2018-06-19 EU haluaa käsitellä turvapaikkahakemukset unionin ulkopuolella

[tutkimus]

Ymmärrän tuon niin, että Välimerestä nostetut vietäisiin käsittelyleirille esimerkiksi Albaniaan, jossa tehtäisiin pikajako mahdollisiin pakolaisiin ja selkeisiin elintasopakolaisiin.

Olennaista mallissa olisi kuitenkin se, mitä porukoille sitten tapahtuu. Mikä maa ottaa vastaan turvapaikanhakijat, mikä elintasopakolaisiksi tuomitut? Haiskahtaa "taakanjaolle".

Joka tapauksessa tällainenkin malli houkuttelee yhä enemmän ihmisiä liikkeelle, jos palkintona on siirto muuhun EU-maahan kuin Italiaan.

Ei kait se nyt kummempaa vaadi kuin pakolaistatuksen saavat jäävät sinne telttaleirille odottamaan sitä että joku maa ne sieltä poimii. Sieltä sitten otetaan vaikka yhteensä 10 tuhatta pakolaista vuosittain kiintiön puitteissa EU-maihin eli Suomeen esimerkiksi siitä joku 100 läpsyttelijää vuodessa. Siitä ei nyt ainakaan mitään haittaa ole jos siellä keskimäärin muutama vuosikymmen vierähtääkin telttamajoituksessa ennen kuin maapaikka löytyy EU-maista. Todennäköisesti hillitsee todella tehokkaasti uusia tulijoita jos tietävät että parhaassakin tapauksessa leirillä vierähtää muutama vuosikymmen vaikka turvapaikka lohkeaisikin. Lisäksi moni kriisi ehtisi päättyä sitä odotellessa ja sieltä tulevat voitaisiin kotiuttaakkin suoraan lähtömaihin mistä ovat lähteneetkin läpsyttelemään.

Sitten olisi se elintasopakolaisten leiri josssa olisi vielä vaatimattomampaa kaikki ja josta ei olisi mitään asiaa Eurooppaan vaikka satoja vuosia siellä leireilisivät. Eiköhän sieltä todella moni tajuaisi lähteä läpsyttelemään kotimaataan kohti kun valkenisi ettei sieltä ikinä tule pääsemään mihinkään siirtolaiseksi.

EU-suunnitelmissa on myöntää turvapaikka Euroopassa niille joille turvapaikka myönnetään Afrikasta ja Lähi-idästä käsin näissä ppeerustettavissa keskuksissa.

Tämä loisi valtavan poliittisen paineen ottaa kaikki Eurooppaan jotka saavat turvapaikan myös vaikka hakijoita olisi kymmeniä miljoonia ja hyväksyttyjä miljooonittain.

Nykyäänhän UNHCCR jakelee leireillään pakolais-statukset kaikille jotka tulevat ja kertovat tarinan mutta tähän ei kuulu muuta kuin se pakolais-status ja olo siellä keirillä.
Sitten näiltä leireiltä kiintiöpakolaisia ottavaat maat hakevat kiintiöpakolaisia ja Suomi ottaa yleensä ne joita UNHCR:n leirin henkilökunta ehdottaa (korruptio erittäin todennäköistä terveiden ja perheiden osalta ja lisäksi sairaita ja vammaisia joiden elämä leirillä hankalaa) eikä suinkaan niitä jotka olisivat vainotuimpia ja eniten oikeita pakolaisia.

Veikkaan että UNHCR-leireiltä lähtisi miljoonittain ihmisiä kohti leirejä mistä saa turvapaikkoja Euroopasta ja tähän miljoonittain muita kuten somalit, syyrialaiset, irakilaiset, afgaanit, eritrealaiset, etelä-sudanilaiset, kongolaiset, jemeniläiset jne.

[JT]

Ehkä tämä kriisi pitää hoitaa jo samalla tavalla, kuin millä se olisi hoidettu 70 vuotta sitten. Ihmishenkien säästämiseksi.

[Kni]

Pitäisi uskaltaa myöntää se, että järjestettiinpä "turvapaikanhakijoiden" pääsy Eurooppaan miten tahansa, edessä on valtava kaaos, jos määrät pysyvät suurina. Niinpä ainoa oikea tavoite on lopettaa nykymuotoinen turvapaikanhakuoikeus kokonaan ja järjestää kriisialueiden ihmisten turvaaminen paikan päällä.

[KTM]

Kun on EUsta kyse, niin on itsestään selvää että tästä suunnitelmasta ei kyllä mitään hyvää seuraa, vaan toteutus ryssitään totaalisesti ja tuloksena on taas entistä suurempi matutulva ja katastrofi.

[tutkimus]

Mikäli tuo tarkoittaa Eurooppaan saapuneita turvapaikanhakijoita, niin hyvä.

Mutta jos se tarkoittaa turvapaikkahakemusten vastaanottamista Afrikassa, niin siinä ei ole mitään järkeä. Hakemuksia tulisi varmasti enemmän kuin nykyään, kun niiden tekeminen ei enää vaatisi venematkaa (ja meritaksikyytiä Eurooppaan).

Helsingin Sanomat: EU-johtajat suunnittelevat turvapaikanhakijoiden käsittelykeskusten perustamista unionin ulkopuolelle – taloudelliset siirtolaiset eroteltaisiin muista 19.6.2018

Politico: EU leaders consider centers outside bloc to process refugees 19.6.2018

European Council meeting (28 June 2018) – Draft conclusions (pdf)

4. In order to establish a more predictable framework for dealing with those who nevertheless
set out to sea and are rescued in Search And Rescue Operations, the European Council
supports the development of the concept of regional disembarkation platforms in close
cooperation with UNHCR and IOM. Such platforms should provide for rapid processing to
distinguish between economic migrants and those in need of international protection, and
reduce the incentive to embark on perilous journeys.

Ymmärrän tuon niin, että Välimerestä nostetut vietäisiin käsittelyleirille esimerkiksi Albaniaan, jossa tehtäisiin pikajako mahdollisiin pakolaisiin ja selkeisiin elintasopakolaisiin.

Olennaista mallissa olisi kuitenkin se, mitä porukoille sitten tapahtuu. Mikä maa ottaa vastaan turvapaikanhakijat, mikä elintasopakolaisiksi tuomitut? Haiskahtaa "taakanjaolle".

Joka tapauksessa tällainenkin malli houkuttelee yhä enemmän ihmisiä liikkeelle, jos palkintona on siirto muuhun EU-maahan kuin Italiaan.

Tuossahan ei mainita mihin disembarkation platformit sijoitettaisiin.
Jos sellainen laitetaan vaikka Tunisiaan tai Turkkiin niin salakuljettajat laittavat veneitä merellä disembarkation platformin läheltä ja "pelastettavia" riittää.

Jos laitetaan Albaniaan niin sitten on jo Euroopassa kaikki hylätyt josta lyhyt matka muualle eurooppaan.
Albaniaan tai yleensäkään Eurooppaan tuollaisen laittaminen olisi järjetöntä joten veikkaan Tunisiaa tai Algeriaa Afrikan disembarkation platformiksi ja Turkkia Lähi-idän disembarkation platformiksi.

Vuonna 2015-2016 ehdoteltiin että ihan maata pitkin kävelemällä pitäisi päästä hakemaan turvapaikkaa Euroopasta Afrikasta ja Lähi-idästä käsin toimivista keskuksista mutta ei tuo disembarkation platform kyllä mikään kovin suuri parannus ole.

Siitä tulee uusi reitti Italian ja Kreikan ohitse niihin maihin mihin tulijat haluavat eli maihin joista saa ilmaisen asunnon ja ilmaista rahaa kuten Saksa, Ruotsi ja Suomi jne.
Veikkaan vuoden 2015 tasoista ryntäystä.

[tutkimus]

Liigasta ja Viidestä tähdestä saattaa tulla Euroopan tuho:

Italian pääministeri Conte tapasi Merkelin ja viesti on seuraava:

They also agreed that EU asylum applications should be processed in origin or transit countries before would-be migrants enter the bloc, she added.

http://www.dw.com/en/angela-merkel-promises-to-support-italy-on-migration-after-giuseppe-conte-meeting-in-berlin/a-44284821

Eli Italia ja Saksa haluavat nyt että turvapaikkaa EU:sta pitää voida hakea lähtömaista käsin kuten Syyriasta, Somaliasta jne tai kauttakulkumaista kuten Tunisia, Libya, Niger jne...

[tutkimus]

Italian pääministeri Conte ei ole kovin välkky:

Merkel later on Monday met Italian Prime Minister Giuseppe Conte for talks in Berlin and said Berlin wanted to support Rome in its efforts to reduce the number of migrants arriving on its shores, possibly handling asylum requests for the European Union in non-European countries including Libya.
...

Conte called on the EU to change its position on migration and adapt current EU asylum guidelines in favor of "a new approach that is more harmonious, so that whoever sets foot in Italy, sets foot in Europe".

https://www.reuters.com/article/us-europe-migrants-germany/bavarians-put-merkel-on-notice-to-win-eu-migrants-deal-idUSKBN1JD12I

Miten helkutissa ns. maahanmuuttokriittiset puolueet Liiiga ja 5 tähteä laittavat pääministeriksi uunon joka ajaa linjaa joka nostaisi tulijoiden määrät Italiaan ja Kreikkaan ja Eurooppaan vuoden 2015 tasolle ja ylikin?

Näiden maiden vetovoimatekijä oli se että niiiden läpi pääsi eli Kreikka päästi 99% lävitseen kohti Saksaa ja länsi-eurooppaa ja pohjolaa ilman rekisteröintiä ja Italia päästi yli 50% lävitseen kohti Saksaa ja länsi-eurooppaa ja pohjolaa ilman rekisteröintiä.

Conten vaatimus tarkoittaisi melkein 100% läpipäästämistä nyt EU:n toimesta eli Kreikkaan ja Italiaan olisi satojen tuhansien ihmisten ryntäys jos toi menee läpi.

Jos turvapaikkoja aletaan jakaa Libyassa niin sitten sinne Libyaan tulee miljoonia ihmisiä ja hylätytkin on merimatkan päässä Italiasta.

[tutkimus]

Lisää Contea:

Merkel said her talks with Conte and other European leaders in coming weeks would focus on the question of how the European Union could enable a stable government in Libya and how its coast guard could be better trained.

"And how we can, if necessary, already carry out asylum-related proceedings there. These are all questions that we will discuss in the coming months and where we want to work very closely together," Merkel said.

...

Conte has spoken of the need for European-run immigration offices outside Europe to prevent "voyages of death". More than 3,000 migrants died attempting to cross the Mediterranean in 2017, according to the U.N. Migration Agency (IOM).

During the short news conference with Merkel in Berlin, Conte said the European Union had to change its position on migration. "I think Germany is aware of this too," he added.

Italy wants to adapt current EU asylum guidelines in favour of "a new approach that is more harmonious, so that whoever sets foot in Italy, sets foot in Europe", Conte said.

https://uk.reuters.com/article/uk-germany-italy-merkel/merkel-to-support-italy-in-tackling-migration-challenge-idUKKBN1JE2BP

Italian pääministeri Conte on hullumpi kuin EU-komissio rajat auki esityksineen ja Conte on nähtävästi yhtä hullu kuin Merkel.

Liigalle ja 5 tähdelle ollaan tekemässä Conten toimesta persut eli kun Conte vaaatii typeryyksiä ja niistä seuraa tulijamäärän räjähtäminen niin Liigan ja 5 tähden kannatus romahtaa.

Conte on italian Soini...

[guest14935]

Lisää Contea:
Italian pääministeri Conte on hullumpi kuin EU-komissio rajat auki esityksineen ja Conte on nähtävästi yhtä hullu kuin Merkel.

Liigalle ja 5 tähdelle ollaan tekemässä Conten toimesta persut eli kun Conte vaaatii typeryyksiä ja niistä seuraa tulijamäärän räjähtäminen niin Liigan ja 5 tähden kannatus romahtaa.

Conte on italian Soini...

Tuotanoin, ei noissa lainauksissa mikään sanonut siihen suuntaan että Jättimyyrän tapainen olisi?
Jos aikovat esimerkiksi asettaa Libyaan nukkehallituksen (lainauksen kohta enable stable government) joka pitää rajat kiinni, eihän silloin Eurooppaan sieltä tule väkeä.

[koojii]

Ei kait sieltä läpsyttelyleiriltä ole tarkoituskaan kuin hyvin pieni osa päästää koskaan Eurooppaan. Eli otetaan vaikka 10 tuhatta läpsyä eri maiden kiintiöiden puitteissa Eurooppaan vuodessa.

Loput turvapaikkaan oikeutetut läpsyt jäävät viettämään mukavaa ulkoilmahenkistä leirielämää sinne vuosikymmeniksi. Siellä saavat sen välttämättömän suojan, ruuan ja minimaalisen terveydenhuollon.

Eurooppaan omin nokkinensa eksyneet asyl-huutelijat viedään suoraan Euroopasta sinne leirille odottamaan turvapaikkahakemuksen käsittelyä.

Em. tavalla se läpsyttelyongelma ratkeaa kuin itsestään kun ei läpsyjä kiinnosta tuollainen loputon leirielämä eikä uusia läpsyttelijöitä enää tule.

Australialla on erinomaisia kokemuksia tuollaisesta leirielämästä eikä siellä mantereella veneilevät läpsyt ole enää minkäänlainen ongelma eikä veneileviä läpsyjä enää huku merimatkan aikana.

En tiedä mikä siinä on niin vaikeaa.

[tutkimus]

Reutersin uutisessa asiasta selvisi seuraavat jutut:

-disembarkation platformit on tarkoitus laittaa pohjois-afrikkaan (magneetti miljoonille tulijoille koska ensin merelle disembarkation platformin läheltä, sitten pelastus, sitten turvapaikka EU:ssa, sitten suoraan Saksaan, Ruotsiin, Suomeen asumaan ilmaisessa asunnossa ja elämään ilmaisella rahalla välttäen Italian ja Kreikan)

-Libyassa on jo leirejä joista tuodaan ihmisiä suoraan EU:hun (media unohtanut kertoa asiasta aiemmin?)

-Seehoferin tiukka linja jossa käännyttäisi jo muualla euroopassa rekisteröidyt rajalta on pelkkää poseerausta eli vaikutus olisi pari sataa ihmistä kuukaudessa. Keksitty riita että Merkel saisi poseerata suurena humanistina ja Seehofer tiukan linjan maahanmuuttokriitikkona.

-AfD on täynnä hölmöläisiä jotka eivät edes tajua että Seehoferin poseerauksella ei ole mitään vaikutusta vaikka menisi läpi ja nostavat CSU kannatusta väittämällä että heillä samat ideat.

-Seehoferin ja Merkelin kinastelu oli todennäköisesti suunniteltu saamaan media keskittymään siihen ja unohtamaan suunnitelma aloittaa turvapaikkojen jako eurooppaan pohjois-afrikasta ja lähi-idästä käsin joko disembarkation platformeilla tai ilman (Merkel ja Conte vaativat ilmeisesti että ilman) ja unohtamaan myös sisäiset siirrot ja taakanjako joita Merkel myös ajaa ja joita Conte himoitsee.

-AfD on ilmeisesti täynnä hölmöläisiä joilla ei ole omia ideoita kun katsovat Seehoferin heiluttelemaa höpöhöpöä ja keskittyvät siihen sen sijaan että vastustaisivat turvapaikkojen jakamista Eurooppaan Afrikasta ja Lähi-Idästä käsin tai vastustaisivat sitä että taakanjako systeemi on tulossa joka loisi reitin Italiasta ja Kreikasta juurikin Saksaan ja Ruotsiin jne.

-Conte vaatii asioita jotka käynnistävät suuren ryntäyksen Italiaan ja Eurooppaan. (ehkä se on vaan niiin kädetön ja tyhmä ja ehkä Salvini ja Di Matteokin ovat vain niin kädettömiä ja tyhmiä...)

-Väitetään että nyt 90% tulijoista onnistutaan rekisteröimään Italiassa ja Kreikassa ja Espanjassa.
(Vuonna 2015 Kreikka rekisteröi alle 1% ja Italia rekisteröi alle 50% ja työnsivät rekisteröimättömät kohti pohjoista ja tämä loi 2015 kriisin)

EU tries to ease German and Italian concerns over migration
Gabriela Baczynska

5 Min Read

BRUSSELS (Reuters) - European Union leaders will try to reassure Germany and Italy over migration at a summit next week as a stand-off in Berlin threatens Chancellor Angela Merkel's ruling coalition.

The EU could take steps to stop asylum seekers moving on from the country in which they are registered and start deciding asylum requests at centers to be established beyond EU borders in the future, according to a draft summit statement.

The proposed steps come ahead of the June 28-29 summit in Brussels at which EU leaders will attempt to agree on a joint migration policy three years after more than 1 million people arrived in Europe, causing a crisis for the union.

Their joint draft statement is not public and its wording might change. But it showed the bloc is trying to accommodate a new, anti-establishment government in Italy, as well as Berlin where Merkel's coalition partner issued an ultimatum for an EU-wide deal on migration.

If the summit fails to reach a satisfactory outcome, Berlin would issue a unilateral ban on refugees already registered in other EU states from entering the country, said the junior governing Christian Social Union that has the interior ministry.

German police data suggest any such ban would only affect several hundred people a month and hence have no big impact on the overall number of refugees in Germany.

The EU border agency Frontex said more than 90 percent of current arrivals in Italy, Greece and Spain register for asylum there. Many still often go north, including to Germany. This "secondary movement" violates EU law but has been widespread.

"Member States should take all necessary internal legislative ... to counter such movements," the text said in an indirect response to German Interior Minister Horst Seehofer.

Merkel opposes the proposal that comes from a party facing a tough vote in its home base in Bavaria in October against a resurgent far-right Alternative for Germany (AfD), which has advocated harsh anti-immigration line.

The AfD on Tuesday accused the CSU of copying its ideas on how to deal with the migrant crisis.

French President Emmanuel Macron and Merkel called in a joint statement on Tuesday for a European solution on migration and said secondary movement must be tackled.

IMMIGRATION LOW, TENSIONS HIGH

The EU is bitterly divided over migration.

It has struggled to reform its internal asylum rules, which broke down in 2015, and has instead tried to tighten its borders and prevent new arrivals. To that end, it has given aid and money to countries including Turkey, Jordan, Libya and Niger.

Next week, EU leaders will also agree to look into opening "disembarkation platforms" in regions such as north Africa to decide asylum requests before people get to Europe.

European capitals from Rome to Budapest advocate such centers but concerns that processing people outside EU borders could violate the law have long blocked any such initiative.

"Such platforms should provide for rapid processing to distinguish between economic migrants and those in need of international protection, and reduce the incentive to embark on perilous journeys," the draft statement said.

Italy closed its ports to rescue ships and said it prefers Frontex to work in Africa to prevent people from coming rather than patrol the Mediterranean and rescue those in distressed boats.

Tripoli already runs migrant camps in Libya where the EU pays the U.N. migration and refugee agencies to help resettle people to Europe legally or deport them to other African countries.

But reform of EU internal asylum rules is stuck. Southern and wealthy central states demand that all EU members host some new arrivals but eastern states refuse leading to a stalemate.

In evidence of that division, Czech Prime Minister Andrej Babis said on Tuesday the CSU demand for internal border checks is unacceptable.

Swedish Prime Minister Stefan Lofven said it would be "very difficult to reach a solution" on hosting asylum seekers next week. There is, however, agreement on strengthening external borders and bringing together the border protection databases.

"So much progress has been made, we can't let all slip away now. So we need to give key countries something to keep them on board," one EU official said of the proposed text.

https://www.reuters.com/article/us-europe-migrants/eu-tries-to-ease-german-and-italian-concerns-over-migration-idUSKBN1JF1BN

[tutkimus]

Ei kait sieltä läpsyttelyleiriltä ole tarkoituskaan kuin hyvin pieni osa päästää koskaan Eurooppaan. Eli otetaan vaikka 10 tuhatta läpsyä eri maiden kiintiöiden puitteissa Eurooppaan vuodessa.

Loput turvapaikkaan oikeutetut läpsyt jäävät viettämään mukavaa ulkoilmahenkistä leirielämää sinne vuosikymmeniksi. Siellä saavat sen välttämättömän suojan, ruuan ja minimaalisen terveydenhuollon.

Eurooppaan omin nokkinensa eksyneet asyl-huutelijat viedään suoraan Euroopasta sinne leirille odottamaan turvapaikkahakemuksen käsittelyä.

Em. tavalla se läpsyttelyongelma ratkeaa kuin itsestään kun ei läpsyjä kiinnosta tuollainen loputon leirielämä eikä uusia läpsyttelijöitä enää tule.

Australialla on erinomaisia kokemuksia tuollaisesta leirielämästä eikä siellä mantereella veneilevät läpsyt ole enää minkäänlainen ongelma eikä veneileviä läpsyjä enää huku merimatkan aikana.

En tiedä mikä siinä on niin vaikeaa.

Eurooppaan tulleiden viemistä käsittelyn ajaksi EU:n ulkopuolelle ajavat Itävalta ja Tanska eli nämä olisivat pelastuskeskuksia.
Lisäki hylätyt EU:n ulkopuolelle palautuskeskuksiin.

Ranska, Saksa, Ruotsi , Espanja ja Kreikka ja Erityisesti Italia ajavat automaattista PAKOLLISTA turvapaikanhakijoiden siirtoa heti muihin maihin kun läpsynsä Italian tai Kreikan rannalle saavat:

Italy's New Prime Minister: "Mandatory" and "Automatic" Redistribution of Refugees

Sofia, Bulgaria -

Italy's new Prime minister, Giuseppe Conti, has called for "mandatory" and "automatic" redistribution of refugees arriving on the coasts of his country among the Member States of the European Union.

"We will make a great effort to revise the Dublin Regulation in order to achieve a fairer distribution of responsibilities and aim to agree on an automatic system for mandatory distribution of refugees," Conti said." Europe has elicited self-imposed border closures by many countries, which has burdened our country very much with their support and difficulties," he added

https://www.euscoop.com/en/2018/6/5/italy-wants-migrant-distribution

Conti on niin taulapää ettei tajua että tuo politiikka toisi Italiaan satojen tuhansien ihmisten ryntäyksen ja toistaisi vuoden 2015 tilanteen.

Vuonna 2015 tulijoita Kreikkaan oli niin paljon koska Kreikka päästi 99% ilman rekisteröintiä hakemaan turvapaikkaa saksasta, ruotsista, suomesta jne. ja koska Syriza oli lopettanut säilöönoton käytön, vapauttanut kaikki säilöönotetut ja käytännössä lopettanut rajavalvonnan ja antoi Turkin vastaisilta saariltaan nopeasti kyydin Ateenaan.

Vuonna 2015 tulijoita Italiaan oli niiin paljon koska Italia päästi yli 50% ilman rekisteröintiä hakemaan turvapaikkaa saksasta, ruotsista, suomesta jne. ja koska Matteo Renzi antoi kyydit Italian rannikolta Libyaan.
Vuoden 2014 osalta Italia pelasti merestä 170 000 ihmistä mutta rekisteröi turvapaikanhakijoiksi vain 70 000 eli 100 000 hups vaan katosi hakemaan turvapaikkaa maista joista saa rahaa ja ilmaisen asunnon kun saa turvapaikan ja joista saa turvapaikan helpommin kuin Italiasta.

Jos kaikki rekisteröitäisiin niin tulijoita ei olisi jos ei olisi mitään keinoa päätä Italiasta ja Krreikasta eteenpäin.
EU valitettavasti haluaa luoda keinoja päästä eteenpäin taakanjaoilla ja sisäisillä siiirroilla.

Mitä tulee turvapaikkahakemusten hyväksymiseen ja turvapaikkojen jakamiseen Eurooppaan Eurooopan ulkopuolelta käsin niin Merkel ja Conte vaativat että näitä pitää alkaa jakaa ja kyllä silloin ne ihmiset myös ovat tulossa eurooppaan.
Ei Merkel tuota vaadi ihmiset euroopan ulkopuolelle pysäyttääkseen vaan heidät tänne päästääkseen.

Eurooopan neuvoston versiossa disembarkation platformeihin on tarkoitus viedä mereltä pelastetut joille sitten annetaan turvapaikkoja Euroopasta ja kyllä tuossakin on tarkoitus tuoda ne turvapaikan saaneet Eurooppaan.

[tutkimus]

Lisää Contea:
Italian pääministeri Conte on hullumpi kuin EU-komissio rajat auki esityksineen ja Conte on nähtävästi yhtä hullu kuin Merkel.

Liigalle ja 5 tähdelle ollaan tekemässä Conten toimesta persut eli kun Conte vaaatii typeryyksiä ja niistä seuraa tulijamäärän räjähtäminen niin Liigan ja 5 tähden kannatus romahtaa.

Conte on italian Soini...

Tuotanoin, ei noissa lainauksissa mikään sanonut siihen suuntaan että Jättimyyrän tapainen olisi?
Jos aikovat esimerkiksi asettaa Libyaan nukkehallituksen (lainauksen kohta enable stable government) joka pitää rajat kiinni, eihän silloin Eurooppaan sieltä tule väkeä.

Conte haluaa:

Conte has spoken of the need for European-run immigration offices outside Europe

Kun laittaa eurooppalaisten pyörittämiä maahanmuuttokeskuksia euroopan ulkopuolelle joiden kautta pääsee eurooppaan niin se lisää tulijoiden määrää todella paljon.

[Eisernes Kreuz]

Kaikki riippuu sitten siitä, kuinka avokätisesti leirien kautta Eurooppaan pyrkiville tullaan lupia myöntämään.

Potentiaalisten tulijoiden määrä ei nimittäin ole ainakaan vähenemään päin. Pelkästään Afrikassa väestö kasvaa nykyään jo noin 30 miljoonalla ihmisellä vuodessa.

Tässä systeemissä on vielä monta tuntematonta vaaratekijää. Jos Mykkäsen kaltaiset supermokuttajat saavat päättää, luvassa on valtavia maakohtaisia kiintiöitä.

[tutkimus]

Macron ja Conte toistivat samaa kuin Merkel ja Conte eli turvapaikkoja Eurooppaan pitää alkaa jakaa Afrikassa eli tulijoiden kotimaissa ja kauttakulkumaissa:

Mr Conte and Mr Macron have now agreed the current system must be reformed.

Mr Macron proposed building migration centres in countries of departure, including Libya, from which many people attempt a dangerous sea crossing to Europe - an idea he has raised in the past.

He said many of those attempting the journey had "no possibility of obtaining asylum in Europe", but die in the attempt - or spend months living in poor conditions only to be sent home.

Processing asylum claims in applicants' home countries could avoid those problems, he said.

Mr Conte, the head of Italy's new populist coalition government, agreed with the plan, calling for widespread reform of the current system.


https://www.bbc.com/news/world-europe-44494006

Toinen uutinen samasta tapaamisesta jossa Conte kertoo kuinka hotspotit joissa voi hakea turvapaikkaa Euroopasta pitäisi laittaa yleisimpiin maihin joista turvapaikanhakijat ovat lähtöisin ja joiden kautta heitä tulee.

Macron kertoo kuinka Ranskalla on jo pisteitä Afrikassa joista voi käydä tsekkaamassa saisiko Euroopasta turvapaikan mutta joista ei voi vielä hakea turvapaikkaa:

The two leaders said during a joint news conference that EU regulations requiring asylum-seekers to apply in the first country they enter and remain there while their cases are processed were not working.

Macron said the policy and others have left Italy, usually the first European country reached on the busy migration route across the Mediterranean Sea from North Africa, without the support that is supposed to be a benefit of a united Europe.

"The proper response is European, but the existing European response has not adapted," said the French leader, who is seen as strongly pro-EU.

Conte, who heads the populist, anti-EU government that took over running Italy on June 1, echoed the politician he called "my friend Emmanuel."

"The concept itself of the 'state of first entry' must be rethought. He who puts his feet in Italy puts his feet in Europe," said Conte, who was a law professor before he became premier.

They also both called for steps to beef up Europe's borders to prevent illegal immigration.

Macron cited an initiative of his government last year to establish "protection missions" that pre-screen asylum-seekers in Chad and Niger to prevent citizens of the two west African countries from risking the dangerous sea journey.

Conte said Italy is working on a proposal for a "radical paradigm change" in Europe's approach to managing mass migration that includes creating "hotspots" in the most common countries of origin and departure to identify asylum candidates.

These "centers of European protection" would "anticipate and speedup identification and requests for asylum," he said.

http://www.france24.com/en/20180615-france-macron-solidarity-profound-reform-eu-asylum-rules-italy-conte-migrant-centres

Ilmeisesti toi disembarkation platform vivahde on vain Eurooppa-Neuvoston johtajan Tuskin rakentama malli ja Saksa, Ranska ja Italia ajavat ihan suoraa turvapaikkojen jakamista Afrikassa ja Lähi-idässä niin että turvapaikkojen saajat pääsevät eurooppaan ja voidakseen hakea turvapaikkaa pitää vain läpsytellä paikkaan Afrikassa ja Lähi-idässä jossa niitä turvapaikkoja EU-maihin jaetaan.

Tuskin versiossa päästäkseen hakemaan Afrikassa ja Lähi-idässä turvapaikkaa euroopasta pitää ensin mennä merelle ja tulla "pelastetuksi" sieltä disembarkation platformille joka kuten sanottua saisi aikaan sen että merelle lähdettäisiin disembarkation platformin läheltä ja kelluttaisiin vedessä kunnes "pelastetaan".

Merkelin, Macronin ja Conten vaatimukset toisivat kymmeniä miljoonia hakijoita joista miljoonat pääsisivät eurooppaan.

Tuskin disembarkation platformit toisivat miljoonia hakijoita joista sadat tuhannet tai miljoonat pääsisivät eurooppaan.

Suurin osa hylätyistä yrittäisi myös varmasti ylittää Välimeren hylkäyksen jälkeenkin eli ssen suhteen Macron/Merkel/Conte-malli tai Tusk-malli eivät eroa toisistaan.

Onkohan Italiassa tajuttu mikä rajat auki kaheli Conte oikein on?

[tutkimus]

Lisää Conten ja Macronin lausuntoja:

Macron haluaa lähettää eurooppalaiset virkamiehet Välimeren toiselle rannalle jakamaan Afrikassa turvapaikkoja Eurooppaan.

Conte haluaa alkaa jakaa turvapaikkoja Eurooppaan turvapaikanhakijoiden kotimaissa.

Tämmöinen piste Syyriaan niin hyvin pian on 5 miljoonaa hakemusta joista noin 5 miljoonaa saa turvapaikan.
Toinen piste Etelä-Sudaniin, kolmas Somaliaan, neljäs Eritreaan, viides Kongoon, kuudes Irakiin, seitsämäs Afganistaniin, kahdeksas Jemeniin.
Tulijoita kyllä on.

Ilmeisesti Conte haluaa hukuttaa euroopan pakolaisiiin.

Pääministeri Conte ja Liigan Salvini ja 5 tähden Di Matteo ovat ilmeisesti kaikki aivan täysiä tolvanoita jotka ovat Timo Soinin tasolla ajattelussaan ja sanovat mitä päähän pälkähtää sen kummempia ajattelematta.

Italy, France call for EU migrant centres in Africa
2018-06-15 19:58

Italy's Prime Minister Giuseppe Conte on Friday called for the European Union to set up centres to process migrants' asylum claims in their home countries, a proposal backed by French President Emmanuel Macron.

"We should create European centres in the countries of departure," Conte said at a joint press conference with Macron in Paris, referring to African nations that have seen an exodus towards Europe in recent years.

His comments were echoed by Macron, who told reporters he supported the idea of "branches of our asylum agencies to tackle this question on the other side" of the Mediterranean.

The French president urged greater solidarity with Rome over the migrant crisis, calling for "profound reforms" of EU asylum rules known as the Dublin regulation.

https://www.news24.com/Africa/News/italy-france-call-for-eu-migrant-centres-in-africa-20180615

[tutkimus]

HS  19.6. 20:47

Ranskan presidentti Emmanuel Macron ja Saksan liittokansleri Angela Merkel kannattavat ajatusta, että Euroopan maat voisivat käännyttää toistensa rekisteröimiä turvapaikanhakijoita jo rajoillaan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005726456.html

Toisten rekisteröimät turvapaikanhakijat saa Dublin-palautettua parissa päivässä joten pysäyttäminen rajalla ei saa juuri mitään aikaan.

Ongelma 2015 oli että Kreikka jätti 99% rekisteröimättä ja Italia yli 50% rekisteröimättä ja nämä vaelsivat eteenpäin ja Saksassa ja Suomessa jne. oli laiskoja virkamiehiä kun eivät viitsineet tehdä Dublin-palautuksia todisteiden perusteella johon Dublin-sopimus antaa mahdollisuuden vaikka eivät olisikaan rekisteröityneet muualla.

Tämä on niin sanottua poseeraamista ja huijaamista jossa Seehofer saa esittää tiukkaa.

Ilmeisesti Saksan AfD on täynnä tunareita kun eivät heti tuominneet Seehoferin poseeraamista ja nähneet tuon huijauksen läpi ja vaatineet kaikkien pysäyttämistä rajalle.

[kivimies]

^
Ylen (taakanjakoa lobbaavassa) uutisessa selitettiin Kreikan toimintaa talouskriisillä, vaikka Kreikka tarkoituksella jätti tulijat rekisteröimättä ja antoi heille bussikyydin Makedonian rajalle.

Kreikka olisi halutessaan voinut rekisteröidä joka ikisen tulijan samalla tavalla kuin Suomi teki Torniossa.

[...]

2. Miksi Dublin-sopimus ei toimi?

Dublin-sopimus osoittautui riittämättömäksi viimeistään vuonna 2015, kun Välimeren ylitti yli miljoona pakolaista. Palautusjärjestelmää ei ollut suunniteltu näin suurille turvapaikanhakijamäärille.

Talouskriisin köyhdyttämä Kreikka ei kyennyt huolehtimaan pakolaisista tai edes rekisteröimään heitä. Tulijat matkustivat pohjoiseen ja hakivat turvapaikkaa muualta, etenkin Saksasta ja Ruotsista.

Vaikka turvapaikanhakijoita on tullut vuosi vuodelta vähemmän vuoden 2015 huippuvuoden jälkeen, vastuu turvapaikanhakijoista jakautuu yhä hyvin epätasaisesti eri maiden kesken.

Yhteisen turvapaikkajärjestelmän jumiutuessa maat päätyivät kansallisiin ratkaisuihin. Unkari rakensi etelärajalleen aidan, ja monet maat aloittivat rajatarkastuksia EU:n sisärajoilla. Monet maat, myös Suomi, kiristivät kilvan turvapaikan saamisen ehtoja.

Tilanne on ollut kestämätön paitsi Välimeren maille, myös turvapaikanhakijoille. Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin mukaan kireämmät lait, Turkin ja Libyan kanssa tehdyt pakolaisjärjestelyt ja ylikuormittuneet vastaanottojärjestelmät rikkovat räikeästi hakijoiden oikeuksia.

[...]

Yle (20.6.2018)

[Roope]

Dublin-sopimus osoittautui riittämättömäksi viimeistään vuonna 2015, kun Välimeren ylitti yli miljoona pakolaista. Palautusjärjestelmää ei ollut suunniteltu näin suurille turvapaikanhakijamäärille.

Talouskriisin köyhdyttämä Kreikka ei kyennyt huolehtimaan pakolaisista tai edes rekisteröimään heitä. Tulijat matkustivat pohjoiseen ja hakivat turvapaikkaa muualta, etenkin Saksasta ja Ruotsista.

[...]

Yle (20.6.2018)

Taas tämä typerä tarina.

Kreikka kykeni lisäämään rekisteröintien määrää kriisivuonna 2015 muutamalla tuhannella tapauksella ja silloinkin luultavasti vain siksi, että rikoksista kiinni jääneet laittomat siirtolaiset vaativat päästä tekemään turvapaikkahakemuksen, ettei heitä karkotettaisi. Suomessakin rekisteröintejä tehtiin melkein kolme kertaa enemmän. Sen sijaan maassa laittomasti oleskelleiden bussikyydit Makedonian rajalle köyhä Kreikka onnistui järjestämään resursseja säästämättä.

Dublin-sopimus olisi toiminut mainiosti, jos siitä olisi pidetty kiinni. Kreikkaan tulevien virrat olisivat tyrehtyneet nopeasti, jos kaikki tulijat olisi järjestelmällisesti rekisteröity, pakotettu jäämään Kreikkaan ja tarvittaessa palautettu muista EU-maista Kreikan leireille. Tulijamäärät kasvoivat jättimäisiksi juuri siksi, että Kreikka ja Italia vähät välittivät Dublin-sopimuksesta (jota ei tuohon aikaan sovellettu Kreikkaan) ja laittomien siirtolaisten kontrollista, kuten eivät olleet koskaan aikaisemminkaan välittäneet, vaan sallivat vapaan läpikulun syvemmälle Eurooppaan.

Vaikein kiista koskee EU-komission ehdottamaa kiintiöjärjestelmää. Jos johonkin maahan saapuu erityisen paljon turvapaikanhakijoita, heidät siirrettäisiin muihin maihin ennalta sovittujen kiintiöiden mukaisesti.

Siirrot alkaisivat, jos tulijoiden määrä ylittää kullekin valtiolle sovitun ylärajan. Kiintiöiden suuruus taas riippuu kunkin maan asukasmäärästä ja vauraudesta.

Kaavaillun siirtojärjestelmän järkevyyttä voi arvioida sen mukaan, miten se olisi vaikuttanut vuoden 2015 kriisissä. Käytännössä se olisi tehnyt tyhjäksi kaikki silloiset toimenpiteet tulijavirran hillisemiseksi (aidat, rajatarkastukset, rajanylityskiintiöt jne.) ja pitänyt yllä jatkuvaa ja kasvavaa virtaa Eurooppaan aina siihen saakka, että peli olisi puhallettu muutaman miljoonan turvapaikanhakijan ja syntyneiden vakavien levottomuuksien jälkeen poikki.

Vastaava järjestely oli väliaikaisesti käytössä vuosina 2015–2017, mutta sen kautta saatiin siirrettyä vain murto-osa tavoitellusta hakijamäärästä. Etenkin itäisen Keski-Euroopan maat, kuten Unkari ja Puola, kieltäytyivät vastaanottamasta turvapaikanhakijoita.

Kaikki EU-maat Suomea ja minivaltio Maltaa lukuun ottamatta tekivät parhaansa vältelläkseen siirtoja. Mieleen palaa etenkin noin 50 siirrettyyn puoleksitoista vuodeksi juuttunut Ruotsi, mutta myös Saksa, joka ei sekään pitänyt hoppua kiintiönsä täyttämisessä.

EU-maat ovat yhtä mieltä siitä, että turvapaikkajärjestelmää on uudistettava. Mistään muusta ne eivät olekaan samaa mieltä.

Saksa, Ranska, Ruotsi ja valtaosa EU-maista kannattavat kaikille pakollisia kiintiöitä. Myös Suomi tukee kiintiöitä, jos kaikki maat sitoutuvat niihin.

Suomi ei tue kiintiöitä ehdollisesti, vaan vaatii, että vastaanotosta kieltäytyviä maita on rangaistava tuntuvasti. Toisin sanoen Suomi ei vain kannata vaan vaatii pakollisia kiintiöitä kaikille maille.

EU:n komissio on tarjonnut haluttomille maille ratkaisua, jossa ne voisivat korvata neljäsosan turvapaikanhakijakiintiöstään maksamalla näiden huolehtimisesta toisessa maassa. Kiintiön voisi myös välttää ottamalla vastaan kiintiöpakolaisia EU:n ulkopuolelta.

Toistaiseksi kompromissi ei ole kelvannut.

Eipä ihme, sillä "kompromissi" on sitä samaa kuin alkuperäinenkin ehdotus. Maahan ulkopuolelta määrättävien maahanmuuttoa ei voisi väistää edes rahalla.

Jos sopimusta ei synny, edessä voi olla jälleen radikaaleja kansallisia ratkaisuja. Esimerkiksi Italian tuore populistihallitus uhkaa jo nyt sulkea satamansa siirtolaisia pelastavilta laivoilta.

Kuulostaa hyvältä. Italia tuskin estää, jos jokin toinen maa haluaa välttämättä ottaa laivat vastaan.

[Pekka Kemppainen]

Eilen irkissä eräs totesi että Euroopassa on sellainen tilanne "että kukaan ei halua lisää ns. pakolaisia, mutta ei ihan vielä olla valmiita ampumaan niitä."

Israel ampui Gazasta käsin raja-aitaa lähestyviä, jotka oli ilmeisesti lähetetty varta vasten ammuttaviksi. No, ei kaikkia ammuttu, vain muutama malliksi.

Kyseessä oli siis lähetystöjen Hierusalemiin siirtämisestä motivoitu äbälöinti. Mahdollisesti myös Hamas-islamistit testasivat, juokseeko muslimijoukko käskystä vasten kivääritulta, kun #paratiisi on mainittu, ja nehän pinkoivat innolla.

[tutkimus]

Macron ja Merkel tapasivat asian tiimoilta:

The French president came to Mrs Merkel's aid as she battles open revolt within her own government over migrant policy, pledging French support for a new common approach to asylum cases, a strengthened border force, and migrant reception centres in Libya.
...
Mrs Merkel said they had agreed to push for a new common asylum system under which cases could be decided in any Schengen state, not just the country where migrants first arrive - in a concession to frontline states like Greece and Italy.

...
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/06/19/macron-merkel-put-united-front-move-resolve-eu-problems-deep/

Eli Merkel ja Macron haluavat jakaa turvapaikkoja Eurooppaan Libyasta käsin ja haluavat jakaa Eurooppaan tulevat turvapaikanhakijat ympäri eurooppaa eli jos pääset Italiaan tai Kreikkaan niin pääset käytännössä Saksaan ja Ruotsiin ja Suomeen jne.

Kun nämä kahelit jakavat turvapaikkoja Euroooppaan Afrikassa niin tulijoita on miljoonittain ja kun Italian ja Kreikan kautta pääsee EU:n toimesta Saksaan, Ruotsiin ja Suomeen jne. niin tulijoita on satoja tuhansia vuodessa ellei jopa 2015 vuoden tasoinen miljoona ryntäys.

[Bwana]

Tämmöinen piste Syyriaan niin hyvin pian on 5 miljoonaa hakemusta joista noin 5 miljoonaa saa turvapaikan.
Toinen piste Etelä-Sudaniin, kolmas Somaliaan, neljäs Eritreaan, viides Kongoon, kuudes Irakiin, seitsämäs Afganistaniin, kahdeksas Jemeniin.
Tulijoita kyllä on.

Tuon mäkin haluaisin nähdä. Oikeastaan nuo kaikki mutta erityisesti tummennetun.

Nim. merk. tutkimus esittää ihan relevantteja uhkakuvia, tärkeimpänä ehkä se, että jos tuollaisia läpsymagneetteja perustetaan niin aivan varmasti hylsyn saaneista suuri osa lähtee koittamaan Välimeren ylitystä ns. Vanhan Liiton metodilla.

Kaikella kunnioituksella kuitenkin epäilen että nim. merk. tutkimus ei välttämättä ole ihan perillä noiden ehdottamiensa maiden poliittisista tilanteista. Tarkoitan siis sitä, että joku EU ei nyt vaan yksinkertaisesti tule Eritreaan laittamaan jotain leiriä pystyyn. Siinä tulee leirinperustajilta verta hyvin herkästi nokasta. Sama pätee oikeastaan ihan jokaiseen noista muistakin maista.

[kriittinen_ajattelija]

Ehdotan että YK:n rahoilla rakennetaan keskelle Afrikkaa jättimäinen miljardikaupunki, missä sitten aletaan maksaa perustuloa ne""""""e. Tämä tulee maksamaan paljon, mutta on parasta koko maailman kannalta että pakolaiset ja kehitysmaalaiset sijoitetaan yhteen samaan paikkaan kauas muista. Kansainväliset firmat  tai vaikka Kiina voi sitten ostaa kehitysmaitten maat itselleen ja tehoviljellä siellä ruokaa ym. että voidaan ruokkia tuota miljardikaupunkia.

[tutkimus]

Tämmöinen piste Syyriaan niin hyvin pian on 5 miljoonaa hakemusta joista noin 5 miljoonaa saa turvapaikan.
Toinen piste Etelä-Sudaniin, kolmas Somaliaan, neljäs Eritreaan, viides Kongoon, kuudes Irakiin, seitsämäs Afganistaniin, kahdeksas Jemeniin.
Tulijoita kyllä on.

Tuon mäkin haluaisin nähdä. Oikeastaan nuo kaikki mutta erityisesti tummennetun.

Nim. merk. tutkimus esittää ihan relevantteja uhkakuvia, tärkeimpänä ehkä se, että jos tuollaisia läpsymagneetteja perustetaan niin aivan varmasti hylsyn saaneista suuri osa lähtee koittamaan Välimeren ylitystä ns. Vanhan Liiton metodilla.

Kaikella kunnioituksella kuitenkin epäilen että nim. merk. tutkimus ei välttämättä ole ihan perillä noiden ehdottamiensa maiden poliittisista tilanteista. Tarkoitan siis sitä, että joku EU ei nyt vaan yksinkertaisesti tule Eritreaan laittamaan jotain leiriä pystyyn. Siinä tulee leirinperustajilta verta hyvin herkästi nokasta. Sama pätee oikeastaan ihan jokaiseen noista muistakin maista.

Conte ja Macron ja Merkel tuollaisia kuitenkin esittävät ja kaikista innokkain sekopää on Salvinin ja Di Matteon eli Liigan ja 5 tähden valitsema pääministeri Conte.

Italiassa tulee Liigalle ja 5 tähdelle todella suuri kannatuksen romahdus jos Conte saa vaatimuksensa läpi.

Ovatko Salvini ja Di Matteo todellakin niin tyhmiä että pitävät Conten vaatimuksia hyvänä juttuna?

[Mr.Reese]

Pöpilä ei pääse soutelemaan kahden promillen sievissä järvenselälle vaan maahanmuuttomurheet pilaa juhannussuunnitelmat. 

Maahanmuuttomurheet pilasivat pääministeri Sipilän juhannussuunnitelmat - matkustaa sunnuntaina erityiskokoukseen


Suomen pääministeri Sipilä korostaa kokonaisvaltaista, ja pakolaisuuden sekä maahanmuuton juurisyihin pureutuvaa lähestymistapaa Eurooppaan suuntautuvan muuttoliikkeen hallinnassa.

- Meidän on pyrittävä ensisijaisesti poistamaan tekijöitä, jotka saavat ihmiset jättämään kotinsa. Kun tässä onnistutaan, paine Eurooppaa kohtaan vähenee, Sipilä sanoi keskusteltuaan torstaina Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tuskin kanssa.

- Suomi on jo vuosia ottanut pakolaisia vastaan suoraan YK:n pakolaisleireiltä. Tämä on monella tavalla hyvä käytäntö auttaa hädässä olevia ihmisiä, ja tätä käytäntöä pitäisi lisätä EU-maiden kesken, Sipilä sanoi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/201806222201031155_pi.shtml

Nyt puhutaan jo vainoista. 

Turvapaikanhakijoiden massiivinen vyöry Eurooppaan viime vuosina on nostattanut välillä kiivastakin keskustelua EU-maissa. Monet hallitukset ovat nyt tiukentaneet linjaansa julkisen mielipiteen käännyttyä tulijoita vastaan.

Samaan aikaan Välimeren yli tulleiden määrä on kuitenkin pudonnut. Vuonna 2015 yli miljoona ihmistä ylitti Välimeren, seuraavana vuonna luku oli enää 362 000 ja viime vuonna 172 000. Tämän vuoden aikana vaarallisen merimatkan on tehnyt 37 000 siirtolaista YK:n ja EU:n tilastojen mukaan.

Kiistaa on syntynyt erityisesti siitä, miten siirtolaisten aiheuttama taakka jaetaan EU:ssa, erityisesti kun iso osa eurooppalaisista suhtautuu yhä vihamielisemmin uusiin tulijoihin.

EU-johtajat käsittelevät siirtolaispolitiikkaa kesäkuun lopussa järjestettävässä huippukokouksessaan. Esillä on muun muassa lajittelukeskusten perustaminen johonkin Pohjois-Afrikan maahan.

Lajittelukeskuksissa seulottaisiin talouspakolaiset kansainvälistä suojelua tarvitsevista turvapaikanhakijoista jo ennen kuin siirtolaiset ovat ehtineet lähteä matkalle Välimeren yli.

Turvapaikkakeskustelu on jakamassa Euroopan pahasti kahtia ja pahimmillaan johtamassa kaikenlaisten etnisten vähemmistöjen vainoon.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806202201026930_ul.shtml

[akez]

- Suomi on jo vuosia ottanut pakolaisia vastaan suoraan YK:n pakolaisleireiltä. Tämä on monella tavalla hyvä käytäntö auttaa hädässä olevia ihmisiä, ja tätä käytäntöä pitäisi lisätä EU-maiden kesken, Sipilä sanoi.

No, tuo oli kyllä täyttä paskapuhetta. Tiedät sen Sipilä itsekin. Huonoin konsti ei ole "monella tavalla hyvä käytäntö".

[guest15493]

- Meidän on pyrittävä ensisijaisesti poistamaan tekijöitä, jotka saavat ihmiset jättämään kotinsa. Kun tässä onnistutaan,

Olisiko Sipilälle pakkohoidon paikka? Suomi estämässä muslimien köyhyyttä ja lisääntymistä vailal minkäänlaista onnistunutta trackrecordia... Tämä seinähullu johtaa maatamme.

[Ajattelija2008]

Nuo käsittelykeskukset ovat mielestäni hyvä idea, jos hakemuksen käsitellään oikeasti Geneven sopimuksen mukaisesti. Miljoonasta hakemuksesta hyväksyttäisiin silloin ehkä yksi tai ei yhtään.

Käytännössä nuo keskukset kuitenkin olisivat paikkoja, joissa Merkel annostelisi EU:hun laittomia siirtolaisia halunsa mukaan, vaikkapa 500 000 vuodessa.

Välimeren yli tuleva laiton liikenne pysähtyisi, jos huijarit palautettaisiin käsittelykeskuksiin.

Rehellinen ja humaani tapa hoitaa asia olisi siis nuo käsittelykeskukset, jos lakeja noudatettaisiin. On kuitenkin turha kuvitella, että Angela Merkel tai Juha Sipilä aikovat noudattaa lakeja. Järjestelmä on todellisuudessa tarkoitettu laittomien siirtolaisten ottamiseen.

Miksi EU ei ole aikaisemmin ottanut käyttöön käsittelykeskuksia? Nähdäkseni syitä on ainakin kolme:

1. Välimeren yli vaarallista reittiä tulee nuoria miehiä, eli sopivaa halpatyövoimaa.

2. Kun huijarit ovat jo EU:n sisällä, niin huijareista saadaan Merkelin ja Sipilän toivomaa laitonta työvoimaa sillä tavalla, että oleskelulupa torjutaan ja huijarit jäävät laittomasti EU:n alueelle.

3. Laillisuutta vaativat tahot eivät pysty puuttumaan laittomaan siirtolaisuuteen, joka tapahtuu vastoin lakia, mutta hallituksen siunauksessa. Tämä on kontrastissa pakolaiskiintiöön, joka asetetaan eduskunnassa: jos hallitus rikkoisi pakolaiskiintiön ylärajaa, meillä olisi selvä tapaus, jossa rikkomiseen syyllistyneet virkamiehet voidaan asettaa syytteeseen virkavirheestä.


Yllä olevat syyt selittävät myös sen, että USA:ssa on 11 miljoonaa laitonta siirtolaista, eikä vastaavaa määrää halpatyövoimaa päästetä USA:an laillisilla työviisumeilla. USA:ssa moni hyötyy siitä, että lakia rikotaan. Presidentti Obama mm. on ollut mukana rakentamassa tätä lainvastaista järjestelmää. Jos USA:an joskus saadaan kongressi, joka oikeasti kunnioittaa lakeja, niin Obama haastetaan valtakunnanoikeuteen.

[Pakkanen]

Afrikkaan on kannettu rahaa ja ruokaa kohta vuosisata, mutta väestömäärä ja ongemat vain lisääntyy.

Normaalisti jos ongelmanratkaisussa on päädytty umpikujaan, niin kokeillaan eri lähestymiskumaa. Usein jotain radikaalia, jopa täysin päinvastaista.

Onko olemassa valistunutta arviota, mikä olisi afrikan väkiluku nyt, jos kehitysapua ei olisi ollut. Alle puolet nykyisestä vai paljon sitäkin vähemmän.

Kannattaisiko antaa afrikkalaisten tulla toimeen omillaan?

[Ajattelija2008]

Afrikkaan on kannettu rahaa ja ruokaa kohta vuosisata, mutta väestömäärä ja ongemat vain lisääntyy.

Normaalisti jos ongelmanratkaisussa on päädytty umpikujaan, niin kokeillaan eri lähestymiskumaa. Usein jotain radikaalia, jopa täysin päinvastaista.

Onko olemassa valistunutta arviota, mikä olisi afrikan väkiluku nyt, jos kehitysapua ei olisi ollut. Alle puolet nykyisestä vai paljon sitäkin vähemmän.

Kannattaisiko antaa afrikkalaisten tulla toimeen omillaan?

Afrikan talous on ollut kovassa kasvussa jo 20 vuotta. Kehitysapu on vain pieni osa Afrikan bruttokansantuotetta eikä sillä ole juuri mitään vaikutusta väestönkasvuun.

Väkiluvun nousu Afrikassa on pääosin perustunut aivan samaan kuin Euroopassa tapahtui 1800-luvulla, eli maatalouden tuottavuuden kasvuun ja terveydenhuollon paranemiseen. Nämä taas ovat seurausta yleisestä talouskasvusta ja koulutustason noususta. Kehitysapu on aina ollut niin pientä, että sen merkitys näissä asioissa on ollut pieni. Paljon suurempi vaikutus oli investoinneilla, joita siirtomaa-aikana tehtiin Afrikkaan. Rautateitä rakennettiin ja kaivoksia avattiin.

Mielestäni kehitysapu pitäisi lopettaa kokonaan ja rahat panna investointeihin. Päästäisiin eroon tehottomasta ja rahaa haaskaavasta koneistosta ja resurssit menisivät realistisiin projekteihin.