.
Ketjussa oli pohdiskeltu sitä, mistä puolueiden kannatusmuutokset koostuivat. Joku jo mainitsikin, että vaalisalaisuuden myötä sitä ei aukottomasti voi selvittää, mutta kyselytutkimuksilla saataneen jonkinmoista osviittaa.
CSU:n osalta (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051817481323593728) vaikuttaa siirtymä AfD:hen ja vihreisiin olevan suunnilleen tasan, tämä selittynee osaksi sillä että Baijerin vihreät ovat suunnilleen Antero Vartia -luokkaa, eli keskiarvoa oikeammalla. Yksityiskohtana, CSU menetti määrällisesti eniten äänestäjiään hautausmaan (Verstorben) puolelle. SPD (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051817825592066048) hajosi vähän kaikkialle, selkeästi eniten kuitenkin vihreisiin.
Saajapuolella AfD:n saalis (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051818221874106368) syntyi enimmäkseen pienpuolueiden (andere) äänestäjistä, nukkuvista (nichtwähler) sekä entisistä CSU-laisista. Vihreät sitten (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051818479765086208) saivat nousunsa demareista, hieman yllättäen CSU:sta sekä uusista äänestäjistä (neuwähler) ja muuttajista (zuzug).
Ketjussa mainittiin myös, ettei Vihreät saanut houkuteltua kannattajia vuonna 2013 AfD:tä äänestäneistä. Vaikeaa se olisikin, kun AfD ei ollut ehdolla Baijerin osavaltiovaaleissa vuonna 2013.
Varsinainen interaktiivinen grafiikka löytyy täältä (https://www.tagesschau.de/inland/waehlerwanderung-bayern-101.html), sillä on ihan kiva kikkailla.
Liitteenä äänestäjien liikkeet kuvina.
Hyysärin jutussa kerrotaan siitä, että Baijerin kehnon menestyksen myötä Merkelin lähipiiri vihjailee tämän ehkä siirtyvän sivuun. CDU:n entinen pj ja valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble sanoo, että Merkelin nopea lähtö kesken vaalikauden on vaihtoehto.
Hessenin osavaltiovaalit järjestetään tosiaan parin viikon päästä ja niissä todennäköisesti nähtävän CDU:n vaalitappion myötä puolueessa saattaa tapahtua jonkinlaista vallanvaihdosta. Näitäkin vaaleja pitää kyllä seurailla sitten.
CSU:n Söder haluaisi järjestää Baijerin hallituksen kokoamisen jälkeen ylimääräisen puoluekokouksen, jolloin Seehofer olisi kyllä heikoilla.
Itse uskon silti tuon Euroopan tuhoajan istuvan pallillaan niin kauan kuin mahdollista.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005865281.html (15.10.2018)
QuoteSunnuntain vaalit olivat järistys Saksassa – Kulisseissa puuhataan Merkelille seuraajaa, jos tämän mieli pian muuttuu
Vallanvaihdot Saksan johdossa ovat aina olleet vaikeita, kirjoittaa HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Anna-Liina Kauhanen.
BAIJERIN sunnuntaisten osavaltiovaalien katastrofitulosta Saksan hallituspuolueille osattiin odottaa, mutta se oli silti niille šokki.
Saksan liittokanslerin Angela Merkelin johtamien kristillisdemokraattien baijerilainen sisarpuolue Baijerin kristillissosiaalinen unioni eli CSU hävisi erittäin näyttävästi yksinvaltansa. Vaalien häviäjiin kuuluu myös Merkelin toinen hallituskumppani, sosiaalidemokraatit. Siltä lähti Baijerissa puolet kannatuksesta.
Baijerin vaalituloksella on kovat seuraukset Merkelille ja tämän hallitukselle. Molemmilla on vakava uskottavuusongelma, sillä kannatus kaikkoaa vauhdilla ja hallitusyhteistyö on ollut jatkuvaa riitelyä. Tilanne on se, että Saksassa todella pohditaan, pysyykö Merkelin hallitus toimintakykyisenä ja koossa syksyn 2021 vaaleihin saakka.
BAIJERIN vaaleihin latautui paljon, ja lataus myös purkautui. "Tuloksessa näkyvät suuret muutokset", sanoi Saksan liittopresidentti Frank-Walter Steinmeier maanantaina.
Siitä, mitä hallituspuolueiden on tästä otettava opiksi omassa toiminnassaan ja poliittisessa debatissaan, on kunkin vastuussa olevan puolueen syytä keskustella, Steinmeier sanoi.
Merkelin lähipiiri vihjaa jo myös julkisuudessa, että Merkel saattaisi siirtyä kokonaan sivuun. Tästä hänen olisi päätettävä ennen CDU:n joulukuun puoluekokousta.
Merkelin nopea lähtö kesken vaalikauden on vaihtoehto, sanoi Saksan liittopäivien puhemies ja finanssikriisissä Saksan talouskurilinjalle kasvot antanut entinen valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble pohtiessaan tilannetta viikonvaihteessa SRW-kanavan haastattelussa.
Kun Schäuble jotain sanoo, kyse ei ole heikosta signaalista, vaan tarkoin harkitusta viestistä CDU:n ytimestä.
Schäublen mielestä lopullisten johtopäätösten aika ei tosin ole ihan vielä. Mutta pian on – kahden viikon päästä järjestettävien Hessenin osavaltiovaalien tulos yhdistettynä Baijerin katastrofiin voi tarkoittaa sitä, että valta vaihtuu paitsi CDU:ssa, myös hallituskumppani sosiaalidemokraateissa.
Saksalaiskeskusteluissa pohditaan, että Schäublesta voisi jopa tulla siirtymäkauden kansleri, joka veisi Saksan – enemmistö- tai vähemmistöhallituksella, vuoden 2021 liittopäivävaaleihin. Järjestely olisi aikamoinen, mutta niin on myös Saksan poliittinen tilanne.
(...)
Konservatiivinen ja maahanmuutonvastainen FW on CSU:n puoluejohdossa monen suosikki, mutta tällä kokoonpanolla CSU todellakin osoittaisi ylimielisyytensä saamaansa arvostelua kohtaan. Vihreiden 18 prosentin kannatus Baijerissa on jymymenestys ja kertoo siitä, kypsiä monet maltilliset keskustaliberaalit äänestäjät ovat olleet pettyneitä CSU:n populistiseen vaalistrategiaan.
(...)
Söder pitää valtansa, mutta Seehoferin asema CSU:ssa on hieman heikompi. Söder haluaa, että sen jälkeen kun hallitus on saatu kokoon, CSU järjestää ylimääräisen puoluekokouksen. Vaalitappio on saatava tuuletettua, ja voi hyvin olla, että Saksan hallituksen yhteiselossa on paljon pohdittavaa.
VALTAKUNNANPOLITIIKASSA katse kääntyi heti Hesseniin, ja harvoinpa ovat Hessenin osavaltiovaalit yhtä tärkeät kuin nyt.
Hessenin vaalit mittaavat CDU:n kannatusta, kun taas Baijerin vaalien erikoisuus oli se, että se kertoi luottamuksen Merkelin CDU:n sisarpuolueeseen CSU:hun – mutta toki myös mitä suurimmassa määrin Merkelin hallitukseen. SPD:lle Hessenin vaalit ovat vähintäänkin kriittiset.
(...)
Hienot käppyrät. Tervetuloa, Julleht! :)
Tässä ketjussa esitetyt tagesschaun analyysit siirtymistä eri puolueiden välillä ovat ulkonäöllisesti todella hienot. Tietenkin ne on myös rakennettu siten, että loppusummat pitävät paikkaansa vaalituloksien kanssa. Siirtymien osalta kuitenkin niissä esiintyy aivan hurjia lukuja, joka saa epäilemään, ettei niissä loppujenlopuksi ole edes totuuden siementä.
Kaikki puolueet tuntuvat hajonneen ensin osiin ja vain puolet äänestäjistä on äänestänyt tällä kertaa samaa puoluetta kuin viime kerralla. Ääriesimerkkinä on FDP, jonka 690 000 äänestäjästä vain 60 000 äänesti puoluetta myös viime vaaleissa; loput äänestäjistä tulevat tasaisesti kaikista muista puolueista -- ja nukkuvista -- ja CSU:sta tulee jopa 80 000 eli eli enemmän kuin viime kerralla äänestäneistä. Puolueen kannatus muuttui vain 1,8 prosenttiyksikköä. Tämä kertoisi puolueuskollisuuden olevan olemattoman pientä. Silti samat valtapuolueet ovat hallinneet alueella jo lähes Toisen Maailmansodan loppumisesta lähtien. Tämä kertoisi puolueuskollisuuden olevan erittäin suurta.
Minusta jälkimmäinen väite on ehdottomasti uskottavampi. Näin en usko näihin analyyseihin lainkaan. Uskoakseni 90% puolueiden äänestäjistä äänesti nyt samaa puoluetta kuin viime kerralla. Ainoat siirtymät tulivat nukkuvista johonkin, jostain nukkuviin ja SPD:stä Vihreisiin. Tästä väitteestä ei valitettavasti saa hienoa kaaviota, koska se on tylsä.
Sosialistien propagandakerronta Vihreiden suuresta vaalivoitosta ja CSU:n suuresta häviöstä ei onnistu ilman sekoittavaa tietoa. Paikkojen valossa oikeisto -- johon voisi lukea CSU:n ja AfD:n -- voitti 8 paikkaa; vasemmisto -- SPD ja Vihreät -- jäi ennalleen; ja muut voittivat 17 paikkaa. Voittajia oli 25 paikkaa enemmän, koska valittujen määrää lisättiin. Suhteellisesti vasemmisto oli vaalien häviäjä. FDP taas oli suurvoittaja paikoissa -- +11 --, koska pääsi nyt äänikynnyksen yli. Sosialistisen lehdistön valeuutisista saa lähes päinvastaisen kuvan. Niissä ei mainita tuloksia lainkaan -- jos siis enää uutisoidaankaan vaaleista tulosten paljastuttua --. Niissä tehdään vain "analyysiä".
Se ei ollut vaikea ennustaa että Saksan demareiden syöksykierre nopeutui heidän lähtiessään Merkelin hallitukseen. sanoohan sen jo järkikin että moisessa diilissä on pelkästään hävittävää.
Muutoin, miksi tätä tulosta pidetään nuivien kannalta jotenkin hyvänä? Ensinnäkin vihreiden kannatus on kamalaa seurattavaa olkoonkin että se on poissa demareilta joiden romahdus oli positiivista.
Toisaalta, CSU on aina ollut se konservatiivisempi puolue kuin CDU ja varsinkin pakolaiskriisissä ollut usein se järjen ääni. Ei ihmse sillä Saksaan tullaan Baijerin kautta kun etelästä saavutaan.
Quote from: sivullinen. on 15.10.2018, 23:34:10
Tässä ketjussa esitetyt tagesschaun analyysit siirtymistä eri puolueiden välillä ovat ulkonäöllisesti todella hienot. Tietenkin ne on myös rakennettu siten, että loppusummat pitävät paikkaansa vaalituloksien kanssa. Siirtymien osalta kuitenkin niissä esiintyy aivan hurjia lukuja, joka saa epäilemään, ettei niissä loppujenlopuksi ole edes totuuden siementä.
Kaikki puolueet tuntuvat hajonneen ensin osiin ja vain puolet äänestäjistä on äänestänyt tällä kertaa samaa puoluetta kuin viime kerralla. Ääriesimerkkinä on FDP, jonka 690 000 äänestäjästä vain 60 000 äänesti puoluetta myös viime vaaleissa; loput äänestäjistä tulevat tasaisesti kaikista muista puolueista -- ja nukkuvista -- ja CSU:sta tulee jopa 80 000 eli eli enemmän kuin viime kerralla äänestäneistä. Puolueen kannatus muuttui vain 1,8 prosenttiyksikköä. Tämä kertoisi puolueuskollisuuden olevan olemattoman pientä. Silti samat valtapuolueet ovat hallinneet alueella jo lähes Toisen Maailmansodan loppumisesta lähtien. Tämä kertoisi puolueuskollisuuden olevan erittäin suurta.
Minusta jälkimmäinen väite on ehdottomasti uskottavampi. Näin en usko näihin analyyseihin lainkaan. Uskoakseni 90% puolueiden äänestäjistä äänesti nyt samaa puoluetta kuin viime kerralla. Ainoat siirtymät tulivat nukkuvista johonkin, jostain nukkuviin ja SPD:stä Vihreisiin. Tästä väitteestä ei valitettavasti saa hienoa kaaviota, koska se on tylsä.
[snip]
Visualisointi perustuu (käsittääkseni) mielipidemittaukseen, eikä sitä minään absoluuttisena totuutena tule ottaa, kuten ei mitään mittausta. Kuitenkin jo matemaattisesti ei äärimmäisen kaukana (=useiden kymmenien prosenttien heitoissa) todennäköisesti olla, jos grafiikka perustuu normaaliin otosmäärään, eli suuntaa se antaa.
Miltä vaikuttaa hypoteesi siitä, että luvut olisivat kokonaan tuulesta temmattuja? Se selvinnee edes jotenkin vertailemalla vastaaviin isojen muutosten vaaleihin edes suhteellisen samanlaisissa vaalijärjestelmissä lähiaikoina. Koska olen pahuksen laiska, ja Suomen ja Saksan järjestelmät ovat vaalien osalta suhteellisen samankaltaisia, valitsin vertailukohdaksi Suomen ja vuoden 2011 vaalit. Taulukoin ajankulukseni Baijeri-vaalien ääniosuudet, niiden muutoksen sekä grafiikan mukaiset osuudet vanhoista äänestäjistä eilisissä tuloksissa.
| Puolue | Kannatus | Muutos | Vanhoja äänestäjiä eilisissä |
| CSU | 37.2% | -10.5% | 67% |
| SPD | 9.7% | -10.9% | 69% |
| Grüne | 17.5% | +8.9% | 28% |
| AfD | 10.2% | +10.2% | 0% |
| FW | 11.6% | +2.6% | 27% |
| FDP | 5.1% | +1.8% | 18% |
Kun tapahtuu isoja kannatusmuutoksia, puolueiden uudelleenasemoitumista ja vastaavaa, erot ovat tietenkin aina isot. Seuraavassa kannattajasiirtymät Suomessa 2007 ja 2011 eduskuntavaalien välillä vaalitutkimuksen mukaan (http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/76355/omso_16_2012_muutosvaalit_2011_352_s.pdf), kun Perussuomalaiset nousivat toistakymmentä prosenttiyksikköä kuten AfD ja Vihreät nyt.
| Puolue | Kannatus | Muutos | Vanhoja äänestäjiä vaaleissa |
| Kokoomus | 20.4% | -1.9% | 69% |
| SDP | 19.1% | -2.3% | 67% |
| PS | 19.1% | +15.0% | 11% |
| Keskusta | 15.8% | -7.4% | 76% |
| Vas | 8.1% | -0.7% | 46% |
| Vihreät | 7.3% | -1.2% | 51% |
| RKP | 4.3% | -0.3% | 75% |
| KD | 4.0% | -0.8% | 54% |
Kun ottaa huomioon, että kotimaisessa puoluekentässä vaihtoehtoja on enemmän, tasaantuu myös liikkuvien äänestäjien osuus pienemmäksi per puolue. Silti ei isojen muutoksien vaaleissa tuo
mahdottomalta näytä. En tunne FDP:n ideologiaa sen kummemmin, voi hyvin olla joutunut rankan pyöristyksen ja sataan prosenttiin sovittelun uhriksi eniten.
Tarkoitus on ennenkaikkea tarjota jotain mitä vasten tuota Baijerin vaalia peilata. Kun pudotus on suuri, on viime kerrallakin äänestäneiden osuus suuri (CSU, SPD, Keskusta), koska epävarmemmat äänestäjät ovat juuri kaikonneet. Sitä vastoin kun nousu on suuri (AfD, Grüne, PS), on vanhojen äänestäjien osuus pienempi muualta tulleiden äänestäjien myötä. Silti Suomestakin löytyy puolueita, joilla puolueuskollisuus oli matalahkoa huolimatta kannatuksen paikallaan junnaamisesta juuri muutosvaaleissa (vihervasemmisto, KD).
Ehkä en tuota tagesschauta suoraan humböögiksi asemoisi lukujen pohjalta, mutta FDP:n (ja FW:n) puolueuskollisuus kieltämättä pistää silmään.
^ Hyvän kirjoituksen olit tehnyt ja todisteita väitteidesi pohjaksi olit hakenut. Iso kiitos ja kumarrus näistä. Tuollaista keskustelua Suomi tarvitsee.
Sitten kriittisempään puoleen. Olit valinnut vertailuvaaleiksi vuoden 2011 kuuluisat Jytky-vaalit. Niissä tapahtui suurin poliittinen mullistus 50 vuoteen Suomessa. Silti vain yhden puolueen osalta äänestäneiden siirtymä oli selvästi yli 50%; Vasemmistoliitolla se oli 54%, joten toinen meni lievästi tähän joukkoon. Tämä siis esittämäsi tutkimuksen mukaan. Saksan vaaleissa taas kuudesta puolueesta neljällä siirtymä oli yli 70%. Baijerin vaaleja voitaisiin siksi kutsua neloissuperjytkyvaaleiksi, jossa jytkyttivät AfD, Vihreät, FDP ja FW. Käytännössä kuitenkaan muutos ei saa ketään kutsumaan niitä edes muutosvaaleiksi. Näin joko tehty analyysi on roskaa tai nykyään edes neloissuperjytky ei tunnu miltään brexitin ja muiden populistivoittojen jälkeen.
Lähtökohtaisesti myös väitteesi, että puolueiden suurempi määrä lisää puolueuskollisuutta on minusta hyvin kyseenalainen. Olen näin täysin eri mieltä kanssasi. Arvostan silti haluasi olla edes jotain mieltä ja yrittää perustella mielipidettäsi. Katso kuitenkin esittämäsiäsi lukuja rehellisesti ja unohtaen kaiken muun keskustelun aiheesta. Et voi kuin eheytyä ja todeta minun olevan oikeassa eli Baijerin analyysilukujen olevan täysin mahdottomia.
Quote from: sivullinen. on 16.10.2018, 02:25:40
^ Hyvän kirjoituksen olit tehnyt ja todisteita väitteidesi pohjaksi olit hakenut. Iso kiitos ja kumarrus näistä. Tuollaista keskustelua Suomi tarvitsee.
Sitten kriittisempään puoleen. Olit valinnut vertailuvaaleiksi vuoden 2011 kuuluisat Jytky-vaalit. Niissä tapahtui suurin poliittinen mullistus 50 vuoteen Suomessa. Silti vain yhden puolueen osalta äänestäneiden siirtymä oli selvästi yli 50%; Vasemmistoliitolla se oli 54%, joten toinen meni lievästi tähän joukkoon. Tämä siis esittämäsi tutkimuksen mukaan. Saksan vaaleissa taas kuudesta puolueesta neljällä siirtymä oli yli 70%. Baijerin vaaleja voitaisiin siksi kutsua neloissuperjytkyvaaleiksi, jossa jytkyttivät AfD, Vihreät, FDP ja FW. Käytännössä kuitenkaan muutos ei saa ketään kutsumaan niitä edes muutosvaaleiksi. Näin joko tehty analyysi on roskaa tai nykyään edes neloissuperjytky ei tunnu miltään brexitin ja muiden populistivoittojen jälkeen.
Lähtökohtaisesti myös väitteesi, että puolueiden suurempi määrä lisää puolueuskollisuutta on minusta hyvin kyseenalainen. Olen näin täysin eri mieltä kanssasi. Arvostan silti haluasi olla edes jotain mieltä ja yrittää perustella mielipidettäsi. Katso kuitenkin esittämäsiäsi lukuja rehellisesti ja unohtaen kaiken muun keskustelun aiheesta. Et voi kuin eheytyä ja todeta minun olevan oikeassa eli Baijerin analyysilukujen olevan täysin mahdottomia.
Olet ehdottomasti oikeassa, että liikkuvuus on Baijerissa ollut suurempaa männäviikonloppuna kuin Suomessa keväällä 2011. Kuitenkin, nähdäkseni kommenttisi alkuosa enemmän tukee arveluani siitä, että tagesschaun grafiikan mukaiset siirtyvät voivat hyvin olla mahdollisia. Ollaan luultavasti samaa mieltä siitä, että suurempien kannatusvaihteluiden vaaleissa myös äänestäjien siirtymät ovat isompia. Tähän loogisesti istuisi myös esittämäsi, että kun Baijerin vaalit olivat nelinkertaisesti suuremman vaihtelun vaalit (kannatuksien muutosta katsoessa, ei medianarratiivispinnauksia), on äänestäjien siirtymäkin isompaa (ja näin vanhojen äänestäjien osuus todennäköisesti vähäisempi). Eikö?
Tarkoitus oli havainnollistaa juuri sitä, että suurien kannatusmuutosten vaaleissa liikkuvien äänestäjien osuus on iso, ja sitä myöten säilyvien pieni. Korostetusti, mitä suuremmat "muutosvaalit" prosenttiyksiköillä mitattuna, kuten Baijerissa nyt, sitä pienempi on vanhojen kannattajien osuus. Ja näin näen tagesschaun hyvinkin mahdollisena tuloksena.
Eri asia sitten tosiaan on kuinka tarkka kuvaus se on. Helpottaisi kovasti jos olisivat viitsineet edes lähteeksi listata jonkun oman tutkimuksensa. Nyt ei mitään ollut, vaikka vakaa uutismedia ovatkin. Joka tapauksessa hienoa, että analyyttinen keskustelu onnistuu, kiitos siitä. Suhteellisen vähämerkityksinen asia lopulta koko vaalien isossa kuvassa, vaikka itse puolueille strategian kannalta varmasti merkittävä kun halutaan tietää mikä onnistui ja mikä ei; miten tästä eteenpäin.
Quote from: Julleht on 15.10.2018, 16:35:00
Ketjussa oli pohdiskeltu sitä, mistä puolueiden kannatusmuutokset koostuivat. Joku jo mainitsikin, että vaalisalaisuuden myötä sitä ei aukottomasti voi selvittää, mutta kyselytutkimuksilla saataneen jonkinmoista osviittaa.
CSU:n osalta (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051817481323593728) vaikuttaa siirtymä AfD:hen ja vihreisiin olevan suunnilleen tasan, tämä selittynee osaksi sillä että Baijerin vihreät ovat suunnilleen Antero Vartia -luokkaa, eli keskiarvoa oikeammalla. Yksityiskohtana, CSU menetti määrällisesti eniten äänestäjiään hautausmaan (Verstorben) puolelle. SPD (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051817825592066048) hajosi vähän kaikkialle, selkeästi eniten kuitenkin vihreisiin.
Saajapuolella AfD:n saalis (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051818221874106368) syntyi enimmäkseen pienpuolueiden (andere) äänestäjistä, nukkuvista (nichtwähler) sekä entisistä CSU-laisista. Vihreät sitten (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051818479765086208) saivat nousunsa demareista, hieman yllättäen CSU:sta sekä uusista äänestäjistä (neuwähler) ja muuttajista (zuzug).
Ketjussa mainittiin myös, ettei Vihreät saanut houkuteltua kannattajia vuonna 2013 AfD:tä äänestäneistä. Vaikeaa se olisikin, kun AfD ei ollut ehdolla Baijerin osavaltiovaaleissa vuonna 2013.
Varsinainen interaktiivinen grafiikka löytyy täältä (https://www.tagesschau.de/inland/waehlerwanderung-bayern-101.html), sillä on ihan kiva kikkailla.
Liitteenä äänestäjien liikkeet kuvina.
Sorry OT, mutta täytyy todeta, että varsin tyylikäs, havainnollinen ja informatiivinen graafi. Tästä voisi suomi-mediakin ottaa oppia.
Jäsen Julleht käytti yllä määrittelyä "suhteellisen samanlainen vaalijärjestelmä". Jonkin verran eroja on. Tässä Baijerin systeemi lyhykäisyydessään.
Äänestäjä antaa kaksi ääntä, erstestimme ("ykkösääni") ja zweitestimme ("kakkosääni"). Ensin mainitulla äänillä jaetaan paikat brittityylisesti suoraan eli vaalipiirissä eniten ääniä saanut saa mandaatin. Näitä paikkoja Baijerin maapäivillä on jaossa 91. Zweitestimme annetaan puolueelle. Lopullinen paikkamäärä määräytyy molempien äänien perusteella eli sen perusteella, kuinka paljon puolue on saanut yhteenlasketuista ykkös- ja kakkosäänistä suhteessa äänikynnyksen ylittäneiden puolueiden saamista ykkös- ja kakkosäänistä.
Tämä poikkea esim. liittopäivien vaalitavasta, jossa äänikynnyksen ylittäneiden suhteellinen osuus paikoista määräytyy vain saatujen "kakkosäänien" perusteella. Jos puolueen liittopäivävaaleissa saama suorien mandaattien suhteellinen osuus ylittää sen saamien kakkosäänien suhteellisen osuuden, liittopäivien koko asetetaan sen suuruiseksi (ns. tasauspaikat), että puolueen paikkamäärä vastaa sen saamien kakkosäänien osuutta äänikynnyksen ylittäineiden puolueiden yhteenlasketuista kakkosäänistä.
CSU voitti tällä kertaa suorista manaadateista 85. Tasauspaikoilla paikkajako mätsää äänikynnyksen ylittäneiden puolueiden ääniosuuksien kanssa. Maapäivien koko kasvoi 180:stä 205:een.
Quote from: ismolento on 16.10.2018, 17:19:24
Quote from: Julleht on 15.10.2018, 16:35:00
Ketjussa oli pohdiskeltu sitä, mistä puolueiden kannatusmuutokset koostuivat. Joku jo mainitsikin, että vaalisalaisuuden myötä sitä ei aukottomasti voi selvittää, mutta kyselytutkimuksilla saataneen jonkinmoista osviittaa.
CSU:n osalta (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051817481323593728) vaikuttaa siirtymä AfD:hen ja vihreisiin olevan suunnilleen tasan, tämä selittynee osaksi sillä että Baijerin vihreät ovat suunnilleen Antero Vartia -luokkaa, eli keskiarvoa oikeammalla. Yksityiskohtana, CSU menetti määrällisesti eniten äänestäjiään hautausmaan (Verstorben) puolelle. SPD (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051817825592066048) hajosi vähän kaikkialle, selkeästi eniten kuitenkin vihreisiin.
Saajapuolella AfD:n saalis (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051818221874106368) syntyi enimmäkseen pienpuolueiden (andere) äänestäjistä, nukkuvista (nichtwähler) sekä entisistä CSU-laisista. Vihreät sitten (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051818479765086208) saivat nousunsa demareista, hieman yllättäen CSU:sta sekä uusista äänestäjistä (neuwähler) ja muuttajista (zuzug).
Ketjussa mainittiin myös, ettei Vihreät saanut houkuteltua kannattajia vuonna 2013 AfD:tä äänestäneistä. Vaikeaa se olisikin, kun AfD ei ollut ehdolla Baijerin osavaltiovaaleissa vuonna 2013.
Varsinainen interaktiivinen grafiikka löytyy täältä (https://www.tagesschau.de/inland/waehlerwanderung-bayern-101.html), sillä on ihan kiva kikkailla.
Liitteenä äänestäjien liikkeet kuvina.
Sorry OT, mutta täytyy todeta, että varsin tyylikäs, havainnollinen ja informatiivinen graafi. Tästä voisi suomi-mediakin ottaa oppia.
Voisi ja ehdottomasti pitäisi. Testasin huvikseni kuinka monimutkaista vastaavan (https://public.flourish.studio/visualisation/126104/) tekeminen on, ja eihän siinä mennyt kuin parikymmentä minuuttia. Siitäkin iso osa meni datan kaivamiseen, käsittääkseni ainakin YLEn Taloustutkimus kysyy säännöllisesti myös edellisien vaalien kantaa mielipidemittausten yhteydessä.
Quote from: Julleht on 17.10.2018, 11:58:07
Quote from: ismolento on 16.10.2018, 17:19:24
Quote from: Julleht on 15.10.2018, 16:35:00
Ketjussa oli pohdiskeltu sitä, mistä puolueiden kannatusmuutokset koostuivat. Joku jo mainitsikin, että vaalisalaisuuden myötä sitä ei aukottomasti voi selvittää, mutta kyselytutkimuksilla saataneen jonkinmoista osviittaa.
CSU:n osalta (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051817481323593728) vaikuttaa siirtymä AfD:hen ja vihreisiin olevan suunnilleen tasan, tämä selittynee osaksi sillä että Baijerin vihreät ovat suunnilleen Antero Vartia -luokkaa, eli keskiarvoa oikeammalla. Yksityiskohtana, CSU menetti määrällisesti eniten äänestäjiään hautausmaan (Verstorben) puolelle. SPD (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051817825592066048) hajosi vähän kaikkialle, selkeästi eniten kuitenkin vihreisiin.
Saajapuolella AfD:n saalis (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051818221874106368) syntyi enimmäkseen pienpuolueiden (andere) äänestäjistä, nukkuvista (nichtwähler) sekä entisistä CSU-laisista. Vihreät sitten (https://twitter.com/EuropeElects/status/1051818479765086208) saivat nousunsa demareista, hieman yllättäen CSU:sta sekä uusista äänestäjistä (neuwähler) ja muuttajista (zuzug).
Ketjussa mainittiin myös, ettei Vihreät saanut houkuteltua kannattajia vuonna 2013 AfD:tä äänestäneistä. Vaikeaa se olisikin, kun AfD ei ollut ehdolla Baijerin osavaltiovaaleissa vuonna 2013.
Varsinainen interaktiivinen grafiikka löytyy täältä (https://www.tagesschau.de/inland/waehlerwanderung-bayern-101.html), sillä on ihan kiva kikkailla.
Liitteenä äänestäjien liikkeet kuvina.
Sorry OT, mutta täytyy todeta, että varsin tyylikäs, havainnollinen ja informatiivinen graafi. Tästä voisi suomi-mediakin ottaa oppia.
Voisi ja ehdottomasti pitäisi. Testasin huvikseni kuinka monimutkaista vastaavan (https://public.flourish.studio/visualisation/126104/) tekeminen on, ja eihän siinä mennyt kuin parikymmentä minuuttia. Siitäkin iso osa meni datan kaivamiseen, käsittääkseni ainakin YLEn Taloustutkimus kysyy säännöllisesti myös edellisien vaalien kantaa mielipidemittausten yhteydessä.
Vaikuttava graafi !
https://www.theguardian.com/world/2018/oct/25/german-parties-prepare-for-second-electoral-shock-in-hesse
QuoteAngela Merkel prepares for second electoral disaster in Hesse
Dip in support for Christian Democrats and Social Democrats could spell danger for chancellor's grand coalition
Germany's ruling parties are bracing for a second electoral disaster within a fortnight as polls for Sunday's regional election in Hesse suggest that voters will punish Angela Merkel's shaky coalition government.
Sunday's vote could plunge Germany's grand coalition into a fresh crisis, with polls showing a nosedive in support for both Merkel's Christian Democrats (CDU) and coalition partner Social Democrats (SPD), reflecting a nationwide trend.
Both parties are trying to play down the significance of the regional election, which comes just two weeks after a catastrophic poll in Bavaria widely blamed on the failings of the Berlin government.
Home to Germany's financial centre, Frankfurt am Main, Hesse is a former swing state long seen as a bellwether for national politics. For the past 20 years it has been ruled by various CDU-led coalitions. But now polls have the CDU plummeting to 26%, a drop of 12 points since 2013.
(...)
Yet Merkel has more to worry about than a revolt from within her own party. A bad result on Sunday for the SPD could have even swifter consequences for the chancellor. Polls have the Social Democrats tied with the Greens on second place on 21%, a slump of nine points since Hesse last went to the polls.
(...)
As in Bavaria, Hesse's booming economy and low unemployment figures have not prevented voters flocking to the far right. The anti-immigrant Alternative für Deutschland (AfD) is currently polling behind the top three parties at 13%, enough for the party to comfortably enter Hesse's parliament for the first time.
But, as in Bavaria, Hesse's big winners are set once again to be the Greens, who have doubled their support in the state and are polling at their highest nationwide since Japan's Fukushima disaster in 2011. If predictions play out, the party could potentially opt to cut the CDU out of power in Hesse and install a leftwing coalition under Germany's second-ever Green state premier.
Kovin asenteellinen juttu taas MTV:ssä:
Kommentti: Hessenin vaalit voivat ajaa Saksan hallituskriisiin – Roomalle se voi olla hyvä uutinen, muulle Euroopalle ei
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kommentti-hessenin-vaalit-voivat-ajaa-saksan-hallituskriisiin-roomalle-se-voi-olla-hyva-uutinen-muulle-euroopalle-ei/7134382#gs.MF3FJeo
QuoteLiittokansleri Angela Merkelin piinaviikot jatkuvat. Hessenin osavaltiovaalien tulos voi hajottaa kristillisdemokraattien rivit ja samalla koko Berliinin suuren koalition. Samaan aikaan EU-laiva ajelehtii kohti karikkoisia vesiä.
...
Hessenissä valtaa pitävät Merkelin johtamat kristillisdemokraatit (CDU). Jos puolueen kannatus romahtaa yli 10 prosenttiyksikköä, kuten ennusteet näyttävät, Saksaa 13 vuotta eleettömästi johtanut fyysikko on vaikeuksissa.
Hessenin CDU-pääministeri Volker Bouffier ei ole yrittänyt kosiskella äänestäjiä sättimällä Merkeliä. Päinvastoin.
Bouffier on torjunut kaikki yritykset ohjata puoluetta kohti poliittisen pelikentän oikeata laitaa, missä Vaihtoehto Saksalle (AfD) haalii vaalikarjaa ulkomaalaisvastaisuudellaan.
Eli Hessenissä nimenomaan Merkel voittaa tai häviää puolueensa mukana. Mitä suurimmassa määrin. Eivätkä selitykset enää auta.
...
Jos Bouffier yltää torjuntavoittoon, Merkelin piinaviikot päättyvät onnellisesti. Jos taas tappio on odotettua suurempi ja CDU menettää pääministerin salkun, liittokansleri voi hyvinkin hävitä poliittisen loppuottelunsa viimeisen erän.
Se pelataan Hampurissa kuuden viikon päästä. Merkelin vastainen oppositio CDU:n sisällä on vahvistunut. Se voi Hampurissa lähteä kampeamaan uutta nimeä puolueen johtoon.
...
Hallituksen jatko on silti ennen muuta SPD:n käsissä. Oikeistounioni (CDU+CSU) ei lähde aktiivisesti kaatamaan Berliinin hallitusta. Ei, vaikka Merkel jättäisi sekä puheenjohtajan että kanslerin tehtävät.
...
Demareiden sisäinen oppositio on vielä väkevämpi kuin CDU:n. Jos SPD romahtaa Hessenissä alle 20 prosenttiin, puolue lähtee Merkelin suuresta koalitiosta ovet paukkuen.
...
Suurten kansanpuolueiden (CDU ja SPD) valtakausi on ohi. EU:n suurinta kansantaloutta on yhä vaikeampi hallita.
Euroopalle ja Euroopan unionille Merkelin aseman dramaattinen heikkeneminen tai pahimmassa tapauksessa hallituskriisi tulisi huonoimpaan mahdolliseen aikaan.
EU:lla on sylissään jo nyt monta kytevää kriisiä.
...
Erityisesti Berliinin hallintokortteleissa on jo herätty pelkäämään myös ensi toukokuun EU-vaalien tulosta. Jos Rooman hallitus onnistuu budjettivenkoilullaan lietsomaan EU-vastaisuutta Italiassa, se leviää helposti myös muualle. Otollista maaperää löytyy niin Saksasta kuin muistakin EU-maista.
Keski-Saksassa sijaitsevan pienen Hessenin osavaltion vaaleista voi siis käynnistyä vyörytys, joka horjuttaa koko Euroopan valtatasapainoa merkittävästi.
Hessenin osavaltiovaalit tosiaan nyt Sunnuntaina. Tarina tulee suurella todennäköisyydellä olemaan samantyylinen kuin pari viikkoa sitten Baijerissa: Merkelin CDU sekä perinteisesti vahva sosialidemokraatit laskenevat jopa kymmenellä prosenttiyksiköllä, kun taas AfD sekä vihreät nousevat saman verran tai hieman vähemmän.
Ohessa pari viimeisintä mittausta taustaksi niistä välittäville, näyttävät lähes identtisiä tuloksia:
[tweet]1055546804576628738[/tweet]
[tweet]1054739907829264384[/tweet]
Käytetään tätä samaa ketjua tosiaan myös tänään järjestettävien Hessenin osavaltiovaalien seurailuun (ketjun otsikkoa muutettu), kun näiden molempien vaalien tulokset kuitenkin liittyvät tiiviisti siihen mitä Saksan hallituksessa mahdollisesti tulee tapahtumaan.
Merkel vaikuttaa olevan tosi heikossa hapessa ylläolevien ennusteiden perusteella, taitaa Brysselissäkin puntit tutista.
Vaikka äkkiseltään joku voi miettiä, että miksi ihmeessä suomalaisen nuivan pitäisi olla kiinnostunut reilun 6 miljoonan asukkaan saksalaisen osavaltion vaaleista, niin tuloksella voi tosiaan olla järisyttäviä vaikutuksia liittovaltiotasolla. Avoimien rajojen ystävä Merkel saattaa mennä vaihtoon joulukuun puoluekokouksessa.
STT:n juttu vaaleista:
https://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2494910 (28.10.2018)
QuoteHessenin osavaltiovaaleissa testataan taas Merkelin hallitusta
Saksassa äänestetään tänään vaaleissa maan keskiosassa sijaitsevassa Hessenin osavaltiossa.
Hessenin vaaleja pidetään merkittävänä testinä sekä Saksan liittokanslerin Angela Merkelin että hänen huojuvan hallituksensa kohtalolle.
Jos hallituspuolueiden suosio jatkaa laskuaan Hessenissä, se voi johtaa hallituskoalition romahtamiseen. Parin viikon takaisissa Baijerin osavaltiovaaleissa Merkelin hallituskumppanit, kristillisdemokraattien sisarpuolue CSU ja sosiaalidemokraatit, kärsivät rökäletappion.
Vaaleissa testataan myös Merkelin oman CDU-puolueen kannatusta. Jos CDU kärsii ison tappion, kuten kyselyt povaavat, paineet Merkelin vaihtamiseen joulukuun puoluekokouksessa kasvavat.
(...)
CDU:n puoluesihteeri Annegret Kramp-Karrenbauer mainitaan potentiaalisena Merkelin seuraajana.
https://www.express.co.uk/news/world/1037229/angela-merkel-germany-news-hesse-election-cdu-csu-coalition (27.10.2018)
QuoteGERMANY ON BRINK: Merkel coalition set for major losses tomorrow as voters lose trust
ANGELA Merkel's party is fighting for its life as the Chancellor attempts to cling onto power following months of infighting which have "taken their toll" on her government's popularity.
Germans head to the polls tomorrow (Sunday) in a local election in the western state of Hesse but recent polling suggests Ms Merkel's Christian Democratic Union (CDU) is on track for humiliating losses.
And a poor performance by the CDU could spell the beginning of the end for the Chancellor's shaky coalition government - and potentially trigger another general election.
Annegret Kramp-Karrenbauer, who was promoted to the CDU's general secretary, has been tipped as the likely successor to Ms Merkel once she leaves office.
But Ms Kramp-Karrenbauer warned months of scandal and government quarrelling - which left the unstable coalition on the brink of collapse - have eroded voters' trust.
She told The Times: "Germany is doing nicely, but the past few months of electioneering, the difficult process of forming a government and the wrangling within the government have all taken their toll."
(...)
But speaking at a campaign event in Frankfurt earlier this week, Ms Kramp-Karrenbauer said this could have major consequences in Berlin.
She said: "If this government were to break apart now, it would lead to new elections."
Opinion polls suggest a snap election would probably hurt the centre-right CDU/CSU and SPD the most.
(...)
In tomorrow's ballot in Hesse, both Merkel's conservatives and the SPD are predicted to lose 10 percent of the vote compared to the last election in 2013.
The AfD is poised to enter the state legislature for the first time with 12 percent support, an October 25 poll conducted for broadcaster ZDF showed.
Merkelin potentiaalisina seuraajina mainitaan myös Jens Spahn ja Armin Laschet.
https://www.bbc.com/news/world-europe-45988854 (27.10.2018)
QuoteHesse election: Merkel facing double trouble in German vote
Rarely is a regional election so closely scrutinised. But then rarely does so much hang upon the outcome of a state vote.
Even before the first voters set foot in Hesse's polling stations, it is widely accepted that what happens in Hesse will have consequences in Berlin - for the German government and perhaps even for the German leader herself.
Angela Merkel's party is expected to suffer humiliating losses on Sunday. The CDU leads a coalition government with the Green party in Hesse.
If the party does as badly as polls suggest, that alliance will no longer be viable and the state prime minister, Merkel loyalist Volker Bouffier, who has ruled the region since 2010, may be out of a job.
Germany's ruling parties braced for losses
Hesse is wealthy. The state is home to Germany's financial centre Frankfurt am Main, and the unemployment rate is among the lowest in Germany.
But dissatisfaction over the cost and availability of housing and concerns over education have dominated the election campaign. So has the issue of immigration.
Polls ahead of the vote suggest that the results will most likely mirror what's happening at federal level: big losses for the centre-right CDU and centre-left SPD, gains for the far-right AfD and the Green party.
And a tricky scramble to form a regional coalition government which could see the conservatives removed from power.
(...)
So, if the CDU does badly in Hesse, all eyes will turn to the December party conference where Mrs Merkel must stand for re-election as party leader. The party holds such elections every two years.
She has always emphasised that it would be impossible for her to continue as chancellor, were she to lose that role.
(...)
Three potential candidates include ambitious Health Minister Jens Spahn; the Prime Minister of North Rhine-Westphalia, Armin Laschet; and the woman seen as Merkel's anointed heir, Annegret Kramp-Karrenbauer.
But don't underestimate the CDU's continuing respect for Mrs Merkel or rather, its lack of confidence in other contenders. In 2016, when even the most loyal MPs were despairing over a voter backlash in response to the migrant crisis, the party re-elected her with 89.5% of the vote.
Will Merkel's coalition crumble?
What might do for Mrs Merkel is her dependence on the SPD.
The centre-left party's support is disintegrating.
Many of its members and voters didn't want another coalition with Mrs Merkel's conservatives. They blame the alliance for the party's terrible showing in the polls.
(...)
Quote from: Alaric on 28.10.2018, 08:42:47
CDU:n puoluesihteeri Annegret Kramp-Karrenbauer mainitaan potentiaalisena Merkelin seuraajana.
Tästä Annegrettistä ja Spahnistä on ollut aiemmin keskustelua. Huolestuttavaa Annegrettistä on mm. se, että Merkel on hänen ihailijansa (toivottavasti toimii kuoleman suudelmana) ja linjauksiltaan kyse voi olla melkoisesta mini-Merkelistä, eikä mistään järkevästä suunnanmuutoksesta:
Saksan liittopäivävaalit 24.9.2017 - uutiset, keskustelu ja seuranta
https://hommaforum.org/index.php/topic,122806.msg2783789.html#msg2783789
QuoteSpahnin taktiikkana on asemoida itsensä kristillisdemokraateissa niin oikealle kuin vain kehtaa. Juuri nyt hengenheimolaisia ei ole vaikea löytää.
Spahnista ja Itävallan vaalit voittaneesta Sebastian Kurzista, 31, levisi Wienistä iloisia kaverikuvia Itävallan vaali-iltana. Kaksikkoa yhdistää kova kritiikki Merkeliä ja islamia kohtaan.
Osa politiikan kommentaattoreista arvioi, että Spahnin taakka on hänen yksityiselämänsä. Spahn on homo, ja hänen puolisonsa on tunnettu tv-toimittaja Daniel Funke. Saksan eliitissä on kuitenkin aina ollut rikkaita vaikutusvaltaisia homoja, ja nuori hard core -konservatiiveihin kuuluva homomies voisi pitää CDU:ssa monta laitaa tyytyväisenä.
2015-11-03 Saksa: Merkel ylirasittunut - kansleri syöksee Saksan kaaokseen
https://hommaforum.org/index.php/topic,103030.msg2841546.html#msg2841546
QuoteHänestäkö uusi kansleri? Mini-Merkel tiukentaisi maahantuloa
...
Kramp-Karrenbauer on kuitenkin puoluetta maltillisesti johtavan Merkelin luottonainen. Tuoreessa lausunnossa on kyse enemmän painotus- kuin linjaeroista. Hän tuki Merkeliä, kun Saksa avasi ovet syyrialaisille turvapaikanhakijoille pakolaiskriisin ollessa pahimmillaan vuonna 2015. Kannat ovat kuitenkin kiristyneet kotouttamispolitiikan osalta.
...
Kramp-Karrenbauerin odotetaan seuraavan enemmän tai vähemmän Merkelin jalanjälkiä ja pitävän puolueen kurssin keskusta-oikeistolaisessa suunnassa. Hänessä yhdistyy mielenkiintoisella tavalla sosiaali- ja arvoliberaalisia sekä arvokonservatiivisia piirteitä.
...
Tuo "Merkelin jalanjälkiä seuraava" Annegret Kramp-Karrenbauer – jonka "ihailijaksi" Merkel on ilmoittautunut – vaikuttaa kyllä maahanmuuttokommenteissaan harvinaisen läpinäkyvästi huijarilta. Ei mitään, mikä oikeasti kääntäisi Saksan politiikan, vaan vain juuri sen verran annostellusti ristiriitoja herättävää näennäistiukkuutta, että erottuu Merkelistä ja vetoaa suurempaan joukkoon saksalaisia.
Vihreitä vaalijulisteita.
Faktantarkistus: kolmas juliste ei liity Hessenin vaaleihin, vaan vuoden 2009 kuntavaaleihin.
Huh huh, nuohan ovat jopa Hölmölän Vihreitä mokumpia! :o
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.10.2018, 11:32:14
Huh huh, nuohan ovat jopa Hölmölän Vihreitä mokumpia! :o
Saksa on natsitraumansa kanssa ihan oma maailmansa. Siellä on tietyissä piireissä oletusarvo vihata Saksaa ja mokuttaa ilman mitään rajaa. Näin todistaa kelvollisuutensa ja trauma helpottaa. Hulluksi on mennyt.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.10.2018, 11:32:14
Huh huh, nuohan ovat jopa Hölmölän Vihreitä mokumpia! :o
Suomalaiset ottavat kaikki ulkomaanjutut tosissaan, ja kuvittelevat että vihreän liikkeen perusidea olisi oikeasti ympäristönsuojelu eikä kulttuurivallankumous.
Faktantarkistus:Tuo viimeinen Parzivalin laittamista mainoksista ei liity kyllä näihin Hessenin vaaleihin, vaan vuoden 2009 kunnallisvaaleihin. Kaksi ensimmäistä ovat tuoreita mainoksia.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/zoff-in-nrw-gruene-stampfen-po-plakat-ein-a-642339.html (13.8.2009)
Konekäännös:
QuoteTwo white hands on a black butt with the inscription "The only reason to vote black": is that provocative or sexist and racist? The Greens in North Rhine-Westphalia Kaarst wanted to score with this image voters - and hang the placards now abject.
The North Rhine-Westphalian Greens bow to criticism: A controversial election poster showing two white hands on a black bottom, will no longer advertise in Kaarst (Rhein-Kreis Neuss) for the party. As the Greens state leaders Daniela Schneckenburger and Arndt Klocke announced on Thursday, the poster with the words "The only reason to vote black" is again suspended.
"The decision on own posters is made by the local levels and not on state level.In this respect, as a national association before the poster production we were not concerned with the poster," said Schneckenburger and Klocke on. In the image motive, the responsible people had "out of print". "If people feel injured or discriminated against through the imagery, we take that very seriously," it said. But the two Greens rejected the charges of racism and sexism.
...
Quote from: Alaric on 28.10.2018, 11:42:27
Faktantarkistus:
Tuo viimeinen Parzivalin laittamista mainoksista ei liity kyllä näihin Hessenin vaaleihin, vaan vuoden 2009 kunnallisvaaleihin. Kaksi ensimmäistä ovat tuoreita mainoksia.
Näyttää olevan vanhempi. Mutta kuitenkin aito vihreä juliste. Linja tuskin kauheasti muuttunut vuodesta 2009.
Netistä löytyy myös parodiajulisteita mutta nuo kaikki kolme ovat aitoja vihreitä.
Tässä vielä yksi jonka autenttisuutta en pysty tarkistamaan mutta en ihmettelisi jos joku viherhörhö on tämänkin tosissaan rustannut. Ja darkroom liittyy siis homojen anonyymiseksikulttuuriin.
Ainakin alla olevasta linkistä löytyy sitten mitä ilmeisimmin vaalituloksia. Klo 19:00 (Suomen aikaa) menevät vaalihuoneistot kiinni.
https://statistik-hessen.de/l_2018/html/
Jos ja kun bongaatte muita linkkejä tulosten seurantaan, niin laittakaa ihmeessä niitä tänne! :)
Samaten linkkejä livestriimeihin saa laittaa.
Hessenin yleisradioyhtiön eli Hessischen Rundfunkin (HR) televisiolähetykset näkyvät Suomen aikaa klo 18:45 - 20:30, 21:15 - 22.45 ja 23.15 - 00:30. Tässä linkki:
https://www.ardmediathek.de/tv/hr-fernsehen/live?kanal=5884
Lisäksi ainakin täältä näkyy lähetystä Suomen aikaa klo 18:30 - 20:00 ja 00:00 - 01:00 (ja välissä myös uutislähetyksiä):
https://www.n-tv.de/mediathek/livestream/
Hessischen Rundfunkin sivuilla on kaikenmoista livepäivitystä ja analyysiä. Varmaan tuonnekin jotain tuloksia tulee: https://www.hessenschau.de/politik/wahlen/landtagswahl-2018/index.html
^ Tuo HR:n lähetys ei sitten ilmeisesti näykään Saksan ulkopuolella :-\ No, N-TV:n lähetys ainakin toimii. En nyt onnistunut löytämään muita toimivia, prkl.
Klo 19:00 vaalihuoneistot sulkeutuvat eli alle 1½ tuntia aikaa.
---
Tässä hiukan Usarin juttua vaaleista ja spekulaatiota hallituskokoonpanoista. Merkelin asema saattaa olla hyvin pienestä kiinni.
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/263046-saksassa-aanestetaan-angela-merkelille-aarimmaisen-tarkeissa-vaaleissa-kysymys (28.10.2018)
QuoteSaksassa äänestetään Angela Merkelille äärimmäisen tärkeissä vaaleissa: Kysymys on muutamista prosenttiyksiköistä
Saksan osavaltiovaaleissa mitataan aina myös Berliinin istuvan hallituksen kannatusta. Tällä kertaa mittaus voi olla kohtalokas. Sosiaalidemokraattien (SPD) hermot eivät välttämättä kestä uutta romahdusta. Hessenin maapäivävaaleissa tänään sunnuntaina voi tapahtua mitä tahansa. Periaatteessa kolmella puolueella, liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraateilla ( CDU), vihreillä ja SPD:llä on periaatteessa mahdollisuus nousta osavaltion suurimmaksi puolueeksi. Siksi myös hallitusvaihtoehtoja on periaatteessa jopa seitsemän.
Selvää on, että CDU ja SPD häviävät ja Vihreät sekä oikeistopopulistinen Vaihtoehto Saksalle ( AfD) voittavat. Valtakunnallisesti oleellista on miten paljon liittokansleri Angela Merkelin suuren koalitioon kuuluvat CDU ja SPD häviävät.
Viimeisimmän mielipidemittauksen mukaan CDU pysyisi selkeästi suurimpana puolueena 28 prosentin kannatuksella. SPD ja Vihreät saisivat molemmat 20 prosentin siivun. Käytännössä näillä numeroilla Hesseniin muodostettaisiin CDU:n, Vihreiden ja 8 prosentin äänimäärän saavien liberaalien ( FDP) hallitus.
Berliinissä tämä vaihtoehto tuskin aiheuttaisi suuria muutoksia. CDU:lle tappio olisi siedettävä. Merkel saisi jatkaa CDU:n puheenjohtajana ja liittokanslerina.
Myös demarit nielisivät tappion eivätkä lähtisi ovet paukkuen oppositioon. SPD:ssä tiedetään, että puolueen kannatus romahtaisi ennenaikaisissa vaaleissa. Ohi saattaisivat kiilata sekä Vihreät että AfD.
Kysymys on kuitenkin muutamista prosenttiyksiköistä. Voimasuhteet voivat hyvinkin muuttua ratkaisevasti, koska kantaansa harkitsevia äänestäjiä näyttäisi loppuun asti olevan yli kolmannes.
Jos SPD:n kannatus notkahtaa alle 20 prosenttiin ja Vihreät kiilaavat ohi, on todennäköistä, että puolue kaataa Merkelin suuren koalition. Ennenaikaiset vaalit järjestettäisiin loppukeväästä.
(...)
Quote from: l'uomo normale on 28.10.2018, 11:38:02
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.10.2018, 11:32:14
Huh huh, nuohan ovat jopa Hölmölän Vihreitä mokumpia! :o
Suomalaiset ottavat kaikki ulkomaanjutut tosissaan, ja kuvittelevat että vihreän liikkeen perusidea olisi oikeasti ympäristönsuojelu eikä kulttuurivallankumous.
Virheät eivät tosiaan ole kunnostautuneet pahemmin tai paremmin ympäristön suojelussa mitään muuta puoluetta paremmin jo muutamaan kymmeneen vuoteen, tai koskaan.
Onko kyseessä virheä illuusio ympäristön suojelemisen nimikkeellä ja puolue tosiasiassa on pelkkä herrahissi, pelkkien nautintaoikeuksien jakelukoneisto.
Haa, löytyi myös tämmöinen ARD:n Das Erste -kanavan livestriimi, joka näyttäisi toimivan :)
https://www.ardmediathek.de/tv/live?kanal=208
Tuolta alkoi juuri vaaliohjelma ja varmaan ennustetta alkaa tippua sitten joskus seiskan jälkeen.
Maikkarin uutimet jo hehkutteli, että tulos 'ei näytä niin dramaattiselta kuin pelättiin'. :roll:
Ovensuukyselyt koppien sulkeuduttua:
[tweet]1056591695058534400[/tweet]
[tweet]1056591654063407105[/tweet]
Jälleen näyttää aika yhteneväiseltä. Tuloksia alkaa käsittääkseni tippumaan tässä kohdakkoin.
Tuolta Das Ersten vaalilähetyksestä ensimmäisten ennusteiden käppyrät ja paikkajako näillä tuloksilla. Prosentit siis samat kuin Julleht:n jälkimmäisessä twiitissä.
CDU 28,0 % (33 paikkaa)
SPD 20,0 % (23 paikkaa)
Grüne 19,5 % (23 paikkaa)
AfD 12,0 % (14 paikkaa)
FDP 7,5 % (9 paikkaa)
Linke 6,5 % (8 paikkaa)
Miten luotettavia ovat ovensuukyselyt ovat AFD:n uhteen?
Quote from: Parzival on 28.10.2018, 19:11:40
Miten luotettavia ovat ovensuukyselyt ovat AFD:n uhteen?
Hyvin luotettavia, kaikkien puolueiden osalta. Baijerin ovensuukyselyistä AFD:n tulos laski hieman.
Tästä linkistä löytyy päivittyviä ennusteita ja tuloksia sitten, kun niitä alkaa tippumaan. Tuo aiemmin linkkaamani ei ollutkaan semmoinen reaaliaikainen tulospalvelu :P
https://www.hessenschau.de/politik/wahlen/landtagswahl-2018/ergebnisse/index.html
Uusimmassa ennusteessa demarit ja vihreät ovat tasoissa (otettu yllä olevasta linkistä). AfD saisi näillä luvuilla suurimman lisäyksen %-yksiköissä.
CDU 27,8 %
SPD 19,5 %
Grüne 19,5 %
AfD 12,5 %
FDP 7,9 %
Linke 6,0 %
Muut 6,8 %
Quote from: Parzival on 28.10.2018, 11:37:02
Saksa on natsitraumansa kanssa ihan oma maailmansa. Siellä on tietyissä piireissä oletusarvo vihata Saksaa ja mokuttaa ilman mitään rajaa. Näin todistaa kelvollisuutensa ja trauma helpottaa. Hulluksi on mennyt.
Sinänsä kummallista että saksalaisille kelpaa natsien sellaiset liittolaiset jotka edelleen tavoittelevat juutalaisten kansanmurhaa.
Äänestysvilkkaus vaaleissa: 67,6 % (-5,6 %-yks.)
Ennuste klo 20:51 (21:51 Suomen aikaa)
CDU 27,2 %
SPD 19,8 %
Grüne 19,6 %
AfD 13,2 %
FDP 7,7 %
Linke 6,1 %
Muut 6,4 % (sis. FW)
Veikkaisin CDU:n tekevän itselleen hallaa niin kauan kun se jättää AfD:n ulos mahdollisista koalitioista. SPD, vihreät ja linke ovat koalitiona kuitenkin heikommilla, kuin olisi CDU:n kasaama oikeistolainen koalitio.
Päivän jännitysnäytelmä käydään demarien ja vihreiden välillä, jotain spekulaatiota luin notta vihreiden noustessa toiseksi saattavat he kaataa liittovaltion hallinnon ja aikaistaa vaalit kevääksi, reippaassa nousukiidossa kun ovat. Samalla Merkelin asema loppuvuoden puoluekokouksessa kävisi tukalaksi.
Tagesschau.de on jälleen koonnut kattavan paketin (https://wahl.tagesschau.de/wahlen/2018-10-28-LT-DE-HE/index.shtml) päivittyvää vaaligrafiikkaa ja muun muassa äänestäjien siirtymiä kuten Baijerissa. Toistaiseksi he eivät ole kuitenkaan kyseisiä siirtymiä yhdistäneet, joten ajankulukseni askartelin lopullisesta laskutilanteesta (Suomen aikaa) kokonaisuuden jota voi kivasti klikkailla taasen. Ajankohdan mainitsin siksi, koska kyseinen malli käsittääkseni tulee muuttumaan pitkin iltaa sen ottaessa huomioon myös ääntenlaskun tilanteen. Tarkempi selitys mallista kuuluu tagesschau.de -sivustolla seuraavasti:
The migration model of infratest dimap maps the extent of migration flows between two choices. The migratory flows of voters between the parties and the "holding quotas" for identical parties are estimated. It is based on official statistics, representative pre-election and electoral polls and the result of the preliminary vote on election Sunday. Voter migration takes into account current and past non-voters, as well as changes in electoral composition (new and removed voters, as well as newly-elected first voters and former voters). The estimate of migratory flows changes several times in the course of the election evening (intermediate states), because, first of all, the representative surveys and, later, the counting results and, finally, the result of the provisional counting are included in the figures presented. After publication of the preliminary result, a final estimate will be made and published.
Seuraava häkkyrä siis perustuu tagesschau.de -sivuston lukuihin, jotka on saatu infratest dimapilta Päivittelen tätä illan mittaan kun ehdin ja muistan ja luvut muuttuvat. Lopullista ja tarkkaa kuvaa se ei taaskaan anna, mutta jotain osviittaa siitä, kuka siirtyi äänestämään ketä ja mistä.
Graafiin pääsee TÄSTÄ (https://public.flourish.studio/visualisation/138680/)
Havaintoja:
- Jälleen vihreiden äänet tulevat suhteellisen tasaisesti sekä CDU:sta että demareista
- AfD:llä valtaosa uusista äänistä tulee CDU:sta, toiseksi eniten kategoriasta "muu"
- Demarien äänet valuivat vihreisiin ja nukkuviin
- CDU:n äänet valuivat AfD:hen, vihreisiin sekä nukkuviin
- ei-äänestäneiden liike valitettavasti puuttui sivustolta, nämä yleensä tuppaavat menevään AfD:lle päin
- Näin vaali-illan datassa näkyy vain nettomuutos, ei ristiin siirtyneiden määrä. Lopullisessa graafissa lienee sekin kun julkaisevat.
aamuedit. Nyt siis alustavien ääntenlaskujen perusteella kyseinen graafi lopullinen.
Ennuste klo 22:13 (23:13 Suomen aikaa)
CDU 27,0 %
SPD 20,0 %
Grüne 19,6 %
AfD 13,2 %
FDP 7,7 %
Linke 6,2 %
Muut 6,3 % (sis. FW)
Quote from: Julleht on 28.10.2018, 23:16:38
kuka siirtyi äänestämään ketä ja mistä.
Graafiin pääsee TÄSTÄ (https://public.flourish.studio/visualisation/138680/)
Hienon graafin teit. Kiitos siitä.
Minusta tämä graafi osoittaa, miten täysin hatusta vedettyjä graafin pohjana olevat luvut ovat. Yritin todistella sitä jo viime kerralla. Tällä kerralla on saman gallupin tekijän tuloksia toisista vaaleista, joten tulokset ovat erittäin hyvin vertailu kelpoisia. Ne ovat sisällöltään kuitenkin kuin yö ja päivä. Siinä ehkä syy, miksi he eivät niitä tällä kertaa täysin samassa muodossa antaneet -- mutta jonka puutteen korjasi Sinun hieno tekeleesi --.
Esimerkinomaisesti viimeksi -- eli Baijerin vaalien yhteydessä -- käsittelin suurimman äänestäjämuutoksen gallupin tekijöiden mielestä kohdannutta FDP puoluetta. Baijerissa vain 60 000 yli 600 000 puoluetta äänestäneestä kertoi äänestäneensä sitä myös viime vaaleissa. Nyt Hessenissä noin 140 000 puoluetta äänestäneestä 200 000:sta kertoi äänestäneen sitä viimeksi.
Prosenteiksi puettuna Baijerissa puolueuskollisuus oli vain 10% kun taas Hessenissä 70%. Olettaen todellisuudessa Baijerissa ja Hessenissä puolueuskollisuuden olevan suunnilleen sama, pitäisi gallupin virhemarginaali olla yli 60 prosenttiyksikköä. Tämä on käsittämättömän suuri luku. Nopeasti katsottuna puolueuskollisuus myös muiden puolueiden kohdalla on samansuuntainen -- vaikka hieman pienempi kuin tämä ääriesimerkki --. Silti vaalin tulos on lähes sama: Hallituspuolueet menettivät molemmat 10 prosenttiyksikköä kannatusta ja Vihreät ja AfD nousivat. Vale, emävale, gallup.
Ennuste klo 23:10 (00:10 Suomen aikaa)
CDU 27,0 %
SPD 20,1 %
Grüne 19,6 %
AfD 13,1 %
FDP 7,7 %
Linke 6,2 %
Muut 6,3 % (sis. FW)
Quote from: sivullinen. on 29.10.2018, 00:05:31
Quote from: Julleht on 28.10.2018, 23:16:38
kuka siirtyi äänestämään ketä ja mistä.
Graafiin pääsee TÄSTÄ (https://public.flourish.studio/visualisation/138680/)
Hienon graafin teit. Kiitos siitä.
Minusta tämä graafi osoittaa, miten täysin hatusta vedettyjä graafin pohjana olevat luvut ovat. Yritin todistella sitä jo viime kerralla. Tällä kerralla on saman gallupin tekijän tuloksia toisista vaaleista, joten tulokset ovat erittäin hyvin vertailu kelpoisia. Ne ovat sisällöltään kuitenkin kuin yö ja päivä. Siinä ehkä syy, miksi he eivät niitä tällä kertaa täysin samassa muodossa antaneet -- mutta jonka puutteen korjasi Sinun hieno tekeleesi --.
Esimerkinomaisesti viimeksi -- eli Baijerin vaalien yhteydessä -- käsittelin suurimman äänestäjämuutoksen gallupin tekijöiden mielestä kohdannutta FDP puoluetta. Baijerissa vain 60 000 yli 600 000 puoluetta äänestäneestä kertoi äänestäneensä sitä myös viime vaaleissa. Nyt Hessenissä noin 140 000 puoluetta äänestäneestä 200 000:sta kertoi äänestäneen sitä viimeksi.
Prosenteiksi puettuna Baijerissa puolueuskollisuus oli vain 10% kun taas Hessenissä 70%. Olettaen todellisuudessa Baijerissa ja Hessenissä puolueuskollisuuden olevan suunnilleen sama, pitäisi gallupin virhemarginaali olla yli 60 prosenttiyksikköä. Tämä on käsittämättömän suuri luku. Nopeasti katsottuna puolueuskollisuus myös muiden puolueiden kohdalla on samansuuntainen -- vaikka hieman pienempi kuin tämä ääriesimerkki --. Silti vaalin tulos on lähes sama: Hallituspuolueet menettivät molemmat 10 prosenttiyksikköä kannatusta ja Vihreät ja AfD nousivat. Vale, emävale, gallup.
Nykyisessä graafissa tosiaan on vain nettomuutto, ei kaikkia liikkumisia. Eli jos Merkelin CDU:sta siirtyy 200 000 äänestäjää vihreisiin ja vihreistä 180 000 äänestäjää CDU:hun, näkyisi graafissa nettona 20 000 äänestäjän siirtymä. Myös puolueuskollisuus on pienempi, kun nettosiirtymän sijaan tarkastellaan kaikkia liikkeitä, kuten tagesschau mitä luultavimmin tulee tekemään tuloksen varmistuttua.
Säästän siis analyysini siiheksi, veikkaus on että "puolueuskollisuudet" asettuvat paljonkin lähemmäs Baijeria. Kiitos joka tapauksessa kommentista!
Ennuste klo 23:27 (00:27 Suomen aikaa)
CDU 26,9 %
SPD 20,1 %
Grüne 19,6 %
AfD 13,2 %
FDP 7,7 %
Linke 6,2 %
Muut 6,3 % (sis. FW)
(päätän seuraamisen tähän)
Ihmettelen suvaitsevaiston itkua tuloksesta: kolme suurinta madattajaa saivat n. 67% ja Saksalaisten kansanmurha jatkuu pienen ja vahapatoisimman vahavaltio suomalian taaperrellessa perassa sen mita epamuodostuneilla turaanijaloillaan pystyy.
Ihan oikeastiko jotain P-Korean yli 100% kannatusta odotettiin? ???
https://yle.fi/uutiset/3-10480272
Quote(...)
Sosiaalidemokraatit syyttävät tappiosta liittohallituksen eripuraisuutta.
– Hallituksen tila on kestämätön, sanoi SPD:n pääsihteeri Andrea Nahles lehdistötilaisuudessa Berliinissä.
Nahelsin mukaan Merkelin hallituksen on löydettävä järkevä tapa toimia ja CDU:n suostuttava selkeään, sitovaan poliittiseen tiekarttaan.
– Vasta sitten voimme ottaa kantaa siihen, onko tämä hallitus vielä oikea paikka meille, hän kommentoi.
(...)
Hessen - alustavat tulokset n. 03:00 Suomen aikaa.
CDU 27,0 %
SPD 19,8 %
Grüne 19,8 %
AfD 13,1 %
FDP 7,5 %
Linke 6,3 %
Muut 6,5 % (sis. FW)
[tweet]1056710999036846080[/tweet]
[tweet]1056712309853302784[/tweet]
Vaikka kovasti veikkaillaan, että Merkel luopuisi vallasta, uskon ainakin itse, että hänet äänestetään CDU:n puoluekokouksessa pj:ksi ja demaritkin jatkavat hampaita kiristellen hallituksessa, koska uusissa vaaleissa tulisi todennäköisesti takkiin melkoisesti tällä hetkellä.
https://yle.fi/uutiset/3-10480321 (29.10.2018)
QuoteAnalyysi: Kauanko tyytymättömyys saa jatkua Saksassa ennen kuin jotain tapahtuu?
Dan Ekholm
Hessenin osavaltion vaalitulos ei tullut yllätyksenä. Mielipidemittaukset ennakoivat, että Saksan hallituspuolueet kristillisdemokraatit CDU ja sosiaalidemokraatit SPD kärsisivät rökäletappion.
Molemmat puolueet menettivät kumpikin noin 11 prosenttiyksikköä. Ajan henki on vaalituloksen perusteella kaksijakoinen. Toisaalta on oikeistopopulistinen AfD, eli Vaihtoehto Saksalle -puolue, joka onnistui nousemaan myös Hessenin osavaltioparlamenttiin. Sen myötä puolue on edustettuna Saksan kuudessatoista osavaltioparlamentissa. AfD sai 13,2 prosenttia äänistä.
Toinen poliittinen virtaus on vihreiden nousu. Baijerissa kaksi viikkoa sitten vihreät lähes kaksinkertaisti kannatuksensa. Hessenissä sama tapahtui eilen ja puolue sai vajaat 20 prosenttia äänistä.
Angela Merkelin CDU-puolue menetti ääniä sekä AfD:lle että vihreille, ovensuukyselyiden mukaan melkein yhtä paljon molemmille. Johtopäätös on se, että äänestäjät ovat tyytymättömiä, he joko haluavat nationalisempaa tai liberaalimpaa politiikkaa.
Vuoden 2015 pakolaiskriisi on joka tapauksessa kärjistänyt tilannetta. Vihreiden kärkiehdokas Hessenissä on Tarek Al-Wazir. Hänen isänsä on Jemenistä ja äitinsä Saksasta. Hän oli mielipidemittausten mukaan Hessenin suosituin poliitikko. Vihreät toivoi jopa, että hänestä olisi voinut tulla Hessenin uusi pääministeri, tähän asti hän on ollut varapääministeri.
CDU:n Volker Bouffier näyttää jatkavan virassaan pääministerinä.
Angela Merkelin hallitukselle vaalitulos on huono enne. Syy Hessenin kristillisdemokraattien ja sosialidemokraattien huonoon vaalimenestykseen ei ollut paikallispolitiikassa. Äänestäjät halusivat lähettää "Denkzettelin" Berliiniin eli antaa Merkelin hallitukselle opetuksen.
(...)
Angela Merkel on lupautunut pysymään liittokanslerina koko tämän hallituskauden eli vuoteen 2021 saakka. Hessenin ja Baijerin osavaltiovaalien tulosta on kuitenkin vaikea ohittaa olankohautuksella.
Sosialidemokraateille tilanne on vielä vakavampi kuin kristillisdemokraateille.
Viimeisimpien mielipidetiedustelujen mukaan puolue saisi enää noin 15 prosenttia äänistä valtakunnallisesti. Vuosi sitten SPD sai 20,5 prosenttia äänistä liittopäivävaaleissa. Vaalitulosta pidettiin silloin katastrofina, mutta alamäki on vain jatkunut. Jos SPD ei enää jää hallitukseen, on vaikea nähdä muuta vaihtoehtoa kuin ennenaikaiset vaalit.
Vihreät tuskin haluaa mennä hallitukseen kristillisdemokraattien ja liberaalien kanssa, nyt kun vihreillä menee niin hyvin. Vihreät sai 8,9 prosenttia äänistä vuosi sitten.
Merkel on yleensä aina ollut sitkeämpi kuin vastustajansa. Hän on hyötynyt siitä, että hänen vastustajansa ovat aliarvioineet häntä. Hän on nyt ollut liittokanslerina 13 vuotta. Voi olla, että hän selviytyy tästäkin kriisistä, mutta miksi hän haluaisi jatkaa? Koska hän kokee olevansa korvaamaton?
(...)
Oikeistopopulistit huutavat usein "Merkel muss weg!" eli Merkelin pitää erota. Ja niin kauan kun hän pysyy virassaan, he saavat tuulta siipiensä alle. Jos populistit saisivat tahtonsa läpi, he voisivat jopa menettää vaaliveturinsa ja inhokkinsa.
CDU kokoontuu joulukuussa Merkelin synnyinkaupunkiin Hampuriin puoluekokoukseen. Lähiviikkoina selvinnee, asettuuko Merkel enää ehdolle puheenjohtajaksi.
Nyt tagesschau.de on myös julkaissut tuon oman kannatussiirtymähäkkyränsä, sen löytää täältä (https://wahl.tagesschau.de/wahlen/2018-10-28-LT-DE-HE/analyse-wanderung.shtml). Taulukoin tähän puolueuskollisuutta Baijerin graafin sekä nyt Hessenin graafin pohjalta, kiinnosti ainakin osoitteessa
@sivullinen. Myös vuonna 2013 puoluetta äänestäneiden osuus niistä, jotka äänestivät puoluetta 2018
| Puolue | Baijeri | Hessen |
| CDU | 67 % | 77 % |
| Grüne | 28 % | 33 % |
| SPD | 69 % | 74 % |
| AfD | 0 %* | 23 % |
| FDP | 18 % | 28% |
* AfD ei mukana Baijerissa 2013.
Kuten arvelin, lopullisessa kuviossa luvut asettuvat paljon lähemmäksi toisiaan kun on myös ristiinmenot mukana, eikä pelkkää nettomuutosta puolueiden välillä. Eihän näihin missään tapauksessa ole pakko uskoa. Kuvittelen kuitenkin sen tuovan jotain lisäarvoa keskusteluun kun pystyy arvioimaan, mistä puolueiden tuore kannatus koostuu.
Itse tarina on myös jokseenkin samanmoinen: CDU:sta kannatus valui (järjestyksessä) vihreille, hautausmaalle, AfD:lle ja nukkuviin. SPD:stä taas vihreisiin ja nukkuviin. AfD:n kannatusnousun takana merkittävissä määrin äänestäjät CDU:sta, toiseksi eniten jotain pienpuoluetta äänestäneistä. Vihreiden nousussa kyse jälleen eniten CDU:n ja SPD:n äänestäjistä.
Hessenin vaalien tulos taisi olla liian hapokasta IL:n toimitukselle, eli lehti ei noteerannut sitä.
IS taas haluaa pitää uskoa yllä Saksassa Merkelin hallitus toipuu Hessenin vaalitappiosta ks: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005880574.html