Hommaforum Testi

QuoteValtaosa suomalaisista ajattelee islaminuskon olevan pohjimmiltaan ristiriidassa suomalaisen kulttuurin ja arvojen kanssa, kertoo eurooppalainen suurtutkimus
....
Suomalaisista selvä enemmistö – 62 prosenttia – ajattelee, että islaminusko on pohjimmiltaan ristiriidassa suomalaisen kulttuurin ja arvojen kanssa. Suomalaisista monella on myös vaikeuksia hyväksyä muslimeja omaan perheeseensä tai naapureikseen.

Suomalaisista 66 prosenttia sanoo hyväksyvänsä muslimin perheensä jäseneksi, kun taas 28 ei sellaista hyväksy. Juutalaisen puolestaan kelpuuttaisi perheeseensä 82 prosenttia.

Naapuriksi vähemmistöön kuuluvia hyväksyy useampi: musliminaapurin 83 prosenttia ja juutalaisen 93 prosenttia.

Kriittinen suhtautuminen islamiin ja sen harjoittajiin käy ilmi laajasta Pew Research Center -tutkimuslaitoksen tekemästä tutkimuksesta, johon osallistui Suomen ja neljäntoista muun länsieurooppalaisen maan kansalaisia. Kyselyssä tiedusteltiin ihmisten omaa uskonnollista vakaumusta ja näkemyksiä muista uskonnoista.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005699271.html

Voi voi. Joudutaanko nyt hylkäämään kohtamisteoriakin? Vain pari vuotta sittenhän se joutui tulikokeeseen täällä pohjan perillä. Ketkähän muuten eivät hyväksy juutalaista perheeseehensä?

Quote"Vaikka suhtautuminen etenkin muslimeihin on Suomessa laajasti torjuvaa, muslimiväestön ei ajatella yleisesti kaventaneen omaa elintilaa. Suomalaisista kahdeksan prosenttia on täysin tai jokseenkin samaa mieltä väittämästä, että "täällä olevien muslimien määrän vuoksi tunnen itseni muukalaiseksi omassa maassani".

Belgiassa näin ajatteli 37 prosenttia vastaajista, Italiassa 32 prosenttia ja Saksassa sekä Itävallassa 25 prosenttia ihmisistä."

Tässä on tämä syy minkä takia maahanmuuttoa ei priorisoida äänestyskopissa. Tuo 8% osuu täysin yhteen persujen kannatuksen kanssa. Tarvitaan vielä paljon lisää muslimeja, että asia alkaa kiinnostaa ihmisiä tarpeeksi.

QuoteNaapuriksi vähemmistöön kuuluvia hyväksyy useampi: musliminaapurin 83 prosenttia ja juutalaisen 93 prosenttia.

Toki, jos he todella olisivat vähemmistö eikä heistä mamuttumisen myötä tulisi enemmistöä naapurustossa.

Quote from: Hakkapeliitta on 29.05.2018, 20:16:05

Quote"Vaikka suhtautuminen etenkin muslimeihin on Suomessa laajasti torjuvaa, muslimiväestön ei ajatella yleisesti kaventaneen omaa elintilaa. Suomalaisista kahdeksan prosenttia on täysin tai jokseenkin samaa mieltä väittämästä, että "täällä olevien muslimien määrän vuoksi tunnen itseni muukalaiseksi omassa maassani".
Belgiassa näin ajatteli 37 prosenttia vastaajista, Italiassa 32 prosenttia ja Saksassa sekä Itävallassa 25 prosenttia ihmisistä."

Tässä on tämä syy minkä takia maahanmuuttoa ei priorisoida äänestyskopissa. Tuo 8% osuu täysin yhteen persujen kannatuksen kanssa. Tarvitaan vielä paljon lisää muslimeja, että asia alkaa kiinnostaa ihmisiä tarpeeksi.

Laura Huhtasaari sanoi sopivasti että:

QuoteKun sanoin, että islamisaatio tapahtuu pikkuhiljaa hivuttautumalla, niin siitä järkytyttiin tyyliin, kuin olisin tarkoittanut sitä, että täällä on huomenna kalifaatti. Kuinka mutkat voi vetää näin suoraksi? Siinä vaiheessako täällä vasta ruvetaan jarruttelemaan, kun meillä 49 prosenttia väestöstä kannattaa sharia-lakia.

https://www.suomenuutiset.fi/huhtasaari-puolusta-lansimaista-demokratiaa-kristillisia-arvoja-kylla-islam-pyyhkii/

Islam on pannut jauhot suuhun monelle ateistille, kuten Richard Dawkinsille, kun valinnan paikaksi alkaa tulla joko islam tai kristinusko.

Samuel Huntigton -vainaa väitti, että ei ole sivilisaatiota ilman uskontoa.

PEW -tulokset todella osoittavat, että islaminvastaisuudella ja maan kristillisyydellä on keskinäinen yhteys.  Suomi on edelleen yksi Euroopan kristillisimmistä maista, Ruotsi taas on vajonnut syvälle vapaa-ajatteluun. Ranskalaisten ja espanjalaisten suurempi myötämielisyys islamille liittyy kristinuskon hapertumiseen, kun taas Italia pitää vielä toistaiseksi puoliaan.

Pitäiskohän piintyneen vapaa-ajattelijan sittenkin ruveta katselemaan jotain mokutuksesta vapaata seurakuntaa? Patmos-lähetys? Luther-säätiö?

Quote from: Hakkapeliitta on 29.05.2018, 20:16:05
Tarvitaan vielä paljon lisää muslimeja, että asia alkaa kiinnostaa ihmisiä tarpeeksi.

Valitettavasti siinä vaiheessa on jo myöhäistä vaikuttaa äänestämällä. Siinä vaiheessa otetaan kovemmat keinot käyttöön ja kaikki käy kuin itsestään.

Quote from: Jorma Teräsrautela on 29.05.2018, 20:36:40
Islam on pannut jauhot suuhun monelle ateistille, kuten Richard Dawkinsille, kun valinnan paikaksi alkaa tulla joko islam tai kristinusko.

Tuossa tulee hyvin esille ateistien uskovaisuus ja avuttomuus näissä uskon asioissa.
Vapaa-ajattelu voittaa näistä jokaisen, mutta ei pyri alistamaan niistä mitään.
Kun ihminen on riittävän vahva vapaa-ajatteluun hän ei ala horjumaan minkään uskon edessä, eikä tuhlaa voimiaan tarpeettomaan rimpuiluun joidenkin toisten uskomusten takia.

Jokainen saa uskoa tai olla uskomatta omalla tavallaan, minulta se ei henkilökohtaisesti ole millään tavoin pois.

Quote from: ämpee on 29.05.2018, 21:13:32

Quote from: Jorma Teräsrautela on 29.05.2018, 20:36:40
Islam on pannut jauhot suuhun monelle ateistille, kuten Richard Dawkinsille, kun valinnan paikaksi alkaa tulla joko islam tai kristinusko.

Tuossa tulee hyvin esille ateistien uskovaisuus ja avuttomuus näissä uskon asioissa.
Vapaa-ajattelu voittaa näistä jokaisen, mutta ei pyri alistamaan niistä mitään.
Kun ihminen on riittävän vahva vapaa-ajatteluun hän ei ala horjumaan minkään uskon edessä, eikä tuhlaa voimiaan tarpeettomaan rimpuiluun joidenkin toisten uskomusten takia.

Jokainen saa uskoa tai olla uskomatta omalla tavallaan, minulta se ei henkilökohtaisesti ole millään tavoin pois.

Vapaa-ajattelijat eivät huomioi sitä gaussin käyrän vasenta laitaa joka edustaa määrällisesti suurinta osaa ihmisistä. Sama homma ateisteilla. Uskonnot vastaavat kaikille, nuo kyseiset uskomukset vain pienelle prosentille jotka eivät yleensä hahmota mitä tarkoittaa kun gaussin käyrän vasenta puoliskoa edustaa suurin osa ihmisistä eikä heidän ideologiansa kohtaa heitä.

Quote from: Jorma Teräsrautela on 29.05.2018, 20:36:40
PEW -tulokset todella osoittavat, että islaminvastaisuudella ja maan kristillisyydellä on keskinäinen yhteys.  Suomi on edelleen yksi Euroopan kristillisimmistä maista, Ruotsi taas on vajonnut syvälle vapaa-ajatteluun. Ranskalaisten ja espanjalaisten suurempi myötämielisyys islamille liittyy kristinuskon hapertumiseen, kun taas Italia pitää vielä toistaiseksi puoliaan.

Pitäiskohän piintyneen vapaa-ajattelijan sittenkin ruveta katselemaan jotain mokutuksesta vapaata seurakuntaa? Patmos-lähetys? Luther-säätiö?

Katsele ihmeessä. Suomen Raamattuopisto Kauniaisissa on kolmas mitä sopii katsella. Siinä on kova kolmikko.

Quote from: Tabula Rasa on 29.05.2018, 21:29:51
Vapaa-ajattelijat eivät huomioi sitä gaussin käyrän vasenta laitaa joka edustaa määrällisesti suurinta osaa ihmisistä. Sama homma ateisteilla. Uskonnot vastaavat kaikille, nuo kyseiset uskomukset vain pienelle prosentille jotka eivät yleensä hahmota mitä tarkoittaa kun gaussin käyrän vasenta puoliskoa edustaa suurin osa ihmisistä eikä heidän ideologiansa kohtaa heitä.

Vapaa-ajattelu ei ole mikään ideologia vaan pelkästään eräänlainen tahtotila jossa ajattelun vapautta ei rajoiteta minkäänlaisilla uskomuksilla.
Todellinen vapaa-ajattelija antaa ajattelun vapauden myös kaikille muillekkin, joko käytettäväksi tai tuhlattavaksi oman valinnan mukaan.

Tämä ei ole sidottu tai rajoitettu millään gaussin käyrillä, jokainen joka on oivaltanut oman vapautensa on oikeutettu käyttämään vapauttaan siten miten parhaiten sen kykenee käyttämään.
Vapaa-ajattelu on henkilökohtainen asia jota ei myydä eikä kaupitella eikä varsinkaan tyrkytetä.

Uskovaisista ateistit ovat kaikken rasittavimpia vaikka he loogisesti ovat kaikkein suurimpia häviäjiä.

Kelpo uskovaisella on mielestäni 50%:n mahdollisuus selvitä johonkin "ikuiseen elämään".
Kelpo vapaa-ajattelijalla vastaava prosentti on 25, mikäli Jumala onkin huumorintajuinen.
Kelpo ateistilla prosentti on pyöreä nolla, 0, sillä aktiivista kieltäjää on minkäänlaisen Jumalan hyvin vaikeaa sietää.

Vapaa-ajattelija ei kiellä Jumalaa, sillä kieltämisestä ei paljoa apua ole tilanteessa tai toisessa.

Quote from: Jorma Teräsrautela on 29.05.2018, 20:36:40
PEW -tulokset todella osoittavat, että islaminvastaisuudella ja maan kristillisyydellä on keskinäinen yhteys.  Suomi on edelleen yksi Euroopan kristillisimmistä maista, Ruotsi taas on vajonnut syvälle vapaa-ajatteluun.

Samassa Pew-kyselyssä on kysymys Jumalaan uskomisesta. Vaihtoehdon "Uskon Jumalaan, kuten Raamatussa kuvaillaan" valitsi Suomessa 24 prosenttia ja Ruotsissa 14 prosenttia. Toiset 45 prosenttia Suomessa uskoo toki johonkin muuhun "korkeampaan voimaan", mutta se ei enää ole kristinuskoa.

QuoteSuomessa kirjattiin korkein osuus (62 prosenttia) sille, kuinka moni ajattelee islamin olevan ristiriidassa oman kulttuurin ja arvojen kanssa. Esimerkiksi Ranskassa ja Ruotsissa näin ajattelee kolmannes kansasta. HS 29.5.2018

Eläköön! Suomi on Euroopan musulmaanivastaisin maa 62 % osuudella! Jaakko Hämeen-Anttilan, Helsingin Sanomien ja Opetushallituksen valistustyö on valunut kuin vesi hanhen selästä!

Islamin vastustaminen on suomalaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.

Oliko siellä Hyysäri-Sanomissa ehdoteltu mitään ratkaisua noinkin suuren väärinajattelijoiden joukon uudelleenkouluttamiseksi? Jonkinlaista gulag-henkistä koulutusleiriä ehkäpä, jossa musikat opetetaan ajattelemaan oikein islamista?

Miksi aina kysellään eurooppalaisten kantaa muslimeihin ja Islamiin, mutta ei koskaan toisin päin? Suvakkimedia ei uskalla eikä halua tehdä sitä.  Esimerkkinä voisi mainita sen että musliminaiset eivät suurilta osin saa seurustella valtaväestön kristittyjen miesten kanssa, mutta muslimimiehet saavat sikailla mielinmäärin kantaväestön naisten kanssa. Miksi suvakit eivät ikinä nosta tästä mitään kitinää?

Quote from: Jaakko Sivonen on 29.05.2018, 22:27:36

Quote from: Jorma Teräsrautela on 29.05.2018, 20:36:40
PEW -tulokset todella osoittavat, että islaminvastaisuudella ja maan kristillisyydellä on keskinäinen yhteys.  Suomi on edelleen yksi Euroopan kristillisimmistä maista, Ruotsi taas on vajonnut syvälle vapaa-ajatteluun.

Samassa Pew-kyselyssä on kysymys Jumalaan uskomisesta. Vaihtoehdon "Uskon Jumalaan, kuten Raamatussa kuvaillaan" valitsi Suomessa 24 prosenttia ja Ruotsissa 14 prosenttia. Toiset 45 prosenttia Suomessa uskoo toki johonkin muuhun "korkeampaan voimaan", mutta se ei enää ole kristinuskoa.

Mun on hyvin vaikea kuvitella, että 24%+45% suomalaisista olisi lukenut Raamattua sen verran, että tietäisi millainen Jumala siellä on. Aika monta sivua kummallista tekstiä pitää käydä läpi ennen kuin se henkilöhahmo alkaa hahmottua kunnolla ja tää kansa viihtyy tietämättömänä, että sillä olisi mahdollisimman paljon vapautta luulla jotain.

Tyypillisesti se käsitys on saatu jostain muualta, ja jos suomalainen pääsee välittämään käsityksiä muille, niin se ei voi puhua totta. Sen on ihan pakko panna sekaan omiaan. On hyvin vaikea löyttää kahta näistä asioista samalla tavalla puhuvaa asiantuntijaa, koska sen täytyy päästä tapahtumaan jotenkin vahingossa. eivät ne tahallaan pysty olemaan samaa mieltä.

Mä en luota tuohon islamvastaisuuteenkaan, koska asiantuntijakin voi puhua siitä kaikessa rauhassa levottomia niin kuin kristinuskotakin ja suvaitsevaisuus on suomalaisille kilpailutilanne, jossa pitää fuskata jos siihen vain on mahdollisuus. Ensimmäinen suvaitsevaisuustesti, minkä mä tein joskus 80-luvulla, rohkeni kysyä, että avioituisitko homoseksuaalin kanssa, koska se vie tosi ovelasti heterolta mahdollisuuden saada täydet pisteet, eikä reilua testiä ole vielä tullut vastaan.

Tämmöinen kikkailu vie suurelta yleisöltä mielenkiinnon kilpailla siitä, että kuka on suvaitsevaisin, koska siinä häviää kuitenkin niille, jotka ovat rukanneet sääntöjä omaksi edukseen. Ruotsissa voidaan kilpailla suvaitsevaitsemisesta, koska siellä osataan kilpailla reilusti, mutta Suomessa yritetään kehitellä pientä eliittiä, jolla on yksinoikeus kerjätä turpaansa muilta. Siihen kun pääsee, niin heti aletaan kulkea nokka pystyssä ja arvostella muita. Ei ole pientä määrää rasisteja niin kuin Ruotsissa, vaan suomalaiset ovat rasisteja, mutta minä en ole.

Quote from: Blanc73 on 29.05.2018, 22:51:09
Miksi aina kysellään eurooppalaisten kantaa muslimeihin ja Islamiin, mutta ei koskaan toisin päin? Suvakkimedia ei uskalla eikä halua tehdä sitä.  Esimerkkinä voisi mainita sen että musliminaiset eivät suurilta osin saa seurustella valtaväestön kristittyjen miesten kanssa, mutta muslimimiehet saavat sikailla mielinmäärin kantaväestön naisten kanssa. Miksi suvakit eivät ikinä nosta tästä mitään kitinää?

Varsinkaan ei uskalleta eikä haluta kysellä muslimeilta heidän suhtautumisestaan sekularismiin ja ateismiin.

Ihan tosissaan tämä olisi hauskaa nähtävää videoituna katukyselynä vaikkapa Itäkeskuksessa  ;D  Siitä vain, MOT, tekemään katugalluppia, hus hus.

Quote from: Veikko on 29.05.2018, 23:05:22

Quote from: Blanc73 on 29.05.2018, 22:51:09
Miksi aina kysellään eurooppalaisten kantaa muslimeihin ja Islamiin, mutta ei koskaan toisin päin? Suvakkimedia ei uskalla eikä halua tehdä sitä.  Esimerkkinä voisi mainita sen että musliminaiset eivät suurilta osin saa seurustella valtaväestön kristittyjen miesten kanssa, mutta muslimimiehet saavat sikailla mielinmäärin kantaväestön naisten kanssa. Miksi suvakit eivät ikinä nosta tästä mitään kitinää?

Varsinkaan ei uskalleta eikä haluta kysellä muslimeilta heidän suhtautumisestaan sekularismiin ja ateismiin.

Ihan tosissaan tämä olisi hauskaa nähtävää videoituna katukyselynä vaikkapa Itäkeskuksessa  ;D  Siitä vain, MOT, tekemään katugalluppia, hus hus.

Taitaa olla ruuti märkää revolverijournalisteilla.

Quote from: MW on 29.05.2018, 23:16:47

Quote from: Veikko on 29.05.2018, 23:05:22
--
Varsinkaan ei uskalleta eikä haluta kysellä muslimeilta heidän suhtautumisestaan sekularismiin ja ateismiin.

Ihan tosissaan tämä olisi hauskaa nähtävää videoituna katukyselynä vaikkapa Itäkeskuksessa  ;D  Siitä vain, MOT, tekemään katugalluppia, hus hus.

Taitaa olla ruuti märkää revolverijournalisteilla.

Mutta muslimien ruuti ei ole märkää, kuten kaikki kaikkialla tietävät. Ja moni on saanut henkilökohtaisesti kokeakin. Tai heidän ruumiinsa on saanut.

Quote from: Veikko on 29.05.2018, 23:25:00

Quote from: MW on 29.05.2018, 23:16:47

Quote from: Veikko on 29.05.2018, 23:05:22
--
Varsinkaan ei uskalleta eikä haluta kysellä muslimeilta heidän suhtautumisestaan sekularismiin ja ateismiin.

Ihan tosissaan tämä olisi hauskaa nähtävää videoituna katukyselynä vaikkapa Itäkeskuksessa  ;D  Siitä vain, MOT, tekemään katugalluppia, hus hus.

Taitaa olla ruuti märkää revolverijournalisteilla.

Mutta muslimien ruuti ei ole märkää, kuten kaikki kaikkialla tietävät. Ja moni on saanut henkilökohtaisesti kokeakin. Tai heidän ruumiinsa on saanut.

No mitä nyt muutamia lähes päivittäisiä yksittäisiä kahnauksia tai muita sattumuksia, kyllähän...

Quote from: MiljonääriPlayboy on 29.05.2018, 22:36:02
Oliko siellä Hyysäri-Sanomissa ehdoteltu mitään ratkaisua noinkin suuren väärinajattelijoiden joukon uudelleenkouluttamiseksi? Jonkinlaista gulag-henkistä koulutusleiriä ehkäpä, jossa musikat opetetaan ajattelemaan oikein islamista?

Mtv3:n uutiset ainakin jotain jo yritteli. Väärinajattelijoita ja -äänestäjiä pelotellaan nyt Venäjältä tulevalla hybridivaikuttamisella. Eli jos äänestät ns. väärin seuraavissa vaaleissa, toimit jo tietämättäsi venäläisen hybridivaikutuksen alaisena. Älä siis sorru siihen, kuten muualla Euroopassa ja USA:ssa on kuulemma jo sorruttu.

Quote from: ismolento on 29.05.2018, 23:40:35

Quote from: MiljonääriPlayboy on 29.05.2018, 22:36:02
Oliko siellä Hyysäri-Sanomissa ehdoteltu mitään ratkaisua noinkin suuren väärinajattelijoiden joukon uudelleenkouluttamiseksi? Jonkinlaista gulag-henkistä koulutusleiriä ehkäpä, jossa musikat opetetaan ajattelemaan oikein islamista?

Mtv3:n uutiset ainakin jotain jo yritteli. Väärinajattelijoita ja -äänestäjiä pelotellaan nyt Venäjältä tulevalla hybridivaikuttamisella. Eli jos äänestät ns. väärin seuraavissa vaaleissa, toimit jo tietämättäsi venäläisen hybridivaikutuksen alaisena. Älä siis sorru siihen, kuten muualla Euroopassa ja USA:ssa on kuulemma jo sorruttu.

Erikoinen pelotteluyritys, kun miettii näiden vaihtoehtoisten uhkakuvien teoreettisia absolut worst case-skenarioita: haluaisitko elää mieluummin Venäjällä, vai jossain muslimi-paskastaniassa? Ja joku Unkari, Puola tai Viroko nyt näiden MTV:n punikkien mielestä pelaa venäläisten tiimissä...?  ;D

...ttu ne on sekaisin siellä maikkarilla...

Jos Venäjä tosissaan haluaisi valloittaa länsimaita, niin eikö se nimenomaan pyrkisi saamaan ne polvilleen islamisaation avulla? Islam on kuitenkin melkeinpä ainoa asia, minkä edessä kaikki länsimaat ovat täysin hampaattomia. Monikulttuurisessa helvetissä elävien kansalaisten maanpuolustustahto lähenee nollaa, joten ne on jälkikäteen helppo poimia oman vallan alle.

Quote from: Nuiva kansalainen on 30.05.2018, 07:41:23
Jos Venäjä tosissaan haluaisi valloittaa länsimaita, niin eikö se nimenomaan pyrkisi saamaan ne polvilleen islamisaation avulla? Islam on kuitenkin melkeinpä ainoa asia, minkä edessä kaikki länsimaat ovat täysin hampaattomia. Monikulttuurisessa helvetissä elävien kansalaisten maanpuolustustahto lähenee nollaa, joten ne on jälkikäteen helppo poimia oman vallan alle.

Näkisin myös näin. Venäjän paras (biologinen) ase on parvi geelitukkia ja niiden perässä hetken päästä taapertavat, jatkuvasti tiineenä olevat säkit.

Quote from: Nuiva kansalainen on 30.05.2018, 07:41:23
Jos Venäjä tosissaan haluaisi valloittaa länsimaita, niin eikö se nimenomaan pyrkisi saamaan ne polvilleen islamisaation avulla? Islam on kuitenkin melkeinpä ainoa asia, minkä edessä kaikki länsimaat ovat täysin hampaattomia. Monikulttuurisessa helvetissä elävien kansalaisten maanpuolustustahto lähenee nollaa, joten ne on jälkikäteen helppo poimia oman vallan alle.

Tuo heikentämisskenaario on aivan mahdollinen ja järkeenkäypä. Mokupaskassa tarpovat meikäläiset (Turku,Hki,Vantaa jne) ovat osin alistuneet ja todenneet asioiden vain etenevän ja luulevat olevansa voimattomia valloituksen edessä.
Väitän kuitenkin, että osalla maanpuolustustahto on noussut huomattavasti maahantunkija-aallon käynnistyttyä. Sellaistakin sakkia on todella paljon joka on valmis vaikka aseisiin jos ei muu auta. Omakohtaista tuntemustani ja puolustustahtoisen väestön olemassaoloa puolustaa sekin seikka että Reserviläisten  lukumäärä on noussut uuteen ennätykseen. Tarkoitan siis Reserviläisliittoon liittyneitä miehiä ja naisia jotka vapaa-ehtoisesti haluavat olla valmiina.

Helsinki(esim.) on vain kohtuuttoman paljon tapetilla "vastuumedian" toimesta ja agendana jatkuva mokurummutus. Maakunnissa homma onkin jo toinen.

Quote from: Veikko on 29.05.2018, 23:25:00

Mutta muslimien ruuti ei ole märkää, kuten kaikki kaikkialla tietävät. Ja moni on saanut henkilökohtaisesti kokeakin. Tai heidän ruumiinsa on saanut.

Ählämien pelkääminen on älytöntä, koska niilläkään ei ole kuin yksi henki per turpa, ja älyä ei usein edes yhden edestä. Lisäksi ne ovat pelkureita, koska mitä ikinä tekevätkään, tekevät laumana ja käyvät heikompien (naiset. lapset ...) kimppuun.

Quote from: Emo on 30.05.2018, 08:28:29

Quote from: Veikko on 29.05.2018, 23:25:00

Mutta muslimien ruuti ei ole märkää, kuten kaikki kaikkialla tietävät. Ja moni on saanut henkilökohtaisesti kokeakin. Tai heidän ruumiinsa on saanut.

Ählämien pelkääminen on älytöntä, koska niilläkään ei ole kuin yksi henki per turpa, ja älyä ei usein edes yhden edestä. Lisäksi ne ovat pelkureita, koska mitä ikinä tekevätkään, tekevät laumana ja käyvät heikompien (naiset. lapset ...) kimppuun.

Kyllä niiden pelkääminen tervettä on koska valitettavasti suomalaisilta on viety kaikki keinot puolustautumiseen, jopa poliisi. Esim. kiinassa on sentään poliisi ja tarvittaessa armeija jotka pitävät musulmaanit kurissa kovin ottein. Pehmoilu noiden kanssa ei johda mihinkään tai joo, voihan sitä vilkaista ruåtsiin miten siinä käy.

Quote from: Emo on 30.05.2018, 08:28:29

Quote from: Veikko on 29.05.2018, 23:25:00

Mutta muslimien ruuti ei ole märkää, kuten kaikki kaikkialla tietävät. Ja moni on saanut henkilökohtaisesti kokeakin. Tai heidän ruumiinsa on saanut.

Ählämien pelkääminen on älytöntä, koska niilläkään ei ole kuin yksi henki per turpa, ja älyä ei usein edes yhden edestä. Lisäksi ne ovat pelkureita, koska mitä ikinä tekevätkään, tekevät laumana ja käyvät heikompien (naiset. lapset ...) kimppuun.

Ei heinäsirkkakaan periaatteessa ole mitenkään pelottava tai vaarallinen, mutta sitten kun ne pääsevät sikiämään holtittomasti, niin sinne menee lauman suuhun sadot ja tulee nälkä sen jälkeen kaikille. Sekä farmarille, että sirkoille.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 30.05.2018, 08:55:11
Ei heinäsirkkakaan periaatteessa ole mitenkään pelottava tai vaarallinen, mutta sitten kun ne pääsevät sikiämään holtittomasti, niin sinne menee lauman suuhun sadot ja tulee nälkä sen jälkeen kaikille. Sekä farmarille, että sirkoille.

Mietin kyllä itsekin sääskiä ja heinäsirkkoja, mutta ei toi vertaus toimi. Sääskiä saa nimittäin listiä tuhansittain, samoin heinäsirkkoja, eikä jäljelle jääneet panikoi yhtään eivätkä ajattele ajatustakaan ... muhametteja en sentään pidä yhtä aivottomina kuin hyönteisiä, kai niillä nyt jokin itsesuojeluvaisto on? Kovempaa vaan kovaa vastaan, kyllä ihminen oppii aina paikkansa jos opetetaan, tyhmäkin ihminen on älykkäämpi kuin heinäsirkka. Länkkäreiden vellihousuisuudelle ja puolustautumattomuudelle ei siis ole mitään järkisyitä, ainoastaan vellihousuisuus.

Irvokas ketju täynnä silmitöntä vihapuhetta. Hyvä esimerkki tyhmyyden ja pahamielisyyden yhdistymisestä. Itse aiheesta sen verran että eräin varauksin lukeudun itsekin tähän 62%:iin. Samaa voisi toki sanoa myös vaikka katolisesta kirkosta ja vanhoillislestadiolaisuudesta.

Quote from: Vöyri on 30.05.2018, 09:21:09
Irvokas ketju täynnä silmitöntä vihapuhetta. Hyvä esimerkki tyhmyyden ja pahamielisyyden yhdistymisestä. Itse aiheesta sen verran että eräin varauksin lukeudun itsekin tähän 62%:iin. Samaa voisi toki sanoa myös vaikka katolisesta kirkosta ja vanhoillislestadiolaisuudesta.

Muhamettilaisuus on aina vihapuhetta, se on sen syvin olemus. Näinpä kun muhameteista puhutaan, niin viha on tietenkin aiheena.

Kristillisyys luonnollisesti suhtautuu aina vastustaen saatanallisiin eksytyksiin mistä seuraa, että ns. "kristillinen kirkko" (esim. Suomen ja Ruotsin ev-lut.), joka myötäilee muhamettilaisuutta, ei voi olla kristillinen, vaan on jotain muuta.

QuoteMiksi aina kysellään eurooppalaisten kantaa muslimeihin ja Islamiin, mutta ei koskaan toisin päin?

PEW kysyi vuonna 2006 eurooppalaisilta muslimeilta: "Väkivalta siviilejä vastaan islamin puolustamiseksi voi olla oikeutettua joskus tai harvoin"
Kannatusta terrorille oli seuraavasti:
Ranska    35%
Espanja   25 %
Britannia 24 %
Saksa     13 %
vertailun vuoksi Egypti 53 %

http://www.pewglobal.org/2006/06/22/the-great-divide-how-westerners-and-muslims-view-each-other/

Quote from: Emo on 30.05.2018, 09:14:59

Quote from: MiljonääriPlayboy on 30.05.2018, 08:55:11
Ei heinäsirkkakaan periaatteessa ole mitenkään pelottava tai vaarallinen, mutta sitten kun ne pääsevät sikiämään holtittomasti, niin sinne menee lauman suuhun sadot ja tulee nälkä sen jälkeen kaikille. Sekä farmarille, että sirkoille.

Mietin kyllä itsekin sääskiä ja heinäsirkkoja, mutta ei toi vertaus toimi. Sääskiä saa nimittäin listiä tuhansittain, samoin heinäsirkkoja, eikä jäljelle jääneet panikoi yhtään eivätkä ajattele ajatustakaan ... muhametteja en sentään pidä yhtä aivottomina kuin hyönteisiä, kai niillä nyt jokin itsesuojeluvaisto on?

Jaa-a... toisaalta lukuisat musujen tekemät itsemurhaiskut antaisivat ymmärtää, että musuilla nimenomaan EI ole (itsesuojeluvaistoa)?

Quote from: Emo on 30.05.2018, 09:14:59Kovempaa vaan kovaa vastaan, kyllä ihminen oppii aina paikkansa jos opetetaan, tyhmäkin ihminen on älykkäämpi kuin heinäsirkka. Länkkäreiden vellihousuisuudelle ja puolustautumattomuudelle ei siis ole mitään järkisyitä, ainoastaan vellihousuisuus.

Tähän ei mitään lisättävää. Täysin totta. Oikeastaan länkkäreiden (ainakin suurimman osan) käyttäytymisestä voidaan myöskin tehdä se johtopäätös, että ei se itsesuojeluvaisto taida toimia nykyään enää länkkäreilläkään. Katsotaan vierestä, miten naapurimaat paskovat itsensä kalifaateiksi, mutta jatketaan silti roskaväen imuroimista omaan maahan kaikin voimin ja laulellaan kumbayaa. Ei kuulosta minusta itsesuojeluvaiston ohjaamalta toiminnalta.

Ei yleistä juupas-eipäs-ateismi/uskontovääntöä. Pysykää ketjun aiheessa (viestejä poistettu).

Tämä: "Raportin yleispäätelmä on, että mitä innokkaammin eurooppalaiset harjoittavat kristinuskoa, sen jyrkemmin he suhtautuvat muiden uskontojen edustajiin ja maahanmuuttoon. Enemmän uskoaan harjoittavat ovat yleensä myös kansallismielisempiä kuin muut.
Erojakin silti löytyy. Kun monissa muissa Euroopan maissa niin sanotut kirkkokristityt olivat muita hanakampia vaatimaan maahanmuuton vähentämistä, Suomessa asetelma oli päinvastainen. Kirkossa ahkerasti käyvistä 19 prosenttia halusi vähemmän maahanmuuttajia, kun uskontoa harjoittamattomista niin toivoi vähintään joka kolmas."

Lisäys: Kari Mäkisen, Irja Askolan ja heidän opetuslastensa harrastama mädätys on tehnyt tehtävänsä Suomen ev.lut. -kirkossa. Esimerkiksi Vapaakirkossa tai muissa lahkolaiskirkoissa suhtautuminen islamiin on melko nuivaa.

Quote from: JT on 30.05.2018, 11:18:19
Lisäys: Kari Mäkisen, Irja Askolan ja heidän opetuslastensa harrastama mädätys on tehnyt tehtävänsä Suomen ev.lut. -kirkossa. Esimerkiksi Vapaakirkossa tai muissa lahkolaiskirkoissa suhtautuminen islamiin on melko nuivaa.

Luterilaisuuden mädättäminen alkoi oikeastaan ihan sieltä uskonpuhdistuksesta, koska silloin karsittiin uskonasiat minimiin ja otettiin käyttöön byrokraattinen suhde uskontoon. Ei ole edes pyhimyksiä, jotka nostetaan esikuvina kauas papiston yläpuolelle, joten piispa pääsee sitten potemaan pönötystautia melko vapaasti, koska muiden kirkon työntekijöiden työllisyystilanne riippuu aika paljon sen oikuista.

Roomalaiskatolisuus ei suinkaan ole uhattuna pedofiilipappien takia, niin kuin luterilaiset asian käsittävät, vaan papisto saattaa mennä vaihtoon. Jonkun Franciscus Assisilaisen asemaan pedofiileilla ei ole mitään vaikutusta ja näitä tämmöisiä tyyppejä varten tarvitaan uskonto ja kirkkolaitos.

Tää luterilainen usko jonkun Irja Askolan auktoriteettiin muistuttaa enemmän uskonnollista fanatismia kuin normaalia uskontoa, koska jonkun mielipiteillä ei yleensä ole paljonkaan merkitystä valtavirran puolella vaan se on ominaista karismaattiselle liikehdinnälle, jossa jollakulla on oikeus puhua Jumalan nimissä.

Vaikka se juopon irlantilaispapin stereotyyppi on suomalaisille vieras, koska pappi ei ole vain töissä kirkossa vaan siltä pitää voida vaatia hyvää käytöstä samalla tavalla kuin muiltakin karismaattisilta hahmoilta.

Ei tällainen kansa pysty käsittämään, että muslimeja ei estetäkään radikalisoitumasta sillä, että pari imaamia käskee niiden olla kiltisti, koska niillä on oikea uskonto ja imaamin karismalla alkaa olla suurempaa merkitystä vasta siinä sarjassa, missä nekin ovat jo radikalisoituneet.

Radikalisoitumiseen kuuluu myös tää asenne, ettei haluta ymmärtää, että oman lahkon ulkopuolellakin on elämää, niin että luterilainen kirkko on itse asiassa valmiimpi ymmärtämään islamisteja kuin islamia, koska niiden asenne sentään on tuttu.

QuoteKari Mäkisen, Irja Askolan ja heidän opetuslastensa harrastama mädätys on tehnyt tehtävänsä Suomen ev.lut. -kirkossa.

Asia on juuri näin ja Ruotsissa vielä pahemmin. Siellä arkkipiispanvaaleissa 2016 viideltä ehdokkaalta kysyttiin, antaako Jeesus totuudenmukaisemman kuvan Jumalasta kuin Muhammed. Vain yksi ehdokas pani Jeesuksen Muhammedin edelle. Arkkipiispaksi valittu Antje Jackelén julkaisi vielä vaalikirjan nimeltä God är större, (eli Allahu akbar). Tällaista koohotusta Ruotsissa, ja meidän nilkit painaa tietysti perässä.

Kysymys kuuluu silti, voidaanko islamia tehokkaasti vastustaa pelkästään järjen äänellä vai tarvitaanko myös vastapuolelle sellaista uskontoa, joka vielä luottaa itseensä.

http://kyrkligdokumentation.nu/sptledare_2213.pdf

Islam kuten moni muukin sairas poliittinen ideologia on ristiriidassa paikallisen kulttuurin kanssa, jopa Islamista vuosisatoja kärsineissä maissa.
Isiksen räjäyttelemien historiallisten kohteiden tuho ovat seurausta Islamista. Mutta muutettiinHAN NeuvostoliitonKIN aikana kirkkoja urheilusaleiksi, kyllä.

Eri maissa harjoitettava ideologinen terrori tapahtuu sillä tavalla mihin ko kulttuurin henkinen kapasiteetti antaa valmiudet.
Naapurissa riitti vanhojen patsaiden kaataminen ja pyhien paikkojen häpäisy ottamalla ne maalliseen käyttöön - tämä korkeampien kulttuurien väki sitä vastoin pommittaa aivan kaiken paskaksi. :facepalm:

Hieman aiheen sivuun, mutta sopivasti toimittelijaliitto järjestää aiheesta seminaarin Kuka pelkää shariaa? Ennakkoilmoittautuminen.

Eiköhän tällä saada ristiriitaprosentit laskuun. Mielenkiintoista, paljastavaa ja erikoista edunvalvontaa, että propagandatilaisuuden järjestää juuri toimittelijoiden ammattijärjestö.

"Voiko sharian kanssa elää?" – jäämme odottamaan oppineiden vastausta ja toimittelijoiden tulkintaa.

Quote from: JournalistiliittoKuka pelkää shariaa?
6.6. klo 10:00 - 12:00   

Islamilainen oikeus eli Shari'a on teema, joka herättää tunteita ja pelkoja.

Suomen presidentinvaalissa 2018 ehdokas Laura Huhtasaari otti shari'anvastaisuuden vaaliteemakseen. Mutta mitä shari'a oikeastaan on ja voiko sen kanssa elää? Kuka shari'aa haluaa ja ovatko muslimit yksimielisiä shari'an merkityksestä tai sen tarpeellisuudesta? Maailman johtavat shari'an tutkijat kokoontuvat kesäkuun alussa Helsinkiin ja Tampereelle yhdeksänteen kansainväliseen konferenssiin http://www.isils.net/conferences .

Journalistiliitto järjestää yhdessä Suomen Lähi-idäninstituutin kanssa keskustelutilaisuuden kesäkuun 6. päivä klo 10-12, jossa on mahdollista kuulla kahta kansainvälisesti johtavaa islamilaisen oikeuden asiantuntijaa ja esittää kysymyksiä shari'asta ja viime vuosien shari'akiistoista Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa. Tilaisuus on englanninkielinen mutta kysymyksiä voi esittää myös suomeksi.

Tilaisuus pidetään Wihurin säätiön Salus-talossa osoitteessa Kalliolinnantie 4, P-kerros, 00140 Helsinki. Tarjolla kahvia ja pientä purtavaa. Ilmoittaudu Anu Leinoselle [email protected] viimeistään ma 4.6. niin osaamme mitoittaa tarjoilut oikein.

Konferenssista lisätietoja ja lehdistöakkredoinnit  https://events.uta.fi/ilsconference2018/ ja Susanne Dahlgren [email protected] 050 318 7663.

Tilaisuuden puhujat

Prof. Asifa Quraishi-Landes

Asifa Quraishi-Landes on University of Wisconsin oikeustieteen professori ja amerikkalaisessa mediassa usein esiintyvä islamilaisen oikeuden asiantuntija. Hän opettaa Yhdysvaltain perustuslakioikeutta ja islamilaista oikeutta vertailevasta näkökulmasta. Quraishi-Landes valmistui 2006 Harvardin yliopistosta ja hän on yliopistouransa lisäksi toiminut mm. vierailevana tutkijana John Simon Guggenheim Memorial Foundation –tutkimusinsituutissa, Yhdysvaltain liittovaltion vetoomustuomioistuimessa sekä USA:n delegaatiossa YK:n naisten oikeuksien komissiossa vuonna 2010, jota johti ulkoministeri Hillary Clinton.

Quraishi-Landes on julkaissut mm. islamilaisen oikeuden ja naisten oikeuksien yhteensovittamisesta. Hänen  uusimpia julkaisujaan ovat mm. "How to create and Islamic government – not an Islamic state," http://www.middleeasteye.net/columns/how-create-islamic-government-not-islamic-state-981734133 ; sekä Washington Postissa julkaistu kolumni " 5 Myths about sharia," https://www.washingtonpost.com/opinions/five-myths-about-sharia/2016/06/24/7e3efb7a-31ef-11e6-8758-58e76e11b12_story.html?noredirect=on&postshare=7951466789011807&utm_term=.0d5c03ed2a38

Prof. Robert Gleave

Rob Gleave on Exeterin yliopiston (Iso-Britannia) arabiantutkimuksen professori ja yliopiston islamintutkimuksen keskuksen johtaja. Hänen erikoisalaansa ovat mm. islamilainen oikeus ja väkivalta sekä shiialainen oikeus- ja poliittinen teoria. Gleave on toiminut vierailevana tutkijana mm. Institute for Advanced Study – tutkimuslaitoksessa Jerusalemissa. Tällä hetkellä hän johtaa kahta kansainvälistä tutkimushanketta, joista ensimmäisessä Understanding Shari'a: Past Present Imperfect Present (www.usppip.eu) aiheena on tutkia, miten islamilaisessa oikeudessa idealisoitu menneisyys ohjailee epätyydyttäväksi koettua nykyaikaa sekä shiialaiseen auktoriteettiin pureutuvaa hanketta Law, Authority and Learning in Imami Shi'ite Islam (www.lawalisi.eu).

IX ILS Conference Journalistiliitto

https://journalistiliitto.fi/fi/tapahtuma/kuka-pelkaa-shariaa/

Suomalaisista 38% näyttäisi siis olevan aivan kujalla, tai eivät liiemmin harrasta ajattelua. Tuon 62%:tin suhteenkin voidaan olla montaa mieltä. Mielestäni luku on liioiteltu, ainakin jos käyttää perusteena ihmisten äänestyskäyttäytymistä, johon toki vaikuttaa muukin, kuin islamin sopivuus suomalaiseen kulttuuriin. Valtaa pitävien ja valtamedian rooliakaan ei voi väheksyä ihmisten sumuttamisessa ja tietoisessa ohjailussa. Leimakirveet ovat tehokas tapa hallita kansanjoukkoja. Ne ovat nykyajan mestausvälineitä.

Sanoisin, että islam on ristiriidassa kaiken sellaisen kanssa, mistä ihmiskunta on koittanut päästä eroon jo vuosikausia. Se on ristiriidassa niiden oikeiden ihmisoikeuksien ja arvojen kanssa. Paradoksaalista onkin se, että näistä oikeuksista ja arvoista päättävät tahot ovat kärräämässä näitä oikeuksia ja arvoja vastustavaa sakkia ympäri Eurooppaa. Elämme todella kumallisia ja luotaantyöntäviä aikoja.

Quote from: Kim Evil-666 on 30.05.2018, 13:23:07
Sanoisin, että islam on ristiriidassa kaiken sellaisen kanssa, mistä ihmiskunta on koittanut päästä eroon jo vuosikausia. Se on ristiriidassa niiden oikeiden ihmisoikeuksien ja arvojen kanssa. Paradoksaalista onkin se, että näistä oikeuksista ja arvoista päättävät tahot ovat kärräämässä näitä oikeuksia ja arvoja vastustavaa sakkia ympäri Eurooppaa. Elämme todella kumallisia ja luotaantyöntäviä aikoja.

Mun mielestä tässä on käynyt niin, että takapajusin porukka on oppinut käyttämään nettiä, koska siellähän se radikalismi pääasiassa leviää. Samalla tavalla puoliälyisistä tubettajista tuli viihdeteollisuuden uusia toivoja, koska niillä on koko ajan suorayhteys yleisöön ja se toimii paremmin kuin se, että valmistuu jostain koulusta ja miettii palavereissa muiden samanlaisien kanssa, että mistähän se yleisö mahtaisi pitää.

Jopa täysin syrjäytynyt tyyppi pystyy nykyään olemaan jotain merkittävää, koska siihen tarvitaan vain nettiyhteys ja tarpeeksi aikaa roikkua netissä, eli miten pahemmin ajautuu paitsioon todellisessa maailmassa, sitä enemmän voi kahmia yleisöä virtuaalimaailmassa.

Muualla on nykyään vaikeaa päästä koko maailman tietoisuuteen, koska yleisö on pirstaloitunut, mutta kun pääsee nettimeemeihin edes negatiivisessa mielessä, niin äkkiä sitä vain on koko maailman tietoisuudessa.

Tälleen Infowars on nykyään jo isompi juttu kuin CNN, vaikka se on periaatteessa vain se yksi tyyppi, jonka puheista on helppo bongata asiavirheitä, vaikkei varsinaisiin folioskenen juttuihin edes olisi hirveästi perehtynyt. Muu henkilöstö koostuu sen juttuja toistavista palkollisista.

Quote from: Pullervo on 30.05.2018, 13:16:22
Islamilainen oikeus eli Shari'a on teema, joka herättää tunteita ja pelkoja.

Suomen presidentinvaalissa 2018 ehdokas Laura Huhtasaari otti shari'anvastaisuuden vaaliteemakseen. Mutta mitä shari'a oikeastaan on ja voiko sen kanssa elää? Kuka shari'aa haluaa ja ovatko muslimit yksimielisiä shari'an merkityksestä tai sen tarpeellisuudesta? Maailman johtavat shari'an tutkijat kokoontuvat kesäkuun alussa Helsinkiin ja Tampereelle yhdeksänteen kansainväliseen konferenssiin http://www.isils.net/conferences .

QuoteJournalistiliitto järjestää yhdessä Suomen Lähi-idäninstituutin kanssa keskustelutilaisuuden kesäkuun 6. päivä klo 10-12, jossa on mahdollista kuulla kahta kansainvälisesti johtavaa islamilaisen oikeuden asiantuntijaa ja esittää kysymyksiä shari'asta ja viime vuosien shari'akiistoista Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa. Tilaisuus on englanninkielinen mutta kysymyksiä voi esittää myös suomeksi.

Mitäs jos kysyttäisiin muslimeilta itseltään, eikä islamismia puolustelevilta "asiantuntijoilta"? Kolmasosa ranskalaisista muslimeista hyväksyy islamistisen terrorismin.

Quote
Asifa Quraishi-Landes on University of Wisconsin oikeustieteen professori ja amerikkalaisessa mediassa usein esiintyvä islamilaisen oikeuden asiantuntija. Hän opettaa Yhdysvaltain perustuslakioikeutta ja islamilaista oikeutta vertailevasta näkökulmasta. Quraishi-Landes valmistui 2006 Harvardin yliopistosta ja hän on yliopistouransa lisäksi toiminut mm. vierailevana tutkijana John Simon Guggenheim Memorial Foundation –tutkimusinsituutissa, Yhdysvaltain liittovaltion vetoomustuomioistuimessa sekä USA:n delegaatiossa YK:n naisten oikeuksien komissiossa vuonna 2010, jota johti ulkoministeri Hillary Clinton.

Niinpä.

Minusta me olemme sentään hyvässä seurassa noin kansainvälisesti, kun sentään enemmistö uskaltaa sanoa tuon islam-suomikulttuuri -vastakkaisuuden ääneen. Toki tuo pitäisi opettaa sekä perus- että rippikoulussa sekä armeijassa että siviilipalveluksessa sekä talouskoulussa.

E: Ja jumalauta näillä lakeuksilla ei vastaisuudessakaan pyllistellä väärille M-profeetoille tai epäjumala-allaheille, juu!

Vajaa vuosi sitten laadin lyhyehkön listan kysymyksistä, joita voisi kysyä muslimeilta selvittääkseen heidän näkökantojaan muutamiin tilanteisiin.

En tosin tiedä yhtään muslimia, jolle uskaltaisin listan antaa naaman eteen katsottavaksi.

Silloinen listani:
https://hommaforum.org/index.php/topic,121697.msg2672349.html#msg2672349

Oishan hauska nähdä lopputulos jos joku organisaatio antais tuon tai vastaavan kysymyslistan vaikka tuhannelle "oikealle" muslimille täytettäväksi.

Quote from: Jorma Teräsrautela on 29.05.2018, 20:36:40Islam on pannut jauhot suuhun monelle ateistille, kuten Richard Dawkinsille, kun valinnan paikaksi alkaa tulla joko islam tai kristinusko.

Samuel Huntigton -vainaa väitti, että ei ole sivilisaatiota ilman uskontoa. [..]

Oli todella hyvä, kirjoituksesi, vaikka lainaan ja kommentoin vain pientä osaa siitä.

Jos suomalaisista yli 60%:ia ajattelee islamin olevan ristiriidassa suomalaisten arvojen kanssa, mutta vain joka neljäs uskoo Raamatun tulkintaan Jumalasta, valtaosa silti tunnustaa ja tunnistaa suomalaisten arvojen pohjautuvan kristinuskon arvomaailmaan.

Mitä teemme silloin, kun olemme luopuneet omasta valtauskonnostamme ja rappeuttaneet sen viimeisenkin merkityksen yhteiskunnan kerroksissa ja rakenteissa, ja islamin uskon merkitys [kannattajien lisääntyessä suhteessa väkimäärään] kasvaa yhteiskunnassamme? Lähinnä kysyn sitä miten ja mihin pohjautuen perustelemme arvovalintamme. Meillä ei olisi siinä tilanteessa mitään, vastapuolella on valtava ikiaikainen poliittinen koneisto ja uskomusjärjestelmä, jonka piiristä ei kyseenalaisteta käytännössä mitään. Olisimme siinä tilanteessa, laitettuna vastakkain, hyvin heikkoja ja neuvotteluasemamme olisi olematon.

Harva näkee näin yksi yhteen tässä vaaraa yhteiskunnan vapaalle kehitykselle, koska samanaikaisesti oletetaan, että merkittävä osa porukasta - joka uskontokunnasta - maallistuu, eivätkä uskonnot enää pelaisi tulevaisuuden yhteiskunnassa merkittävää roolia. Mutta tämä on ihan harha kuvitelma. Uskontojen merkitys on ollut suuri aina, ihmisellä on sisäsyntyinen tarve uskoa, ja viisautta on tiedostaa, ettei ihmisen maallinen järki riitä kuvaamaan tai käsittelemään kaikkea.

QuoteRaportin yleispäätelmä on, että mitä innokkaammin eurooppalaiset harjoittavat kristinuskoa, sen jyrkemmin he suhtautuvat muiden uskontojen edustajiin ja maahanmuuttoon. Enemmän uskoaan harjoittavat ovat yleensä myös kansallismielisempiä kuin muut.

Erojakin silti löytyy. Kun monissa muissa Euroopan maissa niin sanotut kirkkokristityt olivat muita hanakampia vaatimaan maahanmuuton vähentämistä, Suomessa asetelma oli päinvastainen. Kirkossa ahkerasti käyvistä 19 prosenttia halusi vähemmän maahanmuuttajia, kun uskontoa harjoittamattomista niin toivoi vähintään joka kolmas.

Osuudet niistä suomalaisista, joiden mielestä islam ei ole yhteensopiva kansallisten arvojen kanssa:

Uskonnottomat: 54 %
Kirkkoon kuuluvat: 63 %
Kirkkossa kävijät 67 %
Keskiarvo: 62

Osuudet niistä suomalaisista, jotka haluavat vähemmän maahanmuuttoa:

Uskonnottomat: 33 %
Kirkkoon kuuluvat: 37 %
Kirkkossa kävijät 19 %
Keskiarvo: 35 %

Lähde: http://www.pewforum.org/2018/05/29/being-christian-in-western-europe/

Maahanmuuttokysymyksissä Suomen lisäksi Belgiassa, Norjassa ja Ruotsissa aktiivinen kirkkokansa oli muita mamumyönteisempiä. Koska suhde islamiin oli kuitenkin heidän kesken enemmän valveutunutta, laadullisten kriteerien painottaminen maahanmuuttokysymyksissä on huomion arvoista. Sillä on siis merkitystä, keitä tänne tulee.

Quote from: Vöyri on 30.05.2018, 09:21:09
Irvokas ketju täynnä silmitöntä vihapuhetta. Hyvä esimerkki tyhmyyden ja pahamielisyyden yhdistymisestä. Itse aiheesta sen verran että eräin varauksin lukeudun itsekin tähän 62%:iin. Samaa voisi toki sanoa myös vaikka katolisesta kirkosta ja vanhoillislestadiolaisuudesta.

No tottakai pitää katolinen kirkko ja lestat mainita kun islamista/shariasta puhutaan mutta unohdit vielä tataarit ja helluntalaiset.

Asuisin silti paljon mieluummin katolilaisessa maassa kuten Italiassa tai Sveitsissä kuin Saudi-Arabiassa.

Ihme kun tämmöistä paskaa pitää tutkia. Minulle riittää kun vain vilkaisee maita missä tuo ihanuus nimeltä sharia on käytössä (enempi tai vähempi, aivan sama).

Quote from: JT on 30.05.2018, 11:18:19
Tämä: "Raportin yleispäätelmä on, että mitä innokkaammin eurooppalaiset harjoittavat kristinuskoa, sen jyrkemmin he suhtautuvat muiden uskontojen edustajiin ja maahanmuuttoon. Enemmän uskoaan harjoittavat ovat yleensä myös kansallismielisempiä kuin muut.
Erojakin silti löytyy. Kun monissa muissa Euroopan maissa niin sanotut kirkkokristityt olivat muita hanakampia vaatimaan maahanmuuton vähentämistä, Suomessa asetelma oli päinvastainen. Kirkossa ahkerasti käyvistä 19 prosenttia halusi vähemmän maahanmuuttajia, kun uskontoa harjoittamattomista niin toivoi vähintään joka kolmas."

Lisäys: Kari Mäkisen, Irja Askolan ja heidän opetuslastensa harrastama mädätys on tehnyt tehtävänsä Suomen ev.lut. -kirkossa. Esimerkiksi Vapaakirkossa tai muissa lahkolaiskirkoissa suhtautuminen islamiin on melko nuivaa.

Omankin kokemukseni mukaan ateistit ovat yleensä hyvin nuivia. Joka tapauksessa nuivempia kuin kirkkokristityt, joista monet tuntuvat pitävän Muhammedia jonkinlaisena myöhempien aikojen suurena profeettana ja evankelistana. "Onhan Jumala sama ja yksi ja Jeesus mainitaan Koraanissakin." Ja tämähän on sekä oman ev.lut. kirkkomme että sen ruotsalaisen vastineen suorastaan virallinen - vai pitääkö sanoa "siunattu" - linjaus. Toki tiedän erinäisten muiden kristillisten liikkeiden ja lahkojen suhtautuvan islamin pyhyyteen jonkin verran torjuvammin. Tai jopa huomattavan torjuvasti.

Oli miten tahansa, jos islamiin kriittisesti suhtautuvat kristityt eivät näe ateismissa liittolaista islamisaation vastustajana, niin he katsovat enemmän ristiin kuin kristiin, sillä poliittisesti sitoutumaton ateismi - jota ateismi suurimmalta osaltaan on - tunnustaa kristillisen kulttuuriperinntönsä, sillä poliittisesti sitoutumatonta ateismia esiintyy lähinnä vain maissa, joiden valtauskonto on kristinusko (sellaiset poikkeukset kuin Israel ja Japani jätän nyt tämän ulkopuolelle).

Ja tämä ei ole mitään vääntöä ateismi vs. kristinusko, vaan päinvastoin.

Olisi hauskaa tietä prosentit toisinkin päin, eli kuinka moni islamisti kokee, ettei heidän haluamansalainen islam toteudu suomalaisessa kulttuurissa.

Vai menisikö sinne rasismin puolelle ?

:flowerhat:

Hesari sitten päätti uutisoida saman tänään uudella otsikolla. Kyllä se siitä kun saamme lisää muslimeja...

QuoteLaaja tutkimus: Suomalaiset suhtautuvat Euroopan maista kriittisimmin islaminuskoon, vaikka valtaosa ei tunne sitä juurikaan

Kyselytutkimuksen mukaan suomalaisilla on tuttavapiirissään selvästi vähemmän muslimeja kuin eurooppalaisilla keskimäärin. Vielä vähemmän suomalaisten lähipiiristä löytyy juutalaisia.

SUOMALAISET suhtautuvat Euroopan maista kriittisimmin islaminuskoon, selvisi tiistaina julkistetusta laajasta kyselytutkimuksesta.

Saman tutkimuksen mukaan valtaosa suomalaista sanoo, etteivät he tiedä paljoa tai lainkaan islaminuskosta.

Suomalaisista 68 prosenttia on sitä mieltä, etteivät he tunne islamia paljon tai lainkaan. Luku on hieman suurempi kuin eurooppalaisten mediaani, joka on 63.

Hirveä ero tässä.  :facepalm:

Quote from: Veikko on 30.05.2018, 15:27:39Oli miten tahansa, jos islamiin kriittisesti suhtautuvat kristityt eivät näe ateismissa liittolaista islamisaation vastustajana, niin he katsovat enemmän ristiin kuin kristiin, sillä poliittisesti sitoutumaton ateismi - jota ateismi suurimmalta osaltaan on - tunnustaa kristillisen kulttuuriperintönsä

Olisikin suotavaa ja mielestäni täysin mahdollista, että ateismiin nojaavat nuivat tunnustaisivat valtauskonnon aseman yhteiskunnassa eivätkä pyrkisi horjuttamaan sitä. Sillä tarvitsemme toisiamme tässä taistelussa mokutusta vastaan. Islamisaatiota en henkilökohtaisesti näe niin suurena välittömänä ongelmana Suomelle ja suomalaisuudelle kuin näen yleisen suomalaisen identiteetin katoamisen, sulautumisen joksikin muuksi sekä yhteiskunnan ja kulttuurin muuttumisen maahanmuuton seurauksena.

Quote from: Brandis on 30.05.2018, 16:07:21
Olisikin suotavaa ja mielestäni täysin mahdollista, että ateismiin nojaavat nuivat tunnustaisivat valtauskonnon aseman yhteiskunnassa eivätkä pyrkisi horjuttamaan sitä.

Siis haitallista taikauskoa pitäisi torjua tukemalla vähemmän haitallista taikauskoa?

Eräiden piispojen ulostulosta päätellen valtauskonnon edustajat tukevat tätä (Suomessa) tuoreempaa taikauskoa huomattavasti innokkaammin kuin mihin keskimääräinen ateisti on valmis.

Quote from: Brandis on 30.05.2018, 16:07:21

Quote from: Veikko on 30.05.2018, 15:27:39Oli miten tahansa, jos islamiin kriittisesti suhtautuvat kristityt eivät näe ateismissa liittolaista islamisaation vastustajana, niin he katsovat enemmän ristiin kuin kristiin, sillä poliittisesti sitoutumaton ateismi - jota ateismi suurimmalta osaltaan on - tunnustaa kristillisen kulttuuriperintönsä

Olisikin suotavaa ja mielestäni täysin mahdollista, että ateismiin nojaavat nuivat tunnustaisivat valtauskonnon aseman yhteiskunnassa eivätkä pyrkisi horjuttamaan sitä. Sillä tarvitsemme toisiamme tässä taistelussa mokutusta vastaan. Islamisaatiota en henkilökohtaisesti näe niin suurena välittömänä ongelmana Suomelle ja suomalaisuudelle kuin näen yleisen suomalaisen identiteetin katoamisen, sulautumisen joksikin muuksi sekä yhteiskunnan ja kulttuurin muuttumisen maahanmuuton seurauksena.

Siis kirkon, joka on parhaita kavereita nimenomaan fundamentalistisen islamin kanssa. Ei kiitos.

Quote from: Brandis on 30.05.2018, 16:07:21
Olisikin suotavaa ja mielestäni täysin mahdollista, että ateismiin nojaavat nuivat tunnustaisivat valtauskonnon aseman yhteiskunnassa eivätkä pyrkisi horjuttamaan sitä.

Taidat pelata omaan pussiin.

Ateistina en näe, että minulla olisi mikään moraalinen velvollisuus puolustaa kristillistä yhteiskuntaa. Jos kristityt haluavat kristillisen yhteiskunnan, heidän pitää puolustaa sitä itse eikä huutaa ateisteja apuun.

Sen sanoneena, minulla ei ole mitään kristillistä yhteiskuntaa vastaan, kohtuuden puitteissa. Kohtuus menee omalta osaltani siinä, että lait päätetään sekulaaristi eikä uskonnollisuus ole minkäänlainen pakko. Ts. maata ei ohjata uskontoon vedoten vaan rationaalisesti. Tässä olisikin hieman parantamisen varaan Suomessakin.

Siinä mielessä näen myös järkevät kristilliset liittolaisina, että he vastustavat islamia.

Islam on fasismia sanan varsinaisessa merkityksessä. En edes pidä sitä uskontona vaan fasistisena poliittisena järjestelmänä, joka uskonnon varjolla pyrkii alistamaan ihmiset mitä brutaalisemmalla tavalla. Islam ei toteutettuna juurikaan poikkeaa Natsi-Saksan mallista. Ei ole mitään syytä tukea tällaista järjestelmää.

Tässä mielessä kristillisyys ja islam eivät ole kilpailevia järjestelmiä, jos lähtökohta on ihmisten tasa-arvo, onnellisuus ja vapaus. Kristillisessä yhteiskunnassa nämä voivat toteutua kunhan pysytään niissä kohtuuden rajoissa, islamilaisessa ei koskaan, edes teoriassa.

Quote from: Hakkapeliitta on 30.05.2018, 16:02:39
Hesari sitten päätti uutisoida saman tänään uudella otsikolla. Kyllä se siitä kun saamme lisää muslimeja...

QuoteLaaja tutkimus: Suomalaiset suhtautuvat Euroopan maista kriittisimmin islaminuskoon, vaikka valtaosa ei tunne sitä juurikaan

Kyselytutkimuksen mukaan suomalaisilla on tuttavapiirissään selvästi vähemmän muslimeja kuin eurooppalaisilla keskimäärin. Vielä vähemmän suomalaisten lähipiiristä löytyy juutalaisia.

SUOMALAISET suhtautuvat Euroopan maista kriittisimmin islaminuskoon, selvisi tiistaina julkistetusta laajasta kyselytutkimuksesta.

Saman tutkimuksen mukaan valtaosa suomalaista sanoo, etteivät he tiedä paljoa tai lainkaan islaminuskosta.

Suomalaisista 68 prosenttia on sitä mieltä, etteivät he tunne islamia paljon tai lainkaan. Luku on hieman suurempi kuin eurooppalaisten mediaani, joka on 63.

Hirveä ero tässä.  :facepalm:

Saman tutkimuksen mukaan suomalaisista vain 14 % tietää islamin kehoittavan väkivaltaan. Ehkä suomalaiset eivät sitten tunne islamia.

Quote from: Hakkapeliitta on 30.05.2018, 16:02:39
Kyselytutkimuksen mukaan suomalaisilla on tuttavapiirissään selvästi vähemmän muslimeja kuin eurooppalaisilla keskimäärin. Vielä vähemmän suomalaisten lähipiiristä löytyy juutalaisia.

Mulla on vähän sellainen kutina, että tää saattaisi korreloida muslimien ja juutalaisien määrän kanssa, koska varsinkaan juutalaisia ei millään ilveellä riitä jokaisen suomalaisen lähipiiriin.

QuoteLaaja tutkimus: Suomalaiset suhtautuvat Euroopan maista kriittisimmin islaminuskoon, vaikka valtaosa ei tunne sitä juurikaan
SUOMALAISET suhtautuvat Euroopan maista kriittisimmin islaminuskoon, selvisi tiistaina julkistetusta laajasta kyselytutkimuksesta.
Saman tutkimuksen mukaan valtaosa suomalaista sanoo, etteivät he tiedä paljoa tai lainkaan islaminuskosta.
Suomalaisista 68 prosenttia on sitä mieltä, etteivät he tunne islamia paljon tai lainkaan. Luku on hieman suurempi kuin eurooppalaisten mediaani, joka on 63.

Mitä enemmän suomalaiset joutuvat oikean islamin kanssa tekemisiin sitä kriittisimpiä heistä tulee. Tällaisia kohtaamisia ovat mm. terrorismi, raiskaukset, ylimieliset musut itiksessä, rautatieasemilla, busseissa, kahviloissa notkumassa jne.. Samoin kriittisyyttä lisää musujen vaatimukset uskontoon vedoten esim. rukouskiljunnat, kaavutukset, halal ruoka, uimavuorot jne..

Samoin mitä enemmän suomalaiset oppivat koraanista (muuta kuin YLENannon kaunisteltua sokerissa kuorrutettua Husu & Co. versiota)  sitä nuivemmaksi kansa muuttuu.

Poikkeuksia tietysti on (RHC jne..) mutta toivoisin että isommasta massasta löytyy vielä selkärankaa laittamaan stopin islamin leviämiselle.

Quote from: Roope on 30.05.2018, 16:29:46
Siis kirkon, joka on parhaita kavereita nimenomaan fundamentalistisen islamin kanssa. Ei kiitos.

Eivät ev.lutin liberaalit anna edustavaa kuvaa edes ev.lut kirkosta, saati kristinuskosta Suomessa. Heillä vain erinäisistä syistä on todella vahva medianäkyvyys.

Toisaalta kristinusko on palstalla kielletty keskustelunaihe, joten asian voi jättää tähän ilmoitukseen ja keskittyä rauhassa taas kerran jauhamaan ateistien näkemyksistä kristinuskosta vasemmistomedian otsikoiden pohjalta.

Joitakin poimintoja tuosta PEW:n tutkimuksesta:

• Suomalaisuudesta oli ylpeitä 94 % suomalaisista ja eurooppalaisuudesta 87 %. Eurooppalaiset mediaanit olivat vastaavasti 85 % ja 78 %.
• 39 % suomalaisista kristityistä oli todella ylpeitä kristinuskostaan ja 40 % jokseenkin ylpeitä
• Lainkuuliaisuus oli eurooppalaisille ja suomalaisille tärkein kansallisen identiteetin piirre, mutta kansalliskielen osaamista arvosti täysin poikkeyuksellisesti ainoastaan 68 % suomalaisista, kun eurooppalaisilla mediaani oli 87 %.
• Kristinuskon koki tuntevansa hyvin 92 % suomalaisista mutta 8 % ei juurikaan.
• Ateistin tunsi henkilökohtaisesti 63 % suomalaisista, muslimin 35 % ja juutalaisen huimat 19 %
• Kysymykseen "Hyväksyisitkö muslimin perheenjäseneksi?" suomalaiset vastasivat kuten ranskalaiset ja irlantilaiset
• Kysymykseen "Hyväksyisitkö muslimin naapuriksi?" suomalaiset vastasivat kuten ranskalaiset, espanjalaiset ja portugalilaiset
• 45 % suomalaisista antaisi musliminaisten pukeutua uskonnollisesti miten haluavat, 39 % edellyttäisi kasvojen näkemistä ja 14 % ei hyväksy musliminaisten uskonnollista pukeutumista
• Suomalaisista 17 % kokee kaikkien tai vähintään usean muslimin kannattavan terrorismia, 34 % joidenkin ja 42 % harvan tai ei kenenkään.
• Kysyttäessä uskonnon nimissä tapahtuvasta väkivallasta 24 % suomalaisista piti väkivaltaan kannustavia uskonnollisia opetuksia pahempana kuin uskonnon käyttöä tekosyynä. 63 % suomalaisista koki päinvastoin väkivaltaisten ihmisten käyttävän uskontoa tekosyynä ja siten pahempana vaihtoehtona. Uskontoa ei tässä yhteydessä nimetty.
• 14 % tiesi islaminuskon väkivaltaisuuden
• 31 % suomalaisista koki muslimeiden haluavan sharian koskevan myös ei-muslimeita ja 61 % oli toista mieltä.
• 8 % suomalaisista koki muslimeiden määrän takia olevansa vieras omassa maassaan ja 89 % ei kokenut moista

Lähde: http://www.pewforum.org/2018/05/29/nationalism-immigration-and-minorities/

Quote from: IDA on 30.05.2018, 17:55:33
Eivät ev.lutin liberaalit anna edustavaa kuvaa edes ev.lut kirkosta, saati kristinuskosta Suomessa. Heillä vain erinäisistä syistä on todella vahva medianäkyvyys.

Toisaalta kristinusko on palstalla kielletty keskustelunaihe, joten asian voi jättää tähän ilmoitukseen ja keskittyä rauhassa taas kerran jauhamaan ateistien näkemyksistä kristinuskosta vasemmistomedian otsikoiden pohjalta.

"Edustavan" voi ymmärtää kahdella tavalla.

Kari Mäkinen, Irja Askola ja Kirkko ja kaupunki ovat kaikki edustaneet näkyvästi kirkkoa, mutta ei myönteisessä mielessä. Samoin Teemu Laajasalo, Jouni Lehikoinen ja Marjaana Toiviainen, kuten myös Helsingin tuomiokapituli, joka antoi siunauksen Toiviaisen toiminnalle.

Kirkon suhtautuminen islamiin on myötämielinen, jopa ihaileva, eikä sillä seikalla ole mitään tekemistä ateistien tai vasemmistomedian kanssa,

Tämä oli mielenkiintoisesti ilmaistu ;

Quote45 % suomalaisista antaisi musliminaisten pukeutua uskonnollisesti miten haluavat, 39 % edellyttäisi kasvojen näkemistä ja 14 % ei hyväksy musliminaisten uskonnollista pukeutumista

Pukeutuvatko siis uskonnollisesti pukeutuvat musliminaiset niinkuin itse haluavat, vai niinkuin heidän yhteiskunnallisen/sukupuolisen/luonnollisen roolinsa mukaan kuuluu pukeutua?

Quote from: Roope on 30.05.2018, 18:48:00

Quote from: IDA on 30.05.2018, 17:55:33
Eivät ev.lutin liberaalit anna edustavaa kuvaa edes ev.lut kirkosta, saati kristinuskosta Suomessa. Heillä vain erinäisistä syistä on todella vahva medianäkyvyys.

Toisaalta kristinusko on palstalla kielletty keskustelunaihe, joten asian voi jättää tähän ilmoitukseen ja keskittyä rauhassa taas kerran jauhamaan ateistien näkemyksistä kristinuskosta vasemmistomedian otsikoiden pohjalta.

"Edustavan" voi ymmärtää kahdella tavalla.

Kari Mäkinen, Irja Askola ja Kirkko ja kaupunki ovat kaikki edustaneet näkyvästi kirkkoa, mutta ei myönteisessä mielessä. Samoin Teemu Laajasalo, Jouni Lehikoinen ja Marjaana Toiviainen, kuten myös Helsingin tuomiokapituli, joka antoi siunauksen Toiviaisen toiminnalle.

Kirkon suhtautuminen islamiin on myötämielinen, jopa ihaileva, eikä sillä seikalla ole mitään tekemistä ateistien tai vasemmistomedian kanssa,

On sillä jotain tekemistä vasemmistomedian kanssa, sillä valtamedia valikoi ne kirkon piirissä toimivat tahot hyvinkin tarkasti, jotka haluavat päästää ääneen. Ei tarvitse olla edes piispa tai kohupappi, esimerkiksi homoaktivisti kelpaa valtamedian mielestä virallisesti kirkkoa edustamaan. Väärinajattelijat ovatkin sitten vanhoillisia änkyröitä, joiden menestys on aina valtamedialle kauhistus. Kaikkien kun pitäisi "edistyksellisesti tiedostaa".

Quote from: Paawo on 30.05.2018, 19:13:53
Tämä oli mielenkiintoisesti ilmaistu ;

Quote45 % suomalaisista antaisi musliminaisten pukeutua uskonnollisesti miten haluavat, 39 % edellyttäisi kasvojen näkemistä ja 14 % ei hyväksy musliminaisten uskonnollista pukeutumista

Pukeutuvatko siis uskonnollisesti pukeutuvat musliminaiset niinkuin itse haluavat, vai niinkuin heidän yhteiskunnallisen/sukupuolisen/luonnollisen roolinsa mukaan kuuluu pukeutua?

Kysymyksenasettelu meni näin:

Quote"% who say Muslim women who live in their country ..."

a) "Should be allowed to wear any religious clothing of their choosing"
b) "Should be allowed to wear religious clothing, as long as it does not cover their face"
c) "Should not be allowed to waer any religious clothing"

Perin harhaanjohtavaa.

Quote from: Siili on 30.05.2018, 16:20:48

Quote from: Brandis on 30.05.2018, 16:07:21Olisikin suotavaa ja mielestäni täysin mahdollista, että ateismiin nojaavat nuivat tunnustaisivat valtauskonnon aseman yhteiskunnassa eivätkä pyrkisi horjuttamaan sitä.

[..]
Eräiden piispojen ulostulosta päätellen valtauskonnon edustajat tukevat tätä (Suomessa) tuoreempaa taikauskoa huomattavasti innokkaammin kuin mihin keskimääräinen ateisti on valmis.

On aivan mahdollista samanaikaisesti vastustaa kirkon muuttamista liberaalimpaan suuntaan [piispat, joihin viittaat, julkisuudessa tukevat silmiä sulkevan mokutuksen lisäksi myös monia liberaaleja uudistuksia] ja monikulttuuristamiskehitystä. Mielestäni nämä tavoitteet tukevat toisiaan ja ovat tässä maailmantilanteessa pitkällä aikavälillä vain järkevää ajattelua.

Quote from: Roope on 30.05.2018, 16:29:46

Quote from: Brandis on 30.05.2018, 16:07:21

Quote from: Veikko on 30.05.2018, 15:27:39Oli miten tahansa, jos islamiin kriittisesti suhtautuvat kristityt eivät näe ateismissa liittolaista islamisaation vastustajana, niin he katsovat enemmän ristiin kuin kristiin, sillä poliittisesti sitoutumaton ateismi - jota ateismi suurimmalta osaltaan on - tunnustaa kristillisen kulttuuriperintönsä

Olisikin suotavaa ja mielestäni täysin mahdollista, että ateismiin nojaavat nuivat tunnustaisivat valtauskonnon aseman yhteiskunnassa eivätkä pyrkisi horjuttamaan sitä. Sillä tarvitsemme toisiamme tässä taistelussa mokutusta vastaan. Islamisaatiota en henkilökohtaisesti näe niin suurena välittömänä ongelmana Suomelle ja suomalaisuudelle kuin näen yleisen suomalaisen identiteetin katoamisen, sulautumisen joksikin muuksi sekä yhteiskunnan ja kulttuurin muuttumisen maahanmuuton seurauksena.

Siis kirkon, joka on parhaita kavereita nimenomaan fundamentalistisen islamin kanssa. Ei kiitos.

Ymmärsin Brandiksen tarkoittavan KRISTINUSKOA, ei evlut. mokukirkkoa.

Sen pitää vielä lisätä, että totta kai ateisteja ohjaillaan ja valikoidaan valtamedian toimesta. Kunnon ateistihan on kunnon kommunisti, joka kannattaa kaikkea mitä heille ylhäältä sanellaan. Koko kansaa sumutetaan häikäilemättä.

Tämä onnistuu koska ateismi ei kuten ei monoteismikaan tai mikään teismi lopulta tarkoita yhtään mitään. Ne eivät itsessään ole uskontoja. Uskonnot ovat oppijärjestelmiä. Ihmisiä on helppo sumuttaa erilaisilla väittämillä. "Oletpa itsenäinen kun et usko kirkon/kristinuskon oppeihin." "Oletpa itsenäinen kun uskot johonkin korkeampaan voimaan, joten yhtä hyvin Jeesus=Allah." "Kaikki uskonnot opettavat lopulta samaa totuutta/paskaa." "Kun uskot tuohon, sinun tulee uskoa myös X."

Jeesus sanoi: "Tehkää toisillenne, kuten itsellenne haluatte tehtävän. Siinä ovat laki ja profeetat." Siinä ovat myös tasa-arvo, ihmisoikeudet ja kaikki länsimaiset arvot. Ja "arvot".

Hesarin viimeisimmästä aihetta sivuavasta jutusta katosi jälleen kommentteja. Muunmuassa omani jossa kerrottiin islamin pääprofeetan sotaisuudesta.

Tämä on siinä mielessä huvittavaa (no, vain marginaalisesti) että jutun otsikoinnissa aprikoitiin sillä että suomalaiset tuntevat islamia liian heikosti ymmärtääkseen sitä. Ilmeisesti lopulta on parempi etteivät ymmärräkään, ainakaan sellaisen pohjan kuin itse koraanin perusteella.

Hesarin uusi kommenttien tykkäysjärjestykseen järjestämismahdollisuus on ilmeisesti rakennettu ihan puhtaasti moderaattorien kaverien ilmiantonapin hakkaamisen helpottamiseksi. Tykättyjä kommentteja sieltä tuntuu kadonneen viimeisen kuukauden aikana paljon enemmän kuin mitään muuta.

Quote from: newspeak on 30.05.2018, 18:25:39
Joitakin poimintoja tuosta PEW:n tutkimuksesta:
...
Lähde: http://www.pewforum.org/2018/05/29/nationalism-immigration-and-minorities/

Complete report (http://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/11/2018/05/24143010/Being-Christian-in-Western-Europe-FOR-WEB1.pdf) (pdf)

Eurooppalaisilta kyseltiin samassa yhteydessä muun muassa abortista ja nationalismista.

Suomi on kyselyn mukaan täysin omaa luokkaansa kristillisen identiteetin hiipumisessa. Itsensä kristityiksi määrittelevien osuus on vähentynyt 12 vuodessa 75 prosentista 47 prosenttiin. Esimerkiksi Norjassa, Tanskassa ja Ruotsissa osuus on vähentynyt samassa ajassa 1-2 prosenttia.

QuoteSuomalaisuudesta oli ylpeitä 94 % suomalaisista ja eurooppalaisuudesta 87 %. Eurooppalaiset mediaanit olivat vastaavasti 85 % ja 78 %.

Suomalaisten luku oli vertailumaiden korkein, Saksan (78 %) matalin.

QuoteLainkuuliaisuus oli eurooppalaisille ja suomalaisille tärkein kansallisen identiteetin piirre, mutta kansalliskielen osaamista arvosti täysin poikkeyuksellisesti ainoastaan 68 % suomalaisista, kun eurooppalaisilla mediaani oli 87 %.

51 prosenttia suomalaisista piti tärkeänä kansallisen identiteetin piirteenä suomalaista sukutaustaa. Ruotsissa vain 21 prosenttia (selvästi pienin), kun vertailumaiden keskiarvo oli 53 prosenttia.

Vain 11 prosenttia vertailumaiden vastaajista lisäisi maahanmuuttoa, suomalaisista 12 prosenttia.

Quote8 % suomalaisista koki muslimeiden määrän takia olevansa vieras omassa maassaan ja 89 % ei kokenut moista

37 prosenttia belgialaisista, 25 prosenttia saksalaisista.

Quote from: Jorma Teräsrautela on 30.05.2018, 10:02:13

QuoteMiksi aina kysellään eurooppalaisten kantaa muslimeihin ja Islamiin, mutta ei koskaan toisin päin?

PEW kysyi vuonna 2006 eurooppalaisilta muslimeilta: "Väkivalta siviilejä vastaan islamin puolustamiseksi voi olla oikeutettua joskus tai harvoin"
[muoks: On]
Islamistin terrorismi on oikeutettua joskus tai harvoin?
[muoks: Off]
Ranska    35%
Espanja   25 %
Britannia 24 %
Saksa     13 %
vertailun vuoksi Egypti 53 %

http://www.pewglobal.org/2006/06/22/the-great-divide-how-westerners-and-muslims-view-each-other/

Miksi ei kysytty suoraan, että "onko väkivalta siviilejä vastaan islamin puolustamiseksi oikeutettua?" Taidan tietää miksi ei, tuo kysymyksen loppuosa "joskus tai harvoin" varmistaa sen, että luvut jää alhaisiksi.

Onko Islam muka ristiriidassa suomalaisen kulttuurin kanssa ?

Mietitäänpäs hetki. Missä kohdin Kalevalaa tuodaan vaikkapa Muhammedia esille ? Hmmm... Ja missä kohdn suomalaiseen kulttuuriin kuuluu ajatella, että pyhän sodan uhrit saavat 72 neitsyttä kuoltuaan. Hmmmmmmm....

Sanoisin, että tutkitusti noin 62% suomalaisista ajattelee, mitä pitää vastata näihin tutkimuksiin, ja loput ei. Huolestuttavaa. Perin huolestuttavaa.

Quote from: newspeak on 30.05.2018, 19:14:35
On sillä jotain tekemistä vasemmistomedian kanssa, sillä valtamedia valikoi ne kirkon piirissä toimivat tahot hyvinkin tarkasti, jotka haluavat päästää ääneen. Ei tarvitse olla edes piispa tai kohupappi, esimerkiksi homoaktivisti kelpaa valtamedian mielestä virallisesti kirkkoa edustamaan. Väärinajattelijat ovatkin sitten vanhoillisia änkyröitä, joiden menestys on aina valtamedialle kauhistus. Kaikkien kun pitäisi "edistyksellisesti tiedostaa".

Kirkon omista medioista ainakin Kotimaa24 ja Kirkko&Kaupunki edustavat täysin ev.lutin liberaalia siipeä.

Euroopan laajuisesti tuossa tutkimuksessa tehtiin seuraava päätelmä:

Quote
Raportin yleispäätelmänä on, että mitä innokkaammin eurooppalaiset harjoittavat kristinuskoa, sen jyrkemmin he suhtautuvat muiden uskontojen edustajiin ja maahanmuuttoon. Enemmän uskoaan harjoittavat ovat yleensä myös kansallismielisempiä kuin muut.

Evankelisluterilaisen kirkon jäsenistöstä aika pieni osa on uskoaan säännöllisesti harjoittavia. Joskus vaikuttaa, että mediassa äänekkäimmät papitkaan eivät olisi.

Tuo yleispäätelmä sopii varmaan vielä jyrkemmin EU:hun kuulumattomissa itäisen Euroopan ortodoksissa maissa. Ja tietysti Kreikassa. Historiallisesti on varmaan vielä turhan aikaista tehdä mitään päätelmiä, mutta tähän asti islamin leviäminen Eurooppaan on kulkenut aika samaa tahtia maallistumiskehityksen kanssa.

Quote from: Paawo on 30.05.2018, 19:13:53
Tämä oli mielenkiintoisesti ilmaistu ;

Quote45 % suomalaisista antaisi musliminaisten pukeutua uskonnollisesti miten haluavat, 39 % edellyttäisi kasvojen näkemistä ja 14 % ei hyväksy musliminaisten uskonnollista pukeutumista

Pukeutuvatko siis uskonnollisesti pukeutuvat musliminaiset niinkuin itse haluavat, vai niinkuin heidän yhteiskunnallisen/sukupuolisen/luonnollisen roolinsa mukaan kuuluu pukeutua?

Musliminaiset korostavat vaatetuksellaan moraalista ja kulttuurillista paremmuuttaan. "Rooli" liittyy juuri tähän heidän Übermensch-ideologiaansa.  :o Uskonnollinen pukeutuminen on naisen oma viesti yhteisölle, omalle ja vieraille.


Tunnen henkilökohtaisesti paljon tällaisia naisia. Tuskin nämä minun lepakot tai pingviinit mitään poikkeuksia ole vaan ennemminkin sääntöjä...

Ylekin on löytänyt keväisen tutkimuksen*...

https://yle.fi/uutiset/3-10355294

Quote from: YleSelvitys: Suomalaisten asenteet eurooppalaisittain jyrkät – 62 prosenttia uskoo, että islam ei sovi yhteen suomalaisen kulttuurin kanssa (16.8.2018)

Pew tutki uskonnollisia asenteita 15 eurooppalaisessa maassa. Suomessa asenteet islamiin näyttävät arvojen ja kulttuurin osalta kaikkein jyrkimmiltä.

Yhdysvaltalaisen Pew-tutkimuslaitoksen mukaan peräti 62 prosenttia suomalaisista uskoo, että islam ei ole yhteensopiva suomalaisen kulttuurin ja suomalaisten arvojen kanssa.

Kirkossa käyvät kristityt suhtautuivat asiaan vielä jyrkemmin. 67 prosenttia heistä uskoo, että islam ei sovi Suomeen. Myös enemmistö suomalaisista, jotka eivät ilmoita mitään uskonnollista suuntausta, sanoo, ettei islam ei sovi yhteen suomalaisten arvojen kanssa.

Vastaajilta kysyttiin, mitä mieltä he ovat väitteestä, jonka mukaan "Islam on pohjimmiltaan yhteensopimaton suomalaisen kulttuurin ja suomalaisten arvojen kanssa". Toisena vastausvaihtoehtona oli, että mitään ristiriitaa ei ole.

Vastaajia kehotettiin ottamaan kantaa asiaan, vaikka kumpikaan väite ei täysin vastaisi heidän mielipidettään.

Suomessa asenteet jyrkimmät – Ruotsi, Portugal ja Ranska toisessa laidassa

Pew selvitti asenteita 15 länsieuroopalaisessa maassa. Suomessa asenteet näyttävät kultturin ja arvojen osalta jyrkimmiltä. Portugalissa 31 prosenttia vastaajista sanoi, että islam ei sovi yhteen portugalilaisten arvojen ja kulttuurin kanssa. Ruotsissa ja Ranskassa vastaava luku oli 34 prosenttia.

Itävalta on mielenkiintoinen tapaus. Siellä on viime vuosina käyty kovaa islam- ja maahanmuuttokeskustelua, mutta silti asenteet islamiin vaikuttavat lievemmiltä kuin Suomessa. Itävallassa 48 prosenttia vastaajista sanoi, että islam ei sovi yhteen itävaltalaisten arvojen ja kulttuurin kanssa.

Suomalaistutkimuksissa samansuuntaisia tuloksia

Pew esitti laajassa tutkimuksessaan (siirryt toiseen palveluun)useita kysymyksiä liittyen uskontoon. Selvä enemmistö suomalaisista, 83 prosenttia, on valmis hyväksymään muslimin naapurikseen.

Helsingin yliopiston uskontotieteeen dosentti Tuomas Martikainen sanoo, että tutkimustulos vastaa varsin hyvin suomalaisissa tutkimuksissa saatuja tuloksia.

(...)

Suomalaisten asenteet vakaat

Siirtolaisinstituutin toimitusjohtajana toimiva Martikainen avusti Pew'tä ulkopuolisena asiantuntijana. Hänen mukaansa suomalaisten asenteet islamiin ovat pysyneet varsin vakaina.

– Suhtautuminen on pysynyt pääpiirteissään samanlaisena 1980-luvulta lähtien, Martikainen sanoo.

(...)

Pewin tutkimukseen osallistui Suomessa 1 500 ihmistä. Tutkimus tehtiin kevään ja kesän 2017 aikana. Virhemarginaali on 3 prosenttiyksikköä.

PEW – Being Christian in Western Europe (29.5.2018), linkki: http://www.pewforum.org/2018/05/29/being-christian-in-western-europe/

Tuon "tutkimuksen" prosentuaalista lopputulemaa on kovin vaikea mieltää todeksi, kun katselee ihmisten äänestyskäyttäytymistä lähihistorian, kaikella tapaa merkittävimmän poliittisen- ja kulttuurisen seikan valossa.

Onko siis lopputulemana ymmärrettävä niin, että suomalaiset kyllä tiedostavat islamin haitat, mutta siitä huolimatta kaivavat kuoppaa alleen haitoista välittämättä. Olemme keskimääräisesti ilmeisen masokistinen kansa.

Kansa ansaitsee johtajansa. Mietitäänpä hieman kansalaisina tätä.

Quote from: Pullervo on 16.08.2018, 13:17:06

"Pew esitti laajassa tutkimuksessaan (siirryt toiseen palveluun)useita kysymyksiä liittyen uskontoon. Selvä enemmistö suomalaisista, 83 prosenttia, on valmis hyväksymään muslimin naapurikseen."

Tutkimus sanoo näin:

"They also are more likely to express acceptance of Muslims. For example, in several countries, higher shares of "nones"who were raised Christian than those who were raised unaffiliated say they would be willing to accept Muslims as neighbors."

Tässä yhteydessä tutkimuksessa käytetty termi "nones" = "(people who identify as atheist, agnostic or "nothing in particular," sometimes called the "nones") "
Tässä tutkimuksessa myös todetaan, että 77% on kristittyjä suomessa, joten tuo 83% on siis vain siitä 23%:sta jotka luokitellaan "nones" -kategoriaan?

Voi lol taas näitä ylen höpötyksiä, eikä ketään kiinnosta mitä skeidaa ne saa verovaroilla puskea ulos. Suoranaista valehtelua? :facepalm:

Tai sitten vain ymmärsin väärin ja poistun sikiöasentoon vaatekomeron lattialle.

Selvitys: Suomalaisten asenteet eurooppalaisittain jyrkät – 62 prosenttia uskoo, että islam ei sovi yhteen suomalaisen kulttuurin kanssa.

https://yle.fi/uutiset/3-10355294

Yllättävän vähän muut tiedotusvälineet ovat tarttuneet tähän tutkimustulokseen. Ampparit com:sta ei yhtään osumaa. Eikö tämän arvella kiinnostavan lainkaan suomalaisia.

Yllättäen Ylen sivulla kommentointimahdollisuus kirjautuneille.

QuoteSelvitys: Suomalaisten asenteet eurooppalaisittain jyrkät – 62 prosenttia uskoo, että islam ei sovi yhteen suomalaisen kulttuurin kanssa

Yhdysvaltalaisen Pew-tutkimuslaitoksen mukaan peräti 62 prosenttia suomalaisista uskoo, että islam ei ole yhteensopiva suomalaisen kulttuurin ja suomalaisten arvojen kanssa.

Kirkossa käyvät kristityt suhtautuivat asiaan vielä jyrkemmin. 67 prosenttia heistä uskoo, että islam ei sovi Suomeen. Myös enemmistö suomalaisista, jotka eivät ilmoita mitään uskonnollista suuntausta, sanoo, ettei islam ei sovi yhteen suomalaisten arvojen kanssa.

Vastaajilta kysyttiin, mitä mieltä he ovat väitteestä, jonka mukaan "Islam on pohjimmiltaan yhteensopimaton suomalaisen kulttuurin ja suomalaisten arvojen kanssa". Toisena vastausvaihtoehtona oli, että mitään ristiriitaa ei ole.

Vastaajia kehotettiin ottamaan kantaa asiaan, vaikka kumpikaan väite ei täysin vastaisi heidän mielipidettään.

Suomessa asenteet jyrkimmät – Ruotsi, Portugal ja Ranska toisessa laidassa

Pew selvitti asenteita 15 länsieuroopalaisessa maassa. Suomessa asenteet näyttävät kultturin ja arvojen osalta jyrkimmiltä. Portugalissa 31 prosenttia vastaajista sanoi, että islam ei sovi yhteen portugalilaisten arvojen ja kulttuurin kanssa. Ruotsissa ja Ranskassa vastaava luku oli 34 prosenttia.

(...)

– Suhtautuminen on pysynyt pääpiirteissään samanlaisena 1980-luvulta lähtien, Martikainen sanoo.

Ajatuspaja Magman raportista käy ilmi, että vuonna 2008 noin puolella suomalaisista oli kielteinen mielikuva islamista. Raportin mukaan kyseessä on todennäköisesti suuressa määrin aivan maalliselta pohjalta nouseva ennakkoluuloisuus voimakasta ja näkyvää uskonnollisuutta kohtaan.

(...)

Pewin tutkimukseen osallistui Suomessa 1 500 ihmistä. Tutkimus tehtiin kevään ja kesän 2017 aikana. Pew'n ilmoittama virhemarginaali, kun puhutaan koko otoksesta, on 3 prosenttiyksikköä suuntaansa.

Vähän lainausta näkyville.

Vähemmän yllättäen uutinen ei näy amppareissa.

Mikä niiden jäljellejäävien 38% tiedoissa on vikana, kun luulevat, että islam on yhteensovitettavissa eurooppalaisten arvojen kanssa?

Eihän tämä ole edes mikään mielipideasia, vaan on fakta, että islamin arvot ovat monin keskeisin kohdin vastakkaiset eurooppalaisen humanismin kanssa.

QuoteSuomessa asenteet jyrkimmät

Tuo väite on orwelliaanista propagandaa ja inversiota.

Jos joku luulee, että eurooppalaiset ja islamilaiset arvot ovat edes jotenkin sopusoinnussa - se asenne on jyrkkä.

62% on siis niitä "tolkun ihmisiä", loput 38% elää jossain harhaisen todellisuuden kuplassa.

Kyseessä on siis keväällä tehty tutkimus, josta Yle uutisoi jostain kumman syystä nyt. Ketju on aloitettu 29.5. ja tuon tutkimuksen tulokset on mitä ilmeisimmin julkaistu noihin aikoihin.

Yhdistin tänään aloitetun ketjun tähän vanhempaan.

Quote from: KTM on 16.08.2018, 21:09:19
62% on siis niitä "tolkun ihmisiä", loput 38% elää jossain harhaisen todellisuuden kuplassa.

Puolustaisin hieman ainakin osaa noista 38% ihmisistä. Toki osa elää harhassa mutta joukossa on paljon ihmisiä jotka eivät tiedä islamista juuri mitään. Ovat kuulleet että se on rauhan uskonto. Jos ihmiset tuntisivat islamin olemuksen niin luulisin että tuosta 38%:sta ainakin puolet vaihtaisi kantaansa. Sikälihän tuo tutkimus on mielenkiintoinen että jos sitä vertaa puolueiden kannatukseen niin vihreät, vasurit ja demarit lienevät innokkaimpia yhteensovittajia.

Quote from: Kim Evil-666 on 16.08.2018, 13:33:10

Onko siis lopputulemana ymmärrettävä niin, että suomalaiset kyllä tiedostavat islamin haitat, mutta siitä huolimatta kaivavat kuoppaa alleen haitoista välittämättä. Olemme keskimääräisesti ilmeisen masokistinen kansa.

Minulla on tähän yleispätevä vastaus: Suomalaiset osaavat käsitellä ja ratkaista yksittäisiä politiikan kysymyksiä paljon taitavammin kuin ehdokkaiden valintoja henkilövaaleissa. Näillähän pitäisi olla selvä ja johdonmukainen yhteys, mutta eipähän olekaan. Ihmiset ehdokkaina ja puolueet heidän taustallaan ovat paljon monimutkaisempia kuin yksittäiset politiikan asiakysymykset.

Quote from: ämpee on 29.05.2018, 21:56:52

Quote from: Tabula Rasa on 29.05.2018, 21:29:51
Vapaa-ajattelijat eivät huomioi sitä gaussin käyrän vasenta laitaa joka edustaa määrällisesti suurinta osaa ihmisistä. Sama homma ateisteilla. Uskonnot vastaavat kaikille, nuo kyseiset uskomukset vain pienelle prosentille jotka eivät yleensä hahmota mitä tarkoittaa kun gaussin käyrän vasenta puoliskoa edustaa suurin osa ihmisistä eikä heidän ideologiansa kohtaa heitä.

Vapaa-ajattelu ei ole mikään ideologia vaan pelkästään eräänlainen tahtotila jossa ajattelun vapautta ei rajoiteta minkäänlaisilla uskomuksilla.
Todellinen vapaa-ajattelija antaa ajattelun vapauden myös kaikille muillekkin, joko käytettäväksi tai tuhlattavaksi oman valinnan mukaan.

Tämä ei ole sidottu tai rajoitettu millään gaussin käyrillä, jokainen joka on oivaltanut oman vapautensa on oikeutettu käyttämään vapauttaan siten miten parhaiten sen kykenee käyttämään.
Vapaa-ajattelu on henkilökohtainen asia jota ei myydä eikä kaupitella eikä varsinkaan tyrkytetä.

Uskovaisista ateistit ovat kaikken rasittavimpia vaikka he loogisesti ovat kaikkein suurimpia häviäjiä.

Kelpo uskovaisella on mielestäni 50%:n mahdollisuus selvitä johonkin "ikuiseen elämään".
Kelpo vapaa-ajattelijalla vastaava prosentti on 25, mikäli Jumala onkin huumorintajuinen.
Kelpo ateistilla prosentti on pyöreä nolla, 0, sillä aktiivista kieltäjää on minkäänlaisen Jumalan hyvin vaikeaa sietää.

Vapaa-ajattelija ei kiellä Jumalaa, sillä kieltämisestä ei paljoa apua ole tilanteessa tai toisessa.

Vaikkei tietoisesti rajoittaisi, voi silti tiedottomasti tai tietämättömyyttään rajoittaa. Ja vääristä lähtökohdista vapaa-ajattelu tulee tuottamaan tuhoa. Tuossa kun ei ole olemassa hyvää tai pahaa muuten kuin jokaisen itse itselleen määrittämä jolloin kuka hyvänsä vapaasti kristillisen moraalin määritelmän pahaan suuntaan ajattelija voi johtaa homman päin helvettiä. Ja se jättää edelleen sen gaussin käyrän vasemman puolen täysin heitteille koska ideologian pohjana on individualismi.

Todellinen vapaa-ajattelija on siis yhtä todellinen kuin oikea kommunismi neuvostoliiton puolustajilla. Se tulee johtamaan ahneiden, röyhkeiden, väkivaltaisten yms sekopäiden mielivaltaan. Vapaa-ajattelu antaa pahantekijöille vapaat kädet ja ei puutu siihen. Puuttuminen kun on vapaan ajattelun vastaista.

Puhut dogmaattisista ja he ovat rasittavia niin uskontojen piirissä kuin uskontojen ulkopuolella ateistit ja ylipäänsä minkä hyvänsä opin valinneet jotka selittävät ettei kyseessä ole oppi mutta perustelevat sillä ajatuksensa ja väistävät arvostelua kieltämällä sen olemassaolon ovat varsin rasittavia. Näitä ihmisiä kuitenkin on olemassa, eivätkä he muutu omilla aivoillaan ajatteleviksi vaikka sinä päättäisit ideologiaksi ottaa omin aivoin ajattelun.

Mitä uskonasioihin tulee, niin miksi suotta tuhlata paukkuja sellaisiin jotka eivät tahdo? Yksin uskosta on kristillisen pelastusopin pohja, jolloin 100% uskovista pelastuu ja 0% niistä jotka eivät usko. Koko uskontohärdelli on turhaa maallista vallankäyttöä uskonasioissa, joskin ehkä joiltain osin parempaa kuin nykyinen sairas virastopaska. Ei silti että sitäkään katsoisin hyvällä.

Quote from: KTM on 16.08.2018, 21:09:19
62% on siis niitä "tolkun ihmisiä", loput 38% elää jossain harhaisen todellisuuden kuplassa.

No, minulle riittää hyvinkin jos 62% suomalaisista äänestää perussuomalaisia ensi vaaleissa, lopuista niin väliä!

Quote from: Nuntius on 16.08.2018, 20:31:29
Selvitys: Suomalaisten asenteet eurooppalaisittain jyrkät – 62 prosenttia uskoo, että islam ei sovi yhteen suomalaisen kulttuurin kanssa.

https://yle.fi/uutiset/3-10355294

QuoteSelvitys: Suomalaisten asenteet eurooppalaisittain jyrkät – 62 prosenttia uskoo, että islam ei sovi yhteen suomalaisen kulttuurin kanssa

Yhdysvaltalaisen Pew-tutkimuslaitoksen mukaan peräti 62 prosenttia suomalaisista uskoo, että islam ei ole yhteensopiva suomalaisen kulttuurin ja suomalaisten arvojen kanssa.

Kirkossa käyvät kristityt suhtautuivat asiaan vielä jyrkemmin. 67 prosenttia heistä uskoo, että islam ei sovi Suomeen. Myös enemmistö suomalaisista, jotka eivät ilmoita mitään uskonnollista suuntausta, sanoo, ettei islam ei sovi yhteen suomalaisten arvojen kanssa.

Vastaajilta kysyttiin, mitä mieltä he ovat väitteestä, jonka mukaan "Islam on pohjimmiltaan yhteensopimaton suomalaisen kulttuurin ja suomalaisten arvojen kanssa". Toisena vastausvaihtoehtona oli, että mitään ristiriitaa ei ole.

Vastaajia kehotettiin ottamaan kantaa asiaan, vaikka kumpikaan väite ei täysin vastaisi heidän mielipidettään.

Suomessa asenteet jyrkimmät – Ruotsi, Portugal ja Ranska toisessa laidassa

Pew selvitti asenteita 15 länsieuroopalaisessa maassa. Suomessa asenteet näyttävät kultturin ja arvojen osalta jyrkimmiltä. Portugalissa 31 prosenttia vastaajista sanoi, että islam ei sovi yhteen portugalilaisten arvojen ja kulttuurin kanssa. Ruotsissa ja Ranskassa vastaava luku oli 34 prosenttia.

(...)

Ajatuspaja Magman raportista käy ilmi, että vuonna 2008 noin puolella suomalaisista oli kielteinen mielikuva islamista. Raportin mukaan kyseessä on todennäköisesti suuressa määrin aivan maalliselta pohjalta nouseva ennakkoluuloisuus voimakasta ja näkyvää uskonnollisuutta kohtaan.

(...)

Pewin tutkimukseen osallistui Suomessa 1 500 ihmistä. Tutkimus tehtiin kevään ja kesän 2017 aikana. Pew'n ilmoittama virhemarginaali, kun puhutaan koko otoksesta, on 3 prosenttiyksikköä suuntaansa.

Kiinnitin huomiota islam myönteiseen tv-uutisointiin, että kyse on vain vastaajien uskosta, mielikuvista ja ennakkoluuloista, ettei islam sovi yhteen suomalaisen kulttuurin kanssa.
Eihän vastausten syynä, voi tietenkään olla vastaajien kokemus ja tieto islamista ja sen väkivaltaisuudesta.

Suurempi ongelma on se, että islamilaisten mielestä meidän kulttuuri on ristiriidassa islamilaisen kulttuurin kanssa.

Siitä ei vaan mediassa puhuta, koska suvakilta menee aivot solmuun ja tulee paha mieli.

Sen suuremmin videoon perehtymättä, mites esim. Puola tai Viro? Minä kun käsitin että hekin ovat eurooppalaisia ja selkeästi nuivempia kuin suomalaiset. Mutta onhan se toki kiva maalata mielikuvaa miten huonoja ihmisiä taas ollaan jotta olisi syytä aloittaa katumusharjoitukset.

Quote from: Luotsi on 29.05.2018, 20:05:04

QuoteSuomalaisista selvä enemmistö – 62 prosenttia – ajattelee, että islaminusko on pohjimmiltaan ristiriidassa suomalaisen kulttuurin ja arvojen kanssa.

Olen oikeastaan yllättynyt, että noinkin moni on tajunnut islamin olevan ongelma. Mediahan on yrittänyt valkopestä islamin jo pitkään, joten luulisi, että pro-islam propaganda olisi purrut paremmin.

Tosin en usko, että ihmiset perustavat kantansa islamin teologiaan vaan lähinnä erinäisiin arjessa havaittuihin ongelmiin kuten terrorismiin, huntuihin, halal-teurastruksiin ja muihin muslimeihin liittyviin negatiivisin asioihin.

Nämä arjessa havaitut ongelmat tietenkin perustuvat juuri islamin teologiaan joten arkinen mielikuva islamin epäyhteensopivuudesta länsimaisten arvojen kanssa, on ihan oikein myös teologisessa mielessä.

Me nyt vaan olemme tätä mieltä. Siinä ei ole mitään vikaa. Mielipide ei ole erityisen jyrkkäkän, vaikka näin meille kerrottiin.

Islam on itse asiassa ristiriidassa kaikkien kulttuurien kanssa, mihin se miekka ojossa menee valloittamisideologiaansa toteuttamaan.

Quote from: Alaric on 16.08.2018, 21:14:39
Yhdistin tänään aloitetun ketjun tähän vanhempaan.

Ja minä yhdistin itse tänään toiseen ketjuun laittamani kommentin aiheesta ja vastaukset siihen tähän. Mun moka.

Suomi on mystinen maa ja mielentila.

62% sanoo pitävänsä islamia ja Suomea yhteensovittamattomana. Silti n. 90% äänestää puolueita jotka joukkotuo islamia Suomeen.

Quote from: Jorma M. on 17.08.2018, 00:23:07

Suomi on mystinen maa ja mielentila.

62% sanoo pitävänsä islamia ja Suomea yhteensovittamattomana. Silti n. 90% äänestää puolueita jotka joukkotuo islamia Suomeen.

Quote from: Nikolas Ojala on 16.08.2018, 21:29:54

Minulla on tähän yleispätevä vastaus: Suomalaiset osaavat käsitellä ja ratkaista yksittäisiä politiikan kysymyksiä paljon taitavammin kuin ehdokkaiden valintoja henkilövaaleissa. Näillähän pitäisi olla selvä ja johdonmukainen yhteys, mutta eipähän olekaan. Ihmiset ehdokkaina ja puolueet heidän taustallaan ovat paljon monimutkaisempia kuin yksittäiset politiikan asiakysymykset.

Quote from: Jorma M. on 17.08.2018, 00:23:07
Suomi on mystinen maa ja mielentila.

62% sanoo pitävänsä islamia ja Suomea yhteensovittamattomana. Silti n. 90% äänestää puolueita jotka joukkotuo islamia Suomeen.

Emme välttämättä ole niin fiksu kansa, mitä kuvittelemme olevamme.

Quote from: Nikolas Ojala on 16.08.2018, 21:29:54

Quote from: Kim Evil-666 on 16.08.2018, 13:33:10

Onko siis lopputulemana ymmärrettävä niin, että suomalaiset kyllä tiedostavat islamin haitat, mutta siitä huolimatta kaivavat kuoppaa alleen haitoista välittämättä. Olemme keskimääräisesti ilmeisen masokistinen kansa.

Minulla on tähän yleispätevä vastaus: Suomalaiset osaavat käsitellä ja ratkaista yksittäisiä politiikan kysymyksiä paljon taitavammin kuin ehdokkaiden valintoja henkilövaaleissa. Näillähän pitäisi olla selvä ja johdonmukainen yhteys, mutta eipähän olekaan. Ihmiset ehdokkaina ja puolueet heidän taustallaan ovat paljon monimutkaisempia kuin yksittäiset politiikan asiakysymykset.

Ongelman ydin ja kootut selitykset maaseudulla ja korpisaloilla: "No mutta kun hän tarjosi torikojulla niin maistuvat pullakaffet ja puhuikin niin mukavia meille eläkeläisvaareille/mummoille, ettei sitä voinut olla mitenkään äänestämättä. Tuttu ja turvallinen valinta, pärjännytkin siellä niin kauan. Ainahan meillä on sitä puoluetta äänestetty, tavoista ei tingitä."