Hommaforum Testi

EU-maat haluavat ryhtyä käsittelemään turvapaikanhakijoiden hakemuksia unionin rajojen ulkopuolella. Julkisuuteen vuodetun päätösluonnoksen mukaan ensi viikolla järjestettävä huippukokous aikoo selvityttää käsittelykeskusten perustamista esimerkiksi Pohjois-Afrikkaan.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters. Tarkoitus on, että uusissa keskuksissa kyettäisiin nopeasti erottelemaan turvapaikanhakijat niistä, jotka ovat lähteneet matkaan taloudellisista syistä. Ratkaisun pitäisi vähentää motivaatiota lähteä liikkeelle.

Paperi on vasta luonnosvaiheessa, ja saattaa vielä muuttua kokouksessa. Ehdotus näyttäisi kuitenkin vastaavan esimerkiksi Italian toiveisiin. Tähän saakka käytännössä kaikki Libyan edustalta pelastetut Eurooppaan pyrkijät on tuotu Italiaan.

Italian uusi hallitus kielsi toissa viikolla Aquarius-aluksen saapumisen Italiaan, ja aluksen kuljettamat sadat turvapaikanhakijat päätyivät lopulta Valencian satamaan Espanjassa.

Erimielisyyttä huippukokouksen alla

Ensi viikon huippukokouksessa on tarkoitus yrittää tehdä päätöksiä myös ns. Dublin-järjestelmän uudistuksista, mutta jäsenmaiden kannat ovat varsin etäällä toisistaan. Dublinin sopimus määrää, mikä jäsenmaa on vastuussa unionin alueelle saapuvasta turvapaikanhakijasta.

Saksan liittokansleri Angela Merkel sanoi eilen, että EU:ssa pitäisi keskustella siitä, miten turvapaikkahakemuksia voitaisiin ryhtyä käsittelemään esimerkiksi Libyassa. Aiemmin EU:n ulkopuolisia käsittelykeskuksia on peräänkuuluttanut esimerkiksi Unkari.

Suomen sisäministeri Kai Mykkänen (kok.) on sanonut, että ratkaisu EU-kiistaan turvapaikanhakijoista löytyy lopulta vain lopettamalla laittomaan rajanylitykseen perustuva turvapaikanhaku, mikä taas olisi ristiriidassa YK:n pakolaissopimuksen kanssa.

Tanska ja Itävalta pyrkivät puolestaan perustamaan unionin ulkopuolelle leirejä hakijoille, joiden turvapaikka-anomus on torjuttu mutta joita ei voida siitä huolimatta palauttaa kotimaihinsa.

Lähteet: Reuters, Yle Uutiset
https://yle.fi/uutiset/3-10264005

Uusi Normaali.

Onko EU tulossa viimein persujen kanssa samalle järkilinjalle? Jääkö meidän vellihousuhallitus ja jaarittelupressa nyt ainoiksi maalaisjärjettömiksi tahoiksi koko unionissa?

Kiitos Matteo Salvini! Kiitos Viktor Orban! Kiitos Marine Le Pen, Geert Wilders ja Donald Trump! Kiitos Puola, Tsekki, Itävalta, Tanska ja kaikki maanosamme "populistit ja äärioikeistolaiset"!

Jos tämä toteutuu, niin asiat alkavat viimein rullata oikeaan suuntaan.

Joko vihdoin, vihdoin joku olisi asiaa Euroopan ja eurooppalaisten kannalta seisahtunut toviksi, pieneksikin, ajattelemaan? Tämä on ehdottomasti uutisvuoden huipentuma jos voi olla totta.

Quote from: Paawo on 19.06.2018, 20:08:12
Joko vihdoin, vihdoin joku olisi asiaa Euroopan ja eurooppalaisten kannalta seisahtunut toviksi, pieneksikin, ajattelemaan? Tämä on ehdottomasti uutisvuoden huipentuma jos voi olla totta.

Tämä voi toki olla myös Angela Merkelin kyyninen silmänkääntötemppu luikerrella taas kerran ulos hallituskriisistä - mutta eletään silti toivossa!

QuoteEU-maat haluavat ryhtyä käsittelemään turvapaikanhakijoiden hakemuksia unionin rajojen ulkopuolella. Julkisuuteen vuodetun päätösluonnoksen mukaan ensi viikolla järjestettävä huippukokous aikoo selvityttää käsittelykeskusten perustamista esimerkiksi Pohjois-Afrikkaan.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters. Tarkoitus on, että uusissa keskuksissa kyettäisiin nopeasti erottelemaan turvapaikanhakijat niistä, jotka ovat lähteneet matkaan taloudellisista syistä. Ratkaisun pitäisi vähentää motivaatiota lähteä liikkeelle.

Mikäli tuo tarkoittaa Eurooppaan saapuneita turvapaikanhakijoita, niin hyvä.

Mutta jos se tarkoittaa turvapaikkahakemusten vastaanottamista Afrikassa, niin siinä ei ole mitään järkeä. Hakemuksia tulisi varmasti enemmän kuin nykyään, kun niiden tekeminen ei enää vaatisi venematkaa (ja meritaksikyytiä Eurooppaan).
Hakijat pääsisivät kertomaan tarinansa keskusten työntekijöille ja jos vaikka 30-50% hakemuksista hyväksytään, niin se vaatisi satoja tuhansia tai jopa miljoonia vuosittaisia siirtoja Afrikasta Eurooppaan.
Ne, joiden hakemukset hylätään, voisivat edelleen kokeilla onneaan lähtemällä veneilemään Välimerelle.


Turvapaikka pitää hakea siitä maasta, minkä kamaralla oleskelee (eli Pohjois-Afrikasta). Välimeren meritaksiliikenteen voi lopettaa, eikä sitä tarvitse korvata millään siirroilla.

Tässä on selvästi taustalla se, että Italia on nyt lyönyt liinat kiinni, eikä Ranska enää kestä sisäpoliittisesti uusia tulijoita, tuskin Saksakaan. Tässä yritetään selvästi rajoittaa tulijoiden nettomäärää, tekemällä tp-hakemista vähemmän houkuttelevaksi. Ei diskorahaa, ei paperittomien piilottelua ja hyysäämistä, jne.

Tämä on oikea tavoite. Sen on pakko olla sitä. Italian uusi hallitus avasi tien.

Eilen irkissä eräs totesi että Euroopassa on sellainen tilanne "että kukaan ei halua lisää ns. pakolaisia, mutta ei ihan vielä olla valmiita ampumaan niitä."

Quote from: Tunkki on 19.06.2018, 20:51:21
Eilen irkissä eräs totesi että Euroopassa on sellainen tilanne "että kukaan ei halua lisää ns. pakolaisia, mutta ei ihan vielä olla valmiita ampumaan niitä."

No olipa tuo suvaitsemattomasti sanottu  :flowerhat:

Jos se turvapaikka vielä tarjotaan Euroopan ulkopuolelta, niin ehkä tässä alkaa järki palailemaan pätkittäin.

Jos tuohon nyt esitettyyn malliin mennään, niin pitäisi olla joku tietty paikka tai pari P-Afrikassa, jossa asia käsitellään, ja käsittelijät eivät saisi olla väärää sorttia.

Tämä on hyvä ja välttämätön ensimmäinen askel. Se ei ole sitä ainoastaan matujen määrän vähentämuseksi vaan myös ainoa tapa suojata ulkorajaa (jos kerran ei voida vielä ampua) ja siten myös pitää Schengen alue avoimena. Taikasana ei enää korkkaa ulkorajaa vaan ainoastaan siirtää asyylmölisijän Afrikkaan. Taikasanasta tulikin kirosana sen lausujalle.

Toinen välttämätön askel on sitten perustaa turvallinen leiri Afrikkaan. Tai siis YK saa perustaa mutta EU maksaa. Suomea lukuunottamatta nimittäin kukaan ei niitä vaiheessa 1 parhaiten valehdelleita suklaasimmuja maahansa halua. Jos tätä ei tehdä niin sitten ollaan taas taakanjakokeskustelussa ja kaikki tietää miten siinä käy.

Näillä stepeillä kuitenkin korjataan vain ulkoraja ja varaudutaan tulevaisuuteen. Menneisyydessä tehdyt virheet pitää myös korjata. Mikäli EU:hun tunkeutuneita laittomia siirtolaisia, useimmiten turvapaikkajärjestelmää hyväksikäyttäen, ei poisteta Schengen alueelta niin ns. toissijainen liike jatkuu maasta toiseen. Kyseinen porukka on myös erittäin suuri turvallisuusriski. Tarvitaan siis kolmas leirijärjestelmä Afrikkaan, johon nämä rikolliset karkoitetaan odottamaan paluutaan alkuperäiseen kotimaahansa.

Suvaitsevaiset toimittajat alkavat olemaan ihan helisemässä  :)

YLE 19.6.2018 klo 19:45

QuoteSaksassa on taas luvassa hallituskriisi: Baijerin CSU-puoluetta edustava Horst Seehofer on luvannut käännyttää muiden maiden vastuulla olevat turvapaikanhakijat jo rajalla. Tätä liittokansleri Angela Merkel ei hyväksy.

https://yle.fi/uutiset/3-10261296

HS  19.6. 20:47

QuoteRanskan presidentti Emmanuel Macron ja Saksan liittokansleri Angela Merkel kannattavat ajatusta, että Euroopan maat voisivat käännyttää toistensa rekisteröimiä turvapaikanhakijoita jo rajoillaan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005726456.html

Quote from: Luotsi on 19.06.2018, 21:16:37
Suvaitsevaiset toimittajat alkavat olemaan ihan helisemässä  :)

Tiedostavien toimittelijoiden kitinät nyt on jo tiedossa etukäteen. Se minkä haluan oikeasti nähdä on kokoomus- ja demaripoliitikkojen 180 asteen takinkäännös. Tällä kertaa toimittelijoillakin riittää rohkeus haastaa, joten tullaan näkemään fantastista kiemurtelua ja sanojen syöntiä.

Quote from: kivimies on 19.06.2018, 20:16:24
Mikäli tuo tarkoittaa Eurooppaan saapuneita turvapaikanhakijoita, niin hyvä.

Mutta jos se tarkoittaa turvapaikkahakemusten vastaanottamista Afrikassa, niin siinä ei ole mitään järkeä. Hakemuksia tulisi varmasti enemmän kuin nykyään, kun niiden tekeminen ei enää vaatisi venematkaa (ja meritaksikyytiä Eurooppaan).

Helsingin Sanomat: EU-johtajat suunnittelevat turvapaikanhakijoiden käsittelykeskusten perustamista unionin ulkopuolelle – taloudelliset siirtolaiset eroteltaisiin muista (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005726456.html) 19.6.2018

Politico: EU leaders consider centers outside bloc to process refugees (https://www.politico.eu/article/regional-disembarkation-platforms-eu-leaders-consider-camps-outside-bloc-to-process-refugees/) 19.6.2018

European Council meeting (28 June 2018) – Draft conclusions (https://g8fip1kplyr33r3krz5b97d1-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/06/draftEucoConclusionsJune.pdf) (pdf)

Quote4. In order to establish a more predictable framework for dealing with those who nevertheless
set out to sea and are rescued in Search And Rescue Operations, the European Council
supports the development of the concept of regional disembarkation platforms in close
cooperation with UNHCR and IOM. Such platforms should provide for rapid processing to
distinguish between economic migrants and those in need of international protection, and
reduce the incentive to embark on perilous journeys.

Ymmärrän tuon niin, että Välimerestä nostetut vietäisiin käsittelyleirille esimerkiksi Albaniaan, jossa tehtäisiin pikajako mahdollisiin pakolaisiin ja selkeisiin elintasopakolaisiin.

Olennaista mallissa olisi kuitenkin se, mitä porukoille sitten tapahtuu. Mikä maa ottaa vastaan turvapaikanhakijat, mikä elintasopakolaisiksi tuomitut? Haiskahtaa "taakanjaolle".

Joka tapauksessa tällainenkin malli houkuttelee yhä enemmän ihmisiä liikkeelle, jos palkintona on siirto muuhun EU-maahan kuin Italiaan.

Suomalaiset äänestävät seuraavissa vaaleissa jälleen niin päättömästi, että taakanjakoa ei voi estää... kiitos jo etukäteen.

Quote from: Roope on 19.06.2018, 22:11:33

Ymmärrän tuon niin, että Välimerestä nostetut vietäisiin käsittelyleirille esimerkiksi Albaniaan, jossa tehtäisiin pikajako mahdollisiin pakolaisiin ja selkeisiin elintasopakolaisiin.

Olennaista mallissa olisi kuitenkin se, mitä porukoille sitten tapahtuu. Mikä maa ottaa vastaan turvapaikanhakijat, mikä elintasopakolaisiksi tuomitut? Haiskahtaa "taakanjaolle".

Joka tapauksessa tällainenkin malli houkuttelee yhä enemmän ihmisiä liikkeelle, jos palkintona on siirto muuhun EU-maahan kuin Italiaan.

Ei kait se nyt kummempaa vaadi kuin pakolaistatuksen saavat jäävät sinne telttaleirille odottamaan sitä että joku maa ne sieltä poimii. Sieltä sitten otetaan vaikka yhteensä 10 tuhatta pakolaista vuosittain kiintiön puitteissa EU-maihin eli Suomeen esimerkiksi siitä joku 100 läpsyttelijää vuodessa. Siitä ei nyt ainakaan mitään haittaa ole jos siellä keskimäärin muutama vuosikymmen vierähtääkin telttamajoituksessa ennen kuin maapaikka löytyy EU-maista. Todennäköisesti hillitsee todella tehokkaasti uusia tulijoita jos tietävät että parhaassakin tapauksessa leirillä vierähtää muutama vuosikymmen vaikka turvapaikka lohkeaisikin. Lisäksi moni kriisi ehtisi päättyä sitä odotellessa ja sieltä tulevat voitaisiin kotiuttaakkin suoraan lähtömaihin mistä ovat lähteneetkin läpsyttelemään.

Sitten olisi se elintasopakolaisten leiri josssa olisi vielä vaatimattomampaa kaikki ja josta ei olisi mitään asiaa Eurooppaan vaikka satoja vuosia siellä leireilisivät. Eiköhän sieltä todella moni tajuaisi lähteä läpsyttelemään kotimaataan kohti kun valkenisi ettei sieltä ikinä tule pääsemään mihinkään siirtolaiseksi.

Quote from: Roope on 19.06.2018, 22:11:33

Olennaista mallissa olisi kuitenkin se, mitä porukoille sitten tapahtuu. Mikä maa ottaa vastaan turvapaikanhakijat, mikä elintasopakolaisiksi tuomitut? Haiskahtaa "taakanjaolle".

Joka tapauksessa tällainenkin malli houkuttelee yhä enemmän ihmisiä liikkeelle, jos palkintona on siirto muuhun EU-maahan kuin Italiaan.

Juurikin tästä syystä se turvapaikka pitää olla pakolaisleirillä. Muutoin tämä homma ei tule etenemään yhtään mihinkään. Taakanjakomalleja ei tule järkimaat hyväksymään. Se mikä pelottaa on nämä meidän mykkäset jotka ihan oikeasti voivat  haluta nostaa pakolaiskiintiön 10.000 ja imuroida leirit tyhjäksi. Siitä tosin saadaan sellainen teema kevään vaaleihin että kokoomus kyykkää totaalisesti.

Albania on teknisesti huono sijainti tällaiselle leirille koska se on Euroopassa ja sillä on maarajaa Kreikan (=Schengen) kanssa. Niistä leireistä ei voida tehdä vedenpitäviä ja tarpeeksi kun on läpsymassaa samassa paikassa niin ne lähtevät lätkimään sieltä.

Armaaseen kotimaahan palauttaminen hankaloituu lisäksi turhan takia. Leirin pitää olla jo näistä syistä Afrikassa. Siellä jos leiriltä lähtee niin siinähän lähtee, jos taas yrittää uudestaan laittomasti Eurooppaan niin taas löytää itsensä samalta leiriltä. Läpsyn palautuminen kotimaahansa on paljon todennäköisempää.

Quote from: JT on 19.06.2018, 20:07:32
Uusi Normaali.

Onko EU tulossa viimein persujen kanssa samalle järkilinjalle? Jääkö meidän vellihousuhallitus ja jaarittelupressa nyt ainoiksi maalaisjärjettömiksi tahoiksi koko unionissa?

Kiitos Matteo Salvini! Kiitos Viktor Orban! Kiitos Marine Le Pen, Geert Wilders ja Donald Trump! Kiitos Puola, Tsekki, Itävalta, Tanska ja kaikki maanosamme "populistit ja äärioikeistolaiset"!

Jos tämä toteutuu, niin asiat alkavat viimein rullata oikeaan suuntaan.

Tämä EU:n uusi suunnitelmahan on täysin samanlainen kuin mitä Suomi on halunnut.

Quote from: M.K on 19.06.2018, 22:47:07

Tämä EU:n uusi suunnitelmahan on täysin samanlainen kuin mitä Suomi on halunnut.

Ei ole. Suomi on kokoajan tukenut sitä komission aiemmin ehdottamaa "kaikki tervetuloa Eurooppaan ja sitten taakanjakoillaan"-linjaa. Niitä maita jotka eivät läpsyjä ole halunneet, Suomi on uhannut EU-tukien leikkauksilla.

Järkevämpiä puheita on kuulunut vasta ihan viime päivinä, ilmeisen pakon sanelemana.

Quote from: Roope on 19.06.2018, 22:11:33
-----

Helsingin Sanomat: EU-johtajat suunnittelevat turvapaikanhakijoiden käsittelykeskusten perustamista unionin ulkopuolelle – taloudelliset siirtolaiset eroteltaisiin muista (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005726456.html) 19.6.2018
-----

Itse ongelmaan tällaisella jaottelulla ei ole pitkällä aikavälillä mitään merkitystä.

Afrikan väestö kasvaa vuosittain noin 30 miljoonalla (https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_v%C3%A4kiluku). Tästä jo sinänsä seuraa Afrikassa väistämättä jatkuvasti erilaisia konflikteja, sotia, siirtolaisuutta ja pakolaisuutta, joille ei näy loppua.

Tuosta taakanjaosta:

Tekeekö suomalainen poliitikko henkilökohtaiseen talouteensa liittyviä päätöksiä, ilman että tietää niiden loppullisen vaikutuksen? Jos poissuljetaan emmakarit, niin luulenpa että ei.

Mutta mitenkäs nämä kaimykkäset? Kun pidetään huutokauppaa kiintiöpakolaisista tai muista onnettomista, niin toinen toisitaan korkeammat tarjoukset raikuvat ilmassa, mutta onko huutajilla kunnon käsitystä mistä taloudellisesti oikeastaan on kyse?

Miksi meillä Suomessa, erillaisten maailmanlaajuisten positiivisten tilastojen kärkipaikoilla hilluva maa, on niin vaikeaa/mahdotonta selvittää eri tasoisten ja taustaisten maahanasettuvien elinkaarikustannusarviot?  Onko se jonkun ryhmän oikeusturva-kysymys, maksajilta salassapidettävä asia vai pitääkö yhtyä hallituksesta ulosjääneen silloisen rkp:n puheenjohtajan, sittemmin Sunshine Kaidi New Energy Groupin varatoimitusjohtajan Carl Haglundin ihmetykseen hallitusohjelman kohdasta "maahanmuuton kustannukset": "Mitä me sillä tiedolla tehdään?"


PS
Toisaalta, jos vaikka hallitus ryhtyisikin toimeen, niin toivottavasti löytyisi myös muita resursseja kuin Martti Hetemäki.  ;D

Tuo otsikossa mainittu idea ei varmasti käy suvakeille, sillä läpsyttelijoiden pitää päästä aiheuttamaan kaaosta Euroopan kaduille ilman turhia esteitä.

Ovatko äärioikeistolaiset voimat kaapanneet nyt EU:n johtoelimetkin? Pitäisi perustaa keskitettyjä leirejäkin oikein...huhhuh.

Miten tällainen EU:n uusi linja suhtautuu Suomen hallituksen arvopohjaan? Muuttuvatko Sipilän ja Orpon arvot vastaamaan uutta EU:n täyskäännöstä?

Entäs seuraava Hallituspohja sitten. Tämähän on aika Perussuomalainen idea, mitä Jussi on ajanut jo pitkään, joten ovatko Persut halutuin hallituskumppani sittenkin?

EU:n suunnitelma alkaa JAKAA turvapaikkoja EU-maista Euroopan ulkopuolelle perustettavissa keskuksissa Afrikassa ja Lähi-idässä on JÄRJETÖN.

Hakijoita olisi kymmeniä miljoonia (miljoonat vaaransivat henkensä ja maksoivat omaisuuden salakuljettajille Eurooppaan päästäkseen 2015 joten kymmenet miljoonat tekisivät Afrikan tai Lähi-idän sisäisen matkan ilman vaaroja ja ilman salakuljettajille omaisuuden maksamista) ja kun turvapaikkapäätökset tekisi ilmeisesti EASO tai UNHCR niin hyväksyttyjä olisi miljoonia eli miljoonat somalit, syyrialaiset, irakilaiset, eritrealaiset etc. voisivat käydä hakemassa turvapaikan Euroopasta ihan vain Afrikan/Lähi-idän sisällä matkustamalla.

Lisäksi Jemeniläisiä matkustaisi myös miljoonittain hakemaan sen turvapaikan kun nyt eivät pääse Eurooppaan koska Turkki ei anna viisumeita eivätkä voi matkustaa maitse minnekään kun Jemenin naapurimaat pitävät rajat kiiinni ettei Jemenin ja Saudi-Arabian sota leviä niihin.
(Vuoden 2015 irakilaisvyöry Suomeen ja muutamaan muuhun löysästi turvapaikkoja jakaneeseen Eurooopan maahan alkoi siitä kun Turkki antoi Irakilaisille viisumivapauden, onneksi Turkki peruutti irakilaisten viisumivapauden 2016)

Ilmeisesti EU haluaa nyt ujuttaa nämä keskukset läpi samalla kun ujuttaa läpi pakolliset taakanjaot eli seuraavaksi aletaankin sitten tulkita että taakanjako systeemiä käytetään jo Afrikassa/Lähi-idässä käsin Euroopasta turvapaikan saaneisiin perusteena ettei Kreikkaan ja Italiaan tulisi vain ihmisvyöryä.

Huomiona että jo puhe uudesta taakanjako-systeemistä on saanut tulijamäärät kasvuun niin Italiassa kuin Kreikassakin.
Taakanjako systeemi oli 2015 virhe joka houkutteli lisää tulijoita, EU:n ehdotukset uudesta taakanjako-systeemistä ovat virhe joka houkuttelee lisää tulijoita, jos uusi taakanjako-systeemi tehdään se houkuttelee paljon lisää tulijoita.

Se että euroopasta voisi saada turvapaikan EU:n ulkopuolelta sitä hakemalla on typerin mahdollinen idea.
Halla-ahokin esitti tätä muistaakseni jossain yhteydessä, toivottavasti on muuttanut mielensä ja vastustaa sitä nykyään.

Myös Soini esitti 2015 "ratkaisuna" sitä että Euroopasta voisi saada turvapaikan Euroopan ulkopuolelta käsin.

Tämä systeemihän ei toimi ellei elintasovaeltajille järjestetä hyvin organisoituja pakkokyydityksiä takaisin Saharan eteläpuolelle ja kaukoitään asyylihylsyn jälkeen. Ja jos hylsyn saajia on leiritettynä tuhansia jossain Libyan kaltaisessa epävaltiossa, niin miten hommaa hallitaan EU:n toimesta, jolla ei ole kunnollista ja toimeen tarttuvaa väkivaltakoneistoa?

Jos turvapaikkaa EU-maissa voi hakea Euroopan ulkopuolelta käsin Lähi-idästä ja Afrikasta niin hakijoita on kymmeniä miljoonia ja kun päätösvalta on luovutettu ilmeisesti EASO:lle (alunperin ruotsissa kehitetyt koulutukset ja moduulit ovat nykyään EASO-koulutuksia ja EASO-moduuleja joilla turvapaikkapäätökset kuuluisi tehdä, Suomi otti EASO-hömpät käyttöön Päivi Räsäsen sisäministeri-aikana ja vuoden 2015 löysä linja joka Suomeen pohjoismaiden eniten irakilaisia ja somaleita houkutteli oli virheellisten maa-raporttien lisäksi lähtöisin EASO-moduuleista eli 97% hyväksymis-prosentti somaleille ja noin 85% hyväksymisprosentti irakilaisille on EASO-laatua) tai UNHCR:lle (kaikki jotka tulevat leirille ja kertovat tarinan ovat pakolaisia) niin myönnettyjä turvapaikkoja tulee olemaan MILJOONIA vuodessa.

Lisäksi kun miljoonat hylätään vaikka ovat jo matkalla Eurooppaan kun matkasivat hakemaan turvapaikkaa Eurooopasta niistä pisteistä mistä sitä jaellaan Euroopan ulkopuolella ja ovat jo maissa joista on lyhyempi matka Välimerelle niin kuka uskoo että kaikki lähtevät kotiinsa saatuaan hylkäävän päätöksen.
Miljoonat tulevat yrittämään Välimeren yli vaikka olisivat saaneet hylkäävän päätöksen...

Huomiona että ENNEN kuin Timo Soini esitti tätä samaa hölmöilyä 2015:

Quote
22.9.2015
Ainoa ratkaisu on se, että laitetaan rahaa pakolaisleireihin ja perustetaan hotspoteja (vastaanottotiloja maahantulijoiden nopeaa tunnistamista, rekisteröintiä ja sormenjälkien ottamista varten) Etelä-Eurooppaan, Pohjois-Afrikkaan ja lähialueille. Siellä tehdään sitten se seulonta ja katsotaan, keillä on oikeus tulla ja keillä ei.

– Siinä Suomen pitää tietysti olla mukana. Sehän on selvä asia. Jokaisen täytyy osallistua.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000996882.html

Huomiona että ENNEN kuin Halla-aho esitti tätä samaa hölmöilyä 2016:

Quote
toukokuu 16, 2016
Euroopan tulisi perustaa vastaanotto- ja rekisteröintikeskuksia Afrikkaan ja Lähi-itään ja käsitellä kaikki hakemukset siellä, Halla-aho sanoo.

https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-turvapaikanhakijat-lahi-itaan-ja-afrikkaan-hakemukset-kasiteltava-euroopan-ulkopuolella/

Huomiona että ENNEN kuin Paavo Väyrynen esitti tätä samaa hölmöilyä 2015:

Quote
17 syys 2015
Pohjois-Afrikassa ja Balkanin alueella, rajojemme ulkopuolella, meidän on perustettava uusia pakolaisleirejä yhteistyössä UNHCR:n ja naapurivaltioidemme kanssa. Joissain tapauksissa pakolaisleirejä tulee voida perustaa myös EU-jäsenvaltioihin. Meidän on oltava valmiita maksamaan näiden leirien kustannukset.

Näillä leireillä UNHCR:n asiantuntijat selvittäisivät tapauskohtaisesti hakijoiden oikeuden turvapaikkaan. Niitä, jotka hyväksytään pakolaisiksi, pitäisi vastaanottaa EU-jäsenvaltioissa kansallisten kiintiöiden puitteissa. Muille voisi tarjota "vihreää korttia", joka oikeuttaisi työntekoon jäsenvaltioissa.

https://www.paavovayrynen.fi/2015/09/17/kohti-kestavaa-maahanmuuttopolitiikkaa/

EU-komissio oli tehnyt tämän saman ehdotuksen alkuvuodesta 2015 ELI Soini, Väyrynen ja Halla-aho toistelivat IDEAA jonka EU-byrokraatit olivat alunperin keksineet:
(jostain kumman syyystä tuosta alkuvuoden 2015 EU-komission ideasta EI uutisoitu kertaakaan Suomessa)

Quote
Brussels plans migration centres outside EU to process asylum applications

European commission wants to use offices and embassies outside EU to process applications for asylum and refugee status before migrants reach Europe

Ian Traynor in Brussels

Thu 5 Mar 2015 14.20 GMT
Last modified on Wed 29 Nov 2017 22.21 GMT

The European commission is planning to establish immigrant-processing centres outside the EU for the first time, in a radical policy departure aimed at stemming the movement of hundreds of thousands of people across the Mediterranean.

Struggling to draft coherent immigration strategies at a time when the issue has become one of the most toxic in the politics of many EU countries, the European commission announced it was fast-tracking a policy paper on migration.

Dimitris Avramopoulos, the commissioner in charge of home affairs including migration policy, said Brussels wanted to use EU offices and embassies in third "countries of origin" to process applications for asylum and refugee status before the migrants reach Europe. The aim would be to reduce the numbers of migrants illegally landing on EU shores.

The new policy is strongly supported by Italy, which is on the front line of what has become one of the world's most perilous migration routes, the Mediterranean. Of the 270,000 migrants who arrived illegally in the EU last year – 1.5 times more than the previous year – 220,000 came via the Maghreb and across the Mediterranean, according to Frontex, the EU's external borders agency.

More than 3,500 drowned attempting the crossing. Another 1,000 arrived in Sicily this week after being rescued, including 10 who drowned.

While EU governments view the influx as a crisis, migration professionals argue that the figures are a lot less dramatic than commonly portrayed by politicians.

"We do not consider the caseload of arrivals to the EU as a huge or overwhelming number because the EU can, if managed properly, handle this," said Anna Eva Radicetti, a policy expert at the International Organisation for Migration's European office. "We should not view this as a crisis in terms of numbers of migrants arriving to Europe, and Europe should not respond with a crisis mode."

The United Nations High Commission for Refugees points out that 84% of forcibly displaced people globally are in developing countries.

But the idea of introducing migrant-processing offices in key transit countries such as Niger, Egypt, Turkey or Lebanon is gaining traction in the EU. France is also a strong supporter of such a scheme, while the German interior minister, Thomas de Maizière, is said to be pushing for EU facilities in countries such as Egypt. Small EU member states disproportionately affected by the flow of migrants, such as Malta, are keen on the idea.

The commission has previously resisted pressure on the issue from national governments in the EU. Avramopoulos's statement represents a U-turn. While there is growing support in certain EU capitals, there is also very strong opposition in other countries to a proposal that would entail shouldering the refugee burden more equitably across Europe. Migration experts say that, of the 28 members of the EU, 18 have small immigrant communities and few are keen to see that change.

"This is an enormous step. It means a common European asylum system is getting closer," said Elizabeth Collett, director for Europe of the Migration Policy Institute. "But there will be lots of unintended consequences. It throws up lots of big questions, legally, technically and practically."

A fundamental problem is that there is no European policy on immigration, with national governments jealously guarding their powers over admission and asylum procedures. Anti-immigrant and anti-EU right-wing parties are making electoral gains from Sweden to France, and there is little stomach among mainstream ruling parties to "Europeanise" immigration policies.

Matteo Salvini, the leader of Italy's anti-immigrant Northern League, blamed the Italian government for the arrival of 1,000 in Sicily this week, accusing it of corruption and being in cahoots with the traffickers dispatching migrants from Libya.

"Another 10 deaths and 900 illegal immigrants ready to land," Salvini said. "Pockets are full and hands are dirty with blood in Rome and Brussels. Stop the departures, stop the deaths, stop the invasion." He said the Italian authorities were making things worse by encouraging human traffickers.

The same argument is made by the British government, which refuses to take part in Mediterranean search-and-rescue missions on the grounds that the operations are a "pull factor", encouraging migrants to risk their lives at sea in the hope that they will be saved if in trouble.

The commission policy paper, expected in May, will argue that the third-country processing centres are but one of a gamut of proposals aimed at reducing illegal immigration and creating legal channels for migrants.

Britain flatly rejects that argument, with the government declaring that it is against creating more "legal paths". The government views this as "inconceivable in the current climate" and the home secretary, Theresa May, has told EU interior ministers that "the idea of making it easier for legal routes to stop illegal routes is completely the wrong way".

Denmark, the country with the tightest immigration regime in the EU, would also oppose the commission plans, and last week Viktor Orbán, the nationalist prime minister of Hungary, said multiculturalism in the EU was a "delusion".

"The Hungarian man is, by nature, politically incorrect. That is, he has not lost his common sense," Orban said. "He does not want to see throngs of people pouring into his country from other cultures who are incapable of adapting and are a threat to public safety, to his job and to his livelihood."

Since the beginning of the year at least 20,000 migrants have left Kosovo in the Balkans and gone to Germany, mainly crossing from Serbia into Hungary and into the EU. Orban said the Kosovo influx risked turning Hungary into "a big refugee camp". Last month, 1,400 Kosovars were arriving in Germany daily.

Under EU rules, refugee and asylum applications need to be registered in the country where a migrant enters the EU, but Berlin has been refusing to send the Kosovars back to Hungary because the reception conditions are said to be so wretched.

While migration professionals say that EU processing centres abroad could only be used as a complementary instrument in dealing with refugee flows and not as an alternative to existing procedures within the EU, the proposal raises big issues about capacity and expertise. EU offices abroad do not have the staff to cope with large numbers of applicants, nor does the commission have a large cadre of immigration officers and asylum specialists.

It is not clear whether a refugee would still be able to lodge an application in Europe if he or she has already had a request rejected in a third country.

For the system to work and to decide where successful applicants are going, there would need to be a new, agreed system of burden-sharing or a "distribution key" for taking in migrants in the 28 member states. Experts being consulted on the commission proposals say there is discreet discussion of a distribution key, but there is high scepticism about whether agreement will be reached.

The EU would also need to strike bilateral agreements with the governments of countries hosting the new application centres. These countries could become magnets for regional migrant flows with the refugees reluctant to return to their native countries after having an EU application rejected.

"You would need Faustian bargains with third countries. It is unlikely, say, that Egypt would play," said Collett. "There would need to be an enormous amount in it for them."

https://www.theguardian.com/world/2015/mar/05/european-commission-third-country-immigrant-processing-centres

Soini, Väyrynen ja Halla-aho ovat siis toistelleet eri versioita EU-komission Maaliskuussa 2015 esittämästä ideasta.

Nyt tuo idea on herätetty henkiin kuin Frankenstein.

Jos ihmettelette miksi kokoomuksen Mykkänen on alkanut puhumaan että Suomi voisi ottaa jopa 10 000 kiintiöpakolaista vuodessa niin se johtuu siitä että jos turvapaikkoja EU:ssa aletaan jakaa Afrikassa ja Lähi-Idässä niin hakijoita on kymmeniä miljoonia ja hyväksyttyjä miljoonia eli Suomeenkin varmasti Mykkänen nyökyttelee sen 10 000 kiintiöpakolaista vuodessa näistä.

Myöhemminhän Mykkänen hiukan korjaili ja lieventeli mutta tuo perus ajatus että pitää ottaa paljon kiintiöpakolaisia tulee näistä EU-suunnitelmista alkaa jakaa turvapaikkoja Euroopasta Euroopan ulkopuolisista maista käsin tehtäville hakemuksille.

Mitä Halla-aho ja persut ovat tehneet tämän hölmöilyn estääkseen?

Onko Halla-aho esim. haukkunut hölmöilyn EU-parlamentissa?

Ovatko persut olleet hereillä kyselytunnilla ja tehneet kirjallisia kysymyksiä vai nukutaanko taas Ruususen unta niinkuin 2015?

Quote from: tutkimus on 20.06.2018, 10:12:02
Se että euroopasta voisi saada turvapaikan EU:n ulkopuolelta sitä hakemalla on typerin mahdollinen idea.

Tuo on totta, ellei turvapaikalla palkittujen määrälle aseteta selkeää tarpeeksi pientä kattoa. Parempi olisi pitää väki leireillä vaikka loppuikänsä. Olisi tärkeää pitää systeemi riittävän jäykkänä, ettei touhu pelitä eteenpäin, ja mielellään myös maksaa Pohjois-Afrikan epädemokratioille suojelurahaa, eli palkata ne pitämään turvapaikanhakijat alueelta enimmäkseen poissa.

Quote from: multsi on 20.06.2018, 09:24:07
Ovatko äärioikeistolaiset voimat kaapanneet nyt EU:n johtoelimetkin? Pitäisi perustaa keskitettyjä leirejäkin oikein...huhhuh.

Miten tällainen EU:n uusi linja suhtautuu Suomen hallituksen arvopohjaan? Muuttuvatko Sipilän ja Orpon arvot vastaamaan uutta EU:n täyskäännöstä?

Entäs seuraava Hallituspohja sitten. Tämähän on aika Perussuomalainen idea, mitä Jussi on ajanut jo pitkään, joten ovatko Persut halutuin hallituskumppani sittenkin?

Idea on alunperin EU-komision maaliskuussa 2015 esittämä ja idea on pahempi "rajat auki" sekoilu kuin mikään muu sillä hakijoita tulee olemaan kymmeniä miljoonia ja hyväksyttyjä miljoonittain jos Euroopasta voi hakea turvapaikkaa Afrikasta ja Lähi-idästä käsin eli Kokoomuksen Mykkänen pääsee ottamaan Suomeen sen VÄHINTÄÄN 10 000 kiintiöpakolaista vuodessa joka ikinen vuosi jos nämä EU-suuunnitelmat menevät läpi.

Turvapaikkojen jakelu Eurooppaan keskuksista Lähi-Idässä ja Afrikassa on siiis EU-komission idea alunperin jota Soini, Väyrynen ja Halla-ahokin ovat toistelleet ilman että olisivat miettineet nenäänsä pidemmälle mitä siitä seuraa...

Mykkäsen puhe 10 000 kiintiöpakolaisesta vuodessa on suomalaisten totuttelua siihen että kohta tulijoita tulee ja paljon jos tämä menee läpi, ilmeisesti EU-sisäministereiden kokouksissa on jo keskusteltu että miten jaetaan ne joille jaellaan turvapaikkoja Euroopassa kun jättävät hakemuksensa Afrikassa ja Lähi-Idässä.
Todennäköisesti 10 000 per vuosi ei riitä vaan Suomi alkaa ottaa seuraavan SDP+Vihr+Vas+RKP+Kesk/KOK hallituksen toimesta 20 000 kiintiöpakolaista vuodessa jos turvapaikkojen jakaminen Eurooppaan Afrikasta ja Lähi-idästä käsin menee läpi.

Quote from: JT on 20.06.2018, 10:59:03

Quote from: tutkimus on 20.06.2018, 10:12:02
Se että euroopasta voisi saada turvapaikan EU:n ulkopuolelta sitä hakemalla on typerin mahdollinen idea.

Tuo on totta, ellei turvapaikalla palkittujen määrälle aseteta selkeää tarpeeksi pientä kattoa. Parempi olisi pitää väki leireillä vaikka loppuikänsä. Olisi tärkeää pitää systeemi riittävän jäykkänä, ettei touhu pelitä eteenpäin, ja mielellään myös maksaa Pohjois-Afrikan epädemokratioille suojelurahaa, eli palkata ne pitämään turvapaikanhakijat alueelta enimmäkseen poissa.

Kysymys:
Puhuiko kokoomuksen sisäministeri Mykkänen 10 000 kiintiöpakolaisesta vuodessa koska:
a)hän on niin välkky että se tuli hänelle ihan itse mieleen hyvänä ideana
b)koska sisäministerien kokouksissa on jo epävirallisesti keskusteltu kuinka paljon kukin maa tulee ottamaan jos EU-komission esitys menee läpi ja turvapaikkoja Euroopassa aletaan jakaa Afrikasta ja Lähi-idästä käsin.

Itse veikkaan b eli kun Itävalta ja Slovenia olivat niin ikäviä että löivät Kreikan reitin kiinni ja Italiassakin käännnytellään laivoja ja kun pakolliset taakanjaot ovat vastatuulessa niin tämä taitaa olla se varasuunnitelma millä saadaan miljoonat tulemaan eli jaellaan turvapaikat Eurooppaan jo Afrikassa ja Lähi-idässä.

Quote from: Lumiukko Jeti on 19.06.2018, 22:38:45

Quote from: Roope on 19.06.2018, 22:11:33

Olennaista mallissa olisi kuitenkin se, mitä porukoille sitten tapahtuu. Mikä maa ottaa vastaan turvapaikanhakijat, mikä elintasopakolaisiksi tuomitut? Haiskahtaa "taakanjaolle".

Joka tapauksessa tällainenkin malli houkuttelee yhä enemmän ihmisiä liikkeelle, jos palkintona on siirto muuhun EU-maahan kuin Italiaan.

Juurikin tästä syystä se turvapaikka pitää olla pakolaisleirillä.

Eu:n suunnitelmissa turvapaikka on Euroopassa eli tarkoituksena on luoda massiivinen siirto-mekanismi siiirtää ensin sadoin tuhansin ja sitten miljoonitttain ihmisiä Lähi-idästä ja Afrikasta Eurooppaan niin että KAIKKI jäävät.

Quote from: koojii on 19.06.2018, 22:33:35

Quote from: Roope on 19.06.2018, 22:11:33

Ymmärrän tuon niin, että Välimerestä nostetut vietäisiin käsittelyleirille esimerkiksi Albaniaan, jossa tehtäisiin pikajako mahdollisiin pakolaisiin ja selkeisiin elintasopakolaisiin.

Olennaista mallissa olisi kuitenkin se, mitä porukoille sitten tapahtuu. Mikä maa ottaa vastaan turvapaikanhakijat, mikä elintasopakolaisiksi tuomitut? Haiskahtaa "taakanjaolle".

Joka tapauksessa tällainenkin malli houkuttelee yhä enemmän ihmisiä liikkeelle, jos palkintona on siirto muuhun EU-maahan kuin Italiaan.

Ei kait se nyt kummempaa vaadi kuin pakolaistatuksen saavat jäävät sinne telttaleirille odottamaan sitä että joku maa ne sieltä poimii. Sieltä sitten otetaan vaikka yhteensä 10 tuhatta pakolaista vuosittain kiintiön puitteissa EU-maihin eli Suomeen esimerkiksi siitä joku 100 läpsyttelijää vuodessa. Siitä ei nyt ainakaan mitään haittaa ole jos siellä keskimäärin muutama vuosikymmen vierähtääkin telttamajoituksessa ennen kuin maapaikka löytyy EU-maista. Todennäköisesti hillitsee todella tehokkaasti uusia tulijoita jos tietävät että parhaassakin tapauksessa leirillä vierähtää muutama vuosikymmen vaikka turvapaikka lohkeaisikin. Lisäksi moni kriisi ehtisi päättyä sitä odotellessa ja sieltä tulevat voitaisiin kotiuttaakkin suoraan lähtömaihin mistä ovat lähteneetkin läpsyttelemään.

Sitten olisi se elintasopakolaisten leiri josssa olisi vielä vaatimattomampaa kaikki ja josta ei olisi mitään asiaa Eurooppaan vaikka satoja vuosia siellä leireilisivät. Eiköhän sieltä todella moni tajuaisi lähteä läpsyttelemään kotimaataan kohti kun valkenisi ettei sieltä ikinä tule pääsemään mihinkään siirtolaiseksi.

EU-suunnitelmissa on myöntää turvapaikka Euroopassa niille joille turvapaikka myönnetään Afrikasta ja Lähi-idästä käsin näissä ppeerustettavissa keskuksissa.

Tämä loisi valtavan poliittisen paineen ottaa kaikki Eurooppaan jotka saavat turvapaikan myös vaikka hakijoita olisi kymmeniä miljoonia ja hyväksyttyjä miljooonittain.

Nykyäänhän UNHCCR jakelee leireillään pakolais-statukset kaikille jotka tulevat ja kertovat tarinan mutta tähän ei kuulu muuta kuin se pakolais-status ja olo siellä keirillä.
Sitten näiltä leireiltä kiintiöpakolaisia ottavaat maat hakevat kiintiöpakolaisia ja Suomi ottaa yleensä ne joita UNHCR:n leirin henkilökunta ehdottaa (korruptio erittäin todennäköistä terveiden ja perheiden osalta ja lisäksi sairaita ja vammaisia joiden elämä leirillä hankalaa) eikä suinkaan niitä jotka olisivat vainotuimpia ja eniten oikeita pakolaisia.

Veikkaan että UNHCR-leireiltä lähtisi miljoonittain ihmisiä kohti leirejä mistä saa turvapaikkoja Euroopasta ja tähän miljoonittain muita kuten somalit, syyrialaiset, irakilaiset, afgaanit, eritrealaiset, etelä-sudanilaiset, kongolaiset, jemeniläiset jne.

Ehkä tämä kriisi pitää hoitaa jo samalla tavalla, kuin millä se olisi hoidettu 70 vuotta sitten. Ihmishenkien säästämiseksi.

Pitäisi uskaltaa myöntää se, että järjestettiinpä "turvapaikanhakijoiden" pääsy Eurooppaan miten tahansa, edessä on valtava kaaos, jos määrät pysyvät suurina. Niinpä ainoa oikea tavoite on lopettaa nykymuotoinen turvapaikanhakuoikeus kokonaan ja järjestää kriisialueiden ihmisten turvaaminen paikan päällä.

Kun on EUsta kyse, niin on itsestään selvää että tästä suunnitelmasta ei kyllä mitään hyvää seuraa, vaan toteutus ryssitään totaalisesti ja tuloksena on taas entistä suurempi matutulva ja katastrofi.

Quote from: Roope on 19.06.2018, 22:11:33

Quote from: kivimies on 19.06.2018, 20:16:24
Mikäli tuo tarkoittaa Eurooppaan saapuneita turvapaikanhakijoita, niin hyvä.

Mutta jos se tarkoittaa turvapaikkahakemusten vastaanottamista Afrikassa, niin siinä ei ole mitään järkeä. Hakemuksia tulisi varmasti enemmän kuin nykyään, kun niiden tekeminen ei enää vaatisi venematkaa (ja meritaksikyytiä Eurooppaan).

Helsingin Sanomat: EU-johtajat suunnittelevat turvapaikanhakijoiden käsittelykeskusten perustamista unionin ulkopuolelle – taloudelliset siirtolaiset eroteltaisiin muista (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005726456.html) 19.6.2018

Politico: EU leaders consider centers outside bloc to process refugees (https://www.politico.eu/article/regional-disembarkation-platforms-eu-leaders-consider-camps-outside-bloc-to-process-refugees/) 19.6.2018

European Council meeting (28 June 2018) – Draft conclusions (https://g8fip1kplyr33r3krz5b97d1-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/06/draftEucoConclusionsJune.pdf) (pdf)

Quote4. In order to establish a more predictable framework for dealing with those who nevertheless
set out to sea and are rescued in Search And Rescue Operations, the European Council
supports the development of the concept of regional disembarkation platforms in close
cooperation with UNHCR and IOM. Such platforms should provide for rapid processing to
distinguish between economic migrants and those in need of international protection, and
reduce the incentive to embark on perilous journeys.

Ymmärrän tuon niin, että Välimerestä nostetut vietäisiin käsittelyleirille esimerkiksi Albaniaan, jossa tehtäisiin pikajako mahdollisiin pakolaisiin ja selkeisiin elintasopakolaisiin.

Olennaista mallissa olisi kuitenkin se, mitä porukoille sitten tapahtuu. Mikä maa ottaa vastaan turvapaikanhakijat, mikä elintasopakolaisiksi tuomitut? Haiskahtaa "taakanjaolle".

Joka tapauksessa tällainenkin malli houkuttelee yhä enemmän ihmisiä liikkeelle, jos palkintona on siirto muuhun EU-maahan kuin Italiaan.

Tuossahan ei mainita mihin disembarkation platformit sijoitettaisiin.
Jos sellainen laitetaan vaikka Tunisiaan tai Turkkiin niin salakuljettajat laittavat veneitä merellä disembarkation platformin läheltä ja "pelastettavia" riittää.

Jos laitetaan Albaniaan niin sitten on jo Euroopassa kaikki hylätyt josta lyhyt matka muualle eurooppaan.
Albaniaan tai yleensäkään Eurooppaan tuollaisen laittaminen olisi järjetöntä joten veikkaan Tunisiaa tai Algeriaa Afrikan disembarkation platformiksi ja Turkkia Lähi-idän disembarkation platformiksi.

Vuonna 2015-2016 ehdoteltiin että ihan maata pitkin kävelemällä pitäisi päästä hakemaan turvapaikkaa Euroopasta Afrikasta ja Lähi-idästä käsin toimivista keskuksista mutta ei tuo disembarkation platform kyllä mikään kovin suuri parannus ole.

Siitä tulee uusi reitti Italian ja Kreikan ohitse niihin maihin mihin tulijat haluavat eli maihin joista saa ilmaisen asunnon ja ilmaista rahaa kuten Saksa, Ruotsi ja Suomi jne.
Veikkaan vuoden 2015 tasoista ryntäystä.

Liigasta ja Viidestä tähdestä saattaa tulla Euroopan tuho:

Italian pääministeri Conte tapasi Merkelin ja viesti on seuraava:

QuoteThey also agreed that EU asylum applications should be processed in origin or transit countries before would-be migrants enter the bloc, she added.

http://www.dw.com/en/angela-merkel-promises-to-support-italy-on-migration-after-giuseppe-conte-meeting-in-berlin/a-44284821

Eli Italia ja Saksa haluavat nyt että turvapaikkaa EU:sta pitää voida hakea lähtömaista käsin kuten Syyriasta, Somaliasta jne tai kauttakulkumaista kuten Tunisia, Libya, Niger jne...

Italian pääministeri Conte ei ole kovin välkky:

QuoteMerkel later on Monday met Italian Prime Minister Giuseppe Conte for talks in Berlin and said Berlin wanted to support Rome in its efforts to reduce the number of migrants arriving on its shores, possibly handling asylum requests for the European Union in non-European countries including Libya.
...

Conte called on the EU to change its position on migration and adapt current EU asylum guidelines in favor of "a new approach that is more harmonious, so that whoever sets foot in Italy, sets foot in Europe".

https://www.reuters.com/article/us-europe-migrants-germany/bavarians-put-merkel-on-notice-to-win-eu-migrants-deal-idUSKBN1JD12I

Miten helkutissa ns. maahanmuuttokriittiset puolueet Liiiga ja 5 tähteä laittavat pääministeriksi uunon joka ajaa linjaa joka nostaisi tulijoiden määrät Italiaan ja Kreikkaan ja Eurooppaan vuoden 2015 tasolle ja ylikin?

Näiden maiden vetovoimatekijä oli se että niiiden läpi pääsi eli Kreikka päästi 99% lävitseen kohti Saksaa ja länsi-eurooppaa ja pohjolaa ilman rekisteröintiä ja Italia päästi yli 50% lävitseen kohti Saksaa ja länsi-eurooppaa ja pohjolaa ilman rekisteröintiä.

Conten vaatimus tarkoittaisi melkein 100% läpipäästämistä nyt EU:n toimesta eli Kreikkaan ja Italiaan olisi satojen tuhansien ihmisten ryntäys jos toi menee läpi.

Jos turvapaikkoja aletaan jakaa Libyassa niin sitten sinne Libyaan tulee miljoonia ihmisiä ja hylätytkin on merimatkan päässä Italiasta.

Lisää Contea:

QuoteMerkel said her talks with Conte and other European leaders in coming weeks would focus on the question of how the European Union could enable a stable government in Libya and how its coast guard could be better trained.

"And how we can, if necessary, already carry out asylum-related proceedings there. These are all questions that we will discuss in the coming months and where we want to work very closely together," Merkel said.

...

Conte has spoken of the need for European-run immigration offices outside Europe to prevent "voyages of death". More than 3,000 migrants died attempting to cross the Mediterranean in 2017, according to the U.N. Migration Agency (IOM).

During the short news conference with Merkel in Berlin, Conte said the European Union had to change its position on migration. "I think Germany is aware of this too," he added.

Italy wants to adapt current EU asylum guidelines in favour of "a new approach that is more harmonious, so that whoever sets foot in Italy, sets foot in Europe", Conte said.

https://uk.reuters.com/article/uk-germany-italy-merkel/merkel-to-support-italy-in-tackling-migration-challenge-idUKKBN1JE2BP

Italian pääministeri Conte on hullumpi kuin EU-komissio rajat auki esityksineen ja Conte on nähtävästi yhtä hullu kuin Merkel.

Liigalle ja 5 tähdelle ollaan tekemässä Conten toimesta persut eli kun Conte vaaatii typeryyksiä ja niistä seuraa tulijamäärän räjähtäminen niin Liigan ja 5 tähden kannatus romahtaa.

Conte on italian Soini...

Quote from: tutkimus on 20.06.2018, 12:23:09
Lisää Contea:
Italian pääministeri Conte on hullumpi kuin EU-komissio rajat auki esityksineen ja Conte on nähtävästi yhtä hullu kuin Merkel.

Liigalle ja 5 tähdelle ollaan tekemässä Conten toimesta persut eli kun Conte vaaatii typeryyksiä ja niistä seuraa tulijamäärän räjähtäminen niin Liigan ja 5 tähden kannatus romahtaa.

Conte on italian Soini...

Tuotanoin, ei noissa lainauksissa mikään sanonut siihen suuntaan että Jättimyyrän tapainen olisi?
Jos aikovat esimerkiksi asettaa Libyaan nukkehallituksen (lainauksen kohta enable stable government) joka pitää rajat kiinni, eihän silloin Eurooppaan sieltä tule väkeä.

Ei kait sieltä läpsyttelyleiriltä ole tarkoituskaan kuin hyvin pieni osa päästää koskaan Eurooppaan. Eli otetaan vaikka 10 tuhatta läpsyä eri maiden kiintiöiden puitteissa Eurooppaan vuodessa.

Loput turvapaikkaan oikeutetut läpsyt jäävät viettämään mukavaa ulkoilmahenkistä leirielämää sinne vuosikymmeniksi. Siellä saavat sen välttämättömän suojan, ruuan ja minimaalisen terveydenhuollon.

Eurooppaan omin nokkinensa eksyneet asyl-huutelijat viedään suoraan Euroopasta sinne leirille odottamaan turvapaikkahakemuksen käsittelyä.

Em. tavalla se läpsyttelyongelma ratkeaa kuin itsestään kun ei läpsyjä kiinnosta tuollainen loputon leirielämä eikä uusia läpsyttelijöitä enää tule.

Australialla on erinomaisia kokemuksia tuollaisesta leirielämästä eikä siellä mantereella veneilevät läpsyt ole enää minkäänlainen ongelma eikä veneileviä läpsyjä enää huku merimatkan aikana.

En tiedä mikä siinä on niin vaikeaa.

Reutersin uutisessa asiasta selvisi seuraavat jutut:

-disembarkation platformit on tarkoitus laittaa pohjois-afrikkaan (magneetti miljoonille tulijoille koska ensin merelle disembarkation platformin läheltä, sitten pelastus, sitten turvapaikka EU:ssa, sitten suoraan Saksaan, Ruotsiin, Suomeen asumaan ilmaisessa asunnossa ja elämään ilmaisella rahalla välttäen Italian ja Kreikan)

-Libyassa on jo leirejä joista tuodaan ihmisiä suoraan EU:hun (media unohtanut kertoa asiasta aiemmin?)

-Seehoferin tiukka linja jossa käännyttäisi jo muualla euroopassa rekisteröidyt rajalta on pelkkää poseerausta eli vaikutus olisi pari sataa ihmistä kuukaudessa. Keksitty riita että Merkel saisi poseerata suurena humanistina ja Seehofer tiukan linjan maahanmuuttokriitikkona.

-AfD on täynnä hölmöläisiä jotka eivät edes tajua että Seehoferin poseerauksella ei ole mitään vaikutusta vaikka menisi läpi ja nostavat CSU kannatusta väittämällä että heillä samat ideat.

-Seehoferin ja Merkelin kinastelu oli todennäköisesti suunniteltu saamaan media keskittymään siihen ja unohtamaan suunnitelma aloittaa turvapaikkojen jako eurooppaan pohjois-afrikasta ja lähi-idästä käsin joko disembarkation platformeilla tai ilman (Merkel ja Conte vaativat ilmeisesti että ilman) ja unohtamaan myös sisäiset siirrot ja taakanjako joita Merkel myös ajaa ja joita Conte himoitsee.

-AfD on ilmeisesti täynnä hölmöläisiä joilla ei ole omia ideoita kun katsovat Seehoferin heiluttelemaa höpöhöpöä ja keskittyvät siihen sen sijaan että vastustaisivat turvapaikkojen jakamista Eurooppaan Afrikasta ja Lähi-Idästä käsin tai vastustaisivat sitä että taakanjako systeemi on tulossa joka loisi reitin Italiasta ja Kreikasta juurikin Saksaan ja Ruotsiin jne.

-Conte vaatii asioita jotka käynnistävät suuren ryntäyksen Italiaan ja Eurooppaan. (ehkä se on vaan niiin kädetön ja tyhmä ja ehkä Salvini ja Di Matteokin ovat vain niin kädettömiä ja tyhmiä...)

-Väitetään että nyt 90% tulijoista onnistutaan rekisteröimään Italiassa ja Kreikassa ja Espanjassa.
(Vuonna 2015 Kreikka rekisteröi alle 1% ja Italia rekisteröi alle 50% ja työnsivät rekisteröimättömät kohti pohjoista ja tämä loi 2015 kriisin)

QuoteEU tries to ease German and Italian concerns over migration
Gabriela Baczynska

5 Min Read

BRUSSELS (Reuters) - European Union leaders will try to reassure Germany and Italy over migration at a summit next week as a stand-off in Berlin threatens Chancellor Angela Merkel's ruling coalition.

The EU could take steps to stop asylum seekers moving on from the country in which they are registered and start deciding asylum requests at centers to be established beyond EU borders in the future, according to a draft summit statement.

The proposed steps come ahead of the June 28-29 summit in Brussels at which EU leaders will attempt to agree on a joint migration policy three years after more than 1 million people arrived in Europe, causing a crisis for the union.

Their joint draft statement is not public and its wording might change. But it showed the bloc is trying to accommodate a new, anti-establishment government in Italy, as well as Berlin where Merkel's coalition partner issued an ultimatum for an EU-wide deal on migration.

If the summit fails to reach a satisfactory outcome, Berlin would issue a unilateral ban on refugees already registered in other EU states from entering the country, said the junior governing Christian Social Union that has the interior ministry.

German police data suggest any such ban would only affect several hundred people a month and hence have no big impact on the overall number of refugees in Germany.

The EU border agency Frontex said more than 90 percent of current arrivals in Italy, Greece and Spain register for asylum there. Many still often go north, including to Germany. This "secondary movement" violates EU law but has been widespread.

"Member States should take all necessary internal legislative ... to counter such movements," the text said in an indirect response to German Interior Minister Horst Seehofer.

Merkel opposes the proposal that comes from a party facing a tough vote in its home base in Bavaria in October against a resurgent far-right Alternative for Germany (AfD), which has advocated harsh anti-immigration line.

The AfD on Tuesday accused the CSU of copying its ideas on how to deal with the migrant crisis.

French President Emmanuel Macron and Merkel called in a joint statement on Tuesday for a European solution on migration and said secondary movement must be tackled.

IMMIGRATION LOW, TENSIONS HIGH

The EU is bitterly divided over migration.

It has struggled to reform its internal asylum rules, which broke down in 2015, and has instead tried to tighten its borders and prevent new arrivals. To that end, it has given aid and money to countries including Turkey, Jordan, Libya and Niger.

Next week, EU leaders will also agree to look into opening "disembarkation platforms" in regions such as north Africa to decide asylum requests before people get to Europe.

European capitals from Rome to Budapest advocate such centers but concerns that processing people outside EU borders could violate the law have long blocked any such initiative.

"Such platforms should provide for rapid processing to distinguish between economic migrants and those in need of international protection, and reduce the incentive to embark on perilous journeys," the draft statement said.

Italy closed its ports to rescue ships and said it prefers Frontex to work in Africa to prevent people from coming rather than patrol the Mediterranean and rescue those in distressed boats.

Tripoli already runs migrant camps in Libya where the EU pays the U.N. migration and refugee agencies to help resettle people to Europe legally or deport them to other African countries.

But reform of EU internal asylum rules is stuck. Southern and wealthy central states demand that all EU members host some new arrivals but eastern states refuse leading to a stalemate.

In evidence of that division, Czech Prime Minister Andrej Babis said on Tuesday the CSU demand for internal border checks is unacceptable.

Swedish Prime Minister Stefan Lofven said it would be "very difficult to reach a solution" on hosting asylum seekers next week. There is, however, agreement on strengthening external borders and bringing together the border protection databases.

"So much progress has been made, we can't let all slip away now. So we need to give key countries something to keep them on board," one EU official said of the proposed text.

https://www.reuters.com/article/us-europe-migrants/eu-tries-to-ease-german-and-italian-concerns-over-migration-idUSKBN1JF1BN

Quote from: koojii on 20.06.2018, 12:55:46
Ei kait sieltä läpsyttelyleiriltä ole tarkoituskaan kuin hyvin pieni osa päästää koskaan Eurooppaan. Eli otetaan vaikka 10 tuhatta läpsyä eri maiden kiintiöiden puitteissa Eurooppaan vuodessa.

Loput turvapaikkaan oikeutetut läpsyt jäävät viettämään mukavaa ulkoilmahenkistä leirielämää sinne vuosikymmeniksi. Siellä saavat sen välttämättömän suojan, ruuan ja minimaalisen terveydenhuollon.

Eurooppaan omin nokkinensa eksyneet asyl-huutelijat viedään suoraan Euroopasta sinne leirille odottamaan turvapaikkahakemuksen käsittelyä.

Em. tavalla se läpsyttelyongelma ratkeaa kuin itsestään kun ei läpsyjä kiinnosta tuollainen loputon leirielämä eikä uusia läpsyttelijöitä enää tule.

Australialla on erinomaisia kokemuksia tuollaisesta leirielämästä eikä siellä mantereella veneilevät läpsyt ole enää minkäänlainen ongelma eikä veneileviä läpsyjä enää huku merimatkan aikana.

En tiedä mikä siinä on niin vaikeaa.

Eurooppaan tulleiden viemistä käsittelyn ajaksi EU:n ulkopuolelle ajavat Itävalta ja Tanska eli nämä olisivat pelastuskeskuksia.
Lisäki hylätyt EU:n ulkopuolelle palautuskeskuksiin.

Ranska, Saksa, Ruotsi , Espanja ja Kreikka ja Erityisesti Italia ajavat automaattista PAKOLLISTA turvapaikanhakijoiden siirtoa heti muihin maihin kun läpsynsä Italian tai Kreikan rannalle saavat:

QuoteItaly's New Prime Minister: "Mandatory" and "Automatic" Redistribution of Refugees

Sofia, Bulgaria -

Italy's new Prime minister, Giuseppe Conti, has called for "mandatory" and "automatic" redistribution of refugees arriving on the coasts of his country among the Member States of the European Union.

"We will make a great effort to revise the Dublin Regulation in order to achieve a fairer distribution of responsibilities and aim to agree on an automatic system for mandatory distribution of refugees," Conti said." Europe has elicited self-imposed border closures by many countries, which has burdened our country very much with their support and difficulties," he added

https://www.euscoop.com/en/2018/6/5/italy-wants-migrant-distribution

Conti on niin taulapää ettei tajua että tuo politiikka toisi Italiaan satojen tuhansien ihmisten ryntäyksen ja toistaisi vuoden 2015 tilanteen.

Vuonna 2015 tulijoita Kreikkaan oli niin paljon koska Kreikka päästi 99% ilman rekisteröintiä hakemaan turvapaikkaa saksasta, ruotsista, suomesta jne. ja koska Syriza oli lopettanut säilöönoton käytön, vapauttanut kaikki säilöönotetut ja käytännössä lopettanut rajavalvonnan ja antoi Turkin vastaisilta saariltaan nopeasti kyydin Ateenaan.

Vuonna 2015 tulijoita Italiaan oli niiin paljon koska Italia päästi yli 50% ilman rekisteröintiä hakemaan turvapaikkaa saksasta, ruotsista, suomesta jne. ja koska Matteo Renzi antoi kyydit Italian rannikolta Libyaan.
Vuoden 2014 osalta Italia pelasti merestä 170 000 ihmistä mutta rekisteröi turvapaikanhakijoiksi vain 70 000 eli 100 000 hups vaan katosi hakemaan turvapaikkaa maista joista saa rahaa ja ilmaisen asunnon kun saa turvapaikan ja joista saa turvapaikan helpommin kuin Italiasta.

Jos kaikki rekisteröitäisiin niin tulijoita ei olisi jos ei olisi mitään keinoa päätä Italiasta ja Krreikasta eteenpäin.
EU valitettavasti haluaa luoda keinoja päästä eteenpäin taakanjaoilla ja sisäisillä siiirroilla.

Mitä tulee turvapaikkahakemusten hyväksymiseen ja turvapaikkojen jakamiseen Eurooppaan Eurooopan ulkopuolelta käsin niin Merkel ja Conte vaativat että näitä pitää alkaa jakaa ja kyllä silloin ne ihmiset myös ovat tulossa eurooppaan.
Ei Merkel tuota vaadi ihmiset euroopan ulkopuolelle pysäyttääkseen vaan heidät tänne päästääkseen.

Eurooopan neuvoston versiossa disembarkation platformeihin on tarkoitus viedä mereltä pelastetut joille sitten annetaan turvapaikkoja Euroopasta ja kyllä tuossakin on tarkoitus tuoda ne turvapaikan saaneet Eurooppaan.

Quote from: Alligaattori on 20.06.2018, 12:31:52

Quote from: tutkimus on 20.06.2018, 12:23:09
Lisää Contea:
Italian pääministeri Conte on hullumpi kuin EU-komissio rajat auki esityksineen ja Conte on nähtävästi yhtä hullu kuin Merkel.

Liigalle ja 5 tähdelle ollaan tekemässä Conten toimesta persut eli kun Conte vaaatii typeryyksiä ja niistä seuraa tulijamäärän räjähtäminen niin Liigan ja 5 tähden kannatus romahtaa.

Conte on italian Soini...

Tuotanoin, ei noissa lainauksissa mikään sanonut siihen suuntaan että Jättimyyrän tapainen olisi?
Jos aikovat esimerkiksi asettaa Libyaan nukkehallituksen (lainauksen kohta enable stable government) joka pitää rajat kiinni, eihän silloin Eurooppaan sieltä tule väkeä.

Conte haluaa:

QuoteConte has spoken of the need for European-run immigration offices outside Europe

Kun laittaa eurooppalaisten pyörittämiä maahanmuuttokeskuksia euroopan ulkopuolelle joiden kautta pääsee eurooppaan niin se lisää tulijoiden määrää todella paljon.

Kaikki riippuu sitten siitä, kuinka avokätisesti leirien kautta Eurooppaan pyrkiville tullaan lupia myöntämään.

Potentiaalisten tulijoiden määrä ei nimittäin ole ainakaan vähenemään päin. Pelkästään Afrikassa väestö kasvaa nykyään jo noin 30 miljoonalla ihmisellä vuodessa.

Tässä systeemissä on vielä monta tuntematonta vaaratekijää. Jos Mykkäsen kaltaiset supermokuttajat saavat päättää, luvassa on valtavia maakohtaisia kiintiöitä.

Macron ja Conte toistivat samaa kuin Merkel ja Conte eli turvapaikkoja Eurooppaan pitää alkaa jakaa Afrikassa eli tulijoiden kotimaissa ja kauttakulkumaissa:

QuoteMr Conte and Mr Macron have now agreed the current system must be reformed.

Mr Macron proposed building migration centres in countries of departure, including Libya, from which many people attempt a dangerous sea crossing to Europe - an idea he has raised in the past.

He said many of those attempting the journey had "no possibility of obtaining asylum in Europe", but die in the attempt - or spend months living in poor conditions only to be sent home.

Processing asylum claims in applicants' home countries could avoid those problems, he said.

Mr Conte, the head of Italy's new populist coalition government, agreed with the plan, calling for widespread reform of the current system.


https://www.bbc.com/news/world-europe-44494006

Toinen uutinen samasta tapaamisesta jossa Conte kertoo kuinka hotspotit joissa voi hakea turvapaikkaa Euroopasta pitäisi laittaa yleisimpiin maihin joista turvapaikanhakijat ovat lähtöisin ja joiden kautta heitä tulee.

Macron kertoo kuinka Ranskalla on jo pisteitä Afrikassa joista voi käydä tsekkaamassa saisiko Euroopasta turvapaikan mutta joista ei voi vielä hakea turvapaikkaa:

QuoteThe two leaders said during a joint news conference that EU regulations requiring asylum-seekers to apply in the first country they enter and remain there while their cases are processed were not working.

Macron said the policy and others have left Italy, usually the first European country reached on the busy migration route across the Mediterranean Sea from North Africa, without the support that is supposed to be a benefit of a united Europe.

"The proper response is European, but the existing European response has not adapted," said the French leader, who is seen as strongly pro-EU.

Conte, who heads the populist, anti-EU government that took over running Italy on June 1, echoed the politician he called "my friend Emmanuel."

"The concept itself of the 'state of first entry' must be rethought. He who puts his feet in Italy puts his feet in Europe," said Conte, who was a law professor before he became premier.

They also both called for steps to beef up Europe's borders to prevent illegal immigration.

Macron cited an initiative of his government last year to establish "protection missions" that pre-screen asylum-seekers in Chad and Niger to prevent citizens of the two west African countries from risking the dangerous sea journey.

Conte said Italy is working on a proposal for a "radical paradigm change" in Europe's approach to managing mass migration that includes creating "hotspots" in the most common countries of origin and departure to identify asylum candidates.

These "centers of European protection" would "anticipate and speedup identification and requests for asylum," he said.

http://www.france24.com/en/20180615-france-macron-solidarity-profound-reform-eu-asylum-rules-italy-conte-migrant-centres

Ilmeisesti toi disembarkation platform vivahde on vain Eurooppa-Neuvoston johtajan Tuskin rakentama malli ja Saksa, Ranska ja Italia ajavat ihan suoraa turvapaikkojen jakamista Afrikassa ja Lähi-idässä niin että turvapaikkojen saajat pääsevät eurooppaan ja voidakseen hakea turvapaikkaa pitää vain läpsytellä paikkaan Afrikassa ja Lähi-idässä jossa niitä turvapaikkoja EU-maihin jaetaan.

Tuskin versiossa päästäkseen hakemaan Afrikassa ja Lähi-idässä turvapaikkaa euroopasta pitää ensin mennä merelle ja tulla "pelastetuksi" sieltä disembarkation platformille joka kuten sanottua saisi aikaan sen että merelle lähdettäisiin disembarkation platformin läheltä ja kelluttaisiin vedessä kunnes "pelastetaan".

Merkelin, Macronin ja Conten vaatimukset toisivat kymmeniä miljoonia hakijoita joista miljoonat pääsisivät eurooppaan.

Tuskin disembarkation platformit toisivat miljoonia hakijoita joista sadat tuhannet tai miljoonat pääsisivät eurooppaan.

Suurin osa hylätyistä yrittäisi myös varmasti ylittää Välimeren hylkäyksen jälkeenkin eli ssen suhteen Macron/Merkel/Conte-malli tai Tusk-malli eivät eroa toisistaan.

Onkohan Italiassa tajuttu mikä rajat auki kaheli Conte oikein on?

Lisää Conten ja Macronin lausuntoja:

Macron haluaa lähettää eurooppalaiset virkamiehet Välimeren toiselle rannalle jakamaan Afrikassa turvapaikkoja Eurooppaan.

Conte haluaa alkaa jakaa turvapaikkoja Eurooppaan turvapaikanhakijoiden kotimaissa.

Tämmöinen piste Syyriaan niin hyvin pian on 5 miljoonaa hakemusta joista noin 5 miljoonaa saa turvapaikan.
Toinen piste Etelä-Sudaniin, kolmas Somaliaan, neljäs Eritreaan, viides Kongoon, kuudes Irakiin, seitsämäs Afganistaniin, kahdeksas Jemeniin.
Tulijoita kyllä on.

Ilmeisesti Conte haluaa hukuttaa euroopan pakolaisiiin.

Pääministeri Conte ja Liigan Salvini ja 5 tähden Di Matteo ovat ilmeisesti kaikki aivan täysiä tolvanoita jotka ovat Timo Soinin tasolla ajattelussaan ja sanovat mitä päähän pälkähtää sen kummempia ajattelematta.

Quote
Italy, France call for EU migrant centres in Africa
2018-06-15 19:58

Italy's Prime Minister Giuseppe Conte on Friday called for the European Union to set up centres to process migrants' asylum claims in their home countries, a proposal backed by French President Emmanuel Macron.

"We should create European centres in the countries of departure," Conte said at a joint press conference with Macron in Paris, referring to African nations that have seen an exodus towards Europe in recent years.

His comments were echoed by Macron, who told reporters he supported the idea of "branches of our asylum agencies to tackle this question on the other side" of the Mediterranean.

The French president urged greater solidarity with Rome over the migrant crisis, calling for "profound reforms" of EU asylum rules known as the Dublin regulation.

https://www.news24.com/Africa/News/italy-france-call-for-eu-migrant-centres-in-africa-20180615

Quote from: Luotsi on 19.06.2018, 21:16:37
HS  19.6. 20:47

QuoteRanskan presidentti Emmanuel Macron ja Saksan liittokansleri Angela Merkel kannattavat ajatusta, että Euroopan maat voisivat käännyttää toistensa rekisteröimiä turvapaikanhakijoita jo rajoillaan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005726456.html

Toisten rekisteröimät turvapaikanhakijat saa Dublin-palautettua parissa päivässä joten pysäyttäminen rajalla ei saa juuri mitään aikaan.

Ongelma 2015 oli että Kreikka jätti 99% rekisteröimättä ja Italia yli 50% rekisteröimättä ja nämä vaelsivat eteenpäin ja Saksassa ja Suomessa jne. oli laiskoja virkamiehiä kun eivät viitsineet tehdä Dublin-palautuksia todisteiden perusteella johon Dublin-sopimus antaa mahdollisuuden vaikka eivät olisikaan rekisteröityneet muualla.

Tämä on niin sanottua poseeraamista ja huijaamista jossa Seehofer saa esittää tiukkaa.

Ilmeisesti Saksan AfD on täynnä tunareita kun eivät heti tuominneet Seehoferin poseeraamista ja nähneet tuon huijauksen läpi ja vaatineet kaikkien pysäyttämistä rajalle.

^
Ylen (taakanjakoa lobbaavassa) uutisessa selitettiin Kreikan toimintaa talouskriisillä, vaikka Kreikka tarkoituksella jätti tulijat rekisteröimättä ja antoi heille bussikyydin Makedonian rajalle.

Kreikka olisi halutessaan voinut rekisteröidä joka ikisen tulijan samalla tavalla kuin Suomi teki Torniossa.

Quote

[...]

2. Miksi Dublin-sopimus ei toimi?

Dublin-sopimus osoittautui riittämättömäksi viimeistään vuonna 2015, kun Välimeren ylitti yli miljoona pakolaista. Palautusjärjestelmää ei ollut suunniteltu näin suurille turvapaikanhakijamäärille.

Talouskriisin köyhdyttämä Kreikka ei kyennyt huolehtimaan pakolaisista tai edes rekisteröimään heitä. Tulijat matkustivat pohjoiseen ja hakivat turvapaikkaa muualta, etenkin Saksasta ja Ruotsista.

Vaikka turvapaikanhakijoita on tullut vuosi vuodelta vähemmän vuoden 2015 huippuvuoden jälkeen, vastuu turvapaikanhakijoista jakautuu yhä hyvin epätasaisesti eri maiden kesken.

Yhteisen turvapaikkajärjestelmän jumiutuessa maat päätyivät kansallisiin ratkaisuihin. Unkari rakensi etelärajalleen aidan, ja monet maat aloittivat rajatarkastuksia EU:n sisärajoilla. Monet maat, myös Suomi, kiristivät kilvan turvapaikan saamisen ehtoja.

Tilanne on ollut kestämätön paitsi Välimeren maille, myös turvapaikanhakijoille. Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin mukaan kireämmät lait, Turkin ja Libyan kanssa tehdyt pakolaisjärjestelyt ja ylikuormittuneet vastaanottojärjestelmät rikkovat räikeästi hakijoiden oikeuksia.

[...]

Yle (20.6.2018) (https://yle.fi/uutiset/3-10261296)

Quote from: kivimies on 20.06.2018, 18:08:51

Quote
Dublin-sopimus osoittautui riittämättömäksi viimeistään vuonna 2015, kun Välimeren ylitti yli miljoona pakolaista. Palautusjärjestelmää ei ollut suunniteltu näin suurille turvapaikanhakijamäärille.

Talouskriisin köyhdyttämä Kreikka ei kyennyt huolehtimaan pakolaisista tai edes rekisteröimään heitä. Tulijat matkustivat pohjoiseen ja hakivat turvapaikkaa muualta, etenkin Saksasta ja Ruotsista.

[...]

Yle (20.6.2018) (https://yle.fi/uutiset/3-10261296)

Taas tämä typerä tarina.

Kreikka kykeni lisäämään rekisteröintien määrää kriisivuonna 2015 muutamalla tuhannella tapauksella ja silloinkin luultavasti vain siksi, että rikoksista kiinni jääneet laittomat siirtolaiset vaativat päästä tekemään turvapaikkahakemuksen, ettei heitä karkotettaisi. Suomessakin rekisteröintejä tehtiin melkein kolme kertaa enemmän (http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/7203832/3-04032016-AP-EN.pdf/790eba01-381c-4163-bcd2-a54959b99ed6). Sen sijaan maassa laittomasti oleskelleiden bussikyydit Makedonian rajalle köyhä Kreikka onnistui järjestämään resursseja säästämättä.

Dublin-sopimus olisi toiminut mainiosti, jos siitä olisi pidetty kiinni. Kreikkaan tulevien virrat olisivat tyrehtyneet nopeasti, jos kaikki tulijat olisi järjestelmällisesti rekisteröity, pakotettu jäämään Kreikkaan ja tarvittaessa palautettu muista EU-maista Kreikan leireille. Tulijamäärät kasvoivat jättimäisiksi juuri siksi, että Kreikka ja Italia vähät välittivät Dublin-sopimuksesta (jota ei tuohon aikaan sovellettu Kreikkaan) ja laittomien siirtolaisten kontrollista, kuten eivät olleet koskaan aikaisemminkaan välittäneet, vaan sallivat vapaan läpikulun syvemmälle Eurooppaan.

Quote from: Simo Ortamo, YleVaikein kiista koskee EU-komission ehdottamaa kiintiöjärjestelmää. Jos johonkin maahan saapuu erityisen paljon turvapaikanhakijoita, heidät siirrettäisiin muihin maihin ennalta sovittujen kiintiöiden mukaisesti.

Siirrot alkaisivat, jos tulijoiden määrä ylittää kullekin valtiolle sovitun ylärajan. Kiintiöiden suuruus taas riippuu kunkin maan asukasmäärästä ja vauraudesta.

Kaavaillun siirtojärjestelmän järkevyyttä voi arvioida sen mukaan, miten se olisi vaikuttanut vuoden 2015 kriisissä. Käytännössä se olisi tehnyt tyhjäksi kaikki silloiset toimenpiteet tulijavirran hillisemiseksi (aidat, rajatarkastukset, rajanylityskiintiöt jne.) ja pitänyt yllä jatkuvaa ja kasvavaa virtaa Eurooppaan aina siihen saakka, että peli olisi puhallettu muutaman miljoonan turvapaikanhakijan ja syntyneiden vakavien levottomuuksien jälkeen poikki.

Quote from: Simo Ortamo, YleVastaava järjestely oli väliaikaisesti käytössä vuosina 2015–2017, mutta sen kautta saatiin siirrettyä vain murto-osa tavoitellusta hakijamäärästä. Etenkin itäisen Keski-Euroopan maat, kuten Unkari ja Puola, kieltäytyivät vastaanottamasta turvapaikanhakijoita.

Kaikki EU-maat Suomea ja minivaltio Maltaa lukuun ottamatta tekivät parhaansa vältelläkseen siirtoja. Mieleen palaa etenkin noin 50 siirrettyyn puoleksitoista vuodeksi juuttunut Ruotsi, mutta myös Saksa, joka ei sekään pitänyt hoppua kiintiönsä täyttämisessä.

Quote from: Simo Ortamo, YleEU-maat ovat yhtä mieltä siitä, että turvapaikkajärjestelmää on uudistettava. Mistään muusta ne eivät olekaan samaa mieltä.

Saksa, Ranska, Ruotsi ja valtaosa EU-maista kannattavat kaikille pakollisia kiintiöitä. Myös Suomi tukee kiintiöitä, jos kaikki maat sitoutuvat niihin.

Suomi ei tue kiintiöitä ehdollisesti, vaan vaatii, että vastaanotosta kieltäytyviä maita on rangaistava tuntuvasti. Toisin sanoen Suomi ei vain kannata vaan vaatii pakollisia kiintiöitä kaikille maille.

Quote from: Simo Ortamo, YleEU:n komissio on tarjonnut haluttomille maille ratkaisua, jossa ne voisivat korvata neljäsosan turvapaikanhakijakiintiöstään maksamalla näiden huolehtimisesta toisessa maassa. Kiintiön voisi myös välttää ottamalla vastaan kiintiöpakolaisia EU:n ulkopuolelta.

Toistaiseksi kompromissi ei ole kelvannut.

Eipä ihme, sillä "kompromissi" on sitä samaa kuin alkuperäinenkin ehdotus. Maahan ulkopuolelta määrättävien maahanmuuttoa ei voisi väistää edes rahalla.

Quote from: Simo Ortamo, YleJos sopimusta ei synny, edessä voi olla jälleen radikaaleja kansallisia ratkaisuja. Esimerkiksi Italian tuore populistihallitus uhkaa jo nyt sulkea satamansa siirtolaisia pelastavilta laivoilta.

Kuulostaa hyvältä. Italia tuskin estää, jos jokin toinen maa haluaa välttämättä ottaa laivat vastaan.

Quote from: Tunkki on 19.06.2018, 20:51:21
Eilen irkissä eräs totesi että Euroopassa on sellainen tilanne "että kukaan ei halua lisää ns. pakolaisia, mutta ei ihan vielä olla valmiita ampumaan niitä."

Israel ampui Gazasta käsin raja-aitaa lähestyviä, jotka oli ilmeisesti lähetetty varta vasten ammuttaviksi. No, ei kaikkia ammuttu, vain muutama malliksi.

Kyseessä oli siis lähetystöjen Hierusalemiin siirtämisestä motivoitu äbälöinti. Mahdollisesti myös Hamas-islamistit testasivat, juokseeko muslimijoukko käskystä vasten kivääritulta, kun #paratiisi on mainittu, ja nehän pinkoivat innolla.

Macron ja Merkel tapasivat asian tiimoilta:

Quote
The French president came to Mrs Merkel's aid as she battles open revolt within her own government over migrant policy, pledging French support for a new common approach to asylum cases, a strengthened border force, and migrant reception centres in Libya.
...
Mrs Merkel said they had agreed to push for a new common asylum system under which cases could be decided in any Schengen state, not just the country where migrants first arrive - in a concession to frontline states like Greece and Italy.

...
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/06/19/macron-merkel-put-united-front-move-resolve-eu-problems-deep/

Eli Merkel ja Macron haluavat jakaa turvapaikkoja Eurooppaan Libyasta käsin ja haluavat jakaa Eurooppaan tulevat turvapaikanhakijat ympäri eurooppaa eli jos pääset Italiaan tai Kreikkaan niin pääset käytännössä Saksaan ja Ruotsiin ja Suomeen jne.

Kun nämä kahelit jakavat turvapaikkoja Euroooppaan Afrikassa niin tulijoita on miljoonittain ja kun Italian ja Kreikan kautta pääsee EU:n toimesta Saksaan, Ruotsiin ja Suomeen jne. niin tulijoita on satoja tuhansia vuodessa ellei jopa 2015 vuoden tasoinen miljoona ryntäys.

Quote from: tutkimus on 20.06.2018, 15:45:21

Tämmöinen piste Syyriaan niin hyvin pian on 5 miljoonaa hakemusta joista noin 5 miljoonaa saa turvapaikan.
Toinen piste Etelä-Sudaniin, kolmas Somaliaan, neljäs Eritreaan, viides Kongoon, kuudes Irakiin, seitsämäs Afganistaniin, kahdeksas Jemeniin.
Tulijoita kyllä on.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Tuon mäkin haluaisin nähdä. Oikeastaan nuo kaikki mutta erityisesti tummennetun.

Nim. merk. tutkimus esittää ihan relevantteja uhkakuvia, tärkeimpänä ehkä se, että jos tuollaisia läpsymagneetteja perustetaan niin aivan varmasti hylsyn saaneista suuri osa lähtee koittamaan Välimeren ylitystä ns. Vanhan Liiton metodilla.

Kaikella kunnioituksella kuitenkin epäilen että nim. merk. tutkimus ei välttämättä ole ihan perillä noiden ehdottamiensa maiden poliittisista tilanteista. Tarkoitan siis sitä, että joku EU ei nyt vaan yksinkertaisesti tule Eritreaan laittamaan jotain leiriä pystyyn. Siinä tulee leirinperustajilta verta hyvin herkästi nokasta. Sama pätee oikeastaan ihan jokaiseen noista muistakin maista.

Ehdotan että YK:n rahoilla rakennetaan keskelle Afrikkaa jättimäinen miljardikaupunki, missä sitten aletaan maksaa perustuloa ne""""""e. Tämä tulee maksamaan paljon, mutta on parasta koko maailman kannalta että pakolaiset ja kehitysmaalaiset sijoitetaan yhteen samaan paikkaan kauas muista. Kansainväliset firmat  tai vaikka Kiina voi sitten ostaa kehitysmaitten maat itselleen ja tehoviljellä siellä ruokaa ym. että voidaan ruokkia tuota miljardikaupunkia.

Quote from: Bwana on 21.06.2018, 10:44:15

Quote from: tutkimus on 20.06.2018, 15:45:21

Tämmöinen piste Syyriaan niin hyvin pian on 5 miljoonaa hakemusta joista noin 5 miljoonaa saa turvapaikan.
Toinen piste Etelä-Sudaniin, kolmas Somaliaan, neljäs Eritreaan, viides Kongoon, kuudes Irakiin, seitsämäs Afganistaniin, kahdeksas Jemeniin.
Tulijoita kyllä on.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Tuon mäkin haluaisin nähdä. Oikeastaan nuo kaikki mutta erityisesti tummennetun.

Nim. merk. tutkimus esittää ihan relevantteja uhkakuvia, tärkeimpänä ehkä se, että jos tuollaisia läpsymagneetteja perustetaan niin aivan varmasti hylsyn saaneista suuri osa lähtee koittamaan Välimeren ylitystä ns. Vanhan Liiton metodilla.

Kaikella kunnioituksella kuitenkin epäilen että nim. merk. tutkimus ei välttämättä ole ihan perillä noiden ehdottamiensa maiden poliittisista tilanteista. Tarkoitan siis sitä, että joku EU ei nyt vaan yksinkertaisesti tule Eritreaan laittamaan jotain leiriä pystyyn. Siinä tulee leirinperustajilta verta hyvin herkästi nokasta. Sama pätee oikeastaan ihan jokaiseen noista muistakin maista.

Conte ja Macron ja Merkel tuollaisia kuitenkin esittävät ja kaikista innokkain sekopää on Salvinin ja Di Matteon eli Liigan ja 5 tähden valitsema pääministeri Conte.

Italiassa tulee Liigalle ja 5 tähdelle todella suuri kannatuksen romahdus jos Conte saa vaatimuksensa läpi.

Ovatko Salvini ja Di Matteo todellakin niin tyhmiä että pitävät Conten vaatimuksia hyvänä juttuna?

Pöpilä ei pääse soutelemaan kahden promillen sievissä järvenselälle vaan maahanmuuttomurheet pilaa juhannussuunnitelmat.  :'(

Quote

Maahanmuuttomurheet pilasivat pääministeri Sipilän juhannussuunnitelmat - matkustaa sunnuntaina erityiskokoukseen


Suomen pääministeri Sipilä korostaa kokonaisvaltaista, ja pakolaisuuden sekä maahanmuuton juurisyihin pureutuvaa lähestymistapaa Eurooppaan suuntautuvan muuttoliikkeen hallinnassa.

- Meidän on pyrittävä ensisijaisesti poistamaan tekijöitä, jotka saavat ihmiset jättämään kotinsa. Kun tässä onnistutaan, paine Eurooppaa kohtaan vähenee, Sipilä sanoi keskusteltuaan torstaina Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tuskin kanssa.

- Suomi on jo vuosia ottanut pakolaisia vastaan suoraan YK:n pakolaisleireiltä. Tämä on monella tavalla hyvä käytäntö auttaa hädässä olevia ihmisiä, ja tätä käytäntöä pitäisi lisätä EU-maiden kesken, Sipilä sanoi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/201806222201031155_pi.shtml (https://www.iltalehti.fi/politiikka/201806222201031155_pi.shtml)

Nyt puhutaan jo vainoista.  :roll:

QuoteTurvapaikanhakijoiden massiivinen vyöry Eurooppaan viime vuosina on nostattanut välillä kiivastakin keskustelua EU-maissa. Monet hallitukset ovat nyt tiukentaneet linjaansa julkisen mielipiteen käännyttyä tulijoita vastaan.

Samaan aikaan Välimeren yli tulleiden määrä on kuitenkin pudonnut. Vuonna 2015 yli miljoona ihmistä ylitti Välimeren, seuraavana vuonna luku oli enää 362 000 ja viime vuonna 172 000. Tämän vuoden aikana vaarallisen merimatkan on tehnyt 37 000 siirtolaista YK:n ja EU:n tilastojen mukaan.

Kiistaa on syntynyt erityisesti siitä, miten siirtolaisten aiheuttama taakka jaetaan EU:ssa, erityisesti kun iso osa eurooppalaisista suhtautuu yhä vihamielisemmin uusiin tulijoihin.

EU-johtajat käsittelevät siirtolaispolitiikkaa kesäkuun lopussa järjestettävässä huippukokouksessaan. Esillä on muun muassa lajittelukeskusten perustaminen johonkin Pohjois-Afrikan maahan.

Lajittelukeskuksissa seulottaisiin talouspakolaiset kansainvälistä suojelua tarvitsevista turvapaikanhakijoista jo ennen kuin siirtolaiset ovat ehtineet lähteä matkalle Välimeren yli.

Turvapaikkakeskustelu on jakamassa Euroopan pahasti kahtia ja pahimmillaan johtamassa kaikenlaisten etnisten vähemmistöjen vainoon.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806202201026930_ul.shtml (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806202201026930_ul.shtml)

Quote from: Mr.Reese on 22.06.2018, 09:44:45
- Suomi on jo vuosia ottanut pakolaisia vastaan suoraan YK:n pakolaisleireiltä. Tämä on monella tavalla hyvä käytäntö auttaa hädässä olevia ihmisiä, ja tätä käytäntöä pitäisi lisätä EU-maiden kesken, Sipilä sanoi.

No, tuo oli kyllä täyttä paskapuhetta. Tiedät sen Sipilä itsekin. Huonoin konsti ei ole "monella tavalla hyvä käytäntö".

Quote- Meidän on pyrittävä ensisijaisesti poistamaan tekijöitä, jotka saavat ihmiset jättämään kotinsa. Kun tässä onnistutaan,

Olisiko Sipilälle pakkohoidon paikka? Suomi estämässä muslimien köyhyyttä ja lisääntymistä vailal minkäänlaista onnistunutta trackrecordia... Tämä seinähullu johtaa maatamme. :facepalm: :'(

Nuo käsittelykeskukset ovat mielestäni hyvä idea, jos hakemuksen käsitellään oikeasti Geneven sopimuksen mukaisesti. Miljoonasta hakemuksesta hyväksyttäisiin silloin ehkä yksi tai ei yhtään.

Käytännössä nuo keskukset kuitenkin olisivat paikkoja, joissa Merkel annostelisi EU:hun laittomia siirtolaisia halunsa mukaan, vaikkapa 500 000 vuodessa.

Välimeren yli tuleva laiton liikenne pysähtyisi, jos huijarit palautettaisiin käsittelykeskuksiin.

Rehellinen ja humaani tapa hoitaa asia olisi siis nuo käsittelykeskukset, jos lakeja noudatettaisiin. On kuitenkin turha kuvitella, että Angela Merkel tai Juha Sipilä aikovat noudattaa lakeja. Järjestelmä on todellisuudessa tarkoitettu laittomien siirtolaisten ottamiseen.

Miksi EU ei ole aikaisemmin ottanut käyttöön käsittelykeskuksia? Nähdäkseni syitä on ainakin kolme:

1. Välimeren yli vaarallista reittiä tulee nuoria miehiä, eli sopivaa halpatyövoimaa.

2. Kun huijarit ovat jo EU:n sisällä, niin huijareista saadaan Merkelin ja Sipilän toivomaa laitonta työvoimaa sillä tavalla, että oleskelulupa torjutaan ja huijarit jäävät laittomasti EU:n alueelle.

3. Laillisuutta vaativat tahot eivät pysty puuttumaan laittomaan siirtolaisuuteen, joka tapahtuu vastoin lakia, mutta hallituksen siunauksessa. Tämä on kontrastissa pakolaiskiintiöön, joka asetetaan eduskunnassa: jos hallitus rikkoisi pakolaiskiintiön ylärajaa, meillä olisi selvä tapaus, jossa rikkomiseen syyllistyneet virkamiehet voidaan asettaa syytteeseen virkavirheestä.


Yllä olevat syyt selittävät myös sen, että USA:ssa on 11 miljoonaa laitonta siirtolaista, eikä vastaavaa määrää halpatyövoimaa päästetä USA:an laillisilla työviisumeilla. USA:ssa moni hyötyy siitä, että lakia rikotaan. Presidentti Obama mm. on ollut mukana rakentamassa tätä lainvastaista järjestelmää. Jos USA:an joskus saadaan kongressi, joka oikeasti kunnioittaa lakeja, niin Obama haastetaan valtakunnanoikeuteen.

Afrikkaan on kannettu rahaa ja ruokaa kohta vuosisata, mutta väestömäärä ja ongemat vain lisääntyy.

Normaalisti jos ongelmanratkaisussa on päädytty umpikujaan, niin kokeillaan eri lähestymiskumaa. Usein jotain radikaalia, jopa täysin päinvastaista.

Onko olemassa valistunutta arviota, mikä olisi afrikan väkiluku nyt, jos kehitysapua ei olisi ollut. Alle puolet nykyisestä vai paljon sitäkin vähemmän.

Kannattaisiko antaa afrikkalaisten tulla toimeen omillaan?

Quote from: Pakkanen on 22.06.2018, 12:12:44
Afrikkaan on kannettu rahaa ja ruokaa kohta vuosisata, mutta väestömäärä ja ongemat vain lisääntyy.

Normaalisti jos ongelmanratkaisussa on päädytty umpikujaan, niin kokeillaan eri lähestymiskumaa. Usein jotain radikaalia, jopa täysin päinvastaista.

Onko olemassa valistunutta arviota, mikä olisi afrikan väkiluku nyt, jos kehitysapua ei olisi ollut. Alle puolet nykyisestä vai paljon sitäkin vähemmän.

Kannattaisiko antaa afrikkalaisten tulla toimeen omillaan?

Afrikan talous on ollut kovassa kasvussa jo 20 vuotta. Kehitysapu on vain pieni osa Afrikan bruttokansantuotetta eikä sillä ole juuri mitään vaikutusta väestönkasvuun.

Väkiluvun nousu Afrikassa on pääosin perustunut aivan samaan kuin Euroopassa tapahtui 1800-luvulla, eli maatalouden tuottavuuden kasvuun ja terveydenhuollon paranemiseen. Nämä taas ovat seurausta yleisestä talouskasvusta ja koulutustason noususta. Kehitysapu on aina ollut niin pientä, että sen merkitys näissä asioissa on ollut pieni. Paljon suurempi vaikutus oli investoinneilla, joita siirtomaa-aikana tehtiin Afrikkaan. Rautateitä rakennettiin ja kaivoksia avattiin.

Mielestäni kehitysapu pitäisi lopettaa kokonaan ja rahat panna investointeihin. Päästäisiin eroon tehottomasta ja rahaa haaskaavasta koneistosta ja resurssit menisivät realistisiin projekteihin.

Hakemusten käsittely pitäis lopettaa kokonaan, se on pelkkää pelleilyä.

Hylätty kaikille, todelliset hädänalaiset on jossain aivan muualla kuin täällä keittelemässä riisiä.

Quote from: Ajattelija2008 on 22.06.2018, 12:10:07
Rehellinen ja humaani tapa hoitaa asia olisi siis nuo käsittelykeskukset, jos lakeja noudatettaisiin. On kuitenkin turha kuvitella, että Angela Merkel tai Juha Sipilä aikovat noudattaa lakeja. Järjestelmä on todellisuudessa tarkoitettu laittomien siirtolaisten ottamiseen.

Taikka paremminkin laittoman siirtolaisuuden muuntamiseen ns. lailliseksi, kuitenkaan matumääristä tippaakaan tinkimättä.

Koko turvapaikkajärjestelmä on vanhentunut, moraaliton, ongelmallinen, kallis, tuhoisa ja kansojen vastustama.

Se pitäisi lakkauttaa.

Ja siirtyä järjestelmään, jossa jokainen maa velvoitetaan hoitamaan omat asiansa kuntoon.

Länsi voi opastaa ja kouluttaa.

Järkevistä päätöksistä ja edistyksestä palkitaan vaikkapa kaupalla, avustuksilla, tuontitullien poistamisella. Huonoista päätöksistä ja taantumuksesta rangaistaan esimerkiksi pakotteilla, tuontitulleilla tai kaupan ehtojen kiristämisellä.

Näin ajan oloon kaikki kansat kasvavat aikuisiksi sen sijaan, että roikkuvat muiden kansojen tissillä sukupolvesta toiseen.

Quote from: Ajattelija2008 on 22.06.2018, 12:25:20

Quote from: Pakkanen on 22.06.2018, 12:12:44
Afrikkaan on kannettu rahaa ja ruokaa kohta vuosisata, mutta väestömäärä ja ongemat vain lisääntyy.

Normaalisti jos ongelmanratkaisussa on päädytty umpikujaan, niin kokeillaan eri lähestymiskumaa. Usein jotain radikaalia, jopa täysin päinvastaista.

Onko olemassa valistunutta arviota, mikä olisi afrikan väkiluku nyt, jos kehitysapua ei olisi ollut. Alle puolet nykyisestä vai paljon sitäkin vähemmän.

Kannattaisiko antaa afrikkalaisten tulla toimeen omillaan?

Afrikan talous on ollut kovassa kasvussa jo 20 vuotta. Kehitysapu on vain pieni osa Afrikan bruttokansantuotetta eikä sillä ole juuri mitään vaikutusta väestönkasvuun.

Väkiluvun nousu Afrikassa on pääosin perustunut aivan samaan kuin Euroopassa tapahtui 1800-luvulla, eli maatalouden tuottavuuden kasvuun ja terveydenhuollon paranemiseen. Nämä taas ovat seurausta yleisestä talouskasvusta ja koulutustason noususta. Kehitysapu on aina ollut niin pientä, että sen merkitys näissä asioissa on ollut pieni. Paljon suurempi vaikutus oli investoinneilla, joita siirtomaa-aikana tehtiin Afrikkaan. Rautateitä rakennettiin ja kaivoksia avattiin.

Mielestäni kehitysapu pitäisi lopettaa kokonaan ja rahat panna investointeihin. Päästäisiin eroon tehottomasta ja rahaa haaskaavasta koneistosta ja resurssit menisivät realistisiin projekteihin.

Ja ihan itsekö ne afrikkalaiset sen maatalouden tuottavuusloikan ja terveydenhuollon paranemisen tekivät. Not.

Ilman lännen tukitoimia afrikan tämänhetkinen väkiluku olisi jotain aivan muuta.

Eihän mikään maa "itse" kehitä talouttaan, vaan se perustuu muiden matkimiseen ja kauppaan muiden kanssa.

Onko kehitysavusta mitään hyötyä saajamaille pitkällä tähtäyksellä, on minulle epäselvää. Kaikki hyöty voi kadota tehottomuuteen ja korruptioon. Sen sijaan on varmaa, että investoinneista ja kaupasta on hyötyä.

Mustalla Afrikalla menee nyt taloudellisesti hyvin. Väite, että nuorten miesten on "pakko" lähteä köyhyyttä pakoon, on valehtelua. Kaikki tässä Juha Sipilän "muuttoliikkeessä" on valehtelua ja petosta.

Quote from: Eino P. Keravalta on 22.06.2018, 14:17:50
Koko turvapaikkajärjestelmä on vanhentunut, moraaliton, ongelmallinen, kallis, tuhoisa ja kansojen vastustama.

Se pitäisi lakkauttaa.

Ja siirtyä järjestelmään, jossa jokainen maa velvoitetaan hoitamaan omat asiansa kuntoon.

Länsi voi opastaa ja kouluttaa.

Järkevistä päätöksistä ja edistyksestä palkitaan vaikkapa kaupalla, avustuksilla, tuontitullien poistamisella. Huonoista päätöksistä ja taantumuksesta rangaistaan esimerkiksi pakotteilla, tuontitulleilla tai kaupan ehtojen kiristämisellä.

Näin ajan oloon kaikki kansat kasvavat aikuisiksi sen sijaan, että roikkuvat muiden kansojen tissillä sukupolvesta toiseen.

Tämä on minustakin tasan tarkkaan oikea toimenpide. Opetelkaa uimaan siellä Afrikassa ja Lähi-Idässä. Letkut irti vaan, se nimittäin tapahtuu joka tapauksessa EU:n talouden romahtaessa. YK:n rahoitusta voitaisiin katsella myös pikkasen tarkemmin.

Keskimääräisesti kehitysavun lakkauttaminen korjaisi nuo kaikki ongelmat paljon nopeammin kuin mikään turvapaikkapelleily. Ja jos ei kiinnosta noustaa elintasoa itse, niin eipä sitä tarvitse meidänkään tehdä. Pahat siirtomaaisännät aikoinaan jättivät Afrikan maihin infrankin lähtiessään, mutta kun ei niin ei. Jännää kuinka 1900-luvun alun aatemaailma ja sen aikaiset ihmiskäsitykset saattavat varsin hyvin palata tämän pakolaisepisodin seurauksena Eurooppaan. Ainakin olen itse alkanut tarkastella peruskoulun opettamaa siirtomaa-aikaa pikkasen eri silmällä kiitos tutustumisen lähialueen läpsyjen toimintaan täällä.

EU:n pakolaispolitiikkahölmöilystä on luvassa lähinnä kaaos Euroopan alueella sisällissotien syttyessä. Historiallisesti siinä vaiheessa kun valkonaamat ovat kaivaneet sotakirveen esiin mittakaavat ovat olleet pikkasen eri luokkaa. Ikävä kyllä EU:n Keski-Euroopan jäsenmaat ovat ajaneet oman puolustusbudjettinsa olemattomiksi, eikä heillä ole armeijoita, ja menee pitkä aika saada käännettyä suunta siitä missä nyt ollaan, joka siis on että "sotiminen on typerämpien hommaa" kuten asia minulle ilmaistiin Saksassa. EU:lla ei käytännössä ole MITÄÄN lihaksia pistää noita ehdotettuja systeemejä pystyyn Afrikkaan, veikkaanpa nimittäin, että kyseiset maat eivät tule niitä maaperälleen hyväksymään. Kukapa sitä miljoonia notkujia maahansa vapaaehtoisesti ottaisi, vaikka siitä rahaa tarjottaisiinkin? Toisaalta Suomen kannattaa pysytellä visusti irti kaikesta EU:hun liittyvästä puolustusyhteistyöstä. Sen todennäköisin vaikutus on maanpuolustustahdon romahtaminen täällä, sillä ketään ei kiinnosta lähteä sotimaan EU:n sotia. Eikä Suomi ole tässä taatusti ainoa.

Epäilen kyllä, että Tanska, Puola, Itävalta, Unkari, Tsekki ja Slovakia torpedoivat Merkelin ehdotuksen mikäli Italia ei sitä tee. Olisiko Saksan AfD niin typerä, että antaisi jäsen @tutkimus esittämän potentiaalisen uhkakuvan tapahtua, vai onko luonnoksissa jotain mistä emme tiedä mikä tuon estäisi? Vai onko niin, että AfD:n kommenteista ollaan oltu hiljaa mediassa? Tästä herää myös toinen kysymys siitä, että kuinkahan pitkä tuo luonnos on ollut, ja kuinka hyvin se on ollut saatavilla julkisesti? Typerintä olisi mennä kokoukseen ilman kunnon taustaselvitystä, joka voinee olla Merkelin ideakin tyypilliseen saksalaiseen tapaan, eikä olisi edes ensimmäinen kerta.

Italian osalta mikäli Di Matteo ja Salvini eivät saa laittomia siirtolaisia ulos Italiasta, on varsin mahdollista että porukkaa äänestää seuraavaksi valtaan ne jotka saavat, tai sitten alkavat itse harrastaa niin sanottua kansalaisaktivismia. Sen sijaan Unkarin Orbanille täytyy edelleen nostaa hattua toiminnastaan. Hänen linja on tässä ollut sangen asiallinen ja se on tasan tarkkaan oikea, lisäksi sen seurauksena Itävalta-Unkari blokki saa tällä hetkellä huomattavasti enemmän painoarvoa EU:n päätöksentekoon.

Nyt kun iso herrat tulevana pyhänä ryhtyvät Brysselissä käsittelemään probleemaa niin ratkaisun hyvyys riippuu lähtökohdista, mistä lähdetään liikkeelle. Eli kumpaan ongelmaan a) tai b) etsitään ratkaisua:

a)
99 %:a porukasta on roistoja ja kusettajia. Valitettavasti ratkaisussamme tuo 1 % joutuu käymään läpi saman tiukan ja voimia koettelevan prosessin, mutta näin pystymme seulomaan todelliset avuntarvitsijat

b)
on mahdollista, että joukkoon on vahingossa eksynyt jokunen harva, jolla ei ole edellytyksiä turvapaikaan,  mutta täytyy ymmärtää, että joka maassa on ryhmiä, joiden elintaso ei ole paras mahdollinen, joten koetetaan tehdä oikeudenmukainen jako.


On se vaan perkele, kun ne taas nysvää ongelman b kimpussa.

Die Weltin liveseurannasta:

QuoteMaahanmuuttohuippukokous

Pariisin varoittaa EU:n hajoamisesta

CDU- ja CSU-poliitikkojen iskujenvaihto on päätynyt jo seuraavalle kierrokselle. Uutta suuttumusta aiheuttaa käsite "epä-eurooppalainen oikeistolinja". Ranskan hallitus katsoo Euroopan olevan pahimmassa kriisissään.

Ranskan hallituksen tiedottaja Benjamin Griveaux on varoittanut vähän ennen sunnuntain Brysselin maahanmuuttopolitiikkaa koskevaa kriisikokousta EU:n hajoamisesta. EU on hyvinkin pahimmassa kriisissään, sanoi Griveaux radio-ohjelmassa.

Saksan liittokansleri on tällä välin joutunut turvapaikkakiistassa yhä kovempaan paineeseen. Tuore mielipidetutkimus kertoo, että melkein joka toinen saksalainen on nykyisen CDU:n ja CSU:n välisen kiistan johdosta Angela Merkelin erottamisen kannalla. YouGov-tutkimusinstituutin mukaan 43% saksalaisista on Merkelin eron kannalla ja haluaa viran luovuttamista hänen seuraajalleen. Melkein yhtä moni vastanneista (42%) toivoi Merkelin jatkavan. 15% ei osannut sanoa kantaansa.
(...)

https://www.welt.de/politik/deutschland/live177726846/Asylstreit-Paris-warnt-vor-der-Aufloesung-Europas-Ticker.html

Nyt Merkelin olisi jo syytä turvautua valttikortteihin ja alkaa selittää, että hänen euronsa on vain 80 senttiä. Tämä tepsii aina. Näin kaikki lakkaavat luulemasta, että koko kriisi johtuu siitä, että Saksan johtoon on valittu lehmä, joka vain käyskentelee niityllä ja sanoo "muu" joka asiaan. 

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806232201031692_ul.shtml 

Macron: Taloudellisia sanktioita maille, jotka eivät ota turvapaikanhakijoita vastaan - "vaalivat massiivisesti kansallista itsekkyyttään".

Luultavasti Sipilä tarjoaa jotain omistamaansa kiinteistöä turvapaikanhakijoille, ettei Suomelle tule sanktioita.

Unkarin, Puolan, Slovakian, Tsekin ja Itävallan päättävät ihmiset nostavat sen keskimmäisen sormen pystyyn via Macron.

Macronin kahviastiastosta puuttuu näköjään vielä osia, kaveri on ihan ulapalla edelleen.

Mykkänen puhui hienosti Kokoomuksen kannatuksesta kaksi prosenttiyksikköä pois juhannusaattona Ylen uutisissa. Sanoma massoille oli: "Kokoomus haluaa kymmenkertaistaa Suomen pakolaismäärän".

Hesarin Makarooni-uutisessa on kolme nuivaa kommenttia. Kustakin tykätyy ~350 kertaa.

Ottakaa vain lisää matuja, niin päästään koko EU:sta ja sipiliöistä pikavauhtia. Melkein käy sääliksi, miten urposti pelaavat.

Quote from: simppali on 24.06.2018, 01:37:03
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806232201031692_ul.shtml 

Macron: Taloudellisia sanktioita maille, jotka eivät ota turvapaikanhakijoita vastaan - "vaalivat massiivisesti kansallista itsekkyyttään".

Luultavasti Sipilä tarjoaa jotain omistamaansa kiinteistöä turvapaikanhakijoille, ettei Suomelle tule sanktioita.

Unkarin, Puolan, Slovakian, Tsekin ja Itävallan päättävät ihmiset nostavat sen keskimmäisen sormen pystyyn via Macron.

Saisi nuo sanktiot mennä toiseen suuntaan ja eniten mokuttavat maat maksaa naapureilleen korvauksia monikulttuurista johtuvista vahingoista. Ruotsikin voisi maksaa Suomelle Itämeren yli seilaavista rosmoistaan.

Toisaalta täytyy muistaa, että Macron on Mykkäsen tavoin aloitteleva poliitikko, jolla koko ajan pyörii mielessä: "Mitäköhän tekis, jotta taas mainittais?"

Ranska on kuuluisa siitä, että se antautuu nopeasti maahantunkeutujien edessä. Toisessa maailmansodassa Saksa miehitti Ranskan kuukaudessa. Kuvaavaa ranskalaisille on se, että heidän paras sotilaalinen yksikkö (muukalaislegioona) koostuu muista kuin ranskalaisista. Tätä taustaa vasten ei ole lainkaan ihmeellistä että ranskalaiset eivät pysty ymmärtämään niitä Euroopan maita, jotka haluavat suojellea omia rajojaan elintasosiirtolaisten invaasiolta.

Quote from: Vellamo on 22.06.2018, 13:48:56
Vastaukset Sipilän twiittiin ovat paljon puhuvia kansalaisten tunnoista.

Joku kysyi, lupaako Sipilä tulijoille autoedunkin talonsa lisäksi.

Sipilä ja kaiffarit EU:ssa ovat löytäneet Egyptin kohteeksi tranzitcenterille.

QuoteEgypti on yksi potentiaalisista unionin ulkopuolisista maista, johon EU voisi perustaa keskuksen mereltä pelastetuille siirtolaisille, sanoo pääministeri Juha Sipilä (kesk.).

EU-johtajat ovat parasta aikaa koolla Itävallan Salzburgissa, jossa maat päivittävät, miten kesän huippukokouksessa tehdyt päätökset muun muassa maihinnousukeskusten perustamisesta ovat edenneet.

Sipilän mukaan yhteistyö Egyptin kanssa on sujunut hyvin. Maasta on tullut EU:n silmissä luottopelaaja, koska sieltä ei ole tullut yhtään laitonta siirtolaista tänä vuonna.

– Egypti on yksi potentiaalinen yhteistyökumppani, Sipilä sanoi ennen EU-johtajien illallista.

Välimeri on rauhoittunut huomattavasti, mutta maahanmuuton hallinta pysyy EU:n agendalla. Salzburgin kokous on epävirallinen, joten siellä ei tehdä päätöksiä.

Sipilä uskoo, että EU-maat järjestävät yhteisen kokouksen arabimaiden kanssa, ehkä vielä tämän vuoden puolella.

Liittokansleri Sebastian Kurz ja huippukokouksia johtava Donald Tusk tapasivat viikonloppuna Egyptissä presidentti Abdel Fattah al-Sisin. Kurzin ja Tuskin odotetaan kertovan muille EU-johtajille, minkälaista yhteistyötä EU voisi Egyptin kanssa tehdä.
https://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2485989 (https://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2485989)

Miten ihmeessä afrikkalaiset joutuvat mereltä pelastetuiksi Afrikan rannikolla? Kuka ne sinne on pakottanut? Miksi sinne hankkiutumisesta pitäisi saada palkinto ilmaisen elämän muodossa Euroopassa?

Saa nähdä montako vuotta menee ennen kuin tällaisista kysymyksistä alkaa tulla linnaa. Jos "vapaamielisiltä liberaaleilta" ja "suvaitsevaisilta" kyselee niin tuskin montaa.

Quote from: Eino P. Keravalta on 22.06.2018, 14:17:50
Koko turvapaikkajärjestelmä on vanhentunut, moraaliton, ongelmallinen, kallis, tuhoisa ja kansojen vastustama.

Se pitäisi lakkauttaa.

Ja siirtyä järjestelmään, jossa jokainen maa velvoitetaan hoitamaan omat asiansa kuntoon.

Länsi voi opastaa ja kouluttaa.

Järkevistä päätöksistä ja edistyksestä palkitaan vaikkapa kaupalla, avustuksilla, tuontitullien poistamisella. Huonoista päätöksistä ja taantumuksesta rangaistaan esimerkiksi pakotteilla, tuontitulleilla tai kaupan ehtojen kiristämisellä.

Näin ajan oloon kaikki kansat kasvavat aikuisiksi sen sijaan, että roikkuvat muiden kansojen tissillä sukupolvesta toiseen.

Tästä lienee kaikki ovat samaa mieltä, mutta sen verta lisäisin ajatteluun jotta mielestäni järjestelmä on hyvin rasistinen, hakiessaan tahallaan väkeä jonka ennalta tiedetään käyttäytyvän kehnosti.

Monissa maissa kun on kunnollistakin väkeä, heitä vaan järjestelmä ei hae. Lähi-idässä en ole käynyt joten siitä en tiedä, mutta siellä hieman etelämmässä olen enkä oikein usko näitä älykkyysosamäärämittauksia mistä monasti ollut hommallakin.

Tietty jos joku ei koskaan ole lukenut mitään, voi olla ettei tulos ole korkea mutta sama henkilö länsimaisessa yhteiskunnassa olisi voinut suuremmankin tuloksen saavuttaa. Tällä nyt en tarkoita sitä että tänne kylmään kannattaisi ketään hakea. Ja jos totta olisivatkin, niin ei tyhmyys ilkeyttä tarkoita. Tosin suvakit yllyttävät tyhmiä tekemään tekoja vihaamiaan suomalaisia vastaan, toistaiseksi eivät vielä ole oikein onnistuneet mutta lopulta onnistuvat.

Itse ehdottaisin Kongoa transit centerin sijoituspaikaksi.

Siellä on pitkät ihmisoikeusperinteet, joten voi olla varma, että turhia lähtijöitä ei siihen suuntaan olis, vai todellista hätää pakenevat olis liikkeellä.

No voih, kukaan ei sitten kuitenkaan halua noita sandaalidiscoja ottaa vastuulleen.  :'( Taisi olla Egypti Juhan märkä uni. Näiden piti olla rikkaus ja kultamunia muniva hanhi, miksei kelpaa? Onko meille valehdeltu?  :roll: Vai onko se taikasana tässä keississä 'suljettu', avoimina niitä keskuksia haluaisi jokainen, Ruotsissa olisi jo kaksi.

QuoteSuunnitelmat keskusten perustamisesta Eurooppaan pyrkiville ihmisille Välimeren etelärannalla ovat törmänneet vapaaehtoisten isäntämaiden puuttumiseen.

– Hirveän suurta halukkuutta näihin ei ole, sanoi pääministeri Juha Sipilä (kesk.) EU-huippukokouksessa Salzburgissa.

Sipilä ja muut EU-johtajat keskustelivat asiasta illallisella eilen keskiviikkona. Samat johtajat olivat päättäneet kesäkuussa selvittää pakolaiskeskusten perustamista sekä Välimeren etelärannalle että EU-maihin.

Taustalla ovat etenkin Italian uuden hallituksen vaatimukset siitä, että Eurooppaan pyrkijöitä kuljettavat laivat pitäisi ohjata johonkin muualle kuin Italiaan.

– Siellä oli myös epäileviä kannanottoja siihen, että onko tämä oikea tapa toimia, Sipilä kuvaili illalliskeskustelua.

Keskusteluja on silti käyty etenkin Egyptin kanssa. Puheenjohtajamaa Itävallan liittokansleri Sebastian Kurz ja Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk kävivät tapaamassa Egyptin presidenttiä Abdel Fattah al-Sisiä sunnuntaina Kairossa.

– Egypti on todistanut, että se osaa toimia tehokkaasti, Kurz sanoi Salzburgissa, viitaten siihen että Egyptin rannikolta ei ole lähtenyt enää lainkaan siirtolaisaluksia kohti Eurooppaa.

Asiaa aiotaan nyt edistää järjestämällä kokoukset EU:n ja Afrikan unionin sekä Arabiliiton välillä.

Yhtä lailla jumissa on ajatus EU-maihin perustettavista suljetuista keskuksista. Niillekään ei ole löytynyt ottajia.
https://yle.fi/uutiset/3-10414302 (https://yle.fi/uutiset/3-10414302)