Kotouttamisen valtakunnallinen suurtapahtuma Integration 2018 tuo 18.–19.9. yhteen kotouttamisen asiantuntijoita ja monikulttuurisuuden parissa työskenteleviä osaajia niin julkiselta, yksityiseltä kuin kolmannelta sektorilta.
Ohjelma: https://integration2018.files.wordpress.com/2018/09/ohjelma-integration-2018.pdf
https://integration2018.com/
https://www.youtube.com/watch?v=fqYDCzyq_7I (43 sekuntia)
https://twitter.com/hashtag/integration2018?f=tweets&vertical=default&src=hash
Integration 2018, Day 1
https://www.youtube.com/watch?v=-46QIomRcvY (7 tuntia)
Integration 2018, Day 2
https://www.youtube.com/watch?v=3R85i0H_Xpk (7½ tuntia)
QuoteJuontajat Susani Mahadura ja Yagmur Özberkan
Sisäministeri Kai Mykkänen
Työministeri Jari Lindström
Helsingin apulaispormestari Pia Pakarinen
Vantaan kaupunginjohtaja Ritva Viljanen
Siirtolaisuusinstituutin toimitusjohtaja Tuomas Martikainen
Kansanedustaja Ville Skinnari
23:00 Yleisökysymys: Mitä päättäjät tekevät asenteiden muuttamiseksi, kaksisuuntaisen kotoutumisen edistämiseksi ja vihapuheen kitkemiseksi?
Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä.
29:20 Yleisökysymys: Tutkimukset osoittavat perheenyhdistämisen tärkeäksi kotoutumiselle. Se on kuitenkin tehty vaikeaksi tai mahdottomaksi. Onko pohdittu, miten paljon tästä aiheutuu kustannuksia yhteiskunnalle?
Mykkänen: Siirryttävä EU-järjestelmään, jossa pakolaiskiintiöt moninkertaistetaan.
Lindfors: Täytynyt etsiä perheenyhdistämisessä keskitie, jonka suomalaisten suuri hiljainen enemmistö hyväksyy (!)
Viljanen: Tulevaisuus on kansainvälinen. Yhteiskunnat ovat globaaleja. Ihmiset tulevat ja menevät. Maahanmuuttomäärät ovat Suomessa pieniä. Oleskeluluvan peruste voitava muuttaa helpommin turvapaikasta työperusteiseksi.
Pakarinen: Tutkimusten mukaan pääkaupunkiseudulla ikäluokka on 12 000 ja työvoiman tarve 18 000 vuodessa.
40:50 Yleisökysymys: Turvapaikanhakijat ovat ennen päätöstä kotouttamistoimien ulkopuolella vuosia. Miten pitkät turvapaikkaprosessit vaikuttavat hakijoiden kotoutumiseen? Miksi työvoimapulasta huolimatta tänne kotoutuneita lähetetään tylysti säilöön ja lähetetään kotimaahansa?
Juontaja viittaa ohjelmassaan haastateltuun turvapaikanhakijaan, joka on odottanut oleskelulupaa 11 vuotta.
Mykkänen: Pitkät käsittelyajat, koska resurssit (tulkit ym.) loppuivat vuonna 2015. Vaadittu tukkimaan työperäiseen oleskelulupaan vaihtamisen reitti, mutta kieltäydyn siitä. Myötävaikutettu Irakin passidelegaation saapumiseen kahdeksi viikoksi.
Lindfors: Kotouttaminen ennen vuotta 2015 ja sen jälkeen kaksi aivan eri asiaa. Me on tehty valtava määrä toimenpiteitä.
46:20 Juontaja yleisötwiitistä: Miksi maahanmuutosta ei voi puhua mahdollisuutena?
Pakarinen: Meidän on pakko nähdä maahanmuutto mahdollisuutena. Vuonna 2030 me ollaan yksi maailman vanhimmista kansoista. Jos me ei tartuta tähän mahdollisuuteen ja saada ihmisiä töihin, niin huonosti käy. Mahdollisuus ilman muuta.
Viljanen: Meidän koulut on hyvin kansainvälisiä, ja antaa hienot lähtökohdat, että nuoret oppii kansainväliseen kulttuuriin heti nuoresta pitäen. Suomi on vientivetoinen maa, ja meille on on tosi tärkeää, että meillä on globaali markkina ja osaajia. Me on Vantaalla hyödytty tästä, että me ollaan Suomen kansainvälisin kaupunki. Ei edes Helsingissä ole niin paljon maahanmuuttajia kuin meillä.
51:00 Juontaja: Ministeri Lindström, sanoitte kesäkuussa A-studion haastattelussa, että Suomi on epäonnistunut kotouttamisessa. Tarkennatko tätä?
Lindström: Halusin kärjistää. Tietyissä etnisissä ryhmissä työllisyysaste valitettavan huono monien vuosien jälkeen.
Juontaja: Hirvittävän vaikea kotoutua, jos ei tunne oloaan tervetulleeksi. Julkisesta keskustelusta ei välttämättä tule aina tervetullut olo. Yhteiskunnan täytyy toivottaa tervetulleeksi.
53:20 Äänestys: Onko Suomi onnistunut kotouttamisessa?
Mykkänen: Työllisyysluvut huonoja. Enemmän palkkatukea ja subventioita. Ilmapiiri vaikuttaa, pitää välttää se, mitä on tapahtunut Ruotsissa, Tanskassa, Saksassa, Itävallassa, Italiassa, että keskustelu räjähtää sellaiseksi, joka on negatiivista. Tarvitaan 3-4-kertainen määrä työperäistä maahanmuuttoa. Englanti otettava Suomessa viralliseksi kieleksi.
Viljanen: Tilastot eivät muuttuneet vuosikymmenissä mihinkään. Maahanmuuttajien työttömyys 2-3-kertaista. Nykyään kotoutumisen ongelmat vain pahentuneet.
Lindström: Ainoa maa, jolla konkreettinen uusi idea kotouttamisesta on Suomi ja Suomen SIB-hanke (=maksetaan sijoittajille/yrityksille monimutkaisen järjestelyn kautta subventiota maahanmuuttajien palkkaamisesta).
Martikainen: Suomalaista maahanmuuttokeskustelua hallitsee pakolaisfetissi [yleisö osoittaa suosiota taputtaen ja viheltäen]. Muuttoliikkeet luonnollinen osa maailmaa, ihmiset liikkuu paikasta toiseen eri syistä. Suurin osa tulijoista kotoutuisi Suomeen ilman ainuttakaan kurssia. Pidetään erillinen humanitaarista maahanmuuttoa käsittelevä paneeli ja erillinen tätä muuta varten.
1:01:45 Juontaja: Tunnetteko henkilökohtaisesti turvapaikanhakijoita, koska heidän halunsa päästä töihin on kova? Meillä on Ylellä radio-ohjelma ja ollaan haluttu päästä televisioon. Meille on sanottu koekuvauksissa, että kaksi tämän näköistä toimittajaa olisi tällä hetkellä liikaa suomalaiselle yhteiskunnalle, että suomalainen yhteiskunta ei ole vielä meihin valmis. Emme pääse televisioon koska näytämme tältä, joten työnantajien asenteisiin pitäisi puuttua [aplodit]. Miten te ministerit aiotte muuttaa asenteita, jotta meillä olisi tervetullut olo tähän yhteiskuntaan, jotta meille annettaisiin mahdollisuuksia, eikä niin että meistä puhuttaisiin uhkana, ongelmana jatkuvasti tässä yleisessä julkisessa keskustelussa?
Mykkänen: Olen sanonut työnantajille, että hei, vieraskieliset ovat normaali asia. Maahanmuutto elimellisesti tärkeä asia, erityisesti Suomelle tarpeellinen asia, me tarvitaan sitä. Aloitettu Poliisiammattikorkeakoulussa rekrytointikampanja etnisille ryhmille. Valtio voisi näyttää esimerkkiä muualtatulleiden vieraskielisten palkkaamisessa.
Lindström: Työnantajien tärkein rekrytointiperuste on asenne.
Pakarinen: Helsingissä valmistui juuri suunnitelma, jossa tavoitteena ottaa töihin enemmän maahanmuuttajataustaisia.
Viljanen: Vantaalla tavoitteena, että kaupungilla töissä yhtä paljon maahanmuuttajataustaisia kuin väestöosuus.
Edit: Kommentit osin suoria siteerauksia, osin tiivistyksiä sanotusta.
Mitä mahtaa tarkoittaa kaksisuuntainen kotoutuminen?
Ja taas tämä sama, iänikuinen virsi: "Meillä Helsingissä valmistui juuri suunnitelma, jonka tavoitteena on ottaa töihin enemmän maahanmuuttajataustaisia." Helsingin kaupungille tärkein rekrytointiperuste alkaa olla tuo maahanmuuttajataustaisuus, kaikesta muusta viis. Positiivinen diskriminointi se senkun jatkuu ja lisääntyy, eikä siitä juuri kukaan uskalla älähtää mitään.
Quote from: caprifolium on 26.09.2018, 15:11:06
Mitä mahtaa tarkoittaa kaksisuuntainen kotoutuminen?
Sitä että me mukaudumme musulmaanien tapoihin, ja kiitollisena nöyrrymme heidän orjikseen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.09.2018, 15:12:16
Quote from: caprifolium on 26.09.2018, 15:11:06
Mitä mahtaa tarkoittaa kaksisuuntainen kotoutuminen?
Sitä että me mukaudumme musulmaanien tapoihin, ja kiitollisena nöyrrymme heidän orjikseen.
Näin ajattelinkin sen olevan. Tietenkin. Meidän on muututtava ja muokkauduttava ja kääntyiltävä sen tuhannen mutkalle mitä nämä tulijat vaativat.
Minä en ainakaan suostu kotoutumaan yhtään mihinkään suuntaan, koska olen jo valmiiksi omassa kotimaassani. Tulen vain vihaisemmaksi ja vihaisemmaksi mitä vanhemmaksi tulen näitä kotoutumis- ja muita jorinoita lukiessani. Vihaiset, vanhat naiset voivat olla aivan yhtä vaarallisia kuin vihaiset nuoret miehet! Prkl!
Ja mitä tuossa vielä oli? Juontaja sanoo: "Hirvittävän vaikea kotoutua, jos ei tunne tulleensa tervetulleeksi. Julkisesta keskustelusta ei tule aina tervetullut olo. Yhteiskunnan täytyy toivottaa tervetulleksi."!
No voi hel***ti sentään!
Tuo kaksisuuntainen kotoutuminen tuntuu olevan mokuteollisen kompleksin uusin hittituote.
Sen keksijöille tiedoksi, että me pottunokat olemme jo pienestä pitäen kotoutuneet kotimaahamme. Ei meidän tarvitse muuttaa elämäntapojamme tänne tulevien afrikkalaisten ja arabien vuoksi.
"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...
Quote from: caprifolium on 26.09.2018, 15:11:06
Mitä mahtaa tarkoittaa kaksisuuntainen kotoutuminen?
Vrt kaksisuuntainen mielialahäiriö (https://www.mielenterveysseura.fi/fi/mielenterveys/mielenterveyden-h%C3%A4iri%C3%B6t/kaksisuuntainen-mielialah%C3%A4iri%C3%B6).
Otsikon perusteella odotin jalkapalloa, kaarnalaivoja ja sosiaaliturvan sähköisen hakemisen opettelua. Runkkukopit on taidettu haudata kaikessa hiljaisuudessa.
Quote from: caprifolium on 26.09.2018, 15:11:06
Ja taas tämä sama, iänikuinen virsi: "Meillä Helsingissä valmistui juuri suunnitelma, jonka tavoitteena on ottaa töihin enemmän maahanmuuttajataustaisia." Helsingin kaupungille tärkein rekrytointiperuste alkaa olla tuo maahanmuuttajataustaisuus, kaikesta muusta viis. Positiivinen diskriminointi se senkun jatkuu ja lisääntyy, eikä siitä juuri kukaan uskalla älähtää mitään.
Jotta tämä hullutus saataisiin loppumaan, suosittelen että Helsingin kaupunki lomauttaisi kaikki suomalaiset vuodeksi ja käyttäisi vuoden ajan vain mamuja kaikissa kaupungin tehtävissä.
Quote from: Luotsi on 26.09.2018, 15:48:02
Quote from: caprifolium on 26.09.2018, 15:11:06
Mitä mahtaa tarkoittaa kaksisuuntainen kotoutuminen?
Vrt kaksisuuntainen mielialahäiriö (https://www.mielenterveysseura.fi/fi/mielenterveys/mielenterveyden-h%C3%A4iri%C3%B6t/kaksisuuntainen-mielialah%C3%A4iri%C3%B6).
Kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön on olemassa hyvät lääkkeet ja myös terapia auttaa, mutta miten on kaksisuuntaisen kotoutumisen kanssa?
Quote from: Vellamo on 26.09.2018, 16:03:07
Quote
"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...
Onko hän todella sanonut noin?
Kyllä se Kaitsu sitä mieltä on. Löytyy toisen päivän tallenteesta.
Hyvä tietää jo etukäteen, mitä mahdollisesti on tulevaisuudessa odotettavissa liittovaltiokehityksen edetessä yhä pitemmälle.
Quote from: Roope on 26.09.2018, 13:22:34
QuoteJuontajat Susani Mahadura ja Yagmur Özberkan
23:00 Yleisökysymys: Mitä päättäjät tekevät asenteiden muuttamiseksi, kaksisuuntaisen kotoutumisen edistämiseksi ja vihapuheen kitkemiseksi?
Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä.
29:20 Yleisökysymys: Tutkimukset osoittavat perheenyhdistämisen tärkeäksi kotoutumiselle. Se on kuitenkin tehty vaikeaksi tai mahdottomaksi. Onko pohdittu, miten paljon tästä aiheutuu kustannuksia yhteiskunnalle?
Mykkänen: Siirryttävä EU-järjestelmään, jossa pakolaiskiintiöt moninkertaistetaan...
Ei helvata. Oli ihan pakko lopettaa lukeminen tuohon paikkaan. Ei pystyny enempää. Päivän mokutuskiintiö tuli täyteen 10 sekunnissa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.09.2018, 15:39:16
...
"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...
Ilmeisesti ympätään uuteen tiedustelulakiin pyöreästi tulkittavissa olevalla sanamuodolla.
Pian ihonvärimme muuttuu entistä valkoisemmaksi, kun joudumme toimimaan täysin maan alla.
Taitaa olla Suomen tärkeimmät eduskuntavaalit tulossa. >:(
QuoteKotouttamisen valtakunnallinen suurtapahtuma Integration 2018 tuo 18.–19.9. yhteen kotouttamisen asiantuntijoita
Miten voi olla asiantuntija alalla, jota ei ole olemassakaan?
Quote from: Kni on 26.09.2018, 15:59:12
Quote from: caprifolium on 26.09.2018, 15:11:06
Ja taas tämä sama, iänikuinen virsi: "Meillä Helsingissä valmistui juuri suunnitelma, jonka tavoitteena on ottaa töihin enemmän maahanmuuttajataustaisia." Helsingin kaupungille tärkein rekrytointiperuste alkaa olla tuo maahanmuuttajataustaisuus, kaikesta muusta viis. Positiivinen diskriminointi se senkun jatkuu ja lisääntyy, eikä siitä juuri kukaan uskalla älähtää mitään.
Jotta tämä hullutus saataisiin loppumaan, suosittelen että Helsingin kaupunki lomauttaisi kaikki suomalaiset vuodeksi ja käyttäisi vuoden ajan vain mamuja kaikissa kaupungin tehtävissä.
Kolmen päivän jälkeen tämä olisi aavekaupunki, jossa vesi ei juokse, eikä sähkö tule töpselistä.
Kaksisuuntainen kotoutuminen taitaa tarkoittaa sitä, että maahanmuuttaja toisaalta pitää oman kulttuurinsa, mutta toisaalta hyväksyy suomalaisten maksamat ilmaiset asunnot ja Kelan tarjoamat rahat.
Quote from: caprifolium on 26.09.2018, 15:11:06
Mitä mahtaa tarkoittaa kaksisuuntainen kotoutuminen?
Se tarkoittaa yksiselitteisesti muslimimaaksi muuttumista.
Quote"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä."
Millainen Hommaforum sitten olisi? Kirjautuminen pankkitunnuksilla, passikuva profiilikuvaksi ja oma nimi käyttäjätunnukseksi? Ja ammatti omatekstiin. Ja osoite allekirjoitukseen.
QuoteMykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä
Pitäisiköhän sitten samalla kieltää Eliitin salaiset kokoukset, kuten Bilderberg?
Kaikesta pitää olla täysi läpinäkyvyys ja poliitikoilla pitää yhteisen edun nimissä olla 24/7 valvonta ja striimaus nettiin joka sanasta, koska ovat meillä eli kansalla töissä ja meidän palvelijoitamme, eikös niin?
Quote"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...
Anonyymilla poliittisella keskustelulla on pitkät perinteet. Juuri tämän takia lehdetkin suojelevat lähteitään. Netti ei ole muuttanut mitään, paitsi anonymiteetin saatavuuden helpottamisen. Joten tälläistä ei voi perustella kuin kansalaisten vapauksien polkemisella.
Sic semper tyrannis, herra Mykkänen.
Jos anonyymi kirjoittaminen netissä estetään, pitää myös lehdistöltä poistaa lähdesuoja. Mites sitten suu pannaan? WanhaP
Quote from: K.L.O on 26.09.2018, 16:35:48
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.09.2018, 15:39:16
...
"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...
Ilmeisesti ympätään uuteen tiedustelulakiin pyöreästi tulkittavissa olevalla sanamuodolla.
Pian ihonvärimme muuttuu entistä valkoisemmaksi, kun joudumme toimimaan täysin maan alla.
Taitaa olla Suomen tärkeimmät eduskuntavaalit tulossa. >:(
Kokoomushan on jo jonkin aikaa puuhaillut vihapuhetyöryhmänsä (tms.) parissa. Ehkä sieltä on todellakin tulossa tuollainen lakiehdotus.
Tarkoitus olisi tietenkin vaimentaa mahdollisimman tehokkaasti maahanmuuttokritiikki. Suvaitsevaistolla on käytössään sellainen lynkkauskoneisto, että jokainen omalla nimellään näkyvästi kritiikkiä esittävä ottaa riskin itseensä kohdistuvista seuraamuksista.
Mutta voisi sellaisella muutoksella toki muutakin kriittistä ajattelua suitsia. Ei maahanmuuttopolitiikka ole suinkaan ainoa asia, jonka julkinen arvostelu voi olla jopa vaarallista.
Quote from: Vellamo on 26.09.2018, 16:03:07
"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...
Mykkäsellä on tainnut laueta ennenaikaisesti pitkin maita ja mantuja Merkelin ja EU-komission uusin hanke ja pyrkimys. Kyse voi hyvinkin olla eksplisiittisestä tahtotilasta, jota ainakin osa EU-eliitistä edustaa ja vaalii. Viitteet indikoivat siihen suuntaan. En usko, että Mykkänen olisi ominpäin uskaltanut lähteä tuollaisia latelemaan. Toisaalta vaikuttaa kuitenkin siltä, että tuossa kotoutumistapahtumassa on ollut kyse viimekädessä jostakin hullujenhuoneen kokoontumisajoille sukua olevasta tapahtumasta - niin kajahtaneita ja jo moneen kertaan vääriksi osoitettuja tai osoittautuneita houreita tuolla toistellaan ikäänkuin käypänä valuuttana. Laskikohan kukaan, kuinka monta "Napoleonia" tuolla mahtoi olla samaan aikaan paikalla?
Ei tähän voi todeta kuin v***u että pistää vihaksi. Miten voidaan näyttää kansalle noin ylimielistä keskisormea...
Yrittääkö ne oikeasti testata kansan selkänahan kestoa siellä norsunluutornissaan?
Tulostan tuon ja pidän mukanani tenttilappuna jos sattuu kierteleen noiden vaalikojuilla. Tulee mieleen sellaisiakin ajatuksia että otan nitojankin ja varmaan arvaattekin että sillä ei kiinnitettäisi tuota esim. pöytään.
Quote
Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä.
Mykkänen pyyhkii Perustuslailla persettään. Se tuntuu olevan aikamme poliitikoille moraalinen imperatiivi.
Quote from: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731Perustuslaki 12 §, Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus»Ihmisoikeustuomioistuimen oikeuskäytännön mukaan sananvapaus on eräs demokraattisen yhteiskunnan keskeisistä perustoista, eräs sen edistyksen ja jokaisen yksilön kehityksen perusedellytyksistä. Ellei ihmisoikeussopimuksen 10 artiklan 2 kohdasta muuta johdu, sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät. »
Anonyymiin keskusteluun on muitakin syitä kuin vallanpitäjiä kovasti häiritsevä vallanpitäjien arvostelu. Esim. seksuaali- ja mielenterveyskeskustelut. Nämäkin sitten jatkossa omalla nimellä ja kuvalla, vai?
Mykkäsen ulostuloa ei pidä ihmetellä; hän kuuluu kokoomuksen ns. neomarxistiseen siipeen, joka valtaan päästyään ei enää keskustele vaan vaientaa eri mieltä olevat. TaudinKuvaan kuuluu käsiteiden merkitysten hämärtäminen, sorretuksi heittäytyminen (anonyymi kirjoittelu mahdollistaa sisäministerinkin uusien vaatteiden läpinäkyvyyden paljastamisen) ja keskustelun korvaaminen voimatoimilla.
Sananvapauden rajoittajat kuten Mykkänen unohtavat usein sopivasti seuraavat asiat:
1. Vihapuheen kieltäminen saattaisi säästää jonkun yksilön tai ryhmän loukkaantumiselta. Kuitenkin, koko ihmiskunnan kehitys ja tulevaisuus riippuu vapaasta ajatusten vaihdosta. Siksi sananvapaus on huimasti tärkeämpää kuin kenenkään loukkaantumisperformanssi.
2. Suomessa on riittävästi lainsäädäntöä laittoman puheen rajoittamiseen.
3. Sanoista ei automaattisesti seuraa tekoja.
4. Sanojen kieltäminen johtaa kielen, ajattelun ja viestinnän kuihtumiseen.
Quote"It's a beautiful thing, the destruction of words." -Orwell, 1984.
5. Hallitseva valtarakenne yrittää sensuroida vastustajiaan Vihapuheen (omaa sukua
Neuvostovastainen) avulla.
6. Vihapuheen käsite on pahimmanlaatuista ydinrasismia, koska se luokittelee ihmiset eri ryhmään uskonnon, sukupuolen tms. avulla, ja kohtelee näitä ryhmiä eri tavalla.
7. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksen mukaan sananvapaus koskee myös sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät (poislukien poikkeukset).
[/quote]
Quote from: Ernst on 26.09.2018, 17:21:44
Mykkäsen ulostuloa ei pidä ihmetellä; hän kuuluu kokoomuksen ns. neomarxistiseen siipeen, joka valtaan päästyään ei enää keskustele vaan vaientaa eri mieltä olevat. TaudinKuvaan kuuluu käsiteiden merkitysten hämärtäminen, sorretuksi heittäytyminen (anonyymi kirjoittelu mahdollistaa sisäministerinkin uusien vaatteiden läpinäkyvyyden paljastamisen) ja keskustelun korvaaminen voimatoimilla.
itse luulisin ettei kyse neomarxismista vaan ns lahtariluonteen ("raha ei haise") ja aisuriluonteen ("tummemmat miehet ovat ihquja") sekoituksesta.
Vajaa vuosi sitten:
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.10.2017, 15:30:28
QuoteMarkku Jokisipilä: Valhetta on kaikki laulut maan
Kolumnit Turun Sanomat 4.10.2017 3:00
Olen kritisoinut näissä kolumneissani kymmenen vuoden aikana vihapuhe-käsitteen käyttöä sananvapausnäkökulmalta monet kerrat. Olen yrittänyt osoittaa käsitteen ongelmallisuuden myös vieraillessani eduskunnan perustuslaki- ja lakivaliokuntien kuultavana. Tällä hetkellä olen hyvin ihmeissäni ja huolissani siitä, mihin yhteiskuntamme näyttää tässä asiassa olevan menossa.
Vihapuhetta ei edelleenkään ole lainsäädännössämme määritelty. Termistä ei ole olemassa mitään yksiselitteistä, yleisesti hyväksyttyä ja kriittistä tarkastelua kestävää määritelmää. Se ymmärretään niin ristiriitaisilla ja poliittisesti latautuneilla tavoilla, ettei sitä missään nimessä tulisi käyttää julkisen päätöksenteon ohjenuorana, juridisista ratkaisuista puhumattakaan.
Edes Suomen poliisi, jonka pitäisi pystyä vihapuhetta pätevästi tutkimaan, ei ole pystynyt termiä kunnolla määrittelemään. Marraskuussa 2016 valmistuneen poliisin vihapuhe- ja viharikostyöryhmän loppuraportti myöntää, että käsite on tulkinnanvarainen. Poliisin mukaan on sellaistakin vihapuhetta, joka ei täytä minkään rikoksen tuntomerkkejä, eli ei siis ole rangaistavaa. Tästä huolimatta työryhmä kertoo poliisilla olevan "nollatoleranssi" suhteessa kaikkeen vihapuheeseen.
QuoteSuomen kaltaisessa vapaata yhteiskuntajärjestelmäänsä ase kädessä puolustamaan joutuneessa maassa on hämmästyttävää kuulla puhuttavan "sananvapauden väärinkäytöstä" ja "vihapuheen ennaltaehkäisemisen" tärkeydestä.
Sananvapaus on demokratian kovinta ydintä.
Se on lahjomaton mittari yhteiskunnan edistyneisyydelle ja demokraattisuudelle. Sananvapauden lisääntyminen on aina merkinnyt yhteiskunnallista edistystä, sen kaventaminen taas taantumista.
QuoteAjatus siitä, että meidän tulisi ennalta estää joidenkin mielipiteiden ilmaisu, on läpikotaisen epädemokraattinen. Rikoslakimme tarjoaa viranomaisille laajat valtuudet puuttua lainvastaiseen mielipiteenilmaisuun, mutta koska perustuslakimme yksiselitteisesti kieltää ennakkosensuurin, se voi tapahtua vain jälkikäteen. Demokraattisessa valtiossa viranomaisten tehtäviin ei todellakaan kuulu kertoa kansalaisille, mitkä mielipiteet ovat "eettisesti hyväksyttäviä".
QuoteSensuuri on vapaan mielipiteenmuodostuksen pahin vihollinen. Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.
Kirjoittaja on Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja.
Loput linkistä: http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/3676894/Markku+Jokisipila+Valhetta+on+kaikki+laulut+maan
Quote from: K.L.O on 26.09.2018, 16:35:48
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.09.2018, 15:39:16
...
"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...
Ilmeisesti ympätään uuteen tiedustelulakiin pyöreästi tulkittavissa olevalla sanamuodolla.
Pian ihonvärimme muuttuu entistä valkoisemmaksi, kun joudumme toimimaan täysin maan alla.
Taitaa olla Suomen tärkeimmät eduskuntavaalit tulossa. >:(
Tulee mieleen morlokit ja eloit elokuvassa "Aikakone" (se alkuperäinen on parempi). Sillä erolla vaan että lopulta eloit syödään viimeiseen yksilöön.
Kertaus, opintojen emäalus.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.07.2017, 04:13:13Sananvapaus tarkoittaa sitä, että nekin saavat olla äänessä, jotka enemmistön mielestä ovat väärässä. Ne jotka haluavat tämän oikeuden kieltää, ovat totalitaristeja, jotka todennäköisesti haluavat tehdä kaikkea muutakin ikävää väärinajattelijoille.
Viime vuosisadalla kommunistiset hallinnot sensuroivat vastustajiansa, ja lopulta tapppoivat enemmän omia kansalaisiaan kuin maailmansodat tappoivat sotilaita.
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_CommunismIn the introduction, editor Stéphane Courtois states that "Communist regimes... turned mass crime into a full-blown system of government." According to Courtois, the death toll amounts to 94 million.
Historia osoittaa, että eräille utopisteille on tärkeämpää teurastaa kymminiä miljoonia oman kansan väärinajattelijoita, kuin säilyttää sananvapaus. Kyllä nyt kannattaisi vähän miettiä minkä sortin utopisti itse kukin haluaa olla.
Tämä voitaisiin tiivistää seuraavaan kysymykseen "kumpaa haluat enemmän":
a) Sananvapauden, vai
b) Utopian ja sitä seuraavat kymmenet miljoonat irtopäät?
Kumpi se on?
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.09.2018, 17:37:35
Kertaus, opintojen emäalus.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.07.2017, 04:13:13Sananvapaus tarkoittaa sitä, että nekin saavat olla äänessä, jotka enemmistön mielestä ovat väärässä. Ne jotka haluavat tämän oikeuden kieltää, ovat totalitaristeja, jotka todennäköisesti haluavat tehdä kaikkea muutakin ikävää väärinajattelijoille.
Kaikista uskomattominta kuitenkin on se että usein vaikuttaa siltä että vähemmistö on päättämässä että enemmistön jotkin mielipiteet ovat tavalla tai toisella laittomia. Ei puhuta edes enemmistön diktatuurista jolla voisi olla asiassa jonkinlainen mandaatti, vaan vähemmistön diktatuurista jonka keskeisimmät perusteet olemassaololleen liittyvät lähinnä eriävien, jopa enemmistössä olevien mielipiteiden yhteiskunnallisesta keskustelusta häivyttämiseen.
Olisi oikeasti mielenkiintoista tietää mitä herraa tuo Mykkänenkin palvelee. Jos palvelee jotain jota ei kerro, se on suomalaisen demokratian kannalta ongelmallista (koska valtamandaatin pitäisi tulla vain ja ainoastaan kansalta), ja jos se on vain luonnostaan noin tyhmä, se on suomalaisen edustuksellisen demokratian laatulopputuloksen kannalta vaarallista.
Anonyymiteetin kieltämisen lisäksi Mykkänen haluaa englannin Suomen viralliseksi kieleksi.
QuoteMykkänen: Työllisyysluvut huonoja. Enemmän palkkatukea ja subventioita. Ilmapiiri vaikuttaa, pitää välttää se, mitä on tapahtunut Ruotsissa, Tanskassa, Saksassa, Itävallassa, Italiassa, että keskustelu räjähtää sellaiseksi, joka on negatiivista. Tarvitaan 3-4-kertainen määrä työperäistä maahanmuuttoa. Englanti otettava Suomessa viralliseksi kieleksi.
Mykkästä ja Kokoomusta ei haittaa se että rajan yli ramppaa 30000 livenäkin täysin anonyymiä jamppaa joiden taustoista, tekosista ja nimistä ei ole kenelläkään mitään hajua. Se ei tietenkään ole Mykkäsestä kiellettyä, päinvastoin sisäministerimme unelmissa sitä palkkatuetaan valtion varoista. Sen arvostelu pitää kieltää, eihän se nyt käy päinsä että typerysten tapoja hoitaa maamme asioita voisi anonyymisti arvostella netissä.
phuuuuh.. :facepalm:
100% rajavalvonta nyt ja kotouttamisesta kotiuttamiseen. Se on se ainoa ja oikea yksi suunta tässä tilanteessa.
Sananvapaudesta puheen ollen: Suomen PEN antoi sananvapauspalkinnon Husulle, jonka selkokieliset kirjoittaa haamukirjoittaja. Husun omat tekstit ovat tasoa "syö paskaa ja kuole". Tämä kuvaa hyvin Hyvien Ihmisten näkemystä sananvapaudesta.
Taidan ruveta anonyymiksi työntekijäksi, kaikki palkat suoraan lapaseen ja ilman kuittia ja veroja ja muita haittaavia tekijöitä!! Siinähän Mykkänen rahoittaa mokutusta ilman minun rahoja!
Lisää rahaa kotouttamisen valtakunnalliseen suurtapahtumaan!
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.09.2018, 15:39:16
"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...
Veikkaanpa, että kokoomuksen ja Mykkäsen esittämä seuraava idea tulee olemaan anonyymin äänestämisen kieltäminen vaaleissa. Perusteluna se, että vain näin voidaan edistää vastuullista äänestämistä.
En olisi ikinä voinut kuvitellakaan, että Kataisen, Stubbin ja Orpon jälkeen voisi enää huonommaksi mennä. Olin totaalisen väärässä. Mykkänen on vetänyt hulluudessa täysin kiistattomat kokkaripohjat. Sanoisin, että kaveri on kaksisuuntainen pönttö.
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.09.2018, 15:39:16
Tuo kaksisuuntainen kotoutuminen tuntuu olevan mokuteollisen kompleksin uusin hittituote.
Sen keksijöille tiedoksi, että me pottunokat olemme jo pienestä pitäen kotoutuneet kotimaahamme. Ei meidän tarvitse muuttaa elämäntapojamme tänne tulevien afrikkalaisten ja arabien vuoksi.
"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...
Mykkäsen mielestä kaikki valta pitää siirtää "EU-tasolle", "hädänalaisten" vastaanotosta sananvapauden rajoituksiin. Miksi ihmeessä kyseisten asioiden pitäisi kuulua EU:lle? :facepalm:
Quote from: kivimies on 26.09.2018, 18:58:25
Mykkäsen mielestä kaikki valta pitää siirtää "EU-tasolle", "hädänalaisten" vastaanotosta sananvapauden rajoituksiin. Miksi ihmeessä kyseisten asioiden pitäisi kuulua EU:lle? :facepalm:
Koska missä EU, siellä hillotolppa. Kysy vaikka Vapaavuorelta, Kataiselta, Stubbilta, Itältä, jne.
Terv. ex-kokoomusäänestäjä
Quote from: Jorma M. on 26.09.2018, 17:28:02
itse luulisin ettei kyse neomarxismista vaan ns lahtariluonteen ("raha ei haise") ja aisuriluonteen ("tummemmat miehet ovat ihquja") sekoituksesta.
Eikös nuo ole likipitäen sama asia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.09.2018, 16:40:02
Quote from: Kni on 26.09.2018, 15:59:12
Jotta tämä hullutus saataisiin loppumaan, suosittelen että Helsingin kaupunki lomauttaisi kaikki suomalaiset vuodeksi ja käyttäisi vuoden ajan vain mamuja kaikissa kaupungin tehtävissä.
Kolmen päivän jälkeen tämä olisi aavekaupunki, jossa vesi ei juokse, eikä sähkö tule töpselistä.
Tumbleweedit (=arokierijät) ja kulkukoirat vain liikkuisivat autioilla kaduilla.
Kotouttamisen suurtapahtumassa puhuvat varmasti kaikki Suomen neljä kotoutunutta ihmistä.
Quote from: Ernst on 26.09.2018, 19:30:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.09.2018, 16:40:02
Quote from: Kni on 26.09.2018, 15:59:12
Jotta tämä hullutus saataisiin loppumaan, suosittelen että Helsingin kaupunki lomauttaisi kaikki suomalaiset vuodeksi ja käyttäisi vuoden ajan vain mamuja kaikissa kaupungin tehtävissä.
Kolmen päivän jälkeen tämä olisi aavekaupunki, jossa vesi ei juokse, eikä sähkö tule töpselistä.
Tumbleweedit (=arokierijät) ja kulkukoirat vain liikkuisivat autioilla kaduilla.
Oikeastaan ajattelin asiaa, ja tarkennan arvioini kolmeen tuntiin.
Tässä tuo Ministeri Kai Mykkäsen (kok) 19.9.2018 esittämä lausunto vapaan keskustelun kieltämisestä Euroopan Unionissa.
https://youtu.be/3R85i0H_Xpk?t=1520
Vaikka lievennykseksi tunnustan, että se tulee puhevirran sisällä, niin sanoma on juurikin noin niinkuin Lalli sen siteerasi.
Edeltävässä osassa lausuntoa mainitaan siitä että nettipoliisitoiminnalla pitää pystyä puuttumaan vihapuheeseen. Se yhdistettynä tuohon nettoanonymiteetin poistamiseen tarkoittaa ihan suoraan siis vapaan keskustelun kieltämistä.
Quote from: Tommi Korhonen on 26.09.2018, 20:49:17
Tässä tuo Ministeri Kai Mykkäsen (kok) 19.9.2018 esittämä lausunto vapaan keskustelun kieltämisestä Euroopan Unionissa.
https://youtu.be/3R85i0H_Xpk?t=1520
Vaikka lievennykseksi tunnustan, että se tulee puhevirran sisällä, niin sanoma on juurikin noin niinkuin Lalli sen siteerasi.
En nyt ole lietsomassa mitään riitaa, mutta miksi ihmeessä koet sen lievennyksenä, että asia tuli "puhevirran sisällä"? Pikemminkin pidän sitä pahempana, koska se kertoo vain siitä, että tämä asia halutaan ajaa lainsäädäntöön hiljaa ja vaivihkaa - ilman sen laajempaa ns. kansalaiskeskustelua. (Aikuisten oikeasti "kansalaiskeskustelu" on aivan liian usein valtamedian toimittajien ohjaamaa keskustelua, mutta tämä yksityiskohta ei nyt liity tähän.)
Kun anonymiteetti poistetaan, voidaan väärien mielipiteiden esittäjät siirtää nopeasti uudelleenkoulutusleireille ja näin väärien mielipiteitä ei enää esiinny. Kokoomus haluaa Euvostoliiton jatkavan Neuvostoliiton ja muiden diktatuurien perinteitä.
https://yle.fi/uutiset/3-10426756
Quote from: milli on 28.09.2018, 10:15:35
Kun anonymiteetti poistetaan, voidaan väärien mielipiteiden esittäjät siirtää nopeasti uudelleenkoulutusleireille ja näin väärien mielipiteitä ei enää esiinny. Kokoomus haluaa Euvostoliiton jatkavan Neuvostoliiton ja muiden diktatuurien perinteitä.
https://yle.fi/uutiset/3-10426756
Juu, vaikuttaa sille että ehtivät diktatuurin saada aikaan ennen kalifaattiin siirtymistä. Melkein parempi olisi ollut suora siirtyminen, uskonnonvaihtajat olisi voineet jäädä henkiin suuremmassa määrin kuin tuolla väliportaalla.
Quote from: Supernuiva on 26.09.2018, 21:04:41
Quote from: Tommi Korhonen on 26.09.2018, 20:49:17
Vaikka lievennykseksi tunnustan, että se tulee puhevirran sisällä, niin sanoma on juurikin noin niinkuin Lalli sen siteerasi.
En nyt ole lietsomassa mitään riitaa, mutta miksi ihmeessä koet sen lievennyksenä, että asia tuli "puhevirran sisällä"? Pikemminkin pidän sitä pahempana, koska se kertoo vain siitä, että tämä asia halutaan ajaa lainsäädäntöön hiljaa ja vaivihkaa - ilman sen laajempaa ns. kansalaiskeskustelua. (Aikuisten oikeasti "kansalaiskeskustelu" on aivan liian usein valtamedian toimittajien ohjaamaa keskustelua, mutta tämä yksityiskohta ei nyt liity tähän.)
Tämä on minunkin näkemykseni, samoin nyt ensi viikolla kiirehdittävä perustuslain uudistus on juuri tuollaista mistä tietävät kansan vastustavan jos tosiasiat saisi tietää, niin piilottelevat asiaa ja perustelevat valheellisin perustein. Ensin matuilla ja nyt venäläisten helikoptereilla. Itse toivat matut maahan, tuovat lisää ja lisää ja sillä perustelevat kuuntelua joka ei mitenkään heihin tule kohdistumaan vaan väärinajattelijoihin, entisestäänkin olisivat voineet matuja kuunnella jos vain olisivat halunneet, ei mitkään lait ole estäneet ennenkään mitään viranomaisten tekoja. Ilmeisesti venäläiskopterit keksivät sillä että eihän ihanat matut, suklaapalleroiset voi mitenkään mitään ikävää tehdä joten suvakit mukaan koptereilla kansaa vaihtamaan.
Quote from: Supernuiva on 26.09.2018, 21:04:41
Quote from: Tommi Korhonen on 26.09.2018, 20:49:17
Tässä tuo Ministeri Kai Mykkäsen (kok) 19.9.2018 esittämä lausunto vapaan keskustelun kieltämisestä Euroopan Unionissa.
https://youtu.be/3R85i0H_Xpk?t=1520
Vaikka lievennykseksi tunnustan, että se tulee puhevirran sisällä, niin sanoma on juurikin noin niinkuin Lalli sen siteerasi.
En nyt ole lietsomassa mitään riitaa, mutta miksi ihmeessä koet sen lievennyksenä, että asia tuli "puhevirran sisällä"? Pikemminkin pidän sitä pahempana, koska se kertoo vain siitä, että tämä asia halutaan ajaa lainsäädäntöön hiljaa ja vaivihkaa - ilman sen laajempaa ns. kansalaiskeskustelua. (Aikuisten oikeasti "kansalaiskeskustelu" on aivan liian usein valtamedian toimittajien ohjaamaa keskustelua, mutta tämä yksityiskohta ei nyt liity tähän.)
En ole eri mieltä. Lievennys se on sen vuoksi, että tilaisuus oli täysin eri aiheesta, ja tilanne oli hyvin keskustelullinen. Ie sanamuodot ja esitetty puheenvuoro ovat tilanteeseen liittyviä.
Tuo tilanne itsessään ei ole se vaihvihkainen lakiin sisäänajo, vaikka en ihmettelisi jos ministerillä olisi sellaista tavoitteena myöhemmin.
Ja kyllä, tämä on erittäin vakava asia, varsinkin kun
ministeri Mykkänen on tänään Ylen haastattelussa sanonut että kyse ei ollut mistään hänen satunnaisesta ajattelustaa, vaan Kokoomuksen ministereiden tietoinen ja harkittu tavoite.
https://yle.fi/uutiset/3-10426756 (https://yle.fi/uutiset/3-10426756)
Hyvin on taas tämä ohitettu kaikenlaisen muun ohessa, vaikka tuo on tämän syksyn toistaiseksi suurin sisäpoliittinen pommi! Yle oli kumma kyllä sentään tehnyt noita jatkokysymyksiä, mutta hyvin on asia haudattu, eikä varmaankaan muu media ole asiaa vielä millään tavalla noteerannut?
Sinänsä minusta
joissain paikoissa nettiä pakollinen identifiointi on ihan mahdollinen idea. Esimerkiksi Suomi.fi:ssä olevissa (?) keskusteluissa voisi identifikaatio olla pakollista, esimerkiksi siitä syystä että kyseistä foorumia voidaan pitää enemmän tai vähemmän virallisena yhteiskunnallisena keskustelupaikkana, johon osallistutaan (voitaisiin tässä skenaariossa osallistua) nimenomaan Suomen kansalaisina. Mutta yleisenä vaatimuksena kansainvälisissä "yleispalveluissa" tapahtuvalle pakolliselle tunnustautumiselle on ihan katastrofaalista. Ja tiedämme toki mikä tuon tavoitteena on: päästä helpommin väärin ajattelijoiden jäljille.
Quote from: akez on 26.09.2018, 18:30:23
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.09.2018, 15:39:16
"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...
Veikkaanpa, että kokoomuksen ja Mykkäsen esittämä seuraava idea tulee olemaan anonyymin äänestämisen kieltäminen vaaleissa. Perusteluna se, että vain näin voidaan edistää vastuullista äänestämistä.
Ruotsissa ollaankin matkalla jo vähintään puolivälissä kohti tuota
vastuullista äänestämistä.
Quote from: milli on 28.09.2018, 10:15:35
Kun anonymiteetti poistetaan, voidaan väärien mielipiteiden esittäjät siirtää nopeasti uudelleenkoulutusleireille ja näin väärien mielipiteitä ei enää esiinny. Kokoomus haluaa Euvostoliiton jatkavan Neuvostoliiton ja muiden diktatuurien perinteitä.
https://yle.fi/uutiset/3-10426756
Kokoomus oli jo Neuvostoliiton aikanakin remonttimiehineen hyvinkin kumarassa siihen suuntaan ja on nyt sitten vanhasta muistista rähmällään EU:n edessä.
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.09.2018, 16:14:52
Quote from: Vellamo on 26.09.2018, 16:03:07
Quote
"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...
Onko hän todella sanonut noin?
Kyllä se Kaitsu sitä mieltä on. Löytyy toisen päivän tallenteesta.
Hyvä tietää jo etukäteen, mitä mahdollisesti on tulevaisuudessa odotettavissa liittovaltiokehityksen edetessä yhä pitemmälle.
Ilmeisesti saamme ensi keväänä paitsi maahanmuutto- niin myös sananvapausvaalit.
Quote from: Tommi Korhonen on 28.09.2018, 13:19:55
(...)
Ja kyllä, tämä on erittäin vakava asia, varsinkin kun ministeri Mykkänen on tänään Ylen haastattelussa sanonut että kyse ei ollut mistään hänen satunnaisesta ajattelustaa, vaan Kokoomuksen ministereiden tietoinen ja harkittu tavoite.
https://yle.fi/uutiset/3-10426756 (https://yle.fi/uutiset/3-10426756)
(...)
Mykkänen tosiaan toteaa Ylen jutussa,
Quote(...) Sisäministeri Mykkänen kertoi torstai-iltana Ylelle puhelimitse, että hän halusi ehdotuksellaan herättää keskustelua siitä, että koululaisia kiusataan ja etnisten ryhmien välisiä riitoja käydään yhä useammin anonyymien nettiprofiilien kautta keskusteluryhmissä.
Mykkäsen mukaan ehdotus anonyymiin nettikirjoitteluun puuttumisesta EU-tasolla ei ole hänen yksityisajatteluaan, vaan sitä on suunniteltu kokoomuksen ministereiden perustamassa vihapuheen vastaisessa hankkeessa.
Sisäministeri painottaa, että hän ei ole ajamassa kieltoa kaikelle anonyymille nettikeskustelulle. Sen sijaan hän haluaisi selvittää, voitaisiinko sosiaalisen median yleispalveluissa kuten Facebookissa, Twitterissä ja vastaavissa edellyttää käyttäjien toimivan omilla nimillään, ja olisiko se kohtuullista. (...)
https://yle.fi/uutiset/3-10426756
Quote from: akez on 26.09.2018, 18:30:23
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.09.2018, 15:39:16
"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...
Veikkaanpa, että kokoomuksen ja Mykkäsen esittämä seuraava idea tulee olemaan anonyymin äänestämisen kieltäminen vaaleissa. Perusteluna se, että vain näin voidaan edistää vastuullista äänestämistä.
Mykkänen kertoo Ylelle:
https://yle.fi/uutiset/3-10426756
Quote– En missään nimessä halua sananvapautta kieltää, mutta esimerkiksi nuorten nettikiusaamiseen pitää pystyä puuttumaan nykyistä tehokkaammin.
Vrt. "En ole rasisti, mutta..."
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.09.2018, 16:41:17
Kaksisuuntainen kotoutuminen taitaa tarkoittaa sitä, että maahanmuuttaja toisaalta pitää oman kulttuurinsa, mutta toisaalta hyväksyy suomalaisten maksamat ilmaiset asunnot ja Kelan tarjoamat rahat.
Tuossa suhteessahan maahanmuuttajat ovat jo niin hyvin kotoutuneet, että tuskin enää mitään muuta opastusta tarvitsevat.
Quote from: Roope on 26.09.2018, 13:22:34
Quote
23:00 Yleisökysymys: Mitä päättäjät tekevät asenteiden muuttamiseksi, kaksisuuntaisen kotoutumisen edistämiseksi ja vihapuheen kitkemiseksi?
Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä.
Mykkänen flirttailee käytännössä fasismin kanssa kuin peräänkuuluttaa tosiasiallista sananvapauden lakkauttamista.
On aika pelottavaa, että Mykkäsen esittämille ajatuksille löytyy laaja tuki poliittisella tasolla, ja myös mediassa. Vielä 20 vuotta sitten Mykkänen olisi revitty kappaleiksi tällaisista mielipiteistä. Nykyään ne on vakavasti otettavia poliittisia kannanottoja, joita myös yritetään soveltaa käytännössä eikä kukaan sano yhtään mitään. Mediakin suorastaan kannattaa Mykkäsen sensuuria.
Anonymiteetin poistaminen netissä tarkoittaa käytännössä itsesensuurin implementoiminen. Esimerkiksi Hommaforum olisi täynnä tyhjää ellei tänne voisi kirjoittaa anonyymisti. Ainakaan itse en kuuna päivänä kirjoittaisi omalla nimelläni tänne yhtään mitään. Vaatimattomat mielipiteeni, joista joku lukija ehkä saa elämäänsä kipinän, jäisi siis lausumatta.
Kun anonymiteetin poistamisen lisäksi säädetään kaiken maailman vihapuhelakeja, päädytään tilanteeseen, missä vain hyväksytty ja etabloitunut diskurssi on tosiasiallisesti sallittu ellei halua kärsiä rangaistuksia.
Käytännössä Mykkäsen malli siis siirtää sensuroinnin kansalaisille itselleen. Tällä tavalla voidaan väittää, että sananvapaus on toki voimassa koska valtiohan ei sitä lailla suoraan rajoita. Kansalainen joutuu kuitenkin rajoittamaan sen itse jos haluaa olla vapaalla jalalla.
Mykkäsen kaltaiset poliitikot, joiden tehtävä on lausua mielipiteitään, ovat jo julkisia henkilöitä. He ovat valinneet julkisen toimintatavan edistääkseen asiansa. Mutta moni kansalainen valitsee vaikuttamiskanavakseen anonyymin mielipiteiden lausumisen, jotta voisi lausua myös eliitille epämiellyttäviä totuuksia ilman riskiä päätyä kaltereiden taakse.
Jos anonyymiys poistetaan, ainoa ääni joka jää jäljelle on poliitikoiden ja heitä hännystelevien fanien ääni. Käytännössä se tarkoittaa demokratian rajua ympärileikkausta koska demokratian edellytys, avoin debatti, lakkaa olemastaa.
En käsitä miten olemme päätyneet tähän pisteeseen. Siis siihen, että valtapoliitikot voivat ihan pokkana polkea demokratian perustukset maan rakoon ilman vastustusta.
Kun kielitaito ja koulutus ovat yhtä pyöreää nollaa, jää jäljelle enää mahdollisuus lunastaa paikkansa puhtaasti fyysisellä työllä. Parhaiten kotoutus onnistuu lapiota ja pokasahaa käyttämällä jollain luonnonkauniilla työleirillä maamme pohjoisosissa. Mitään muuta kotoutusta ei tulisi tarjota, määrätietoista kotiutusta kylläkin.
Quote from: Aallokko on 28.09.2018, 14:29:37
Kun kielitaito ja koulutus ovat yhtä pyöreää nollaa, jää jäljelle enää mahdollisuus lunastaa paikkansa puhtaasti fyysisellä työllä. Parhaiten kotoutus onnistuu lapiota ja ***
Tai sitten hengailemalla hyysättynä.
https://yle.fi/uutiset/3-10425369 (https://yle.fi/uutiset/3-10425369)
Quote from: YLE
Nasteeho opiskelee lähihoitajaksi ja oppii samalla lisää suomea – Kouluun mennessä täydellistä kielitaitoa ei enää tarvita
Ei osaa kieltä, eikä varmasti opi ammattia, ainakaan siten, kun me sen käsitämme. Mitenkäs miespotilaat vaippoineen? Kuffar hoitaa?
Mutta YLE on hyvin YLpEä, ja Kainuu kanssa. Tilanne vanhuksesta suutelemassa Nasteehon kättä on tietysti aito, ja hyvin aikojamme kuvaava.
Kuvaaja vain sattui paikalle.
Kait se sitten puretaan samalla lehdistön lähdesuoja kun anonyymi keskustelu kielletään netissä?