MTV:n Kari Pyrhönen hehkuttaa Helsingin yliopiston päätöstä islamilaisen teologian opetuksen aloittamisesta. Syksyllä teologisessa tiedekunnassa aloittaa islamilaisen teologian opettajana egyptiläinen Mulki Al-Sharmani.
Jutussa myönnetään, että uskonnon ja "pyhien kirjoitusten" ruotiminen istuu islamin perinteeseen huonosti ja tämä voi olla vaikeaa myös suomalaisille muslimeille, mutta muslimiyhteisöjen kanssa on kuulemma käyty dialogia ja kaiken vakuutetaan olevan hyvin.
Teologisen tiedekunnan johtaja Antti Räsänen näkee, että islamin opetuksella ja tutkimuksella myös torjutaan radikalisoitumista ja sopeutetaan maahanmuuttajia länsimaisen tieteen tapoihin.
Vaan mitenkähän on, uskaltavatko nämä oikeasti julkaista yhtään mitään kriittistä muslimien reaktioiden pelossa, vaikka nyt kovasti näytelläänkin rohkeaa tiedemiestä? Epäilen.
@duc, tämä saattaa kiinnostaa.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-islamilaisen-teologian-opetus-alkaa-helsingissa-ei-enaa-vain-kristinuskon-tutkimista-rohkea-ja-tarpeellinen-askel/6999810 (22.7.2018)
QuoteKommentti: Islamilaisen teologian opetus alkaa Helsingissä – ei enää vain kristinuskon tutkimista: "Rohkea ja tarpeellinen askel"
Islamisen teologian opetuksen aloittaminen Helsingin yliopistossa on rohkea ja tarpeellinen askel, kirjoittaa MTV Uutisten uskontokysymyksiin perehtynyt toimittaja Kari Pyrhönen. Päätös asettaa islamin ja Koraanin tutkimuksen länsimaisen tiedekritiikin piiriin ja lisää ymmärrystä tästä valtauskonnosta. Teologia ei voi enää olla vain kristillisyyden tutkimista.
(...)
Koraani länsimaisen tieteenkritiikin alle
Nyt otetaan hieno, rohkea ja tarpeellinen askel. Syksyllä tiedekunnassa aloittaa islamilaisen teologian opettajana egyptiläinen Mulki Al-Sharmani. Hän on väitellyt Yhdysvalloissa antropologiasta ja työskennellyt Helsingin yliopistolla uskontotieteilijänä jo muutaman vuoden.
Tiedekunnan johtaja Antti Räsänen myöntää MTV Uutisten haastattelussa, että islamilaisen teologian tutkiminen länsimaisen tiedetradition kriteereillä ei ole ongelmatonta.
Raamatun historiallis-kriittinen tutkiminen ei tietenkään piittaa siitä, mitä uskovaiset Raamatusta ajattelevat. Tällainen tutkimus voi mennen tullen kyseenalaistaa pyhien kirjoitusten jumaluuden, koska tieteen tehtävä ei ole puolustaa mitään jumalaa. Islamin perinteeseen tällainen uskonnon ruotiminen istuu perin huonosti.
Tutkija ei voi vältellä mitään tabuja
Tämä voi olla vaikea kysymys myös suomalaiselle muslimille, myöntää dekaani Räsänen. Islamilaisen teologian aloittamisesta on kuulemma keskusteltu hyvässä hengessä maamme islamilaisten yhteisöjen kanssa. Muslimiyhteisöt päättävät itse kelpaako koulutus. Tieteen "ongelma" siirtyy muslimien syliin.
Räsäsen mukaan suomalaisten muslimien on tultava toimeen sen tosiasian kanssa, että tutkimus paljastaa islamista ja Koraanista uusia tulkintoja herättävää kriittistä tietoa.
Mitään tabuja ei saa olla vaikkapa fundamentalismia tai naisen asemaa kohtaan. Länsimaisen tieteen ohjenuora on puolueettomuus ja objektiivisuus.
Ymmärrä uskontoja, ymmärrä maailmaa
Räsänen kertoo, että islamilaisen teologian oppituolia on puuhattu jo monta vuotta. Muslimien määrä lisääntyy Suomessa ja tiedeyhteisön pitää tarjota myös tämän globaalin valtauskonnon opetusta sekä tutkimusta.
Räsänen näkee, että näin myös torjutaan radikalisoitumista ja sopeutetaan maahanmuuttajia länsimaisen tieteen tapoihin. Sisäministeri Kai Mykkänen ja opetusministeri Sanni Grahn-Laasonen suhtautuvat uudistukseen hyvin myönteisesti.
Objektiivinen kriittinen tieto lisää järkeä ja ymmärrystä. Ennakkoluuloisia huutelijoita on jo tarpeeksi. Ja onhan se hyvä, että viimein Suomessakin – islamilaista teologiaa tutkitaan jo lukuisissa Euroopan maissa.
Opiskelija voi valistua seurakuntansa imaamina, mutta opiskelijan ei tietenkään täydy olla muslimi. Tarvitsemme myös islamia taitavia opettajia kouluihin ja virkamiehiä asiantuntijoiksi.
"Ymmärrä uskontoja, ymmärrä maailmaa." Tällainen juliste seisoo teologisen tiedekunnan käytävällä. Juuri tästä on kysymys.
Mitenkä se olikaan taas? ... "hiipivä haltuunotto"; juu, niinhän se meni.
Entäpä jos joku opiskelija alkaisikin tutkia vaikkapa islamin yhteyttä pedofiliaan. Tekisi oikein väitöskirjan jossa tulisi samaan tulokseen kuin Jussi Halla-aho.
QuoteRäsänen näkee, että näin myös torjutaan radikalisoitumista ja sopeutetaan maahanmuuttajia länsimaisen tieteen tapoihin.
Minä vuorostani näen, että näin lisätään radikalisoitumista ja estetään maahanmuuttajia sopeutumista länsimaisen tieteen tapoihin.
Ja suoraan Mulki Al-Sharmanin suusta
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/islamilainen-feminismi-haastaa-patriarkaalisen-koraanin-tulkinnan
Quote
– Luennoilla opiskelijoiden on tietenkin mielekästä keskustella raamatuntutkimuksen metodeista, mutta tulevilla islamilaisen teologian kursseilla Koraania ei kuitenkaan opeteta soveltamalla samoja tutkimusmenetelmiä kuin akateemisessa raamatuntutkimuksessa, Al-Sharmani sanoo.
Sitä vastoin Koraania aiotaan opiskella ensisijaisesti sen omista lähtökohdista käsin.
Tällaista huttua opetetaan siis Helsingin yliopistossa. Akteemista my ass!
Kiva että jatkossa saadaan nauttia kotimaassa koulutettujen terroristien iskuista eikä enää tarvitse olla tuontitavaran varassa.
Quote"Ymmärrä uskontoja, ymmärrä maailmaa." Tällainen juliste seisoo teologisen tiedekunnan käytävällä. Juuri tästä on kysymys.
Ja vielä mitä.. maailma ei selity uskonnon ymmärtämisellä, vaan uskonto selittyy psykologialla, psyyken rakenteilla ja egolla.
Toivotaan, etteivät maamme etevimmät islamintuntijat ja käytäntöjen soveltajat moskeijapäällikköine päivineen suhtaudu liian raskaasti teologisen tiedekunnan pyrkimykseen suistaa Muhammed miljoonien riviajattelijoiden joukkoon.
Ihan vaan maallikkona, joka on huolissaan, muttei vastuussa kanssaihmisten hyvinvoinnista, toivon tämänkin opetuslaitoksen turvajärjestelyille menestystä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.07.2018, 20:18:11
QuoteRäsänen näkee, että näin myös torjutaan radikalisoitumista ja sopeutetaan maahanmuuttajia länsimaisen tieteen tapoihin.
Minä vuorostani näen, että näin lisätään radikalisoitumista ja estetään maahanmuuttajia sopeutumista länsimaisen tieteen tapoihin.
Jos yliopistossa harjoitetaan edes vähänkin kriittistä islamilaisen teologin tutkimusta niin saamme tutustua siihen kuinka muslimit suhtautuvat länsimaiseen tieteeseen.
Quote– Luennoilla opiskelijoiden on tietenkin mielekästä keskustella raamatuntutkimuksen metodeista, mutta tulevilla islamilaisen teologian kursseilla Koraania ei kuitenkaan opeteta soveltamalla samoja tutkimusmenetelmiä kuin akateemisessa raamatuntutkimuksessa, Al-Sharmani sanoo.
Sitä vastoin Koraania aiotaan opiskella ensisijaisesti sen omista lähtökohdista käsin.
Luvassa siis on satutuokio aikuisille.
Luennon lopuksi sitten kai 'pää olkapää peppu polvet varpaat' - leikki.
Teologia on se ala, josta yliopistolaitos on alkunsa saanut, mutta olen sitä mieltä, että 2000-luvulla teologia ei enää kuulu yliopistoon. Ammattikorkeakoulu tai muinoin käytössä olleet pappisseminaarit sopisivat paremmin pappien kouluttamiseen.
On tuo varmaan parempaa kuin saudirahoitteisten wahhabiittioppineiden varassa oleminen, mutta noin matalan riman ylitys ei paljoa tarkoita. Karkeasti ottaen tuossa on kaksi vaihtoehtoa. Joko opetus on jollain tapaa mielekästä suomalaisesta näkökulmasta, jolloin se ei kelpaa valtaosalle muslimeista. Tai sitten se on jotain, mikä kelpaa, ja silloin me parhaimmillaankin maksamme siitä, että saamme sairastaa koleraa ruton sijasta. Jos eurooppalainen islam olisi jotain muutakin kuin slogan juhlapuheissa ja kourallinen tataareja, niin sitten tilanne olisi eri. Vaan kun ei ole, eikä näillä näkymin tule olemaankaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.07.2018, 20:45:18
Quote– Luennoilla opiskelijoiden on tietenkin mielekästä keskustella raamatuntutkimuksen metodeista, mutta tulevilla islamilaisen teologian kursseilla Koraania ei kuitenkaan opeteta soveltamalla samoja tutkimusmenetelmiä kuin akateemisessa raamatuntutkimuksessa, Al-Sharmani sanoo.
Sitä vastoin Koraania aiotaan opiskella ensisijaisesti sen omista lähtökohdista käsin.
Luvassa siis on satutuokio aikuisille.
Luennon lopuksi sitten kai 'pää olkapää peppu polvet varpaat' - leikki.
Näinhän tuo menee. Onhan tuo ihan käsittämätöntä että Yliopistossa ei ole pyrkimyskään akateemiseen tutkimukseen vaan nimenomaan tehdään yhden sadun tulkitsemista tämän sadun omista lähtökohdista. Muslimit saivat siis länsimaisen tieteenkin luopumaan perimmäisistä arvoistaan oman satukirjansa tähden.
Kuvaavaa on, että samalla Suomen ainoa klassismin opetusvirka lopetettiin. Mitäs omasta kulttuuriperimästämme, onhan meillä uusi ja tärkeämpi.
Quote– Luennoilla opiskelijoiden on tietenkin mielekästä keskustella raamatuntutkimuksen metodeista, mutta tulevilla islamilaisen teologian kursseilla Koraania ei kuitenkaan opeteta soveltamalla samoja tutkimusmenetelmiä kuin akateemisessa raamatuntutkimuksessa, Al-Sharmani sanoo.
Sitä vastoin Koraania aiotaan opiskella ensisijaisesti sen omista lähtökohdista käsin.
Tarkoittanee kai sitä että koraani opetellaan ulkoa vailla pienintäkään kritiikkiä sillä sehän taitaa olla koraanin lähestymisen perinteinen lähtökohta.
Jka:
QuoteMuslimit saivat siis länsimaisen tieteenkin luopumaan perimmäisistä arvoistaan oman satukirjansa tähden.
Kyllähän me voimme luopua länsimaisesta sivistyksestä, jos siten estämme kaulankatkeamisonnettomuudet.
Onhan se toki ensiaskel. Ei sitä kokonaista osastoa kaikkineen noin vain polkaista pystyyn. Käsitin siis tuossa K&K jutusta että ensilähestyminen on kokemusperäinen, mikä siis on kyllä ihan oikeaa tieteentekemistä sekin.
Mutta jos meinataan oikeasti lähteä kriittiseen koraanin tai islamilaisen uskon syntyhistorioihin jne. niin siihen tarvitaan tietenkin sellaisia opettajia joilla tämän opettamiseen on pätevyyttä.
Tuo Al-Sharman on näköjaan Antropologi, eli enemmän siellä kulttuurien tutkimuksen puolella.
Mielenkiintoisempaa tossa on se että missä vaiheessa alkaa olla eksegetiikkaa jne. Mutta mistä löytää islamilaisen eksegetiikan tohtori Helsinkiin?
https://www.teologia.fi/ajankohtaista/1519-islamilaista-teologiaa-moniulotteisesti-ja-elaevaesti
Opetuksen suhteen suunnitelmissa on järjestää toisiinsa linkittyviä kursseja kolmen laajemman opintokokonaisuuden alla, jotka yhdistävät teksti- ja etnografisia menetelmiä. Alustavat teemat ovat islamin pyhien tekstien merkitys nykyajan muslimeille, islam ja muslimit monikansallisissa yhteisöissä (modern diasporas) ja islamilainen feminismi.
Eikö ole keinoa tehdä kansalaisaloite tai vaatimus yliopiston tai muun julkisen
rahoituksen ylläpitämän toiminnan lopettamisesta, siten että se sitouttaisi?
Uskonto ja valtio erotetaan länsimaisen vallanjaon periaatteissa toisistaan!
Demokratian perusta on Ranskan vallankumouksen v. 1789 vallan 3-jako!
Hallinto, toimeenpano ja tuomiovalta, jos joku yhdistyy syntyy diktatuuri!
Uskonto ei kuulu demokratiaan tai legimiteetin periaatteisiin vain äänestys!
https://www.liveleak.com/view?t=EM88_1530738339
Yliopistoista on poistettava Teologinen tiedekunta, ei julkisella rahoituksella!
Myöskään mikään reaalimaailman ulkopuolinen "tiede" ei voi olla verovaroin...
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.07.2018, 20:59:16
Jka:
QuoteMuslimit saivat siis länsimaisen tieteenkin luopumaan perimmäisistä arvoistaan oman satukirjansa tähden.
Kyllähän me voimme luopua länsimaisesta sivistyksestä, jos siten estämme kaulankatkeamisonnettomuudet.
Aivan, se on "hyödyllisen idiootin" - eli pelkurimaisen paskahousun - tapa myöntyä murhaajien tahtoon siinä toivossa. että saa edes yhden elinpäivän lisää. Juutalaisneuvostojen johtajat suhtautuivat natsien tuhoamisohjelmaan suurimmalta osaltaan samalla tavalla 1940-luvulla tunnetuin seurauksin.
Yliopistoon saatiin siis saarnaaja ja koraanikoulu.
Onko tämä edistyksellistä ?
Minulla ei ole mitään islamin teologista tutkimusta vastaan vaan päinvastoin, mutta voisi sen tehdä ilman muslimeiden välitöntä osallisuutta?
MTV 22.7.2018:
QuotePäätös asettaa islamin ja Koraanin tutkimuksen länsimaisen tiedekritiikin piiriin ja lisää ymmärrystä tästä valtauskonnosta.
Dekaani Räsänen ilmoittaa samassa uutisessa, että kyseessä on "joillekin muslimeille vaikea asia". Opettajaksi valittu Mulki on jo ilmoittanut, että mitään kriittistä tutkimusta ei tulla tekemään (katso Jka:n viesti yllä). Hesarissa Mulki äskettäin vaati sharian toimeenpanemista myös Suomessa vieraskynäkirjoituksessaan (15.6., maksumuurin takana).
MTV:n "uskontokysymyksiin perehtynyt" toimittaja Kari Pyrhönen ja dekaani Antti Räsänen eivät ole pihalla kuin lumiukot vaan tällä kertaa valehtelevat. He tietävät, että islamin ja Koraanin tieteellinen tutkimus merkitsee kuolemantuomiota. Eurooppalainen Koraanin tutkimuksen tieteellinen ryhmä INARAH pitää salaisia kokouksia ja osa jäsenistä käyttää salanimeä. Sellainen on myös Christoph Luxenberg, joka on osoittanut, että profeetta Muhammed syntyi todellisuudessa Jeesuksen kunnianimen personifikaationa - hän ei siis ole historiallinen henkilö. Toisella saksalaisella professorilla on poliisivartio ja salainen työhuone.
Tieteellistä Koraanin tutkimusta esittelee Ilmari Hiidenlehto (myös nimimerkki) tänä vuonna ilmestyneessä kirjassa "Profeetta Muhammedin haamu" (2018). Osittain luettavissa Googlen linkistä
https://books.google.fi/books/about/Profeetta_Muhammedin_haamu.html?id=DSBJDwAAQBAJ&redir_esc=y
On selvää, että Helsingin yliopiston islamin opetus tulee olemaan epätieteellistä ja epäkriittistä propagandaa, uusi askel Suomen islamisoimisessa. Se ei vähennä niin sanottua radikalisoitumista vaan lisää fanaattisten muslimien määrää. Yliopistolle tämäkin käy, koska se saa uusia virkoja ja lisää rahaa.
Yliopiston opetus on muuten Yliopistolaki 6 § mukaan julkista ellei ole "perusteltuja" syitä rajoittaa yleisön pääsyä opetustilaisuuksiin. Veikkaan että niitä "perusteltuja" syitä löytyy yllättäen aika paljon juuri islamilaisen teologian opetustilaisuuksissa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.07.2018, 20:17:02
Entäpä jos joku opiskelija alkaisikin tutkia vaikkapa islamin yhteyttä pedofiliaan. Tekisi oikein väitöskirjan jossa tulisi samaan tulokseen kuin Jussi Halla-aho.
Veritekoja olisi seuraus. Mitä muuta se voisi olla?
Quote from: jka on 22.07.2018, 21:17:26
Yliopiston opetus on muuten Yliopistolaki 6 § mukaan julkista ellei ole "perusteltuja" syitä rajoittaa yleisön pääsyä opetustilaisuuksiin. Veikkaan että niitä "perusteltuja" syitä löytyy yllättäen aika paljon juuri islamilaisen teologian opetustilaisuuksissa.
Kokeillaan sitä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.07.2018, 20:17:02
Entäpä jos joku opiskelija alkaisikin tutkia vaikkapa islamin yhteyttä pedofiliaan. Tekisi oikein väitöskirjan jossa tulisi samaan tulokseen kuin Jussi Halla-aho.
Tällaistä sattumaa ei tarvitse pelätä sattuvaksi. Siitä pitävät taatusti väitöskirjan ohjaaja ja muu opetushenkilöstö huolen.
Quote from: jka on 22.07.2018, 20:20:52
Ja suoraan Mulki Al-Sharmanin suusta
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/islamilainen-feminismi-haastaa-patriarkaalisen-koraanin-tulkinnan
Quote
– Luennoilla opiskelijoiden on tietenkin mielekästä keskustella raamatuntutkimuksen metodeista, mutta tulevilla islamilaisen teologian kursseilla Koraania ei kuitenkaan opeteta soveltamalla samoja tutkimusmenetelmiä kuin akateemisessa raamatuntutkimuksessa, Al-Sharmani sanoo.
Sitä vastoin Koraania aiotaan opiskella ensisijaisesti sen omista lähtökohdista käsin.
Tällaista huttua opetetaan siis Helsingin yliopistossa. Akteemista my ass!
Tässähän taas on syntymässä uusi pyhä lehmä "naistutkimuksen " ohelle.
Ja tulee jäädäkseen. Kritiikkiä emme akateemisessa maailmassa tule näkemään.
Jos kritisoit naistutkimusta, katkeaa urasi, jos islamin opetusta, katkeaa kaulasi.
Lähtökohta on siis että kaikki on valmiina ja mitään ei tarvitse tutkia? Olisi kyllä kiva nähdä millaisilla lopputöillä tuolta linjalta valmistutaan. Materiaali on kunnossa kun ylistää tarpeeksi eikä löydy yhtään kriittistä näkökulmaa?
Tuo islamilaisen teologian opetus näkyy olevan silkkaa paskaa, miksi tuo pitää tehdä yliopistossa kun kerta kaikki tieteellinen lähestyminen aiheeseen on ehdottoman kielletty?
Quote from: repsikka on 22.07.2018, 21:34:19
Tässähän taas on syntymässä uusi pyhä lehmä "naistutkimuksen " ohelle.
Ja tulee jäädäkseen. Kritiikkiä emme akateemisessa maailmassa tule näkemään.
Jos kritisoit naistutkimusta, katkeaa urasi, jos islamin opetusta, katkeaa kaulasi.
Noiden naistutkijoiden kannattaisi ehdottomasti syventää opintojaan islamilaiseen teologiaan perehtymällä. Muutoinkin naisten kannattaisi ehdottomasti pyrkiä opiskelemaan islamilaista teologiaa.
Quote from: Sator Arepo on 22.07.2018, 20:51:53
On tuo varmaan parempaa kuin saudirahoitteisten wahhabiittioppineiden varassa oleminen, mutta noin matalan riman ylitys ei paljoa tarkoita. Karkeasti ottaen tuossa on kaksi vaihtoehtoa. Joko opetus on jollain tapaa mielekästä suomalaisesta näkökulmasta, jolloin se ei kelpaa valtaosalle muslimeista. Tai sitten se on jotain, mikä kelpaa, ja silloin me parhaimmillaankin maksamme siitä, että saamme sairastaa koleraa ruton sijasta. Jos eurooppalainen islam olisi jotain muutakin kuin slogan juhlapuheissa ja kourallinen tataareja, niin sitten tilanne olisi eri. Vaan kun ei ole, eikä näillä näkymin tule olemaankaan.
Tuo on nimenomaan hyvä asia, että päästään eroon saudirahoitteisesta islamin opettamisesta ja islamin opetus tavallaan maallistuu ja länsimaalaistuu. Se olisi vain plussaa, että tulevaisuudessa kaikki imaanit tulisivat tuolta eikä wahhabioppineista. Tietenkin oletan nyt, että yliopistot valvovat mitä tuolla opetetaan. Uhkana on, että tuonnekin pesiytyy wahhabismi.
Quote from: Emo on 22.07.2018, 21:37:05
Tuo islamilaisen teologian opetus näkyy olevan silkkaa paskaa, miksi tuo pitää tehdä yliopistossa kun kerta kaikki tieteellinen lähestyminen aiheeseen on ehdottoman kielletty?
Onhan yliopistoissa nytkin jo naistutkimusta, kehitysmaatutkimusta yms. jotka ei täytä tieteen tunnusmerkkejä. Nykyään yliopisto on vahvasti politisoitunut ja tiede on toissijaista.
Quote from: jka on 22.07.2018, 21:17:26
Yliopiston opetus on muuten Yliopistolaki 6 § mukaan julkista ellei ole "perusteltuja" syitä rajoittaa yleisön pääsyä opetustilaisuuksiin. Veikkaan että niitä "perusteltuja" syitä löytyy yllättäen aika paljon juuri islamilaisen teologian opetustilaisuuksissa.
Maikkarin uutisissa korostettiin, että islamilaisen teologian opiskelijan ei tarvitse olla muslimi.
Eli jos joku on teologisessa tiedekunnassa sisällä, tai yleensä yliopistossa, niin luennoille vaan kuuntelemaan. Jos asuisin pääkaupunkiseudulla, voisin hakeutua avoimeen yliopistoon pelkästään tämän vuoksi, jos pääsisi kuuntelemaan imaamimaamin teologista lähestymistapaa.
Olikos tuo Hirvisaari nykyään teologian opiskelija? Täytyykin ottaa Jamekseen yhteyttä, että ottaa sivuaineen islamilaisen teologian puolelta.
-i-
Tässä taidettiin saada uusi auktoriteetti teeveen päällehuutoiltamiin kertomaan, millaista Oikea Islam (tm) on.
Kauko-Idästä kotoisin oleva varsin amerikkalaistunut muslimituttavani on tällaisen islamilaisen teologian yliopisto-opettajan tytär. Hänelle islam edustaa hengellisyyttä ja elämänfilosofiaa eikä sääntökokoelmaa siitä, miten pitää elää. Viini maistuu, mutta pekoni ei. Tällaiset muslimit voivat pärjätä Euroopassa, kunhan löytyy kielitaitoa ja koulutusta.
Euroopassa ei ole kuin kärpäsen pierun verran islamin hengellis-filosofisena ajatusrakenteena omaksuneita ihmisiä. Aivan valtava enemmistö tekee tasan tarkkaan itse itsensä imaamiksi nimittäneen kaulapartaäijän käskyjen mukaan, koska pelkää muuten joutuvansa helvettiin tai oman yhteisönsä hyljeksimäksi.
Vaatii huomattavaa mentaaliakrobatiaa väittää islamia feministiseksi uskonnoksi. Tähän mentaaliakrobatiaan vaaditaan yliopistoprofessorin henkinen kapasiteetti tai tiedotusopin maisterin paperit Tampereen yliopistosta. Tavan muslimille, joka on lähtenyt perselävestä rahan perässä seikkailemaan Eurooppaan, tämä on liian vaikeata, eikä varsinkaan miehillä ole mitään motivaatiota moiseen. Muslimimiehelle islam yhteiskunnallisine ja perhe-elämää koskevine määräyksineen on nimittäin erittäin jees.
Imaamit puolestaan eivät ole millään tavoin kiinnostuneita jonkun islamilaisen teologian professorin jutuista. Varsinkaan, kun kyseessä on nainen, ei hänen puheitaan oteta muslimiyhteisöissä vakavasti. On haihattelua olettaa, että tässä syntyisi jokin islamin uskonnon auktoriteetti, joka ohjaisi muslimeja sekuläärin elämäntavan pariin ja integroitumaan Suomeen.
Miksi muuten islamilaisen teologian tutkimusta opettavan professorin pitää olla muslimi? Eikö tämä hämärä tieteellisen tutkimuksen objektiivisuutta?
Liisa Jaakonsaari on uutisesta innoissaan. :facepalm:
"Sauli Arabia". Taisi tulla ns. freudilainen lipsahdus. Veikkaan että tuo nimtys jää elämään. Sehän kuvaa oikein hyvin nykymenoa.
Quote from: Teaparty on 22.07.2018, 22:16:33
Tässä taidettiin saada uusi auktoriteetti teeveen päällehuutoiltamiin kertomaan, millaista Oikea Islam (tm) on.
--
Vaatii huomattavaa mentaaliakrobatiaa väittää islamia feministiseksi uskonnoksi. Tähän mentaaliakrobatiaan vaaditaan yliopistoprofessorin henkinen kapasiteetti tai tiedotusopin maisterin paperit Tampereen yliopistosta. Tavan muslimille, joka on lähtenyt perselävestä rahan perässä seikkailemaan Eurooppaan, tämä on liian vaikeata, eikä varsinkaan miehillä ole mitään motivaatiota moiseen. Muslimimiehelle islam yhteiskunnallisine ja perhe-elämää koskevine määräyksineen on nimittäin erittäin jees.
Imaamit puolestaan eivät ole millään tavoin kiinnostuneita jonkun islamilaisen teologian professorin jutuista. Varsinkaan, kun kyseessä on nainen, ei hänen puheitaan oteta muslimiyhteisöissä vakavasti. On haihattelua olettaa, että tässä syntyisi jokin islamin uskonnon auktoriteetti, joka ohjaisi muslimeja sekuläärin elämäntavan pariin ja integroitumaan Suomeen.
Miksi muuten islamilaisen teologian tutkimusta opettavan professorin pitää olla muslimi? Eikö tämä hämärä tieteellisen tutkimuksen objektiivisuutta?
Lainaan tähän mielikirjoittajaani Forumilla, eli itseäni:
Quote from: Veikko on 17.04.2016, 22:17:16
Maailman tunnetuimman ja vaikutusvaltaisimman - ja "maltillisimman" - muslimiyliopiston, Al-Azharin, teologian professori, Suad Saleh, laittaa naisen aseman järjestykseen islamilaisessa maailmassa:
Quote from: Suad SalehNaisvangit sodassa ovat 'niitä, jotka omistat'[orjia]. Jotta heidät nöyryytettäisiin, heistä tulee sotapäällikön tai muslimin omaisuutta, ja hän voi maata heidän kanssaan kuten vaimojensa kanssa. -- Islam sanoo, että nainen on joko vaimo tai orja. Laillisesti omistettavat orjat tulevat vankien joukosta sodassa, jota muslimit käyvät muslimien vastustajia vastaan, ryöstäjiä vastaan, uskomme vastustajia vastaan ja niin edespäin.
Näin maltillinen muslimioppinut - ja nainen - Suomenkin mediassa usein ylistetyssä Al-Azharin yliopistossa.
https://www.facebook.com/14310874716/videos/10153818622454717/
https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=5bJJwXHLmYk
Siis nainen ja islamilaissen teologian professori eräästä kaikken vaikutusvaltaisimmasta ja maltillisimmasta muslimiyliopistosta. Onko tuossa jotain, mitä kaikkein karvaperseisinkään imaami ei hyväksyisi?
Saako sitä nyt muka oikeasti kritisoidakin, vai onko kyseessä vaan se, että nyt ei tarvita enää Arman Alizadia sanomaan että "islam-on-hieno-uskonto-ja-sillä-ei-ole-mitään-tekemistä-terrorismin-kanssa". Koska pessimisti ei pety, oletan että nyt vaan saadaan monta Hämeen-Anttilaa yhden sijasta ja islamin kritisoimisesta tehdään entistä vaikeampaa.
Pikkusormi annettiin aikaa sitten. Kohta ne vievät koko käden.
Islamilaista teologiaa opetusta ei tarvitse Suomessa aloittaa, ainakaan yliopistoissa. Jokainen opiskelkoot itsenäisesti, jos tuntee tarvetta. Islamilainen teologia kalskahtaa lukematta silkalta pashalta. Nöyristelyllä ei näemmä ole mitään rajoja.
Quote from: ikuturso on 22.07.2018, 22:15:38
Quote from: jka on 22.07.2018, 21:17:26
Yliopiston opetus on muuten Yliopistolaki 6 § mukaan julkista ellei ole "perusteltuja" syitä rajoittaa yleisön pääsyä opetustilaisuuksiin. Veikkaan että niitä "perusteltuja" syitä löytyy yllättäen aika paljon juuri islamilaisen teologian opetustilaisuuksissa.
Maikkarin uutisissa korostettiin, että islamilaisen teologian opiskelijan ei tarvitse olla muslimi.
Eli jos joku on teologisessa tiedekunnassa sisällä, tai yleensä yliopistossa, niin luennoille vaan kuuntelemaan. Jos asuisin pääkaupunkiseudulla, voisin hakeutua avoimeen yliopistoon pelkästään tämän vuoksi, jos pääsisi kuuntelemaan imaamimaamin teologista lähestymistapaa.
Olikos tuo Hirvisaari nykyään teologian opiskelija? Täytyykin ottaa Jamekseen yhteyttä, että ottaa sivuaineen islamilaisen teologian puolelta.
-i-
Ihan tiedoksi vaan, että yliopistojen luennot ovat avoimia kaikille (poikkeuksena varmaankin jotkin pienryhmäluennot) olit sitten opiskelija tai et. Sinne vaan kuuntelemaan, jos kiinnostaa.
^ matkaa on turhan paljon. Sikäli toisaalta tekisi mieli käydä joku luento... Pistetään mietintään.
Onkohan tämä suunnitelma imuroida Hämeen-Anttila takaisin Suomeen?
Koska ensimmäiset naisimaamit?
Veikkaan, että tässä käy niin kuin koulun uskonnonopetuksessa. Luterilainen uskontotunti kertoo Jeesuksesta historiallisena hahmona ja opettaa myös buddhalaisuutta ja islamia. Islamin uskontotunnilla resitoidaan koraania arabiaksi.
Helsingin yliopistossa luterilaisen teologian luennoilla analysoidaan kriittisesti Paavalin kirjeitä. Islamilaisen teologian luennoilla resitoidaan koraania arabiaksi.
-i-
Otsikon perusteella hetkeksi innostuin, että nyt islam pääsee saman liberaaliteologian perseraiskaamaksi, millä krirstinuskoa on jyystetty viimeiset vuosisadat.
Kyse on ilmeisesti kuitenkin vain korkean profiilin koraanikoulusta.
Jos luitte kirkko- ja kaupunki -läpyskän jutun, niin eihän tämä antropologi (siis ei teologi) edes ajattele islamin tutkimusta vaan islamin opetusta. Teologisesti hän ei ole edes pätevä johtamaan tai edes ohjaamaan tieteellistä islamin tai vaikkapa koraanin tutkimusta. Ei ole myöskään halukas, minkä huiviin pukeutuminen varmistaa.
Summarum: tieteestä ei puhuta eikä HY lähesty islamia tieteellisesti vaan sen hyviä puolia selitellen tuleville papeille ja uskonnonopettajille.
Quote from: Henry on 22.07.2018, 22:24:24
Liisa Jaakonsaari on uutisesta innoissaan. :facepalm:
On tämä Suomi vaan niin erinomainen paikka. Euroopassa kellään ole aikaisemmin käynyt mielessä, että islamia voisi tutkia ihan yliopistotasolla. :facepalm:
Quote from: Jorma Teräsrautela on 22.07.2018, 21:16:43
Opettajaksi valittu Mulki on jo ilmoittanut, että mitään kriittistä tutkimusta ei tulla tekemään (katso Jka:n viesti yllä). Hesarissa Mulki äskettäin vaati sharian toimeenpanemista myös Suomessa vieraskynäkirjoituksessaan (15.6., maksumuurin takana).
Mulkin sharia-lakia puolustavaa vieraskynäkirjoitusta käsitelty parissakin ketjussa:
Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty) (http://hommaforum.org/index.php/topic,68059.msg2896210.html#msg2896210)
2018-05-22 Oikeusministeri Häkkänen: Suomessa ei ole tilaa sharia-laille (http://hommaforum.org/index.php/topic,125885.msg2896239.html#msg2896239)
Quote from: savolaespoeka on 22.07.2018, 21:57:20
Tuo on nimenomaan hyvä asia, että päästään eroon saudirahoitteisesta islamin opettamisesta ja islamin opetus tavallaan maallistuu ja länsimaalaistuu.
Lienette optimisti? Miten ihmeessä kuvittelette, että änkyräislamista ja sen länsivihamielisistä opinkappaleista pääsisi eroon perustamalla yliopistoon kaapuasuisen naisen saama opettajavakanssi (huom! ei professorin).
Mahdotonta!
Quote from: savolaespoeka on 22.07.2018, 21:57:20
Tuo on nimenomaan hyvä asia, että päästään eroon saudirahoitteisesta islamin opettamisesta ja islamin opetus tavallaan maallistuu ja länsimaalaistuu. Se olisi vain plussaa, että tulevaisuudessa kaikki imaanit tulisivat tuolta eikä wahhabioppineista. Tietenkin oletan nyt, että yliopistot valvovat mitä tuolla opetetaan. Uhkana on, että tuonnekin pesiytyy wahhabismi.
Ja mitähän annettavaa länkkärien virasto/disney-islamilla olisi annettavaa esimerkiksi jollekin marokkolaiselle katujen kasvatille, jonka perusteettomat turvapaikkahakemukset on hylätty? Joku jonka kannattaisi vain palata häntä koipien välissä kotimaahan, parhaat nuoruusvuotensa Euroopan seikkailullaan haaskattuaan. Eivät kansankirkkomme toimipisteetkään väkeä tavallisina sunnuntaiaamuna juuri pullistele.
Sator Arepo ja Savolaespoeka arvelivat edellä, että näin on parempi kuin että oltaisiin saudi-rahoitteisen wahhabiittiopetuksen varassa.
Joudun tuottamaan pettymyksen: saudit rahoittavat sadoilla miljoonilla dollareilla eurooppalaisten yliopistojen islamin opetusta. Tämä koskee myös Edinburghia, missä Hämeen-Anttila istuu.
Odotetaan tovi, niin Saudeista rapsahtaa rahasäkki dekaani Räsäsen ovensuuhun. Näin oletan, mutta Allah tietysti tietää parhaiten.
Kyllä tuo vieraskynäkirjoitus ainakin minulla aukeaa.
HS: Sharia-laki ymmärretään usein väärin – Vastakkainasettelu islamin normien ja Suomen lain välillä perustuu yksinkertaistuksiin (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005719849.html)
Kommenteissa tulee aika kylmää kyytiä Helsingin yliopiston islamilaisen teologian opettajan ajatuksille.
Tämän opettajan mukaan islamia ei siis yliopistossakaan tulla opettamaan siitä lähtökohdasta mitä vaikkapa Suomen laki sanoo ihmiselämän eri osa-alueista. Islamia opetetaan koraanin lähtökohdista ja tälle on siis siunaus korkeimmalta poliittiselta taholta.
Olisi muuten mielenkiintoista tietää, miten tämä HY:n uusi professuuri on rahoitettu. Samanaikainen sharia-lain vaatiminen ja pälätys islamista feministisenä uskontona haisee.
Yliopistojen rahoitusta lienee vieläkin syytä kiristää.
Quote from: Teaparty on 22.07.2018, 23:11:47
Olisi muuten mielenkiintoista tietää, miten tämä HY:n uusi professuuri on rahoitettu. Samanaikainen sharia-lain vaatiminen ja pälätys islamista feministisenä uskontona haisee.
Ei välttämättä, jos vinksauttaa aivot kivikausi-moodiin ja kuvailee sen tilan moderneilla käsitteillä.
Tarkoitan, että kullataan jopa pask** ja sekoitetaan suvakki-käsitteistössä niin nurinkurin, että jopa maahanmuuttokritiikissä voisi ottaa siitä suvakkikäsitteistön kriittisessä monitulkintaisuudessa oppia.
Esim: kun sanoo "vähän shariaa on vain suvaitsevaa" ja tarkoittaa: täysislam+pelkkää shariaa+kielto länsilainsäädännölle.
Kun sanoo "islamilainen feminismi" ja tarkoittaa: ämmien on paren olla tyytyväisiä säkitettyinä ja kokea se voimaannuttavana että kaikki akat on samanlaisissa pusseissa + on naiseuden arvostamista ettei naisen tarvi tehdä yhtään omaa päätöstä eikä liikkua missään yksin ilman miehen
val...palvovaa katsetta. Silloin naisen ei tarvi etsiä itseään, vaan hänen paikkansa on siinä muun omaisuuden kanssa.
Arvaan: eikä yksikään feministi kritisoi islamia...
Islamilaisen teologian opetus alkaa Helsingin yliopistossa, eikä lopu koskaan.
Tuota opetusta annetaan jatkossa niin kauan kuin Helsingin yliopisto on ylipäätään olemassa. Tämä opetus on rahoituksen ja muiden resurssien osalta turvassa, vaikka mitä tapahtuisi ympäröivässä maailmassa. Rahat eivät tule loppumaan. Sinänsä olen joskus kuitenkin itse miettinyt hiljaa mielessäni sitä, että miksi Suomen valtio rahoittaa ymmärtääkseni vain evankelisluterilaisten ja ortodoksipappien koulutuksen. Kaikkien muiden seurakuntien on ymmärtääkseni rahoitettava itse oman henkilökuntansa koulutus.
Islamin tulo tähän rinnalle kolmantena uskontona voinee tältä osin merkitä sitä, että olemme saaneet ns. kolmannen valtiouskonnon, jonka harjoittamista koulutetaan valtion ylläpitämässä korkeakoulussa.
Tunnustan sen, että en ole jaksanut lukea tätä ketjua läpi. Onko yliopiston tarjoama opetus suunnattu shioille vai sunneille? Lisäksi kiinnostaisi se tieto, miten vastaavaa opetusta tarjotaan muiden länsimaiden yliopistoissa?
Ketkä tuota tukevat, järjestöt ja yhdistykset?
Mahdollisesti jopa muut uskonnot, Ev Lut Srk?
Onko linkkejä antaa valmistelun lausuntoihin?
Avaisi hieman enemmän vaikuttaviin tahoihin.
Quote from: Supernuiva on 23.07.2018, 00:15:48
...
Kannattanee lukea. Tarjolla kaikille uskonnosta/uskomattomuudesta riippumatta. Ja luennothan ovat avoimia- siis lähtökohtaisesti ihan kaikille kunhan siellä on tilaa eikä tule "turistina" vaan välihuutelemaan.
Syksyllä (jos tuo siis alkaa) niin teologisen tiedekunnan opinto-oppaasta voi katsoa mitä siellä on tarkempana sisältönä.
Ja onhan uskontotieteitä vaikka missä yliopistoissa. Jos maailmassa suurin osa ihmisistä uskoo johonkin, niin onhan se aivan valtava tutkimuskenttä menemättä edes uskontojen totuuspohjiin.
Uskonnot on vähintäänkin mielenkiintoinen tutkimuskohde. Mikä triggeröi massapsykoosit joilla aikuiset ihmiset uskoo tosissaan satuihin.
Barbaarinen tiedekunta on kyllä ihan luonteva jatkumo kummeli-yliopistolle.
Toivottavasti kyseistä laitosta tarkkaillaan, ihan tosissaan siis paremmin kuin niitä suomalaisia moskeijoita.
Quote from: Teaparty on 22.07.2018, 23:11:47
Olisi muuten mielenkiintoista tietää, miten tämä HY:n uusi professuuri on rahoitettu. Samanaikainen sharia-lain vaatiminen ja pälätys islamista feministisenä uskontona haisee.
Ymmärsin että kyseessä ei ole professuuri vaan opetusvirka. Korjatkaa, jos tajusin väärin.
Saatan sieluni silmillä (heh) nähdä, miten luentosaliin kerääntyy miespuolisia änkyrämusuja, jotka puuttuvat opetukseen välihuutelemalla ja ajamalla naisen pois ns. saarnastuolista, koska hänellä ei ole islamin tulkintaan ja opettamiseen vaadittavaa partaa. Siinä on yliopiston vaksi kovilla ja budjetti, kun yhden tiedekunnan yksi opetusala vie 5/6 turvallisuusmäärärahoista ja oikeusjutut päälle.
Mutta Jaakonsaari ja muut hyödyttömät idiootit ovat tyytyväisiä, kun on otettu taas yksi askel kohti parempaa...ööh jotakin.
QuoteLuennoilla opiskelijoiden on tietenkin mielekästä keskustella raamatuntutkimuksen metodeista, mutta tulevilla islamilaisen teologian kursseilla Koraania ei kuitenkaan opeteta soveltamalla samoja tutkimusmenetelmiä kuin akateemisessa raamatuntutkimuksessa, Al-Sharmani sanoo.
Sitä vastoin Koraania aiotaan opiskella ensisijaisesti sen omista lähtökohdista käsin.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta minä käsitän tuon "feministin" kommentin lähinnä niin, että opetuksen lähtökohdat ovat seuraavat:
1.Koraani on erehtymätöntä jumalan sanaa ja se on totta, koska koraani sanoo niin.
2.Koraania ei tutkita
3. Jos koraania tutkittaisiinkin, ihan vaikka vahingossa, ja tulisi eteen jotain ristiriitaisuuksia historiallisten faktojen kanssa, niin katso kohta 1.
Mutta hei, eihän me tarvita mitään islamin koulutusta yliopistoon kun meillä on jo tämä:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suomalaisen-islamkoulun-perustaja-tarkeaa-ei-ole-milla-nimella-kutsut-itseasi-vaan-mita-teet- (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suomalaisen-islamkoulun-perustaja-tarkeaa-ei-ole-milla-nimella-kutsut-itseasi-vaan-mita-teet-)
Kun olin vielä 30 vuotta sitten kirkassilmäinen lapsukainen ja kävin itäkeskuksessa leffassa, ostoksilla jne., jos olisi silloin joku tullut sanomaan, että vuonna 2018 itiksessä on moskeija ja islamilainen koulu, itiksessä mainostetaan arabian kielellä, Helsingin yliopistossa opetetaan islamia jne. niin olisin pitänyt kyseistä ihmistä hulluna. Nyt kun satunnaisesti käyn itiksessä ja tuolla
talibanintallinnanaukiolla, niin ei voi kuin pyöritellä päätä ja ihmetellä kauhunsekaisin tuntein, että missä sitä ollaan seuraavan 30 vuoden päästä...
Quote from: jka on 22.07.2018, 23:11:08
Tämän opettajan mukaan islamia ei siis yliopistossakaan tulla opettamaan siitä lähtökohdasta mitä vaikkapa Suomen laki sanoo ihmiselämän eri osa-alueista. Islamia opetetaan koraanin lähtökohdista ja tälle on siis siunaus korkeimmalta poliittiselta taholta.
Tarkoittanet sitä Akbarin Allahua?
-i-
Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 01:08:04
Uskonnot on vähintäänkin mielenkiintoinen tutkimuskohde. Mikä triggeröi massapsykoosit joilla aikuiset ihmiset uskoo tosissaan satuihin.
Uskontoja on tutkittu yliopistoissa nyt 1000 vuotta. Löytyykö edelleenkään yhtään teologisessa tiedekunnassa tehtyä opinnäytettä, lopputyötä tai tutkimusta joka ylipäätään väittäisi että uskonto on massapsykoosi jossa uskotaan satuihin?
Jos tästä lähtökohdasta uskontoja tutkittaisiin niin voitaisiin toisiaan saada jotain lisäarvoa, mutta kun ei tutkita eikä varmasti tutkita islamilaisen teologian luennoillakaan. Takuuvarmasti kaikista vähiten siellä.
Quote from: jka on 23.07.2018, 09:47:38
Jos tästä lähtökohdasta uskontoja tutkittaisiin niin voitaisiin toisiaan saada jotain lisäarvoa, mutta kun ei tutkita eikä varmasti tutkita islamilaisen teologian luennoillakaan.
Siis perusopintojen luennoillahan ei tehdä tutkimustyötä, vaan luennot ovat opetusta olemassaolevasta tutkimuksesta.
Quote from: Vesa Heimo on 23.07.2018, 09:53:36
Quote from: jka on 23.07.2018, 09:47:38
Jos tästä lähtökohdasta uskontoja tutkittaisiin niin voitaisiin toisiaan saada jotain lisäarvoa, mutta kun ei tutkita eikä varmasti tutkita islamilaisen teologian luennoillakaan.
Siis perusopintojen luennoillahan ei tehdä tutkimustyötä, vaan luennot ovat opetusta olemassaolevasta tutkimuksesta.
Ja olemassaolevaa tutkimusta ei ole joka lähtisi siitä että uskonto on joukkopsykoosi ....
Quote from: jka on 23.07.2018, 09:54:58
Ja olemassaolevaa tutkimusta ei ole joka lähtisi siitä että uskonto on joukkopsykoosi ....
Uskoisin että on, mutta se on sitten mm. psykologian aluetta ja aivokemian-neurologian tutkimusta.
Lisäys; noille tutkimusaloille löytyy äkkiä ihan wikisivutkin
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychology_of_religion
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_religion
Quote from: Vesa Heimo on 23.07.2018, 09:55:47
Quote from: jka on 23.07.2018, 09:54:58
Ja olemassaolevaa tutkimusta ei ole joka lähtisi siitä että uskonto on joukkopsykoosi ....
Uskoisin että on, mutta se on sitten mm. psykologian aluetta ja aivokemian-neurologian tutkimusta.
Eli teologisen tiedekunnan tehtäväksi jää tällöin ainoastaan joukkpsykoosin vahvistaminen ja niiden satukirjojen resitointi. Joku vielä sitä mieltä että teologisen tiedekunnan paikka on yliopistossa?
Quote from: Vesa Heimo on 23.07.2018, 09:53:36
Quote from: jka on 23.07.2018, 09:47:38
Jos tästä lähtökohdasta uskontoja tutkittaisiin niin voitaisiin toisiaan saada jotain lisäarvoa, mutta kun ei tutkita eikä varmasti tutkita islamilaisen teologian luennoillakaan.
Siis perusopintojen luennoillahan ei tehdä tutkimustyötä, vaan luennot ovat opetusta olemassaolevasta tutkimuksesta.
Ja luennoitsijat voivat luonnollisesti valita, mitkä tutkimustulokset he ottavat osaksi opetustaan. Kun tarkastellaan ideologisesti latautunutta ilmiötä, kaikenlaisia lieveilmilöitä voi seurata:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Naistutkimuksen_kritiikki
Quote from: jka on 23.07.2018, 10:01:03
Eli teologisen tiedekunnan tehtäväksi jää tällöin ainoastaan joukkpsykoosin vahvistaminen ja niiden satukirjojen resitointi.
Sitä en tiedä kun en ole teologiaa opiskellut, mutta siitä olen samaa mieltä että teologinen tutkimus menisi ihan muiden tiedekuntien alle erittäin kätevästi. Eikai tässä nyt pieksetä itsekeksittyä olkiukkoa?
Onhan uskonnot kuitenkin aivan mahdottoman valtava historiallinen ja kulttuurinen ilmiö. Kyllä siinä tutkittavaa piisaa.
Quote from: Vesa Heimo on 23.07.2018, 10:04:20
Quote from: jka on 23.07.2018, 10:01:03
Eli teologisen tiedekunnan tehtäväksi jää tällöin ainoastaan joukkpsykoosin vahvistaminen ja niiden satukirjojen resitointi.
Sitä en tiedä kun en ole teologiaa opiskellut, mutta siitä olen samaa mieltä että teologinen tutkimus menisi ihan muiden tiedekuntien alle erittäin kätevästi. Eikai tässä nyt pieksetä itsekeksittyä olkiukkoa?
Onhan uskonnot kuitenkin aivan mahdottoman valtava historiallinen ja kulttuurinen ilmiö. Kyllä siinä tutkittavaa piisaa.
Niin, eli puhumme historian, kulttuurin ja psykologian tutkimuksesta jotka ovat täysin valideja.
Tämä islamilaisen teologian opettaja on itse omin sanoin sanonut että opetus lähtee
koraanin lähtökohdista. Tämä ei ole millään tavalla historian, kulttuurin ja psykologian tutkimusta vaan nimenomaan "joukkopsykoosin vahvistamista ja satukirjan resitointia" eikä mitään muuta.
On surullista että Suomessa on niin tyhmiä äänestäjiä että ne äänestävät mätäpaisetta.
[tweet]1021109245792616448[/tweet]
Alkaa taas mennä spagetiksi, poistin pari ja tarvittaessa lisää.
Quote from: Vesa Heimo on 23.07.2018, 10:04:20
Quote from: jka on 23.07.2018, 10:01:03
Eli teologisen tiedekunnan tehtäväksi jää tällöin ainoastaan joukkpsykoosin vahvistaminen ja niiden satukirjojen resitointi.
Sitä en tiedä kun en ole teologiaa opiskellut, mutta siitä olen samaa mieltä että teologinen tutkimus menisi ihan muiden tiedekuntien alle erittäin kätevästi. Eikai tässä nyt pieksetä itsekeksittyä olkiukkoa?
Onhan uskonnot kuitenkin aivan mahdottoman valtava historiallinen ja kulttuurinen ilmiö. Kyllä siinä tutkittavaa piisaa.
Tutkittavaa piisaa niin paljon, että tutkija voi rauhassa jättää tutkimatta sellaisia asioita, jotka eivät hänen mielestään sovi kuvaan. Esimerkiksi Suomessa korkealle jalustalle nostettu Hämeen-Anttila on sitä mieltä, että islamin myönteisten puolien korostaminen on erityisen tärkeää.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakko_H%C3%A4meen-Anttila
Mitä ilmeisimmin varsin monilla islamin tutkijoilla on muukin missio kuin mahdollisimman täsmällisen tiedon esiin kaivaminen tutkimuskohteesta. Veikkaanpa, että tieteellisillä islamin tutkijoilla on yeisesti varsin "puurosmainen" ote alaansa:
QuoteTieteenalani sosiologia on poliittinen tiede. Työni ja poliittinen toimintani ovat kokonaisuus. Tarkoitukseni on vaikuttaa yhteiskuntaan niin tutkimuksieni kuin poliittisen toiminnankin avulla.
http://vesapuuronen.net/politiikka.htm
Kaksi asiaa pätee samaan aikaan:
1. Teologia on varsin tiukkaa tiedettä. Olen suorittanut enemmän tai vähemmän opintoja hyvin monesta yhteiskuntatieteellisestä ja humanistisesta aineesta, eikä mikään ole ollut vaativampaa ja tiukempaa kuin teologia.
2. Nykyinen liberaaliteologia ei ole minkäänlaista tiedettä. Siinä on etukäteen päätetty lopputulokset. Metodologinen materialismi, jonka piti alun perin sanella vain metodi, saneleekin johtopäätökset, ja nykyisin jopa aivan avoimesti.
En itse asiassa toivo liberaaliteologista käsittelyä islamille. Sitä ei voi toivoa millekään tai kellekään, koska se ei vie lähemmäs totuutta eikä se ole tieteellistä.
On muuten ironista, että Raamatun kriittisen tutkimuksen menetelmät olivat aivan alkujaan menetelmiä Koraanin tutkimukseen.
Miten konsevatiivinen teologia eroaa totuudellisuudellaan liberaalista teologiasta?
Olenko edes lähellä, jos veikkaan eron johtuvan siitä, että kt määrittelee, että uskonto on jo lähtökohtaisesti totta ja lt tutkii asiaa muistakin näkökulmista?
Jokin sanoo, että tämän neronleimauksen perimmäinen tarkoitus on houkutella teologiseen tiedekuntaan muslimimiehiä teologityttösten kohdattavaksi. Aloituksen kirjoituksessa toimittelija päätti heti alkuun halveerata Oulun piispaa, joka panettelusta huolimatta on naispappeuden kannattaja ja siten islamilaisia yhteisöjä valovuosia edellä "tasa-arvossa". Naisimaami on poikkeuksien poikkeus, jota hämmästellään hetki ja unohdetaan sitten. Eräänlainen häiriötekijä.
Kirjoituksessa hämmästellään ääliömäisesti kristinuskon asemaa teologiassa. Ollaan papistosta mitä mieltä tahansa, se on selkeästi työtä ja pappisvirka antaa opinnoille päämäärän yliopiston ulkopuolelta. Miksi kristinusko? Koska suomalaiset ovat merkittävässä määrin kristittyjä ja kulttuurihistoriallisista syistä aihe kiinnostaa monia. Hindulaisuuteen erikoistuneita ei tässä maassa yksiselitteisesti tarvita satoja kappaleita. Islamkin on (onneksi) vielä marginaalissa.
Kymmenenkin muslimia teologisessa vuosittain olisi jo paljon.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/254406-ps-kansanedustajat-kimpaantuivat-islamin-opetuksesta-helsingin-yliopistossa (23.7.2018)
QuotePS-kansanedustajat kimpaantuivat islamin opetuksesta Helsingin yliopistossa: "Naistutkimus saa veronmaksajien kustannuksella kovan kilpailijan"
Perussuomalaiset kansanedustajat Sami Savio ja Ville Tavio arvostelevat tiukasti islamilaisen teologian yliopistonlehtorin viran perustamista Helsingin yliopistoon.
–Tieteellisten kriteerien täyttymistä opetuksessa on epäilty vahvasti ja oikeutetusti, eikä epäilyksiä ole lainkaan hälventänyt se, että syksyllä viranhoidon aloittava henkilö on puolustanut aiemmin julkisesti sharia-lain käytäntöjä. Yliopistoissa jo pitkään harjoitettu naistutkimus näyttääkin saavan veronmaksajien kustannuksella kovan kilpailijan, Savio arvostelee Facebookissa.
Uutena islamilaisen teologian lehtorina aloittaa akatemiatutkija Mulki Al-Sharmani. Hänen mukaansa sharia-laki on Suomessa terminä ymmärretty usein väärin.
–Kirjaimellisesti sanan merkitys kuitenkin on "polku, joka johtaa vesilähteelle". Se siis tarkoittaa polkua, jota pitkin uskovainen pyrkii kohti jumalaa, joka edustaa islamissa kaikkea hyvää ja oikeudenmukaista, Al-Sharmni sanoo Helsingin yliopiston tiedotteessa.
Kansanedustaja Tavio taas epäilee julkisuuteen lähettämässään tiedotteessa, että Helsingin yliopiston aloittama opetus ja tutkimus ei todellisuudessa lisää islamin kriittistä tarkastelua Suomessa. Hän katsoo, että islamille annetaan yhä vahvempi institutionaalinen asema kristinuskon rinnalle.
–Helsingin teologisen tiedekunnan yksi päätehtävä on sen itsensä mukaan "auttaa ymmärtämään monikulttuurisuutta". Tässä doktriinissa kriittisyyden sijaan pääroolissa on usein lähinnä vakuutella islamin olevan rauhan uskonto, Tavio kritisoi.
(...)
Quote from: Vesa Heimo on 23.07.2018, 10:04:20
Onhan uskonnot kuitenkin aivan mahdottoman valtava historiallinen ja kulttuurinen ilmiö. Kyllä siinä tutkittavaa piisaa.
Mutta teologisesta yhä puuttuu maahanmuuttouskonnon ja sen suurimman uskontohaaran monikulttuurisuususkonnon tutkimus ja opetus. Se on Euroopassa paljon islamia suurempi ja vaikutusvaltaisempi uskonto, ja siitä saattaa tulla aivan mahdottomanmahdottoman valtavanvaltava historiallinen ja kulttuurinen ilmiö. Se kun saattaa pian jopa peittää alleen kaikkien uskontojen vaikutukset historiaan ja kulttuureihin, jolloin vielä historiakin tulee kirjoitettavaksi uudelleen "sopivammaksi" sekä maailman rikas, kirjava ja sopivan eritynyt kulttuurivaihtelu peittyy yhdeksi tylsän harmaaksi massakulttuuriksi.
Sen satu-uskonnon massapsykoosin tutkimus sopisi paremmin teologiseen ja tulokset olisi enemmän ajankohtaisia, vapaammin(ehkä?) julkistettavissa ja hyvin kiinnostavia.
Quote from: Bona on 23.07.2018, 11:12:33
2. Nykyinen liberaaliteologia ei ole minkäänlaista tiedettä. Siinä on etukäteen päätetty lopputulokset. Metodologinen materialismi, jonka piti alun perin sanella vain metodi, saneleekin johtopäätökset, ja nykyisin jopa aivan avoimesti.
Liberaaliteologiahan tarkastelee uskontoja henkilökohtaisina ja yhteisöllisinä, ajan kanssa muuttuvina kokemuksina, sekä tulkintoina jumaluudesta joille tarinat, kertomukset ja niiden ajansaatossa muuttuvat tulkinnat yhdessä uskonnollisen instituution kanssa antavat kehykset sille uskonnolliselle kokemukselle.
Mielestäni tuossa ei ole mitään epätieteellistä.
Quote from: Alarik on 23.07.2018, 12:19:28
Sen satu-uskonnon massapsykoosin tutkimus sopisi paremmin teologiseen ja tulokset olisi enemmän ajankohtaisia, vapaammin(ehkä?) julkistettavissa ja hyvin kiinnostavia.
Kuulostaisi kyllä enemmän sosiologialta. Naistutkimuksen mukaan veto aivan turha heitto.
Mutta se pääaihe, eli se, että kuinka helposti se alistuminen taas tapahtui. Kyllä sitä nyt kannattaisi vielä kieltää ne sharia-tuomioistuimet viimeistään nyt, vielä kun voi.
Islamilaisen teologian lehtorin hakuilmoituksen perusteella näyttää siltä, että homma räätälöitiin suoraan Mulkille:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/teologinen-tiedekunta-hakee-islamilaisen-teologian-opettajaa-humanistisen-professori-pelkaa-tuhlaamista (26.10.2017)
Pätevyysalueissa luetellaan islamilainen fenomenologia sekä sukupuoliasiat, eli suoraan Mulkin CV:stä. Tämä on yleinen tapa yliopistossa, kun homma päätetään pedata oikealle henkilölle.
QuoteTeologinen tiedekunta hakee islamilaisen teologian opettajaa – humanistisen professori pelkää tuhlaamista
Lähi-idän tutkimuksen professori Hannu Juusola pelkää, että teologisen tiedekunnan islamilaisen teologian opetus menee päällekkäin humanistisen tiedekunnan opetuksen kanssa.
Helsingin yliopiston teologinen tiedekunta on julkaissut hakuilmoituksen islamilaisen teologian opettajan paikasta. Teologisessa tiedekunnassa ei aiemmin ole ollut nimenomaan islamiin keskittyvää työntekijää. Hakuilmoituksen mukaan hakijoiden toivotaan olevan asiantuntijoita ainakin kahdessa seuraavista aloista: Koraanin tutkimus ja tulkintaperinteet, islamilainen hermeneutiikka, islamilainen ajattelu ja kulttuuri, islam Euroopassa, islam arkielämässä ja islam ja sukupuoli. Opetuksen lisäksi työhön kuuluu tutkimusta ja opinnäytetöiden ohjaamista. Paikka on vakituinen.
Teologisen tiedekunnan dekaani Ismo Dunderberg kertoo, että islamilaisen teologian opetustehtävän avaaminen on ollut tiedekunnan suunnitelmissa jo pitkään.
– Islamin asema on kasvanut merkittävästi länsimaissa ja viime vuosina myös Suomessa. Teologisen tiedekunnan on syytä vastata tähän haasteeseen.
Dunderberg toteaa, että vaikka teologisessa tiedekunnassa keskitytään pääasiassa kristinuskoon, sen opetus- ja tutkimusalaan kuuluvat muutkin uskonnot.
– Tiedekunnalla on ollut tämä käsitys roolistaan jo pitkään. Islamilaisen teologian opetustehtävä on uusi avaus, mutta se on hyvin linjassa tiedekunnassa valittujen painotusten kanssa.
...
Juusola ei vastusta islamilaisen teologian opetusta teologisessa tiedekunnassa, mutta päällekkäisyys on hänen mielestään resurssien tuhlaamista. Yliopiston määrärahoja on viime vuosina leikattu.
– Minusta lehtoraatti olisi kannattanut brändätä siten, että sillä olisi mahdollisimman vähän päällekkäisyyttä meidän kanssamme. Aikaisemmassa vaiheessa saamani tiedon mukaan tämä olikin tarkoitus. Jotain tapahtui välillä. Hienoa sinänsä, että islamiin saadaan opetusvoimaa yliopistoihin, sillä tarve on suuri.
...
Lainaus puuttui.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 23.07.2018, 12:55:28
Islamilaisen teologian lehtorin hakuilmoituksen perusteella näyttää siltä, että homma räätälöitiin suoraan Mulkille:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/teologinen-tiedekunta-hakee-islamilaisen-teologian-opettajaa-humanistisen-professori-pelkaa-tuhlaamista
Pätevyysalueissa luetellaan islamilainen fenomenologia sekä sukupuoliasiat, eli suoraan Mulkin CV:stä. Tämä on yleinen tapa yliopistossa, kun homma päätetään pedata oikealle henkilölle.
Tullaankohan Mulkin näkemyksiä ja päätelmiä kritisoivia ihmisiä leimaamaan islamofobeiksi?
Quote from: Siili on 23.07.2018, 13:29:31
Tullaankohan Mulkin näkemyksiä ja päätelmiä kritisoivia ihmisiä leimaamaan islamofobeiksi?
Pahoin pelkään että tyypin näkemykset on sieltä itsestään eli kirjaimellisesti "koraanista", ja kriitikot sivalletaan sanan säilällä päättömiksi.
Kun nyt on lähdetty niin vähitellen pienimmän riesan tie on hiljalleen tässä pistää naiset pussiin ja nakata shariatuomioistuimessa pari kiveä että syytetty eli syylliseksi valittu tunnustaisi.
Yksi kiinnostava koraanitutkimusta käsittelevä kirjoitus:
https://timoeskola.wordpress.com/2015/06/18/koraanikritiikki-ja-raamatuntutkimus/ (18.6.2015)
QuoteKoraanikritiikki ja raamatuntutkimus
Tieteellisen tutkimuksen prosessi on tekijän kannalta innostava ja toisinaan hieman yllättävä. Siinä sattuma, oivallus ja toisten keskustelijoiden antama tuki liittyvät kirjoittajan pitkännahkeaan puurtamiseen aiheen parissa. Raamatuntutkimusta koskeva artikkeli on mahdollista kirjoittaa kokonaan tällaisen prosessin näkökulmasta. Toisaalta se saattaa auttaa jotakuta omien pohdintojen jäsentämisessä. Toisaalta se samalla kertoo kirjoittajan päämääristä ja avaa hänen tutkimuksensa tuloksen vähä vähältä, lukijaa houkutellen ja itsenäiseen pohdintaan rohkaisten. Miksi koraanikritiikki? Mistä ylipäätään voi herätä ajatus siitä, että raamatuntutkimuksella voisi olla jotain tekemistä keskiaikaisen koraanikritiikin kanssa?
Lukiessani taannoin Ari Hukarin kiinnostavaa kirjaa islamista (Islam kuvastimessa, 2006) kiinnitin huomiota hänen esitykseensä siitä, miten kristityt olivat 1200-luvulta lähtien suhtautuneet Koraaniin. Keskiajan apologeettien tavoitteena oli osoittaa, että Koraani ei ollut jumalallista ilmoitusta. Perusteena tästä olivat muun muassa Koraanin sisältämät virheet ja tekstin epäselvä esitystapa. Kirjoitin kirjan marginaaliin muutaman kommentin siitä, että periaatteet näyttivät päällisin puolin vastaavan vanhan saksalaisen tutkimuksen tapaa suhtautua Raamatun teksteihin.
...
Koraanikritiikki tuntui siten olevan selvä esimerkki kriittisestä tai suorastaan uskontokriittisestä suhtautumisesta uskonnolliseen tekstiin. Käytetyt kriteerit koskivat tekstin jännitteitä ja jopa valheita. Ensinnäkin Koraani oli monien kirjoittajien, kuten Riccoldo da Monte di Crocen ja Peter de Pennisin mukaan täynnä sisäisiä ristiriitoja. Samasta asiasta väitetään eri kohdissa lähes päinvastaista. Esimerkiksi rikkaiden sanotaan yhdessä kohdassa jäävän taivaan ulkopuolella, ja seuraavassa Abrahamin todetaan olleen myös maallisessa mielessä rikas. Tämän lisäksi esiteltiin pitkä lista jännitteisistä kohdista.
...
Ihan kiva, mutta lainaus puuttui.
Quote from: Kova luu on 23.07.2018, 16:11:04
Yksi kiinnostava koraanitutkimusta käsittelevä kirjoitus:
https://timoeskola.wordpress.com/2015/06/18/koraanikritiikki-ja-raamatuntutkimus/
Lainaus unohtui! :D
QuoteEnsinnäkin Riccoldo toteaa, että Koraanin ilmaisu ei ole jumalalliselle sanalle sopivaa, vaan pelkkää riimittelyä ja runoilua. Tyyli ei sovi ilmoitusviisauteen, eikä se ole edes filosofeille tyypillistä, vaan jää pikemminkin pelkäksi lauleskeluksi tai "renttumaiseksi" näytelmäksi.
Toiseksi Koraanissa ei Riccoldon mukaan opeteta Jumalasta oikein, vaan tyydytään vain ylistelemään tätä käyttämällä erilaisia adjektiiveja.
Kolmanneksi teksti on täynnä häpeämättömiä sanoja, jotka eivät sovi pyhään kirjaan.
Ja neljänneksi teksti on Riccoldon mukaan täynnä satuja ja tarinoita, joilla ei ole mitään yhteyttä todellisen elämän kanssa.
QuoteReimaruksen toinen periaate koski rationalistista totuuden käsitystä. "Mikä itsessään on mahdotonta ja mieletöntä, tai mitä kaikissa muissa kertomuksissa pidettäisiin valheena, petoksena, väkivaltaisuutena tai julmuutena, ei voi muuttua järkeväksi, rehelliseksi sallituksi ja lailliseksi vain siksi, että siihen liitetään sanat: Näin puhuu Herra."
Strauss lisäsi tähän vielä luonnontieteellisen perusteen: "Jos teksti on ristiriidassa itsensä kanssa, tai jää jännitteeseen ilmeisen totuuden kanssa, tai on vastaan luonnonlakeja, se ei voi olla jumalallista ilmoitusta".
( Otsikkoon : )
Eihän tässä ole mitään uutta, saati uutista.
Helsingin yliopisto on heivannut tieteen jo 60-luvun lopulla.
Näitä älyttömyyksiä tapahtuu, koska niistä saa rahaa.
Quote from: Marius on 23.07.2018, 16:28:51
( Otsikkoon : )
Eihän tässä ole mitään uutta, saati uutista.
Helsingin yliopisto on heivannut tieteen jo 60-luvun lopulla.
Näitä älyttömyyksiä tapahtuu, koska niistä saa rahaa.
Sosialistinuoret viihtyy ja korkeakouluttautuu näihin paskatieteillisiin suojatyöpaikkoihin ja hyödyllisen tiedon tuottajat häipyy rahahommiin ulkomaille.
Quote from: Vesa Heimo on 23.07.2018, 12:25:31
Quote from: Bona on 23.07.2018, 11:12:33
2. Nykyinen liberaaliteologia ei ole minkäänlaista tiedettä. Siinä on etukäteen päätetty lopputulokset. Metodologinen materialismi, jonka piti alun perin sanella vain metodi, saneleekin johtopäätökset, ja nykyisin jopa aivan avoimesti.
Liberaaliteologiahan tarkastelee uskontoja henkilökohtaisina ja yhteisöllisinä, ajan kanssa muuttuvina kokemuksina, sekä tulkintoina jumaluudesta joille tarinat, kertomukset ja niiden ajansaatossa muuttuvat tulkinnat yhdessä uskonnollisen instituution kanssa antavat kehykset sille uskonnolliselle kokemukselle.
Mielestäni tuossa ei ole mitään epätieteellistä.
Eihän tuossa sinänsä olekaan mitään epätietellistä, mutta kun on kyse teologiasta, silloin lähdetään tunnustuksellisuudesta. Samalla tavoin ei luonnontieteissäkään tarvitse antaa mitään sijaa kognitiolle. Oppiaineissa voi olla hyvinkin samankaltaiset metodologiset periaatteet, mutta se ero löytyy jostakin mainitun kaltaisesta perusoletuksesta.
Quote from: Vaniljaihminen on 23.07.2018, 17:45:58
Eihän tuossa sinänsä olekaan mitään epätietellistä, mutta kun on kyse teologiasta, silloin lähdetään tunnustuksellisuudesta.
No ei tietenkään lähdetä tieteessä. Päin vastoin, tunnustuksellisuus on juuri sitä keksittyä hömppää kuten jo mainitun naistutkimuksen pöljäilyt.
Teologiaa ei oikeastaan tarvita omana tieteenalanaan, mutta se on sitten jäänyt sateenvarjoksi uskonnontutkimukselle.
Mutta ei siinä ole kyse tunnustuksellisuudesta, vaan siitä että tutkitaan uskontojen historiaa, käytänteitä sekä näiden käytänteiden ilmenemistä, muuttumista, ja vaikutusta eri historian aikoina. Sekä ihmistieteisiin liittyen toki näitä uskonnollisia kokemuksia ja niiden suhdetta uskonnolliseen instituutioon jne.
Kaiken tämä voisi toki hajauttaa sekä ripotella kaikkeen muuhun tieteenalaan, mutta varmaan siksikin että teologia on yksi vanhimpia laitoksia ympäri eurooppaa, niin se on jäänyt sateenvarjoksi kaikelle uskontoonliittyvälle kulttuurille, käyttäytymiselle ja historialle.
Kaikki tämä ilman spagettihirviöön kantaa ottamista.
Homma hommarum: Teologisen tiedekunnan dekaani antaa MTV:lle lausunnon, että nyt alkaa tiedekunnassa kriittinen ja tieteellinen Koraanin tutkimus. MTV:n uskontoasioihin perehtynyt toimittaja tervehtii asiaa ilolla ja yleisö ottaa kantaa pitkillä ja kauan kestävillä aplodeilla. Myös Liisa Jaakonsaari yhtyy tervehdykseen.
Mitä tapahtui todella: papiksi opiskeleville aletaan opettaa fundamentalistista islamia, jotta asenteet kehittyisivät oikeaan suuntaan. Lehtorin virkaan sumplitaan hakuehtoja sorvaamalla maailman kulttyyrien laitoksella toiminut egyptiläinen sunnilehtori Mulki Al-Sahrami (tai sinne päin), joka ilmoittaa, että Koraania ei tutkita kriittisesti kuten Raamattua, vaan kirjan omista lähtökohdista käsin.
Mulki kertoo myös, että jihad tarkoittaa polkua jumalalliselle lähteelle. Uhrit siis kuolevat hymy huulillaan. Näin teologian opiskelijat saavat asianmukaista ja kriittistä tietoa islamista.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 23.07.2018, 23:29:52
Homma hommarum: Teologisen tiedekunnan dekaani antaa MTV:lle lausunnon, että nyt alkaa tiedekunnassa kriittinen ja tieteellinen Koraanin tutkimus. MTV:n uskontoasioihin perehtynyt toimittaja tervehtii asiaa ilolla ja yleisö ottaa kantaa pitkillä ja kauan kestävillä aplodeilla. Myös Liisa Jaakonsaari yhtyy tervehdykseen.
Mitä tapahtui todella: papiksi opiskeleville aletaan opettaa fundamentalistista islamia, jotta asenteet kehittyisivät oikeaan suuntaan. Lehtorin virkaan sumplitaan hakuehtoja sorvaamalla maailman kulttyyrien laitoksella toiminut egyptiläinen sunnilehtori Mulki Al-Sahrami (tai sinne päin), joka ilmoittaa, että Koraania ei tutkita kriittisesti kuten Raamattua, vaan kirjan omista lähtökohdista käsin.
Mulki kertoo myös, että jihad tarkoittaa polkua jumalalliselle lähteelle. Uhrit siis kuolevat hymy huulillaan. Näin teologian opiskelijat saavat asianmukaista ja kriittistä tietoa islamista.
On toki selvää, että tuon laitoksen kuva islamista on jotain inhimillistä, ei sitä mitä islam muualla esittää. Heiltä YLE ja HS saavat aina sen "todellisen" islamin näkemyksen.
Quote from: DuPont on 24.07.2018, 04:39:59
On toki selvää, että tuon laitoksen kuva islamista on jotain inhimillistä, ei sitä mitä islam muualla esittää. Heiltä YLE ja HS saavat aina sen "todellisen" islamin näkemyksen.
Se onkin kätevää jutunteossa. Enää kun ei oikein kehtaa islamasioissa kysyä Pia Suurmoskeija Jardilta, Ananas Huijarilääkäri Hajjarilta tai imaami Homot Hirteen Bahnampourilta. Ovat näet hiukan jo nuhraantuneet kovassa käytössä, ja Hameen-Anttilakin hengaa Skotlannissa.
^Saadaa uusi puhuva pää kun seuraava tero alkaa juoksentelemaan kaduilla. Tai kun jotain muuta kyseiseen kulttuuriin "kuulumatonta" tapahtuu.
Quote from: Fiftari on 24.07.2018, 08:00:16
^Saadaa uusi puhuva pää kun seuraava tero alkaa juoksentelemaan kaduilla. Tai kun jotain muuta kyseiseen kulttuuriin "kuulumatonta" tapahtuu.
Uskottavien puhuvien päiden kysyntä on ollut nousussa, kun talousasiansa sotkeneiden sunnien (Jardi, Hajjar) suuruudenhullu hanke meni telakalle. Shiia Bahnampour ei oikein passa suvaitsevaiistolle noiden hirsipuupuheiden jälkeen. Kaikki muut vaihtoehdot osaavat liian huonosti suomea tullakseen haastateltaviksi tai sitten heiltä puuttuu katu-uskottavuus (suom. kehitysmaa-arabi), koska käännynnäinen kantis.
Siksi värväys. Siksi virka.
Ainoa medialle riskivapaa puhuja taitaa olla Hämeen-Anttila joka ymmärtää miten asiat täytyy muotoilla jotta suomalaiset eivät kuulemastaan huolestu. Hämeen-Anttilan taustat ovat vasemmistolaisuudestaan huolimatta muihin edellä mainittuihin kandidaatteihin verrattuna suhteellisen puhtaat ja muutoin kunnialliset.
Ongelmana on vain että Hämeen-Anttila ei ole muslimi, eikä varsinkaan maahanmuuttajamuslimi. Se syö hänen autenttisuuttaan islamin sisällön kuvaajana. Kun maasta ei kuitenkaan jostain kumman syystä vaikuttaisi löytyvän yhtäkään muslimia joka ei möläyttelisi suvaitsevaisuusagendalle sopimattomia (ja tataarit eivät vaikuta olevan kiinnostuneita laittamaan lusikkaansa tähän soppaan), on tuon kanssa elettävä. Toivo kai elää että nyt meillä olisi oikein muslimi yliopistostatuksella fasadiksi muslimien toimille, mutta saa nähdä millainen Mulki on kyseessä. Onko kyseessä valehtelija ja vääristelijä tyyliin Hämeen-Anttila, vai muslimina odotetulla tapaa kävelevä imagokatastrofi kuten kaikki aiemmat tapaukset?
Quote from: foobar on 24.07.2018, 08:33:15
vai muslimina odotetulla tapaa kävelevä imagokatastrofi kuten kaikki aiemmat tapaukset?
Itse veikkaan tätä. Jossain vaiheessa tekee/sanoo jotain mikä varmasti saa maailmanhalaajien rattaat lyömään tyhjää. Luultavasti alkuun yritetään ohjata oikeaan suuntaan mutta kun huomaa että täällä saa tehdä ja sanoa mitä haluaa kun edustaa tiettyä viiteryhmää tai ajattelutapaa niin silloin lähtee. Alussa mielipiteet ovat koettelevia ja sitten yhä röyhkeämpiä. Onhan tämä huomattu kenen tahansa suusta tunkeutujan suusta jolle on annettu asema vain koska uskonto, kulttuuri ja rikkaus.
Toimittajien työt ovat suunniteltuja ja aikataulutettuja. Katsokaa muutkin kalenteria. Kun islamin opetus yliopistossa alkaa, haastattelut on jo nyt sovittu. Ennustan, että kokemukset opetuksesta ovat viimeistään syys-lokakuussa hyviä ja mielenkiintoisia keskusteluja on käyty. Juttuun toki lirahtaa sisältyy kohtalaisen paljon sunnimuslimien opinkappaleita ja sharialain epäsuora tai avoin apologia.
Quote from: Faidros. on 23.07.2018, 11:22:53
Miten konsevatiivinen teologia eroaa totuudellisuudellaan liberaalista teologiasta?
Olenko edes lähellä, jos veikkaan eron johtuvan siitä, että kt määrittelee, että uskonto on jo lähtökohtaisesti totta ja lt tutkii asiaa muistakin näkökulmista?
Et ole lähellä. Ehkä tuo sana liberaali johti tässä harhaan. Käytin sanaa siksi, että kommentoin viestissäni Tavanin viestiä, johon kyseinen sana oli alun perin valittu.
Se, että johtopäätökset ovat valmiiksi tiedossa, ei koskaan tuota tieteellistä tietoa, oli maailmankatsomus mikä hyvänsä.
Raamattukäsitykseltään konservatiivinen tai liberaali tutkija voi kumpikin tehdä epätiedettä.
Yliopistokontekstissa taas liberaaliteologia tuottaa pelkkää kuraa, koska se on valinnut materialismin
johtopäätösten pohjaksi, ei metodin pohjaksi. Esimerkki tästä: profetiat, jotka vaikuttavat ennustavan jonkin tapahtuman, on nykyisen yliopistoteologian mukaan kirjoitettu tapahtuman jälkeen,
koska asian tietäminen etukäteen ei ole materialistisen maailmankatsomuksen mukaan mahdollista. Rehellinen tutkija ajoittaisi kirjoituksen ilman ennakko-oletuksia. Jos ajoitus tuntuisi olevan ristiriidassa vakaumuksen kanssa, hän hyväksyisi tämän ristiriidan toistaiseksi.
Jussi Halla-aho on myös pohdiskellut yliopiston nykyistä tilaa.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1828740780579441
"Yliopistomaailmassa persuja vihataan varsin laajasti, kuten kaikki siellä toimivat persut ja persumieliset hyvin tietävät. Perimmäisenä syynä tietysti on vanha ja syvään juurtunut vasemmistolainen eetos. Yliopistolla "moniarvoisuus" tarkoittaa sitä, että niin vihreiden kuin vasemmistoliiton äänestäminen on aivan sallittua. Kokoomuslaisuus saa jo kulmakarvat nousemaan.
Usein kuitenkin kuulee myös väitteitä persujen tiedevastaisuudesta. Itse en ainakaan humanistisine koulutuksineni, entisenä tieteentekijänä ja nykyisenä harrastajana, ole tiedevastainen. Juuri tämän vuoksi seuraan kauhulla sitä, mitä yliopistossa on viimeisen 10-15 vuoden aikana tapahtunut.
Peruskysymys on se, mikä on suomalaisen korkeakoululaitoksen funktio. Kannatan sivistysyliopistoajatusta. Suomalainen yliopisto luotiin tuottamaan suomenkielistä sivistyneistöä suomalaisen yhteiskunnan tarpeisiin. Sillä kiinnitettiin Suomi ja Suomen kansa sekä länsimaisen sivistyksen jatkumoon että sivistyskansojen yhteisöön.
Humanististen tieteiden kruununjalokiviä olivat pitkään antiikin tutkimus ja klassinen filologia, joita lähestyttiin latinan, kreikan ja sanskritin sekä niihin liittyvän kirjallisuuden ja arkeologisen evidenssin kautta. Sanskritin opetus aloitettiin Helsingin yliopistossa vuonna 1835, ja indoeurooppalaisesta vertailevasta kielitieteestä tuli erillinen oppiaine vuonna 1875.
Tällaisilla aineilla oli ja on varsin vähän kaupallisia applikaatioita. Ne eivät tuota mitään käsinkosketeltavaa. Ne nähtiin osoitukseksi kansakunnan korkeasta sivistystasosta, minkä lisäksi ne tietysti tuottivat tietoa menneisyydestämme ja siitä, mistä olemme tulleet.
Ajatus siitä, mikä on yliopiston ja korkeakoululaitoksen tehtävä, on muuttunut radikaalisti viime vuosina. Tärkeää tuntuu olevan tarjota ilmaista tai puoli-ilmaista englanninkielistä opetusta ulkomaalaisille, jotta nämä voivat valmistuttuaan lähteä tutkintoineen jonnekin, missä osaamisestaan saa paremman hinnan (ja missä voi työllistyä englannin kielellä). Tärkeää on myös tuottaa tieteen kaapuun puettua poliittista propagandaa (kuten "sukupuolentutkimus" ja "rasismitutkimus"), jolla ei ole sen paremmin kaupallisia sovelluksia kuin sivistyksellistäkään arvoa.
Käynnissä on myös systemaattinen suomen kielen alasajo opetuksen ja tutkimuksen kielenä, jopa työkielenä. "Laadun ja kansainvälisyyden" tärkein mittari tuntuu olevan se, mikä kaikki - sisäisestä viestinnästä alkaen - voidaan toteuttaa englannin kielellä. Tämä on hyvin masentavaa, kun ottaa huomioon, millainen taistelu toissa vuosisadalla käytiin suomen kielen kohottamisesta salonkikelpoiseksi sivistyksen kieleksi.
Näistä ilmiöistä ovat monet ihmiset huolissaan myös yliopiston sisällä. Jotkut erehtyvät välillä pohtimaan niitä ääneenkin. Heidät paheksutaan nopeasti hiljaiseksi.
Toissa vuonna Helsingin yliopistossa lopetettiin japanin kielen professuuri. Viime vuonna aloitettiin somalin kielen opetus. Tarjolla on opintolinja sekä äidinkielisille puhujille että ei-äidinkielisille. Nähtäväksi jää, millaisen suosion oppiaine saavuttaa, mutta minun on vähän vaikea nähdä, millä tavalla on julkisesti rahoitetun suomalaisen yliopiston tehtävä opettaa somalin kieltä somaleille. Ehkä tarkoitus on tuottaa "akateemisia menestystarinoita" tarinankerronnan tarpeisiin.
Tämänpäiväisen tiedotteen mukaan Helsingin yliopisto aloittaa islamilaisen teologian opetuksen. Tavoitteena on auttaa meitä suomalaisia ymmärtämään paremmin Suomeen ehdoin tahdoin synnytettyä islamilaista vähemmistöä sekä tietysti estää viimeksimainittua radikalisoitumasta. Islamilaisen teologian lehtoraatti auttaa meitä ymmärtämään mm. sen, että sharia merkitsee "polkua, joka johtaa vesilähteelle". Sitten meitä ei enää pelota, kun jihadisti vaatii shariaa.
Julkisen rahan jakaminen on priorisoimista. Samalla, kun Helsingin yliopisto aloittaa somalin kielen ja islamilaisen teologian opetuksen, se lopettaa antiikin tutkimuksen ja klassillisen arkeologian lehtoraatin rahoituksen. Tähän on tultu. Heu nos miseros!"
^ Suomenkieliselle oppimateriaalille olisi nykyään kysyntää monessa tiedekunnassa. Eri alojen perusteosten käännökset olisivat kovaa valuuttaa ja niihin jos määrärahat luvattaisiin, olisi moni iloinen.
Itse aiheeseen liittyen hadithit suomeksi oli aika kova. Varmasti kiinnostaisi tavallista kansaakin, kun pääsisivät nauraahohottamaan "profeetan" toilaillu. ;)
Quote from: newspeak on 24.07.2018, 20:53:11
^ Suomenkieliselle oppimateriaalille olisi nykyään kysyntää monessa tiedekunnassa. Eri alojen perusteosten käännökset olisivat kovaa valuuttaa ja niihin jos määrärahat luvattaisiin, olisi moni iloinen.
Itse aiheeseen liittyen hadithit suomeksi oli aika kova. Varmasti kiinnostaisi tavallista kansaakin, kun pääsisivät nauraahohottamaan "profeetan" toilaillu. ;)
Hae kirjastosta Armas J. Pullan suomentama klassikko "Ajatollahin ajatuksia" (1980). Hupia riittää moneksi illaksi.
Olen lukenut sunnah.comia. Hulvatonta juttua. Pissaa ja kakkaa enemmän kuin isossa navetassa aamulla.
Ai niin, pistin Hirvisaarelle viestiä. Hänellä teologian opinnot kuulemma loppusuoralla tms. mutta lupasi katsoa, josko kävisi islamilaista teologiaakin ainakin kuulemassa.
-i-
Yliopistothan kiertävät nykyään lakki kourassa kerjäämässä yksityistä rahoitusta, jota muiden kuin ns. kovien tieteiden on usein varsin vaikea saada.
Enpä olisi yllättynyt, jos esim. Hesari olisi rahoittamassa tätä uutta islamin opetusta. Siinä määrin suurella innolla lehti on viime aikoina lobannut mm. islamilaisen lain puolesta, että se sopisi hyvin kuvaan.
Jos ei maksajalla ole niin väliä, uskoisin että tälle olisi kohtuuhelppo saada rahoitusta saudeista.
Quote from: Eisernes Kreuz on 24.07.2018, 22:43:19
.... ..... ...... .....
Enpä olisi yllättynyt, jos esim. Hesari olisi rahoittamassa tätä uutta islamin opetusta. Siinä määrin suurella innolla lehti on viime aikoina lobannut mm. islamilaisen lain puolesta, että se sopisi hyvin kuvaan.
Ja aivan sattumalta toimitukselle löytyisi yliopistosta "puolueeton dosentti" lausumaan oikeat mielipiteet rauhanuskonnosta.
Quote from: Alaric on 22.07.2018, 20:05:17
- -
@duc, tämä saattaa kiinnostaa.
- -
Kiinnostaa kyllä. Valitettavasti en pysty kirjoittamaan nyt mitään siitä, vaikka olen luvannut (https://hommaforum.org/index.php/topic,125885.msg2896281.html#msg2896281) vastineen tähän aiheeseen. Läheiseni on kuollut äkillisesti, ja ylipäänsä järkevä ajattelu on nyt vaikeaa. Palaan asiaan aikanaan. Hommailu lienee siihen asti jäissä. Pärjäilkää.
Quote from: Shemeikka on 22.07.2018, 20:47:52
Teologia on se ala, josta yliopistolaitos on alkunsa saanut, mutta olen sitä mieltä, että 2000-luvulla teologia ei enää kuulu yliopistoon. Ammattikorkeakoulu tai muinoin käytössä olleet pappisseminaarit sopisivat paremmin pappien kouluttamiseen.
Kyllä Suomessa teologialle olisi vielä tilaa. Seppo A. Teinonen totesi erään kääntämänsä kirjan esipuheessa, että teologian kehitysmaita ovat sellaiset, joiden kielelle Summa Theologiaeta ei ole käännetty. Suomeksihan sitä ei ole ja kääntäminen vaatisi aika vahvaa teologista sivistystä.
Itse en käsitä mitä islamilainen teologia voisi olla, koska islamista taitaa puuttua kokonaan luonnollisen lain käsitekin ja koko oppi vedetään Koraanista ja tarinoista Muhammedin elämästä.
Antiikin tutkimusta ja arkeologiaa kuulemma vähennetiin. Oikeastaan voi sanoa, että suomalaiset opiskelijat eivät teoillaan ja töillään ole osoittaneet ansaitsevansa antiikin tutkimusta, arkeologiaa ja klassista kreikan kieltä. Islamin opetuksen ja arabian kielen he sen sijaan ovat hyvinkin ansainneet. Eli sitä saa mitä tilaa.
Quote from: duc on 25.07.2018, 05:02:06
Quote from: Alaric on 22.07.2018, 20:05:17
- -
@duc, tämä saattaa kiinnostaa.
- -
Kiinnostaa kyllä. Valitettavasti en pysty kirjoittamaan nyt mitään siitä, vaikka olen luvannut (https://hommaforum.org/index.php/topic,125885.msg2896281.html#msg2896281) vastineen tähän aiheeseen. Läheiseni on kuollut äkillisesti, ja ylipäänsä järkevä ajattelu on nyt vaikeaa. Palaan asiaan aikanaan. Hommailu lienee siihen asti jäissä. Pärjäilkää.
Osanottoni.
Stop the press! Hompanssit jauhotettu, raha ei ollutkaan mistään pois! Hähää! Taikaseinä on ilmeisesti löytynyt.
[tweet]1022181001559269376[/tweet]
Tässä Helsingin yliopiston omasta tiedotteesta 23.7.2018:
https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/opetus-ja-opiskelu/helsingin-yliopisto-aloittaa-islamilaisen-teologian-opetuksen-teologisessa-tiedekunnassa-kurssien-aiheina-islamin-tekstit-ja-kaytannot
QuoteHelsingin yliopisto aloittaa islamilaisen teologian opetuksen teologisessa tiedekunnassa – kurssien aiheina islamin tekstit ja käytännöt
Alan koulutuksella ja tutkimuksella halutaan syventää sekä islamin että nykypäivän muslimien elämän ymmärrystä, sanoo lehtori Mulki Al-Sharmani.
Al-Sharmani aloittaa uudessa islamilaisen teologian lehtorin tehtävässä 3.9.2018. Tarjoamalla Islamilaisen teologian opintokokonaisuuden tiedekunta liittyy useiden maineikkaiden eurooppalaisten yliopistojen joukkoon.
– Uskontojen monimuotoisuus on lisääntynyt Suomessa viime vuosikymmenien aikana. Islamilaisen teologian akateemisille opinnoille on ollut kysyntää jo jonkin aikaa, sanoo teologisen tiedekunnan dekaani Antti Räsänen.
Islamilaisen teologian kandidaatinopinnot ovat avoimia kaikille hakijoille, ja tarjontaa saatetaan täydentää myöhemmin maisteriopinnoilla. Tavoitteena on käynnistää opintokokonaisuus täysimääräisesti syksyllä 2019. Tulevana akateemisena lukuvuotena opinnot käynnistyvät lehtori Al-Sharmanin kursseilla.
Teologinen tiedekunta haki opetus- ja kulttuuriministeriöltä rahoitusta islamilaisen teologian opinnoille syksyllä 2017. Ministeriön myöntämä strateginen rahoitus käytetään islamilaisen teologian tutkimusalan perustamiseen.
Al-Sharmanin lehtoraatti on ensimmäinen vaihe, jolla tiedekunta pyrkii kehittämään uutta tutkimusalaa. Opetussuunnitelmaa kehittämään on perustettu työryhmä, jota johtaa tiedekunnan opetuksesta vastaava varadekaani Tuula Sakaranaho, ja sen jäseniä ovat lehtori Al-Sharmani, professori Hannu Juusola ja lehtori Sylvia Akar.
– Pyrimme kehittämään tutkimukseen perustuvan opetussuunnitelman ja opinnot, jotka tarjoavat opiskelijoille monitieteisen ymmärryksen islamilaisesta tekstitraditiosta ja sen kompleksisesta roolista ja merkityksestä nykyajan muslimien elämässä. Opetuksessa yhdistellään sekä tekstitutkimusta että etnografisia lähestymistapoja, kertoo Al-Sharmani.
Kursseilla luvassa tekstejä ja konteksteja
Ensi vuoden kurssit heijastavat käsitystä islamilaisesta teologiasta tutkimusalana, joka yhdistää islamin pyhiä tekstejä ja nykypäivän muslimien käytännön todellisuutta.
– Yksi kursseista esimerkiksi tutustuttaa opiskelijat avioliittoa, avioeroa ja vanhemmuutta koskeviin auktoritatiivisiin uskonnollisiin määräyksiin islamin lainopin šiialaisessa ja sunnalaisessa pääkoulukunnissa, Al-Sharmani kertoo.
Lisäksi käsitellään sitä, kuinka nämä uskonnolliset määräykset ovat muovanneet muslimienemmistöisten maiden modernia perhelainsäädäntöä, kuten miesten ja naisten oikeutta avioeroon.
Uskonnon, lainsäädännön ja perheen tematiikkaan perehdytään syvemmin kurssilla, joka käsittelee islamilaista perheoikeutta Euroopassa. Opetuksessa perehdytään muslimien avioliitto- ja avioerokäytäntöihin ja niiden sääntelyn Euroopan eri valtioissa.
Kolmas kurssi keskittyy Suomen moskeijoissa tehtävään perheiden hyvinvointiin liittyvään työhön, kuten perheriitojen sovitteluun.
Dekaani Räsäsen mukaan
"suomalaisten muslimien on tultava toimeen sen tosiasian kanssa, että tutkimus paljastaa islamista ja Koraanista uusia tulkintoja herättävää kriittistä tietoa."
Yliopiston tiedote osoittaa, ettei tästä ollut kysymys. Kriittisen Koraanin tutkimuksen sijaan painopiste on islamilainen feminismi ja laadullinen tutkimus (lue: laaduton epätutkimus). Jauhetaan kaikenlaista toissijaista pikkuasiaa ja selitellään parhain päin.
Ehkä nämä islamilaisen teologian kandidaatit ja maisterit sijoittuvat sitten laajenevan maahanmuuttobisneksen palvelukseen esimerkiksi vokkien johtajiksi, kotoutumiskoordinaattoreiksi tai radikalisoitumisen ehkäisijöiksi kolmannen sektorin projekteihin. Näitä työpaikkoja varmaan syntyy runsaasti lähivuosina.
Muhamettilaisuuden opettaminen yliopistoissa jatkaa vain sitä tieteen alasajoa, minkä kovien tieteiden puolella ovat aloittaneet sellaiset tieteen karnevalisoijat kuin Richard Dawkins tai Suomessa Kari Enqvist; ei ole oikeastaan ihme että kun kovat tieteetkin ovat tulleet lähinnä mielipiteiden ja herjojen huutelun tasolle, niin valmiiksi pelletiedekunnat kuten teologinen tiedekunta romahtavat myös totaalisesti.
US tekee parhaansa vesittääkseen kritiikin Islamin teologian opetuksesta,
QuoteJussi Halla-ahokin kauhistui islamin opetuksesta – Näin vastaa dekaani: "Perusteettomia ja kummallisia näkemyksiä"
(...) Teologisen tiedekunnan dekaani tyrmää Halla-ahon ja perussuomalaisten näkemykset. (...)
- (...) Nämä asiathan eivät tässä tapauksessa liity millään tavalla toisiinsa, eikä se ole mistään muusta rahasta pois (...)
Dekaani Räsänen ei ymmärrä perussuomalaisten näkemyksiä ja katsoo niiden karkaavan kauas tiedekunnan suunnitelmista. Hän luonnehtii niitä "perusteettomiksi ja kummallisiksi". (...)
Räsänen painottaa, että huoli jonkinlaisesta kritiikittömästä suhtautumisesta islamiin on aiheeton ja väärä. (...)
–Suomessa on muslimien määrä lisääntynyt ja samalla islamin rooli uskontona on isompi kuin menneinä vuosikymmeninä, niin totta kai yliopisto haluaa reagoida siihen, että ollaan tutkimuksessa ajan hermolla ja sen takia on ihan ilmeinen tarve tällaiselle tutkimukselle ja opetukselle.
Räsäsen mukaan uuden opintosuunnan tavoitteena on pätevöittää ihmisiä islaminopettajiksi kouluihin tai mahdollisesti imaameiksi islamilaisiin yhdyskuntiin samanlaisella periaatteella kuin teologian maistereita on pätevöitetty uskonnon opettajiksi tai papeiksi Suomen kirkkoihin.
(...)
Pitkä vesitysyritys kokonaisuudessaan -> https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/254690-jussi-halla-ahokin-kauhistui-islamin-opetuksesta-nain-vastaa-dekaani-antti-rasanen?ref=valinnat
Mukana myös juttua Suomen kielen käytöstä ja somalin kielen opetuksesta yliopistossa. Ei vakuuttanut USarin vakuuttelut asian "oikeasta" tilasta ja idean kannattavuudesta.
Ollaan taas kauhistuneita kummallisista ajatuksista.
Eli ei ole minkäänlaisia vasta-argumentteja joilla kumota Halla-ahon ajatukset, ei jää muuta vaihtoehtoa kuin tunnetasolla väitteleminen, vedotaan oman tasoisten ajattelijoiden tunne-elämään käyttämällä voimakkaita adjektiiveja.
Noilla ei pitkälle pötkitä tosielämässä, yliopistopiireissä ilmeisesti ovat kuitenkin kovaa kamaa, siellä kun pääasiassa nahistellaan lillukanvirsista hienoin sanankääntein.
Niin emmä kyllä tajua tuota Halla-Ahon kritiikkiä. Jos islamilaisen koraanintulkinnan oppiaine perustetaan, onko se muka hänen palkastaan pois? :flowerhat:
Myös se, että professori siirtyy eläkkeelle eikä tilalle ole mahdollista palkata toista on täysin eri asia kuin aktiivinen määrärahojen leikkaus. Ainoastaan persujen kiljunsumentamat aivot eivät pysty ymmärtämään tätä.
^ Yliopistomaailma on vihervasemmiston mädättämä, tarkoituksena tällä islam-tutkimuksella on toteuttaa tieteellistä näyttöä siitä että islam on suuri rauhanuskonto, että se on tasa-arvoinen ja suvaitsevainen, mitä se ei ole. Tämän ymmärtää kun seuraa uutisointia sekä noita islamin sanansaattajia joita pyörii turuilla ja toreilla.
Sen vuoksi tuota on kritisoitu, täysin aiheesta.
Itse en henkilökohtaisesti muuten juo kiljua, eli otaksun että aivoni ovat edelleen siis kovasti kykeneväiset tekemään nämä havainnot joista täällä kirjoittelen.
Quote from: Gommi on 30.07.2018, 11:29:42
Myös se, että professori siirtyy eläkkeelle eikä tilalle ole mahdollista palkata toista on täysin eri asia kuin aktiivinen määrärahojen leikkaus. Ainoastaan persujen kiljunsumentamat aivot eivät pysty ymmärtämään tätä.
Aktiivinen leikkaus ja hallinnollisista suhmuroinneista johtuvat pakkotilanteet voivat olla "täysin eri asioita" mutta runkkauksen sumentavat aivoni kykenevät havaitsemaan ainoastaan lopputuloksen, ei itse prosessin vaiheitten hienosäätöjä.
Quote from: Gommi on 30.07.2018, 11:29:42
Niin emmä kyllä tajua tuota Halla-Ahon kritiikkiä. Jos islamilaisen koraanintulkinnan oppiaine perustetaan, onko se muka hänen palkastaan pois? :flowerhat:
Eli sanoit suoraan että tajuat vain kritiikin sellaisia asioita kohtaan jotka vähentävät omaa palkkaa? Parempaa vih.vas. moraalia?
Taantumuksellisen, aggressiivisen valloitushenkisen ja totalitaristisen ideologian opetus on pois kaikkien palkasta ja elämänlaadun ei-aineellisistakin puolista.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 22.07.2018, 23:09:09
Sator Arepo ja Savolaespoeka arvelivat edellä, että näin on parempi kuin että oltaisiin saudi-rahoitteisen wahhabiittiopetuksen varassa.
Joudun tuottamaan pettymyksen: saudit rahoittavat sadoilla miljoonilla dollareilla eurooppalaisten yliopistojen islamin opetusta. Tämä koskee myös Edinburghia, missä Hämeen-Anttila istuu.
Odotetaan tovi, niin Saudeista rapsahtaa rahasäkki dekaani Räsäsen ovensuuhun. Näin oletan, mutta Allah tietysti tietää parhaiten.
Se olisi vielä parempi, jos Saudeilta otettaisiin rahoitus islamin opetukselle. Pidetään vain huoli siitä, että he eivät pääse vaikuttamaan opetuksen sisältöön.
^
Miksi ne saudit sitten laitosta rahoittaisivat?
Tietenkin kustantaja varmistaa sisällön mieleisekseen.
Quote from: ISO on 30.07.2018, 11:34:16Yliopistomaailma on vihervasemmiston mädättämä, tarkoituksena tällä islam-tutkimuksella on toteuttaa tieteellistä näyttöä siitä että islam on suuri rauhanuskonto, että se on tasa-arvoinen ja suvaitsevainen, mitä se ei ole.
Tätä on yritetty jo vuosikausia humanistisessa tiedekunnassa. Islam-tutkimuksessahan ei ole sinänsä mitään uutta. Uutta on se, että nyt islamia opetetaan
teologisessa tiedekunnassa, kun ei oikeastaan ole edes olemassa mitään "islamilaista teologiaa" ja vaikka teologinen on tähän asti viitannut lähinnä kristinuskoon (muita uskontoja on toki sivuttu uskontotieteen laitoksella).
Näen tässä kaksi suuntausta:
1.) Pyrkimys yhdistää kristinusko ja islam ("sama jumala" = > "sama uskonto", nk. krislam). Tulevaisuudessa tulee olemaan vallalla tällainen synkretistinen sekametelisoppa, jossa kaikki uskonnot sotketaan toisiinsa, koska "sama jumala". Liittyy globalismiin ja yhden "maailmanuskonnon" synnyttämiseen.
2.) Pyrkimys länsimaistaa islam. Tästä on puhuttu jo vuosia yliopistossa ja monet professorit (kuten edellinen dekaani Dunderberg) ovat sitä mieltä, että jos islamia opiskellaan ja imaamit koulutetaan länsimaisissa yliopistoissa, islam muuttuu ja radikalisoituminen vähenee. Hyvin "mielenkiintoinen" väite, kun ottaa huomioon, että - kuten täällä on jo huomattukin - Koraanin opetus tuskin tulee olemaan samanlaista historiallis-kriittistä tutkimusta, kuin Raamatun tieteellinen tutkimus.
Vasemmistopiireissä korostetaan sitä, että islam ja kristinusko ovat hyvin samanlaisia keskenään. Toinen muunnos ideasta on se, että islam laahaa vähän jäljessä, mutta on tulossa samoja raiteita pitkin.
Molemmat ovat väärin. Ero on valtava, ja islam on jämähtänyt paikoilleen.
Muslimit eivät toisaalta tule koskaan hyväksymään kafiiri-yliopistossa koulutettuja imaameikseen.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 10.08.2018, 23:51:38
***
Muslimit eivät toisaalta tule koskaan hyväksymään kafiiri-yliopistossa koulutettuja imaameikseen.
Montako
kuukautta viikkoa menee, kun osasto on ISISin tai jonkun muun kivan soluttama?
Jänskiä bileitä varmaan sitten, "tiedekunnalla".
Quote from: Jorma Teräsrautela on 10.08.2018, 23:51:38
Vasemmistopiireissä korostetaan sitä, että islam ja kristinusko ovat hyvin samanlaisia keskenään. Toinen muunnos ideasta on se, että islam laahaa vähän jäljessä, mutta on tulossa samoja raiteita pitkin.
Molemmat ovat väärin. Ero on valtava, ja islam on jämähtänyt paikoilleen.
Muslimit eivät toisaalta tule koskaan hyväksymään kafiiri-yliopistossa koulutettuja imaameikseen.
Ei pidä paikkaansa. Pelkästään Iranissa on kasvanut kokonainen sukupolvi kaupunkilaisia jotka piilossa eivät noudata mitään islamin oppeja ja elävät kuin länsimaissa. Ongelma taas kerran (niinkuin jokaisessa maassa) on maalaiset jotka ovat kaupunkilaisia konservatiivisimpia. Mutta kunhan riittävän paljon edistyneet kaupunilaiset saavat politiikkaa haltuunsa, nin konservatiivien rakenteet alkavat pikkuhiljaa murtua. Tähän on syynä internet jota kautta nuoret näkevät mitä oikeasti muualla tapahtuu ja konservatiivit eivät enää pysty hallitsemaan keskustelua.
Muutos on läheltä katsottuna hidasta, mutta tuhannen vuoden skaalalla todella nopeata.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 10.08.2018, 23:51:38
Vasemmistopiireissä korostetaan sitä, että islam ja kristinusko ovat hyvin samanlaisia keskenään. Toinen muunnos ideasta on se, että islam laahaa vähän jäljessä, mutta on tulossa samoja raiteita pitkin.
Molemmat ovat väärin. Ero on valtava, ja islam on jämähtänyt paikoilleen.
Muslimit eivät toisaalta tule koskaan hyväksymään kafiiri-yliopistossa koulutettuja imaameikseen.
Nytkö kommunistejakin ovat uskonnot alkaneet kiinnostaa, kun islam on tullut mukaan Suomenkin teologisiin kuvioihin? Eikös jo Marx tjm. opettanut, että uskonto on oopiumia kansalle? Vaikuttaa siltä, että varsinkin muslimimaissa islam on nimenomaan sitä.
Voisikohan tu(o)hon opetukseen ilmoittautua oppilaaksi? En nostaisi meteliä ja istuisin kiltisti supon edustajan kanssa takarivillä ja tekisin ahkerasti muistiinpanoja. Vai tarkistetaanko oppilaiden koraanipitoisuus jo ovella?
Quote from: Don Nachos on 11.08.2018, 19:24:14
...Pelkästään Iranissa on kasvanut kokonainen sukupolvi kaupunkilaisia jotka piilossa eivät noudata mitään islamin oppeja ja elävät kuin länsimaissa....
Ongelma taas kerran (niinkuin jokaisessa maassa) on maalaiset jotka ovat kaupunkilaisia konservatiivisimpia. Mutta kunhan riittävän paljon edistyneet kaupunilaiset saavat politiikkaa haltuunsa, nin konservatiivien rakenteet alkavat pikkuhiljaa murtua...
Tähän on syynä internet jota kautta nuoret näkevät mitä oikeasti muualla tapahtuu ja konservatiivit eivät enää pysty hallitsemaan keskustelua...
Nämä sadut on yllättävän hyvin uskottuja, etenkin kaupungeissa mikä kertonee hyväuskoisuudesta tai kritiikkikyvyttömyydestä tai jostain... puretaanpa taas:
Se että nuoret rikkovat paikallista lakia (huono joo, ja uskontoa mutta se vaan on nyt laki siellä) ei kerro mitään liberaaliudesta. Yhtälailla pitäisi Suomessa olla kaikkein liberaaleimpia esim. ne köyhät, romanit, maalaiset jne jotka varastavat kaupasta - ja konservatiivit ei varastaisi kuten eivät Iranissa biletä länsimaisesti (mitä en usko) Lainrikkomisesta ei voi sanoa, vaikka ne bilettäjät vaatisi omilta lapsiltaan jyrkkää länsivastaista linjaa.
Myös satua on maaseudun konservatiivisuus ja kaupungin liberaalius. Esim. maalla suhtaudutaan hyvin vapaamielisesti jos luukutat musiikkisoittimillasi kotonasi volyymit täysillä. Samoin jos ammuskelet, niin harvemmin siihen koetaan tarvetta puuttua. Tai ajat rallia pihallasi tai tupakoit terassillasi jne. Maalla ollaan hyvin liberaaleja siis.
Kaupungeissa taas on hyvin konservatiivinen asenne useimpiin asioihin, koska koetaan tarvetta kontrolloida ja rajoittaa useimpia mahsollisia ihmisten tekemisiä.
Seksissä voi osin olla kuvaamasi tilanne, mutta siinäkin maalla suhtaudutaan liberaalisti jos jotkut pihallaan joskus ryntää nakuina ja päätyy seksipuuhiin - kun kaupungissa se herkemmin johtaa poliisin vierailuun.
Internet ei tee kaupunkinuorisosta liberaalimpaa, sillä se näkyy yhtä hyvin maalla. Joten on todennäköisempää, että mahdollinen nettivaikutus ilmenee voimakkaimmin juuri maalla - ja siksikin kun maalla on pienemmät kaveripiirit ja siksi "ryhmäpaine" pienempää kuin kaupungeissa. Maalla nuori voi olla kriittisempi kuin kaupungeissa, joissa ryhmäpaine ajaa yksilön helpommin "yhteen kuplaan". Siksi Iranissakin muutos maan/kaupunkien luomaan "status quohon" lähtee maalta jos on tullakseen.
Quote from: MW on 11.08.2018, 00:07:26
Quote from: Jorma Teräsrautela on 10.08.2018, 23:51:38
***
Muslimit eivät toisaalta tule koskaan hyväksymään kafiiri-yliopistossa koulutettuja imaameikseen.
Montako kuukautta viikkoa menee, kun osasto on ISISin tai jonkun muun kivan soluttama?
Jänskiä bileitä varmaan sitten, "tiedekunnalla".
Opetus on jo nyt ns. änkyrä- eli sharia-jihad -sunnin käsissä. Turha kuvitella, että muut teologisen opin oppineet tätä ymmärtäisivät. Eivät he kai muuten tätä sharia-apologeettaa olisi lehtoraattiin valinneet.
Quote from: Don Nachos on 11.08.2018, 19:24:14
Ei pidä paikkaansa. Pelkästään Iranissa on kasvanut kokonainen sukupolvi kaupunkilaisia jotka piilossa eivät noudata mitään islamin oppeja ja elävät kuin länsimaissa. Ongelma taas kerran (niinkuin jokaisessa maassa) on maalaiset jotka ovat kaupunkilaisia konservatiivisimpia. Mutta kunhan riittävän paljon edistyneet kaupunilaiset saavat politiikkaa haltuunsa, nin konservatiivien rakenteet alkavat pikkuhiljaa murtua. Tähän on syynä internet jota kautta nuoret näkevät mitä oikeasti muualla tapahtuu ja konservatiivit eivät enää pysty hallitsemaan keskustelua.
Länsimaissa ne on nimenomaan kaupunkilaiset nuoret jotka littyvät vaikkapa ISIS:iin ja kannattavat kaikista vanhoillisimpaa islamia. Tähän on syynä internet jonka kautta nuoret oikeasti näkevät mitä muualla tapahtuu ja liberaalit eivät enää pysty hallitsemaan keskustelua. Yksikään länsimaissa radikalisoitunut alkuperäinen tai käännynäinen ei ole tullut landelta.
Quote from: Siili on 11.08.2018, 19:33:18
Onhan se uskottava, kun veli Nachos sen noin syvällä rintaäänellä sanoo! :)
Ei tarvitse uskoa. Maailma muuttuu vaikka arvokonservatiivit kuinka potkisivat vastaan.
Lainaan Soinia: Missä ongelma, siellä arvokonservatiivi.
Ja ei kaupunki-vs lande ole mikään mustavalkoinen asia vaikka täällä muutama yritti asiaa niin kääntään. Se vaan on fakta että kaupungissa on mahdollista toimia normeja vastaan paljon helpommin kuin maalla. Kaupungissa asuu myös usein koulutetumpaa väkeä. Se ei tarkoita ettei esim espoosta löytyisi aluetta jossa Soini saa eniten ääniä. Kaupinkiin mahtuu paljon ihmisiä ja mielipiteitä. Silti 5% kaupunkilaisista voi määrältään olla enemmän kuin 5% maaseudun pinta-alan ihmisitä.
Quote from: Don Nachos on 11.08.2018, 19:24:14
Ei pidä paikkaansa. Pelkästään Iranissa on kasvanut kokonainen sukupolvi kaupunkilaisia jotka piilossa eivät noudata mitään islamin oppeja ja elävät kuin länsimaissa. Ongelma taas kerran (niinkuin jokaisessa maassa) on maalaiset jotka ovat kaupunkilaisia konservatiivisimpia. Mutta kunhan riittävän paljon edistyneet kaupunilaiset saavat politiikkaa haltuunsa, nin konservatiivien rakenteet alkavat pikkuhiljaa murtua.
Jep jep. Ja sitten sää heräsit ja päästit kissan pihalle.
Vastoin söpöä ja naivia untasi ainakin lännessä musliminuoret ovat pikemminkin radikalisoitumaan päin.
Mikä on ihan ymmärrettävää. He eivät oikein, osin uskonnosta johtuen, tule koskaan pääsemään länsimaisen elämöön makuun.
Muslimimaissa sitä posittivista kehitystä taas ollaan odoteltu erinäisiä kymmeniä vuosia. Aina kun siellä jotain länsimaista edistyksellisyyttä kokeillaan lopputuloksena on kaaos.
Ja sikäläinen ratkaisu kaikkeen on tietysti turvapaikanhaku länsimaista. Onhan allah sen heille antanut.
Quote from: Don Nachos on 12.08.2018, 09:21:33
Quote from: Siili on 11.08.2018, 19:33:18
Onhan se uskottava, kun veli Nachos sen noin syvällä rintaäänellä sanoo! :)
Ei tarvitse uskoa. Maailma muuttuu vaikka arvokonservatiivit kuinka potkisivat vastaan.
Ken elää, hän näkee.
Ihmettelen kuitenkin sokeaa luottamusta siihen, että 1900-luvun yhteiskunnallinen kehitys länsimaissa olisi jonkinlainen luonnonlaki. Tuokin kehitys sisälsi melkoisia katastrofeja. Se, että absoluuttiset ekologiset raja väestönkasvulle tulevat vastaan, aiheuttaa sekin uuden tilanteen.
Quote from: Don Nachos on 12.08.2018, 09:21:33
Se vaan on fakta että kaupungissa on mahdollista toimia normeja vastaan paljon helpommin kuin maalla. Kaupungissa asuu myös usein koulutetumpaa väkeä.
Kaupungeissa voi olla helpompi omaksua myös radikaalimpia uskonnollisia aatteita; ja kaupungeista löytyy enemmän juuretonta ja syrjäytyvää porukkaa radikaalien rekrytoitavaksi. Latinan kielen maalaista tarkoittava sana Paganus sai Rooman valtakunnassa uuden merkityksen henkilönä joka ei ollut omaksunut uutta uskontoa, kristinuskoa. Sen enempää kristinuskon kuin islaminkaan leviämistä ei estänyt se että ne olivat aluksi köyhempien ja vähäarvoisempien ihmisten tai heimojen uskontoja ja että niiden mukana levitettiin aikansa sivilisaation tasoon nähden takapajuisempia käsityksiä.
Quote from: l'uomo normale on 12.08.2018, 10:02:37
Paganus sai Rooman valtakunnassa uuden merkityksen henkilönä joka ei ollut omaksunut uutta uskontoa, kristinuskoa.
Nii oikkein juu.
Meinnat, että kaupungeissa islam valtaa alaa ja meistä böndeistä tulee uuspakanoita? Voipi hyvinkin olla.
Veikkaisin, että ainakin kaupunkien alemmissa sosiaaliluokissa islam saavuttaa ihan merkittävää asemaa. Tarjoaahan yksinkertaiselle maskuliinille egoa pönkittävän sanoman.
Quote from: Kari Kinnunen on 12.08.2018, 10:09:41
Quote from: l'uomo normale on 12.08.2018, 10:02:37
Paganus sai Rooman valtakunnassa uuden merkityksen henkilönä joka ei ollut omaksunut uutta uskontoa, kristinuskoa.
Nii oikkein juu.
Meinnat, että kaupungeissa islam valtaa alaa ja meistä böndeistä tulee uuspakanoita? Voipi hyvinkin olla.
Yksittäinen maalainen voi toki netistä ja muista lähteistä löytää islamin elämälleen sisällöksi, mutta hän saa silloin vielä kaikessa rauhassa itsekseen Mekkaan päin rukoilla. Mutta islamin leviäminen vaatii sitä tukevan ryhmän muodostumista, jotta aatteesta tulisi muodikasta ja houkuttelevaa. Se onnistuu useimmiten isommissa kaupungeissa.
Kyse on pohjimmiltaan aina pelkästään vallasta ja rahasta. Niin tässäkin tapauksessa. Ei tarvitse pohtia kuin sitä millä tavalla yksilö ja suurempi ryhmä saa parhaiten valtaa tai rahaa.
Voi olla, että Iranin kaupungeissa nuoriso saa valtaa tällä hetkellä parhaiten olemalla liberaali. Liberaalilla elämän tavalla pyritään ainoastaan kampeamaan vanha valta sivuun ja saamaan valta itselle. Mutta tämän jälkeen Iran on taas samassa tilanteessa kuin silloin kun shaahi heitettiin pihalle. Kuinka säilyttää liberaali valta? Jos ja kun Iran ei edelleenkään pärjää globaalissa kilpailussa niin liberaali valta ei ole kestävällä pohjalla. Valtatyhjiö täyttyy jälleen jollain muulla jonka on helpompi säilyttää valta.
Turkki on vielä liberaalimpi kuin Iran mutta kehitys menee sielläkin taaksepäin kovaa vauhtia. Ei kyse ole siitä että jotkut "liberaalit" kupunkilaiset muuttaisivat maailmaa. Eivät ne kykene muuttamaan maailmaa millään tavalla elleivät pärjää myös globaalissa liberaalissa kilpailussa taloudellisesti. Talous ja teknologia ovat ainoat jotka muuttaa maailmaa. Jos ei pärjää kummassakaan niin on tuomittu siihen että ei ole koskaan rahkeita muuttaa edes omaa maailmaa.
Kysymys on puhtaasti siitä, että muslimimaat eivät kykene kilpailemaan taloudellisesti eivätkä teknolgisesti. Ainoa kilpailuvaltti, öljy, menettää kokoajan painoarvoaan, jonka jälkeen jäljelle ei jää mitään. Ei kertakaikkiaan mitään. Silloin on on ihan sama onko kaupunkilaiset liberaaleja vai ei. Näiltä ei enää kysytä siinä vaiheessa. Voit olla liberaali ainoastaan tilanteessa jossa voit säilyttää liberaalin vallan myös taloudellisesti ja teknologisesti.
Länsimaissa tilanne on vielä tätäkin ongelmallisempi. Muslimiyhteisöt tulevat aina olemaan paarialuokkaa länsimaissa. Ihan samoin kuin mustat yhteisöt ovat USA:ssa. Kysymys kuuluu tällöin että miten paarialuokka saa ylipäätään valtaa ja rahaa. Ainoat tavat ovat rikollisuus ja oman alakaulttuurin kehittäminen ja nousemalla hierarkiassa oman alakulttuurin sisällä. Mitään muita mahdollisuuksia ei yksinkertaisesti ole, eikä tule. Tämän näkee suoraan USA:n mustien yhteisöjen jo monisatavuotisessa kehityksessä. Sama tapahtuu muslimeille länsimaissa. Alakulttuuriksi muodostuu rikollisuuden lisäksi tarrautuminen vanhoilliseen islamiin. Mitään muuta mahdollisuutta nousta edes oman luokan sisällä ei ole.
Jos joku kuvittelee että islamin ongelmat ovat jollain tavalla helpommin ratkaistavissa kuin mustien ongelmat USA:ssa tai että liberaalit kaupunkilaiset jossain Iranissa jotenkin mystisesti rakaisee ongelmat tai että islam kulkisi ylipäätään samoja kehityksen latuja miten länsimaat ovat päässeet nykyiseen tilanteeseen niin todella heikoilla hangilla kulkee. USA:n mustien ongelmia ei olla ratkaistu edelleenkään millään tavalla 300 vuodessa. Muslimimaiden taloudellisen ja teknologisen kilpailukyvyn paranemisesta ei ole mitään merkkejä, päinvastoin öljyn myötä menee viimeisetkin mahdollisuudet. Tällöin ei ole mitään millä liberaali valta voidaan ylipäätään säilyttää jos sellaiseen edes koskaan päästäisiin. Muslimiyhteisöjen ongelmat ei ole länsimaissa vielä kunnolla edes alkaneet. Parhaimmassakin skenaariossa ehkä 300 vuoden päästä ollaan samassa tilantessa missä mustat ovat nyt USA:ssa. Huonoimmassa skenaariossa ollaan jokaisessa länsimaisessa kaupungissa samassa tilanteesa missä pahimissa muslimighetoissa tällä hetkellä.
Quote from: jka on 12.08.2018, 11:06:43
Voi olla, että Iranin kaupungeissa nuoriso saa valtaa tällä hetkellä parhaiten olemalla liberaali. Liberaalilla elämän tavalla pyritään ainoastaan kampeamaan vanha valta sivuun ja saamaan valta itselle. Mutta tämän jälkeen Iran on taas samassa tilanteessa kuin silloin kun shaahi heitettiin pihalle. Kuinka säilyttää liberaali valta? Jos ja kun Iran ei edelleenkään pärjää globaalissa kilpailussa niin liberaali valta ei ole kestävällä pohjalla. Valtatyhjiö täyttyy jälleen jollain muulla jonka on helpompi säilyttää valta.
Minusta on naivia kuvitella, että islamhihhulit ovat periaatteessa samanlaisia kuin kristihihhulit. Jälkimmäiset eivät vähemmistönä aiheuta kummoisia ongelmia, ainakaan oman yksityisen piirinsä ulkopuolella, kun taas edelliset ovat hyvin ongelmallisia ympäristölleen jo varsin pienenä vähemmistönä. Asenne väkivaltaan on yksi keskeinen erotteleva tekijä.
Mukavuushaluinen ja vastakkainasettelua karttava enemmistö katsoo tämän vähemmistön myötäilyn olevan pienempi paha kuin hanttiin pistäminen. Siksi paskastaniat ja siksi suvakismi.
Tataarit eivät ole islamhihhuleita, ilmeisesti koska heidän saapuessaan Suomeen islamhihhuleilla (ja suvakismilla) ei kerta kaikkiaan ollut elintilaa.
Quote from: Don Nachos on 12.08.2018, 09:21:33
Ei tarvitse uskoa. Maailma muuttuu vaikka arvokonservatiivit kuinka potkisivat vastaan.
... Se vaan on fakta että kaupungissa on mahdollista toimia normeja vastaan paljon helpommin kuin maalla. Kaupungissa asuu myös usein koulutetumpaa väkeä...
...esim espoosta löytyisi aluetta jossa Soini saa eniten ääniä. Kaupinkiin mahtuu paljon ihmisiä ja mielipiteitä. Silti 5% kaupunkilaisista voi määrältään olla enemmän kuin 5% maaseudun pinta-alan ihmisitä.
No, nyt jo rajasit konservatiivisuuden arvoihin ja toivot esikuviesi puheiden pitävän paikkaansa. Älä usko sokeasti vaan käytä omaa päätäsi
Esim mitä se konservatiivinen arvo on ja mitä ei? Onko vaikka luonnonsuojelu arvo, kun lähes vain kaupungeissa se saa kannatusta ja siinä idea(arvo) on säilyttää nykyhetki muuttumattomana - maalla se ei saa kannatusta kun ihmiset ymmärtävät että maailma muuttuu ja se koskee myös luontoa.
Jos on halu niin kyllä maalla on helpompi toimia normeja vastaan, harva kun puuttuu mihinkään esim poliisin kautta.
Oletuksesi, että kaupungissa se olisi helpompaa, perustuu tunnettuisuuteen ja ihmisten puheista välittämiseen eli:
- voit perseillä kun naapurit ei tunne mutta maalla tuntee jolloin rajoitat tekojasi kun pelkäät ihmisten puheita nimellisesti.
- Joku kaupunkilainen Jari Tervo ei voi heitellä/talloa koraania Helsingissä ihmisten nähden arvokuolemanpelkonsa takia (arvoiltaan liberaalia vai?). Minä voisin sen tehdä vaikka Uukuniemellä ja mitä se kertoo maaseudun arvoliberaaliudesta?
- Jos kaupungeissa on niin tosi liberaalit arvot, niin miksi sinä ja muut kaupunkilaiset on täällä Hommalla nimimerkillä? Pelkäättekö maalaisia? Vai kuten minä, joka pelkään lähipiirini kaupunkilaisten arvojen rajoittuneisuutta ja välttelen turhia hankaluuksia kanssaan?
Mitä koulutustasolla on tekemistä liberaaliuden kanssa? Tarkoitatko esim että yliopistokoulutuksen saatuaan imaamit tulevat väistämättä muuttumaan feministi-transseksuaaleiksi?
Jos Espoosta löytyy Soinille suuri kannatus, niin ei se kerro muusta kuin että paljon on siellä porukkaa jota voi höynäyttää olemattomilla arvoilla.
Ja mitä tekemistä arvojen kanssa on kun vertaat kaupungin asukasmäärää (5% väestä) maaseudun asukastiheyteen (asukkaat 5%:lla pinta-alasta)? Miksi sitten monessa islamimaassa kaupungeissa on hyvin konservatiivinen meno vaikka verrattuna Suomen maaseutuun...oletatko, että nyt on vain tilapäinen häiriö maailmanjärjestyksessä ja pian jo torvet pauhuten kaikki maailman kaupunkilaiset islamisteja myöden kääntyy sekulaareiksi liberaaliuden esikuviksi kun taas koko maailman maalaiset päinvastoin taantuu äärikonservatiivisuuteen...oletan, että todellakin oletat. :roll:
Quote from: Kari Kinnunen on 12.08.2018, 14:18:40
Se on toi kaupunki vs. lande.
Nachosit kun ammentavat käsityksensä maaseudusta vanhoista suomileffoista, alishowsta ja syvä joki elokuvasta.
Ollut jo vuosisatoja maalaisten nenänvartta pitkin katsominen. Ehkä aiheesta ennen. Mutta maaseudun koneellistuminen teollistuminen, globalisaatiot yms ovat työntäneet ja työntävät maaseudun liikaväestöä kaupunkeihin. Ei niistä kaikista citylipilaareja heti kaupungin rajan ylitettyään tule.
Edistyneistön islam-ongelmatiikkakin on tainnut jo vuosikymmenet pohjautua ideaan, että maaseudulla ollaan takapajuisia, mutta se korjaantuu kun kaupungeista tullaan heitä sivistämään; bolsevikitkin niin ajattelivat talonpojiista, joille alussa annettiin suhteellista lukumääränsä pienempi edustus uuden neuvostovaltion parlamentaarisessa elimissä. Aina pitää keksiä vastakkainasettelu.
Quote from: Kari Kinnunen on 12.08.2018, 14:18:40
Se on toi kaupunki vs. lande.
Nachosit kun ammentavat käsityksensä maaseudusta vanhoista suomileffoista, alishowsta ja syvä joki elokuvasta.
Katsoppa hieman eri maiden äänestyskarttoja.
Suomi on puolueiden värityksillä lähes kokonaan Keskustapuolueen hallussa. Tai olisi jos maalaiset saisivat päättää. Onneksi suomi on harvaan asuttu maa. Turkissa Erdoänin valtakausi loppuisi seinään jos kaupunkilaiset saisivat päättää. Samoin kävisi Thaimaassa ja aika monessa muussa paikassa. Vähänkään totalirismiin taipuvat ovat vallassa maalaisten tuella. Lähes poikkeuksetta.
^
Jaa? Meinaakko, että keskusta on totalitaristinen puolue? Voipa hyvinkin olla.
Voi se maaseudunkin keskusta innostus hyytyä tässä aikanaan, ehkä. Sinänsä ymmärrä viljelijöiden halun äänestellä tukipuoluetta.
Ulkomaiden asiat taas eivät juurikaan kiinnosta. Hei tekevät niinkuin parhaaksi näkevät. Ei kuulu minulle.
Ihan kivahan se, että kaupungit ovat kovasti lipilaareja. Pitää lipilaareillakin olla jokin paikka jossa toteuttaa perversioitaan.
Quote from: Don Nachos on 12.08.2018, 15:39:54
Quote from: Kari Kinnunen on 12.08.2018, 14:18:40
Se on toi kaupunki vs. lande.
Nachosit kun ammentavat käsityksensä maaseudusta vanhoista suomileffoista, alishowsta ja syvä joki elokuvasta.
Katsoppa hieman eri maiden äänestyskarttoja.
Suomi on puolueiden värityksillä lähes kokonaan Keskustapuolueen hallussa. Tai olisi jos maalaiset saisivat päättää. Onneksi suomi on harvaan asuttu maa. Turkissa Erdoänin valtakausi loppuisi seinään jos kaupunkilaiset saisivat päättää. Samoin kävisi Thaimaassa ja aika monessa muussa paikassa. Vähänkään totalirismiin taipuvat ovat vallassa maalaisten tuella. Lähes poikkeuksetta.
Erdoganin approval rate on tälläkin hetkellä 50% hujakoilla. Paljon enemmän kuin Merkelillä, Macronilla, Maylla ja kenellä tahansa länsimaan johtajalla. (Paitsi tietysti meidän Sale, jonka takia Suomea ei enää lasketakaan länsimaaksi)
Ainoastaan Izmirin voi sanoa olevan selkeästi Erdoa vastaan. Edes Istanbulista ja Ankarasta ei voi todellakaan sanoa, että jos nämä saisi päättää niin Erdon valtakausi loppuisi kuin seinään.
Ylivoimaisesti suurin kannatus Erdoganilla on muuten Euroopan kaupunkien ytimissä asuvien turkkilaisten keskuudessa.
https://www.trtworld.com/turkey/turkey-elections-2018-how-did-the-largest-cities-vote--18436
https://www.bbc.com/news/world-europe-39619354
Kahden viimeisimmän vaalin perusteella voi aika selvästi sanoa, että reilusti enemmistö turkkilaisista haluaa autoritaarisen ja vanhoillisen johtajan. Tähän ei edes jako kaupunki/maaseutu vaikuta millään tavalla.
Quote from: jka on 12.08.2018, 16:39:53
Kahden viimeisimmän vaalin perusteella voi aika selvästi sanoa, että reilusti enemmistö turkkilaisista haluaa autoritaarisen ja vanhoillisen johtajan. Tähän ei edes jako kaupunki/maaseutu vaikuta millään tavalla.
Jos turkkilaiset diggaisivat sekulaarista (atatürkiläistä) meinikiä, Erdogania ei olisi koskaan valittu johtoon vapaissa viaaleissa. Jotkut nachokset kuvittelevat ilmeisesti, että koska sekularisaatio ja liberalisoituminen on ollut ilmeisen palautumaton prosessi länsimaissa, se on sitä automaattisesti myös musumaissa.
Quote from: Don Nachos on 12.08.2018, 15:39:54
Quote from: Kari Kinnunen on 12.08.2018, 14:18:40
Se on toi kaupunki vs. lande.
Nachosit kun ammentavat käsityksensä maaseudusta vanhoista suomileffoista, alishowsta ja syvä joki elokuvasta.
Katsoppa hieman eri maiden äänestyskarttoja.
Suomi on puolueiden värityksillä lähes kokonaan Keskustapuolueen hallussa. Tai olisi jos maalaiset saisivat päättää. Onneksi suomi on harvaan asuttu maa. Turkissa Erdoänin valtakausi loppuisi seinään jos kaupunkilaiset saisivat päättää. Samoin kävisi Thaimaassa ja aika monessa muussa paikassa. Vähänkään totalirismiin taipuvat ovat vallassa maalaisten tuella. Lähes poikkeuksetta.
Äskeisissä Tuirkin parlamentti- ja presidentinvaaleissa Erdoganin kannatus oli ulkoturkkilaisten joukossa suurempi kuin kotimaassa (60% vastaan 50 %). Miten selität tämän?
Ymmärtääkseni ulkoturkkilaiset asuvat nimenomaan taajamissa.
Quote from: repsikka on 12.08.2018, 17:40:48
Quote from: Don Nachos on 12.08.2018, 15:39:54
Katsoppa hieman eri maiden äänestyskarttoja.
Suomi on puolueiden värityksillä lähes kokonaan Keskustapuolueen hallussa. Tai olisi jos maalaiset saisivat päättää. Onneksi suomi on harvaan asuttu maa. Turkissa Erdoänin valtakausi loppuisi seinään jos kaupunkilaiset saisivat päättää. Samoin kävisi Thaimaassa ja aika monessa muussa paikassa. Vähänkään totalirismiin taipuvat ovat vallassa maalaisten tuella. Lähes poikkeuksetta.
Äskeisissä Tuirkin parlamentti- ja presidentinvaaleissa Erdoganin kannatus oli ulkoturkkilaisten joukossa suurempi kuin kotimaassa (60% vastaan 50 %). Miten selität tämän?
Ymmärtääkseni ulkoturkkilaiset asuvat nimenomaan taajamissa.
Ehkäpä tämä liberaalisuuden ja sekulaarisuuden riemumarssi edellyttää selkeää ja turvattua edistystä elintason tai ainakin elämänlaadun suhteen? Ehkäpä paskastanioissa ja turkkilaisghetoissa nämä ehdot eivät täyty? Eivätkä ehkä voikaan täyttyä nykyisen demografisen kehityksen aikana?
Quote from: Don Nachos on 12.08.2018, 15:39:54
...Thaimaassa ja aika monessa muussa paikassa. Vähänkään totalirismiin taipuvat ovat vallassa maalaisten tuella. Lähes poikkeuksetta.
Juksasit, kun onkin päinvastoin. Thaimaassa on vallassa sotilasjuntta-pääministeri ilman vaaleja. Vallan se sai sotilaiden avulla ja pitää sen sotilaiden tuella. Thaimaan sotilaat valitaan ikäluokasta jollain lottoarvonnalla, ja kun väestöstä yli puolet on kaupunkilaisia niin todnäk sotilaista enemmistö on kaupungeista.
Thaimaata hallitsee siis sotilasjuntta pääosin kaupunkilaisten sotilaiden vallankaappauksella ja tukemana.
Harhaluulosi (tai niiden joita uskot) syntyy siitä, että aiemmin ylivoimainen enemmistö asui maalla. Jos jotain tapahtui tai sai vaalivoiton tms, niin toki silloin enemmistö tekijöistä oli maalta.
Tykkäät tai et, niin nyt on eri tilanne esim juuri Thaimaassa (tai vaikka Turkissa) kun suuri osa porukkaa asuu kaupungeissa, niin totalitaristit/vaalivoitot/juntat niin kaikissa tuki tulee pääosin kaupungeista - kun ei se asuinympäristö niin isosti ajatuksiin vaikuta.
Kohta taru "urbaaniliberalismista" vaatiikin kaupunginosien jaottelua enempi/vähempi urbaaneiksi alueiksi - sitä ei pysty tehdä asukastiheyden eikä urbaaniuden, vaan asukkaiden asenteiden suvakkihakuisuuden mukaan.
Siksi ei islamiinkaan vaikuta kaupungistuminen eikä etenkään Eurooppaan muutto mitenkään. Voi olla jopa päinvastoin, ulkomaille muuttaneet "saarekkeet" voi pitää (muistona) tiukemmin kiinni ikuvanhoista perinneislamin äärimmäisyyksistä sukupolvesta toiseen, vaikka lähtömaassa asenteet lieventyisikin.
Helsingin yliopisto alkaa
islamisoida oikein turbovaihteella:
Islamille tulossa
koulutussuunittelija:
Koulutussuunnittelija opetus -ja opiskelijapalveluihin Metsätalo | Helsingin yliopisto
https://www.helsinki.fi/fi/avoimet-tyopaikat/koulutussuunnittelija-opetus-ja-opiskelijapalveluihin-metsatalo
QuoteKoulutussuunnittelijan työ keskittyy erityisesti teologisen tiedekunnan uuden koulutusavauksen, islamilaisen teologian, suunnittelu- ja koordinointitehtäviin. Koulutus tulee toimimaan tiiviissä yhteistyössä humanistisen tiedekunnan kanssa. Perustehtävänäsi on huolehtia uuden koulutuksen suunnittelusta (yhdessä akateemisen henkilökunnan kanssa), opetussuunnitelmatyön prosessista, opintohallinnosta sekä mahdollisista muista koulutuksen erityisistä tehtäväalueista.
Odotamme koulutussuunnittelijalta yliopistollisen koulutuksen ja erityisesti humanistis-teologisen alan hyvää tuntemusta. Eduksi katsotaan islamiin/uskontotieteeseen liittyvä akateeminen koulutus. Tehtävä vaatii hyviä organisointi-, projektinhallinta- ja tiimityötaitoja sekä kykyä rakentavaan yhteistyöhön kansainvälisessä toimintaympäristössä sekä aloitteellista kehittämisotetta. Tehtävässä tarvitaan hyvää kirjallista ja suullista suomen ja englannin kielen taitoa sekä kykyä työskennellä myös ruotsin kielellä.
Teologista tiedekuntaa vastaan tässä aihepiirissä kilpaileva Humanistinen tiedekunta myös etenee islamin tutkimuksen resurssiensa kasvattamisessa. Huomattavaa on että teologiaa ei tässä vaadita, vaan painopisteenä on kulttuurintutkimus. Pätevällä hakijalla tulee olla tohtorin tutkinto - kuka saadaan ryhtymään hakemaan tätä? Muslimeja taatusti ilmaantuu tätä työpaikkaa hakemaan joka tapauksessa:
Apulaisprofessori / professori, islamin ja Lähi-idän tutkimus | Helsingin yliopisto
https://www.helsinki.fi/fi/avoimet-tyopaikat/apulaisprofessori-professori-islamin-ja-lahi-idan-tutkimus
QuoteApulaisprofessori / professori, islamin ja Lähi-idän tutkimus
Helsingin yliopiston humanistinen tiedekunta (http://www.helsinki.fi/hum/) on Suomen vanhin ja tieteenalarakenteeltaan ja oppiainevalikoimaltaan suurin humanistisen alan opetuksen ja tutkimuksen yksikkö. Se on myös merkittävä kansainvälinen tutkimus-, koulutus- ja kulttuuriyhteisö.
Humanistinen tiedekunta hakee
ISLAMIN JA LÄHI-IDÄN TUTKIMUKSEN APULAISPROFESSORIA / PROFESSORIA
Tehtävä voidaan täyttää toistaiseksi voimassa olevana professorin tai määräaikaisena apulaisprofessorin tehtävänä (tenure track -vakinaistamispolku) hakijan ansioiden ja uravaiheen perusteella.
Islamin tutkimus kohdistuu islamin historiaan ja uskontoon sekä islamilaisiin kulttuureihin ja yhteiskuntiin 600-luvulta nykyaikaan. Tehtävään valittava voi olla perehtynyt joko islamin historiallisiin ilmentymiin tai nykymuotoihin. Maantieteellisenä painopisteenä on Lähi-itä (MENA-alue). Perehtyminen myös muihin islamin kannalta keskeisiin alueisiin, islamin globaaleihin ilmentymiin tai klassiseen arabiaan luetaan hakijalle eduksi. Odotamme valittavalta erityisesti uutta luovaa näkemystä alan kehittämiseen.
Islamin ja Lähi-idän tutkimuksen professori työskentelee osana Afrikan ja Lähi-idän tutkimuksen kokonaisuutta.
Quote from: Ernst on 11.08.2018, 21:00:49Opetus on jo nyt ns. änkyrä- eli sharia-jihad -sunnin käsissä. Turha kuvitella, että muut teologisen opin oppineet tätä ymmärtäisivät. Eivät he kai muuten tätä sharia-apologeettaa olisi lehtoraattiin valinneet.
Kyllä olisivat valinneet, vaikka olisi kuinka sharia-jihadisti-sunni. Kun vaan on mediaseksikästä ja poliittisesti korrektia valita, niin valitaan, vaikka olisi kuinka irrationaalinen teko. Näinhän tää homma on länsimaissa edennyt jo monta vuotta. Vailla mitään logiikkaa!
Riittää, kun kaikki opetus pintakiillotetaan maltillisuudella. Miten tämä sitten käytännössä tapahtuu, onkin mielenkiintoista. Voiko se edes tapahtua muuten kuin ns. valheen kaikella voimalla. Yliopistollahan on tästä jo pitkät perinteet, esim. "uusimman tutkimuksen mukaan" (!) islam kuulemma levisi (600-700-luvuilla) "täysin rahanomaisesti", ilman miekkaa ja verenvuodatusta. Kun tämä kuullaan johtavan professorin suusta massaluennolla, rupea siinä sitten kaivelemaan faktoja massamurhista, juutalaisten, kristittyjen ym. teurastuksista. Saat oitis leiman otsaasi.
Quote from: l'uomo normale on 12.08.2018, 10:02:37Sen enempää kristinuskon kuin islaminkaan leviämistä ei estänyt se että ne olivat aluksi köyhempien ja vähäarvoisempien ihmisten tai heimojen uskontoja ja että niiden mukana levitettiin aikansa sivilisaation tasoon nähden takapajuisempia käsityksiä.
Väitteesi kristinuskon osalta ei pidä paikkaansa. Kristittyjen joukossa oli alusta saakka mukana myös yläluokkaa, mutta toki myös köyhiä ja alhaisia, mikä johtui siitä, että kristityt antoivat näillekin ihmisarvon tasaveroisina kanssaveljinä ja -siskoina. Siksi kristinusko vetosi myös köyhälistöön. Heistä pidettiin huolta, toisin kuin Rooman valtakunnassa yleisesti.
Mitä "heimouskontoon" tulee, kristunusko (toisin kuin islam) ei ole koskaan ollut mikään heimouskonto, vaan korkeakulttuuriuskonto, joka syntyi juutalaisuudesta, kuten varmasti tiedät, ja levisi hellenistiseen korkeakulttuuriin. Juutalaisuus niin ikään ei koskaan ole ollut mikään "heimouskonto" (tai "paimentolaisuskonto", kuten usein kuulee virheellisesti väitettävän), vaan se on syntynyt kuninkaiden palatseissa, rikkaan eliitin ja oppineiston keskuudessa. Aivan liian usein unohdetaan, että kristinusko on alunperin vain yksi juutalaisuuden haara tai jatkumo, miten päin vain asian haluaa nähdä. Kristinusko on juutalaisuutta, sopii sanoa.
Kristinusko ei myöskään ollut "takapajuinen" eikä sitä ympäröivä sivilisaatio "edistyksellinen", vaan päinvastoin, joten tältäkin osin väitteesi on virheellinen. Kreikkalais-roomalainen kulttuuri oli kristinuskoon nähden brutaali ja barbaarinen ja moraalisesti rappiolla. Kristittyjen keskuudessa tapahtui mm. seuraavaa:
- naisten ja lasten asema parani
- orjuus lakkautettiin
- vauvojen heitteillejätöt (sen ajan "ehkäisymenetelmä") lopetettiin
- köyhistä ja sairaista huolehdittiin
- seksuaalimoraali parantui (pederastia, orjien hyvöksikäyttö ym. loppui)
- työmoraali, ahkeruus, rehellisyys, tunnollisuus jne. kohentuivat verrattuna ympäröivään kulttuuriin
Kristinuskon alkuaikojen suosio perustui juuri siihen, että sen korkea moraali ja etiikka vetosivat massoihin. Kristittyjä ihailtiin, koska he pitivät huolta toisistaan ja osoittivat lähimmäisenrakkautta. Tämä selviää aikalaisdokumenteista. Toki tilanne muuttui ns. konstantinolaisen käänteen myötä, kun kr.-usko sotkettiin politiikkaan (nk. rappioteoria), mutta kun puhutaan kristinuskon leviämisestä ja niistä tekijöistä, jotka sitä edesauttivat (ja edesauttavat), on katseltava aikaa ennen roomalaiskatolista pakkoinstituuttia. Sieltä löytyvät ne tekijät, jotka kuuluvat aitoon kristinuskoon ja jotka ovat sen leviämisen ja menestyksen salaisuus.
Kannattaa myös muistaa, että kristinuskon takapajuiseksi haukkuminen on omaan pesään kusemista. Koko länsimainen sivistys lepää (tai lepäsi!) kristinuskon perustalla.
Alan Salehzadeh ei ehkä ole paras henkilö arvioimaan islamia, koska hänellä on vahva lukkarinrakkaus oppia kohtaan mikä näkyy tässäkin sitaatissa (11.6.2018):
Quote"Silloin kun sharia-lait säädettiin noin 1 500 vuotta sitten, olivat ne sen aikaisiin olosuhteisiin nähden tasa-arvoiset sillä takasivat myös naisille pieniä oikeuksia. Siihen asti naisilla (varsinkaan Arabian niemimaalla) ei ollut mitään omia oikeuksia."
https://salehzadeh.wordpress.com/2018/06/11/ei-shariaa-lanteen-vaan-lansimaiden-tasa-arvoinen-lainsaadanto-muslimimaihin/
Sama väite toistuu usein, mutta ilman merkintää kuka sen tietää ja millä perusteella. Itää on paljon tutkittu ja tieteellisten kirjastojen hyllyt notkuvat pölyisistä
Orientalische Studien – niteistä. Pelkään vain, että historiallisia lähteitä väitetystä naisten aseman parantumisesta ei ole olemassakaan eikä aiheesta tiedetä yhtään mitään.
Alan Salehzadehin uusin blogipäivitys käsittelee islamin uudistamistarpeita (10.11.2018):
Quote"Islam ei ole täydellinen ja profeetta Muhammedin elämää ja hallintoa saa ja täytyy asiallisesti kritisoida. Oikea suunta on kannustaa maltillisia muslimeita reformoimaan uskontoa ja korostamaan sen hyviä puolia, kuten kristinuskossa tehtiin renessanssin alla. Samalla tulee jättää tilaa uskonnon negatiivisista ilmiöistä keskustelulle.
Kun kritisoidaan profeetta Muhammedia tai islamin käytäntöjä, on hyvä muistaa että tuskin yksikään pyhä kirja tai profeetta läpäisisi modernin tasa-arvon normeja. Sekä kristittyjen, juutalaisten että muslimien pyhät tekstit ovat monin paikoin sovinistisia, väkivaltaisia jne. Kaikki on kyse tulkinnasta. Sen sijaan että leimataan tietty uskonto huonoksi tai hyväksi, tulee kannustaa maltilliseen tulkintaan."
https://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2018/11/10/uskonnon-kritisoinnin-pitaa-olla-sallittua-kaikkialla-maailmassa
Näin sen kai pitäisi mennä - kristinuskon tarjoaman esikuvan mukaan, mutta islam ei kulje sen kanssa samaa kehityskaarta vaan on kokonaan omalla radallaan. Islamin sisällä ei ole yhtään maltillista sharia -koulukuntaa. Sen täytyy johtua musulmaani –opin omista sisäisistä esteistä. Tietyt kehityskulut on lukittu. Sen sijaan yksilöt voivat maallistua ja viitata kintaalla koko jutulle, mutta se on eri asia. Tässähän se toivo on eikä missään "uudessa islamissa". Kristinuskon ja islamin rinnastaminen (kuten Salehzadeh tekee) kätkee niiden ratkaisevat erot ja on siksi väärin.
Musulmaanien kannustaminen reformoimaan uskontoaan on hullun hommaa, siinä puuhassa päätyy fatwan alle, ja pääsee suoraan kuoppaan jos hyvin käy. Jos käy huonosti päätyy kidutettavaksi ja sitten kuoppaan.
Eikös se ole peräti EU-tuomioistuimen mukaan rasismia arvostella islamia, että kyllä täällä Euroopassa on asiat hullulla mallilla.
Viimein luin tämän ketjun loppuun. Historiallis-kriittinen islamin tekstien/lain/teologian yliopistotasoinen tutkimus olisi toki myönteinen ilmiö Suomessa, koska sitä ei käytännössä nyt ole ollenkaan. Al-Sharmani on valitettavasti todennut, ettei aio soveltaa nk. historiallis-kriittistä metodia opetustyössään, mikä tarkoittaa käytännössä länsimaisen tekstitutkimusmetodiikan sivuuttamista ja pitäytymistä perinteiseen islamilaiseen juridiikkaan ja länsimaisiin sosiologisiin metodeihin ja feministiseen tulkintapaan, mikä lienee hänen ydinosaamistaan. Länsimaista historiallis-kriittistä metodologiaa hän tuskin edes tuntee, saati osaa käyttää. Se jää muiden tehtäväksi. Minunko? Hohhoijaa. Paljon porua vähän villoja.
Pahoittelut lievästä ot:stä, mutta haluan jakaa muutaman kuvan Helsingin yliopiston Viikin kampuksen muslimeille tarkoitetusta rukoushuoneesta, joka on nimetty vain peitenimellä "hiljentymistila". Tämä huone on Metsätieteiden talo B:n kellarikerroksessa. Lattialta löytyy A4:lle printattu nuoli ja tekstit "rukoussuunta" ja "qibla direction" . Kuvat on otettu kesällä, joten siksi siellä on joukossa "Ramadan"-kalenterikin kesäkuulta.
Näitä on varmaan useammassakin yliopiston rakennuksessa, jos vain menisi tutkimaan kellarikerroksia yms. syrjäisempiä kolkkia. Kerrain näin yhden somalin rukoilevan ihan käytävälläkin. Hän ei lienee ollut kerinnyt hänelle tarkoitettuun tilaan suorittamaan kumarruksiaan.
Taas kolme silmääni rävähtivät auki uuteen tietoon. Teologia ei olekkaan turha tiede, kuten nuorempana oletin. Kuvittelin siellä vain pappeja tuotettavan. Näin oli ehkä ennen. Nyt siellä toimii mm. filosofisen psykologian, moraalin ja politiikan tutkimuksen tutkimusyksikkö (Suomen Akatemian huippuyksikkönä 2008-2013).
Hieno asia, jos siitä sikiäisi vertailevan uskontototieteen yksikkö. Islamin tutkiminen onkin ei-turhaa, vaan hyvin tärkeää. Opetuskin sopii, kunhan tutkimuspuoli ei unohdu. Kaikki uskonnot mukaan vaan!
Quote from: Radio on 16.12.2018, 18:18:05
Taas kolme silmääni rävähtivät auki uuteen tietoon. Teologia ei olekkaan turha tiede, kuten nuorempana oletin. Kuvittelin siellä vain pappeja tuotettavan. Näin oli ehkä ennen. Nyt siellä toimii mm. filosofisen psykologian, moraalin ja politiikan tutkimuksen tutkimusyksikkö (Suomen Akatemian huippuyksikkönä 2008-2013).
Hieno asia, jos siitä sikiäisi vertailevan uskontototieteen yksikkö. Islamin tutkiminen onkin ei-turhaa, vaan hyvin tärkeää. Opetuskin sopii, kunhan tutkimuspuoli ei unohdu. Kaikki uskonnot mukaan vaan!
Toisen maailmansodan aikana liittoutuneiden maiden tutkijat tutkivat natsismia innolla ja tehokkaasti joskin hiukan eri tarvenäkökulmasta kuin Helsingin yliopisto islamia nyt. Oli tärkeää tuntea III Valtakunnan henkilöiden persoonallisuutta, sen piirteistä ennustettavaa käyttäytymistä ja koko opin vaikutusta saksalaisten sotilaallis-poliittisiin ratkaisuihin. "Natsismia" myös opetettiin jkv. liittoutunneiden poliittisille ja sotilaallisille päättäjille.
Tunne vihollisesi siis. On ikävä, kun HY:ssa on ns. enemy within -tilanne menossa ja opetus on ideologian sisältä tulevaa; lähinnä apologesiaksi katsottava eli puhtaaksipesuksi rinnastettavaa ei-tieteellistä menoa.
Löysin tämmöisen kirjoituksen viime keväältä - osoittaa mitä sisäministeri ajattelee islamista
QuoteRadikaali islam versoo sosiaalisesta kriisistä
Kai Mykkänen 20.4.2018 Suomen Kuvalehti
... Ilmiössä on sukulaisuutta tämän päivän oikeistopopulismin kanssa ...
... Suomessa on pian satatuhatta muslimia. Uskontona islam ei ole yhtään sen huonompi tai parempi kuin muutkaan, mutta sen rakenteet ovat meillä vakiintumattomammat kuin muilla merkittävillä uskonnoilla. Ei ole lainkaan yhdentekevää, missä imaamit koulutetaan ja kuka moskeijat rakentaa tai uskonnollisen kirjallisuuden lahjoittaa. Olen tyytyväinen siitä, että Helsingin yliopiston teologinen tiedekunta on opetusminiseriön tuella aloittamassa imaamien kouluttamista. Siinä on tärkeää onnistua.
Omalta osaltani olen kutsumassa Suomen muslimiyhteisöjen johtajia ajatustenvaihtoon siitä, miten voimme yhdessä varmistaa tasapainoista kehitystä. Islamista on todellakin moneksi ...
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/mielipide-kotimaa/kai-mykkanen-islamin-ongelma-suomessa-on-rakenteiden-vakiintumattomuus/?shared=1017255-f3257ebb-4 (loput maksumuurin takana)
Mykkänen rinnastaa islamilaisen terrorin oikeistopopulismiin. Molemmat kumpuavat hänen ajatuksissaan osattomuudesta ja siitä, ettei ole osattu pysyä modernin yhteiskunnan muutosvauhdissa. Mykkänen uskoo, että kun valtio auttaa imaamikoulutuksessa (Helsingin yliopisto), Suomeen saadaan kesytetty versio islamista - koska uskontona islam ei ole sen kummempi kuin kristinusko.
Tässä nähdään
Hämeen-Anttilan työn jälki. Hänet nostettiin islamin tulkinnan korkeimmaksi auktoriteetiksi YLE:n ja Pravdan yhteistyöllä. Parhaaseen aikaan hän oli joka viikko television uutislähetyksissä. Hämeen-Anttila on kuitenkin kielitieteilijä eikä valtiotieteilijä, uskontososiologi tai historioitsija. Jälkimmäisissä rooleissaan hän on harrastelija muiden joukossa. Hämeen-Anttilan teesinä on ollut islamin ja kristinuskon samanlaisuus, molemmat ovat muka lähes sama uskonto. Koraanin kääntäjänä hän on sievistellyt sen tekstiä sisällön vääristelyyn saakka.
Hämeen-Anttilalta on myös peräisin fraasi, jonka mukaan Muhammed "saattoi avioliiton täytäntöön". Hän oli varmaan kirjoittanut ensin että "pani avioliiton täytäntöön", mutta päätyi sitten vaihtamaan verbin hieman harvinaisempaan. Todellisuudessa ei pelkästään pannut, vaan raiskasi lapsen.
Veikkaan, että muslimit eivät lotkauta korviaan vääräuskoisessa kafferiyliopistossa koulutetuille imaameille.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 19.12.2018, 09:42:07
Veikkaan, että muslimit eivät lotkauta korviaan vääräuskoisessa kafferiyliopistossa koulutetuille imaameille.
Harhautus perustuu mielikuvaan eurooppalaisista kristillisistä seurakunnista ja kirkon hierarkiasta, jollaisia islamissa ei ole.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 19.12.2018, 09:42:07
[Mykkänen:] Suomessa on pian satatuhatta muslimia.
Vuodesta 1990 lähtien Suomeen on tullut jonkin verran yli 100.000 turvapaikanhakijaa. Muslimit tulevat matuvirrassa, joten koko tuo populaatio on haalittu tänne lähinnä nyrjähtäneellä turvapaikkapolitiikalla (mm. Sipilän talo). Yksikään näistä ei ollut hädänalainen. Kaikki olivat turvassa jo kauan ennen Suomen rajoja. Monen kohdalla tämä toteutui jo Aasian ja Afrikan maissa. Sen sijaa joku päätti, ettei meillä ole jo riittävästi ongelmia omasta takaa, vaan päätti tuoda niitä lisää tänne. Varsin hölmöä politiikkaa tuollainen. Jo ennalta tiedossa olleet seuraukset alkavat nyt realisoitumaan. Tämä tulee repimään maata rikki ja tuhoamaan yhteiskunnallista rauhaa. Ratkaisu ei silloin ole jatkaa tätä trafiikkia, vaan tehdä jotakin muutakin kuin kouluttaa imaameja ja seisoa tumput suorana.
QuoteKoraani naisten silmin
Helsingin yliopiston tutkijaa Mulki Al-Sharmania kiehtoo se, miten nykyajan musliminaiset tulkitsevat uudelleen Koraanin tekstejä, joilla perustellaan naisen alisteista asemaa avioliitossa ja julkisessa elämässä.
[...]
Hän on Yhdysvalloissa väitellyt antropologi, joka on tutkinut varsinkin islamilaista perheoikeutta, siirtolaisuutta, avioliittoja sekä islamilaista feminismiä.
ÄSKETTÄIN Al-Sharmani nimettiin Helsingin yliopiston islamin ja Lähi-idän tutkimuksen uudeksi apulaisprofessoriksi. Hän on perehtynyt klassiseen islamilaiseen lainoppiin, mutta tuntee myös toisenlaisia tapoja tulkita islamia.
Al-Sharmania kiehtoo etenkin se, miten nykyajan musliminaiset osallistuvat uskonnollisten tekstien tulkintaan.
"Olen kiinnostunut siitä, miten vuosisatojen aikana islamilaisia tekstejä koskeva tieto on kertynyt ja miten tietyistä tulkinnoista tuli hallitsevia", hän sanoo.
ISLAMILAINEN feminismi voi kuulostaa ristiriitaiselta käsitteeltä. Termi juontaa juurensa 1990-luvulle ja on hyvin kiistanalainen, Al-Sharmani sanoo.
Jotkut käyttävät islamilainen feminismi -käsitettä löysästi viittaamaan kaikkeen sukupuolten tasa-arvoon liittyvään, jos kyseessä sattuvat olemaan musliminaiset.
Al-Sharmani on perehtynyt islamilaisiin naistutkijoihin, jotka tutkivat sukupuolta ja islamin kirjallista perinnettä. He tekevät järjestelmällistä tutkimusta islamin käsitteistä, joilla perustellaan naisen alisteista asemaa avioliitossa ja julkisessa elämässä.
Nämä tutkija-aktivistit eivät kyseenalaista Koraanin pyhyyttä, mutta he haastavat monet sen patriarkaaliset tulkinnat. Uranuurtajia alalla ovat esimerkiksi egyptiläinen Omaima Abou-Bakr ja iranilais-brittiläinen Ziba Mir-Hosseini.
"He tutkivat vaihtoehtoisia tapoja tulkita pyhiä tekstejä. Heille on tärkeää, että se tapahtuu nimenomaan islamilaisista lähtökohdista. Se on islamilaista feminismiä, koska se pohjautuu islamin pyhään kirjaan", Al-Sharmani sanoo.
AL-SHARMANI antaa esimerkiksi Koraanista suuran 4:34. Kohdan tulkitaan yleensä tarkoittavan, että mies on avioliitossa naiseen nähden ylemmässä asemassa.
"Koraanin jakeen arabiankielisellä termillä on monta merkitystä, mutta sen merkitykseksi on vuosisatojen kuluessa vakiintunut, että mies on naisen käskynhaltija ja auktoriteetti", Al-Sharmani sanoo.
Miehellä on tulkinnan mukaan taloudellinen velvollisuus elättää vaimo, ja vaimolla on velvollisuus olla seksuaalisesti miehen käytettävissä.
Se ei kuulosta kovin feministiseltä.
Mutta asiaan keskittyvät naistutkijat sanovat esimerkiksi, että jae viittaa miehen taloudelliseen vastuuseen perheen hyväksi eikä anna ylivaltaa suhteessa naiseen. He kiinnittävät huomiota muihin Koraanin jakeisiin, jotka määrittävät avioliittoa rakkauden, kiintymyksen ja myötätunnon kautta.
"Heidän näkemyksensä on, että hallitseva tulkinta on ristiriidassa Koraanin yleisen eettisen näkemyksen kanssa, joka korostaa ihmisten tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta."
Kyseessä ei ole vain teologinen kiista. Naisaktivistit esimerkiksi Egyptissä ja Malesiassa vetoavat näihin tulkintoihin ajaakseen yhteiskunnallisia muutoksia, kuten uudistuksia perheoikeuteen ja lainsäädäntöön.
EI ole yllätys, etteivät tällaiset tulkinnat innosta kaikkia. Islamilaisesta feminismistä ei ole yksimielisyyttä asiaan keskittyvien tutkijoidenkaan parissa, saati muuten.
On niitä, joiden mielestä islam ja feminismi ovat ylipäätään yhteensopimattomia. Jotkut hylkivät feminismi-termiä ja pitävät sitä liian länsimaisena. Jotkut jakavat islamilaisten feministien tavoitteet, mutta pitävät käsitettä ongelmallisena.
Ja maallisuuden kannattajien mielestä lakeja ja yhteiskuntaa ylipäätään pitäisi uudistaa muista lähtökohdista kuin uskonnollisten tekstien perusteella, tulkittiin niitä sitten miten tahansa.
Al-Sharmanin mukaan uskonnollisilla perusteluilla on merkitystä siksi, että islam on tärkeä osa elämää niin monille ihmisille.
"Jos uudistuksia perustelee islamilaiselta pohjalta, niillä on enemmän legitimiteettiä. Samalla uudistetaan uskonnollista diskurssia sukupuolinormeista. Kyseessä on myös uskonnollinen reformi."
HÄN ei itse halua kutsua itseään islamilaiseksi feministiksi. Al-Sharmani sanoo olevansa ennen muuta tutkija ja opettaja.
Eikä hän pidä lokeroista. Mutta islamilainen feminismi on hänen mukaansa tärkeä liike, jota on syytä tutkia ja tukea.
"Ei vain sukupuolikysymyksen vuoksi, vaan siksi, että se nostaa esiin laajempia kysymyksiä Koraanin etiikasta ja siitä, miten tietynlaisesta uskonnollisesta tiedosta tulee hallitsevaa."
[...]
ISLAMIN uskon alusta saakka on kiistelty siitä, miten profeetan opetuksia pitäisi tulkita ja soveltaa käytännössä.
Varsinkin muut kuin muslimit näkevät helposti Koraanin vain lakikirjana, kokoelmana muuttumattomia sääntöjä. Se on Al-Sharmanin mielestä ongelmallinen luenta. Hänestä on tärkeää lukea kirjaa kokonaisuutena.
"Koraanin jakeista ylipäätään vain melko pieni osa sisältää velvoittavia määräyksiä. Lait, joita Koraanista puhuessamme ajatellaan, ovat yleensä niitä, joita pidämme barbaarisina ja ongelmallisina, kuten käsky leikata varkaalta käsi irti", Al-Sharmani sanoo.
VASTAAVIA nykymittapuulla järkyttäviä sääntöjä on löydettävissä myös Raamatusta. Se on myös Koraanin tavoin hyvin patriarkaalinen teksti, jossa nainen on hierarkiassa miestä alempana. Tämä näkyy etenkin Vanhassa testamentissa, mutta myös Uudessa testamentissa.
Paavali käski tunnetusti naista vaikenemaan seurakunnassa. Länsimaissa lainsäädäntö ei enää suoraan perustu Raamatun jakeisiin, mutta sen sanomaa naisen asemasta heijastaa Suomessakin esimerkiksi keskustelu pappisviran sallimisesta naisille.
OSA Koraanin ohjeista on sidottu siihen historialliseen tilanteeseen, jossa profeetta Muhammed eli, eivätkä monet muslimit katso niiden velvoittavan tänä päivänä.
"Koraanissa on kyllä myös joitain lauseita, jotka saavat pysähtymään ja pohtimaan, miten oikeudenmukainen Jumala olisi voinut sanoa sellaista", Al-Sharmani sanoo.
Kuten Naisten suuran jae 34, jonka loppuosa Al-Sharmanin mukaan tunnetaan "vaimonhakkaamisjakeena". Tarkalleen ottaen kohta kuuluu suomennettuna näin:
"Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä, älkää ahdistako häntä enää. Jumala on korkea, mahtava. (4:34)"
Sanooko Jumala siis Koraanin mukaan, että naisia saa lyödä? Voiko kohtaa edes ymmärtää muuten?
RIIPPUU keneltä kysyy, Al-Sharmani sanoo.
Joidenkin mukaan jakeen arabiankielinen sana ei välttämättä tarkoita lyömistä. Toiset taas sanovat, että siinä todellakin puhutaan lyömisestä. Joidenkin mukaan lyömisen pitää olla mahdollisimman kevyttä.
"Toiset sanovat, että täytyy katsoa historiallista kontekstia, jossa Koraani syntyi. Väkivalta naisia kohtaan oli yleistä ja tyttölapsia jopa haudattiin elävältä. Tämän tulkinnan mukaan jakeen tarkoitus on vähentää väkivaltaa ja saada miehet kohtelemaan naisia paremmin", Al-Sharmani sanoo.
Miten jae siis pitäisi ymmärtää?
"Sanon aina oppilailleni, että Koraanin opiskelun kauneus on siinä, että mitä enemmän asiaa tutkii, sitä selvemmin huomaa, miten valtava määrä erilaista tutkimusta siitä on. Juttu on siinä, että et tule koskaan saamaan selvää vastausta."
KIINNOSTAVIA tulkintoja hän osaa kertoa myös moniavioisuudesta. Koraanin mukaan mies voi ottaa korkeintaan neljä vaimoa, jos kykenee kohtelemaan näitä tasapuolisesti.
Jotkut uskonoppineet eivät käytännössä hyväksy moniavioisuutta siksi, että se on tutkimusten mukaan haitaksi lapsille ja perheelle. Isäsuhde voi jäädä heikoksi ja perheen taloudellinen asema kärsiä, mistä seuraa muita ongelmia.
Siten moniavioisuuden voi Al-Sharmanin mukaan sanoa olevan ristiriidassa sen islamilaiseen lainoppiin kuuluvan periaatteen kanssa, että sääntöjen pitää olla hyväksi koko uskonnolliselle yhteisölle.
"Tämän tulkinnan kuulin Al-Alzharin yliopistossa Egyptissä hyvin perinteiseltä uskonoppineelta, joka ei ollut kiinnostunut feminismistä tai sukupuolten tasa-arvosta."
ISLAMIN tutkimusta on opetettu Helsingin yliopistossa pitkään. Silti Mulki Al-Sharmanin nimitys islamilaisen teologian yliopistonlehtoriksi vuosi sitten herätti vastalauseita.
Kyseessä oli ensimmäinen islamilaisen teologian virka teologian tiedekunnassa. Tiedekunta perusteli tarvetta sillä, että uskontojen monimuotoisuus on lisääntynyt Suomessa.
Perussuomalaisten kansanedustajat Sami Samio ja Ville Tavio arvostelivat viran perustamista: "Yliopistoissa jo pitkään harjoitettu naistutkimus näyttääkin saavan veronmaksajien kustannuksella kovan kilpailijan", Samio kirjoitti Facebookissa.
Al-Sharmani on saanut myös sähköpostia kansalaisilta. Osa on ollut solvausta, islamin haukkumista ja vertaamista kommunismiin. Erään naisen sähköposti on jäänyt Al-Sharmanin mieleen poikkeuksena.
"Nainen kertoi vanhempiensa sukupolven taistelleen tasa-arvon puolesta ja vetosi minuun, että emme opettaisi epätasa-arvoa. Hänen pelkonsa oli aitoa, vaikka se kumpusi tietämättömyydestä", Al-Sharmani sanoo.
"Vastasin, että emme opeta tunnustuksellista islamia ja kerroin esimerkkejä siitä, mitä opetan. Sanoin, että hän on tervetullut mille tahansa luennolleni."
Nainen ei tullut.
AL-SHARMANIN mielestä reaktiot osoittavat yhteiskunnallisen keskustelun tarpeen ja sen, että monet eivät kunnolla tiedä, mitä islamin tutkimus yliopistossa on.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/elama/art-2000006244403.html) 20.9.2019
Ns. islamilainen feminismi on muslimimaissa käytännössä merkityksetöntä marginaalin marginaalia. Kun "islamin tutkija" länsimaan yliopistossa silti keskittyy tällaiseen marginaali-ilmiöön, sillä ei ole tarkoitus lisätä tietoamme islamin todellisuudesta vaan hämärtää sitä. Sillä, että islamista voidaan periaatteessa esittää myös kumouksellisen liberaaleja tulkintoja, jotka kääntäisivät nykyislamin käytännöt päälaelleen, ei ole merkitystä muslimimaiden muslimeille, mutta sitäkin enemmän länsimaalaisten islam-kuvalle, jota se vääristää, ikään kuin kaikki tulkinnat olisivat samalla viivalla ja noin vain vaihdettavissa.