Hommaforum Testi

Amerikasta on alkanut kuulua uutta. Demokraattinen puolue käytännössä kuoli pystyyn läpeensä korruptoituneen Hillaryn hävittyä vaalit. Sillä ei sen jälkeen ollut enää mitään suosittuja aiheita ajettavana, sen uskottavuus oli yllätyshäviön johdosta nolla ja rahoittajat -- kuten Bill Browder -- menettivät satoja miljardeja dollareita. Suosiota ei myöskään lisää Hillaryn kampanjan murhaamat omat yhteisestä rintamasta livenneet puolueaktiivit eikä vastaehdokas Bernie Sandersin saama kohtelu; ensin hänen kannattajiansa estettiin äänestämästä presidentinvaalien esivaaleissa ja äskettäin Demokraattinen-puolue vaihtoi sääntöjä, etteivät puolueettomana edustajan tehtävissä olevat voi enää edes pyrkiä puolueen presidenttiehdokkaaksi, ja sattumalta juuri Bernie Sanders on tällainen. Kaiken kruunaa presidentti Trumpin toiminta: Hän ei ole estänyt demokraattien suorittamia poliittisia tutkintoja Venäjän sekaantumisesta vaaleihin, vaan jatkuvasti pitää niitä itse esillä, mutta osaa kääntää ne demokraatteja vastaan sadalla eri tavalla. Tämän jälkeen Demokraattinen-puolue onkin pohtinut, kumpi haastaisi Donald Trumpin seuraavalla kerralla: Hillary Clinton uudestaan vai Joe Biden, jota Trump sanoi jo unelmavastustajakseen (https://www.youtube.com/watch?v=6Yzk7q1VCYc)? Se on kuollut.

Demokraattisen puolueen kuoleman jälkeen seuraa kuitenkin jälleensyntymä. Nimittäin amerikassa on käytännössä kaksipuoluejärjestelmä, ja jos toinen puolue kuolee pois, niin hallintoa arvostelevat joutuvat perustamaan sen uudelleen tarjotakseen omaa vaihtoehtoaan. Näin on käynyt. Bernie Sanders onnistuttiin pelaamaan pois, mutta hänen aatteitaan ajavia oli paljon. Voimakkaimmin heistä esiin noussut viime aikoina Alexandria Ocasio-Cortez. Hän voitti Demokraattisen puolueen esivaalissa pitkään erittäin merkittävässä asemassa olleen Joseph Crowleyn, ja koska sillä alueella on vahva Demokraattisen puolueen kannatus, hän voittaa lähes varmasti myös republikaaniehdokkaan varsinaisessa vaalissa. Esivaalivoiton jälkeen useat Demokraatti-puoleen johtohenkilöt ja puoluetta tukevat toimittelijat ovat sanoneen Alexandria Ocasio-Cortezin olevan puolueen tulevaisuus. Se tarkoittaa hänen kaltaistensa -- hän on hieman alle 30-vuotias nuori suurkaupunkilainen nainen -- ja hänen edustamiensa aatteiden -- joka on nimeltään demokraattinen sosialismi -- nousevan Demokraatti-puolueen uudeksi linjaksi. Jo Bernie Sanders julisti vaalikampanjansa aikana -- ja aiemminkin -- olevansa demokraattinen sosialisti.

Tästä uudesta virtauksesta on minusta syytä keskustella myös Suomessa, koska demokraattinen sosialismi kuulostaa yllättävän samalta kuin sosiaalidemokratia, joka on Suomen sosialistisen hallinnon aate -- ja joka saattaa joutua amerikan poliittisen taistelun johdosta uuteen valoon myös Suomessa --. Laitan tähän nyt muutamia katkelmia amerikkalaisesta keskustelusta demokraattisesta sosialismista. Sen jälkeen toivon muiden vastaavia huomioita ja vapaata keskustelua kaikesta aiheeseen edes etäisesti liittyvästä, kuten Chigacosta, Ruotsista, Sinisistä, Leninistä, Vapaussodasta, Karl Marxista ja SPD:stä (https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Democratic_Party_of_Germany). Toivon myös kaikkien lopettavan viestinsä toteamukseen Eurostoliiton olevan hajoamassa hetkenä minä hyvänsä.

Tucker [Carlson] takes on Cornel West over Democratic socialism (https://www.youtube.com/watch?v=kuc6C2_Txmw)

Businessman Peter Schiff attempts to reason with democratic socialists (https://www.youtube.com/watch?v=cGEC6pCk4f4)

Eurostoliitto on hajoamassa.

^ Kiitoksia hyvistä linkeistä. Oikein viihdyttävää ja ajatuksia herättävää materiaalia. Alla näkemykseni aiheesta.

Demokraateille tuli pataan presidentinvaaleissa, koska he rakensivat Hillaryn kampanjaplatformin voimakkaasti identiteettipolitiikan varaan. Ajatuksena oli, että kun määrittelee tarpeeksi suuren joukon alistettuja vähemmistöjä, saa taakseen enemmistön. Facebookilta saatu data saattoi olla demokraattien harhan takana, koska siellä poliittisia näkemyksiään toitottavat pääsääntöisesti kaupunkilaisnaiset. Ekstrapolaatio koko USA:n väestöön toimi vain täpärästi, ja meni täysin pieleen osavaltioiden äänien osalta.

DNC:n ei kannata lähteä tekemään kampanjaa demokraattisen sosialismin platformille. Se olisi turhan riskialtista ja toistaisi jo kerran epäonnistunutta reseptiä. Varmempaa on pelata jonkinlainen Tolkun Politiikan (tm) kortti. Donald Trump on mediassa jo leimattu ennalta-arvaamattomaksi pelleksi aivan samaan malliin kuin George W. Bush aikanaan - eikä se leima lähde kuin vuosikymmenien jälkeen.

Vuonna 2008 Obama positioitiin raikkaana järjen äänenä ennemminkin väistyvää George W. Bushia kuin John McCainia vastaan. Onkin oletettavaa, että DNC kaivaa selkeäsanaisen hyvän esiintyjän 'pelastamaan' maailman (ja Amerikan) vaaralliseksi hulluksi leimatulta Trumpilta. Millekään demokraattisen sosialismin tielle ei ole tarvetta lähteä, enkä usko, että Goldman Sachs, Morgan Stanley ja muut DNC toimintaa ohjaavat tahot sallisivat tarpeetonta riskinottoa. Eiköhän jostakin löydy Obaman kaltainen puhuva pää sätkynukeksi.

Mitä tulee demokraattiseen sosialismiin, se vaikuttaa ihan vanhalta kunnon kommunismilta. Valtio kontrolloi työtä ja tuotantovälineitä, ja jakaa tuotannon tulokset kansalaisille. Valtion johdon valitseminen kansanvaalilla yksipuoluesysteemin sijaan on kuviossa pelkkä nyanssi. Demokraattinen sosialismi on siten paljon helpompi maalitaulu kuin identiteettipolitiikka.

Alexandria Ocasio-Cortezin uskoisin olevan tähdenlento, joka ei saa edes latinojen ääniä taakseen, koska on loppujen lopuksi vain rasittava pissis New York Citystä. Haastatteluissa hän ei saa sanottua mitään järkevää eikä pysty edes selittämään, mitä hän haluaa. Kun esivaalikausi lähtee toden teolla käyntiin, tämmöiset hiirulaiset jäävät äkkiä jalkoihin.

Hillaryn johtama linja -- jossa identiteettipolitiikka oli merkittävässä osassa -- kuoli ja on ohi. Siitä ei ole epäilystäkään. Tolkun Politiikan -linja voisi olla hyvä vaihtoehto Demokraattisen-puolueen uudeksi linjaksi, mutta mitä se käytännössä tarkoittaisi? Se on vaikeasti määriteltävää ja silloinkin hyvin mitäänsanomatonta. Eikä Demokraattisella-puolueella ole pitkään jatkuneen Tolkuttomuuden Politiikan jälkeen uskottavasti mahdollisuuksia edustaa sitä. Kävisi helposti kuin Suomessa, jossa hallituksen toiseksi suurin puolue Kokoomus on mielikuvissa sekä hallituksen johtavapuolue että ainoa oppositiopuolue useiden irtiottajien ansiosta; amerikassa republikaanit voisivat ottaa Kokoomuksen osan eli molemmat laidat haltuun. Demokraattinen sosialismi sen sijaan kykenee esiintymään jatkumona Demokraattisen-puolueen nykyiselle menolle, koska viime vaalien kakkosehdokas Bernie Sanders nosti sen esiin ja tunnusti aatetta. En minä usko, että amerikasta löytyisi enemmistö kannattamaan sosialismia, mutta ei sieltä löydy enemmistöä kannattamaan vähemmistöjä -- eli mustia, latinoita ja islamistejakaan -- eikä naisasialiike saa senkään vertaa kannatusta. Demokraattisen-puolueen on kokeiltava jotain uutta ja sosialismi voisi olla yksi harvoista vielä kokeilemattomista mahdollisuuksista.

Halusimme sitä tai emme demokraattinen sosialismi on jokatapauksessa jo noussut amerikassa isoksi poliittiseksi puheenaiheeksi. Puheenaiheen järkevyydestä keskustelu on toinen -- ja melkeinpä toissijainen -- tekijä. Demokraattiset sosialistit ovat todellakin monessa mielessä täysiä kommunisteja, ja olivathan Lenin ja muut neuvostokommaritkin alkujaan Venäjän Sosiaalidemokraattisen Puolueen jäseniä. Kommunistit aikoinaan haukkuivat ja vihasivat erityisesti amerikan presidenttiä. Jälleen sosialistinen lehdistö tekee sitä ja sillä tavalla pelaa ääriliikkeen pussiin. On varmasti totta, etteivät Hillaryä tukeneet suurpankit sitä halua, mutta he sen pedon loivat eivätkä enää sitä pysty estämään tai edes hallitsemaan. Ja kuten jo mainitsin presidentti Trump pitää aihetta monella tavalla myös pinnalla, koska se lisää suunnattomasti hänen suosiotaan sosialismin vastaisena sankarina. Samoin myös Demokraattisen-puolueen sosialistit tietenkin tekevät samaa, koska se lisää heidän valtaansa Demokraattisen-puolueen sisällä. Senaattori Sanders on tässä erityisen innokas -- ja hänellä on presidentin vaalien perintönä niin tunnettavuutta kuin iso ruohonjuuriorganisaatio levittämässä sanomaa --.

[tweet]1020040801617960963[/tweet]

Jatkan vielä Peter Schiffin näkökulmasta hetken. Schiffin voisi väittää edustavan Teaparty-liikettä. Avauksessa olleessa videossa hän vieraili Occupy Wall Street -liikkeen tapahtumassa. Molemmat liikkeet jakavat saman ajatuksen siitä, että läntiset talousjärjestelmät ovat rikki; ne menivät kaikki rikki viimeistään vuoden 2008 finanssikriisissä ja ovat olleet rikki siitä asti. Molemmat liikkeet ehdottavat omaa tapaansa asian korjaamiseksi: Toinen sosialismi ja toinen kapitalismia -- tai markkinataloutta --. Jokainen järjestelmähän on käytännössä jonkinasteinen sekajärjestelmä, jota molemmat äärilaidat voivat syytellä perustellusti. Minusta molemmat puolet ovat oikeassa. Valitettavasti kummallakaan ei ole tarjota toimivaa -- tai edes uskottavaa -- vaihtoehtoa nykymenolle. En tiedä edes, onko sellainen mahdollinen; joskus aikonaan Saksan Kansallissosialistit väittivät olevansa Kolmas Tie näiden kahden järjestelmän välillä, mutta ei sekään kokeilu toimivia tuloksia tuonut. Se tosin oli Duginin Neljännen Poliittisen Teorian tavoin paljon pelkkää talousjärjestelmää laajempi kokonaisuus. Schiffin mukaan rikkinäistä talousjärjestelmää ei voi korjata, vaan se kaatu lopulta joka tapauksessa; minä olen hänen kanssaan samaa mieltä. Schiffin mukaan nykyisen presidentti Trumpin järjestelmäkin on vain velkaelvytystä ja tulee jo ennen seuraavia presidentinvaaleja hajomaan käsiin -- ja silloin olisi ehkä demokraattisten sosialistien vuoro yrittää --.

Joe Rogan Experience #1145 - Peter Schiff (https://www.youtube.com/watch?v=3u7kDfEtKfs)

Jokatapauksessa talousjärjestelmä on rikki ja nykyiseen menoon tyytyväisten joukko pienenee kokoajan. Ne, jotka saavat kaiken ilmaiseksi tekemättä mitään pysyvät kyllä tyytyväisinä, mutta talousjärjestelmän kannalta he ovat suurempi tuhoaja kuin protestoivat pienituloiset. Niissä maissa, joissa on toimiva demokratia on jo nähty merkit tulevasta. Britanniassa oli sekä brexit että Työväenpuolueen suurharjaus, jonka suoritti uusi puheenjohtaja Jeremy Corbyn, joka kertoo olevansa demokraattinen sosialisti. Lisäksi pääministeri Mayn haluttomuus toteuttaa brexitiä saattaa johtaa uusiin vaaleihin britanniassa jo tänä vuonna ja Corbynillä olisi silloin iso todennäköisyys voittaa ne. Joten puntajärjestelmä on nyt enemmän kuin dollarijärjestelmä ongelmissa. Kaikkein suurimmissa ongelmissa kuin kuitenkin eurojärjestelmä. Eurostoliitossa demokratiaa ei ole ja täällä asiat tapahtuvat romahduksien kautta. Eurostoliitto on romahtamassa jo tänä kesänä.

Democratic Socialists of America (DSA) (https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Socialists_of_America) niminen järjestö näyttää nyt olevan demokraattisen sosialismin pääedustaja. Se on Demokraattisen-puolueen sisällä toimiva kahden entisen vasemmistojärjestön perustama järjestö. Katsoin sen jäsenmääriä: 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen jäsenmäärä pysyi vanhojen sen perustaneiden järjestöjen yhteissummana noin 6000:ssa; 2014 jäsenmääräksi ilmoitettiin 10 000; 2017 vuoden alussa jäseniä oli jo 17 000; ja nyt sen saatua todella paljon huomiota ja varmasti myös Ocasio-Cortezin voiton johdosta jäsenmäärä olisi jo 47 000. Vielä ei puhuta miljoonista, mutta selvästi on saatu vauhti päälle ja nousukierre aikaan.

[tweet]1020410851461947392[/tweet]

Jään mielenkiinnolla odottamaan, milloin tämä sekoilu rantautuu Suomeen. Kuka suomitolvanoista ehtii ensimmäisenä julistautumaan demokraattiseksi sosialistiksi? Erkki Tuomioja tai Li Andersson tulevat ensimmäisinä mieleen. Ehkä joku vihreistä mallia Touko Aalto.

Ocasio-Cortez ja Bernie Sanders ovat muodostaneet parivaljakon, joka kiertää nyt syksyllä edessä olevien välivaalien -- eli amerikan parlamenttivaalien -- esivaalialueita ja pyrkii viemään puolueen sisäisiä ehdokkuuksia Hillaryä tukeneilta senaattoreilta omille vaihtoehtoehdokkailleen. Foxilla (http://insider.foxnews.com/2018/07/21/alexandria-ocasio-cortez-mixes-political-colors-while-campaign-trail-bernie-sanders) ja CBS:llä (https://www.cbsnews.com/video/bernie-sanders-and-alexandria-ocasio-cortez-on-their-progressive-push-in-deep-red-states/) on hyvät videot tästä. Tämä on selvästi vastaveto niin Demokraattisen-puolueen rumaan junailuun Sanderia vastaan presidentinvaalien esivaalissa. Se on eräänlaista harjausta, jota Corbyn teki britanniassa brexitin jälkeen ja jota Trump on tekemässä myös nyt nevertrumppettien osalta, mutta harjausta suorittavat eivät vielä ole itse voittaneet oikeastaan mitään vaaleja ja heillä ei ole mitään valta-asemaa harjata yhtään ketään. Siinä mielessä teko jäänee vaisuksi. Mutta jos Demokraattinen-puolue kärsisi murskatappion välivaaleissa heidän omien galluppiensa jälleen luvatessa suurta voittoa -- ja nämä Sandersin ja Ocasio-Cortezin ehdokkaat olisivat ainoa valonpilkku --, niin silloin puolueen linja lähtisi kulkemaan kovaa vauhtia demokraattista sosialismia kohti; silloin heillä olisi vaalivoitto toimintansa tukena. Amerikan välivaaleja ei pitäisi vähätellä, sillä ovathan ne sentään maailman merkittävän valtion toiseksi merkittävimmät vaalit.

Niin ja Eurostoliitto on hajoamassa.

Quote from: Teaparty on 22.07.2018, 23:06:45
Jään mielenkiinnolla odottamaan, milloin tämä sekoilu rantautuu Suomeen. Kuka suomitolvanoista ehtii ensimmäisenä julistautumaan demokraattiseksi sosialistiksi? Erkki Tuomioja tai Li Andersson tulevat ensimmäisinä mieleen. Ehkä joku vihreistä mallia Touko Aalto.

Kerrotko miten tämä voisi rantautua suomeen?
Siis edes teoriassa?

Noihan ei ole sosialistia nähneetkään. Täällä olisivat korkeintaan demareiden oikeaa laitaa. Amerikan korporaatio kommunistiti pelkää liikettä joka ei suostu ottamaan lahjuksia. He pelkäävät että rahakas Status Quo rikotaan. Noita vastustaa lähinnä eliitti mihin Foxin rikkaat foliohatut kuuluu.

Noilla on näin radikaaleja ajatuksia:
Ilmainen koulutus kaikille - Löytyy suomesta.
Edullinen perusterveydenhoito kaikille - Löytyy suomesta.
Säällinen palkka työnteosta - Löytyy suomesta.
Jotain rotia asumiskuluihin - eivät edes unelmoi suomalaisesta systeemistä.

Kaikki mitä noi vaatii on ollut sivistysvaltioissa jo pitkään. Ja meillä ja muilla pohjoismailla on lisäksi paljon sellaista mitä noikin pitää radikaalina.

Joku mainitsikin Breitbartin kommenteissa, että jos Cortez on sosialisti, niin Helsinki on kommunistisessa maassa. Kuitenkin kelpasi mainiosti Trump-Putin tapaamiselle.

Siihen kommentoi paikallinen sivullinen: Suomi voi olla toimiva sosialistinen maa, koska heillä on niin valtavat öljyn vientitulot.

Eli kertokaa miten toi voi rantautua tänne?

Quote from: sivullinen. on 22.07.2018, 22:44:36

Minusta molemmat puolet ovat oikeassa. Valitettavasti kummallakaan ei ole tarjota toimivaa -- tai edes uskottavaa -- vaihtoehtoa nykymenolle. En tiedä edes, onko sellainen mahdollinen

Tietääkseni distributismia (https://hommaforum.org/index.php/topic,80163.msg2908531.html#msg2908531) ei ole missään vielä kokeiltu. Ehkä siksi että se maistuu liian paljon aidolta demokratialta. Aitoa demokratiaa ei kannata kukaan joka haluaa haalia ja keskittää valtaa itselleen. Vallan keskittäjiä on keskuudessamme runsaasti ja jotkut heistä ovat päässeet todella hyviin asemiin.

Quote from: Don Nachos on 22.07.2018, 23:46:26

Quote from: Teaparty on 22.07.2018, 23:06:45
Jään mielenkiinnolla odottamaan, milloin tämä sekoilu rantautuu Suomeen...

Kerrotko miten tämä voisi rantautua suomeen?
Siis edes teoriassa?

...Noilla on näin radikaaleja ajatuksia:
Ilmainen koulutus kaikille - Löytyy suomesta.
Edullinen perusterveydenhoito kaikille - Löytyy suomesta.
Säällinen palkka työnteosta - Löytyy suomesta.
Jotain rotia asumiskuluihin - eivöt edes unelmoi suomalaisesta systeemistä.

Kaikki mitä noi vaatii on ollut sivistysvaltioissa jo pitkään...

Eli kertokaa miten toi voi rantautua tänne?

Näin esimerkiksi se hulluus hiipii:
- Ilmainen koulutus koko maailmalle löytyy Suomesta.
- Ilmainen perusterveydenhoito koko maailmalle löytyy Suomesta.
- Säällinen palkka tekemättä mitään työtä vaikka asuisi muussa maassa löytyy suomesta.
- Ei mitään rotia asumiskuluissa eikä asunnon koossa ja saa vaikka pilkkoa koko asunnon polttopuiksi, niin ei haittaa Suomessa.
Suljetaan vain silmät ja sanotaan kaikki yhdessä taikasanat: valtiolta rahaa, veronmaksajat maksaa.

Haluavat näköjään päästä eroon myös rajoista ja vankiloista. Mikä onnela siitä tulisikaan, moniarvoisuus näköjään vaatii kaikenmaailman rikolliset vapaiksi kadulle molemmin puolin Atlanttia.

Tällaiset ilmiöt kuten demokraattiset sosialismit ja esimerkiksi Californian itsenäisyysliike pääsevät esiintymään mediassa lähinnä kuriositeetteina ilman todellista mahdollisuutta muutokseen. Muutoksen esteenä on muun muassa perustuslaki, jonka muuttaminen ei olekaan mikään läpihuutojuttu. (Californian itsenäistyminen yksipuolisella ilmoituksella tosin olisi ollut perustuslain mukainen vielä 1800-luvulla, sittemminhän lakia muutettiin koska ei haluttu enää murskata liittovaltiosta irtautuneita osavaltiosta laittomasti pelkällä vahvemman oikeudessa, kuten sisällissodassa tehtiin).

Yksittäiseen poliittiseen linjaukseen voi tietenkin vaikuttaa riittävän laajalla tyytymättömien ihmisten liikehdinnällä kuten esim. Vietnamin sodan aikaan nähtiin. Kommunistiset pyyteet niitä edellyttävine mullistuksineen perustuslaeista alkaen eivät saa niin isoja massoja taakseen että näitä vastaan pitäisi liittovaltion tasolta suunnata jotain erityistoimia. Jos kommunismi kaikesta epätodennäköisyydestä huolimatta nousisi huippusuosituksi muutosvoimaksi, nämä propagoitaisiin pettureiksi ja liittovaltion armeija kukistaisi mahdolliset kansannousut.

Aloittajan pyyteestä todettakoon että Eurostoliiton rakentuminen jää puolitiehen koska Euroopassa kansallisvaltiot ovat liian vahvoja alistumaan Brysselin liittovaltion kontrolliin. Eurooppa jakautuu lopulta vahvoihin kansallisvaltioihin ja ns. haisulimaiden liittoon joita hallitsevat haisulit. Iso muuri erottaa haisuliliittoa sivistyneemmistä valtioista.

Quote from: Don Nachos on 22.07.2018, 23:46:26

Noihan ei ole sosialistia nähneetkään. Täällä olisivat korkeintaan demareiden oikeaa laitaa. Amerikan korporaatio kommunistiti pelkää liikettä joka ei suostu ottamaan lahjuksia. He pelkäävät että rahakas Status Quo rikotaan. Noita vastustaa lähinnä eliitti mihin Foxin rikkaat foliohatut kuuluu.

Noilla on näin radikaaleja ajatuksia:
Ilmainen koulutus kaikille - Löytyy suomesta.
Edullinen perusterveydenhoito kaikille - Löytyy suomesta.
Säällinen palkka työnteosta - Löytyy suomesta.
Jotain rotia asumiskuluihin - eivät edes unelmoi suomalaisesta systeemistä.

Menemättä sen kummemmin noihin Suomea ja USA:ta koskeviin väittämiin (koska olemme asiasta varmasti eri mieltä), suosittelen esimerkiksi Wikipediaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Socialists_of_America

QuoteWe are socialists because we share a vision of a humane social order based on popular control of resources and production, economic planning, equitable distribution, feminism, racial equality and non-oppressive relationships.

Tämä ei ole mitään pohjoismaista hyvinvointivaltiota vaan tavan sosialismia.

Tuoreimpina vaatimuksinaan ovat esittäneet mm. "No borders" ja "No prisons".

Tuossa lisää: https://www.youtube.com/watch?v=kuc6C2_Txmw

Republikaaneille sopii varmasti hyvin, että tämä tulee DNC:n uudeksi johtoteemaksi.

Ette taida ihan ymmärtää tuota Prisons hommaa.

Siellä vastustetaan Korporaatio Kommunistien kehittämää yksityisten vankiloiden systeemiä. Se on melkoinen rahantekokone eliitille. Ongelma vain on että rahaa tehdäkseen on saatava lisää asukkaita vankiloihin. Keinolla millä hyvänsä. 10 vuotta kannabiksen hallussapidosta sopii suunnitelmaan erittäin hyvin. Sillä veronmaksajilta kupatulla rahalla joku ostaa Ferrarin.

Se ryhmä johon kuuluvat on nimeltään Justice Democrats. Kieltäytyvät ottamasta lahjuksia toisin kuin Republikaanit ja Demokraattien republikaani siipi.

Olen jäsen Don Nachosin kanssa suurelta osin samaa mieltä: Helsinki on kommunistisessa maassa ja demokraattinen sosialismi ei voi tänne rantautua, koska täällä on enemmän sosialismia kuin amerikan demokraattiset sosialistit pystyvät edes unelmoimaan. Sitä en tosin ymmärrä -- tai jaa --, että sivistys tarkoittaisi ilmaista terveyden hoitoa, asuntoa tai edes koulutusta, vaikkka koulutuksella -- niin ilmaisella kuin maksullisella -- voi saavuttaa lisää sivistystä. Mutta sivistystä voi saavuttaa myös itseoppineesti, kuten kaikki Suomen 1900-luvun alun sosialistisivistyneet olivat oppinsa hankkineet. Koulutus ei missään tapauksessa takaa sivistystä. Naistieteiden tohtori ei ole sivistynyt vaan aivopesty. Tekniikan tohtori ei myöskään ole sivistynyt vaan tietää paljon tekniikasta. Kauppatieteet eivät ole nekään sivistystä ja kulttuuriopinnoissa koulu ei tarkoita muuta kuin eräänlaista sosiaalitoimistoa, josta saadun pienen opintorahan avulla voi joko valita alkoholistin tien, sivistyneen oppineen tien tai minkä tahansa muunkin tien. Suomi on minusta varsin sivistynyt maa kommunismista huolimatta.

Amerikan demokraattisen sosialismin vaikutuksella Suomeen tarkoitin siellä käydyn keskustelun siirtymistä tänne. Rautalangasta väännettynä jos amerikassa aletaan puhua ilmaisen yliopistokoulutuksen hyvistä ja huonoista puolista, myös Suomen ilmaisen yliopistokoulutuksen hyvät ja huonot puolet tulevat siinä samalla monen sanallisesti lahjakkaan ja paljon huomiota myös täällä saavan henkilön kautta uudelleen käsitellyiksi. Sosialismin opinkappaleista -- "dogmeista" -- ei yleensä sosialistissa maissa sallita keskustelua, koska älyllinen keskustelu -- "dialogi" -- vaatii myös kyseenalaistamisia ja vastaansanomisia. Lopulta niistä keskustelu voisi nimittäin saada ihmiset kyseenalaistamaan koko sosialismin. Se on sosialistien suurin kauhukuva. Sosialismi ei nimittäin ole niin "sivistysvaltio", "hyvinvointivaltio", "työväenparatiisi" ja "onnela" kuin sosialistien propagandassa -- jossa ei vastaväitteitä ja kyseenalaistamisia sallita -- julistetaan. Amerikan keskustelu kuitenkin kantautuu väistämättä myös tänne, ja jos ei ilman minun apuani niin sen kanssa.

Totesin jo aiemmin kaikki läntisten talousjärjestelmien olevan rikki. Ne ovat rikki, koska on painettu liikaa rahaa ja jaettu sitä valtion suosikeille. Amerikassa omalla tavallaan ja Eurostoliitossa sosialismin oppien mukaan. Eurostoliiton kaltaista sosialistista rahatalousjärjestelmää kutsutaan yleensä valtiokapitalistiseksi. Neuvostoliitossa oli sellainen käytössä useaan kertaan ja useassa eri muodossa. Osa muodoista toimi paremmin kuin osa. Usein oli silti tarvetta kapitaalin nollaukselle eli liiallisen rahan poistamiselle talousjärjestelmästä. Niitä tehtiin joskus viemällä liikaa omistavia työleireille ja samalla vapauttamalla heidät rahoistaan; myöhempinä aikoina sivistyneemmin devalvaatioiden kaltaisten keinojen avulla; ja lopulta ei kyetty mitenkään ja koko järjestelmä kaatui. Amerikan demokraattiset sosialistit ehdottavat nyt Neuvostoliitosta ja Eurostoliitosta hankittuja oppeja tuotavaksi myös amerikan talousongelmia ratkaisemaan. Minusta nämä opit eivät amerikkalaisten enemmistön mielessä kuulosta houkuttelevilta, mutta ei kuulosta Mustien Elämien Merkitseminen, ja silti Demokraattinen-puolue siihen viimeksi lankesi. Sosialismi on Demokraatti-puolueen esittämä vaihtoehto -- ei enempää eikä vähempää --.

On totta, että Eurostoliitossa -- ja myös amerikassa ja britanniassa -- tarvittaisiin nyt ennenkaikkea nollausta. Vuosia sitten puhuin siitä palautuksen -- eli reduktion -- nimellä. Amerikassa se olisi yhä mahdollinen; Eurostoliitossa aika on minusta mennyt jo ohi. Nollaus ei sinänsä muuta talousjärjestelmää toimivammaksi, mutta hankkisi sille vuosikymmeniä lisää elinaikaa ja sinä aikana voitaisiin vikoja korjata. Oikeastaan sen suuntaista onkin tehty, sillä FED on lopettanut ajan ostamisen eli elvytyksen eli "quantitative easingin". Amerikassa alettiin korjata myös talousjärjstelmän vikoja siinä sivussa jo presidentti Obaman aikana. EKP sitävastoin jatkaa elvytystään eikä Eurostoliitossa ole tehty mitään vikojen korjaamiseksi. Eurostoliitossa ei kyetä tekemään mitään; Eurostoliitossa on vain yritetty lisätä sosialismia ja rahanjakoa tovereille ja toivotaan kaiken muuttuvan paremmaksi itsestään. EKP:n suomalaisjäsen jopa kertoi äskettäin EKP:n suunnitelman liian elvytysrahan poistamiseksi talousjärjestelmästä: Odotetaan hurjaa nousukautta, jolloin talouden kuumentumisen estämiseksi rahaa ei ehditä painamaan niin nopeasti kuin talous nousee ja tämä vähentää liikarahan määrää. Aivan uskomaton unelma EKP-pankkiirilta. Eurostoliitto ei kykene sivistyneesti nollaamaan -- erityisesti Saksa ei siihen kykene --. Eurostoliitto ei kykene yhtään mihinkään. Eurostoliitto tulee hajoamaan jo tänä kesänä.

Meillä ei ole luonnonvaroja nimeksikään. Sen sijaan meillä on koulutettu kansa ( vaikkei sitä aina uskoisikaan).

Ilman ilmaista koulutusta suomea tuskin enää edes olisi. Nokia tekisi edelleen kumisaappaita eikä täällä olisi yhtään IT alan firmaa. Syy: meitä on liian vähän. Jos emme kouluttaudu, niin pelkästään eliitin jälkikasvulla ei pidetä maata pystyssä ellei ole öljyä tms.

Afrikasta löytyy maita joissa ei ole pohjoismaista sosialismia. Siksi ne maat onkin menestynyt suomea paremmin.

Quote from: sivullinen. on 23.07.2018, 00:42:35

Eurostoliitto tulee hajoamaan jo tänä kesänä.

Muistaakseni olet esittänyt saman ennusteen aiemminkin. Mihin tuo ajoitus perustuu? Mikä on hajoamisen kriteeri jotta voidaan myöhemmin arvioida ennusteen toteutumista?

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 00:50:57
Afrikasta löytyy maita joissa ei ole pohjoismaista sosialismia. Siksi ne maat onkin menestynyt suomea paremmin.

Mainitse Afrikan maa, joka on menestynyt Suomea paremmin.

En siis puhu yleisurheilumittareista, vaan elintaso- ja talous- sekä yhteiskunnallisista mittareista.

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 00:50:57
Meillä ei ole luonnonvaroja nimeksikään. Sen sijaan meillä on koulutettu kansa ( vaikkei sitä aina uskoisikaan).

Itse asiassa meillä on rutosti sellupuuta ja päin vittua koulutettu kansa, joka ei enää osaa käyttää sitäkään. Tuotekehitykseen ei panostettu kunnolla, koska bulkkipaperin tekeminen oli helpompaa, ja bisnekset menivät vituiksi tablettien takia.

Hyvä esimerkki tästä koulutuspuolesta on se, että niin paljon kuin Ukrainan tilanteesta on kohkattu vuosikaudet, kukaan ei ole huomannut, että Ruotsi oireilee nyt aivan samalla tavalla. Ilmavoimat ei saa sammutuskalustoaan ilmaan sen takia, että kapiainen ei halua keskeyttää lomaa jonkun metsäpalon takia, ja palomiehistä on pulaa samasta syytä. Työmoraalia pysty pitämään yllä kun poliittisesti motivoituneet kusipäät hyppyvät laumoittain silmille koko ajan ja mairea oikeistolipilaari ajattelee kiimaisena, että miten näistäkin voisi tehdä halpatyövoimaa.

Ruotsalaisen yhteiskunnan romahtaminen on jo hyvin lähellä, koska tällainen romahduttaa kansan luottamuksen yhteiskuntaan ja siitä seuraa jänniä juttuja, koska se ei kuitenkaan älyä, että vika piilee siinä, että se äänestää innoissaan räkyttäviä idiootteja ja valkokauluspummeja, mutta Suomessakaan koko asiaa ei olla pantu merkille, koska idiootti oppii koulussa vain luulemaan itsestään suuria. Se on tehnyt jonkun haisevan gradun, mistä näkee ainoastaan sen verran, että se osaa halutessaan käyttää lähdetietoja, mutta jumalauta että se on olevinaan viisas.

Seuraavaksi ehkä keksitään, että motivaation puutteesta on helppo syyttää Venäjää, vaikka Ukrainan esimerkistä tiedetään, että se korkeintaan kannustaa ajattelemaan, että Venäjä todella voisi olla parempi työnantaja. Ehkä sen kanssa saisi aikaiseksi sopparin jos ilmaistaisiin, että ollaan halukkaita loikkaamaan joukolla kaluston kanssa.

Quote from: DuPont on 23.07.2018, 04:02:33

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 00:50:57
Afrikasta löytyy maita joissa ei ole pohjoismaista sosialismia. Siksi ne maat onkin menestynyt suomea paremmin.

Mainitse Afrikan maa, joka on menestynyt Suomea paremmin.

En siis puhu yleisurheilumittareista, vaan elintaso- ja talous- sekä yhteiskunnallisista mittareista.

Sitä kutsutaan ironiaksi.

Meiltä löytyy paljon sellua, mitä kukaan ei enää halua.
Mutta meiltä löytyy oikein koulutettua kansaa jotka osaa tehdä digitaalisia tuotteita joista ihmiset haluavaat maksaa. Sillä on tulevaisuudessa vielä suurempi merkitys.

Seuraava "Nokia" ei kaadu edellisen ongelmiin. Seuraava sukupolvi on kasvanut eri maailmaan.

Kaikkia ei kiinnosta panostaa omaan kouluttautumiseen ja odottelevat, että joku keksisi heille jonkun kivan, hyväpalkkaisen vanhan ajan mekaanisen työn. Saavat odotella aika kauan.

Mutta itse asiasta. Justice Demokraattien vähättely kuulostaa tismalleen samalta kuin Trumpin vähättely vaalien alla. Kaikki samat keinot on käytössä.

Quote from: Don Nachos on 22.07.2018, 23:46:26
Noilla on näin radikaaleja ajatuksia:
Ilmainen koulutus kaikille - Löytyy suomesta.
Edullinen perusterveydenhoito kaikille - Löytyy suomesta.
Säällinen palkka työnteosta - Löytyy suomesta.

Se, mitä he eivät ajattele:
-Helvetillinen verotus edellämainituista syistä.

Suomi joutuu luopumaan(osittain jo luopunut) em. ansioistaan veroa maksavan kansanosan vähentymisellä. Ja sitä ei todellakaan paranneta päästämällä sosiaaliturvan avulla eläviä Suomeen. Tällä tysin holtittomalla maahanmuutolla Suomesta romutetaan hyvinvointiyhteiskunta tehokkaimmin.
Virosta mallia verotukseen ja maahanmuuton järjestämiseen. Siellä hyvinvointi on noussut 25 vuodessa nopeasti.

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 08:16:50
Seuraava "Nokia" ei kaadu edellisen ongelmiin. Seuraava sukupolvi on kasvanut eri maailmaan.

Seuraavat "nokiat" eivät enää synny tähän korkean verotuksen maahan. Seuraavat koulutetut sukupolvet muuttavat muualle, missä heitä ei veroteta köyhiksi.

Quote from: Faidros. on 23.07.2018, 08:36:49

Quote from: Don Nachos on 22.07.2018, 23:46:26
Noilla on näin radikaaleja ajatuksia:
Ilmainen koulutus kaikille - Löytyy suomesta.
Edullinen perusterveydenhoito kaikille - Löytyy suomesta.
Säällinen palkka työnteosta - Löytyy suomesta.

Se, mitä he eivät ajattele:
-Helvetillinen verotus edellämainituista syistä.

Meillä on tarpeeseen nähden nelinkertainen hallinto, ja julkistalous vuotaa kokkareiden ja sipilöiden taskuun. Siksi korkeat verot.

Quote from: törö on 23.07.2018, 06:46:22
Itse asiassa meillä on rutosti sellupuuta ja päin vittua koulutettu kansa, joka ei enää osaa käyttää sitäkään.

Tämä.
Meillä ylikoulutetaan sosialisteiksi ja viherhörhöiksi  "älymystö", jolla ei ole hajuakaan yrittämisestä. Heidän palkkansa maksaa veroja tuottava pieni kansanosa, olivat he koulussa, töissä tai työttöminä.

Quote from: Faidros. on 23.07.2018, 08:41:13

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 08:16:50
Seuraava "Nokia" ei kaadu edellisen ongelmiin. Seuraava sukupolvi on kasvanut eri maailmaan.

Seuraavat "nokiat" eivät enää synny tähän korkean verotuksen maahan. Seuraavat koulutetut sukupolvet muuttavat muualle, missä heitä ei veroteta köyhiksi.

Oikein. Kynnellekykenevät lähtevät muualle ja varmasti haluaisivat mukaan heikompiosaisetkin kantikset joita lyödään vastapalloon koko ajan.

Nämä vihervasemmistolaiset ituhipit elävät unelmaansa niin kauan kunnes siltä persvakoäijältä joka nämä hulluudet maksaa menee ns. yli ja tulee kunnon rähinät.

Ohessa pari tähän liittyvää kuvaa.


_{Edit parit typot..}

Demokraattien piiristä on kuulunut myös kriittisiä äänenpainoja tätä uutta liikettä kohtaan. Pelkäävät, ja mahdollisesti ihan aiheesta, että Sanders ja AO-C vievät demokraattista puoluetta liikaa vasemmalle ja samalla menetetään liberaalien oikean laidan äänet. Vähän sama pelko mitä republikaaneilla oli teaparty -porukan kanssa.

Quote from: Pekka Kemppainen on 23.07.2018, 08:48:29

Quote from: Faidros. on 23.07.2018, 08:36:49

Quote from: Don Nachos on 22.07.2018, 23:46:26
Noilla on näin radikaaleja ajatuksia:
Ilmainen koulutus kaikille - Löytyy suomesta.
Edullinen perusterveydenhoito kaikille - Löytyy suomesta.
Säällinen palkka työnteosta - Löytyy suomesta.

Se, mitä he eivät ajattele:
-Helvetillinen verotus edellämainituista syistä.

Meillä on tarpeeseen nähden nelinkertainen hallinto, ja julkistalous vuotaa kokkareiden ja sipilöiden taskuun. Siksi korkeat verot.

Kannattaa lukea seuraava blogi siitä mitä tapahtui Uusi-Seelannissa 80-luvulla. Vaikka on kohtuu pitkä niin lupaan että kannattaa!
http://www.pasi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101726-oppitunteja-uudesta-seelannista
Mainioita esimerkkejä siitä kuinka turvonnutta julkista sektoria pienentämällä saadaan valtiontalous kuntoon. PS:ssä voisi vaikka mr. Vahtera soveltaa tuosta Suomeen sopivan mallin ja sillä sitten seuraaviin vaaleihin.

Lisäys: Se mikä tekee mielestäni NZ:n mallista sopivan Suomeen on maan koko ja sijainti syrjässä, sekä vielä toistaiseksi suhteellisen samanlainen yhteiskuntarakenne.

https://www.youtube.com/watch?v=2gRYC67qTpc

Ocasio-Cortezin suu käy, vaikka korkeampia aivotoimintoja ei ole havaittavissa. Occupy sitä ja occupy tätä. Työttömyysluvut ovat alhaalla, "koska" jokainen tekee kahta työtä, ja ihmiset tekevät 60-70 tuntisia viikkoja. :o Vaatii Palestiina-occupy-jotain-blaablaa (koska vassareiden lempiaihe), mutta mitään järkevää sanottavaa ei ole, vaan toteaa: "I'm not a geopolitical expert". Vaadin kaikenlaista, mutta en tiedä, miksi.

Ja vaatii kommunismia. Puheet ovat täsmälleen samaa tavaraa kuin Leninillä. Kommuuneja ja kolhooseja. Työläiset päättävät yrityksen asioista kollektiivisesti. Kysyttäessä onko tämä jossakin joskus toiminut, vastataan, ettei oikeaa demokraattista sosialismia ole vielä otettu missään käyttöön. Menee aivan yksi yhteen vanhan kommareiden puheenparren kanssa, että Oikeaa Kommunismia (tm) ei ole missään toteutettu. Tällä kertaa syiksi listataan ulkovaltojen painostus, rasismi(sic) ja 'oppressio'.

Republikaanit repivät tästä kaiken riemun irti, ja demokraattien järkiporukka (niitäkin vielä on jonkin verran) saa hävetä silmät päästään.

Biden-Cortez 2020!

Quote from: Faidros. on 23.07.2018, 08:41:13

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 08:16:50
Seuraava "Nokia" ei kaadu edellisen ongelmiin. Seuraava sukupolvi on kasvanut eri maailmaan.

Seuraavat "nokiat" eivät enää synny tähän korkean verotuksen maahan. Seuraavat koulutetut sukupolvet muuttavat muualle, missä heitä ei veroteta köyhiksi.

Sun kommenttii on selvä vastaus: Sä olet liian vanha ymmärtämään nuoria.

Ei näy poismuuttoa ei. Me paremmin toimeentulevat maksetaan mielellään veroja kun ymmärretään mitä saadaan vastineeksi. Kun katsoo IT alalla olevia nuoria, niin aika hyvin heillä menee. Palkat ja edut on hyvät ja uskoa tulevaisuuteen löytyy. Sukupolviero on myös siinä että nämä nuoret hyvintoimeentulevat eivät ääänestä Kokoomusta.

Mutta ei mennä liian kauas aiheesta.

Quote from: aethanol on 23.07.2018, 09:14:50
Demokraattien piiristä on kuulunut myös kriittisiä äänenpainoja tätä uutta liikettä kohtaan. Pelkäävät, ja mahdollisesti ihan aiheesta, että Sanders ja AO-C vievät demokraattista puoluetta liikaa vasemmalle ja samalla menetetään liberaalien oikean laidan äänet. Vähän sama pelko mitä republikaaneilla oli teaparty -porukan kanssa.

Sanoisin että hieman vähättelet.  Demokraatti eliitti ei ole vain kriittinen vaan äänekkäästi vastustavat. Pelko perseessä, niin kuin on Korporaatio Kommunisteilla.

Syy löytyy tästä:
Viime presidentinvaaleissa yli sata miljoonaa äänioikeutettua ei äänestänyt. Se on valtava määrä ja melkein puolet kaikista äänioikeutetuista.

Varmaa on ettei Trumpin tai Clintonin sanoma kiinnostanut puolia amerikkalaisista. Mikä heitä sitten kiinnostaa? Iso osa on nuoria joita politiikka ei vain kiinnosta.

Eliitin ja Korporaatio Kommunistien pelko nyt onkin, että Justice Demokraatit tavoittavat ne nuoret jotka eivöt ole aiemmin äänestäneet lainkaan. Äänestysprosentin nousu on konservatiivien kauhu.

Vaikka valtamedia yritti sivuuttaa Bernie Sandersin täysin 2016 vaaleissa, niin hänen sanomansa onnistui silti tavoittamaan nuoret äänestäjät.

Mutta kaikki on vain spekulaatiota ennen kuin vaalit on käyty. 7. elokuuta on ainakin kahdet vaalit missä on ehdolla Sandersin tukemat ehdokkaat. Molemmat paikat ovat republikaanien aluetta joten voittoja tuskin tulee. Mutta jos tulisikin niin se olisi melkoinen märkä rätti DNC johdon naamaan.

Heillä olisi käsissään kummallinen ongelma. Tavallaan pitäisi juhlia jos saa vietyä republikaaneilta paikan, mutta toisaalta siitä on vain haittaa, kun se menee ei-korruptoituneelle poliitikolle.

Edit:
Sanders-Cortez 2020 ei ole mahdollinen, sillä jenkeissä presidentin pitää olla vähintään 35 vuotias. Cortez on 2020 vasta 33v.

Quote from: DuPont on 23.07.2018, 04:02:33

Mainitse Afrikan maa, joka on menestynyt Suomea paremmin.

Buureilla meni aika hyvin, kunnes toki nämä Geldorffin, Bonon ym tukemat kleptokraatit pääsivät valtaan.

En tiedä sitten että miten tämä maailmanlaajuinen uusbolshevismi jatkuu. Jotenkin vaikea uskoa ettei ilman uutta maailmansotaa siitä pääsisi eroon. Minkä maan ne saavat ensimmäiseksi totaaliseen valtaansa? Toivon ettei ainakaan USA:ta..

Siellä alkaa rapakon takana osalla demokraatteja olla jo paniikkinappula pohjassa.

[tweet]1021132108381683712[/tweet]

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 12:54:09
Sanders-Cortez 2020 ei ole mahdollinen, sillä jenkeissä presidentin pitää olla vähintään 35 vuotias. Cortez on 2020 vasta 33v.

Harmi.
Noh, eiköhän DSA:sta saada vielä monet röhönaurut aikaiseksi, ja tekevät joka tapauksessa tehokasta vaalityötä Trump-Pence 2020 -tiketin eteen. Fox News ja CNN pitävät kommunistitollot varmasti parrasvaloissa vielä pitkään - tosin edellinen mehukkaan huumoriarvon vuoksi ja jälkimmäinen vassarisympatioidensa takia.

Tarkennan aiempaa veikkaustani, että Li Andersson tulee olemaan ensimmäinen demokraattiseksi sosialistiksi julistautuva suomitolvana. Sen verran vahvasti on ollut tähänkin mennessä amerikkalaista identiteettipolitiikkahöttöä toitottamassa.

Quote from: Teaparty on 23.07.2018, 14:39:08

Tarkennan aiempaa veikkaustani, että Li Andersson tulee olemaan ensimmäinen demokraattiseksi sosialistiksi julistautuva suomitolvana. Sen verran vahvasti on ollut tähänkin mennessä amerikkalaista identiteettipolitiikkahöttöä toitottamassa.

Se uusi neuvostoliitto tulee ameriikasta, se alkaa olla jo selvillä. Se on auki tosin, että missä ne pääsevät luomaan "liberalistisen" diktatuurinsa enimmäisenä.

Harva kuitenkaan näkee muutosta, edelleen uskotaan että se "Vanha vainooja" on edelleen Venäjä ja että USA:n demokraatit ovat vain piirun verran republikaaneista enemmän keskellä.

Onko Trump todellinen muutos, vaiko pelkkä aikalisä?

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 12:54:09

Quote from: Faidros. on 23.07.2018, 08:41:13

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 08:16:50
Seuraava "Nokia" ei kaadu edellisen ongelmiin. Seuraava sukupolvi on kasvanut eri maailmaan.

Seuraavat "nokiat" eivät enää synny tähän korkean verotuksen maahan. Seuraavat koulutetut sukupolvet muuttavat muualle, missä heitä ei veroteta köyhiksi.

Sun kommenttii on selvä vastaus: Sä olet liian vanha ymmärtämään nuoria.

Ei näy poismuuttoa ei. Me paremmin toimeentulevat maksetaan mielellään veroja kun ymmärretään mitä saadaan vastineeksi. Kun katsoo IT alalla olevia nuoria, niin aika hyvin heillä menee. Palkat ja edut on hyvät ja uskoa tulevaisuuteen löytyy. Sukupolviero on myös siinä että nämä nuoret hyvintoimeentulevat eivät ääänestä Kokoomusta.

Mutta ei mennä liian kauas aiheesta.

Sulla ei ole kuin mututuntumaa tarjolla väitteesi tueksi. Voin olla liian vanha ymmärtämään nuoria, mutta tilastojen seuraamiseen vielä pystyn.
Vuonna 2016 muutti ulkomaille satoja suomalaisia korkean koulutuksen tutkijaa perusteenaan paremmat uramahdollisuudet ja liksa, bonarina tietysti halvempi eläminen ja verot.
Samaan aikaan tänne muutti vain murto-osa vastaavia henkilöitä. Tähän kun lisätään, että tänne muuttaneet ovat jotain kehitysmaan yliopistoista paperinsa ostaneita systeemin hyväksikäyttäjiä, niin asia alkaa olemaan kristallisoitunut.
Tänne jäävät korkeakoulutetut tyytyväiset sosialistinuoret eivät saa ulkomailta itselleen sopivaa työtä, vaan haluavat suomalaisen työttömyysturvan, tai mahdollisesti veronmaksajan piikkin iskevän suojatyöpaikan, aineellista hyvää tuottavan tutkimuksen(joka on jo ulosliputettu Suomesta) ulkopuolelta.
Varmaan ymmärrät näitä sosialistinuoria, en epäile. ;D

Esimerkkinä tuossa on vähän aiheeseen soveltuvaa juttua paskapuheitasi vastaan.
www.acatiimi.fi/8_2017/3.php

Quote from: Teaparty on 23.07.2018, 10:27:02demokraattien järkiporukka (niitäkin vielä on jonkin verran) saa hävetä silmät päästään.

Biden-Cortez 2020!

öö mitä järkiporukkaa demokraateilla on? En ole siis eri mieltä, mutten tunne asiaa näköjään riittävästi.

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 08:16:50

Mutta meiltä löytyy oikein koulutettua kansaa jotka osaa tehdä digitaalisia tuotteita joista ihmiset haluavaat maksaa. Sillä on tulevaisuudessa vielä suurempi merkitys.

Hopo, hopo, kun kuuntelee sun hengen heimolaisia, Suomessa on huutava pula niista digitaalisten tuotteiden tekijoista, jopa niin huutava, etta melkein luku- ja kirjoitustaidottomasta turvapaikanhakijasta saadaan pulan paikkaaja puolen vuoden kurssituksella...

Seuraavaa Nokiaa, vaikka salama saattaakin osua kahdesti samaan paikkaan tuskin tulee, ja uudesta sukupolvesta, ehka ma olen vanha pieru, mutta se on meikalaisenkin 60 luvulla syntynytta velttoa sukupolvea veltompi....

Quote from: Jorma M. on 23.07.2018, 15:44:09

Quote from: Teaparty on 23.07.2018, 10:27:02demokraattien järkiporukka (niitäkin vielä on jonkin verran) saa hävetä silmät päästään.

Biden-Cortez 2020!

öö mitä järkiporukkaa demokraateilla on? En ole siis eri mieltä, mutten tunne asiaa näköjään riittävästi.

Poliitikoista on vaikea sanoa, mutta äänestäjäkuntaa analysoitaessa on merkittävä seikka, että puolet demokraatteja edellisissä vaaleista äänestäneistä ei mielipidetiedustelujen mukaan ole enää varma puoluekannastaan. Nämä ovat maltillisia pragmaatikkoja poliittisessa keskustassa - eivät näitä suu vaahdossa oppressiosta vaahtoavia bimboja ja heidän ympärillään parveilevia soijapoikia. Vailla sen kummempaa tutkimusdataa veikkaisin, että kyse on myös vähän vanhemmasta väestä, joka tyypillisesti pitää vapaata markkinataloutta ja mahdollisuuksien tasa-arvoa tärkeinä asioina.

Donald Trump on ollut valtaosan elämästään rekisteröitynyt demokraatti. Hän sijoittuukin republikaanien skaalan maltilliselle/vasemmalle laidalle. Hänen ei ole kuultu vaahtoavan valtion lakkauttamisesta, abortista, uskonnosta tms. Ja sekös esim. John McCainia ja Ted Cruzia jaksaa vituttaa loputtomiin.

 :facepalm:

Quote from: Teaparty on 23.07.2018, 17:17:09Donald Trump on ollut valtaosan elämästään rekisteröitynyt demokraatti. Hän sijoittuukin republikaanien skaalan maltilliselle/vasemmalle laidalle. Hänen ei ole kuultu vaahtoavan valtion lakkauttamisesta, abortista, uskonnosta tms. Ja sekös esim. John McCainia ja Ted Cruzia jaksaa vituttaa loputtomiin.

WHOOHOOW! :o Tämä oli mulle uutta tietoa. Ei jumalauta, mistä asiasta voi lukea ja onko kukaan suomeksi julkistanut tätä tietoa?
No, tämä kyllä selittää monta asiaa jota olenkin ihmetellyt, eikä juurikaan vähiten noita mainitsemiasi.

Quote from: Faidros. on 23.07.2018, 18:49:44

WHOOHOOW! :o Tämä oli mulle uutta tietoa. Ei jumalauta, mistä asiasta voi lukea ja onko kukaan suomeksi julkistanut tätä tietoa?
No, tämä kyllä selittää monta asiaa jota olenkin ihmetellyt, eikä juurikaan vähiten noita mainitsemiasi.

Ohessa Trumpin demokraatiksi rekisteröitymislomake.

Faidros. ja Don Nachos ottavat molemmat sitten iisimmin tai muuten ei hyvä heilu. Faidros.:ilta poistettu ketjusta jo yksi täysin turha paskanlänkytys (joka oli jo aika mones tänään).

Sanon myös ennaltaehkäisevästi, että yleinen Trump-ketju löytyy tuosta: https://hommaforum.org/index.php/topic,118874.0.html

Quote from: Teaparty on 23.07.2018, 17:17:09

Quote from: Jorma M. on 23.07.2018, 15:44:09

Quote from: Teaparty on 23.07.2018, 10:27:02demokraattien järkiporukka (niitäkin vielä on jonkin verran) saa hävetä silmät päästään.

Biden-Cortez 2020!

öö mitä järkiporukkaa demokraateilla on? En ole siis eri mieltä, mutten tunne asiaa näköjään riittävästi.

Poliitikoista on vaikea sanoa, mutta äänestäjäkuntaa analysoitaessa on merkittävä seikka, että puolet demokraatteja edellisissä vaaleista äänestäneistä ei mielipidetiedustelujen mukaan ole enää varma puoluekannastaan. Nämä ovat maltillisia pragmaatikkoja poliittisessa keskustassa - eivät näitä suu vaahdossa oppressiosta vaahtoavia bimboja ja heidän ympärillään parveilevia soijapoikia. Vailla sen kummempaa tutkimusdataa veikkaisin, että kyse on myös vähän vanhemmasta väestä, joka tyypillisesti pitää vapaata markkinataloutta ja mahdollisuuksien tasa-arvoa tärkeinä asioina.

Donald Trump on ollut valtaosan elämästään rekisteröitynyt demokraatti. Hän sijoittuukin republikaanien skaalan maltilliselle/vasemmalle laidalle. Hänen ei ole kuultu vaahtoavan valtion lakkauttamisesta, abortista, uskonnosta tms. Ja sekös esim. John McCainia ja Ted Cruzia jaksaa vituttaa loputtomiin.

tää on kyllä hyvä pointti. Poliitikot lienee kaikki kelvottomia, mutta äänestäjäkunnassa lienee tervettä ainesta potentiaalisesti jopa 1/3.

7.8 järjestetään 2 demokraattien esivaalit missä on ehdolla näitä "vaarallisen nuoren naisen" supporttaamia ehdokkaita. Kaksi miestä.

Yksinhuoltaja äiti Linsey Fagan (https://www.linseyfagan.com) jo voitti esivaalit ja taistelee republikaania vastaan Texasiissa. Linseytä myös supporttaa "vaarallinen nuori nainen".

On kyllä vaarallista sakkia liikenteessä :D

Kannattaa muistaa, että jos vastustaa Justice Demokraatteja, niin silloin on korruptiota kannattava Korporaatio Kommunisti.

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 20:23:01
7.8 järjestetään 2 demokraattien esivaalit missä on ehdolla näitä "vaarallisen nuoren naisen" supporttaamia ehdokkaita. Kaksi miestä.

Yksinhuoltaja äiti Linsey Fagan (https://www.linseyfagan.com) jo voitti esivaalit ja taistelee republikaania vastaan Texasiissa. Linseytä myös supporttaa "vaarallinen nuori nainen".

On kyllä vaarallista sakkia liikenteessä :D

Kannattaa muistaa, että jos vastustaa Justice Demokraatteja, niin silloin on korruptiota kannattava Korporaatio Kommunisti.

niin jos demokraattipuolueen sisällä jokin puolue-eliitin edustaja vastustaa Justice D:tä, on mafian kannattaja. Mutta en tiedä onko esim Clintonin klaani luettavissa korporaatiokommunistiksi. En tunne termiä hyvin.

Quote from: Jorma M. on 23.07.2018, 20:33:34
...korporaatiokommunistiksi. En tunne termiä hyvin.

Korporaatiokommunistit vastustavat vapaata kauppaa ja haluavat erilaisia tulleja sekä tariffeja kommunismiaan turvatakseen.

Korporaatiokommunistit kannattavat myös monopoleja koska monopolit turvaavat kommunismia. Kommunisti hermostuu jos monopoleja uhataan.

Quote from: Vesa Heimo on 23.07.2018, 20:40:31

Quote from: Jorma M. on 23.07.2018, 20:33:34
...korporaatiokommunistiksi. En tunne termiä hyvin.

Korporaatiokommunistit vastustavat vapaata kauppaa ja haluavat erilaisia tulleja sekä tariffeja kommunismiaan turvatakseen.

Korporaatiokommunistit kannattavat myös monopoleja koska monopolit turvaavat kommunismia. Kommunisti hermostuu jos monopoleja uhataan.

Lyhyemmin riittää että sanoo kuvauksen vastaavan EUta ja vaikkapa Katainen, Stubb ja Orpo kuuluvat tässä ydinjoukkoon.

Ja maahanmuutto on yksi tällainen monopolialue, jota ei saa uhata ja johon pitää kaataa tukeja ja sen vastustusta yrittävät jopa säätää rikolliseksi vihapuheeksi.

Jos muut maat asettavat korkeampia tulleja USA:n tuotteille kuin mitä USA asettaa muiden maiden vastaaville, JA USA VASTATOIMENA NOSTAA OMANSA VASTAAVASTI, ei se ole vapaan kaupan vastustamista. Se on oikeudenmukaisuuden vaatimista.

Ja nyt puhe oli käsittääkseni demokraattien tilanteesta USA:ssa. Demokraatithan ovat vähemmistössä USA:n pol. järjestelmässä, joten he eivät tulleihin pysty yksin vaikuttamaan. USA:n kansa on äänestänyt ei-demokraatteja presidentiksi ja enemmistöiksi kongressin molempiin kamareihin.

ääh. korjattu.

Sargon of Akkadin kiteytys aiheesta:
Bernie, Cortez, demokraattinen sosialismi, sosiaalidemokratia sekä demokraattien valuminen vasemmalle.

https://www.youtube.com/watch?v=gl-j163g-KY (https://www.youtube.com/watch?v=gl-j163g-KY)

Quote from: Vesa Heimo on 23.07.2018, 20:40:31

Quote from: Jorma M. on 23.07.2018, 20:33:34
...korporaatiokommunistiksi. En tunne termiä hyvin.

Korporaatiokommunistit vastustavat vapaata kauppaa ja haluavat erilaisia tulleja sekä tariffeja kommunismiaan turvatakseen.

Korporaatiokommunistit kannattavat myös monopoleja koska monopolit turvaavat kommunismia. Kommunisti hermostuu jos monopoleja uhataan.

Korporaatiokommunismia on Vesa Heimon:n mielestä se että kannattaa samanarvoisia tullitariffeja, joita siis EU vastustaa. Sama tulli -no no. EU:n täytyy saada edullisempi tulli itselleen, muuten korporaatiokommunismi, vai ymmärsinkö oikein Vesa Heimon ajatuksenjuoksun?

Quote from: Peltipaita on 23.07.2018, 21:12:14
vai ymmärsinkö oikein Vesa Heimon ajatuksen juoksun?

Lainasit tekstinpätkän jossa ei ole mitään tulkittavaa, vaan asia sanottu hyvin yksiselitteisesti. Siitä ei tartte keksimällä keksiä  tulkintoja. Korporaatiokommunismi on vapaan kaupan vastustamista ja monopolien kannattamista.

No selitäpä mitä se vapaa kauppa on. Samat tariffit kaikille?

Toivottavasti tuo muija menee mahdollisimman pitkälle.. tuhoaa demokraatit lopullisesti  :roll:

Tomi Lahren: I love seeing Alexandria Ocasio-Cortez on TV
https://www.youtube.com/watch?v=2gRYC67qTpc

AOC - shallow as a puddle...

Quote from: aethanol on 23.07.2018, 09:14:50
Demokraattien piiristä on kuulunut myös kriittisiä äänenpainoja tätä uutta liikettä kohtaan. Pelkäävät, ja mahdollisesti ihan aiheesta, että Sanders ja AO-C vievät demokraattista puoluetta liikaa vasemmalle ja samalla menetetään liberaalien oikean laidan äänet. Vähän sama pelko mitä republikaaneilla oli teaparty -porukan kanssa.

Tämä muuten tuo mieleen tilanteen Britanniassa äärivasemmistolaisen Corbynin (haluaa mm. yksipuolista ydinaseriisuntaa) johtamana tällä hetkellä ja häntä fanaattisesti tukevan Momentum-junttaporukan, joka on savustamassa ulos kaikki vähänkin maltillisemmat henkilöt:

Momentum (organisation)
https://en.wikipedia.org/wiki/Momentum_(organisation)

QuoteMomentum is a left-wing British political organisation.[3] Momentum was founded in 2015 by Jon Lansman, along with the original national organisers, Adam Klug, Emma Rees and James Schneider, four weeks after Jeremy Corbyn's successful campaign for the Labour Party leadership.[4][5][6] It has been described as a grassroots movement supportive of Corbyn and the Labour Party.[6][7][8]
...
Critics of Corbyn within the Parliamentary Labour Party have raised a concern that Momentum may look to encourage the deselection of moderate MPs and councillors who disagree with, or are seeking to undermine the Labour leader.[23] Referring to the Militant tendency, Oliver Kamm of The Times wrote in October 2015: "Like the Trotskyists of a generation ago Momentum is an entrist organisation that's parasitic on the Labour host. This time, though, the far left has managed to gain control of the party structures and is intent on making life tough for Labour MPs".[24] However, Momentum issued a clear denial, saying "we will not campaign for the deselection of any MP and will not permit any local Momentum groups to do so. The selection of candidates is entirely a matter for local party members and rightly so".[25]

Itseään äärioikeistotutkijaksi kutsuva vapaa toimittelija Gurbanov maalittaa ketjun.

[tweet]1021339402692452358[/tweet]

Haiskahtaa ruplarahoitukselta.

Quote from: Kukko on 23.07.2018, 22:01:10
Itseään äärioikeistotutkijaksi kutsuva vapaa toimittelija Gurbanov maalittaa ketjun.

Näitä itseään tutkijaksi ja toimittajaksi löytyy somesta 13 tusinassa.

Gurbanov:n nimellä löytyy lähinnä merkintöjä (twitterin lisäksi) MV- lehdestä ja vastaavista nettialustoista.

Miksi noille nobodyille pitää antaa palstatilaa yhtään missään tai huomioida yhtään mitenkään?

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 18:42:59

Jenkeissä saa hyvää liksaa, mutta se raha menee asumiseen ja vakuutuksiin joten käteen ei jää juuri enempää kuin täällä.

Ei ole totta, ei ainakaan kategorisesti..... Ihan on ensikäden tietoa tuosta....

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 23.07.2018, 22:11:07
Haiskahtaa ruplarahoitukselta.

Empä tiedä. Tottakai kyseistä ääriajattelua pyritään vähättelemään ja kyseinen "Dimmu" viisaana opettaa meitä sivistymättömiä, ettei USA:n demokraatteina esiintyvät äärijoukot ole yhtään kotoisia nynnydemareita ihmeellisempi asia.

Vaikka olivathan vuoden 1903 demarit lähtökohta sekä punakapinalle, SKP:lle, käpykaartilaisille että akateemiselle sosialistiseuralle. Myös tannerilaisille sekä asevelisosialisteille. Demari viittaa Suomen historiassa niin monenlaiseen lahkoon.

Quote from: Peltipaita on 23.07.2018, 21:17:36
No selitäpä mitä se vapaa kauppa on. Samat tariffit kaikille?

Pannaan vielä nimellä kysymys (ettei mene epähuomiossa ohi) että selitäpä Vesa Heimo mitä se vapaa kauppa on. Samat tariffit kaikille?

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 00:39:04
Se ryhmä johon kuuluvat on nimeltään Justice Democrats. Kieltäytyvät ottamasta lahjuksia toisin kuin Republikaanit ja Demokraattien republikaani siipi.

DSA on eri asia kuin Justice Democrats. Justice Democrats on sosialidemokratiaa ajava liike, jonka perustaja-johtaja Cenk Uygur sössi asiansa vuoden 2017 lopussa ja joutui eroamaan. Tämän jälkeen Justice Democrats -liike on ollut vaikeuksissa, ja sen paikan demokraattisen puolueen herätysliikkeenä on ottanut DSA. DSA ajaa puhdasta sosialismia eikä mitään sosialidemokratiaa.

Quote from: Vesa Heimo on 23.07.2018, 22:26:56

Quote from: Kukko on 23.07.2018, 22:01:10
Itseään äärioikeistotutkijaksi kutsuva vapaa toimittelija Gurbanov maalittaa ketjun.

Näitä itseään tutkijaksi ja toimittajaksi löytyy somesta 13 tusinassa.

Gurbanov:n nimellä löytyy lähinnä merkintöjä (twitterin lisäksi) MV- lehdestä ja vastaavista nettialustoista.

Miksi noille nobodyille pitää antaa palstatilaa yhtään missään tai huomioida yhtään mitenkään?

Internetissä palstatila riittää, usko pois. Huomioida saa jos haluaa ilman että Vesa Heimo ohjeistaa ketä saa huomioida. Sanananvapaus on tärkeä asia.

Kuulostaa jotenkin perverssiltä. ainakin euroopassa, jossa feministipuolueet etc haluavat lisää raiskaajia maihinsa,

Pistää vakavasti miettimään että naisten raiskausfantaisat ovat totta, miksi ihmeessä he muuten haluaisivt lisää sitä porukkaa maahan?

Quote from: Vesa Heimo on 23.07.2018, 22:26:56
Miksi noille nobodyille pitää antaa palstatilaa yhtään missään tai huomioida yhtään mitenkään?

Ajattelin vain, että saattais kiinnostaa jotakuta että tämä aihe on huomioitu "vastaleirissä" ja tuon twiitin kommenteissa tästä keskustellaan, ja siihen voi halutessaan osallistua. Jatkossakaan en aio konsultoida sinua mitä ja ketä saan nostaa esille. Yritä kestää.

Quote from: Teaparty on 23.07.2018, 22:52:39

Quote from: Don Nachos on 23.07.2018, 00:39:04
Se ryhmä johon kuuluvat on nimeltään Justice Democrats. Kieltäytyvät ottamasta lahjuksia toisin kuin Republikaanit ja Demokraattien republikaani siipi.

DSA on eri asia kuin Justice Democrats. Justice Democrats on sosialidemokratiaa ajava liike, jonka perustaja-johtaja Cenk Uygur sössi asiansa vuoden 2017 lopussa ja joutui eroamaan. Tämän jälkeen Justice Democrats -liike on ollut vaikeuksissa, ja sen paikan demokraattisen puolueen herätysliikkeenä on ottanut DSA. DSA ajaa puhdasta sosialismia eikä mitään sosialidemokratiaa.

Justce Democrats ei ole mikään liike. Se on lupaus olla ottamatta lahjuksia ja korruptiota. Käytännössä jokainen joka ei sitä lupaa, halveksii äänestäjiään. Mutta se on ollut maan tapa ennen tätä vuotta.

Se on turha nillittää että menee huonosti jos on koko ikänsä äänestänyt poliitikkoja joita ei äänestäjien asia kiinnosta. Ja ei se mahdotonta ole että korruptoitunut poliitikko sivussa tekisi jotain äänestäjiä hyödyttävääkin. Ainakin juuri ennen vaaleja. Mutta marssijärjestys on selvä: Rahoittajat, MinäMinäMinä......äänestäjät.

Quote from: sivullinen. on 22.07.2018, 01:25:42
Amerikassa on vaarallinen nuorten naisten joukko, demokraattiset sosialistit

En pidä tätä liikehdintää vasemmalle erityisen vaarallisena muuten kun demokraattisen puolueen (DNC) osalta.

Bernie Sanders on entinen kommunisti, joka vanhentuessaan on siirtynyt oikeammalle kannattamaan pohjoismaista sosiaalidemokratiaa ja hyvinvointivaltiota. Nuorten mielestä hän ei kuitenkaan ole (enää) tarpeeksi radikaali, jonka takia syntyi uusi liikehdintä vasemmalle, jossa lähestytään kommunismia, eli tämä "demokraattiset sosialistit".

Keulakuvaksi napattiin 28 vuotias Alexandria Ocasio-Cortez, joka siis äskettäin voitti New Yorkin 14. piirin esivaalitaistelun demokraattien Joe Croelwya vastaan. Ocasio-Cortez voisi siis päästä Joe Crowleyn tilalle USA:n edustajainhuoneeseen (United States House of Representatives).

Crowley on ollut pitkään mukana politiikassa mutta pidettiin tylsänä ehdokkaana, joka olisi aika helppo voittaa. Ocasio-Cortez oli nuori kaunis kasvo, jolla sen takia oli aika helppo nakki ohittaa Crowleyn, mutta...

Samasta piiristä on kuitenkin ehdolla republikaanien Anthony Pappas, joka on taloustieteen professori. Ocasio-Cortez päätyy siis sosialistisella manifestillaan vaalitaisteluun ylivoimaisen talousosaajan kanssa eikä hän siten voi ainakaan asia-argumenteilla voittaa paikan edustajainhuoneessa.

Ocasio-Cortez on myös osoittautunut olevan erinomaisen epätietoinen lähes kaikesta, suorastaan tyhmä. Mitä enemmän hän on julkisuudessa, sen enemmän sammakoita hän tuottaa.
Likka elää käytännössä kokonaan omassa vihervasemmistolaisessa fantasiakuplassaan, ilman minkäänlaista ymmärrystä reaalimaailmasta. Äänestäjät tulevat siis pian huomaamaan mikä tyhjä mediakupla hän on ja hylkää hänet.

Näyttääkin siltä, että Ocasio-Cortez tulee olemaan varsin lyhyt tähdenlento, ellei New Yorkin kyynelehtivät liberaalit lumihiutaleet äänestä häntä pelkästään pimpan perusteella.

Demokraattiset sosialisteilta (DS) puuttuu siis keulahahmo jos Ocasio-Cortez ei menesty vaaleissa ja sen myötä liike jää ilmaan roikkumaan ja ehkä haihtuu kokonaan.

Mutta, vaikka hän menestyisi, DS:n ohjelma on niin sekava ja utopistinen ettei se tule saamaan mitään kaikua USA:ssa.

Kuten kaikilla sosialistisilla liikkeillä, sisäiset riidat ovat niin suuret ettei organisoitua poliittista voimaa saada kasaan. He eivät edes ole yhtä mieltä siitä millaista sosialismia kannatetaan ja kuinka syvälle kommunismiin pitäisi mennä.

DS:n ohjelmakin on pitkälti fantasiatasolla ja jopa absurdi. Moni "viisaampi" kannattaja onkin yrittänyt julkisuudessa silotella kannanottoja järkiperäisemmäksi. Esimerkiksi vankiloiden lakkauttaminen ja rajojen poistaminen ollaankin yritetty selittä jälkikäteen parhain päin, jottei ohjelma näyttäisi täysin kaistapäiseltä. Tällainen jälkiselittely ei kuitenkaan herätä luottamusta, mutta osoittaa miten sekava ja riitainen liike on kyseessä.

DS lupaa myös runsaasti ilmaisia palveluja imitoiden pohjoismaista hyvinvointimallia. Rahoituksesta ei kuitenkaan puhuta mitään vaan annetaan ymmärtää, että palvelut ihan aidosti olisi ilmaisia kaikille. DS:n ilmaispalvelumalli on sen takia helppo ampua alas epärealistisena.

USA:n heterogeeninen väestö ei kuitenkaan sovellu edes pohjoismaalaisen hyvinvoinnin malliin, saatikka täyteen sosialismiin. Edellytys pohjoismaiselle hyvinvointimaalle kun on homogeeninen kansakunta, jolla on yhteinen intressi korkeaan verotukseen.

USA:ssa, jossa ihannoidaan yksilövapautta, työntekoa ja omaa pärjäämistä, ei löydy juuri mitään tukea tällaiselle ajatukselle. Jo pohjoismainen hyvinvointivaltio on siis täysin epärealistinen USA:ssa. Osviittaa nähtiin jo toimimattoman Obamacaren kanssa.

DS voisi siis vain menestyä väkivaltaisen vallankumouksen kautta koska kansa ei tule äänestämään heitä valtaan. Vallankumous on kuitenkin hankala maassa, jossa joka toisella on henkilökohtainen ase ja omaisuutta varjellaan vaikka henki uhattuna.

Kaikesta päätelleen DS ei siis tule olemaan mikään merkittävä poliittinen voima, mutta se tulee tuhoamaan DNC:n ellei sitä pysäytetä.

Daniel Greenfield kirjoittikin juuri hyvän jutun tästä:

http://sultanknish.blogspot.com/2018/07/did-russians-hack-dnc-to-help-left-take.html

Hänen teoriansa on, että venäläiset ehkä olisivat yrittäneet hajottaa DNC:n luomalla radikaali sosialistinen siipi, joka romuttaa koko puolueen kannatuksen.

^ 70% USA:n yliopisto-opiskelijoista uskoo sosialismin olevan parempi yhteiskuntajärjestelmä kuin kapitalismi. Syitä voidaan spekuloida, ja vanhetessaan ihmiset yleensä viisastuvat. On kuitenkin odotettavissa, että tämä demokraattisen sosialismin nimellä kulkeva uudelleen brändätty kommunismi kasvattaa suosiotaan koulutetun, mutta edelleen sivistymättömän kansanosan keskuudessa.

/folio
Yuri Bezmenovin kuvailema KGB:n epävakautustaktiikka voi olla osatekijä. Hyödyllisiä idiootteja riittää, joten Obaman ajan taloudellisen epävarmuuden ympäristössä ei ole ollut vaikeata operoida.
/folio

Quote from: Teaparty on 24.07.2018, 15:37:31
^ 70% USA:n yliopisto-opiskelijoista uskoo sosialismin olevan parempi yhteiskuntajärjestelmä kuin kapitalismi. Syitä voidaan spekuloida, ja vanhetessaan ihmiset yleensä viisastuvat. On kuitenkin odotettavissa, että tämä demokraattisen sosialismin nimellä kulkeva uudelleen brändätty kommunismi kasvattaa suosiotaan koulutetun, mutta edelleen sivistymättömän kansanosan keskuudessa.

Käsittääkseni USA:n politiikassa on ollut pitkään kaksi erittäin tehokasta leimakirvestä. Yksi on tietysti vasemmiston suosima rasismi, ja toinen taas oikeiston käyttämä sosialismi. Lätäkön tälläkin puolella on tuttua se, miten rasismileiman tehoa on syönyt sen lätkiminen kaikkiin sisäsiisteimmistä maahanmuuttokriittisistä uusnatseihin. Toki myös se, miten sen herättämällä pelolla on saatu ajettua niin läpeensä avointa ja humaania politiikkaa, että vasemmiston vakioväitteet systeemisestä rasismista sun muusta eivät juuri vakuuta kuplan ulkopuolella. Väittäisin, että jenkeissä on käynyt sosialismin kanssa samalla tavalla. Kaikki vähän sosiaalidemokratialta vivahtavakin on lytätty sosialismina, siinä missä talouspolitiikka on ollut 80-luvulta lähtien sen verran oikeistolaista ja isoa bisnestä suosivaa, että "out of control big government" ei enää kaikkia vakuuta. Lisäksi '08 talouskriisillä oli varmaan samanlainen vaikutus kuin islamistisella terrorismilla - aina löytyy joku tosiuskovainen, joka selittää iskut rasismin seurauksiksi tai pistää kriisin Freddie Macin/Fannie Maen piikkiin, mutta suurin osa taitaa ajatella, että jos vaikka tuossa jotain perää olisikin, niin mitenkäs ne loput 95%?

Itse en usko, että Ocasio-Cortez häviää republikaanivastustajalleen ainakaan asiantuntemuksen puutteen ja yleisen tyhjäpäisyyden takia. Moni taitaa äänestää häntä yleisenä vastalauseena vallitsevalle talouslinjalle ja keskisormena Trumpille. Demokraattien vakioäänestäjät luultavasti myös äänestävät siksi, että Alexandria on demokraatti, ja demokraatit ovat tuolla vahvoilla. Toinen juttu sitten, toisiko tuolle linjalle lähteminen puolueelle kokonaisuutena enemmän ääniä kuin mitä se karkoittaisi keskustasta. Sanders ehkä, mutta että vielä radikaalimpi vaihtoehto...? Minun epäilykseni tuosta eivät asiaan tietenkään vaikuta, mutta Hillaryn kaltaisilla vanhan koulukunnan demokraateilla on varmasti asiaan yhtä sun toista sanottavaa. Trumpin jälkeen he tuskin viittaavat kintaalla populistisille haastajille vain siksi, että asiantuntemus on vähän mitä on ja puheet välillä omituisia. Hyvää viihdettä tästä ainakin tulee, jollei mitään muuta.

Quote from: Sator Arepo on 24.07.2018, 17:53:48
Itse en usko, että Ocasio-Cortez häviää republikaanivastustajalleen ainakaan asiantuntemuksen puutteen ja yleisen tyhjäpäisyyden takia.

Tilanne tämän kyseisen vaalin osalta on hieman kompleksisempi, sillä paikkaa nyt pitävä Joe Crowley esivaalitappiostaan huolimatta on edelleen äänestettävien listalla. Esivaalissa äänestäneitä oli aika vähän, ja epäilemättä älämölösosialistit olivat innolla liikenteessä. Voi hyvin käydä niin, että Crowley kerää niin paljon demokraattien ääniä pois O-C:ltä, että voittoon nouseekin lopulta republikaaniehdokas Anthony Pappas.

Anthony Pappas on muuten taloustieteen professori, joten asiantuntemuksen puute ja yleinen tyhjäpäisyys voidaan hänen osaltaan unohtaa.

Quote from: Teaparty on 24.07.2018, 15:37:31
^ 70% USA:n yliopisto-opiskelijoista uskoo sosialismin olevan parempi yhteiskuntajärjestelmä kuin kapitalismi.

Kommunistinen Kuuba on aika lähellä USA:n rannikkoa, käyvätköhän nämä opiskelijat siellä matkoilla? Meinaan, että tutustuisivat paremmin kommunismin tuottamaan köyhyyteen, tehottomuuteen ja jälkeenjääneisyyteen. Miten nämä opiskelijat suhtautuvat Pohjois-Koreaan ja Kiinaan?

Quote from: Teaparty on 24.07.2018, 15:37:31
^ 70% USA:n yliopisto-opiskelijoista uskoo sosialismin olevan parempi yhteiskuntajärjestelmä kuin kapitalismi. Syitä voidaan spekuloida, ja vanhetessaan ihmiset yleensä viisastuvat. On kuitenkin odotettavissa, että tämä demokraattisen sosialismin nimellä kulkeva uudelleen brändätty kommunismi kasvattaa suosiotaan koulutetun, mutta edelleen sivistymättömän kansanosan keskuudessa.

Olisiko tuolle viitettä? Voin kyllä uskoa luvun, mutta tuollaista väittämää ei voi oikein esittää omissa keskusteluissa eteenpäin.

Siihen nähden miten surkeata mekin suomalaiset tiedämme kommunismin olevan, niin tuollainen uskomus on kyllä aika puistattavaa. Eihän sitä tuollaisessa maassa uskaltaisi päästää jälkikasvua edes opiskelemaan.

Oma lähteeni oli Fox News, mutta Foxia vieroksuville voi viitata vaikkapa vuoden 2017 Yougov-tutkimukseen, jossa kaikista USA:n milleniaaleista 45 prosenttia eläisi mieluummin sosialistisessa kuin kapitalistisessa valtiossa. Tarkempaa erittelyä yliopisto-opiskelijat vs. muut ei ainakaan maksumuurittomilta saiteilta löydy.

Tuossa pari mielenkiintoista linkkiä, joissa asiaa käsitellään
https://www.washingtontimes.com/news/2017/nov/4/majority-millennials-want-live-socialist-fascist-o/
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-06/get-rid-of-capitalism-millennials-are-ready-to-talk-about-it

Justce democrats [sic] onkin mielenkiintoinen sivujuonne tähän tarinaan. En heistä ole koskaan kuullutkaan. Heidän ykköshahmokseen mainittu Cenk Uygur sitävastoin hyvin tunnettu ja erityisesti presidentinvaalien alla oli esillä. Hän esiintyi omassa Young Turks ohjelmassaan; Young Turks ei tarkoita nuoria turkkilaisia vaan on jonkinlainen trendikäs ilmaus vassareille samaan tapaan kuin Kallion Kovatpojat. Cenkin ja kovienpoikien ura koki kuitenkin ison kolauksen heidän hyökättyään Alex Jonesin kimppuun nyrkein (https://www.youtube.com/watch?v=_m-42A37zxM). Siinä ylitettiin jo perusvassarin hyväksymä raja. Sen jälkeen Cenk ei ollut entisensä ja hänen liikkeidensä loppu oli lähellä.

Cenkin retket olisivat voineet muodostua Demokraattisen-puolueen valtavirraksi, jos hän vain olisi osannut käyttäytyä ihmisiksi. Black Lives Matter olisi voinut myös saada suuren vallan puolueessa, jos sen kannattajat osaisivat ihmisten tavat. Demokraattiset sosialistit ovat toistaiseksi vielä pyrkineet olemaan hyvä tapaisia kunnollisia ihmisiä. Bernie Sandersin kannattajat olivat myös pääosin hyvä tapaisia presidentinvaalikampajan aikanakin. Amerikkalaiset sallivat kovat suorat puheet ja loanheiton, mutta väkivallan ottamista poliittiseksi välineeksi he eivät salli ja hyväksy. Tämä estää euroopassa Ensimmäisen Maailmansodan jälkeen sosialistien suosiman bolshevikkisen tavan päästä valtaan; se on erittäin hyvä asia. Käytännössä se kuitenkin estää kaikki tavat sosialisteilta, koska amerikkalaiset eivät myöskään hyväksy sosialismia. Demokraattinen sosialismi on vaihtoehto, jolla voi päästä kaksipuoluejärjestelmässä hyväksi kakkoseksi. Se ei ole tarpeeksi.

Demokraattisen-puolueen tulevaisuus näyttää siis tosi synkältä. Tosin on heillä yksi toivo: He voivat yrittää palata järkilinjalle ja houkutella yhtä erittäin tunnettua ja suosittua newyorkilaista kiinteistöpohattaa, joka on entinen demokraattien kannattaja, omaksi presidenttiehdokkaakseen. Hän voittaisi vaalit varmasti -- ja voittaa ne, vaikka demokraatit eivät häntä ehdokkaakseen ottaisikaan --. Hän edustaa sellaista järjellistä ajattelua, jota Demokraattinen-puolue on perinteisesti edustanut, ja jolla se on menestynyt. Ehdotus ei ole aivan vailla järkeä. Esimerkiksi Dwight D. Eisenhower -- amerikkalainen kenraali ja presidentti -- oli kahden vaiheilla kumman puolueen ehdokkaaksi hän olisi tullut. Istuva presidentti Truman käski häntä valitsemaan Demokraattisen-puolueen, mutta "ike" valitsi Republikaani-puolueen. Noihin aikoihin muuten Demokraatti-puolue yritti -- ja onnistui -- järjestämään maahantulokieltoja kommunististen maiden kansalaisille, joita nyt presidentti Trump -- ja mahdollisesti myös Korkein Oikeus -- ovat käyttäneet perustelunaan islamistimaiden kansalaisten maahantulokielloille. Voiko sitä edes kuvitella, että Demokraattinen-puolue on ollut joskus sosialismin vastainen ja täysrajakki? Ja silloin se oli myös vahva, menestyvä ja voitokas -- ja sellaisen amerikan haluaa presidentti Trump palauttaa --. Demokraattinen-puolue voisi ottaa ohjelmakseen Make Party Great Again ja siirtyä Voittaja-Trumpin taakse.

Quote from: Supernuiva on 24.07.2018, 23:40:47

Quote from: Teaparty on 24.07.2018, 15:37:31
^ 70% USA:n yliopisto-opiskelijoista uskoo sosialismin olevan parempi yhteiskuntajärjestelmä kuin kapitalismi.

Kommunistinen Kuuba on aika lähellä USA:n rannikkoa, käyvätköhän nämä opiskelijat siellä matkoilla? Meinaan, että tutustuisivat paremmin kommunismin tuottamaan köyhyyteen, tehottomuuteen ja jälkeenjääneisyyteen. Miten nämä opiskelijat suhtautuvat Pohjois-Koreaan ja Kiinaan?

Kuuba ja Kiina eivät taida olla kommunistisia maita kuin paperilla.

Sen sijaan Pohjois-Korea on aito kommunistimaa. Siellä eliittisotilaatkin on täynnä muhevia  parasiitteja.

Amerikkalaiset paskahyvinvointi-sosialisti-lutkakävely-yliopistolaiset voisivat suunnata sinne oppia saamaan.
Tällaiseen maahan pitäisi sosialismia hakevien, lutkakävelyaktivistiyliopistolaisten päästä  :D

^ Kiinassa juhlittiin Karl Marxin syntymäpäivää, Kiinassa on valtiojohtoinen talousjärjestelmä ja Kiina sanoo olevansa kommunistinen maa, jota johtaa Kiinan Kommunistinen Puolue. Pohjois-Korea on poistanut virallisista dokumenteistaan kaikki viittaukset Marxiin, Leniniin ja kommunismiin. Pohjois-Koreaa johtaa yksinvaltainen henkilödiktatuuri. Näistä kahdesta maasta Kiina on kaikin puolin enemmän kommunistinen. Kiina ei myöskään ole superkapitalistinen sosialistien väitteistä huolimatta. Kiina on maolainen ja Mao oli kommunisti ja sosialisti.

Tietenkään Kiina ei ole eurostososialistinen eli sosiaalidemokraattinen eli demokraattisen sosialistin haavemaa; he vihaavat Kiinaa todennäköisesti vielä enemmän kuin Trumpia, ja todennäköisesti Kiinan johto pitää Trumpista enemmän kuin demokraattisista sosialisteista. Kyseessä on sama välirikko, joka syntyi jo aikoinaan Venäjän Sosiaalidemokraattisessa puolueessa bolshevikkien ja menshevikkien välillä. Bolshevikit halusivat huomioida enemmän todellisuuden ja menshevikit olivat enemmän unelmoijia. Kiinalaista sosialismia tai kommunismia ei kukaan ole amerikkaan ajamassa -- vaikka taloudenkasvulukujen perusteella juuri sellainen olisi parasta ja kasvava talous taas miellyttäisi äänestäjiä --. Amerikan Demokraattiset Sosialistit näkevät Kiinan samoin kuin muut Demokraattisen-puolueen suuntaukset "merkanlistina" ja taloudellisena kilpailijana, joka pahentaa ilmastonmuutosta ja polkee työläisten palkkoja. (https://www.dsausa.org/the_future_china_u_s_competition_and_democratic_socialism) Kiinan kaltaisesta taloudellisesta menestystarinasta ei kannata puhua demokraattisista sosialisteista puhuttaessa.

Muistutus että kuukausi sitten jäsen sivullinen piti Ocasio-Cortezia "nuivana" demokraattina, joka tukisi kongressissa Trumpin esityksiä:

Quote from: sivullinen. on 28.06.2018, 00:09:18
Lopputuloksena sanotaan Ylen uutisessa olleen yllättävän paljon totuuttakin. Minä vain tulkitsin sen väärin. Demokraattipuolue on kriisissä -- "ravisteltava" -- aivan kuten Yle sanoi. Se ei kuitenkaan ole sitä, koska demokraattien kannattajat vastustaisivat Trumpia, vaan koska demokraattien kannattajat vastustavat Trumpin vastustajia. Trump suorastaan otti kunnian tästä vaalivoitosta. Yllätysvoittaja voi myös tukea Trumpin esityksiä parlamentissa. "We absolutely do need to make sure that our borders are secure," Ocasio-Cortez said on CNN. Aika nuivalta kuulostaa.

Venäjän vallankumouksen ideaaleihin kuului, että omistaminen kollektivisoitiin ja työläiset valitsivat keskuudestaan neuvostoja johtamaan tehtaita ja kolhooseja. Näin toimittiinkin, mutta homma meni ns. vituiksi varastelun, lorvimisen ja neuvostojen osaamattomuuden vuoksi. Koska syyllisten murhaaminen oli muotia, keksittiin syyllisiä työläisten joukosta, jotka - noh - murhattiin.

Vallankumousjohtajat pistivät pystyyn ylemmän tason neuvostoja, jotka alkoivat ohjaamaan ja koordinoimaan tuotantoa. Lopulta oli pystyssä maanlaajuinen organisaatio, jota johtivat neuvostot. Kaaos jatkui, ja Leninin kuoleman jälkeen johtoon nousi Stalin, joka rupesi 'järjestämään' asioita ylhäältä alas.

Ruoka ei riittänyt, joten väestöä murhattiin miljoonittain. Työläiset olivat totalitäärisen systeemin alla pakkotöissä, jolloin tuotanto kasvoi, mutta kellään ei ollut kivaa.

Touhu on seurannut samaa kaavaa joka kerta, kun on kommunistisia vallankumouksia tehty. Demokraattiset sosialistit ovat ehdottamassa täsmälleen samaa kuin Lenin ja fanipoikansa muissa maissa, eli kaiken kollektivisiointia työntekijöiden johtamiin cooperatiiveihin. Kolhoosi vain sattuu olemaan venäjänkielinen sana, joka tarkoittaa osuustoimintaa. Demokraattinen sosialismi on puhdasoppista kommunismia.

Kapitalismi ei ole ideologia vaan emergentti ilmiö. Kapitalismi toimi jopa Neuvostoliiton sisällä varjotaloutena, joka tosiasiassa piti ihmiset hengissä pienviljelyn ja osin laittoman vaihdannan avulla. Sosialismi taas on teoreettinen ideologia, jonka asettaminen vaihtoehdoksi kapitalismille on samanlainen älyllinen keikaus kuin levitaation asettaminen vaihtoehdoksi gravitaatiolle.

Quote from: Teaparty on 25.07.2018, 10:47:59
Ruoka ei riittänyt, joten väestöä murhattiin miljoonittain.

Tai sitten väestöä tarkoituksellisesti murhattiin varastamalla heidän ruokansa.

Quote from: http://www.ts.fi/uutiset/maailma/1074084254/Ukrainan+presidentti+30luvun+nalanhata+kansanmurhaUkrainan presidentti: 30-luvun nälänhätä kansanmurha
Turun Sanomat 25.11.2005

Ukrainan presidentti Viktor Jushtshenko vaatii, että kansainvälinen yhteisö tunnustaa Neuvosto-Ukrainassa 1930-luvulla puhjenneen nälänhädän kansanmurhaksi. Nälänhädän arvioidaan vieneen seitsemän miljoonan ihmisen hengen.

Kommunismiin kuuluu oleellisesti rakenteellisina osina:

1. Megamaaninen oman kansan murhaaminen, 100 miljoona meni niin että heilahti vaan (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism)

2. Nomenklatura, yltäkylläinen hallitseva luokka https://en.wikipedia.org/wiki/Nomenklatura

3. Proletariaatti, jolla on pulaa kaikesta

4. Sukupuolisen holtittomuuden edistäminen kaikilla mahdollisilla tavoilla

5. Valtion monopoli kaikkeen > kaikki on tehotonta

6. Salainen poliisi, joka tulee hakemaan yöllä väärinajattelijat https://en.wikipedia.org/wiki/Stasi

7. Tolkuttoman laajavasikkaverkosto, joka ilmiantaa väärinajattelijat https://en.wikipedia.org/wiki/Informant

Quote from: http://www.spiegel.de/international/germany/east-german-domestic-surveillance-went-far-beyond-the-stasi-a-1042883.htmlHedwig Richter, a professor at the University of Greifswald, speaks of a "stunning reporting machinery." Wide swaths of society were a part of it, she says. "There were institutionalized structures outside of the Stasi that produced daily and weekly reports." Whether in city hall, at the steel factory or inside the local farming collective: "Everyone who had a position with some measure of responsibility filed reports" for the state, Richter says.

Quote from: Don Nachos on 22.07.2018, 23:46:26

Noilla on näin radikaaleja ajatuksia:
Ilmainen koulutus kaikille - Löytyy suomesta.
Edullinen perusterveydenhoito kaikille - Löytyy suomesta.
Säällinen palkka työnteosta - Löytyy suomesta.
Jotain rotia asumiskuluihin - eivät edes unelmoi suomalaisesta systeemistä.

Free education for all, ilmainen koulutus kaikille, tarkoittaa sitä että koko amerikkalainen koulujärjestemä romutetaan ja jopa julkiset koulut rahoitetaan veroilla eikä lukukausimaksuilla, rahat tähän?
Edullinen perusterveydenhuoto kaikille? Tässä kohtaa vale, sillä he haluavat medicare for all ja valtio hoitaa kaiken eli single payer healthcare, joka sitten sisältää kaiken, väriterapiasta tisseihin.
Säällinen palkka työnteosta, ajatella Suomessa ei ole olemassa sellaista mitä nuo vaativat, eli yleistä minimipalkkaa.
Jotain rotia asumiskuluihin? Tai siis kuten he ilmaisevat sen "Guaranteed housing"
Unohdit myös sellaiset seikat kuin valtion takaama työ.
100% uusiutuva energiajärjestelmä.
Avoimet rajat "kaikki saa tulla/ihmisoikeuksiin kuuluu saada tulla rajan yli laeista viis".
Niin ja tietysti, asekontrolli niin tiukalle että vain poliiseilla ja armeijalla on aseet.

Kyllä tuossa on melkoisesti sosialismia tarjolla. Suomessa tuolla tiellä ollaan jo ja mitä se tarkoittaa käytännössä, valtio on kykenemätön tekemään tarvittavia muutoksia ja pikkuhiljaa ajautuu vararikkoon. Eli kuten sosialismissa yleinen vika on, jonkun toisen rahat loppuvat joskus.

En usko että Amerikassa toimisi ilmainen korkeakoulutus, koska huonossa jamassa se on Suomessakin. Amerikassa toki on kaikenmaailman diversitypolitrukit, jotka kyllä hommattaisiin oitis Suomeenkin mikäli niihin olisi varaa. Campukset USA:ssa ovat maan vähiten vapaita paikkoja muutenkin.

Tottakai politiikka on helppoa, kun sitä voi tehdä loppumattomalla budjetilla sekä jatkuvaan ihmisen hyväntahtoisuuteen uskoen.

Bernie Sandersilla on halpoja ideoita.

QuoteStudy: 'Medicare for all' projected to cost $32.6 trillion

Sen. Bernie Sanders' "Medicare for all" plan would increase government health care spending by $32.6 trillion over 10 years, according to a study by a university-based libertarian policy center.

That's trillion with a "T."

----
https://abcnews.go.com/Health/wireStory/study-medicare-bill-estimated-326-trillion-56906940

Eilisen esivaaleissa kaikki tämän sosialisti Ocazio-Cortezin suosittelemat/kannattamat ehdokkaat hävisivät omat esivaalinsa...  :'(

QuoteAlexandria Ocasio-Cortez's record on Tuesday night for her chosen primary candidates was as bare as a Venezuelan supermarket shelf.

http://www.theamericanmirror.com/socialist-star-cortez-strikes-out-all-endorsed-candidates-lose-tuesday-primaries/

Quote from: Totti on 24.07.2018, 13:32:20
Ocasio-Cortez on myös osoittautunut olevan erinomaisen epätietoinen lähes kaikesta, suorastaan tyhmä. Mitä enemmän hän on julkisuudessa, sen enemmän sammakoita hän tuottaa.
Likka elää käytännössä kokonaan omassa vihervasemmistolaisessa fantasiakuplassaan, ilman minkäänlaista ymmärrystä reaalimaailmasta. Äänestäjät tulevat siis pian huomaamaan mikä tyhjä mediakupla hän on ja hylkää hänet.

Ocasio-Cortez on päässyt kertomaan taas suuria viisauksiaan - tällä kertaa ilmeisesti vihannesten kasvatuksesta, mutta puheesta on vähän vaikea saada selvää:

Ocasio-Cortez Finally Says Something Sensible [Updated with Dispute Between Steve and John] | Power Line
https://www.powerlineblog.com/archives/2019/05/ocasio-cortez-finally-says-something-sensible.php

Quote
She's against cauliflower. Not for the good reason that it tastes bad, but because it represents a "colonial approach" in the context of urban community gardens. Crops like plantains and yucca are much less colonialist. This is purely for entertainment value:

I would love to hear Ms. Ocasio-Cortez expound on the relationship between a colonial approach to vegetables on the one hand, and the evils of cultural appropriation on the other. It gives me a headache just thinking about it.

Quote from: sivullinen. on 22.07.2018, 01:25:42
Tästä uudesta virtauksesta on minusta syytä keskustella myös Suomessa, koska demokraattinen sosialismi kuulostaa yllättävän samalta kuin sosiaalidemokratia, joka on Suomen sosialistisen hallinnon aate -- ja joka saattaa joutua amerikan poliittisen taistelun johdosta uuteen valoon myös Suomessa --.

https://twitter.com/henryrodgersdc/status/1324456480779706371
[tweet]1324456480779706371[/tweet]

QuoteHenry Rodgers Twitterissä: "NEW: House Democrats caucus call today was a DISASTER. There was crying, screaming, and disagreement. Read all about it here: https://t.co/308fSfU0JX" / Twitter

'F*cking Torn Apart Again In 2022' — Virginia Democrat Allegedly Lights Up Caucus Call On Election Performance
https://dailycaller.com/2020/11/05/2022-house-democrats-concerns-pelosi-caucus-call-election-abigail-spanberger/

Quote
Democrats in the House of Representatives reportedly voiced their concerns about the future of the party with Speaker of the House Nancy Pelosi as they lost a number of seats they were hoping to win Tuesday night.

In a Thursday caucus call, several Democrats reportedly shared their concerns about the election results in the House, as Democrats did not expand their majority, losing many seats polls showed Democrats winning. Virginia Democratic Rep. Abigail Spanberger was reportedly the most vocal, saying Democrats should never say the word socialism again and that she almost lost her race because of the Defund the police movement.

"We lost races we shouldn't have lost. Defund police almost cost me my race because of an attack ad. Don't say socialism ever again," Spanberger reportedly said. Adding that the party needs "to get back to basics." Spanberger then reportedly said that "if we run this race again we will get fucking torn apart again in 2022."

Pelosi reportedly then disagreed with Spanberger's comments, saying she is happy they kept a majority in the House: "We have a mandate!" Pelosi reportedly said before getting off the phone call.

Washington Post: Keskilaidan demokraatit syyttelivät vasemmalla olevia puoluetovereitaan kongressivaalien tappiosta – "Meidän ei tule enää koskaan käyttää sanaa sosialismi"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/washington-post-keskilaidan-demokraatit-syyttelivat-vasemmalla-olevia-puoluetovereitaan-kongressivaalien-tappiosta-meidan-ei-tule-enaa-koskaan-
kayttaa-sanaa-sosialismi/7976214

Quote
Demokraattien kongressiedustajien kokouksessa puolueen keskilaitaa edustavat poliitikot ovat syytelleet vasemmalla olevia puoluetovereitaan siitä, että puolue ei saanut tarpeeksi paikkoja senaattiin.

Asiasta kertoo Washington Post, joka perustaa tietonsa useisiin nimettömiin lähteisiin. Yli kolmea tuntia kestäneessä kitkerässä sananvaihdossa osa demokraattiedustajia syytti tappion olleen heidän puoluetovereidensa "äärivasemmistolaisen" ajattelun syytä. Syyttelijöiden mukaan republikaanit pystyivät liian helposti maalamaan puolueesta kuvaa "sosialismin ja äärivasemmiston" edustajina esimerkiksi siksi, että osa puolueen edustajista oli antanut poliisin rahoituksen katkaisuun liittyviä lausuntoja Black Lives Matter -protestien yhteydessä.

– Meidän ei tule enää koskaan käyttää sanaa sosialisti tai sosialismi. Menetimme hyviä puoluejäseniä tämän vuoksi, lehti raportoi edustajainhuoneen jäsenen Abigail Spanbergerin sanoneen.
...
Puolueen liberaalimpaa siipeä edustava Pramila Jayapal taas sanoi, että puolueen ei tulisi kohdella eri tavoin ihmisiä, jotka ovat voineet energisoida puoluetta ja sen kannattajia. Toinen edustaja Rashida Tlaib taas syytti puolueen olevan kiinnostunut vain "valkoisten lähiössä asuvien ihmisten" miellyttämisestä.

House Dems Brawl on Conference Call
https://slate.com/news-and-politics/2020/11/house-democrats-pelosi-blame-game-2020.html

Quote
Recriminations fly after an underperformance on election night.
...
House Democrats' performance on Tuesday night was a catastrophe.

Rather than adding the five to 15 seats to their majority that their modeling, Republicans' modeling, and outside analysts' modeling showed Democrats netting, they are on track to lose an amount in the same neighborhood. They have, as of now, not won a single House race listed as a "toss-up" or unseated a single Republican up for reelection. Republicans, meanwhile, have flipped five Democratic seats listed as "toss-up" and three that were "lean Democratic." Two of those three were in the Democratic debacle that was Miami-Dade County. Though Democrats will maintain control of the chamber, its majority will be smaller, and Republicans will be in strong position to retake the House in 2022 as Republican statehouses (yup, Democrats didn't flip those either) draw new gerrymanders to get around Democrats' improvements in the suburbs.

And so House Democrats are, appropriately, at one another's throats. That played out on a long, dramatic member call Thursday afternoon.
...
And House Majority Whip Jim Clyburn warned that any peep about defunding the police, "Medicare for all," or socialism will ruin their chances of winning the two expected Senate runoffs in Georgia in January.

"We will get fucking torn apart" in the next election if this crazy leftism continues, Spanberger warned.
...
"Don't blame myself and others who are fighting for issues that matter to our communities," Michigan Rep. Rashida Tlaib, a member of the "Squad" of younger, more leftist members—to whose ranks will be added in the next Congress—said on the call. Both Tlaib and Minnesota Rep. Ilhan Omar, by the way, won their own seats handily and helped deliver Joe Biden victories in the critical states of Minnesota and Michigan.

Here's the knotty issue with this dispute: It's irreconcilable.

There is no reason to doubt that certain beliefs confined to the younger, left wing of the party—defunding the police, or a rosier perception of socialism—hurt Democratic candidates in swing districts when Republicans spend millions on ads trying to tie those members to those positions.
...
On the other hand, if Ilhan Omar believes that the Minneapolis Police Department is so beyond repair that it needs to be dismantled, and that belief is shared by many of her constituents, then Abigail Spanberger has no right to tell her that she can't voice that opinion. If she believes that's a dangerous opinion, it's her obligation to explain that to her constituents, and if she can't convince central Virginia that "defunding the police" is a position that only a handful of Democrats in Congress have even entertained, that's an issue for her. And Medicare for All is a popular policy position among Democrats.
..
What's unnerving for House and Senate Democrats—and to a lesser extent the Biden campaign, though they look like they'll get away with it—is that they've essentially been flying blind with bad data. The electorate they had modeled was not the 2020 electorate. They had every statistical reason to believe they were on offense. You'd be shook, too, if you only realized you were on defense as the returns came in, and for the second straight presidential election.

"I also want to say the thing we're all feeling," Illinois Rep. Cheri Bustos, the chairwoman of the Democratic Congressional Campaign Committee, told her colleagues, according to Roll Call. "I'm furious. Something went wrong here across the entire political world." Bustos herself only narrowly prevailed in her reelection.

"Our polls, Senate polls, [governors] polls, presidential polls, Republican polls, public polls, turnout modeling, and prognosticators all pointed to one political environment," she said. "That environment never materialized."