Tapahtuma kaipaa merkittävyydessään oman ketjun.
Aloitetaan lööppikamalla:
Ohjeistiko Iso-Britannian puolustusministeri yhdeksän vuotta sitten Suomalaista kollegaansa, puolustusministeri Jyri Häkämiestä, antamaan poliittista ohjausta Suomen OPCW -valtuutetuille, että pitävät turpansa kiinni kaikenmaailman novichokeista?
Miksi?
(S) CWC: INQUIRIES IN THE HAGUE ABOUT MIRZAYANOV "STATE SECRETS" BOOKhttps://wikileaks.org/plusd/cables/09THEHAGUE205_a.html (https://wikileaks.org/plusd/cables/09THEHAGUE205_a.html)
Quote
This is CWC-17-09.
1. (U) Action requested para 5.
2. (S) On March 25, in a private conversation, Canadian
delegate asked U.S. and UK Delreps whether they had heard of
the Mirzayanov book "State Secrets: An Insider's View of the
Russian Chemical Weapons Program." Canadian Rep added that
Mirzayanov now appeared on YouTube. UK Rep acknowledged she
had heard of it, but said this was the first time she had
heard of "novichoks" and thought the entire discussion was
best left to experts in capital. U.S. Delrep indicated a
lack of familiarity with the subject matter and indicated no
interest in pursuing the discussion further.
3. (S) On March 4, Delrep met with U.S. Rep to the OPCW Data
Validation Group. In addition to a routine report on the
activities of the Validation Group the week of March 2, U.S.
Rep informed Delrep that representatives of several countries
(Finland, Netherlands, UK) had begun discussing the
Mirzayanov book on the margins of the meeting. All
participants in the discussion seemed to be simply gauging
the level of awareness; these same individuals also expressed
some doubt as to the credibility/accuracy of the information
in the book. U.S. Rep to the Validation Group confirmed that
no other members of the group took part in or were listening
to this conversation.
4. (S) Del Note: U.S. Del understands from OSD that the UK
Ministry of Defense has spoken to its counterparts in the
Netherlands and Finland, apprised them of the conversation,
and asked each country to provide guidance to its del members
not/not to raise this issue in the future. End Note.
5. (S) Action Request: As the implications of this book for
the Chemical Weapons Convention (CWC) are likely to come up
at future OPCW meetings (particularly technical meetings like
the upcoming Scientific Advisory Board meeting 30 March - 1
April 2009), Del requests guidance as to how this issue is to
be handled if raised by others. U.S. members of OPCW
technical advisory bodies do not necessarily have contact
with the U.S. delegation during their time in The Hague;
guidance will need to be provided directly to these
individuals.
6. (U) Beik sends.
GALLAGHER
Sande Parkkonen jatkaa keissin selvittämistä:
SALISBURY - SKRIPALIN TYTTÄREN MUSTASUKKAINEN SULHANENhttp://rayhablogi.blogspot.fi/2018/04/salisbury-skripalin-tyttaren.html (http://rayhablogi.blogspot.fi/2018/04/salisbury-skripalin-tyttaren.html)
Quote
Englannin Salisburyssa tapahtuneesta myrkkyiskusta syytettiin Venäjää ja länsi mobilisoitiin diplomaattiseen Meetoo-kampanjaan, koska ryssä oli myrkkyhyökännyt länsimaahan. Vai oliko?
Putinin vihamiehiin kuuluva venäläinen liikemies Sergei Kapchuk ilmoitti julkisuuteen toimittamassaan videossa pelkäävänsä brittitiedustelua ja siksi pakeni maasta. Kapchuk piti brittitiedustelua iskun todennäköisimpänä tekijänä, eikä halunnut olla seuraava uhri. Nyt Kapchuk piileskelee jossakin manner-Suroopassa. Miehen tilit jäädytettiin saman tien, vaikka pankin mukaan kaikki on kunnossa.
https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/russian-businessman-on-vladimir-putin-12238329
Viimeisin kummallisuus on se, että Skripalin vävyä pidetään nyt mahdollisena myrkyttäjänä. Motiivina myrkkyiskulle olisi ollut mustasukkaisuus ja kohteena Skripalin tytär. Tytär tosin sai kevyempiä oireita kuin appiukko, mutta rapatessa roiskuu.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5514907/Sergei-Skripals-daughter-Yulia-dating-secret-service-agent.html
Eli viimeisimmän julkisuuteen vuodetun version mukaan Putinin salaisessa palvelussa työskentelevä Julia Skripalin mustasukkainen poikakaveri yritti tappaa Juliaa novitshok-myrkyllä. Oletetaanpa hetki, että tämä on totta. JOS näin on, miltä mahtaa valtionpäämiehistä tuntua diplomaattisten operaatioiden suhteen. Miten presidentti Niinistö mahtaa kokea asian, JOS tekijä olikin mustasukkainen poikakaveri ja sitten on menty tuomitsemaan Putin ja Venäjän valtio, ja ryhdytty jopa sen vastaisiin toimiin??
Kerrataanpa vielä eri versiot tästä myrkytyksestä.
Venäjän sotilastiedustelun entinen upseeri Skripal myrkytettiin puistossa tyttärensä kanssa. Myrkky pakotti yhden paikalle tulleen poliisin myös sairaalaan. Myrkytyksen takana oli Venäjän valtio ja Putin. Tämä oli se virallinen versio, jonka pohjalta Suomikin oli oitis osallistumassa Venäjän vastaisiin toimiin.
Mutta sitten tarina alkoikin elää. Myrkkyä ei annetukaan puistossa, vaan pizzeriassa, josta Skripalit menivät puistoon. Parilla sadalla ihmisellä oli oireita. Tai neljällä kymmenellä. Paitsi ettei ollut. Niitä oli vain kolmella. Kummallisinta on se, ettei Julia Skripalille ensiapua antanut lääkäri ole saanut mitään oireita.
http://www.moonofalabama.org/2018/03/no-patients-have-experienced-symptoms-of-nerve-agent-poisoning-in-salisbury.html
Itseasiassa paikallinen ensiapulääkäri kirjoitti The Time -lehteen yleisönosastokirjeen ja sanoi, ettei yhdelläkään kolmesta sairaalaan tuodusta ollut hermokaasumyrkytysoireita, vaan myrkytysoireita.
""Steven Davies - Consultant in emergency medicine, Salisbury NHS Foundation Trust" disputes that report. (The NHS database lists Davies, GMC membership number 4122151, as specialist in accident and emergency services at the Salisbury District Hospital.) The letter seems to say that none of the hospital's patients were effected by "nerve agents" at all:
Sir, Further to your report "Poison exposure leaves almost 40 needing treatment", Mar 14), may I clarify that no patients have experienced symptoms of nerve agent poisoning in Salisbury and there have only been ever been three patients with significant poisoning.""
Myrkky oli saatu ehkä sittenkin kalaravintolasta. Ehkä. Sitten se olikin peräisin auton ovenkahvasta.
http://nordic.businessinsider.com/officials-reportedly-think-sergei-skripal-poisoned-via-car-door-2018-3?r=US&IR=T
Koska soraääniä alkoi kuulua hieman sieltä täältä, jopa Labour-johdon suunnalta, tarinaa muokattiin jälleen uusiksi. Nyt myrkky olikin ollut Skripalin kotiovella.
https://www.theguardian.com/uk-news/2018/mar/28/skripals-poisoned-from-front-door-of-salisbury-home-police-say
Mutta koska maailman vahvin taisteluhermomyrkky olisi aiheutttanut ongelmia naapurissakin, tarina muokattiin jälleen uusiksi. Tällä kertaa myrkytys tapahtuikin Skripalin kotona.
https://inews.co.uk/news/former-russian-spy-may-poisoned-home/
Uusimmassa versiossa piti tietenkin selittää miten myrkky sinne päätyi. Tietenkin tyttären matkatavaroissa Moskovasta.
https://www.reuters.com/article/us-britain-russia-poison/nerve-agent-planted-in-luggage-of-russian-agents-daughter-the-telegraph-idUSKCN1GS0NT
Tämä selitys avasi enemmän kysymyksiä kuin selitti yhtään mitään. Miten myrkkyä oli mahdollista kuljettaa niin ettei kukaan laukkua käsitellyt saanut oireita siitä? No siten, että myrkky oli kätketty johonkin. Mihin? Novitshokin kaltaisia kemiallisia myrkkyjä ei piilotella hammastahnatuubeihin. Niitä käsitellään ja kuljetetaan erittäin varmoissa astioissa, hieman kuten radioaktiivisia materiaaleja. Miten on siis mahdollista, ettei kukaan havainnut myrkyn kuljetuksessa käytettyä astiaa? Mikseivät Englannin lentokentille asennetut havaintolaitteet tunnistaneet myrkkyä tai kuljetusastiaa?
Niinpä tarinasta on julkistettu uusin versio, jonka mukaan Putinin salaisessa palvelussa työskentelevä Julia Skripalin poikakaveri oli myrkyttäjä. Siisti selitys. Salaisessa palvelussa työskentelevä mustasukkainen agentti saa käsiinsä hermomyrkkyä, menee Englantiin saakka myrkyttämään tyttöystäväänsä, jonka isä sattuu olemaan sotilastiedusteluloikkari ja BANG. Mutta...
Miksei heppu hoidellut Juliaa Moskovassa, jossa hän olisi kadonnut hyvin helposti jäljettömiin? Vain tarinan sepittäjä voi vastata tuohon. Toinen uusimman tarinan ongelma on siinä, ettei presidentti Putinilla ole salaista palvelua. Venäjällä on FBS, joka on kuin FBI ja CIA yhdistettynä, sekä GRU eli sotilastiedustelu, jonka palveluksessa eversti Skripal oli kaksoisagenttina yli kymmenen vuotta sitten.
(jatkuu artikkelissa)
Uusin teoria on, että saatanallinen myrkky piiloutui, no, puuroonpa tietenkin:
CEREAL MYSTERY Police investigating claims Russian spy Sergei Skripal's £1 bag of porridge was poisoned by daughter Yulia's 'female pal'https://www.thesun.co.uk/news/5946251/russian-spy-sergei-skripal-poisoning-claims/ (https://www.thesun.co.uk/news/5946251/russian-spy-sergei-skripal-poisoning-claims/)
Quote
COPS have quizzed a woman pal of Yulia Skripal after she jetted to Britain with a £1 bag of cereal for stricken spy Sergei.
It is feared his porridge could have been poisoned.
British investigators believe nerve agent Novichok was used to poison Russian double agent Sergei Skripal's breakfast, shown here with Yulia, who was also affectedEAST2WEST NEWS
4
British investigators believe nerve agent Novichok was used to poison Russian double agent Sergei Skripal's breakfast, shown here with Yulia, who was also affected
He had asked daughter Yulia, 33, to bring the Russian-style breakfast from Moscow.
Sergei, 66, also demanded bay leaves and spices from his motherland.
But in the rush to fly to London — the day before the March 4 nerve-agent attack — she forgot to pick up the grocery gifts.
So instead, Yulia asked an unnamed woman, who flew to London separately, to buy and bring the buckwheat, his favourite breakfast meal.
Skripallit on nyt myrkytetty niin moneen otteeseen ja niin monessa paikassa, että täytyy pitää ihmeenä että he silti ovat edelleen hengissä.
Venäjä muuten pyysi todisteita asiasta tuliko niitä koskaan vai mennäänkö vain fiilis pohjalta, kyllä ne varmaan oli venäläisiä...
Quote from: Tulevaisuus on 02.04.2018, 19:42:40
Venäjä muuten pyysi todisteita asiasta tuliko niitä koskaan vai mennäänkö vain fiilis pohjalta, kyllä ne varmaan oli venäläisiä...
Jos kyseessä on joku Novichok-hermomyrkyistä, niin kuinka monella muulla taholla kuin varsin rajatulla joukolla Venäjän kemiallisten aseiden kehittämisestä vastanneista henkilöistä on tietoa kyseisen hermomyrkyn valmistustavasta ja sen lisäksi vielä kykyä valmistaa sitä kuolematta itse valmistusprosessin aikana? En ole niin tarkkaan seurannut asiaa ja voi olla, että kyseisten hermomyrkkyjen kemiallinen koostumus ja/tai valmistustapa on levinnyt yleisempään tietoisuuteen.
Perinteisten hermomyrkkyjen valmistushan on tunnetusta koostumuksesta huolimatta jossain määrin haasteellista. Ensinnäkin valmistukseen helpolla soveltuvien kemikaalien saatavuutta on pyritty rajoittamaan juuri valmistuksen vaikeuttamiseksi. Sen lisäksi valmistaminen on vaarallista ja tappaa helposti valmistusta yrittävän, ellei riittävän suurta varovaisuutta ole noudatettu (ja kuolemia on tapahtunut myös asiantuntijoille). Novichok-myrkyissähän tosin oli pyrkimyksenä kehittää hermomyrkky, jonka valmistamiseen tarvittavien kemikaalien saatavuus ei olisi niin säädeltyä. Lisäksi joissain lähteissä on ollut väitteitä, että jotkut niistä olisivat kaksikomponenttisia, mikä muistaakseni tosin myös on kiistetty toisaalla.
Joka tapauksessa, jos tarkoituksena on vain tappaa henkilö, siihen on paljon helpompia keinoja ja paljon helpommin saatavissa olevia myrkkyjäkin, aivan niin kuin polonium-tapauksessakin. Jos kyseessä ei olisi ollut Venäjä, niin mikä taho kyseessä sitten olisi ollut ja mikä motiivina olisi ollut?
PS, täällä jotain arvioita Novichok-hermomyrkkyjen koostumuksesta ja valmistuskemikaaleista:
Russian Novichok nerve agent linked to attack on ex-spy | News | Chemistry World
https://www.chemistryworld.com/news/russian-novichok-nerve-agent-linked-to-attack-on-ex-spy/3008773.article
QuoteNovichok – 'newcomer' in Russian – agents have never been used in warfare and publicly available information about them is limited. They were designed to evade detection by Nato's standard chemical detectors and to defeat protective clothing, as well as being safer to handle. They are binary agents – meaning they are formed by mixing two relatively benign precursor chemicals just before use, which makes them safer to transport, store and handle.
...
Russian authorities effectively admitted the existence of Novichoks when they brought a treason case against Mirzayanov for disclosing state secrets. Mirzayanov, who now lives in the US, has said hundreds of Novichok agents and derivative compounds were developed during the Foliant programme research. The exact identity of the agent used in the Salisbury attack has not been disclosed.
...
A compendium of chemical warfare agents written in 2007 by chemist Steven L Hoenig says Novichok agents may be up to 10 times stronger than VX.
They are organophosphorus compounds, Hoenig writes, and he puts forward some proposed structures for some Novichoks – such as novichok-5, novichok-7 and novichok-# – that were derived from what he calls 'A-series' nerve agents. He cautions that most of the information provided is an 'educated guess'.
The compounds are thought to be made by reacting a substituted 2-methyl-1,3,2-dioxaphospholane (depending on which Novichok is being made) with dichlorofluoro(nitroso)methane. Neither of these precursors are controlled by the Chemical Weapons Convention, which would have allowed Russia to circumvent a ban on manufacturing chemical weapons.
...
Alternative structures have been put forward for novichok agents, however – including by Mirzayanov in his 2009 autobiography – and there is confusion even among chemical weapons experts.
'It's all a little unclear,' says Alastair Hay, a professor of environmental toxicology at the University of Leeds, UK, who has investigated alleged uses of chemical weapons in the field. 'They're organophosphates and appear to operate in the same way as other organophosphates. The treatment protocols are similar, though the oxime you use to try and pull a nerve agent off the critical enzyme [it binds to] may be different.'
Quote from: Lasse on 02.04.2018, 18:09:04
Ohjeistiko Iso-Britannian puolustusministeri yhdeksän vuotta sitten Suomalaista kollegaansa, puolustusministeri Jyri Häkämiestä, antamaan poliittista ohjausta Suomen OPCW -valtuutetuille, että pitävät turpansa kiinni kaikenmaailman novichokeista?
Miksi?
Voisiko motiivina olla sama kuin siinä miksi polonium-tapausta on hyssytelty ja Suomessa poliitikot olleet haluttpomia pututumia Venäjän kiinteistökauppoihin, vaikka asiantuntija-arvioiden mukaan Venäjä käyttää niitä kiistattomasti sotatilanteeseen varautumisessa ja on motittanut strategisesti tärkeitä kohteita? Olisiko syynä halu pitää välit Venäjään hyvinä ja nauttia rahavirroista?
Mä luulisin, että tuossa on kyse siitä, että tyypillinen suomalainen ajattelija on alkoholisoituva maailmankaikkeuden keskipiste, joka ajattelee ulkoisia uhkia sillä tavalla, että on varmaankin itse suunnattoman tärkeänä henkilönä kohteiden listalla.
Näin sitten syntyy tilanne, jossa venäjän uhka kasvaa heti kun ISIS tekee suuren iskun Euroopassa, mutta venäläisien kiinteistökauppoja ei uskalleta ajatella kuitenkaan, ja venäläisien tekemiksi epäillyista myrkytystapauksista valikoituu hälinän aiheeksi se, joka ei vastaa niiden toimintatapoja.
Quote from: Skeptikko on 02.04.2018, 19:54:52
Jos kyseessä ei olisi ollut Venäjä, niin mikä taho kyseessä sitten olisi ollut ja mikä motiivina olisi ollut?
Joku valtio. Muilla ei ole kapasiteettia. Useimpien valtioiden tiedustelukulttuuriin ei kuulu tollaanen kohellus. Ranska ja Venäjä tulee mieheen, -ja Pohjois-Kerava. Kaikki nämä ovat jääneet kiinni todistetusta murhasta hardcore-tyyliin.
Komsomolskaja Pravdassa näin venäjäksi juttua tuosta. Venäläiset oli muistaakseni esittäneet jotakin 27 kysymystä diplomaattiteitse asiaa koskien. Niitä olivat mm.
- jos kyse oli vaarallisesta heti tappavasta hermomyrkystä, niin miten uhrit jäivät eloon?
- miten britannian tiedustelupalvelu tiesi välittömästi mistä hermomyrkystä oli kyse?
- jne.
Vilkaisin juttua ja totesin mielessäni, että tämä taas on niitä juttuja, joista maallikon on turha kuvitella saavansa mitään selvää lehtijuttujen perusteella. Sen vaan tietää, että joku operaatio on jollakin jossakin meneillään ja se operaation tavoite on jokin ihan muu, kuin mitä esitetään.
Quote from: Skeptikko on 02.04.2018, 19:54:52
Jos kyseessä on joku Novichok-hermomyrkyistä, niin kuinka monella muulla taholla kuin varsin rajatulla joukolla Venäjän kemiallisten aseiden kehittämisestä vastanneista henkilöistä on tietoa kyseisen hermomyrkyn valmistustavasta ja sen lisäksi vielä kykyä valmistaa sitä kuolematta itse valmistusprosessin aikana?
Doubts about "Novichoks"https://timhayward.wordpress.com/2018/03/14/urgent-communication-questions-to-be-addressed-regarding-novichoks/ (https://timhayward.wordpress.com/2018/03/14/urgent-communication-questions-to-be-addressed-regarding-novichoks/)
Quote
The following briefing note is developed from ongoing research and investigation into the use of chemical and biological weapons during the 2011-present war in Syria conducted by members of the Working Group on Syria, Media and Propaganda. The note reflects work in progress. However, the substantive questions raised need answering, especially given the seriousness of the political crisis that is now developing. We welcome comments and corrections.
Authors Professor Paul Mckeigue and Professor Piers Robinson
(jatkuu artikkelissa)
Update to briefing note 'Doubts about Novichoks'https://timhayward.wordpress.com/2018/04/01/update-to-briefing-note-doubts-about-novichoks/ (https://timhayward.wordpress.com/2018/04/01/update-to-briefing-note-doubts-about-novichoks/)
Quote
Introduction
In view of the seriousness of the rapidly worsening relations between the West and Russia, and the quickly evolving military events in the Middle East, especially Syria, we have taken the step to publish relevant evidence-based analysis with respect to the Skripal incident of 4 March 2018. This update to our earlier briefing note covers new material that has become available. We welcome comments and corrections which can be sent to [email protected] or provided in the Comments section below.
Key Points
There is no corroboration of Mirzayanov's story of a secret Russian "Novichoks" programme to develop a new class of nerve agents, although the compounds described in his book in 2008 are real structures.
There is evidence that the US government has concealed what it knows about these compounds: specifically
A record in a public database showing that one of these compounds had been synthesized around 1998 by the US Army's chemical defence lab (Edgewood) has been deleted
When the structures of these compounds were published in 2008 the US government sought to discourage discussions of the matter at OPCW and another international forum for chemical weapons prohibition.
The UK government has asserted that "No country bar Russia has combined capability, intent and motive" to carry out the Salisbury poisonings. Published studies show that these compounds can be synthesized at bench scale (sufficient for an assassination) in other countries. The UK government's declared case therefore rests only on subjective judgements of "intent and motive", which are open to question.
Summary
Official statements from the UK government claim that the "military grade nerve agent" detected in Salisbury was "part of a group of nerve agents known as Novichoks" that the Russian chemist Vil Mirzayanov alleged had been developed in the Soviet Union in a secret programme. The structures of these compounds, labelled A-230, A-232, A-234, A-242 and A-262, were published by Mirzayanov in a book in 2008, twelve years after he emigrated to the US.
Other than Mirzayanov's story, there is no evidence that these compounds were ever synthesized in either the Soviet Union or Russia, or that the "Novichok" programme ever existed. The use of the term "Novichoks" to describe this A-230 series of compounds, which are real chemical structures, is therefore tendentious. An account by another Russian chemist Vladimir Uglev, often cited as corroboration of Mirzayanov's story, appears on close examination to be about the development of a class of nerve agents denoted GV which have been studied in several countries including Czechoslovakia and the US.
The UK government has not revealed the identity of the compound detected in Salisbury, but the Russian ambassador has stated that the Foreign Secretary told him that the compound detected was A-234. Russian experts have revealed that the mass spectrometry profile of this compound was submitted to a public database by a researcher in the US Army's Edgewood Chemical and Biological Center around 1998, indicating that Edgewood has synthesized and studied this compound.
There is also evidence that the US government has concealed what it knows about the A-230 series of compounds. Edgewood's entry for compound A-234 in the public database has been deleted. Furthermore, US diplomatic cables from 2009 show that the US and UK governments sought to discourage discussion of Mirzayanov's story at the OPCW and the Australia Group (an informal grouping of US-allied countries set up in 1985 to control the export of precursors for chemical weapons).
It has been suggested that the A-230 series of compounds have a different mode of action to that of classic organophosphates. To ensure that all relevant information is available to the doctors caring for the victims of the Salisbury poisoning, the UK government should without further delay reveal the identity of the compound detected, and should request urgently that all labs that have undertaken toxicity studies on such compounds make their results publicly available.
(jatkuu artikkelissa)
Näyttää siltä, että ainakin Dennis Rohrbaugh on leikkinyt kemistisetillään...
Mitä järkeä näitä salaliittoteorioita on tänne levitellä? Teemu Vehkalan NWO-blogi olisi hedelmällisempi alusta.
Minusta tämä Sanden kirjoitus ei ollut kovin kaksinen ja on omiaan vain asiantuntemattomuudellaan sotkemaan asioita, kuten varmaan Putinkin mielellään toivoisi:
Quote from: Lasse on 02.04.2018, 19:09:07
Sande Parkkonen jatkaa keissin selvittämistä:
Quote
Viimeisin kummallisuus on se, että Skripalin vävyä pidetään nyt mahdollisena myrkyttäjänä. Motiivina myrkkyiskulle olisi ollut mustasukkaisuus ja kohteena Skripalin tytär. Tytär tosin sai kevyempiä oireita kuin appiukko, mutta rapatessa roiskuu.
Kuinka helposti edes mustasukkaisella vävyllä olisi pääsy salaisin hermomyrkkyihin, vaikka työskentelisi salaisessa palvelussa ja miksi ihmeessä hän olisi käyttänyt näin vaikeasti saatavissa olevaa tappamistapaa, jota ei tiedetä koskaan aiemmin käytetyn (Novichokin edeltäjää tiedetään käytetyn yhdessä palkkamurhassa aikoinaan Venäjällä) - ja ihan vain vielä sattumalta uhriksi joutuu Venäjän inhoama kaksoisagentti sivutuotteena? Ja jos asia kuitenkin olisi ollut näin, niin työnantaja ja Venäjän valtio tuskin katselisi kovin hyvällä tällaista omavaltaisuutta, etenkin kun se uhkaisi vaikuttaa maiden välisiin suhteisiin.
Quote
Mutta sitten tarina alkoikin elää. Myrkkyä ei annetukaan puistossa, vaan pizzeriassa, josta Skripalit menivät puistoon. Parilla sadalla ihmisellä oli oireita. Tai neljällä kymmenellä. Paitsi ettei ollut. Niitä oli vain kolmella. Kummallisinta on se, ettei Julia Skripalille ensiapua antanut lääkäri ole saanut mitään oireita.
Siinä, että kestää aikansa varmistua missä hermomyrkky on annettu, ei ole mitään ihmeellistä. Etenkin, jos altistumistapa on ollut käsien kautta ja jos kyseessä on ollut suhteellisen hitaasti vaikuttava myrkkyversio (ihon kautta vaikuttaminen on muutenkin hitaampi vaikuttamistapa), niin uhri ehtii levittää myrkkyä lisäksi moneen eri paikkaan pieniä määriä. Ja se, että paniikissa moni ihminen kokee psykosomaattisia oireita ensialkuun, ei ole myöskään mitään ihmeellistä, eikä myöskään siinä, ettei ensiapua antanut lääkäri ole välttämättä tullut koskeneeksi etenkään paljain käsin kohtiin, joissa hermomyrkkyä on ollut.
Quote
Mutta koska maailman vahvin taisteluhermomyrkky olisi aiheutttanut ongelmia naapurissakin, tarina muokattiin jälleen uusiksi.
Jos kyse on esimerkiksi huonosti haihtuvasta nestemäisestä muodosta, jota on levitetty esimerkiksi ovenkahvaan, niin miksi siitä olisi pitänyt aiheutua ongelmia naapurissakin?
Quote from: Puuha-Pepe on 02.04.2018, 20:34:18
Mitä järkeä näitä salaliittoteorioita on tänne levitellä? Teemu Vehkalan NWO-blogi olisi hedelmällisempi alusta.
On ainakin se järki, että kyllä niistä joku herkkähipiäinen saa itkuunsa aihetta. :roll:
Jos erillaisten spekulaatioiden ja teorioiden postaamisessa ei ole mitään järkeä, mitä virkaa on siinä tapauksessa millään keskustelufoorumilla?
Helvetinmoista sähläystä, jos tieto jopa 130 ihmisen altistumisesta pitää paikkansa. Ja kohde jäi henkiin. Helvetinmoista sähläystä, jopa ryssillle.
Kuinkahan on?
Thierry Meyssan tarjoaa erästä motiivia:
Four days to declare a Cold War
by Thierry Meyssanhttp://www.voltairenet.org/article200232.html (http://www.voltairenet.org/article200232.html)
Quote
The British government and certain of its allies, including US Secretary of State Rex Tillerson, have attempted to launch a Cold War against Russia.
Their plan was to fabricate an attack against an ex-double agent in Salisbury and at the same time a chemical attack against the « moderate rebels » in the Ghouta. The conspirators' intention was to profit from the efforts of Syria to liberate the suburbs of its capital city and the disorganisation of Russia on the occasion of its Presidential election. Had these manipulations worked, the United Kingdom would have pushed the USA to bomb Damascus, including the Presidential palace, and demand that the United Nations General Assembly exclude Russia from the Security Council.
However, the Syrian and Russian Intelligence Services got wind of what was being plotted. They realised that the US agents in the Ghouta who were preparing an attack against the Ghouta were not working for the Pentagon, but for another US agency.
In Damascus, the Deputy Minister for Foreign Affairs, Fayçal Miqdad, set up an emergency Press conference for 10 March, in order to alert his fellow citizens. From its own side, Moscow had first of all tried to contact Washington via the diplomatic channels. But aware that the US ambassador, Jon Huntsman Jr, is the director of Caterpillar, the company which had supplied tunneling materials to the jihadists so that they could build their fortifications, Moscow decided to bypass the usual diplomatic channels.
Here's how things played out:
(jatkuu artikkelissa)
Quote from: anatall on 02.04.2018, 20:46:08
Quote from: Puuha-Pepe on 02.04.2018, 20:34:18
Mitä järkeä näitä salaliittoteorioita on tänne levitellä? Teemu Vehkalan NWO-blogi olisi hedelmällisempi alusta.
On ainakin se järki, että kyllä niistä joku herkkähipiäinen saa itkuunsa aihetta. :roll:
Jos erillaisten spekulaatioiden ja teorioiden postaamisessa ei ole mitään järkeä, mitä virkaa on siinä tapauksessa millään keskustelufoorumilla?
Jyri Häkämieheltä voisi kysyä, informoiko Englannin puolustusministeri häntä tosiaan Novichokista jo vuonna 2009, kuten Wikileaksiin vuodetussa sähkeessä kerrotaan?
https://wikileaks.org/plusd/cables/09THEHAGUE205_a.html (https://wikileaks.org/plusd/cables/09THEHAGUE205_a.html)
Pellepatujen mielestä koko wikileaks on varmasti haram...
Déjà vu, MH17
Eipä ollut novitchokit enää esillä Komsomolskaja Pravdassa. Viimeisin juttu oli muutama päivä sitten. Eräs mielenkiintoinen juttu sieltä kuitenkin löytyi, joka jotenkin saattaa liittyä aiheeseen. Venäläisten diplomaattien karkottaminen lännestä oli joukko-operaatio, johon osallistuivat EU-maat, UK ja USA. Jotkut maat olivat symbolisesti mukana karkottamalla yhden diplomaatin. Kyse tuollaisessa on tietenkin yhteisen rintaman luomisesta ja viholliskuvan rakentamisesta. Sellaista tarvitaan yleistä mielipidettä varten ja samaa tehdään tietenkin myös vastapuolella. Samaa nähtiin Ukrainan vallankeikauksen aikaan. Samaan aikaan luodaan myös toista yhteisrintamaa. Hyvinkin saattaa novitchokit lopulta pohjimmiltaan liittyä Syyriaan ja sen tilanteeseen, sillä jo Obaman aikaan kemikaalit nostettiin esiin, mutta itse juttu ...
QuotePutin, Erdogan ja Ruhani tapaavat Ankarassa: Presidentit keskustelevat Syyriasta ja tomaattitoimituksista
On saatu selville, mistä Putinin, Erdoganin ja Rukhanin tapaamisessa Ankarassa keskusteltiin
Komsomolskaja Pravda 2.4.2018 juttu venäjäksi (https://www.kompravda.eu/daily/26813/3849860/)
Venäjän, Turkin ja Iranin presidentit viettävät kaksi päivää yhdessä keskustellakseen yhteisistä toimista Syyriassa ja yleisistä kahdenvälisiin suhteisiin liittyvistä asioista. On vaikeaa sanoa kumpi aihe on heille tänään ajankohtaisempi.
- Maiden johtajat painottivat kokouksen aikana ja yhteisessä julistuksessa sitoutumistaan Syyrian suvereniteetin, riippumattomuuden ja alueellisen koskemattomuuden tukemiseen. Tämä on meille äärimmäisen tärkeää, - kertoi journalisteille presidentin avustaja Juri Ushakov. - Kaikki kolme maata katsovat, että lopullinen sana tässä prosessissa tulee olla syyrialaisilla. Vladimir Putin tulee keskustelemaan muiden asioiden lisäksi Iranin presidentti Hasan Ruhanin kanssa "ydinsopimuksen" tilanteesta ja USA:n mahdollisesta siitä irrottautumisesta. Ja Turkin presidentti Erdoganin kanssa puhutaan useista yhteisprojekteista: Alkaen C-400 -järjestelmän ilmatorjuntaohjusten toimituksesta Ankaraan, jota turkkilaiset pyytävät nopeuttamaan ja päätyen Akkun ydinvoimalan rakennustöiden aloittamiseen, jonka ensimmäisen betonikuution johtajat tulevat valamaan yhdessä.
(...)
Jutun lopussa todetaan vielä, että turkkilaisten tomaattien tuontia Venäjälle saatetaan myös helpottaa.
Turkissa on muuten tähän asti ollut Merkelin ilmatorjuntaohjuksia ja miehistöä. Aikovatko korvata nämä nyt venäläisellä järjestelmällä?
Miksi kikkailla tälläisilla hermomyrkyillä kun helpompi olisi ajaa vaikka autolla yli. Selvästi tässä annetaan viesti mutta minkälainen ja kuka antaa ja kenelle? Ennenkaikkea miksi?
Tuollainen tapaus on muuten omiaan hajohttamaan EU:n yhteispeliä. Putinia EU:n horjuminen ei varmaan haittaa. Tavanomainen "autokolari" tai muu "onnettumuus" pelkästään kostaa petturille, ei lähetä mitään viestiä kenellekkään.
Tai sitten kyseessä on vain jonkun kenraalin päähänpisto, kun yrittää kerätä pisteitä Putunin silmissä.
Ilta-Sanomat on listannut joitain Venäjän tekemiksi myrkytyksiksi epäiltyjä tapauksia. Lista ei vaikuta mitenkään hirveän kattavalta, kun minunkin mieleeni jo tulee suoraan tapauksia, joita tuossa listalla ei ole - vaikken ole mitenkään erityisemmin aihepiiriin perehtynyt:
Skripalin myrkytys on vain jäävuoren huippu – näistä murhayrityksistä Venäjää on epäilty
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005607769.html
QuoteALEKSANDR LITVINENKO
VLADIMIR KARA-MURZA
Venäläinen oppositiopoliitikko Vladimir Kara-Murza on selviytynyt hengissä peräti kahdesta myrkytysyrityksestä. Vuonna 2015 hän sairastui äkillisesti kesken kokouksen. Lääkärien mukaan kyse oli myrkytyksestä.
...
GARETH WILLIAMS
Brittivakooja Gareth Williamsin alaston ruumis löydettiin vuonna 2010. Se oli tungettu munalukolla suljettuun merimiessäkkiin, joka oli asetettu kylpyammeeseen miehen kotona. KGB:n entinen työntekijä Boris Karpitshkov on väittänyt brittimedialle, että Venäjän ulkomaantiedustelupalvelu SVR olisi yrittänyt kiristämällä pakottaa miehen työskentelemään kaksoisagenttina.
Karpitshkovin mukaan Williams olisi uhannut paljastaa venäläisen kaksoisagentin, minkä vuoksi SVR olisi murhannut hänet korvaan pannulla myrkyllä. Kuolinsyyntutkijan mukaan Williams kuoli todennäköisesti murhattuna, ja mahdollisesti myrkytettynä.
Todisteita turvallisuuspalvelun syyllisyydestä ei kuitenkaan koskaan löytynyt.
GEORGI MARKOV
Toisinajattelijana tunnettu bulgarialainen kirjailija Georgi Markov odotti bussia Lontoossa syyskuussa 1978, kun tuntematon mies pisti häntä jalkaan sateenvarjollaan. Tutkinnassa kävi ilmi, että sateenvarjon kärkipiikissä oli ollut risiinillä täytetty pelletti.
Markovin surman on epäilty olleen Bulgarian salaisen palvelun työtä, mutta sen on pitkään spekuloitu saaneen apua KGB:ltä.
VIKTOR JUSHTSHENKO
ALEKSANDR PEREPILITSHNI
Liikemies Aleksandr Perepilitshni tuupertui maahan ollessaan juoksulenkillä Lontoossa marraskuussa 2012.
Ennen kuolemaansa mies oli luovuttanut sveitsiläistutkijoille todisteita Venäjän viranomaisten tekemästä investointirahastohuijauksesta.
Perepilitshnin kuolinsyytä ei saatu varmistettua, mutta hänen vatsastaan löydettiin jälkiä harvinaisesta myrkyllisestä kukasta keltajasmiinista.
ANNA POLITKOVSKAJA
KARINNA MOSKALENKO
KHATTAB
Arabitaustainen tshetsheenikapinallisten johtaja Khattab kuoli vuonna 2002 avattuaan todennäköisesti sariinia tai jotakin muuta samankaltaista myrkkyä sisältäneen kirjeen.
Pian Khattabin kuoleman jälkeen Venäjän turvallisuuspalvelu FSB tiedotti hänen kuolleen "erikoisoperaatiossa".
ANATOLI SOBTSHAK
Nuoren Vladimir Putinin poliittisena mentorina pidetty Anatoli Sobtshak lähti Venäjältä Ranskaan vuonna 1997 jouduttuaan korruptioepäilyjen kohteeksi.
Kaksi vuotta myöhemmin hän palasi kotimaahansa tukeakseen vuoden 2000 presidentinvaaleissa entistä suojattiaan Putinia, joka oli noussut presidentiksi Boris Jeltsinin jälkeen.
Kampanjamatkalla Kaliningradissa hän kuoli hotellihuoneeseensa, virallisten tietojen mukaan sydänkohtaukseen. Mediassa on myöhemmin esitetty epäilyjä miehen myrkytyksen kohteeksi joutumisesta.
Epäilyt saivat lisää tuulta alleen, kun Sobtshakin kanssa matkustaneet kaksi entistä KGB-agenttia murhattiin myöhemmin ampumalla. Sobtshakin lesken mukaan Putinin muut liittolaiset olivat pitäneet miestä uhkanaan.
Esimerkiksi eräs listalta puuttuvista tapauksista on Vladimir Kostov, joka sai myös risiinipelletin vain kymmenen päivää aiemmin kuin listalla mainittu Georgi Markov, mutta Kostov selvisi hengissä toisin kuin Markov:
Georgi Markov - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Georgi_Markov
QuoteTen days before the murder, an attempt was made to kill another Bulgarian defector, Vladimir Kostov, in the same manner as Markov, in a Paris metro station.[10] Doctors found the same kind of pellet in his skin. However, it seems that the sugar coating of the pellet protecting the ricin content was damaged during the shot or before, and thus, only a tiny portion of the poison got into his blood, causing only fever. Kostov reported that the shot came from a man carrying a small bag, but not an umbrella. The main reason for this was the declaration of Markov who saw the umbrella but never said he was shot by it. However, forensic experts declared that the probable "gun" that shot the bullet was probably very sophisticated, another reason to believe in state action.
KGB defectors including Oleg Kalugin and Oleg Gordievsky have confirmed that the KGB arranged the murder,[11] even presenting the Bulgarian assassin with alternatives such as a poisonous jelly to smear on Markov's skin, but to this day no one has been charged with Markov's murder, largely because most documents relating to his death were probably destroyed. The British newspaper The Times has reported that the prime suspect is an Italian named Francesco Gullino (or Giullino) who was last known to be living in Denmark.[12]
A British documentary, The Umbrella Assassin (2006),[13] interviewed people associated with the case in Bulgaria, Britain, Denmark and America, and revealed that the prime suspect, Gullino, is alive and well, and still travelling freely throughout Europe.
Venäjän sisällä näitä erilaisia myrkytykseltä vaikuttavia tapauksia, jotka ovat päätyneet usein kuolemaan, onkin sitten ollut enemmänkin. Ja toki myrkytystapausten lisäksi ammuttuja, hengiltä pahoinpideltyjä yms.
Putinin vihollisia kuolee myrkkyihin – näin heidät surmattiin
https://www.verkkouutiset.fi/putinin-vihollisia-kuolee-myrkkyihin-nain-heidat-surmattiin-36436/
QuoteTallium
Venäjän agenttien kerrotaan suosivan myös talliumia. Lyijyn sulfidimalmin yhteydessä esiintyvä metalli on erittäin myrkyllistä. KGB:n uskotaan käyttäneen sitä Yhdysvaltoihin loikanneen venäläisagentin Nikolai Khokhlovin surmaan vuonna 1953.
Venäjän nykyhallinnon aikana ainakin Juri Shekotsiskinin epäillään joutuneen tallium-myrkytyksen uhriksi. Shekotsiskin työskenteli tutkivana journalistina ja parlamenttiedustajana. Hänet tunnettiin voimakkaana korruption ja järjestäytyneen rikollisuuden vastustajana.
Shekotsiskin kuoli vain päiviä ennen kuin hänen oli määrä tavata FBI:n edustajia Yhdysvalloissa. Venäläisen kuolinsyytutkinnan mukaan kuolema oli luonnollinen. Ruumiinavaustietoja ei ole julkistettu ja ne ovat Venäjän tiedustelupalvelun hallussa.
Yuri Shchekochikhin
https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Shchekochikhin
QuoteAs a journalist for the newspaper Novaya Gazeta, Shchekochikhin investigated apartment bombings allegedly directed by the Russian secret services and the Three Whales Corruption Scandal which involved high-ranking FSB officers and was related to money laundering through the Bank of New York.
Shchekochikhin died suddenly in July 2003 from a mysterious illness a few days before his scheduled departure to the United States, where he planned to meet with FBI investigators. His medical documents have been "classified" by the Russian authorities. The symptoms of his illness fit a pattern of poisoning by radioactive materials and were similar to the symptoms of Nikolai Khokhlov, Roman Tsepov, and Alexander Litvinenko. According to Litvinenko and news reports, the death of Yuri Shchekochikhin was a politically motivated assassination.[1][2]
...
Shchekochikhin died suddenly on 3 July 2003 after a mysterious 16-day illness.[13] It was officially declared that he died from an allergic Lyell's syndrome.[3] His medical treatment and his post-mortem took place at the Central Clinical Hospital, which is "tightly controlled by the Russian Federal Security Service because it treats top-ranking Russian officials".[14] His relatives were denied an official medical report about the cause of his illness, and were forbidden to take specimens of his tissues for an independent medical investigation.[15] Journalists of Novaya Gazeta managed to send his tissue specimens to "major foreign specialists". The experts did not reach any definite conclusion.[16] This caused widespread speculation about the cause of his death, especially since another member of the Kovalev commission, Sergei Yushenkov, was assassinated the same year[17][18] and the legal counsel and investigator of the commission, Mikhail Trepashkin, was arrested by Russian authorities.[19]
Some news reports drew parallels between the poisonings of Shchekochikhin, Alexander Litvinenko, and president Vladimir Putin's former bodyguard Roman Tsepov, who died in a similar way in St. Petersburg in September 2004.[14] Others noted Lecha Islamov, a Chechen rebel, who died in a Russian prison in 2004. "All three cases of poisoning – of Islamov, Shchekochikhin and Litvinenko – are united not only by the clinical picture, which is identical even in terms of the details, but also by the fact that the traces of the poisoners clearly point to one address: Moscow, Lubyanka (FSB headquarters)," according to a Chechenpress report written by Zelimkhan Khadzhiev.[20]
Substance used to poison Litvinenko could only have come from Russia – inquiry
https://www.theguardian.com/world/2015/mar/11/substance-used-to-poison-litvinenko-could-only-have-come-from-russia-inquiry
QuoteHe also said the Russians involved in the murder plot would have tested the poison in advance. Too small a dose would have been ineffective; too big would have been a massive risk to public health. Citing sources in Russia, Dombey said Russian agents had previously tested polonium on a Chechen, Lecha Islamov, who was serving a nine-year sentence in jail.
Prison bosses summoned him for a chat. They offered him a snack and a cup of tea. Within five minutes of drinking the tea, Islamov fell violently ill, Dombey said. He died shortly afterwards from a mysterious illness, with symptoms similar to Litvinenko's: hair loss, a catastrophic decline in white blood cells and multiple major organ failure.
Roman Tsepov
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Tsepov
QuoteOn 11 September 2004, Tsepov visited colleagues at a local FSB office where he had a cup of tea. On the same day, he felt unwell after which a very serious disease developed with symptoms such as vomiting, diarrhoea and sudden drop of white blood cells.[21] Treated in Hospital 31 in Saint Petersburg, he died on 24 September. A postmortem investigation found a poisoning by an unspecified radioactive material. He had symptoms similar to Aleksander Litvinenko.[7][9][22]
Quote from: akez on 02.04.2018, 22:08:36
Eipä ollut novitchokit enää esillä Komsomolskaja Pravdassa. Viimeisin juttu oli muutama päivä sitten. Eräs mielenkiintoinen juttu sieltä kuitenkin löytyi, joka jotenkin saattaa liittyä aiheeseen. Venäläisten diplomaattien karkottaminen lännestä oli joukko-operaatio, johon osallistuivat EU-maat, UK ja USA. Jotkut maat olivat symbolisesti mukana karkottamalla yhden diplomaatin. Kyse tuollaisessa on tietenkin yhteisen rintaman luomisesta ja viholliskuvan rakentamisesta. Sellaista tarvitaan yleistä mielipidettä varten ja samaa tehdään tietenkin myös vastapuolella. Samaa nähtiin Ukrainan vallankeikauksen aikaan. Samaan aikaan luodaan myös toista yhteisrintamaa. Hyvinkin saattaa novitchokit lopulta pohjimmiltaan liittyä Syyriaan ja sen tilanteeseen, sillä jo Obaman aikaan kemikaalit nostettiin esiin, mutta itse juttu ...
QuotePutin, Erdogan ja Ruhani tapaavat Ankarassa: Presidentit keskustelevat Syyriasta ja tomaattitoimituksista
(...)
Jutun lopussa todetaan vielä, että turkkilaisten tomaattien tuontia Venäjälle saatetaan myös helpottaa.
Turkissa on muuten tähän asti ollut Merkelin ilmatorjuntaohjuksia ja miehistöä. Aikovatko korvata nämä nyt venäläisellä järjestelmällä?
Tässä maitten välisessä diplomaattisessa valtapelissä on mielenkiintoisia makrotason yhteneväisyyksiä ihan mikrotasoon, eli kansalaisten väliseen yhteistyöhön.
Kokoomus ei suostunut tekemään hallitusyhteistyötä Jussi Halla-ahon johtaman Perussuomalaisten kanssa.
Sverigedemokraatit on ulkoistettu Ruotsin päätöksenteosta.
AfD ei mahtunut Saksan hallitukseen vaan Merkel liittoutui vasemmiston kanssa.
Yhteistyötä ei enää tehdä kuin samanmielisten kanssa. Toisia siedetään. Heidän valitsijoitaan pidetään väärinajattelijoina. Ja kun ajattelee riittävästi väärin, tulee sixpack-hallituksia, jossa kukaan ei ole samaa mieltä, mutta eniten eri mieltä olevat voidaan ulkoistaa oppositioon.
Valtioiden välisissä kanssakäymisissä on sama juttu. Emme tee kauppaa, ellette hoida ihmisoikeuksianne kuntoon. Emme leiki teidän kanssanne, koska ette ole oikea demokratia... Kulisseissa myydään aseita ja ties mitä, mutta vain samanmieliset voivat liittoutua yhteen. Ja vahvin määrittelee, mitä samanmielisyys tarkoittaa.
Nyt Venäjä on ulkoistettu länsimaista. Mutta Putin tekee juuri niiden kanssa yhteistyötä, mikä takaa hänen valtansa, Venäjän kaupankäynnin ja kansan pitämisen hengissä. Putin hengaa nyt Kiinan, Turkin ja Iranin kanssa. Ties mitä maita vielä ottavat mukaan. Kaikilla vähän kyseenalainen maine, mutta eivät halua asettua Merkelin-Obaman muottiin. Trump on arvoitus, mutta liian hento kortti vielä laskea sen varaan. Juopa kasvaa idän ja lännen välillä.
Sitten tällaiset myrkkypropagandaiskut. False flag tai ei, mutta se kiihko, millä tästä saatiin aikaan maailmanlaajuinen diplomaattinen selkkaus, on jotenkin käsittämätöntä. Teatteria. Jäädyttäisivät venäläisten kaikki tilit swift-järjestelmässä tai jotain. Tekisivät jotain konkreettista, jolla Venäjä joutuisi polvilleen edes sekunniksi. Mutta ei. Tämä on tällaista teatteripeliä. Hamletia ja Romeota ja Juliaa.
QuoteOllako vai eikö olla, siinä pulma:
Jalompaa onko hengen kärsiä
Kaikk' inhan onnen iskut sekä nuolet
Vai käydä miekkaan tuskain merta vastaan,
Lopettain kaikki? – Kuolla, – nukkua,
Ei muuta; – luulla, uness' että päättyy
Tuhannet kiusat nuo ja sieluntuskat,
Nuo lihan perinnöt, – se loppu hartaast'
Ois halattava
-i-
Sitähän minäkin.
Porton Downin äärifriikkitutkimuskeskuksen mukaan eivät edes omat ekspertit pysty todistamaan että myrkky oli Venäjältä.
Eli ei ihan aukottomat todisteet.
(Tämä ei kuitenkaan Suomen vastuumedioita pahemmin kiinnosta.)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5574077/Experts-confirm-nerve-agent-used-poison-spy-Russia.html
Experts say they cannot confirm nerve agent used to poison spy was from Russia
Gary Aitkenhead is the chief executive of the Porton Down defence laboratory
He said Russia is 'not verified the precise source' of the Novichok nerve agent
Added that its deployment was 'probably only within capability of a state actor'
loput linkistä
Quote from: Skeptikko on 02.04.2018, 20:40:18
Minusta tämä Sanden kirjoitus ei ollut kovin kaksinen ja on omiaan vain asiantuntemattomuudellaan sotkemaan asioita, kuten varmaan Putinkin mielellään toivoisi:
Kyllä. Britit voi ehkä olla suoraviivaisia, mutta loikkaria he ei tapa. Heillä on kunniakoodi, ja myös kiinnostus saada seuraava loikkari.
No just. Novichok lienee koostettu alkuaineista joiden alkuperää voi olla hieman vaikea todentaa. Putler on siis viaton!
Jokin valtiotason toimija kuitenkin taustalla. Joka käyttää neuvostomyrkkyä. Venäläistä loikkaria vastaan. You do the math...
Uhrit ovat hengissä, myrkyntekijä on ryssinyt.
Quote from: Dick Ursby on 03.04.2018, 20:44:07
No just. Novichok lienee koostettu alkuaineista joiden alkuperää voi olla hieman vaikea todentaa.
Voi olla vaikeaa, mutta asian vakavuuden huomioon ottaen alkuperän selvittämistä on toki tutkittu.
Impurity Profiling to Match a Nerve Agent to Its Precursor Source for Chemical Forensics Applicationshttps://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/ac202340u (https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/ac202340u)
Quote
Chemical forensics is a developing field that aims to attribute a chemical (or mixture) of interest to its source by the analysis of the chemical itself or associated material constituents. Herein, for the first time, trace impurities detected by gas chromatography/mass spectrometry and originating from a chemical precursor were used to match a synthesized nerve agent to its precursor source. Specifically, six batches of sarin (GB, isopropyl methylphosphonofluoridate) and its intermediate methylphosphonic difluoride (DF) were synthesized from two commercial stocks of 97% pure methylphosphonic dichloride (DC); the GB and DF were then matched by impurity profiling to their DC stocks from a collection of five possible stocks. Source matching was objectively demonstrated through the grouping by hierarchal cluster analysis of the GB and DF synthetic batches with their respective DC precursor stocks based solely upon the impurities previously detected in five DC stocks. This was possible because each tested DC stock had a unique impurity profile that had 57% to 88% of its impurities persisting through product synthesis, decontamination, and sample preparation. This work forms a basis for the use of impurity profiling to help find and prosecute perpetrators of chemical attacks.
Varsin hassua on, tuntien venäläisen kansanluonteen kuvitella tapahtuneille mitään muuta syytä kuin voimannäyttö ja uhittelu että ette prkl ole missään turvassa jos petätte entisille agenteile, pettureille yms, onneksi vielä ei muun maalaisille.. Se on venäläinen toimintamalli pienemmissäkin jutuissa (omaa kokemusta on), ja näytetään vielä että se olimme me mutta todistakaapa se, ilkkuen. Venäjä toimii aina samalla tavalla ja uskoo vain voimaa, sille kannattaa myös uskon mukaisesti voimaa tarjota, aina. Vaikka kuinka Venäjästä tai ennemmin venälöäisistä pidänkin ja persu ajattelultani olenkin näin toteaan ja tässäkin tapauksessa oikeassa olen ;)
Quote from: Dick Ursby on 03.04.2018, 20:44:07
No just. Novichok lienee koostettu alkuaineista joiden alkuperää voi olla hieman vaikea todentaa. Putler on siis viaton!
Jokin valtiotason toimija kuitenkin taustalla. Joka käyttää neuvostomyrkkyä. Venäläistä loikkaria vastaan. You do the math...
Niin, myrkyn valmistajana on todennäköisesti valtiotason toimija, mutta sitähän ei sitten tiedä Tuomiojan Erkkikään minne sitä on myyty ja kuljetettu neukkulasta vuosien saatossa.
Quote from: dothefake on 03.04.2018, 21:13:31
Uhrit ovat hengissä, myrkyntekijä on ryssinyt.
Tällainen suurpiirteinen roiskiminen on tosiaan hyvin venäläistyylistä. Sama toistuu esimerkiksi venäläisissä ydinaseissa; megatonnit ovat ensisijaisia, tarkkuus taas kalliina ominaisuutena toissijaista - jenkeillä päinvastoin.
Hengissä selviäminen on suhteellista tuon litkun kanssa, kuolema voi olla armollisempi.
Quote
-Näin silmieni edessä renkaita, punaisia ja oransseja. Kellot soivat pääni sisällä. En saanut henkeä, hän on myöhemmin kuvaillut tilannetta.
...
Niin ikään Zheleznjakovin tapausta sivuava Telegraph ja Independent kertovat, että altistumisensa jälkeen kemistin terveys oli pysyvästi mennyttä, vaikka hän eli vielä viisi vuotta myrkytyksen jälkeen.
Viimeisinä vuosinaan mies kärsi kuitenkin esimerkiksi hepatiitista, epilepsiasta, masennuksesta sekä keskittymisvaikeuksista. Myös hänen persoonallisuutensa sanotaan muuttuneen, eikä mies kyennyt enää vanhoihin rakkaisiin harrastuksiinsa.
Mirzajanov kuvaili Daily Mailille Novitshokin aiheuttamia oireita näin:
– Se on todella kidutusta, mahdotonta jopa kuvitella. Jopa pieninä annoksina kipu jatkuu viikkoja.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005605776.html
Quote from: anatall on 03.04.2018, 21:33:50
Quote from: Dick Ursby on 03.04.2018, 20:44:07
No just. Novichok lienee koostettu alkuaineista joiden alkuperää voi olla hieman vaikea todentaa. Putler on siis viaton!
Jokin valtiotason toimija kuitenkin taustalla. Joka käyttää neuvostomyrkkyä. Venäläistä loikkaria vastaan. You do the math...
Niin, myrkyn valmistajana on todennäköisesti valtiotason toimija, mutta sitähän ei sitten tiedä Tuomiojan Erkkikään minne sitä on myyty ja kuljetettu neukkulasta vuosien saatossa.
Jep. Kun Erkin unelmarauhanlafka rommasi -91, aika moni asemissa ollut otti varmaan rahanarvoista ja juoksi.
Homman Columbo-takkiset Cluedo-kerholaiset nysvää muistiinpanovihkoseen seuraavat vaihtoehdot:
- Joku Venäjällä ei ole miettinyt seurauksia yhtään
- Joku Venäjällä on miettinyt, että tästä ei voi jäädä kiinni
- Joku Venäjällä on miettinyt, että tästä todennäköisesti syytetään Venäjää
- Joku, Venäjän intressipiiriin ulkopuolella, ei ole miettinyt seurauksia yhtään
- Joku, Venäjän intressipiiriin ulkopuolella, on miettinyt että tästä ei voi jäädä kiinni
- Joku, Venäjän intressipiiriin ulkopuolella, on miettinyt että tästä todennäköisesti syytetään Venäjää
Vuosituhannen alussa Vladimir Putin nöyryytti eräitä oligarkeja, eikä ollut mistään pikkuomaisuuksista kyse. Jos novichok-sekoilu on väärän lipun operaatio, siihen voisi olla motiiveja useallakin taholla, joko yksittäin tai yhdessä, ja toteutuspuoleen soveltuva organisaatio löytyisi motivoituneiden viiteryhmästä. Putin on sen verran taitava että älyää olla huutelematta omista epäilyistään, koska sillä tyylillä saisi vain entistä huonompaa mainetta. On parempi lausua julkisesti oikeita kysymyksiä ja toivoa että suuri yleisö osaisi kysyä jatkokysymyksiä ja tehdä päätelmiä.
Omavaltaisesti numeroin luettelon:
Quote from: Penan kaveri Eki on 03.04.2018, 22:25:41
Homman Columbo-takkiset Cluedo-kerholaiset nysvää muistiinpanovihkoseen seuraavat vaihtoehdot:
- Joku Venäjällä ei ole miettinyt seurauksia yhtään
- Joku Venäjällä on miettinyt, että tästä ei voi jäädä kiinni
- Joku Venäjällä on miettinyt, että tästä todennäköisesti syytetään Venäjää
- Joku, Venäjän intressipiiriin ulkopuolella, ei ole miettinyt seurauksia yhtään
- Joku, Venäjän intressipiiriin ulkopuolella, on miettinyt että tästä ei voi jäädä kiinni
- Joku, Venäjän intressipiiriin ulkopuolella, on miettinyt että tästä todennäköisesti syytetään Venäjää
Oletetaan että käytetty myrkky on novichok tai muu samaan tapaan suhteellisen vaivalloisesti hankittava. Tällöin vaihtoehdot 1, 2, 4 ja 5 voidaan hylätä, sillä tällaisten myrkkyjen käyttäjät eivät ole strategisesti kömpelöitä aloittelijoita.
Vaihtoehto 3 on vähän sellainen "Miltähän tuntuisi ampua omaan jalkaan? Hmm, kokeillaanpa."
Jos muut vaihtoehdot on pakko hylätä, miten olisi vaihtoehto 6?
Tähän tietysti joku ajattelee, että tosi kiero peluri on suunnitellut, että kotiteoreetikot päätyvät vaihtoehtoon 6, ja tämä onkin ollut juonen ja kepposen perimmäinen tarkoitus. Tällainen Breivikin tason kiemurajuoni kaatuu siihen, että suuri yleisö pitää kumminkin vaihtoehtoa 2 uskottavana selityksenä. Ei sillä ole mitään väliä mitä jotkut nojatuoliteoreetikot illan hämärissä miettivät, jos suuri yleisö kumminkin suhtautuu tapaukseen odotetulla tavalla.
EDIT: Vähensin toistoa. Sana "ajatellut" vaihtui sanaan "suunnitellut".
Kaikki menee varmaan juuri niin, kuin Venäjä on suunnitellut.
Quote from: ämpee on 02.04.2018, 19:37:40
Skripallit on nyt myrkytetty niin moneen otteeseen ja niin monessa paikassa, että täytyy pitää ihmeenä että he silti ovat edelleen hengissä.
Huumori on hauska laji. Toki varmaan ymmärrät, että kyse on ainejäämistä siellä ja täällä, joita Skripaleista on jäänyt. Samaa vitsiä voisi käyttää Litvinenkon kohdalla, jonka myrkytyksen jäljiltä mitattiin poloniumin jälkiä vähän sieltä ja täältä. Mm. Lugovoin hotellihuoneesta. Hauskasti Lugovoikin joutui hetkeksi sairaalaan Venäjällä. Ei saanut koomisesti ihan itseäänkin tapettua sillä litkulla..
Quote from: P on 04.04.2018, 00:19:24
Samaa vitsiä voisi käyttää Litvinenkon kohdalla, jonka myrkytyksen jäljiltä mitattiin poloniumin jälkiä vähän sieltä ja täältä.
Kuinka ollakaan, Alexanderin faija oli aprillipäivänä haastattelussa:
BAD CHEMISTRY? Ft. Walter Litvinenko, Father of Alexander Litvinenkohttps://www.youtube.com/watch?v=bSTydJE8ORY (https://www.youtube.com/watch?v=bSTydJE8ORY)
Quote
The British authorities explicitly cite the poisoning of the former FSB agent Alexander Litvinenko in London as circumstantial evidence in the Skripal case. The Russians did it before, they will do it again, that's the essence of the UK's allegations against Russia. But doesn't London itself have the capability, the intent and the motive for this kind of national character assassination? To discuss this, Oksana is joined by Walter Litvinenko, Father of Alexander Litvinenko.
(RussiaToday; jos ahistaa, älä klikkaa.)
Lisää taustainfoa Jultsasta:
Russian spy's daughter Yulia Skripal was poisoned 'days after gaining access to a secret £150,000 bank account belonging to her dead brother'http://www.dailymail.co.uk/news/article-5570327/Yulia-Skripal-poisoned-days-gaining-access-secret-150-000-bank-account.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-5570327/Yulia-Skripal-poisoned-days-gaining-access-secret-150-000-bank-account.html)
Quote
Yulia Skripal was poisoned with a nerve agent just days after gaining access to a £150,000 'secret bank account' with proceeds from a house sale in Britain, it has emerged.
The money had belonged to her brother Alexander who died in mysterious circumstances in St Petersburg last year.
She had been given power of attorney over the cash in late February from her father, double agent Sergei Skripal, poisoned by nerve agent Novichok alongside her on March 4 in Salisbury.
The cash - now in an unknown Russian bank - was from the sale of the house he had shared in Britain with his ex-wife, Natalia, like Yulia, 33, the daughter of a GRU military intelligence colonel.
Natalia - now married to a tennis coach from Wales - sold the house, and paid half the sum to her ex-husband.
The 'secret bank account' was disclosed by Sergei's niece Viktoria Skripal, 45, who aims this week to travel to meet Yulia in hospital in Salisbury.
The British authorities are preparing to grant her a visa so that she can become the first family member to meet Yulia, and also see her uncle Sergei, who remains in a coma.
(jatkuu artikkelissa)
edit:
En muistanutkaan, että Alexander Litvinenko oli kääntynyt muslimiksi, ja syytti Putinia muun muassa 9/11 -iskusta.
Litvinenkonkin keissistä löytyy Wikileaks -sähke:
https://wikileaks.org/plusd/cables/06PARIS7904_a.html (https://wikileaks.org/plusd/cables/06PARIS7904_a.html)
Quote
2. (S) In a December 7 dinner meeting with
Ambassador-at-Large Henry Crumpton, Russian Special
Presidential Representative Anatoliy Safonov welcomed several
proposals aimed at extending bilateral counterterrorism (CT)
cooperation. Safonov opened the meeting by expressing his
appreciation for U.S./Russian cooperative efforts thus far.
He cited the recent events in London - specifically the
murder of a former Russian spy by exposure to radioactive
agents - as evidence of how great the threat remained and how
much more there was to do on the cooperative front.
(Comment: The implication was that the FOR was not involved,
although Safonov did not offer any further explanation.)
....
10. (S) In the course of their exchange, Safonov made the
following passing statements:
--Safonov claimed that Russian authorities in London had
known about and followed individuals moving radioactive
substances into the city but were told by the British that
they were under control before the poisoning took place.
Kunhan taas vaan putkahti mieleen...
Tiettävästi vain yksi ihminen on saanut oireita Skripalien lisäksi. Poliisi.
Ei lääkintähenkilökunta, ei tutkijat, ei ohikulkijat, ei ravintolan muut asiakkaat.
Jos myrkkyä on käytetty, kuka todennäköisimmin altistuu myrkytettyjen lisäksi myrkylle?
-i-
Quote from: ikuturso on 04.04.2018, 11:17:24
Jos myrkkyä on käytetty, kuka todennäköisimmin altistuu myrkytettyjen lisäksi myrkylle?
Myrkyttäjä itse.
On tullut selailtua noita Usarin aihetta koskevia blogeja ja niiden komentointia ja täytyy kyllä sanoa että ei uskoisi että aikuiset ihmiset siellä "keskustelevat". :facepalm:
Kaikki jotka edes hieman rohkenevat spekuloida että voisiko syyllinen olla ehkä jokin muu kuin Venäjä ja Putin, ovat välittömästi Putinisteja ja ruplilla maksettuja trolleja.
Eikä siinä mitään, olkoot nyt niin keskustelukyvyttömiä kuin tykkäävät, mutta useat näistä henkilöistä pitävät mm. Hommaforumia varsinaisena pahuuden pesäkkeenä, jossa erilaisia mielipiteitä ei suvaita heidän mielestään lainkaan. ;D
Ei voi muuta kuin pyöritellä päätään epäuskoisena, ja ihmetellä mihin tämä maailma onkaan menossa?
Tässä linkit muutamaan uusimpaan Usarin bloggaukseen: http://vesalevonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253292-skripalit-pelinappuloina-provokaatiossa-venajaa-vastaan
http://pekkasiikala11.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253278-novichokin-alkupera-mysteeri-ei-todista-venajaa-syylliseksi
Itseäni ihmetyttää että mikä siinä myrkyssä on niin erikoista että ainoastaan venäjä osaa tehdä.
Venäjä, eli joku virallinen taho Venäjällä, onpa tämä sitten toiminut itsenäisesti tai Putinin alaisuudessa, on todennäköinen syyllinen. Näillä sanoilla todistin, etten ole putinisti, joten voit lukea viestini ilman ennakkoasennetta.
Kuitenkin länsimaiden, ja niiden mukana Suomenkin toiminta on sellaista, ettei se herätä täyttä luottamusta omissa kansoissakaan. Länsimaiden moraali ja "rohkeus" tuomita ja rankaista ennen täyttä varmuutta saattaa näyttäytyä kansainvälisesti ja historiallisesti vähintään epäilyttävässä valossa. Toki myös ja varsinkin Venäjä näyttää roistolta, onhan se todennäköisesti yrittänyt tappaa sitä arvostelevia ihmisiä kemiallisella aseella toisen maan maaperällä. Kuitenkaan roiston todennäköinen roistous ei anna oikeutta muille ryhtyä seriffeinä rankaisemaan ilman kunnon näyttöä.
Vaikka valtioiden välisissä suhteissa eivät useinkaan päde oikeudessa vallitsevat oikeusperiaatteet, niin ne ovat kuitenkin hyvän toiminnan ohjenuora, jota pitäisi seurata aina kun mahdollista. Tapaus pitäisi siis selvittää kunnolla ja tutkimukset saattaa ratkaisuun asti, ennen kuin ketään pidetään syyllisenä tai lähdetään tällaisiin vastatoimiin. Lisäksi Venäjälle olisi suotava mahdollisuus puolustautua kunnolla ja tulla kuulluksi, ikään kuin oltaisiin oikeudessa. Ilman kunnon todisteita ja käsittelyä syytettyä on kohdeltava syyttömänä. Aihetodisteet, tai edes ilmeinen motiivi, joita tähän asti on esitetty, eivät ole riittäviä todisteita. Mitä suurempi asia ja mitä raskaammat vastatoimet, sitä tärkeämpää olisi varmistua pätevästi syytetyn syyllisyydestä. Edes jokseenkin sivistyneet ja valveutuneet ihmiset ja kansat (enkä tarkoita mätiä eliittiryhmiä) yleensä pitävät näitä oikeusperiaatteita oikeutettuina, ja jopa ilmiselvinä ja välttämättöminä, eivätkä siten välttämättä ymmärrä sitä, ettei niitä sitten noudatetakaan, kun tapaus on näinkin iso ja tärkeä.
Quote from: Pöllämystynyt on 04.04.2018, 16:11:27
Venäjä, eli joku virallinen taho Venäjällä, onpa tämä sitten toiminut itsenäisesti tai Putinin alaisuudessa, on todennäköinen syyllinen. Näillä sanoilla todistin, etten ole putinisti, joten voit lukea viestini ilman ennakkoasennetta.
Kuitenkin länsimaiden, ja niiden mukana Suomenkin toiminta on sellaista, ettei se herätä täyttä luottamusta omissa kansoissakaan. Länsimaiden moraali ja "rohkeus" tuomita ja rankaista ennen täyttä varmuutta saattaa näyttäytyä kansainvälisesti ja historiallisesti vähintään epäilyttävässä valossa. Toki myös ja varsinkin Venäjä näyttää roistolta, onhan se todennäköisesti yrittänyt tappaa sitä arvostelevia ihmisiä kemiallisella aseella toisen maan maaperällä. Kuitenkaan roiston todennäköinen roistous ei anna oikeutta muille ryhtyä seriffeinä rankaisemaan ilman kunnon näyttöä.
Vaikka valtioiden välisissä suhteissa eivät useinkaan päde oikeudessa vallitsevat oikeusperiaatteet, niin ne ovat kuitenkin hyvän toiminnan ohjenuora, jota pitäisi seurata aina kun mahdollista. Tapaus pitäisi siis selvittää kunnolla ja tutkimukset saattaa ratkaisuun asti, ennen kuin ketään pidetään syyllisenä tai lähdetään tällaisiin vastatoimiin. Lisäksi Venäjälle olisi suotava mahdollisuus puolustautua kunnolla ja tulla kuulluksi, ikään kuin oltaisiin oikeudessa. Ilman kunnon todisteita ja käsittelyä syytettyä on kohdeltava syyttömänä. Aihetodisteet, tai edes ilmeinen motiivi, joita tähän asti on esitetty, eivät ole riittäviä todisteita. Mitä suurempi asia ja mitä raskaammat vastatoimet, sitä tärkeämpää olisi varmistua pätevästi syytetyn syyllisyydestä. Edes jokseenkin sivistyneet ja valveutuneet ihmiset ja kansat (enkä tarkoita mätiä eliittiryhmiä) yleensä pitävät näitä oikeusperiaatteita oikeutettuina, ja jopa ilmiselvinä ja välttämättöminä, eivätkä siten välttämättä ymmärrä sitä, ettei niitä sitten noudatetakaan, kun tapaus on näinkin iso ja tärkeä.
Kyllä, juuri näin. Itse näin semi-ahkerana uhkapelurina ja vedonlyöjänä laittaisin roponi myöskin Venäjän syyllisyydelle, mutta sitä en sulata että valtiojohdot alkavat myöskin pelaamaan uhkapeliä ja karkottamaan diplomaatteja ennenkuin syylistä on selvitetty.
Tuon hermomyrkyn kehittäjä on muuten kertonut itse kirjassaan(en ole lukenut, kuulopuheen mukaan) kuinka sitä valmistetaan, joten kyseessä ei ole mikään salainen "resepti".
Kuka on mystinen nainen Skripalien seurassa?
EYE SPY CCTV video footage 'shows ex-Russian spy Sergei Skripal and daughter Yulia walking with mystery woman moments before they were found poisoned'https://www.thesun.co.uk/news/5767001/cctv-video-ex-russian-spy-sergei-skripal-daughter-yulia-walking-mystery-woman-before-poisoned/ (https://www.thesun.co.uk/news/5767001/cctv-video-ex-russian-spy-sergei-skripal-daughter-yulia-walking-mystery-woman-before-poisoned/)
Quote
The timeline...
4.08pm: Figures that appear to be Sergei Skripal and daughter Yulia are seen walking down Market Walk towards the bench where they were found.
4.15pm: Police car speeds up the shopping centre at 20mph with lights flashing.
4.16pm: A hero paramedic sprints towards the victims on foot clutching a first aid bag.
4.18pm: A first responder vehicle drives up to help colleagues treat Sergei and Yulia.
Omiin silmiini uhrien kävely näyttää ihan normaalilta, mutta alle kymmenessä minuutissa ovat kanttuvei puiston penkillä. Hoitohenkilökunta ei saanut oireita, ilmeisesti ei edes paikalla ensimmäisten joukossa ollut etsivä Nick Bailey, joka sai damagea vasta Skripalin himassa. (?) Kuitenkin myrkkyjälkiä löytyi myös Zizzi -ravintolasta ja The Mill -pubista.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.04.2018, 15:37:05
Itseäni ihmetyttää että mikä siinä myrkyssä on niin erikoista että ainoastaan venäjä osaa tehdä.
Niille, jotka lukevat muuta, kuin Hesaria on selvinnyt, että kyky ko. kemikaalin valmistukseen on ainakin UK:ssa, Iranissa, Tsekeissä ja USA:ssa (joka muuten ei ole vielä luopunut kemiallisten aseiden varastoistaan, toisin kuin Venäjä). Siis, Venäjän lisäksi tietysti.
Kyseessä ei ole yksi tietty kemikaali, vaan ryhmä kemikaaleja (hyönteismyrkkyjen johdannaisia), joita on tutkittu 40 luvulta alkaen. Tutkimuskirjallisuutta siitä, miten niitä valmistetaan ja testataan on erittäin runsaasti, joten mikä tahansa kemian alan laboratorio pystyy ko. kemikaaleja valmistamaan, koska raaka-aineet ovat helposti saatavissa eikä valmistusmenetelmissä ole mitään ihmeellistä.
Huomattavaa on, että UK:n asiaan erikoistunut tutkimusinstituutti ei ole vahvistanut poliitikkojen väitteitä käytetyn myrkyn koostumuksesta eikä ole olemassa varmaa tietoa (muuta, kuin Johnsonin ja Mayn puheet), mikä tarkkaan ottaen oli käytetty kemikaali.
Aalto yliopiston Kemian laitos tai VTT ym. pystyisivät helposti tuottamaan ko. ainetta halutessaan - toki en usko, että ovat niin tehneet, koska siihen ei ole mitään intressiä.
QuoteUK Foreign Office Denies Claiming Russia Responsible For Nerve Agent, Deletes Tweet
It appears that either the British government can't keep its lies and proof-less accusations straight or something far more nefarious is at play.
Following headlines (below) that British government scientists admitted they couldn't tell where the poison - identified by the UK as A-234, also known as Novichok, used in the Salisbury poisoning of the Skripals - came from, undermining a number of claims to come out of Westminster, The UK Foreign Office denies claiming the nerve agent used in the Salisbury poisoning of the Skripals came directly from Russia, despite admitting it sent a tweet saying exactly that, and Boris Johnson making the same claim.
The UK Foreign Office has admitted it deleted the tweet which directly stated that the nerve agent came direct from Russia.
London has directly accused the Kremlin on at least three occasions of being behind the chemical attack on former double agent Sergei Skripal and his daughter, Yulia.
-----
https://www.zerohedge.com/news/2018-04-03/russia-demands-uk-apologize-after-scientists-stunning-admission-about-skripal
Porton Down:
https://www.theguardian.com/uk-news/2018/apr/03/porton-down-experts-unable-to-verify-precise-source-of-novichok
"Porton Down experts unable to verify precise source of novichok
Defence lab unable to definitively say where nerve agent that poisoned Sergei Skripal and his daughter came from"
* Ko. defence lab on erikoistunut nerve agent tutkimuksiin ja sijaitsee 7 mailin päässä Salisburyn keskustasta.
* Sattumalta, juuri samaan aikaan myrkytyksen ajankohtana Salisburyssä oli sotaharjoitus, jossa harjoiteltiin tilannetta, jossa hermomyrkkyä käytetään. Hauska sattuma.
Quote from: Activeman on 04.04.2018, 18:23:58
* Sattumalta, juuri samaan aikaan myrkytyksen ajankohtana Salisburyssä oli sotaharjoitus, jossa harjoiteltiin tilannetta, jossa hermomyrkkyä käytetään. Hauska sattuma.
Wow!
Quote
Exercise Toxic Dagger 2018
Largest chemical warfare drills in the UK (ever!) — Begin: February, 16th 2018, End: March, 4th 2018. "It climaxes with a full-scale exercise involving government and industry scientists and more than 300 military personnel, including the RAF Regiment and the RM Band Service – casualty treatment was a key part of the Salisbury Plain exercise."
Salisbury? What a coincidence! See also: Exercise TOXIC DAGGER - the sharp end of chemical warfare
Date of Skripal-Poisoning: March 4th 2018, Salisbury. So it must have been the Russians. No more doubts possible.
https://www.quora.com/Who-could-be-behind-the-poisoning-of-Sergei-Skripal (https://www.quora.com/Who-could-be-behind-the-poisoning-of-Sergei-Skripal)
Onko kukaan miettinyt miksi toi aine ei tappanut ketään jos se kerran on niin tolkuttoman vaarallista, kertomusten mukaan se tappaa kun siihen suuntaan katsoo 20 mailin päästä. Miksi nyt ei viikatemies saanut saalista, pikkaisen outoa.
Quote from: Lasse on 04.04.2018, 19:44:00
Quote from: Activeman on 04.04.2018, 18:23:58
* Sattumalta, juuri samaan aikaan myrkytyksen ajankohtana Salisburyssä oli sotaharjoitus, jossa harjoiteltiin tilannetta, jossa hermomyrkkyä käytetään. Hauska sattuma.
Taasko? Todella monen iskun kanssa samaan aikaan on sattunut harjoitus vastaavanlaisen tapahtuman varalle. On tosin epäuskottavaa, että harjoitusten järjestäjä järjestäisi samalla myös iskun, koska tällainen "yhteensattuma" saisi epäilykset ja syytökset kohdistumaan harjoituksen järjestäjään. Näin onkin käynyt useissa tapauksissa.
Quote from: Pöllämystynyt on 04.04.2018, 21:44:09
On tosin epäuskottavaa, että harjoitusten järjestäjä järjestäisi samalla myös iskun, koska tällainen "yhteensattuma" saisi epäilykset ja syytökset kohdistumaan harjoituksen järjestäjään. Näin onkin käynyt useissa tapauksissa.
Tuli myös mieleen. Joku vedättää nyt.
Pitää ajatella kun tsekisti. Milloin on hyvä aika iskeä näyttävästi? Siten että isku ajoittuu "yhteensattuman" kautta sellaisen harjoituksen kanssa samaan aikaan että voidaan syöttää ilmaan epäilys.
Yhteensattumia ei ole.
Quote from: dothefake on 03.04.2018, 21:13:31
Uhrit ovat hengissä, myrkyntekijä on ryssinyt.
Kumma juttu - myrkytetyt hengissä, vaikka kyseessä kuulemma maailman tappavin myrkky?
Onko briteillä jo maailman tehokkain vastamyrkky käytössä?
Ehkä myrkkyä oli käytetty homeopaattiseen hoitoon.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.04.2018, 15:37:05
Itseäni ihmetyttää että mikä siinä myrkyssä on niin erikoista että ainoastaan venäjä osaa tehdä.
Se on ikään kuin se kuuluisa venäläinen perseenpäristin... Sitäkään ei osaa ryssiä kuin
rysvenäläinen...
Quote from: Tulevaisuus on 04.04.2018, 21:18:10
Onko kukaan miettinyt miksi toi aine ei tappanut ketään jos se kerran on niin tolkuttoman vaarallista, kertomusten mukaan se tappaa kun siihen suuntaan katsoo 20 mailin päästä. Miksi nyt ei viikatemies saanut saalista, pikkaisen outoa.
Quote from: ismolento on 04.04.2018, 22:21:11
Quote from: dothefake on 03.04.2018, 21:13:31
Uhrit ovat hengissä, myrkyntekijä on ryssinyt.
Kumma juttu - myrkytetyt hengissä, vaikka kyseessä kuulemma maailman tappavin myrkky?
Onko briteillä jo maailman tehokkain vastamyrkky käytössä?
Juuri siksi venäläinen perseenpäristin. Tappava hermomyrkky, joka ei tuhoa hermoja eikä tapa, on pakko olla venäläistä.
-i-
Quote from: ikuturso on 04.04.2018, 23:20:59
Tappava hermomyrkky, joka ei tuhoa hermoja eikä tapa, on pakko olla venäläistä.
Aineiden vaarallisuudessa on aina kysymys myös niiden määrästä. Käytetty määrä saattoi olla erittäin pieni, ja vaikka tappava määräkin on pieni, sen päätyminen tarkoitetulla tavalla elimistöön on voinut epäonnistua.
Quote from: Pöllämystynyt on 05.04.2018, 13:22:52
Quote from: ikuturso on 04.04.2018, 23:20:59
Tappava hermomyrkky, joka ei tuhoa hermoja eikä tapa, on pakko olla venäläistä.
Aineiden vaarallisuudessa on aina kysymys myös niiden määrästä. Käytetty määrä saattoi olla erittäin pieni, ja vaikka tappava määräkin on pieni, sen päätyminen tarkoitetulla tavalla elimistöön on voinut epäonnistua.
Mä kattelin tätä asiaa netistä ja myrkyn voi sekoittaa paikan päällä kahdesta vaarattomasta aineesta. Jos ne eivät sekoitukaan kunnolla, niin sitten ei ole kunnolla tehoakaan.
https://www.sciencedirect.com/topics/neuroscience/novichok-agent (https://www.sciencedirect.com/topics/neuroscience/novichok-agent)
Toisaalta näitä pitäisi olla helvetillisen vaikea tunnistaa, mutta britit jotenkin tiesivät heti, mitä vastamyrkkyä piti antaa.
Jos venäläiset olisivat malttaneet antaa brittien selitellä asiaa kaikessa rauhassa, niin tää puoli olisi alkanut herättää epäilyksiä, mutta kun venäläiset ottivat sen esille kunnon seli seli -tyylillä, niin ne alkoivat vaikuttaa itse epäilyttäviltä.
Ehkä britit ovat alkaneet taas kaveerata venäläisien kanssa kun EU saattaa olla hajoamassa. Putin on ollut vallassa jo niin kauan, että sen kyllä pitäisi jo osata vältellä vastuuta, mutta nyt sitä pitää näköjään ihan kerjätä.
QuoteSukulaiset: Julia Skripalin vointi kohentunut huomattavasti - päässee pian sairaalasta
Myöskään Sergei Skripalilla ei ole sukulaisten mukaan enää hengenvaaraa.
Hermomyrkylle altistuneen Julia Skripalin vointi kohenee, sanovat naisen sukulaiset. Myös hänen isänsä Sergei Skripalin vointi on kohenemassa. Sukulaiset kertoivat asiasta Venäjän televisiolle. Heidän mukaansa kumpikaan ei ole enää hengenvaarassa. Julia Skripalin vointi on parempi kuin isänsä, ja hän päässee sukulaisten mukaan pian sairaalasta.
Jo aiemmin kerrottiin, että Julia Skripalin vointi on jo muutamia päiviä ollut parempi. Sergei Skripalin tila sen sijaan on ollut tiettävästi kriittinen.
LAURA PERÄSALO
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201804052200857799_ul.shtml?ref=juurinyt_desktop
En tiedä millainen poropeukalo on ollut asialla, että ei saa henkeä pois kohteiltaan edes maailman tappavimmaksi luonnehditulla hermomyrkyllä? :facepalm:
Kyllähän tuollainen "ryssiminen" viittaa tietysti hyvin vahvasti tiettyyn suuntaan, se on pakko todeta.
Quote from: törö on 05.04.2018, 14:04:36
Jos venäläiset olisivat malttaneet antaa brittien selitellä asiaa kaikessa rauhassa, niin tää puoli olisi alkanut herättää epäilyksiä, mutta kun venäläiset ottivat sen esille kunnon seli seli -tyylillä, niin ne alkoivat vaikuttaa itse epäilyttäviltä.
Venäjä on vahvistanut epäluuloja itseään kohtaan erityisesti suhtautumalla tapaukseen vähätellen, karttamalla puheenaihetta ja toisaalta juuri tarjoamalla hölmöjä selityksiä. Oikea ja luottamusta herättävä tapa reagoida tähän olisi ollut ottaa heti vakavasti tutkintaan se mahdollisuus, että neuvostoaikaista kemiallista asetta olisi voinut joutua vääriin käsiin, tai joku viranomainen olisi voinut toimia omavaltaisesti. Näin tekemättä jättämällä Venäjä on toiminut ikään kuin tietäisi, ettei kyse ole mistään tällaisestä (vaan valtionjohdon määräämästä tai sallimasta iskusta).
QuoteTimo Soini puolustaa Suomen päätöstä karkottaa maasta venäläisdiplomaatti hermomyrkkyiskun vuoksi: "Venäjä on kiistänyt aina kaiken"
- On nähty vihreäpukuisia miehiä Itä-Ukrainassa ja Krimin pakkoliittäminen - kaikki nämä on kiistetty, Soini sanoo.
Ulkoministeri Timo Soini (sin) puolustaa Suomen päätöstä karkottaa maasta venäläisdiplomaatti Salisburyn hermomyrkkyiskun takia.
- Ei Suomella ollut syytä poiketa yleiseurooppalaisesta linjasta, kyllä ulkopoliittinen johto on asian katsonut perusteellisesti eikä meillä ole syytä epäillä Britannian näkemystä asiassa, Soini kommentoi Iltalehdelle torstaina Ei pelkkää glamouria -kirjan julkistustilaisuudessa.
Venäjän ulkoministeriön mukaan liittolaiset seuraavat sokeasti Britannian viranomaisia terveen järjen, sivistyneen valtioiden välisen dialogin ja kansainvälisen oikeuden periaatteiden kustannuksella.
Venäjän Suomen-suurlähetystön lehdistösihteeri Natalia Vezhlivtseva viestitti viime viikolla Iltalehdelle, että Venäjän syyllisyydestä Salisburyn hermomyrkkyiskuun ei ole mitään todisteita.
- Venäjä on kiistänyt aina kaiken, on kuitenkin tehty vihreäpukuisia miehiä Itä-Ukrainassa, Krimin pakkoliittäminen - kaikki nämä on kiistetty, Soini totesi.
- Kemiallista asetta on käytetty Euroopassa, se on vakava asia eikä tällaisella sarkasmilla kyllä parane, että esimerkiksi Venäjän Britannian-lähetystö tviittaa Hercule Poirotin kuvaa tässä yhteydessä, Soini lisäsi.
Venäjän Britannian suurlähetystö tviittasi 18. maaliskuuta Twitter-tilillään englantilaiskirjailija Agatha Christien teoksissa esiintyvän etsivän Hercule Poirotin kuvan ja tekstin: "Todisteiden puuttuessa todella tarvitsemme Poirotin Salisburyyn".
Piikitteli vasemmistoliittoa
Ulkoministeriön valtiosihteeri, ulkoasiainneuvos Matti Anttonen kutsui viime viikon maanantaina puhutteluun Venäjän Suomen-suurlähettilään Venäjän Suomen-suurlähettilään Pavel Kuznetsovin ja kertoi, että Suomi karkottaa yhden venäläisdiplomaatin maasta.
Venäjä karkottaa osana vastatoimiaan yhden Suomen Moskovan-suurlähetystössä työskentelevän diplomaatin.
- Aina on diplomaatteja karkotettu, mutta se on tehty vain tehty vähin äänin, että nyt sopisi lähteä. Aina lähdetään. Tämä Skripal-tapaus on toisenlainen, Soini totesi.
Ei pelkkää glamouria -kirjan mukaan Neuvostoliiton Helsingin-suurlähetystö puuttui 1980-luvulla muun muassa Mihail Gorbatšovia esittäviin koirien puruleluihin sekä neuvostovastaiseksi tulkittuun tietokonepeliin.
Soinin mukaan "maat reagoivat vieläkin heihin liitettyihin uutisiin, mutta ei sillä tavalla kuin ennen".
Soini kommentoi kirjanjulkistustilaisuudessa myös sisäpolitiikkaa. Soinin mukaan Helsingin pormestari Jan Vapaavuori (kok) pyöritti Helsingin sote-kokouksessa keskiviikkona "omalla missiollaan kaikkea ja kommunistit liittyivät iloiten Vapaavuoren vappukulkueeseen".
- Vapaavuori vei valtuuston kommareita kuin mätää kukkoa. On suorastaan liikuttavaa nähdä kuinka Paavo Arhinmäki ja Dan Koivulaakso hyppäävät, kun porvari hyppyyttää, Soini kirjoitti jo aiemmin blogissaan.
OLLI WARIS
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201804052200856989_pi.shtml
Mutq on ne niinq ennenkin.... :facepalm:
Tällaisilla perusteilla karkoitetaan ydinasevaltion ja naapurivaltion diplomaatti?
Julia on soittanut serkulleen Viktorialle:
Quote
ilmoita asiaton viestilinkki tähän kommenttiin66.
Käyttäjän veikkohuuska kuva
Veikko Huuska
5.4.2018 17:46
Julian ja Viktorian puhelinkeskustelu litteroituna;
• http://theduran.com/breaking-yulia-skripal-phone-c...
BREAKING: Yulia Skripal phone call leaked: "everyone's health is fine, will be discharged soon"
The recording was reportedly made on the morning of Thursday, April 5th.
by
image: https://i1.wp.com/theduran.com/wp-content/uploads/...
Vladimir Rodzianko April 5, 2018, 16:58
The most recent development in the Skripal affair is a recorded phone call aired by Russian broadcaster Rossiya 1, purportedly between Yulia Skripal and her cousin, Victoria Skripal Thursday morning.
The hosts of the "60 Minute" show on Rossiya 1 – Evgeny Popov and Olga Skabeyeva – said they were unable to confirm the authenticity of the phone call.
Transcript of the phone call between Yulia and Victoria Skripal:
Viktoria: Hello?
Yulia: Hello. Do you hear me?
Viktoria: Yes, I hear you.
Yulia: It is Yulia Skripal.
Viktoria: Oh, Yulka [diminutive of Yulia] it is you! I recognise from your voice that it is you but cannot understand. So, they gave you a telephone, didn't they?
Yulia: Yes, yes.
Viktoria: Thank God! Yulyash [diminutive of Yulia], is everything okay with you?
Yulia: Everything is ok, everything is fine.
Viktoria: Look, if tomorrow I get a (British) visa, I will come to you on Monday.
Yulia: Vika, no one will give you the visa.
Viktoria: Well, I thought so too. Oh well.
Yulia: Most likely.
Viktoria: If they give it, I need you to tell me whether I can visit you or not, tell me that I can.
Yulia: I think no, there is such a situation now, we'll sort it out later.
Viktoria: I know it, I know it all.
Yulia: Later, we will get it sorted later, everything's fine, we'll see later.
Viktoria: Is this your phone?
Yulia: It is a temporary phone. Everything is fine, but we'll see how it goes, we'll decide later. You know what the situation is here. Everything is fine, everything is solvable, everyone (he and her father) is recovering and is alive.
Viktoria: Ok! Is everything alright with your father?
Yulia: Everything is ok. He is resting now, having a nap. Everyone's health is fine, there are no irreparable things. I will be discharged soon. Everything is ok.
Viktoria: Kisses, my bunny.
Yulia: Bye.
Russia has responded to the recovery of Yulia Skripal, adding that she may be able to provide insights into how the poisoning occurred, or reveal whether she knows of some other motive by some other non-state actor.
According to The Guardian, "the British intelligence services will be debriefing her [Yulia] as soon as her health permits."
Adding that, "it would clearly be a huge embarrassment for the UK government if it emerged she believed the Russian state was not involved."
Lue lisää: http://theduran.com/breaking-yulia-skripal-phone-c...
http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253345-the-times-britannia-tietaa-missa-salisburyn-iskun-myrkky-tehtiin (http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253345-the-times-britannia-tietaa-missa-salisburyn-iskun-myrkky-tehtiin)
Quote from: anatall on 05.04.2018, 16:45:08
Venäjän Suomen-suurlähetystön lehdistösihteeri Natalia Vezhlivtseva viestitti viime viikolla Iltalehdelle, että Venäjän syyllisyydestä Salisburyn hermomyrkkyiskuun ei ole mitään todisteita.
- Venäjä on kiistänyt aina kaiken, on kuitenkin tehty vihreäpukuisia miehiä Itä-Ukrainassa, Krimin pakkoliittäminen - kaikki nämä on kiistetty, Soini totesi.
Asia ei muutu Venäjän kiistämisestä tai Itä-Ukrainan vihreistä miehistä miksikään. On fakta, että Venäjän syyllisyydestä ei ole ainakaan toistaiseksi mitään todisteita.
Quote from: anatall on 05.04.2018, 16:45:08
Soini kommentoi kirjanjulkistustilaisuudessa myös sisäpolitiikkaa. Soinin mukaan Helsingin pormestari Jan Vapaavuori (kok) pyöritti Helsingin sote-kokouksessa keskiviikkona "omalla missiollaan kaikkea ja kommunistit liittyivät iloiten Vapaavuoren vappukulkueeseen".
- Vapaavuori vei valtuuston kommareita kuin mätää kukkoa. On suorastaan liikuttavaa nähdä kuinka Paavo Arhinmäki ja Dan Koivulaakso hyppäävät, kun porvari hyppyyttää, Soini kirjoitti jo aiemmin blogissaan.
Porvarit kyllä hyppyyttävät, mutta hallituksessa. On älyllisesti epärehellistä väittää tai edes vihjata, että Vapaavuori ja Lepomäki ajaisivat kritiikillään "porvarien" etua. Follow the money.
Venäjää ei haluttu tutkintaan mukaan koska venäläiset olisivat saattaneet selvittää tapahtuneen. 8)
Quote from: Roope on 05.04.2018, 22:31:04
Quote from: anatall on 05.04.2018, 16:45:08
Venäjän Suomen-suurlähetystön lehdistösihteeri Natalia Vezhlivtseva viestitti viime viikolla Iltalehdelle, että Venäjän syyllisyydestä Salisburyn hermomyrkkyiskuun ei ole mitään todisteita.
- Venäjä on kiistänyt aina kaiken, on kuitenkin tehty vihreäpukuisia miehiä Itä-Ukrainassa, Krimin pakkoliittäminen - kaikki nämä on kiistetty, Soini totesi.
Asia ei muutu Venäjän kiistämisestä tai Itä-Ukrainan vihreistä miehistä miksikään. On fakta, että Venäjän syyllisyydestä ei ole ainakaan toistaiseksi mitään todisteita.
Quote from: anatall on 05.04.2018, 16:45:08
Soini kommentoi kirjanjulkistustilaisuudessa myös sisäpolitiikkaa. Soinin mukaan Helsingin pormestari Jan Vapaavuori (kok) pyöritti Helsingin sote-kokouksessa keskiviikkona "omalla missiollaan kaikkea ja kommunistit liittyivät iloiten Vapaavuoren vappukulkueeseen".
- Vapaavuori vei valtuuston kommareita kuin mätää kukkoa. On suorastaan liikuttavaa nähdä kuinka Paavo Arhinmäki ja Dan Koivulaakso hyppäävät, kun porvari hyppyyttää, Soini kirjoitti jo aiemmin blogissaan.
Porvarit kyllä hyppyyttävät, mutta hallituksessa. On älyllisesti epärehellistä väittää tai edes vihjata, että Vapaavuori ja Lepomäki ajaisivat kritiikillään "porvarien" etua. Follow the money.
Minäkin olen nuorempana (alaikäisenä) kärynnyt ratista muutamia kertoja ja ollut porukassa pöllimässä pari autoa.
Vallitsevalla, ja ulkoministeriössä hillotolppaa odottavan loikkari-Soinin logiikalla, minua tulisi rangaista aina kun joku ajaa täällä päin soossissa tai liittyy jotenkin ajoneuvojen varastamiseen. Koska oonhan mä niinku ennenkin.
A-Studion myrkkyilta:
A-studio: Talk
Myrkkyisku repii Eurooppaahttps://areena.yle.fi/1-4233695 (https://areena.yle.fi/1-4233695)
Quote
53 minto 5.4.201829 pv 7815 katselua
Myrkkyisku repii Eurooppaa. Vieraina kansanedustajat Pertti Salolainen (kok.), Tom Packalén (ps.) sekä tutkijat Sinikukka Saari ja Anna-Liisa Heusala. Jan Andersson juontaa. #yleastudio
Tom Packalen on yllättävänkin hyvä. Asiat tuntuvat olevan hallussa.
Olisivat saaneet ohjelmassa ottaa vielä yllätyspuhelun entiselle puolustusministeri Jyri Häkämiehelle (kok.), kysyäkseen miksi hän määräsi Suomen OPCW -valtuutetut vaikenemaan Novichok -yhdisteestä vuonna 2009, Ison-Britannian puolustusministerin pyynnöstä:
CWC: INQUIRIES IN THE HAGUE ABOUT MIRZAYANOV "STATE SECRETS" BOOKhttps://wikileaks.org/plusd/cables/09THEHAGUE205_a.html (https://wikileaks.org/plusd/cables/09THEHAGUE205_a.html)
Quote
4. (S) Del Note: U.S. Del understands from OSD that the UK
Ministry of Defense has spoken to its counterparts in the
Netherlands and Finland, apprised them of the conversation,
and asked each country to provide guidance to its del members
not/not to raise this issue in the future. End Note.
Quote from: Roope on 05.04.2018, 22:31:04
Asia ei muutu Venäjän kiistämisestä tai Itä-Ukrainan vihreistä miehistä miksikään. On fakta, että Venäjän syyllisyydestä ei ole ainakaan toistaiseksi mitään todisteita.
Se, ettei Venäjän syyllisyydestä ole ainakaan julkisesti esitetty aivan 100 % kiistattomia todisteita (parempia todisteitakin on vihjattu olevan tiedossa), on asia jolla ei kannattaisi hirveästi vaivata itseään. Ei etenkin, kun seurauksena on vain Venäjän vakoilijoiden yms karkottamista, eikä mitään maailmansodan aloittamista. Useimmiten erilaisten asioiden tapahtuessa on teoreettisesti mahdollista joku erikoisempikin ja epätodennäköisempi tapahtumakulku, mutta harvemmin niin kuitenkaan on tapahtunut. En näe tämänkään tapahtumaan kohdalla mitään erityistä perustetta epäillä, etteikö kyseessä olisi juuri se ilmeisin vaihtoehto, eli Venäjä taas kerran myrkyttämässä.
Kyseessä oli Venäjän kannalta kiinnostava iskukohde ja myrkkyiskut ovat Venäjän sisälläkin tuttu asia, samoin kuin eksoottisten ja vaikeasti hankittavien myrkkyjen käyttäminen etenkin länsimaissa vastustajien raivaamiseen. Se, että teoriassa suhteellisen pieni joukko tahoja olisi ehkä voinut valmistaa suhteellisen salaista venäläistä hermomyrkkyä ja onnistua tekemään iskun kiinnijäämättä, kenties Venäjän lavastamiseksi, on tosiaankin lähinnä teoriaa. Teoriassa jotkut ulkopuoliset tahot olisivat toki voineet vuosien varrella käydä Venäjälläkin tekemässä näitä myrkyttämisiäkin jäämättä kiinni, mutta sekin on varsin kaukaa haettua. Eivät nämä myrkyttämisoperaatiot Venäjän lisäksi mitään kovin yleisiä keinoja ole (äkkiseltään tulee mieleen Pohjois-Korea, Israel terroristeja kohtaan ja takavuosina Yhdysvallatkin yritti huonolla menestyksellä myrkyttää mm. Fidel Castron ja mahdollisesti Egyptin johtajan).
Quote from: Skeptikko on 06.04.2018, 03:37:01
Se, ettei Venäjän syyllisyydestä ole ainakaan julkisesti esitetty aivan 100 % kiistattomia todisteita (parempia todisteitakin on vihjattu olevan tiedossa), on asia jolla ei kannattaisi hirveästi vaivata itseään.
Minä ainakaan en vaivaa sillä itseäni ollenkaan. Totean vain, että Soinin mielestään ylivoimaisina argumentteina esittämät väitteet eivät ole todisteita vaan esimerkkejä argumentoinnin virheistä. Kovasti samanlainen logiikka toisella persuvihaajalla eli Yrjö Rautiolla (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005624161.html).
Ehkäpä päättely menee näin: Kukahan on syyllinen? Onkohan Venäjä syyllinen? Tietenkin Venäjä on syyllinen. Ainahan Venäjä on syyllinen. Ne kiistävät sen, mutta ainahan ne kiistävät kaiken.
Eli kyseessä on niin sanottu helvetin paska päättely, joka ei perustu tosiasioihin vaan omiin kuvitelmiin. Sellainen on yleistä muun muassa sinisillä, suvakeilla ja Keskiajan kirkolla.
Ryssä ei voi olla syyllinen, koska: Eu on paska, russofobia ja persuviha.
Jatkakaa vaan samaa rataa. Tomppakin teki eilen loistavan vaalimainoksen telkkarissa. ;D ;D ;D
Quote from: Puuha-Pepe on 06.04.2018, 08:27:48
Ryssä ei voi olla syyllinen, koska: Eu on paska, russofobia ja persuviha.
Jatkakaa vaan samaa rataa. Tomppakin teki eilen loistavan vaalimainoksen telkkarissa. ;D ;D ;D
Jep. Oli tästä novishok-jutusta mitä mieltä tahansa, niin Venäjän hallinnon mainos ja asiamieheksi lähteminen ei ole voittava kortti. Siis vaaleissa. Putinin hallinnolla on portfoliossa sen verran rikoksia, jotka voidaan todistaa (Krim, Itä-Ukraina, malesialainen matkustajakone, vanha Litvinenkon tapaus.), että puhemieheksi rupeamisella ei ole mitään voitettavaa. Edellisen kerran tämä sama poliisi-sherlokki puolusti Venäjää vihreiden miesten kohdalla. Ja arvaus "Venäjän syyttömyydestä" meni käteen.
Halla-ahon linja on hyvä, voi vähän kyseenalaistaa diplomaattikarkotusten toimivuutta ja järkevyyttä ja todisteiden uupumista julkisuudesta, jos haluaa, mutta muuten seurailla soppaa, joka ei kuulu mitenkään persuille, sivusta. Venäjän omatoimiseksi puhemieheksi tälläisessä sopassa alkaminen.. Miksi? Onko tarkoitus haalia ääniä viimeisiltä hard core viideskolonnalaisilta ja saada lenin-kunniamerkki? Ei kovin fiksua.
Ja jos nyt komissariukselle käy samat kuin vihreiden miesten kohdalla, eli olivat venäläisiä. Paljastuu hyvin luotettavasti Venäjä myrkytyksen takaa..
Ei putinin hallinto tarvitse persuista asiamiestä. Ei tuossa ole kuin mahdolisuus saada paskaa niskaansa. Ja nyky-semitotalitaarisen Venäjän kiitoksetkaan eivät kovin
Positiivista tuo, kuin erään dosentin seuraajien joukossa.
Venäjä on itse viime vuosien politiikallaan kuoppansa kaivanut. Persuilla lie fiksuinta seurata tämä novishok-soppa vierestä ilman riskejä. Suurempi riski on lähteä profiloitumaan pro-Venäjä puolueena, kun kohta voi taas vaikka minkälaista yllätystä pukata Venäjän suunnasta.
Maa on semi-diktatuuri.
Miksi ei voida vain seurata näitä seikkailuja sivusta? Tällä ei kannatus tule nousemaan.
Quote from: Puuha-Pepe on 06.04.2018, 08:27:48
Ryssä ei voi olla syyllinen, koska: Eu on paska, russofobia ja persuviha.
Jatkakaa vaan samaa rataa. Tomppakin teki eilen loistavan vaalimainoksen telkkarissa. ;D ;D ;D
Ulkoministeriämme lainaten,
"ryssä on syyllinen koska kiistää".
Ja tietenkin olisi syyllinen jos ei kiistäisi.
Joten meillä on edessämme varma syyttömyys ja varma syyllisyys, riippuen mistä kysytään.
Oman näkemykseni mukaan ei mistään kannata kysyä vaan odotella miten tämä kenenkään selvittämätön soppa porisee tästä eteenpäin.
Pysytään siis katsomossa ja nautitaan poppareista.
Quote from: ämpee on 06.04.2018, 10:51:17
Quote from: Puuha-Pepe on 06.04.2018, 08:27:48
Ryssä ei voi olla syyllinen, koska: Eu on paska, russofobia ja persuviha.
Jatkakaa vaan samaa rataa. Tomppakin teki eilen loistavan vaalimainoksen telkkarissa. ;D ;D ;D
Ulkoministeriämme lainaten, "ryssä on syyllinen koska kiistää".
Ja tietenkin olisi syyllinen jos ei kiistäisi.
Joten meillä on edessämme varma syyttömyys ja varma syyllisyys, riippuen mistä kysytään.
Oman näkemykseni mukaan ei mistään kannata kysyä vaan odotella miten tämä kenenkään selvittämätön soppa porisee tästä eteenpäin.
Pysytään siis katsomossa ja nautitaan poppareista.
Jep. Ei ole persujen sota. Fiksuinta seurata, ei puuhata itseään asianosaiseksi.
Times kertoo, että brittitiedustelun käsitys on, että myrkky oli valmistettu armeijan tutkimuslaitoksessa Saratovissa, Lounais-Venäjällä. Tämä kerrottiin maiden edustajille jo viimeviikkoisessa briiffauksessa.
https://www.thetimes.co.uk/edition/news/salisbury-poison-made-at-russia-s-porton-down-7p7kfcs3c
(muurin takana)
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.04.2018, 12:46:40
Times kertoo, että brittitiedustelun käsitys on, että myrkky oli valmistettu armeijan tutkimuslaitoksessa Saratovissa, Luoteis-Venäjällä. Tämä kerrottiin maille jo viimeviikkoisessa briiffauksessa.
https://www.thetimes.co.uk/edition/news/salisbury-poison-made-at-russia-s-porton-down-7p7kfcs3c
(muurin takana)
Sama Ylellä, kelpaakohan tämä Packalenille ja kumppaneille:
https://yle.fi/uutiset/3-10147393 (https://yle.fi/uutiset/3-10147393)
QuoteBritannian tiedusteluviranomaiset ovat paikantaneet Salisburyn myrkkyiskuun käytetyn hermomyrkyn kehittäneen venäläisen sotilastukikohdan, kirjoittaa brittilehti The times. Lehden mukaan sotilastukikohta sijaitsee Shihanin kaupungissa Saratovin alueella.
The Timesin mukaan Britannian tiedusteluviranomaiset ovat kertoneet asiasta liittolaisilleen tapaamisessa, joka johti yli 150 venäläisen diplomaatin karkotukseen.
Packalen ei ollut "hyvä" vaan virnuileva idiootti josta voi vain arvailla a) onko oikeasti noin tyhmä vai b) mitä Tehtaankadulla on käyttää häntä vastaan kun suostuu slobojen bulvaaniksi.
Vai että Saratovissa ?
Mikäs olikaan se brittien oma lafka ihan siinä naapurissa ?
Poppareita menee aivan hemmetisti !!1!
Quote from: Tulevaisuus on 04.04.2018, 21:18:10
Onko kukaan miettinyt miksi toi aine ei tappanut ketään jos se kerran on niin tolkuttoman vaarallista, kertomusten mukaan se tappaa kun siihen suuntaan katsoo 20 mailin päästä. Miksi nyt ei viikatemies saanut saalista, pikkaisen outoa.
Tästä oli itseasiaassa paljon juttua Puheenvuorossa, että Novichokin pitäisi olla erittäin tappavaa, heikoimmat tyyliin 5-8 kertaa tehokkaampaa kuin VX, toiset pahempia. Tämä vastaa juurikin kuvailua lainauksessa. Lisäksi itse pointtina, tapauksissa missä se ei tapa, se aiheuttaa pysyviä hermovaurioita ja yleensä vammauttaa kohteensa pysyvästi. Lainaus Wikipediasta:
Quote from: Wikipedia: Novichok agent
As can be seen with other organophosphate poisonings, novichok agents may cause lasting nerve damage, resulting in permanent disablement of victims, according to Russian scientists.[60] Their effect on humans was demonstrated by the accidental exposure of Andrei Zheleznyakov, one of the scientists involved in their development, to the residue of an unspecified Novichok agent while working in a Moscow laboratory in May 1987. He was critically injured and took ten days to recover consciousness after the incident. He lost the ability to walk and was treated at a secret clinic in Leningrad for three months afterwards. The agent caused permanent harm, with effects that included "chronic weakness in his arms, a toxic hepatitis that gave rise to cirrhosis of the liver, epilepsy, spells of severe depression, and an inability to read or concentrate that left him totally disabled and unable to work." He never recovered and died in July 1992 after five years of deteriorating health.
Nyt kuitenkin lehtitietojen mukaan molemmat ovat toipuneet iskusta, joten aika pahasti haisisi siltä, että myrkytys tapahtui jollain aivan muulla aineella. ???
Quote from: ämpee on 06.04.2018, 10:51:17
Ulkoministeriämme lainaten, "ryssä on syyllinen koska kiistää".
Ja tietenkin olisi syyllinen jos ei kiistäisi.
Joten meillä on edessämme varma syyttömyys ja varma syyllisyys, riippuen mistä kysytään.
Oman näkemykseni mukaan ei mistään kannata kysyä vaan odotella miten tämä kenenkään selvittämätön soppa porisee tästä eteenpäin.
Pysytään siis katsomossa ja nautitaan poppareista.
Maailmanpolitiikka on nyt sellaista kikkailua ja näpertelyä, että ihan sydäntä lämmittää kun tietää, että suuri määrä analyytikkoja tavaa Soinin plokia ja yrittää ymmärtää, että mitä vittua sen päässä liikkuu.
Tää voi olla Suomelle jopa eduksi, koska meikäläisiä kansankynttilöitä on yleensä ottaen helppo huiputtaa, mutta Soinin varaan ei uskalla laskea mitään, koska sen seuraava siirto ei välttämättä noudata mitään tunnettua logiikkaa.
Quote from: ämpee on 06.04.2018, 13:22:14
Vai että Saratovissa ?
Mikäs olikaan se brittien oma lafka ihan siinä naapurissa ?
Poppareita menee aivan hemmetisti !!1!
Kato Saratovin fosforiatomeissa on siniset neutronit, kun Salisburyn fosforissa punaiset.
Ei vaineskaan. Olisi mielenkiintoista tietää, millä määrittävät laboratorion. Jonkun mukana olevan epäpuhtauden radioaktiivisuuden perusteella, joka vastaa taustasäteilyn tasoa Saratovissa? Ampullissa olleen sormenjäljen perusteella, joka kuuluu interpolin arkiston mukaan Saratovin laboratorioinsinöörille? Verrattu näyte-erään jonka MI6-agentti James Potkukelkka on pöllinyt Saratovista kylmän sodan aikana?
-i-
Quote from: Murkula on 06.04.2018, 13:31:50
Nyt kuitenkin lehtitietojen mukaan molemmat ovat toipuneet iskusta, joten aika pahasti haisisi siltä, että myrkytys tapahtui jollain aivan muulla aineella. ???
C2H6O (https://fi.wikipedia.org/wiki/Etanoli) on sitten vahva kandidaatti.
Quote from: ämpee on 06.04.2018, 13:44:45
Quote from: Murkula on 06.04.2018, 13:31:50
Nyt kuitenkin lehtitietojen mukaan molemmat ovat toipuneet iskusta, joten aika pahasti haisisi siltä, että myrkytys tapahtui jollain aivan muulla aineella. ???
C2H6O (https://fi.wikipedia.org/wiki/Etanoli) on sitten vahva kandidaatti.
Skripal kun oli lähtöisin Venäjältä, en sulkisi myöskään näillä tiedoilla CH3OH (https://fi.wikipedia.org/wiki/Metanoli):ta pois, etenkään jos pysähtyivät altistusreissullaan huoltoasemalla. ;D
Quote from: P on 06.04.2018, 09:22:33
...
Miksi ei voida vain seurata näitä seikkailuja sivusta?
...
Koska isäntä käskee.
Se, että kuka on isäntä, on aivan toinen kysymys.
Ryssä, joka käskyttää hyödyllsiä idioottejaan hivenen hämmentämään papupataa?
Ryssän vastustaja, joka käskyttää hyödyllisiä idioottejaan teeskentelmään ryssän mielistelijöitä?
Ryssä, joka käskyttää hyödyllisiä idioottejaan teeskentelemään ryssän vastustajan hyödyllisiä idiootteja?
Juuri kaiken maailman sotkuihin ehdoin tahdoin sotkeutumisesta ja niistä ehdoin tahdoin julkisesta näsäviisasteluista on tullut Suomessa ällistyttävän laajalle levinnyt epidemia, jonka turmiollisuutta samat idiootit eivät edes ymmärrä vähätellä; sen kiistämisestä puhumattakaan.
Lisää Wikileaksille vuodettuja diplomaattisähkeitä, liittyen novichokeihin:
Hillary Clinton Ordered Diplomats To Suppress 'Novichok' Discussionshttp://www.moonofalabama.org/2018/03/clinton-state-department-discouraged-novichok-discussion.html (http://www.moonofalabama.org/2018/03/clinton-state-department-discouraged-novichok-discussion.html)
Quote
While the last act of the 'Novichok' drama, the seasonally appropriate resurrection of the Skripals, proceeds, some additional details of the history of 'Novichok' nerve agents come to light.
Details on 'Novichok' nerve agents were published in a 2007 book by Vil Mirzayanaov, a Soviet scientist offered asylum in the United States.
After the publication the U.S. and the UK actively suppressed international discussions about the book and the 'Novichok' chemical weapon agents. Documents from the U.S. State Department published by Wikileaks show that then Secretary of State Hillary Clinton directed her diplomats to not talk about Novichok and to play down the matter should it arise in chemical weapon control talks.
................................
It is clear now that the professed ignorance of the OPCW about 'Novichocks' was a consequences of U.S. and British pressure to discourage any discussion of the issue.
In 2016 a group of Iranian scientists synthesized five 'Novichok' substances. It devised ways to detect them. The results were published and added to the OPCW database.
The British government insinuates that Russia is the only country that could make 'Novichok' agents and must therefore have attacked the Skripals. This is obviously nonsense. The U.S. and the UK were deeply involved in the 'Novichok' issue. They certainly tried and succeeded to re-create these substances. After the formulas of the nerve agents were published by Mirzayanov the U.S. and the UK suppressed discussion of the issue. The OPCW professed to know nothing about them. Only after Iranian scientists independently re-created the agents and published about them were they added to the OPCW database.
Three questions come to mind which the U.S. and British government should be pressed to answer:
Why did the Clinton State Department and the British government suppress international talks about the 'Novichok' agents?
Why did they try, successfully it seems, to keep the issue out of the OPCW's Scientific Advisory Board?
Why were the substances kept out of the OPCW database until independent Iranian scientists finally re-created them?
(Jatkuu artikkelissa, ja tavaraa on aikas reilusti...)
Suomen Jyri Häkämies (kok.) on hyppinyt puolustusministerinä ollessaan samojen käskyjen mukaan, joku voisi kysyä häneltäkin, miksi?Laitan vielä suorat linkit uusiin sähkeisiin, ovat contextissaan ylläolevassa artikkelissa.
https://search.wikileaks.org/plusd/cables/09STATE32931_a.html (https://search.wikileaks.org/plusd/cables/09STATE32931_a.html)
Quote
7. (C) If AG participants raise the issue of Vils
Mirazayonov's book "State Secrets: An Insider's View of the
Russian Chemical Weapons Program," the Del should:
-- Report any instances in which the book is raised.
-- Not/not start or provoke conversations about the book or
engage substantively if it comes up in conversation.
-- Express a lack of familiarity with the issue.
-- Quietly discourage substantive discussions by suggesting
that the issue is 'best left to experts in capitals.'
CLINTON
https://search.wikileaks.org/plusd/cables/06PRAGUE319_a.html (https://search.wikileaks.org/plusd/cables/06PRAGUE319_a.html)
Quote
B. PRAGUE 195
Classified By: A/DCM Michael Dodman for reasons 1.4 (b) and (d).
1. (S) Poloff March 23 spoke with Ivan Pinter of the MFA UN
and Nonproliferation Department. Pinter was happy to relate
that his office had successfully instructed Jiri Matousek,
Czech Chairman of the WEOG Scientific Advisory Board (SAB),
not to publicly discuss next generation agents in the future.
Pinter believes this will successfully close the matter.
CABANISS
En voinut vastusta kiusausta tulla katsomaan mitä päätelmiä täällä tehdään ;D
Juttu on niin naurettava, että oikein hävettää seurata kuinka valtionjohtaja toisensa jälkeen astuu selkeään ansaan.
Ensimmäinen Vaihe
* Luotettavat neuvonantajat kertovat Theresa Maylle ja Boris Johnsonille, että on olemassa täysin aukotttomia todisteita siitä, että Venäjä oli iskun takana.
* May ja Johnson ryntäävät parlamenttiin, YK:n turvallisuusneuvostoon, korkea-arvoisten ulkomaisten johtajien luokse, sekä medialle - tämän 'highly likely' -tiedon kanssa.
* Liittolaiset saadaan vakuutettua siitä, että ilkeät venäläiset ovat pahiksia.
* Trump lähtee mukaan farssiin, koska muuten USA:n media teilaisi hänet samantien petturiksi ja putinistiksi.
* Suuremman luokan projekti lähtee käyntiin, valtio toisensa jälkeen lemppaa venäläiset diplomaatit pihalle.
* Porton Downin kemistit sanovat jotakin ympäripyöreätä, kuinka myrkky on tiettyä venäläistä tyyppiä.
* Venäjää vaaditaan tunnustamaan syyllisyytensä, mutta sen ei anneta ottaa osaa yhteenkään tutkimukseen tai antavan yhtäkään vastausta.
* Johnson kertoo televisiossa, kuinka myrkky oli ehdottomasti ja kiistämättömästi Venäjältä peräisin. Koska Porton Down.
* Venäjä on syyllinen. Britannian ulkoministeriö twiittaa, että myrkky on ehdottomasti Venäjältä peräisin.
Sirkusryhmä on aktivoitu ja tekee tarvittavat toimenpiteet ja laukoo tarvittavat sanat julkisuuteen. Sirkusyleisö osaa ulkoa koko repertuaarin.
Toinen Vaihe:
* Mayn ikiomat asiantuntijat Porton Downsista heivaavat Mayn ja koko hallituksen junan alle ilmoittamalla etteivät tiedä myrkyn alkuperää.
* Ulkoministeriö poistaa pikavauhtia twiitin, missä se ilmoitti olevansa täysin varma siitä, että Venäjä on kaiken takana.
* Twitterissä lähtee raivo käyntiin, poistettua twiittiä uudelleentwiittaillaan tuhat kertaa yhdessä videon kanssa, missä Boris Johnson on satavarma siitä, että myrkky tulee Venäjältä.
* Britannian hallitus on menettänyt uskottavuutensa, yhdessä muiden EU-valtioiden hallitusten kanssa, jotka riensivät syyttämään Venäjää ennen ensimmäistäkään todistetta.
* EU-valtiot alkavat syyttämään Britanniaa, koska ne ehtivät jo potkaista ulos venäläiset diplomaatit ja jokainen valtio ilmaisi olevansa yhteisessä rintamassa Britannian kanssa.
* Britannian hallitus sekä muiden valtioiden hallitukset ovat menettäneet kansan luottamuksen.
* Hallitukset tulevat kaatumaan dominoina.
Vallankaappaus on päättynyt.
Muistakaa myös se, että EU-maat allekirjoittivat tiuhaan tahtiin erilaisia yhteissopimuksia tämän jupakan jälkeen. Mitä sopimuksia, se jää nähtäväksi. Kun Porton Down paljasti kaiken jo tässä vaiheessa, on kaikki 'tarvittavat' sopimukset on allekirjoitettu.
Venäjä on ollut ällistyttävä nero mikäli se on kaiken takana. Jos se on osannut junailla tällaisen tapahtumaketjun - lavastanut tökerön muka-myrkytyksen, saanut neuvonantajat vakuuttamaan May Venäjän olleen iskun takana, katsellut ketkä lähtevät Mayn kelkkaan, ja saanut lopulta kätyrinsä Porton Downissa antamaan viimeisen kuoliniskun koko jupakalle - silloin Putin on aika velho 8)
Tosin uskon että eliitti on tämän vedätyksen takana. Euroopan hallitusten kaatuminen palvelisi eliitin intressejä. Venäjää ei kiinnosta mitkään moraalisesti rappeutuneet kansakunnat tai niiden valtiot.
Mutta eliittiä kiinnostaa.
Kohta alkaa katuvien EU-johtajien nolot kootut selitykset. Niitä on hauska seurata ;D
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.04.2018, 12:46:40
Times kertoo, että brittitiedustelun käsitys on, että myrkky oli valmistettu armeijan tutkimuslaitoksessa Saratovissa, Lounais-Venäjällä. Tämä kerrottiin maiden edustajille jo viimeviikkoisessa briiffauksessa.
https://www.thetimes.co.uk/edition/news/salisbury-poison-made-at-russia-s-porton-down-7p7kfcs3c
(muurin takana)
Quote
"Britannian tiedustelutieto osoittaa selvästi Venäjälle ja Šihanyyn", kemiallisten aseiden asiantuntija Hamish de Bretton Gordon sanoi Timesin mukaan. "Epäilemättä Venäjä siivoaa sitä kiireellä tälläkin hetkellä."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005631414.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005631414.html)
Russian Scientists Explain 'Novichok' - High Time For Britain To Come Cleanhttp://www.moonofalabama.org/2018/03/russian-scientists-explain-novichok-high-time-for-britain-to-come-clean.html (http://www.moonofalabama.org/2018/03/russian-scientists-explain-novichok-high-time-for-britain-to-come-clean.html)
Quote
The British Morning Star points to one former British military intelligence officer, Colonel (rtd) Hamish de Bretton-Gordon, as a common protagonist in the Skripal case, in the claims of Syrian chemical weapon use and in commercial interests around chemical weapon defense:
Quoted daily by multiple media outlets on the Skripal case, de Bretton-Gordon has become a very public expert, relied upon for unbiased comment and analysis by the British and foreign media on chemical weapon threats from Salisbury to Syria.
He is a former assistant director of Intelligence Surveillance and Reconnaissance Land Forces with the Ministry of Defence. Before that de Bretton-Gordon was commanding officer of Britain's Chemical, Biological, Radiological and Nuclear (CBRN) Regiment and Nato's Rapid Reaction CBRN Battalion.
While his CBRN background is often mentioned, his military intelligence links are rarely referred to publicly.
Long before the Salisbury event, de Bretton-Gordon was urging greater government expenditure on chemical protection counter-measures and equipment.
...
de Bretton-Gordon is managing director CBRN of Avon Protection Systems, based in Melksham, Wiltshire.
...
In 2017, the company made £50m from its US military contracts and a further £63.3m from other "protection and defence" revenue.
The former(?) army intelligence officer is also deeply involved in the "moderate rebels" chemical weapon scams in Syria:
On April 29 2014, the [Daily Telegraph] reported that it "obtained soil samples collected from sites of chemical attacks inside Syria by Dr Ahmad — a medic whose real identity cannot be revealed for his own protection — who had previously received training in sample collection by western chemical weapons experts.
"Mr de Bretton-Gordon, a British chemical weapons expert and director of Secure Bio, a private company, was one of the trainers."
And who carried out the tests? None other than de Bretton-Gordon himself.
The "White Helmets" propaganda group in Syria was founded and is run by the former(?) British army intelligence officer James Le Mesurier with British and U.S. government money. His former(?) colleague de Bretton-Gordon is running the parallel Syria chemical weapon scam. Both profit from their government financed operations.
Other British agents involved in the Skripal case are Pablo Miller who recruited Skripal for the MI6. He was a friend of Skripal, also lived in Salisbury and worked for Christopher Steele, the former(?) MI6 agent who produced the 'dirty dossier' about Donald Trump for the Clinton campaign. Both are involved with Russian mafia emigres in Britain like Boris Berezovski and the deceased Alexander Litvinenko who's father says that he was killed by an MI6 or CIA guy.
Laitan tähän puffi-jutun Hamishista, lukekaa tarkkaan. Nyt kun Itä-Ghoutan motti saatiin purettua suhteellisen verettömästi, saa tarina ihan uuden klangin, eikö vaan?
Unspeakable barbarity: An ex-army colonel who has travelled to Syria reveals a new horror in the country that shames the civilised world - and poses a chilling threat to Britainhttp://www.dailymail.co.uk/news/article-5244821/Army-veteran-wants-alert-world-horrors-Syria.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-5244821/Army-veteran-wants-alert-world-horrors-Syria.html)
Quote
Colonel Hamish de Bretton-Gordon, 54, left the Army in 2011 after 23 years
He served in both Gulf Wars, Bosnia, Kosovo and been to Iraq and Afghanistan
But Hamish believes the West needs to wake up to the crisis unfolding in Syria
Ghouta, a besieged suburb of Damascus, is a scene of 'unimaginable horror'
...............
Hamish has witnessed so many acts of violence and evil you might imagine that he is inured to shock. Actually, he is speaking today because he believes the West needs to wake up to the fact that the worst crisis he has ever known is unfolding in Syria.
Ghouta, a besieged suburb of Damascus with some 400,000 inhabitants, is, he says, a scene of horrors that defy belief or description. This benighted area is the last bastion to hold out against the murderous regime of Syrian President Bashar al-Assad, and its luckless inhabitants are being bombed, gassed and starved into submission.
'In my years of soldiering I've witnessed many atrocities,' says Hamish. 'But I've never seen anything as horrific as what is going on in Ghouta now.
'It is ten times worse than Afghanistan was in 2007.
'Last year, when I was near Aleppo, I thought it was as bad as it could be, but Ghouta is worse. If Armageddon is the end of the world, then it seems as if this final destructive battle is being fought every day in Ghouta.
'How the sun still rises over it each morning is a mystery. It is being barrel-bombed relentlessly; its people starved and cowed into submission.
'It has been razed to the ground by constant air strikes and its inhabitants now live underground in cellars, caves and tunnels.'
However, even this subterranean world does not provide safety: three times in the past four days chlorine bombs have been dropped by Syrian forces on Ghouta. Chemical weapons — outlawed by the Geneva Convention — kill by stealth, infiltrating the underground homes in which innocent civilians live.
Death from chlorine inhalation is grisly. The chemical, combined with water in the lungs, produces hydrochloric acid, which then dissolves the lungs.
Hamish has expertise in this field. A chemical weapons expert, when not volunteering he works for Avon Rubber in Wiltshire, who manufacture the world's leading gas masks. He also knows how best to deal with a chemical attack and treat its aftermath.
But for the people of Ghouta, the choice is an invidious one. 'If innocent civilians are flushed out onto the streets by gas attacks, they then face death from the barrel bombs and high-energy explosives that rain down from Putin's Russian jets and Assad-regime aircraft,' he says.
(Jatkuu artikkelissa.)
Tosiaan ihme, että Ghoutaan jäi kukaan henkiin...
Venäläislehden pari päivää sitten julkaistussa jutussa kerrotaan venäläisyleisölle tapauksesta. Tässä tilaisuus komparatiiviseen mediavertailuun ...
QuotePutin - Tapaus Skripal: On hämmästyttävää, kuinka nopeasti Venäjän vastainen kampanja käynnistettiin
Presidentti ilmoitti Venäjän ajavan asian perusteellista tutkintaa
Komsomolskaja Pravda 3.4.2018 juttu venäjäksi (https://www.kompravda.eu/daily/26814/3850525/)
Vladimir Putin puhui Turkin presidentin kanssa käytyjen keskustelujen jälkeisessä viimeisessä lehdistökonferenssissa "Skripalin tapauksesta", joka sai tiistaina toisaalta odottamattoman, mutta toisaalta ennalta arvattavan käänteen.
- Kansainvälisten asiantuntijoiden mukaan noin 20 maassa voidaan valmistaa vastaavaa ainetta, - luetteli Putin Venäjällä tehtyjä huomioita. - Scotland Yard ilmoitti virallisesti, että se tarvitsee vähintään kaksi kuukautta täysimääräisen tutkimuksen suorittamiseen. Ja lopuksi Porton Downin laboratorion pääjohtaja ilmoitti äskettäin, että hänen laboratorionsa työntekijät eivät onnistuneet määrittelemään tämän hermokaasun valmistusmaata ja he eivät pysty identifioimaan sen alkuperämaata. Eivätkä he pysty myöskään osoittamaan, että aine oli valmistettu Venäjällä.
Näistä seikoista vedettävä johtopäätös on ilmeinen.
- On hämmästyttävää millä nopeudella Venäjän vastainen kampanja käynnistettiin, - ilmoitti presidentti. - Huomenna me kutsumme koolle YK:n Kemiallisten aseiden kieltojärjestön (OPCW) toimeenpanevan neuvoston selvittämään mitä yksityiskohtaisimmin tätä tapausta. Tulemme esittämään OPCW:ssä vähintään 20 kysymystä ja toivon, että lopullinen totuus tästä tapauksesta selviää. Me haluamme asian perusteellista tutkimusta ja haluamme, että olemme siinä mukana ja laskemme sen varaan, että saamme tutkittavaksi kaiken materiaalin, sillä myrkytetythän ovat Venäjän kansalaisia.
Kirjaimellinen lainaus kysymyksistä:
Venäjän kysymykset Iso-Britannialle koskien Venäjää vastaan masinoitua "tapaus Skripalia":
1. Miksi Venäjän suurlähetystöltä kiellettiin pääsy kahden Britannian maaperällä loukkaantuneen Venäjän kansalaisen luo?
2. Mitä konkreettisia vasta-aineita loukkaantuneille annettiin ja missä muodossa? Miten brittiläisellä lääkintähenkilöstöllä sattui olemaan tällaisia vastalääkkeitä tapauspaikalla?
3. Millä perusteella Ranska otettiin mukaan tekniseen tutkintaan tapauksessa, jossa loukkaantui Venäjän kansalaisia?
4. Ilmoittiko Iso-Britannia OPCW:lle ottaneensa Ranskan mukaan tutkimaan Salisburyn tapausta?
5. Mikä yhteys Ranskalla on kahta Venäjän kansalaista Iso-Britanniassa kohdanneeseen tapaukseen?
6. Mikä Iso-Britannian prosessilainsäädännön kohta sallii ottaa ulkomaisen valtion mukaan maan sisäisen tapauksen tutkintaan?
7. Mitä todistusaineistoa ranskalaisille annettiin tutkittavaksi ja omien tutkimusten tekemistä varten?
8. Osallistuivatko ranskalaiset asiantuntijat biomateriaalinäytteiden ottamiseen Sergei ja Julia Skripalista?
9. Tekivätkö ranskalaiset asiantuntijat tutkimuksia Sergei ja Julia Skripalista otetuille biomateriaaleille ja missä konkreettisissa laboratorioissa?
10. Onko Iso-Britannialla käytettävissään materiaalia ranskalaisten tekemistä tutkimuksista?
11. Toimitettiinko ranskalaisten tutkimusten tulokset OPCW:n tekniselle sihteeristölle?
12. Minkä tunnusmerkkien (markereiden) perusteella pääteltiin Salisburyssä käytetyllä aineella olevan väitetty "venäläinen alkuperä"?
13. Onko Iso-Britannialla olemassa referenssinäytteitä kemiallisessa sodankäynnissä käytetystä aineesta, jota Britannian edustajat kutsuvat "Novitshokiksi"?
14. Onko Iso-Britanniassa valmistettu näytteitä "Novitshokista" (brittiläinen terminologia) tai vastaavista kemiallisen sodankäynnin aineista?
(...)
Jutun loppuosassa on vielä Ranskalle osoitetut samatyyppiset kysymykset.
EDIT typo
Quote from: Suomitar on 06.04.2018, 18:16:57
Venäjä on ollut ällistyttävä nero mikäli se on kaiken takana. Jos se on osannut junailla tällaisen tapahtumaketjun - lavastanut tökerön muka-myrkytyksen, saanut neuvonantajat vakuuttamaan May Venäjän olleen iskun takana, katsellut ketkä lähtevät Mayn kelkkaan, ja saanut lopulta kätyrinsä Porton Downissa antamaan viimeisen kuoliniskun koko jupakalle - silloin Putin on aika velho 8)
On aika velho. Käänteinen midas.
Onhan sitä Venäjä onnistunut ryssimään Itä-Ukrainan operaationsa. Onnistunut pudottamaan malesialaisen siviilikoneen annettuaan Buk Telarin "kapinallisten" avuksi.
Käteen on mennyt sarjassa Syyriassakin. On pudonnut lentokoneita alas ammuttuina. Niitä on tuhottu kranaatti-iskuissa. Puhumattakaan komediallisesta lentotukialus kevennyksestä. Laiva ei meinannut kestää kasassa. Mukana oli suomalaisvalmisteinen hinaaja odotettavissa olevan konerikon varalle. Lentokoneisiin ei voitu katapultin puuttumisen takia pistää riittävästi polttoainetta eikä aseita. Jarruvaijerijärjestelmän hajottua lentokoneita ei päässyt laskeutumaan ja lentäjät joutuivat hyppäämään heittoistuimilla koneiden polttoaineen loppuessa. :)
200 venäläistä Wagnerin palkkasotilasta tapettiin, koska heille ei välitetty tietoa siitä, että USA varoitti venäjäläisiä hyökkäämästä tukikohtaan, jossa oli US-joukkoja.
...
Näitä ryssimisiä on täysiä sarjoja. Venäjän hallinto voi täysin poikkeavilla taktisilla vedoilla, kuten tunnuksettomalla hyökkäyksellä Krimille saada taktista etua. Strategisesti homma menee vaan syvemälle päin persettä.
Täysin ryssitty hermomyrkkyisku sopii kyllä tuohon tragikoomiseen sarjaan, kuin nyrkki turakin silmään. :)
Venäjä on vain iso maa ja siellä on isot toleranssit, totta kyllä yleensä siellä menee kaikki päin persettä jopa ne asiat mitkä ei voi mennä pieleen menee pieleen. Eli olen samaa mieltä tästä iskusta kyllähän tässä on vähän venäläinen "leima" tai sitten joku muu on "ryssinyt" eli tehnyt iskun venäläiseen tyyliin. Kyllä venäjällä on aika vakuuttava suora asioiden sotkemisesta ja kohkaamisesta mutta niin on muillakin. Amerikan takataskusta löytyy aika nippu mm. sotarikoksia myös eli epäreilu, paska maailma.
Tässäkö sitten seuraava mediatapaus?
Ukrainassa on tapahtunut kaikenlaista. Venäläislehden juttu. Alkaa olla jo lähellä täkäläisten iltaläpysköiden tasoa. Jutussa v*ttuillaan suoraan ukrainalaisille, ihan samoin kuin täällä Trumpille.
QuoteUkrainan turvallisuuspalvelu syytti Venäjää Igor Mosijtshukin murhayrityksestä
Asiasta ilmoitti aiemmin Ukrainan turvallisuuspalvelun johtaja Vasilij Gritsak ja nyt torstaina hänen varamiehensä Viktor Kononenko konkretisoi syytteet tiedotustilaisuudessa
Komsomolskaja Pravda 5.4.2018 juttu venäjäksi (https://www.kompravda.eu/daily/26815/3851515/)
Venäläinen senaattori ja lehtimies Aleksej Pushkov tiesi hyvin mistä hän puhui kun hän totesi: "Tapahtuipa Ukrainassa mitä tahansa, niin heti siellä syyttävät Venäjää". Hän tuskin kuitenkaan osasi aavistaa, että on aika vaihtaa tämä lausahdus jo toiseen muotoon: "Tehtiinpä Ukrainassa mitä vaan, niin Venäjä tulee aina olemaan syypää". Ainakin ukrainalaisesta näkökulmasta.
Ukrainan turvallisuuspalvelu (SBU) syytti viime vuoden lokakuun lopulla Venäjän federaation pääesikuntaa terrori-iskun järjestämisestä Kiovan keskustassa. Siinä loukkaantui Ukrainan parlamentin kansanedustaja Igor Mosijtshuk. Kaksi ihmistä kuoli räjähdyksessä, joka sattui Espresso-tv:n toimiston ulko-ovella. Lisäksi kaksi henkilöä haavoittui saaden eriasteisia vammoja. Toinen heistä oli Igor Mosijtshuk. Ja nyt - vihdoinkin! SBU paljasti terroriteon. Asiasta ilmoitti aiemmin Ukrainan turvallisuuspalvelun johtaja Vasilij Gritsak ja nyt torstaina hänen varamiehensä Viktor Kononenko konkretisoi syytteet tiedotustilaisuudessa.
- Rikoksen toteutti - tunnistamaton miespuolinen henkilö, joka edusti Venäjän federaation asevoimien pääesikunnan keskushallintoa ja joka oli tullut Venäjältä Ukrainaan, jossa hän oleskeli 9-11. syyskuuta 2017 ja 10-15. lokakuuta 2017 - kerrottiin tiedotustilaisuudessa.
"Tunnistamaton mieshenkilö" ja lisäksi konkreettisen organisaation "edustaja". Todennäköisimmin kyse on Venäjän federaation asevoimien esikunnan tiedustelupäähallinnosta (GRU), mutta ukrainalainen vastavakoilija ei osannut nimetä oikein edes tätä struktuuria. Puhumattakaan koko tarinan epäloogisuudesta. Ilman kuvia tunnistaenko määrittelivät räjähdyspaikan lähellä olleen? SBU:n version mukaan terroritekoon osallistui vielä kolme Ukrainan kansalaista. Lisäksi iskun tekijät pakenivat väitteiden mukaan Venäjälle ja SBU onnistui pidättämään vain GRU:n salaperäisen tunnistamattoman "vakooja-desantin" ja iskun tekijöiden yhdysmiehen.
Kononenkon mukaan terrori-iskun kohteena oli nimenomaan Mosijtshuk, mutta mitkä olivat murhayrityksen motiivit, siispä Venäjän motiivit, siitä hän ei osannut sanoa mitään.
Voi näitä venäläisiä desantteja! He ammuskelevat Puolan lähetystöä Ukrainassa [lähetystöä ammuttiin Lutskissa kranaatinheittimellä (https://strana.ua/articles/analysis/110602-vzryv-polskoho-avtobusa-vo-lvove-chto-proiskhodit-na-halichine.html)], räjäyttävät puolalaisten busseja, puhuen täydellisesti länsi-ukrainalaista murretta. He marssivat tiukoissa muodostelmissa natsi-iskulauseiden ja soihtujen kanssa Kiovan ja Lvovin kaduilla. He tekeytyvät myös unkarilaisiksi, jotka ripustavat Taka-Karpatiaan Unkarin lippuja! Ja kuka käsitteli Poroshenkon sukkia niin, että hän joutui polvistumaan reikä kantapäässä [ilmeisesti kyse seppeleenlaskusta haudalle Varsovassa, joka ikuistui valokuviin]? Niin kuka? Siinäpä se.
Vaan ei tässä vielä kaikki. Maaliskuun lopulla he teeskentelivät olevansa ukrainalaisia rajavartijoita ja kaappasivat kalastusaluksen nimeltään Nord, ottivat vangiksi krimiläismiehistön ja veivät kalastajat aluksen kanssa ukrainalaiseen satamaan, jossa he pitävät alusta ja mädäntyneitä kaloja arestissa.
Ettekö usko minua? Luulette, että olen tullut kahjuksi ja nyrjäyttänyt järkeni? Vaan älkääpä heti haukkuko minua debiiliksi. Sillä nämä eivät ole minun sanojani, vaan Ukrainan asevoimien ylipäällikön entisen 1. varamiehen amiraali Igor Kabanenkon puheita.
- Tapaus Nord voi olla Venäjän suunnitelmallinen provokaatio, jolla "legitimoidaan" Venäjän merivoimien käyttöä ja jatkotoimia Asovanmerellä. Tämä liittyy Ukrainan mereltä karkottamisen "hybridi"-aspekteihin, - ilmoitti tämä merisusi, jolle huomioiden Ukrainan merivoimien nykyinen kalusto on varmaankin uskottu komentopaikka, jos ei miinanraivaajalla, niin sitten varmaan ohjusveneessä.
Syyria ja Ukraina ovat jo tunnettuja Idän ja Lännen välisiä kipupisteitä. Lisäksi Lännen eliittiä närästää se, että jenkit menivät äänestämään väärin presidentinvaaleissa, samoin Euroopassa ovat äänestelleet väärin, mutta syy ei voi olla suinkaan oma tonttuilu mm. maahanmuuttokriisin ja muun harjoitetun politiikan yhteydessä, vaan jossakin muualla. Tästä makrokuviosta syntynee sitten puitteet lähihistorian ilmiöille Euroopassa?
Quote from: P on 06.04.2018, 19:31:42
Quote from: Suomitar on 06.04.2018, 18:16:57
Venäjä on ollut ällistyttävä nero mikäli se on kaiken takana. Jos se on osannut junailla tällaisen tapahtumaketjun - lavastanut tökerön muka-myrkytyksen, saanut neuvonantajat vakuuttamaan May Venäjän olleen iskun takana, katsellut ketkä lähtevät Mayn kelkkaan, ja saanut lopulta kätyrinsä Porton Downissa antamaan viimeisen kuoliniskun koko jupakalle - silloin Putin on aika velho 8)
On aika velho. Käänteinen midas.
Onhan sitä Venäjä onnistunut ryssimään Itä-Ukrainan operaationsa. Onnistunut pudottamaan malesialaisen siviilikoneen annettuaan Buk Telarin "kapinallisten" avuksi.
Käteen on mennyt sarjassa Syyriassakin. On pudonnut lentokoneita alas ammuttuina. Niitä on tuhottu kranaatti-iskuissa. Puhumattakaan komediallisesta lentotukialus kevennyksestä. Laiva ei meinannut kestää kasassa. Mukana oli suomalaisvalmisteinen hinaaja odotettavissa olevan konerikon varalle. Lentokoneisiin ei voitu katapultin puuttumisen takia pistää riittävästi polttoainetta eikä aseita. Jarruvaijerijärjestelmän hajottua lentokoneita ei päässyt laskeutumaan ja lentäjät joutuivat hyppäämään heittoistuimilla koneiden polttoaineen loppuessa. :)
200 venäläistä Wagnerin palkkasotilasta tapettiin, koska heille ei välitetty tietoa siitä, että USA varoitti venäjäläisiä hyökkäämästä tukikohtaan, jossa oli US-joukkoja.
...
Näitä ryssimisiä on täysiä sarjoja. Venäjän hallinto voi täysin poikkeavilla taktisilla vedoilla, kuten tunnuksettomalla hyökkäyksellä Krimille saada taktista etua. Strategisesti homma menee vaan syvemälle päin persettä.
Täysin ryssitty hermomyrkkyisku sopii kyllä tuohon tragikoomiseen sarjaan, kuin nyrkki turakin silmään. :)
Et sitten tajunnut myrkkyiskun syvempiä hienouksia (jos leikitään Venäjän olleen sen takana) :facepalm:
> Venäjä lavastaa tökerön iskun Britanniassa
> saa Theresa Mayn hysterian partaalle kuiskaamaalla "Venäjä oli kaiken takana"
> 'tietää' ettei todisteita tulla koskaan esittämään
> YK ja kaikki länsimaat asettuvat tukemaan Britanniaa
> valtiot polttavat itse viimeisetkin sillat Venäjään heivaamalla venäläiset diplomaatit jorpakkoon
> kaikki tutkijat ja erikoisasiantuntijat suoltavat järjettömyyksiä mediassa
> kun hysteria on ylimmillään, Venäjä puhaltaa pelin poikki Porton Downin kemistien avulla
> peli on menetetty ja venäläiset hihittelevät kun poliitikot ja media tekevät viimeisen yrityksen päihittää Porton Downin asiantuntijoiden lausunnot.
Näin Venäjä onnistui yhdessä kuukaudessa kaatamaan koko Euroopan.
Venäjä pääsi eroon kenkään tarttuneesta vessapaperista (Eurooppa), joka Putinin juonen mukaisesti eristi itsensä Venäjästä ja joutui samalla naurunalaiseksi koko maailman silmissä.
Shakkimatti.
Jos näin on, silloin Putinin täytyy tietää erittäin hyvin, että länsimaalaiset poliitikot toimivat tunnepohjalta ja että äly on niille täysin vieras käsite ;D
Diplomaattien heivaaminen on silloin pelkkä piste i:n päälle. Eurooppa meni itse katkaisemaan diplomaattiset suhteet. Kun vessapaperi jossakin vaiheessa vinkuu apua ja vuorovaikutusta, se ei tule edes tajuamaan irronneensa kengästä, joten se saa käydä vuoropuhelua itsensä kanssa kaikessa rauhassa ;D
Aihetta sivuten eräs toinen selvittämättömäksi jäänyt tapaus. Venäläiset informoivat venäläisiä. Täällä kerrotaan toisia tarinoita. Voi vertailla. Siksipä tavallinen pulliainen ei saa noista mitään selvää. Ainoastaan sen, että lentokone tuli alas, eikä tutkimuksissa selvinnyt mitään.
Quote from: akez on 06.04.2018, 20:57:14
Almaz-Antej tyrmäsi hollantilaisten sadun, että näkymätön ohjus ampui alas Boeingin Donbassin taivaalta
Venäläinen radiopaikannusasema ei olisi voinut olla huomaamatta ohjusta, jos se olisi ammuttu kapinallisten alueelta
Komsomolskaja Pravda 3.4.2018 juttu venäjäksi (https://www.kompravda.eu/daily/26814/3850557/)
(...)
Tilanne kuumenee Ukrainassa (https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg2860383.html#msg2860383)
Entisellä OSCE-viranomaisella on paljonkin sanottavaa Britanniasta ja tästä myrkkyjupakasta:
http://theduran.com/former-osce-vp-weighs-in-on-poisoning-hoax-uk-government-is-behaving-like-mafia-state/
Haastan kaikki anti-putinistit keräykseen. Sivulla on myynnissä loistavia t-paitoja ja haluaisin erityisesti kaksi:
Expelled Diplomat (karkotettu diplomaatti)
Russia Bot (venäjäbotti)
Kuka haluaa osallistua "t-paita suomittarelle" -keräykseen?
Quote from: Suomitar on 06.04.2018, 20:44:52
> valtiot polttavat itse viimeisetkin sillat Venäjään heivaamalla venäläiset diplomaatit jorpakkoon
> kaikki tutkijat ja erikoisasiantuntijat suoltavat järjettömyyksiä mediassa
> kun hysteria on ylimmillään, Venäjä puhaltaa pelin poikki Porton Downin kemistien avulla
> peli on menetetty ja venäläiset hihittelevät kun poliitikot ja media tekevät viimeisen yrityksen päihittää Porton Downin asiantuntijoiden lausunnot.
Venäjää pyritään ajamaan eristyksiin keinolla millä hyvänsä ja tämä on osa sitä kampanjaa.
Mutta nuo sun juttusi ovat toinen toistaan poskettomampia. Tässä ei hihitä muut kuin toimiston propagandistit ja hekin varsin väkinäisesti.
Quote from: Punaniska on 06.04.2018, 21:27:57
Quote from: Suomitar on 06.04.2018, 20:44:52
> valtiot polttavat itse viimeisetkin sillat Venäjään heivaamalla venäläiset diplomaatit jorpakkoon
> kaikki tutkijat ja erikoisasiantuntijat suoltavat järjettömyyksiä mediassa
> kun hysteria on ylimmillään, Venäjä puhaltaa pelin poikki Porton Downin kemistien avulla
> peli on menetetty ja venäläiset hihittelevät kun poliitikot ja media tekevät viimeisen yrityksen päihittää Porton Downin asiantuntijoiden lausunnot.
Venäjää pyritään ajamaan eristyksiin keinolla millä hyvänsä ja tämä on osa sitä kampanjaa.
Mutta nuo sun juttusi ovat toinen toistaan poskettomampia. Tässä ei hihitä muut kuin toimiston propagandistit ja hekin varsin väkinäisesti.
Haluatko osallistua t-paitakeräykseen? Venäjäbotti venäjänkielisenä. Väri sininen tai musta. Koko XS.
Voidaan nauraa kimpassa sen jälkeen ;D
Quote from: Suomitar on 06.04.2018, 21:30:41
Quote from: Punaniska on 06.04.2018, 21:27:57
Quote from: Suomitar on 06.04.2018, 20:44:52
> valtiot polttavat itse viimeisetkin sillat Venäjään heivaamalla venäläiset diplomaatit jorpakkoon
> kaikki tutkijat ja erikoisasiantuntijat suoltavat järjettömyyksiä mediassa
> kun hysteria on ylimmillään, Venäjä puhaltaa pelin poikki Porton Downin kemistien avulla
> peli on menetetty ja venäläiset hihittelevät kun poliitikot ja media tekevät viimeisen yrityksen päihittää Porton Downin asiantuntijoiden lausunnot.
Venäjää pyritään ajamaan eristyksiin keinolla millä hyvänsä ja tämä on osa sitä kampanjaa.
Mutta nuo sun juttusi ovat toinen toistaan poskettomampia. Tässä ei hihitä muut kuin toimiston propagandistit ja hekin varsin väkinäisesti.
Haluatko osallistua t-paitakeräykseen? Venäjäbotti venäjänkielisenä. Väri sininen tai musta. Koko XS.
Voidaan nauraa kimpassa sen jälkeen ;D
Tajusin just, että sähän voit olla vaikka junckerbotti. Esiintymällä tavallasi saatat Venäjää / venäläisiä naurunalaiseksi -> sataa Eurostoliiton laariin.
Näyttääpä onneksi tälläkin disinformaatiopalstalla ns. keskustelu kuolevan, kun Putin-trollit erehtyvät yliyrittämisen puolelle. Eihän teitä kukaan usko.
Minulla on teippileikkuri ja paitaprässi, taidanpa tehdä t-paidan, jossa lukee: Suomitar puhuu paskaa. Tietenkin venäjäksi.
Kerronpas tarinan miksi epäilen että Venäjällä on tapana toimia äärimmäisen pelotteen mallilla ja miksi uskon monien muiden syiden ohella että itäinen naapuri on absoluuttisesti ketjun aiheen mukaiseen toimintaan todellinen tekijä.
N.pari kuukautta sitten omaan pihaani kurvasi suomen rekisterissä oleva auto juuri kun olin ajamassa pihasta pois, auto blokkasi pihan täysin. Ulos nousi about 1.8m pulleahko venäläinen mies joka alkoi pälättää venäjää huutaen, nousin itse myös ulos autosta ja huusin että mitä vittua ja lähdet tästä perkele pois ja kovaa, mies jotakin vielä jolkkasi hiljaa kai pahoitellen ja vetääntyi autoon jonka viereen kävelin ja nopeasti ajoi pois.
Seuraava venäläinen joka ajaa minun pihaani blokaten liikenteen omasta pihasta pois tulee kohtaamaan prkl toimenpiteitä jotka eivät todellakaan vastaa normien mukaista vastaanottoa
N.kuukausi sitten vastapäisen naapurin (joka on venäläinen) eteen aamulla n klo 7 ilmestyi mies joka kuvaili perinteisellä järjestelmäkameralla, aluksi kadulta, sitten meni pihaan ja lähelle taloa, kuvasi tyyliin auton rekisterinumeroa taloa jne tahallisesti vietti aikaa kunnes asukkaana oleva nuori venäläisnainen sitten huusi jotain. Menin häätämään ukkoa mutta älysi mennä pois kun näki minun lähestyvän.
Monikulttuuria mitä en halua Suomeen, vaikka kuinka halutaan kehua venäläisiä
Niin, miten tämä liittyy iskuun? Ehkäpä siten että naapurissa on pitkä tapa kostaa, raaemmat toimintatavat ja mennään perään, aivan toisenlainen tapa kuin ns länsimaissa (vai onko kuitenkaan). Voi olla että olen väärässä, mutta jo oikeastaan 30v jatkuneen yhteiselon työjutuissa venäläisten kanssa arvelen että näin on.
Quote from: Aelae on 06.04.2018, 21:54:24
Näyttääpä onneksi tälläkin disinformaatiopalstalla ns. keskustelu kuolevan, kun Putin-trollit erehtyvät yliyrittämisen puolelle. Eihän teitä kukaan usko.
Se onkin "mielenkiintoista", että heti kun keskustelussa alettiin päästä oikeasti eteenpäin, se vedettiin täysin läskiksi.
Miten hyvin tämä Venäjän trollaus onkin iskostunut mieliin, niin että mistään siihen liittyävästä ei voi keskustella kunnolla. Tässähän tulee mieleen aivan, että mitä jos menisin kyseenalaistamaan Britanian motiivit. Otetaisiinko minut automaattisesti ryssän trollina, siitä huolimatta että varsin hyvin tiedetään millainen ihmisoikeuksia polkeva (ajatus)poliisi- ja muslimivaltio siitä on kehittynyt. Muutenkin sopisi kuvioon, että tässä tilanteessa Britit saattaisivat paisuttaa tätä tilaisuudesta puoliperusteilla, ihan poliittisten kuvioidensa takia.
Tämä ajatus tuli mieleeni jo paljon aikaisemmin, mutta päädyin harjoittamaan itsesensuuria. Vähän olen yllättynyt itsekkin. Velä kaiken sen täällä kirjoittamani folion jälkeen, löydän omat sormeni kylmääntyneinä siitä, että ajatukseni ovat liian vääriä tähän ketjuun, vaikka kirjoittaisin ne brittihaukut toiseen ketjuun heti. :o
Quote from: Murkula on 07.04.2018, 00:04:19
Quote from: Aelae on 06.04.2018, 21:54:24
Näyttääpä onneksi tälläkin disinformaatiopalstalla ns. keskustelu kuolevan, kun Putin-trollit erehtyvät yliyrittämisen puolelle. Eihän teitä kukaan usko.
Se onkin "mielenkiintoista", että heti kun keskustelussa alettiin päästä oikeasti eteenpäin, se vedettiin täysin läskiksi.
Miten hyvin tämä Venäjän trollaus onkin iskostunut mieliin, niin että mistään siihen liittyävästä ei voi keskustella kunnolla. Tässähän tulee mieleen aivan, että mitä jos menisin kyseenalaistamaan Britanian motiivit. Otetaisiinko minut automaattisesti ryssän trollina, siitä huolimatta että varsin hyvin tiedetään millainen ihmisoikeuksia polkeva (ajatus)poliisi- ja muslimivaltio siitä on kehittynyt. Muutenkin sopisi kuvioon, että tässä tilanteessa Britit saattaisivat paisuttaa tätä tilaisuudesta puoliperusteilla, ihan poliittisten kuvioidensa takia.
Tämä ajatus tuli mieleeni jo paljon aikaisemmin, mutta päädyin harjoittamaan itsesensuuria. Vähän olen yllättynyt itsekkin. Velä kaiken sen täällä kirjoittamani folion jälkeen, löydän omat sormeni kylmääntyneinä siitä, että ajatukseni ovat liian vääriä tähän ketjuun, vaikka kirjoittaisin ne brittihaukut toiseen ketjuun heti. :o
Tottakai on päivänselvää, että brittien toiminta on tässä yhteydessä ollut varsin epäilyttävää.
Koska poliittisilla syillä suoritetusta tutkintalinjojen etukäteiskarsinnasta on tulossa uusi normaali myös EU:n alueella, suomalaiset seuraavat siinäkin kehiyksessä automaattisesti mukana. Kuitenkaan tällainen asianlaita ei poista sitä, että Venäjälläkin poliittisilla syillä suoritettu tutkintalinjojen etukäteiskarsinta on varsin pitkälle kehittynyt yleinen käytäntö.
Tästäkin syystä olisi sangen toivottavaa, että suomalaiset poliitikot pitäisivät turpansa sen verran sordiinolla, ettei heistä tule lausuntojensa johdosta asiassa osapuoli.
Quote from: dothefake on 06.04.2018, 21:56:39
Minulla on teippileikkuri ja paitaprässi, taidanpa tehdä t-paidan, jossa lukee: Suomitar puhuu paskaa. Tietenkin venäjäksi.
Mutta et ole halukas ostamaan minulle t-paitaa, missä lukee selvällä tekstillä Venäjän botti :P
Kielenkäyttösi on samaa tasoa kuin Britannian ministeri Gavin Williamsonin on.
Quote'Se kakkaa housuihin, Gavin Williamson kertoo Venäjästä'
Neil Tollfree Mar 19, 2018 | 4,472 85
Britannian turvallisuussihteeri Gavin Williamson laukoo diplomaattisesti, että Venäjä on 'karmea' ja 'haisee'.
"Vihaan Venäjää siis ihan järkyttävän paljon."
"Ne teki pahan jutun ja toivon että niiden äidit vetää niiden housut alas ja antaa niille piiskaa pyllylle."
"Ne on karmeita ja ne haisee kakalta."
"Itse asiassa ne haisee varmaan sen takia, että niillä on suuret määrät kakkaa housuissaan ja haisevat kakalle."
"Kakkahousut, kakkahousut. Venäjällä ei ole muuta kuin kakkahousuja."
"Lyön vetoa siitä, että vanha haiseva Putin käyttää vaippoja kuin vauvat, koska sillä on niin paljon kakkaa housuissa."
Source: News Thump
Williamsonilta kysyttiin aikoinaan miksi hän äänesti Irakin sodan puolesta:
"No kun eihän se Saddam näytä hirveen kivalta hepulta!"
Joten ei hätiä mitiä, Britannia on hyvissä ja turvallisissa käsissä. Sitä johtaa Gavin Williamsonin kaltaiset viisaat suurmiehet :facepalm:
EDIT: Unohdin linkin. Siinä on mahtava kuva tästä suurmiehestä:
https://russia-insider.com/en/you-make-poos-your-pants-gavin-williamson-tells-russia/ri22829
1) Maanpetokseen syyllistynyt venäläinen loikkari myrkytetään Venäjällä kehitetyllä, superharvinaisella sotilastason hermomyrkyllä
2) Venäjä on aiemminkin harjoittanut samanlaista toimintaa mm. Aleksander Litvinenkon (https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Litvinenko) kohdalla
Nyt järki käteen ja Occamin voiveitsi (https://www.google.fi/search?q=occam%27s+butter+knife) helvettiin. Hävettää joidenkin maahanmuuttokriittisten kommentit, varsinkin Packalenin.
Quote from: Murkula on 06.04.2018, 13:31:50
Quote from: Tulevaisuus on 04.04.2018, 21:18:10
Onko kukaan miettinyt miksi toi aine ei tappanut ketään jos se kerran on niin tolkuttoman vaarallista, kertomusten mukaan se tappaa kun siihen suuntaan katsoo 20 mailin päästä. Miksi nyt ei viikatemies saanut saalista, pikkaisen outoa.
Tästä oli itseasiaassa paljon juttua Puheenvuorossa, että Novichokin pitäisi olla erittäin tappavaa, heikoimmat tyyliin 5-8 kertaa tehokkaampaa kuin VX, toiset pahempia. Tämä vastaa juurikin kuvailua lainauksessa. Lisäksi itse pointtina, tapauksissa missä se ei tapa, se aiheuttaa pysyviä hermovaurioita ja yleensä vammauttaa kohteensa pysyvästi. Lainaus Wikipediasta:
Quote from: Wikipedia: Novichok agent
As can be seen with other organophosphate poisonings, novichok agents may cause lasting nerve damage, resulting in permanent disablement of victims, according to Russian scientists.[60] Their effect on humans was demonstrated by the accidental exposure of Andrei Zheleznyakov, one of the scientists involved in their development, to the residue of an unspecified Novichok agent while working in a Moscow laboratory in May 1987. He was critically injured and took ten days to recover consciousness after the incident. He lost the ability to walk and was treated at a secret clinic in Leningrad for three months afterwards. The agent caused permanent harm, with effects that included "chronic weakness in his arms, a toxic hepatitis that gave rise to cirrhosis of the liver, epilepsy, spells of severe depression, and an inability to read or concentrate that left him totally disabled and unable to work." He never recovered and died in July 1992 after five years of deteriorating health.
Nyt kuitenkin lehtitietojen mukaan molemmat ovat toipuneet iskusta, joten aika pahasti haisisi siltä, että myrkytys tapahtui jollain aivan muulla aineella. ???
Kyllä ne vieläkin väittävät myrkyn olleen nimenomaan Novichok.
Brittiviranomaisten osaavat jo kertoa, että myrkky siveltiin isän ulko-oven kahvaan.
Olivat tyttären kanssa menossa pubiin, mutta tytöltä oli unohtunut ja palasi takaisin taloon; ja koski siten myös ovenkahvaan. Ja sai lievemmät oireet koska ei ollut ensimmäinen.
Pari oli pari tuntia pubissa ja lähtivät kävelylle, myrkky iski siinä vaiheessa kun istahtivat puistonpenkille.
Jottei nauru loppuisi tähän, tuodaan esiin uusi käänne: Twitterissä oltiin huolestuneita tyttären kahdesta marsusta ja yhdestä kissasta, ihmiset kyselivät missä kotieläimet ovat?
Tutkijat menivät takaisin sinetöityyn taloon, missä olivat hääränneet kuukauden päivät etsien jälkiä myrkystä - jotka siis löytyivät
ulko-oven kahvasta - ja löysivät yllättäen marsuhäkin ja kaksi kuoliaaksi nääntynyttä marsua sekä kissan, joka oli niin huonossa kunnossa että se päätettiin lopettaa.
Tästä repesi riemukas raivo somessa ;D
"Skripalin lemmikkieläimet kuolivat nälkään sen jälkeen, kun britit sinetöivät talon."
"Brittihallituksen saavutuksiin voi nyt lisätä eläinrääkkäyksen"
"Missä White Helmet on kun niitä tarvitaan?"
;D
Quote from: Murkula on 07.04.2018, 00:04:19
Tämä ajatus tuli mieleeni jo paljon aikaisemmin, mutta päädyin harjoittamaan itsesensuuria. Vähän olen yllättynyt itsekkin. Velä kaiken sen täällä kirjoittamani folion jälkeen, löydän omat sormeni kylmääntyneinä siitä, että ajatukseni ovat liian vääriä tähän ketjuun, vaikka kirjoittaisin ne brittihaukut toiseen ketjuun heti.
Kansainväliselle infoareenalle laitetaan kaikista suunnista monenlaista sontaa, mutta minua kiinnostaa ihan vain faktat. Ja niiden noukkiminen on kovin haastavaa.
Erityisenä intressinä toki omien toiminta. Tällä hetkellä pohdin, pitäisikö Jyri Häkämies asettaa valtakunnanoikeuteen, ja mikä syytenimike voisi olla.
Ulkovallan pyynnöstä toimiminen vastoin kansainvälistä sopimusta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kemiallisten_aseiden_kieltosopimus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kemiallisten_aseiden_kieltosopimus)).
Moon of Alabama jatkaa rikosmysteerin pohdiskelua. Ehkä koko keissiä on katseltukin väärästä suunnasta.
Brittien suurin kemiallisen sodankäynnin sotaharjoitus on kllimaksipäivässään, samalla kuin entinen vakoilija saa selkeitä hermomyrkkyoireita puiston penkillä. Tv -sarja "Strikeback"issä on hiljattain esitetty jaksoja, joissa salaperäinen ryssäläinen Novichok esiintyy.
Nopeita, mutta vääriä johtopäätöksiä, ja meillä on käsissämme kansainvälinen selkkaus, johtuen ujosta simpukasta:
The Best Explanation For The Skripal Drama Is ... Food Poisoninghttp://www.moonofalabama.org/2018/04/the-best-explanation-for-the-skripal-drama-is-food-poisoning.html#more (http://www.moonofalabama.org/2018/04/the-best-explanation-for-the-skripal-drama-is-food-poisoning.html#more)
Quote
Doctors at the Salisbury District Hospital announced today that Sergej Skripal's health is rapidly improving. He and his daughter Yulia will likely be well again.
It is unlikely that any targeted poisoning with a real 'military grade' nerve agent would have allowed for such an outcome. This brings us back to food poisoning as a possible cause of the Skripals' ordeal.
A friend of this blog, Tore, sent us his considerations which we publish below. He suggest that shellfish poisoning, which is caused by a neurotoxin known as Saxitoxin or STX, is the real culprit of the Skripal incident. He explains how this would fit to the observable behavior of the British government and other participants in the drama. In my view his theory has significant merit.
On Wednesday the niece of Sergej Skripal, Viktoria Skripal, received a phone call from Yulia Skripal. She was interviewed by a Russian TV station and suggested that food poisoning might have been the real cause of the calamities her relatives were in:
"Did they eat a dish that one cannot eat, or is it banned in England?
"The first signs when they were found were very similar to fish poisoning."
Victoria intended to visit the UK and to bring Yulia back home to Moscow. The United Kingdom just rejected Victoria Skripal's visa application because she "did not comply with the immigration rules." No further explanation was given.
For those who have not read our previous posts on the issue we offer a short recap of the case. Regular readers may want to scroll down to Tore's part.
Sergej and Yulia Skripal were found on a public bench in Salisbury at about 4pm on March 4. They had collapsed, were conscienceless and were brought into emergency care at the Salisbury District Hospital. Local media wrote of a potential Fentanyl overdose.
Half an hour before the Skripal's collapsed they had eaten at Zizzi, a seafood and pizza outlet.
Over the next days the British government started to make a fuzz about the case. Sergej Skripal was a British spy who had been caught in Russia, put into jail and, in 2010, exchanged for Russian spies. The British government hinted of Russian involvement in the Salisbury incident.
But the case smelled badly. Sergej Skripal had links to the "dirty dossier" about Donald Trump that was created for the Hillary Clinton campaign. Russia had no motive, others potentially had one. If there was something nefarious going on it seemed unlikely that Russia would be involved.
I now believe that the British government jumped onto the case because it needed to divert attention from the seriously bad results of the Brexit negotiations in Brussels. There are local elections coming up in May and Theresa May's Tory party was lagging in the polls. There may have been additional reasons related to a planed 'chemical weapon' surprise in the east-Ghouta campaign in Syria.
Whatever it was - the spin-masters in Downing Street 10 saw a chance to convert the poisoning of the Skripals into something big that would help their political aims. The general push was to blame Russia. The idea to speak of the fearsome nerve-agent 'Novichok' came from a spy drama that had just run on British TV.
On March 12 the British Prime Minister Theresa May spoke in Parliament and claimed that the Skripals were 'attacked' with 'Novichok', a "military grade nerve agent of a type developed by Russia". It was her "45 minutes" moment. Russia was declared guilty without any evidence. Britain and other NATO countries expelled Russian diplomats.
'Novichok' is a name for a group of chemicals that are indeed deadly. But Russia never had a 'Novichok' program. It had worked on a different class of chemicals than the ones described in Vil Mirzayanov's 'Novichok' book. Moreover, if 'Novichok' chemicals were involved than Russia was only one of many suspect. The formulas for 'Novichoks' are known, various military laboratories have made some, and any decent organic chemistry laboratory can create them too. The U.S., which had produced some of the 'Novichok' agents for itself, had long told its diplomats to avoid any discussions about them.
The first serious unraveling of the dubious case came on March 18 when a doctor at the Salisbury District Hospital publicly denied that any of its patients had been hurt by a nerve agent. We wrote at that time:
Commentator Noirette had suggested here that the Skripal case was about food poisoning or a food allergy, not nerve agents. The Skripals had visited a fish restaurant one hour before they were found. The letter points into a similar direction. Food poisoning would also explain why a doctor who gave emergency help to the unconscious Yulia Skripal for over 30 minutes was not effected at all.
To my best knowledge none of the main stream media picked up on the doctor's letter.
Then a miracle happened. On March 29, just in time for the Roman Christian Easter, the doctors in Salisbury said that Yulia Skripal was no longer in a critical condition. We aptly headline: Last Act Of 'Novichok' Drama Revealed - "The Skripals' Resurrection":
It seems that the 'Novichok' fairy-tale the British government plays to us provides for a happy ending - the astonishing and mysterious resurrection of the victims of a "military grade" "five to eight times more deadly than VX gas" "nerve agent" "of a type developed by" Hollywood.
Happy Easter!
The alleged nerve agent should have killed anyone who came even into slight contact with it. Survival did not fit to the earlier claims by the British government.
Now, just in time for the Orthodox Christian Easter, the condition of Sergej Skripal is reported to be rapidly improving. Another Resurrection! Hallelujah!
In my view all the stories we were told about 'Novichok', the 'doorknob' or a 'Russian attack' are fairy tales. They simply do not make sense.
Commentators of this blog, Noirette, TomGard and others, had discussed several theories of food poisoning. Food posisoning makes sense but none of the ones discussed here fitted the picture of the case. Last week Tore, a friend of this blog from Norway, sent me his theory which makes eminent sense to me.
---
Tore writes:
Craig Murray's described the pressure on Porton Down to establish that a nerve agent was used in the alleged Skripal attack. I use 'alleged attack', because there is a fair chance that this was no attack, only a serious food poisoning from the very start.
The Skripals had a seafood risotto pesce with king prawns, mussels and squid rings at Zizzi, as reported here in the Daily Mail on March 6.
This is a dish with a well known reputation as a source of shellfish poisoning.
The Skripals were okay when they arrived, okay when they left, and passed out 40 minutes later on the bench with symptoms similar to a paralytic reaction from shellfish poisoning (PSP):
Symptoms of PSP could begin within a few minutes and up to 10 hours after consumption.
Symptoms of PSP can include:
...
...
Respiratory difficulty, salivation, temporary blindness, nausea and vomiting may also occur.
In extreme cases, paralysis of respiratory muscles may lead to respiratory arrest and death within two to twelve hours after consumption. Seriously affected people must be hospitalized and placed under respiratory care.
Another official PSP Fact Sheet (pdf) provides:
What is the treatment?
Unfortunately, there is no antidote for PSP toxins; however, supportive medical care can be life saving. For example, persons whose breathing muscles become paralyzed can be put on a mechanical respirator and given oxygen to help them breath, and people who develop a cardiac arrhythmia (abnormal heart rhythm) can be given medications to stabilize their heart rhythm.
The similarity with symptoms and effect derived from a nerve agent are striking, but no surprise:
In fact the substance at work in a case of paralytic seafood poison is a neurotoxin called Saxitoxin (STX) which is among the most potent poisons found in nature. It works the same way as a nerve agent: It acts on the neurons, preventing normal cellular function and leading to paralysis and in worst case death. In fact Saxitoxin is so potent that it was weaponized by the U.S. and used as a chemical weapon - a nerve agent.
The U.S. developed Saxitoxin into a chemical weapon in the 1960s. The U.S. military designation is TZ. It was also used by the CIA for covert operations and liquidations as evidenced by the Church commission - see: Excerpts of CIA inventory 1, 2.
Serotoxin is registered by the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) as evidenced in the Wikipedia article Saxitoxin. The agent stays active even after boiling or steaming.
Now back to Porton Down and the pressure to come up with the 'traces of a nerve agent'. The Saxitoxin could obviously pass as a nerve agent, because it is a nerve agent - but without mention of its origin - the food poisoning.
The nerve agent claim was released by police on March 7, three days after the incident.
(jatkuu artikkelissa)
Hmm, teoriassa on kutkuttavan MontyPythonmaisia elementtejä. Kattellaan...
Shame about the cat, though.
Quote from: zzz on 07.04.2018, 03:24:05
1) Maanpetokseen syyllistynyt venäläinen loikkari myrkytetään Venäjällä kehitetyllä, superharvinaisella sotilastason hermomyrkyllä
2) Venäjä on aiemminkin harjoittanut samanlaista toimintaa mm. Aleksander Litvinenkon (https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Litvinenko) kohdalla
Nyt järki käteen ja Occamin voiveitsi (https://www.google.fi/search?q=occam%27s+butter+knife) helvettiin. Hävettää joidenkin maahanmuuttokriittisten kommentit, varsinkin Packalenin.
Litvinenko saatiin hengiltä nätisti vaarantamatta muita ja tää on venäläisien tapa toimia. Sivullisia ei mielellään vaaranneta edes silloin kun asialla ovat selvästi rikolliset.
Titon ne yrittivät tappaa jollain rutolla, mutta silloin oli tarkoitus pitää salassa, että se yleensä olisi myrkytetty.
Quote from: BarkAtTheMoon on 06.04.2018, 23:12:18
Niin, miten tämä liittyy iskuun? Ehkäpä siten että naapurissa on pitkä tapa kostaa, raaemmat toimintatavat ja mennään perään, aivan toisenlainen tapa kuin ns länsimaissa (vai onko kuitenkaan).
Ovat aina osanneet symboliikan, ja tekevät tappamisestakin jonkinlaisen statementin tai antavat muuten merkityksen sille.
Trotski tapettiin jäähakulla, joka varta vasten kuljetettiin Moskovasta Meksikoon. Lienee Trotski itse heilunut em. hakun kanssa murhaten, ja nähdessään tutun surmatyökalun, on ymmärtänyt jotain hetkeä ennen kuolemaansa.
Länsimaat tekevät samaa. Niiden on pakko, koska pelissä on liian paljon, ja uhka hengenlähdöstä ilman vanhentumisaikaa toimii tehokkaana pelotteena.
Quote from: Lasse on 07.04.2018, 07:12:30
Quote from: Murkula on 07.04.2018, 00:04:19
Tämä ajatus tuli mieleeni jo paljon aikaisemmin, mutta päädyin harjoittamaan itsesensuuria. Vähän olen yllättynyt itsekkin. Velä kaiken sen täällä kirjoittamani folion jälkeen, löydän omat sormeni kylmääntyneinä siitä, että ajatukseni ovat liian vääriä tähän ketjuun, vaikka kirjoittaisin ne brittihaukut toiseen ketjuun heti.
Kansainväliselle infoareenalle laitetaan kaikista suunnista monenlaista sontaa, mutta minua kiinnostaa ihan vain faktat. Ja niiden noukkiminen on kovin haastavaa.
Ehkä siinä tapauksessa kannattaisi jättää salaliittosivustojen kaivelu vähemmälle. 8)
Quote from: Puuha-Pepe on 07.04.2018, 08:23:36
Quote from: Lasse on 07.04.2018, 07:12:30
Kansainväliselle infoareenalle laitetaan kaikista suunnista monenlaista sontaa, mutta minua kiinnostaa ihan vain faktat. Ja niiden noukkiminen on kovin haastavaa.
Ehkä siinä tapauksessa kannattaisi jättää salaliittosivustojen kaivelu vähemmälle.
Heh, touche. Toki mielenkiintoiset
teoriat kiinnostavat myös.
Ja yleisön pyynnöstä, yksi makupala löytyi juuri:
Quote
Hi MoA, I wanted to share a funny but tinfoil-y theory that came up on the Russian web very early in the Skripal affair. Briefly, that Novichok was a bogus gas and a KGB psy op to begin with.
https://m.facebook.com/lazarchuk.andrey/posts/2054379401482631
This is a post by a novelist (red flag, I know) with obv. no credibility that claims that Novichok was in fact the name of a KGB operation to locate leakers in their chemical research staff by feeding disinfo about a chemical super-weapon, and that Mirzayanov (an analytical chemist not directly involved in research or production) was ID'd as a leaker as a result, and turned into a disinfo dispenser.
Literally a conspiracy theory (also might be unironic disinfo in itself), but just think how absolutely fucking hilarious it would be if it turned out that (a) novichok really is bogus and (b) without knowing that, the Brits tried a false flag with what they thought was a hype Russian superpoison but was actually rubbish unable of killing a 66 y.o. diabetic.
Also, it does kinda play into OPCW's continued refusal to add Novichok to their CW list, despite years of Mirzayanov's advocacy and even having the formulas.
Posting translation below:
"The tail has wagged the god:
Don't ask for my source, won't give it away anyway. Everything written below is vastly different from what you can find online.
'1. As far back as the early 1980's the Soviet Army stopped considering [chemical weapons] as a worthwhile weapon in a real war. Around 83-84 a decision was made to stop supplying the army with CWs, decreasing operational stocks of it and moving CW from the armed forces to long-term storage and weapon disposal facilies. From that time to 1996 no new CW items were supplied to the army, as well as no instruction materials on usage or defense against them.
2. Mirzoyanov's specialty is analytical chemistry, he was never involved in neither theoretical R&D nor production. He spent the entire 80's in the First Department.
3. In the second half of the 80's KGB launched a wide-scale disinformation operation, which also had a side objective - expose leaks. They developed two dozen bogus but very detailed projects for "new chemical superweapons, which cannot be detected by existing NATO dectors and which is impossible to defend against" (NOVA with its variants, "Novichok" with variants, ASD and others). It was "Novichok" that passed through Mirzoyanov's hands.
4. R&D and production facility in Kantyubek was reoriented from testing and producing CW and BO [military equipment?] to producing herbicides and defoliants - mainly for the cotton industry's needs.
5. Mirzoyanov was immediately identified as a leaker, removed from any materials with a real basis behind them in 1990, and fed a disinformation channel since. In '92 he voluntarily exposed himself by publishing his famous article. Form this moment on "Novichok" reaches the realm of mass media. In '95 NYT writes about the "new Russian superweapon."
6. NATO had spent $10 bln. creating countermeasures for a fake CW.
7. What really happened in Salisbury is absolutely unclear; the victims' behavior, the actions of the police, medics, or special services doesn't all fit into a comprehensible picture. Poisoning by a synthetic neurotoxin, analogous to that of the fugu fish, seems more or less probable.
Summarizing briefly: "Novichok" is not the name of a chemical weapon, but a KGB operation cypher, developed to expose leaks and feed disinformation.'"
Posted by: Galvanise | Apr 5, 2018 6:15:21 PM | 27
http://www.moonofalabama.org/2018/04/novifog-in-fleet-street-truth-cut-off.html (http://www.moonofalabama.org/2018/04/novifog-in-fleet-street-truth-cut-off.html)
Teorian mukaan koko "Novichok" -zydeemi oli KGB:n disinfo-operaatio, jossa vakoojaksi havaitulle Mirzayanoville syötettiin tarina 8 kertaa VX:ää vahvemmasta hermomyrkystä, superaseesta, jonka tarinan Nato sitten nielaisi, hook, line and sinker.
Ehkä syy, miksi Hillary Clinton et al. halusivat olla novichokeista hissukseen (joka siis vaikuttaisi olevan Wikileaks sähkeiden mukaan ns. faktaa) onkin se, että heitä oli hiukan juksattu.
Ukrainalaislehti kertoo tänään seuraavaa Skripalin tapauksesta.
QuoteSkripalin myrkyttäminen voi poikia uusia sanktioita Venäjälle
Gazeta.ua 7.4.2018 juttu venäjäksi (https://gazeta.ua/ru/articles/world-life/_otravlenie-skripalya-mozhet-obernutsya-dlya-rf-novymi-sankciyami/830656)
USA:n kongressiedustajat tekivät lakiesityksen Venäjän vastaisista sanktioista entisen vakooja Sergei Skripalin myrkyttämisen takia.
Esityksen tekivät republikaanipuolueen Mike Turner ja hänen demokraattikollegansa Joaquin Castro. Dokumentti julkaistiin Castron nettisivuilla.
Poliitikkojen yhteisessä julistuksessa sanotaan, että Venäjän hallitus "antoi luvan tehdä hyökkäyksen Britannian maaperällä, jolla teolla se rikkoi kansainvälistä oikeutta". Kongressiedustajat haluavat reagoida Venäjän presidentti Vladimir Putinin "kasvavaan aggressioon".
Lakiesitys esittää sanktioita Skripalin murhayritykseen osallisille, sekä myös Venäjän finanssilaitoksille, siihen asti kunnes "Putin lopettaa käytäntönsä tappaa ulkomailla oleskelevia ekspatriaatteja ja toisinajattelijoita".
"Meidän on annettava selkeä kahden puolueen julistus, että USA seisoo rintamassa liittolaistemme kanssa ja se ei suvaitse tällaisia laittomia toimia", - painottivat Turner ja Castro.
Jos kongressi hyväksyy lakiesityksen, niin uudet sanktiot tulevat perustumaan "Amerikan vastustajien vastaiset toimet sanktioiden avulla" -lakiin, jonka USA:n presidentti Donald Trump allekirjoitti elokuussa 2017.
6. huhtikuuta USA:ssa otettiin käyttöön uusia sanktioita eräitä venäläisiä oligarkkeja ja yrityksiä vastaan. Uudet sanktiot liittyvät mahdolliseen Moskovan sekaantumiseen USA:n vaaleihin vuonna 2016.
Sanktiolistalle päätyi venäläisiä liikemiehiä ja yrittäjiä. ...
Washingtonissa ilmestyvä Roll Call kertoo tapaus Skripaliin liittyvistä uusista sanktiohankkeista.
QuoteLawmakers Introduce New Sanctions Against Russia for Poison Attack
Bipartisan bill aims to punish Russia for March incident in UK
Roll Call 6.4.2018 https://www.rollcall.com/news/politics/lawmakers-introduce-new-sanctions-russia-poison-attack
U.S. lawmakers are pushing for a new sanctions bill against Russia that aims to punish the Kremlin for perpetrating a poison attack on United Kingdom soil last month.
Democratic Rep. Joaquin Castro of Texas and GOP Rep. Mike Turner of Ohio introduced the sanctions during a Thursday pro forma session of the House.
Castro and Turner both sit on the House Intelligence Committee, and Turner is the chairman of the U.S. delegation to the NATO Parliamentary Assembly.
"The Russian government-sanctioned attack on Sergei and Yulia Skripal and Officer Nick Bailey last month on British soil violated international law and indicates [Russian President Vladimir] Putin's growing aggression and disregard for international standards of conduct," Turner and Castro said in a joint statement Friday.
"It's imperative that the United States stands with the United Kingdom and our international partners in signaling resolve with a strong response," the lawmakers said.
The Skripals were found unconscious on a park bench March 4 in Salisbury, England.
Doctors and investigators discovered the poison used in the attack was Novichok, a military-grade nerve agent developed by Soviet scientists for use on North Atlantic Treaty Organization troops, and that Russia had sanctioned the attack, British Prime Minister Theresa May announced the following week.
Russia has denied any involvement in the attack despite what western leaders have said is overwhelming evidence.
Russia's ambassador to the United Nations, Vassily Nebenzia, called the allegations against the Kremlin a "fake story" Thursday at a Security Council meeting.
"We have told our British colleagues that they are playing with fire, and they will be sorry," Nebenzia said.
Turner and Castro's sanctions bill re-ups measures taken to disrupt the Russian Central Bank and Russian Treasury and hinder the business of other Russian banks and financial institutions.
It also asks the president to identify any Russian officials who knew about the poison attack in Salisbury.
The Trump administration imposed new sanctions Friday on Russian oligarchs and top government officials, even as the president continues with only reserved criticism of President Vladimir V. Putin.
Venäjällä kaikki on paskaa, paitsi kusi.
-Jörn Donner
Olen kyllä erimieltä noin sata kertaa käyneenä tyytyväisenä tsuhnana.
Toinen ukrainalaislehden juttu.
Quote"Ruokamyrkytys": Skripalien sukulaiset kommentoivat tapausta
Julia Skripalin serkku ei katso, että tiedustelupalvelut olisivat osallisina myrkytyksessä
6.4.2018 Segodna juttu venäjäksi (https://www.segodnya.ua/world/russia/bytovoe-otravlenie-rodstvennica-skripaley-prokommentirovala-delo-1128705.html)
Viktoria Skripal - Britanniassa myrkytetyn Julia Skripalin sukulainen - kertoi puhuneensa serkkunsa kanssa puhelimessa ja hän paljasti yksityiskohtaisesti kaikki hänen terveydentilaansa liittyvät seikat.
Asiasta kertoi Venäjän 5. kanava.
"Hän [Julia Skripal] on terve. Hän puhui normaalilla intonaatiolla. Lopuksi kun kuuntelimme nauhoitusta tarkemmin, niin huomasimme, että hän meinasi alkaa itkeä", - sanoi Viktoria.
Tästä huolimatta serkku ei katso, että Britannian tai Venäjän tiedustelupalvelut olisivat myrkyttäneet Skripalit.
"Uskon, että kyseessä oli puhdas ruokamyrkytys. Kukaan ei ole nähnyt pubi- ja ravintolakuitteja. Kukaan ei ole kertonut mitä he söivät ja joivat," - selitti hän.
Hän jatkoi, että britit, eivätkä venäläiset osapuolet antaneet hänelle apua. On totta, että Viktoria ei voi saada nyt viisumia matkustaakseen Britanniaan, mutta hän kertoi, että häntä varoitettiin tästä jo aiemmin.
GRU:n ex-työntekijän Sergei Skripalin tytär Julia ilmoitti, että hän heräsi yli viikko sitten ja että hänen vointinsa on päivä päivältä parempi.
Venäjän media kertoi aiemmin, että Julia soitti serkulleen ja sanoi, että he ovat isänsä kanssa toipumassa ja hän toivoo pääsevänsä pian pois sairaalasta.
The Sun -lehti vuorostaan kertoi, että Iso-Britannian tiedustelupalvelu on suurella todennäköisyydellä löytänyt "salaisen venäläisen laboratorion", jossa valmistettiin "Novitshok" hermomyrkkyä. Lehden tiedustelulähteistä saamien tietojen mukaan "Novitshokin" valmistaja onnistuttiin selvittämään muutamassa päivässä tieteellisen analyysin ja tiedustelutietojen avulla. Lisäksi lähteistä kerrottiin, että venäläiset ovat tehneet kokeita selvittääkseen voiko kyseistä ainetta käyttää murhaa varten.
Kuten tiedetään, niin Iso-Britannia on syyttänyt Venäjää osallisuudesta kemialliseen hyökkäykseen käyttäen "Novitshok"-hermomyrkkyä, jonka johdosta GRU:n ex-työntekijä Sergei Skripal ja hänen tyttärensä saivat myrkytyksen. Tiedetään myös, että he vajosivat myrkytyksen jälkeen koomaan.
Quote from: Lasse on 07.04.2018, 08:05:22Quote
why a doctor who gave emergency help to the unconscious Yulia Skripal for over 30 minutes was not effected at all.
Ei tämä myrkky tainnut sitä myyttistä novichokia ollakaan. Tai sitten novichok on vähemmän vaarallista kuin kerrotaan.
Quote from: törö on 05.04.2018, 14:04:36
Jos venäläiset olisivat malttaneet antaa brittien selitellä asiaa kaikessa rauhassa, niin tää puoli olisi alkanut herättää epäilyksiä, mutta kun venäläiset ottivat sen esille kunnon seli seli -tyylillä, niin ne alkoivat vaikuttaa itse epäilyttäviltä.
Kaikkien muiden kohdalla, kuin venäläisten, toi olis jo aihetodiste syyllisyydestä, mutta net tekee sen aina. Malesialais-koneen tapauksessa ei ollut pitkään aikaan muuta selvää todistetta Putinin osuudesta, kuin venäläisten surkeat selittelyt. Hei niillä oli jopa "satelliittikuvaa", voitteko kuvitella!?
Sillä aikaa kun länsimaiden poliitikot kertovat aivan ihmeellisiä satuja on venäläispoliitikoilla taatusti ollut hauskaa ;D
USA:n YK-lähettiläs Nikki Haley - "vohvelibaarin tarjoilija" - on taas avannut suunsa ja pahoinpidellyt kilttiä mikrofonia; tällä kertaa North-Carolinan yliopistossa:
Quote"Venäjästä ei koskaan tule meidän ystävä, me läimäytämme Venäjää aina tarpeen vaatiessa" - Vohvelibaarin tarjoilija Nikki Haley
(RT) 8 hours ago | 3,023 103
"Varoitamme Venäjää, siitä ei koskaan tule USA:n ystävää"
" Moskova voi yrittää käyttäytyä normaalin valtion tapaan, mutta USA läimäyttää sitä kun me koemme sen olevan tarpeellista."
"Ette ole vielä nähneet mitä meidän hallinto aikoo tehdä Venäjälle. Tulette jatkossa näkemään sen."
Venäjä sai vihdoin viimein puheenvuoron YK:n turvallisuuskokouksessa, eikä Venäjän lähettiläs Nebenzia säästellyt sanojaan ;)
Hän jopa lainasi useita otteita Liisa Ihmemaassa -kirjasta.
Tässä katkelmia, kokous on katsottavissa Youtubessa:
Quote
*Brittiläiset viranomaiset, erityisesti ulkoministeri Boris Johnson, ei anna edes aihetta hymyyn.
*Kaikki murhamysteerifanit osaisivat lähettää ihmisen toiseen maailmaan sadoilla älykkäämmillä tavoilla.
Novichok hermomyrkyn 'venäläisestä alkuperästä'
- Novichokilla ei ole mitään venäläistä alkuperää, vaikka sen nimi vaikuttaa venäläiseltä. Novichok-nimitys keksittiin Lännessä, se kattoi kokonaisen ryhmän sotilaallisia hermomyrkkyjä, joista alan asiantuntijat ovat erittäin tietoisia, sekä myös siitä, että Novichok-hermomyrkkyä kehitettiin useissa valtioissa, mm. Britanniassa ja USA:ssa.
Brittiläisistä uutisista, jotka perustuvat nimettömiin vuotoihin eri tiedustelupalveluista, syyttäen Venäjää Novichokin testaamisesta ja valmistuksesta:
- En edes tiedä miten voisin kommentoida niitä. Tämä on absurdia teatteria. Ettekö osanneet keksiä uskottavampia valeuutisia? Me tiedämme varsin hyvin brittiläisen tiedustelupalvelun arvon Tony Blairin ansiosta. (Irakin invaasio) Me sanoimme silloin, "Te leikitte tulella ja tulette palamaan poroiksi". On eri asia syyttää ilman todisteita kuin keskustella ammattimaisesti keskenään. Ammattilaiset eivät käytä 'diplomatiaa kovaäänisillä kaiuttimilla' ja ammattilaiset antavat selkeitä vastauksia järkeviin kysymyksille.
Venäläisten diplomaattien karkotus ja kuinka Britannia onnistui sulkemaan Venäjän OPCW:n tutkimuksesta
- Me tiedämme, että teidän lähettiläänne ympäri koko maailman yrittävät pakottaa itsenäisiä valtioita seuraamaan omaa huonoa esimerkkiänne.
- Britannia ja sen liittolaiset torppasivat Venäjän pyynnön, ja he jopa juhlivat sitä voittona... Mikä ei yllätä. Miksi Britannia haluaisi yhteisen tutkimuksen, kun se oli jo päättänyt etukäteen kuka rikollinen oli? Sellainen tutkmus olisi tuhonnut heidän versionsa, joka perustui 'vahvoihin argumentteihin', 'erittäin todennäköistä', 'erittäin uskottavaa', 'ilman epäilystäkään', 'ei ole muuta uskottavaa selitystä', 'Venäjä on varma syyllinen', 'venäläisten vastuu on erittäin uskottavaa', 'Venäjä on todennököisin rikollinen'.
Poliittinen kulttuuri
- Olen sanaton brittiläisten poliitikoiden väittelyiden, haastattelujen ja lausuntojen edessä. O Tempora o mores! Minne katosi vanha kunnon Englanti? Onko kyseessä ammattitaidottomuus vai poliittisen kulttuurin rappeutuminen? Onko tämä uusi poliittinen kulttuuri?
Historialliset vertaukset
- Boris Johnson esitti absurdin ja moraalittoman väitteen siitä, että Venäjä tarvitsi iskun ennen presidentinvaaleja. Yhtä moraalitonta oli hänen vertuksensa tulevista jalkapallon mm-kisoista Saksan olympialaisiin vuonna 1936. Neuvostoliitto ei osallistunut olympialaisiin, mutta Britannia lähetti korkea-arvoisten henkilöiden delegaation niihin olympialaisiin.
Britannian Moskovan lähettilään esittämä kuusisivuinen kirjelmä, jonka avulla liittolaisia informoitiin Lontoon syytöksistä Venäjää vastaan
- Sarjakuvat korvaavat... todisteet. Niissä toistetaan ainoastaan samaa 'erittäin todennäköistä' -mantraa. Sellainen argumentti on loukkaus älykkäitä ihmisiä vastaan. Teillä ei tunnu olevan mitään kunnioitusta niitä kohtaan, jotka yritätte vakuuttaa mantrallanne. Ja ne jotka vakuuttuvat - eivätkö ne ymmärrä kuinka niitä ohjataan zombeina kollektiiviseen psykoosiin?
Mediauutisointi Skripalin tapauksesta
- Media on pelottava ase. Mediaa voi helposti käyttää manipuloimaan yleisöä, ja me näemme kuinka länsimedia on erittäin menestyksekäs tässä hommassa. Ei tarvita älykästä asennoitumista. Riittää kun toistaa samaa perusteetonta valhetta uudestaan ja uudestaan kunnes se on iskostunut kaikkien mieliin, jolloin kaikki uskovat sen olevan kiistämätön totuus. Tätä menetelmää natsipropagandisti Göbbels käytti: 'Kun valhetta toistetaan tuhat kertaa siitä tulee totuus.'
Luultavimmat rikoksentekijät
- Brittiläiset viranomaiset kehtaavat väittää, että Venäjä on 'erittäin todennäköisesti' iskun takana. Me taas uskomme, että on 'erittäin todennäköistä', että tiettyjen valtioiden tiedustelupalvelut ovat tämän provokaation takana. Ainoastaan Venäjä näyttää olevan kiinnostunut selvittämään totuuden, ei kukaan muu.
https://youtu.be/opXEbDsndK8
Quote from: Pekka Kemppainen on 07.04.2018, 16:37:18
Quote from: törö on 05.04.2018, 14:04:36
Jos venäläiset olisivat malttaneet antaa brittien selitellä asiaa kaikessa rauhassa, niin tää puoli olisi alkanut herättää epäilyksiä, mutta kun venäläiset ottivat sen esille kunnon seli seli -tyylillä, niin ne alkoivat vaikuttaa itse epäilyttäviltä.
Kaikkien muiden kohdalla, kuin venäläisten, toi olis jo aihetodiste syyllisyydestä, mutta net tekee sen aina. Malesialais-koneen tapauksessa ei ollut pitkään aikaan muuta selvää todistetta Putinin osuudesta, kuin venäläisten surkeat selittelyt. Hei niillä oli jopa "satelliittikuvaa", voitteko kuvitella!?
Korjataan nyt heti alkuun, että NATO:lla oli satelliittikuvia tapauksesta, mutta ilmoitti niiden olevan 'salaisia'.
Olisivatkohan salanneet jos Venäjä olisi ollut iskun takana? Tuskin.
Quote from: BarkAtTheMoon on 06.04.2018, 23:12:18
N.kuukausi sitten vastapäisen naapurin (joka on venäläinen) eteen aamulla n klo 7 ilmestyi mies joka kuvaili perinteisellä järjestelmäkameralla, aluksi kadulta, sitten meni pihaan ja lähelle taloa, kuvasi tyyliin auton rekisterinumeroa taloa jne tahallisesti vietti aikaa kunnes asukkaana oleva nuori venäläisnainen sitten huusi jotain. Menin häätämään ukkoa mutta älysi mennä pois kun näki minun lähestyvän.
Jos arvelet, että naapuriasi vainotaan tai uhkaillaan, niin voisit kertoa poliisille. Tuskin ne mitään asialle tekevät tai siitä edes ymmärtävät, mutta ainakin tietäisivät asian, ja se ilmoitus olisi sitten todisteena epäilyttävästä käytöksestä, jos asiaa tarvitsee joskus selvittää.
Quote from: Lasse on 07.04.2018, 08:05:22
Hmm, teoriassa on kutkuttavan MontyPythonmaisia elementtejä. Kattellaan...
Shame about the cat, though.
Heh:
A Very British Farcehttp://www.moonofalabama.org/2018/04/a-very-british-farce.html (http://www.moonofalabama.org/2018/04/a-very-british-farce.html)
Quote
Mark J. Doran wrote this very British farce. (Publish here with his permission.)
SERGEI: I'm not dead!
MORTICIAN: What?
CUSTOMER: Nothing - here's your ninepence.
SERGEI: I'm not dead!
MORTICIAN: Here - he says he's not dead!
CUSTOMER: Yes, he is. The 'Times' said so. March 12th. Front page. Trust me: he's dead.
SERGEI: I'm not!
MORTICIAN: He isn't.
CUSTOMER: Well, he will be soon. It was a Novichok nerve agent. There's no treatment, and no recovery is possible.
SERGEI: It was just the prawns, that's all! I'm getting better!
CUSTOMER: No, you are not. It was 'military grade', 8 times stronger than VX. You were dead in seconds.
MORTICIAN: Oh, I can't take him like that - it's against regulations.
SERGEI: How's my daughter? And what about my pets?
CUSTOMER: Oh, don't be such a baby.
MORTICIAN: I can't take him ...
SERGEI: I feel fine! I want to go back to Russia!
CUSTOMER: Oh, do us a favor ...
MORTICIAN: I can't.
CUSTOMER: Well, can you hang around a couple of minutes? He won't be long. We've someone coming over ...
MORTICIAN: I think I'll write a letter to the 'Times'.
CUSTOMER: No you bloody won't. Look at the trouble the last one caused.
(Linkki videoon + kommentit artikkelissa)
Jatkan Lassen huumorilinjalla, tämä keissi poikii vielä useita vitsejä.
QuoteHumpty Dumpty sat on a wall. Humpty Dumpty had a great fall. All the king's horses and all the king's men couldn't put Humpty together again.
So goes the famous English nursery rhyme for children, which applies aptly to the hubristic and accident-prone Foreign Minister Boris Johnson.
And like Humpty Dumpty in the nursery rhyme, the British foreign minister cannot repair the damage now that his facade of authority has been cracked wide open.
Now the world and British allies in particular are beginning to see that they have been taken for fools by the clownish top diplomat from Britain. Led down a wild-goose path of marshmallow toadstools and lemon-drop fizzy bombs, based on his assertions. Only the consequences for conflict with Russia due to Johnson's fairytales are far from amusing.
Boris Johnson has been the most vocal and gung-ho minister among the British cabinet in attributing blame to Russia. It was Johnson's vigorous "briefing" of other foreign governments that led to some 25 European Union and NATO member states expelling nearly 150 Russian diplomats at the end of last month. That move dramatically escalated international tensions between the West and Russia – with some observers saying relations have deteriorated to the worst levels of the old Cold War.
Last month, Boris Johnson claimed that the Porton Down scientists had told him categorically that the alleged chemical weapon was from Russia. That has been the cornerstone of the British case against Russia.
However, this is not true, according to the Porton Down scientists this week. They say they did not identify the chemical as exclusively Russian, as the British diplomat had been claiming.
Johnson has thus been caught out misrepresenting what the scientists told him. They say that the chemical weapon detected was of a type synthesized years ago by the Soviet Union. They did not say they could pinpoint the military-grade nerve agent allegedly used against the Skripals as originating from Russia.
In short, the British foreign minister has been telling lies and agitating international tensions against Russia with allegations that are unproven.
As further indication of Britain's nefarious role, its Foreign Office deleted a public comment made earlier blaming Russia. That knee-jerk deletion followed immediately the admission of the British scientists denying they had detected Russian origin of the alleged nerve poison.
The Americans and the British in particular cannot tolerate the idea that their ability to launch wars and subversions in any part of the planet is no longer feasible – largely because of a resurgent Russia under President Vladimir Putin. Their schemes for global lawlessness and imperialist manipulation have been thwarted in Georgia, Syria and Ukraine.
Out of irate frustration, the US, Britain and their NATO cronies must bring Russia down. This cannot be done militarily, so the war shifts to information, propaganda, economic and political sanctions.
But then along comes Humpty Dumpty Boris Johnson. This is the upper-class twit who as foreign minister has insulted countries with racist jokes and downright crass stupidity. He reportedly gave a cabinet "briefing" on the war supposedly in Yemen, but repeatedly referred to the country as Lebanon.
Instead of trying to bring down Russia, Boris Johnson has fallen off his perch through his own lies and incompetence. The cracks in the British allegations against Russia are beyond repair after his exposure this week as a barefaced liar.
Anyone taking Boris Johnson as a credible source does so that their own peril. It would be like using a book of nursery rhymes as a guide to understanding world affairs.
Someone ought to smack Johnson over the head with a giant rubber spoon and haul him off to a solitary kindergarten before he does any more damage to international relations.
https://sputniknews.com/columnists/201804061063288891-humpty-dumpty-boris-johnson/
Aletaan olla siinä pisteessä, että jos tämä tosiaankin osoittautuu pelkäksi Brittien ulkoministerin päästä keksityksi jauhannaksi, niin mitäs sitten? Tuota voisi pitää aika törkeänä provokaationa, etten sanoisi että olisi aiheellista harkita Brittidiplomaatin karkoittamista, ellei ulkoministeri eroa tai maa kykene osoittamaan oikeita todisteita. Etten sanoisi, että voisi olla Briteiltä hyvä veto potkia ulkoministeri pihalle joka tapauksessa, mahdolliset todisteetkin kun kuulostaisivat paljon uskottavammilta sen jälkeen.
On se melkoista, kun meillä pistetään ulkoministeri pellolle tekstailusta ja naisissa käymisestä, mutta priteissä se istuu kuin tatti, aiheutettuaan kansaivälisen selkkauksen valehtelullaan.
Tää voisi olla Trumpiin kohdistuva isku, koska se pelkää myrkytetyksi tulemista niin paljon, että elää suunnilleen Mäkkärin ruokalistalla. Asenne Venäjään muuttui heti ja sitähän ne ovat toivoneet, niin kuin toki moni muukin, mutta muista poiketen niiden ulkopolitiikka on aina vähintään jotain 4d-shakkia. Joskus onnistuu ja joskus ei, mutta koskaan ei tahdo saada selvää.
Tuolla Syyria -ketjussa tuli vastaan huhu, korrrossstan huhu, (B -näytettä ei ole vielä analysoitu), jossa Skripalit vei kanttuvei BZ -myrkky. Oireet ja vaikutusaika sopisivat paremmin, kuin A-234:ään, samoin se, että jäivät henkiin.
Russia: Trace of Western-Made Nerve Agent Seen in UK Sampleshttps://www.usnews.com/news/world/articles/2018-04-14/russia-trace-of-western-made-nerve-agent-seen-in-uk-samples (https://www.usnews.com/news/world/articles/2018-04-14/russia-trace-of-western-made-nerve-agent-seen-in-uk-samples)
Quote
MOSCOW (AP) — RUSSIA'S foreign minister says Moscow has received a document from a Swiss lab that analyzed the samples in the nerve agent poisoning of an ex-Russian spy, which points at a Western-designed nerve agent as a likely cause.
Minister Sergey Lavrov said Saturday that Moscow received the confidential information from the laboratory in Spiez, Switzerland, that analyzed samples from the site of the March 4 poisoning of Sergei Skripal and his daughter in the English city of Salisbury.
He said the analysis was done at the request of the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons
(jatkuu artikkelissa)
Lavrov: Swiss lab says 'BZ toxin' used in Salisbury, not produced in Russia, was in US & UK servicehttps://www.rt.com/news/424149-skripal-poisoning-bz-lavrov/ (https://www.rt.com/news/424149-skripal-poisoning-bz-lavrov/)
Quote
The substance used on Sergei Skripal was an agent called BZ, according to Swiss state Spiez lab, the Russian foreign minister said. The toxin was never produced in Russia, but was in service in the US, UK, and other NATO states.
Sergei Skripal, a former Russian double agent, and his daughter Yulia were poisoned with an incapacitating toxin known as 3-Quinuclidinyl benzilate or BZ, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said, citing the results of the examination conducted by a Swiss chemical lab that worked with the samples that London handed over to the Organisation for the Prohibition of the Chemical Weapons (OPCW).
The Swiss center sent the results to the OPCW. However, the UN chemical watchdog limited itself only to confirming the formula of the substance used to poison the Skripals in its final report without mentioning anything about the other facts presented in the Swiss document, the Russian foreign minister added. He went on to say that Moscow would ask the OPCW about its decision to not include any other information provided by the Swiss in its report.
Lavrov said that the Swiss center that assessed the samples is actually the Spiez Laboratory. This facility is a Swiss state research center controlled by the Swiss Federal Office for Civil Protection and, ultimately, by the country's defense minister. The lab is also an internationally recognized center of excellence in the field of the nuclear, biological, and chemical protection and is one of the five centers permanently authorized by the OPCW.
The Russian foreign minister said that London refused to answer dozens of "very specific" questions asked by Moscow about the Salisbury case, as well as to provide any substantial evidence that could shed light on the incident. Instead, the UK accused Russia of failing to answer its own questions, he said, adding that, in fact, London did not ask any questions but wanted Moscow to admit that it was responsible for the delivery of the chemical agent to the UK.
(jatkuu artikkelissa)
https://en.wikipedia.org/wiki/3-Quinuclidinyl_benzilate (https://en.wikipedia.org/wiki/3-Quinuclidinyl_benzilate)
Quote
BZ is odorless and nonirritating with delayed symptoms several hours after contact.[1]
The characteristic that makes BZ an incapacitating rather than a toxic chemical warfare agent is its high safety margin (ICt50/LCt50) of around 40-fold
BZ is odorless. It is stable in most solvents, with a half-life of three to four weeks in moist air; even heat-producing munitions can disperse it. It is extremely persistent in soil and water and on most surfaces.
Lähes täydellinen aine sotkettavaksi ulko-oven kahvaan...
Quote from: Lasse on 15.04.2018, 07:20:44
Lähes täydellinen aine sotkettavaksi ulko-oven kahvaan...
Tämä on yhtä tragikomediaa:
QuoteKuinka Yulia ja Sergei Skripal (ja heidän kissansa) Pelasti Maailman! Tiivistelmä Syyrian Hyökkäyksestä.
April 21, 2018
By Brett Redmayne-Titley
Ooh, "Surujen Imperiumi". Sen valheet paljastuvat niin helposti näinä päivinä. Vaikka ne sivuutetaan liian usein.
14. huhtikuuta koko maailma päästi huokauksen, viikon kollektiivinen ja tuskainen kädenvääntö sekä erittäin-todennäköistä mantra loppui.
Donald J. Trump, massiivisen egon omaava mies, jolla on pienet kädet ja luultavati pieni fallos, on epäonnistunut. Amerikkalainen armeija ei suorista hyökkäyksistä huolimatta onnistunut tuhoamaan ihmisten omantuntoa suojelevia seiniä ... sekä todellisuutta.
Eikä se onnistunut antamaan Syyrialle kuoliniskun.
Äärimmäisen laimean amerikkalaisen armeijan epäonnistunut yritys räjäyttää maailma kappaleiksi - tarjosi koko sivistyneelle maailmalle mitä hulvattomammat naurut.
Saimme todistaa egoistisen, sadististisen ja sosiaalisesti rajoittuneen maailmanjohtajakolmikon (USA/Britannia/Ranska) legendaarisen häviön... häviön, jonka aiheutti kaksi pientä marsua ja yksi musta kissa.
Kiitos näiden kolmen pienen nisäkkään, jotka eivät puhuneet sanaakaan englantia, mutta suurella todennäköisyydellä - mikäli brittilehdistöä on uskominen - harjoitteli salaa venäjänkieltä, nämä kolme tiivistivät täydellisesti länsimaiden nykyisen ulkopolitiikan:
---- Voit huijata joitakin ihmisiä jonkin aikaa. Voit huijata joitakin ihmisiä kaiken aikaa. Et voi huijata kaikkia ihmisiä kaiken aikaa.
Trump, Macron ja May eivät tietenkään ymmärtäneet viisasta neuvoa, he uskoivat mielummin omiin heikkeneviin sydämiinsä ja mieliinsä, sekä paljon vanhempaan kapitalistien mantraan:
---------- Älä koskaan anna armoa idiootille!
He ovat nähneet, kuinka heidän omat kansat eivät vastusta katalia ja poliittisia rikoksia, joten he valehtelevat entistä härskimmin. Eikä niitä edes tarvitse selitellä. He ovat yli-itsevarmoja ja uskovat, että kaikki hölynpöly menee läpi; kunhan se liitetään "Neuvostoliittoon". Nämä kolme lyhytnäköistä maailmanjohtajaa olettivat ilman muuta, että heidän viimeisin juoni menee läpi tuosta vaan. Sen sijaan kolmikon juonesta kehkeytyi komedianäytös, mikä yhtäkkiä herätti maailman tajuamaan:
------------- "Me emme s*tana usko mitään mitä te sanotte"
Tämä äärimmäinen ja perustavanlaatuinen ymmärrys lähti käyntiin viikkoja ennen laitonta ilmahyökkäystä. Brittiläisessä Salisburyn kaupungissa, entinen kaksoisagentti ja nykyinen M1-6-agentti Sergei Skripal, ajatteli menevänsä eläkkeelle ja kuolevansa. Hän ei tiennyt pitkän tähtäimen suunnitelmiensa olevan hieman ennenaikaisia.
Britannian pääministeri Theresa May on aina ollut epätoivoinen nainen.
Ihmeellisesti rouva May ei kyennyt ymmärtämään, miksi kaikki brittiläiset parlamenttipuolueet ja enemmistö brittiläisistä vihaavat häntä. Hän oli tehnyt parhaansa saadakseen Neville Chamberlain-tasoisen epäsuosion, joten hän tarvitsi häiriötekijän... eikä tuotannon amatöörimäisyydellä ollut väliä. Rouva May oli jo ajat sitten päätellyt, useiden muiden johtajien tapaan, että hän voi hallita kansaa yhtä helposti kuin ikkunanlaudalla olevaa viherkasvia.
Megaylimielinen rouva May lähetti omat Kovanaamansa - MI-6 – tekemään sen mikä oli aina toiminut. Niin helppoa. Todellakin.
Kun juoni lähti käyntiin 4. maaliskuuta Salisburyn puistonpenkillä, kertoi media velvollisesti valheita päivittäin. Mukavaa ja helppoa. Venäjä teki sen! Vain brittiläinen maanpetturi voisi väitellä siitä, ettei yhtäkään todistetta ollut olemassa.
Kaikki sujui hyvin, kunnes palkatut mediakäskyläiset tekivät ensimmäisen ja kiistämättömän virheen.
Näyttämölle astuu tarinan todellin sankari, meidän pelastajamme, Nash Van Drake.
Nash Van Drake oli kissa. Musta kissa. Todennäköisesti venäläinen agentti ja ainoa elävä todistaja; joka tiesi poliittisen peiteoperaation perustavanlaatuisen moton: "Kuolleet miehet (ja kissat) eivät kerro tarinoita".
Kaksi marsua oli jo heittänyt henkensä, mikä tietysti sopi Britannian narratiivin, kuinka venäläiseltä kuulostava Novichok oli lopulta peräisin - hallituksen muutettua tarinaa useita kertoja sitä ennen - Skripalin talosta tai talon ympäristöstä; olihan kaksi pientä marsua sopivasti kuollut oikeaan aikaan. Kuitenkin...
Van Drake oli musta kissa: persialainen tai arabialainen. Musta/arabialainen aiheuttaa suurta varovaisuutta Britanniassa.
Vietettyään vuosikaudet sohvalla makoillen ja BBC:n propagandaa seuraten, tai herra Skripalin sylissä, joka aina katsoi kaikki James Bond -elokuvien uusintoja - uudestaan ja uudestaan - sisään ryntää yhtäkkiä outoja avaruusolioiden näköisiä miehiä keltaisissa puvuissa, muovimaskeissa ja happisäiliöineen. Van Drake oli vuosien ajan saanut tv-koulutusta ja tiesi siksi heti mitä tehdä. Paeta!
Marsuraukat olivat häkissä, niillä ei ollut mitään mahdollisuutta.
Valitettavasti britit ovat eläinystäviä. Kuvitelkaa juonittelijoiden ilmeet, heidän ensin tuhonneen kaikki todisteet - marsut - ja täten saaneen oivan mahdollisuuden väittää Skripalien myrkytyksen tapahtuneen kotona; "marsut kuolivat myrkytykseen" ..... heidän äkillisen järkytyksen kun media kysyy "Missä kissa on?" He katsovat toisiinsa hämmentyneinä ja hermostuneina kysellen... "Mikä kissa?"
Kovanaamat lähtivät välittömästi korjaamaan asian. Van Drake parka, piileskellen sohvan alla, sillä ei ollut mitään toivoa kun media paljasti sen olemassaolon.
Kun keltapukuiset miehet raahasivat huutavan ja potkivan kissan Britannian ikiomaan Auschwitziin, toiselta nimeltään Porton Down, kissaparka ei voinut tietää, että sen tuhkaaminen tekisisi siitä sankarin tässä hulvattomassa tragediassa.
Maailma havahtui vasta sen jälkeen, kun Van Drake oli löytynyt elossa ja sen jälkeen lopetettu.
1. Erittäin kuolettava sotilaallinen Novichok-hermokaasu oli yhtä kuolettava kuin Van Draken kirppupanta.
2. May, juonittelijat sekä yliampuva brittiläinen lehdistö valehtelivat minkä ehtivät!
3. He onnistuivat aliarvioimaan normaalin britin todellisen älykkyyden.
On yksi asia käyttää palestiinalaisia ampumaharjoituskohteina, aikaansaada maailman suurin koleraepidemia Jemenissä samalla kun pommittaa maan sairaalat ja lääkärit jne.. Media sivuuttaa nämä tietoisesti. Mutta tällä kertaa juonittelijat menivät liian pitkälle. He tappoivat .... kissan!
Mikä epäonnistuminen!
Kelataan eteenpäin itse keskipisteeseen - maahan missä maanlaajuinen mielimanipulaatio tehtailtiin.
Valkoisen Talon uusi presientti, oranssi marionetti, himoitsee henkilökohtaista hyväksyntää kuten amerikkalainen mies himoitsee opiaatteja. Presidentin suosio oli laskenut - mitä pitäisi tehdä?
Miehellä, jonka ÄO on golfpallon kokoinen, on vain yksi vaihtoehto, joka nostaisi hänen suosionsa kaikkien asehullujen keskuudessa Tennesseen pubeista aina Israelin saudiprinssien kultaisiin palatseihin - kiva "uusi, kiiltävä ja fiksu" sota.
Täydellistä.
Mutta miten aloittaa uusi sota? Kemiallisten aseiden lavastus oli epäonnistunut yksi, kaksi, kolme... kuusi kertaa. Salisburyn fiasko, missä Skripalit yhtäkkiä voivatkin hyvin, oli seitsemäs epäonnistuminen. Mutta miksei voisi yrittää uudestaan?
Trumpilla oli aivan erityinen mediatyökalu valmiina: Nuo ihmeellisen osaavat ja aina oikeaan aikaan paikalla olevat: White Helmets!! WH on parempi käyttämään videokameraa kuin antamaan ensiapua. Järjestölle oli juuri ojennettu vuoden 2017 Oscar-palkinto omasta Hollywoodin propagandaelokuvasta, joten eivätköhän ne tällä kertaa onnistu?
Joten me, sivistynyt maailma, saimme taas kerran nauttia älyä loukkaavasta länsimaalaisesta teatterista. Ja se olisi voinut toimia. Se miltei toimi. Koska kukaan ei voisi kiistää kundeja, jotka käyttivät valkoisia kypäriä.
Trump tarvitsi liittouman uutta sotaa varten. Ensimmäinen looginen valinta oli Lontoo; yhtä rajoitteinen ja viallinen kuin Washington. Ilmeisesti Steele-kansion riettaat syytökset - joiden yheyksistä Skripaliin brittilehdistö jätti uutisoimatta - ovatkin totta, sillä Trump todisti olevansa pervo kutsumalla toisen yhtä rappioituneen johtajan mukaan kolmen kimppaan.
Macron, jonka suosio on samaa luokkaa kuin Napoleonin, oli heti mukana. Hän oli jo epäonnistunut tekemään Ranskan mediasta naismaisen hyökätessään maanviljelijöitä ja rauhallisia mielenosoittajia vastaan. Ironista tässä on se, että Ranskan Napoleon-lain mukaan Macron oli ranskalaisten silmissä "syyllinen, kunnes syyttömyys todistetaan". Onnea matkaan!
Joten kun Washington soitti ja sen jälkeen Tel Aviv, silloin Macron tiesi tarkalleen mitä tehdä: Lähteä sotaan.
Nämä kolme piehtaroivat esi-sodan orgioissa parin viikon ajan, myyden samoja valheita omille kansoilleen hallinnassaan olevien medioiden välityksellä: Valheisiin liitettiin yhteys Neuvostoliittoon (Skripalien myrkytys Salisburyssa). Tällä kertaa Ghoutan hyökkäys olisi todellinen. Eikö?
Nämä kolme hullua valtiota kiihdyttivät uutta sotaa kohden, niiden johtajat olivat edelleen virassa. Muut pohtivat Skripalin tapauksen ja "kissan" järjetöntä logiikkaa sekä niihin liittyviä käytännöllisiä ristiriitaisuuksia. Toiset valtiot eivät olleet innokkaita liittymään Kolmen Koplaan. Kun Angela Merkel ei lähde amerikkalaisten sotaryntäykseen, silloin voit olla varma siitä, että jossakin on iso ongelma.
Silti useat johtajat pelastivat kasvonsa Israelin edessä, he myösivät puolihaluttomasti kaikki valheet ja äänestivät tyhjää YK:ssa, siten mahdollistaen Syyrian ilmahyökkäyksen.
Kolmikko jatkoi piehtarointiaan esi-sodan autuudessa, siitä huolimatta että John Boltonin ja Mike Pompeon keskeyttivät jatkuvasti vinkumalla ja raapimalla makuuhuoneen ovea ja yrittivät päästä sisään. Orgia jatkui, riemu tulevasta kuolinmäärästä ja tuhosta oli hallitsematonta.
Valitettavasti, huolimatta muutamien terävämielisten kyselyistä - ja kissafaneista - nämä kolme onnistuivat vihdoinkin pääsemään itse toimiin 14. huhtikuuta, kun Donald ejakuloi risteilyohjuksia Syyriaan.
Näillä ohjuksilla oli epätavallisen korkea kuolleisuusaste (71/103), mutta eivät tehneet mitään Syyrialle tai syyrialaisille, jotka seuraavana aamuna tanssivat kaduilla. Mutta koko farssi sai Donaldin väliaikaisesti unohtamaan ongelmansa, golfpallot tulivat esiin ja hän tunsi olonsa paremmaksi.
Nyt alkoi viimeinen näytös. Kolmikon oli todistettava kongressille tai parlamentille, miksi tarvitaan vielä lisää sotia. Pari puhelua Tel Avivista, joka on piakkoin Jerusalem, ja USA:n kongressi ja kaksi parlamenttia on mukavasti kiedottu taannehtivaan ajatustapaan, jolloin ne antavat luvan .... uusille sodille.
Näiden yli-itsevarmojen hallitusten ikivanhojen ja toistuvien peiteoperaatioiden moraalin tulisi olla selvä. Tarvitaan yhden kissan ja parin marsun kuolema, jotta kaikki järkytymme huomaamaan:
---- Mitä tulee maailman hallituksiin... pelkkiä valheita
Me, älykäs maailma, teemme kunniaa sinulle Nash Van Drake ja sinun pienille veljeksille. Levätkää rauhassa. Rukoilkaamme kaikki, jotta maailma pian heräisi tiedostamaan polon Van Draken, vastahakoisen sankarin, viimeisiä oivalluksia kun Porton Downiksi kutsutun kaasukammion teräsovet kolahtivat ja Van Drake veti viimeisen henkäyksensä...
Yhdelläkään meistä ei ole yhdeksän elämää, mutta hallituksemme on melko varma siitä, että me kaikki olemme .... tyhmempiä kuin yksi perhanan kissa!
- LOPPU
https://www.activistpost.com/2018/04/how-yulia-and-sergei-skripal-and-their-cat-saved-the-world-a-synopsis-of-the-attack-on-syria.html
Quote from: Suomitar on 23.04.2018, 05:08:02
QuoteKuinka Yulia ja Sergei Skripal (ja heidän kissansa) Pelasti Maailman! Tiivistelmä Syyrian Hyökkäyksestä.
April 21, 2018
...Eikä se onnistunut antamaan Syyrialle kuoliniskun....
Tsekkaa objektien oikeat sijamuodot. Ethän halua kielioppivirheillä viedä kiinnostusta itse asiasta?
Quote from: l'uomo normale on 23.04.2018, 05:44:56
Quote from: Suomitar on 23.04.2018, 05:08:02
QuoteKuinka Yulia ja Sergei Skripal (ja heidän kissansa) Pelasti Maailman! Tiivistelmä Syyrian Hyökkäyksestä.
April 21, 2018
...Eikä se onnistunut antamaan Syyrialle kuoliniskun....
Tsekkaa objektien oikeat sijamuodot. Ethän halua kielioppivirheillä viedä kiinnostusta itse asiasta?
Voit lukea 'oikeinkirjoitetun' artikkelin, siksi linkki :P
SALISBURYN MYRKKY PALJASTI KONTTAAVAN SUOMENhttp://rayhablogi.blogspot.fi/2018/04/salisburyn-myrkky-paljasti-konttaavan.html (http://rayhablogi.blogspot.fi/2018/04/salisburyn-myrkky-paljasti-konttaavan.html)
Quote
Voisin kuvitella, että sen luotettavan suomalaisen valtamedian uutistoimituksissa ja päätoimittajien joukossa vallitsee nyt pieni nolostumisen punakajo. On nimittäin käynyt ilmi, ettei YKn kemiallisten aseiden valvontavirasto OPCW olekaan kyennyt varmistamaan Salisburyssa käytetyn myrkyn alkuperämaata, alkuperää tai muutakaan sellaista. Toisin kuin koko suomalainen valtamedia on julistanut jo viikkokausia.
Voisin kuvitella, että Suomen ulkopoliittisessa johdossa vallitsee myös nolo hiljaisuus. Ilkka "The Cow" Kanerva, Pertti "Todisteita ei tarvita" Salolainen, Sauli "Yes Sir" Niinistö ja etupäässä kokoomuslaiset ulkopolitiikan selkärangattomat yhdessä Timo "The Opus Dei" Soinin kanssa toivovat nyt kaikin varpain, ettei suomalainen valtamedia vahingossakaan vaan uutisoi tätä hyvin ikävää tosiasiaa. Salisburyn myrkystä ei ole siis mitään varmuutta.
(jatkuu artikkelissa)
Huutava hiljaisuus maamme luotettavassa mediassa. Ihan hävettää.
Kuka työntää mikrofonin Jyri Häkämiehen naaman eteen?
Anyone?
Quote from: Lasse on 24.04.2018, 00:30:20
SALISBURYN MYRKKY PALJASTI KONTTAAVAN SUOMEN
http://rayhablogi.blogspot.fi/2018/04/salisburyn-myrkky-paljasti-konttaavan.html (http://rayhablogi.blogspot.fi/2018/04/salisburyn-myrkky-paljasti-konttaavan.html)
Quote
Voisin kuvitella, että sen luotettavan suomalaisen valtamedian uutistoimituksissa ja päätoimittajien joukossa vallitsee nyt pieni nolostumisen punakajo. On nimittäin käynyt ilmi, ettei YKn kemiallisten aseiden valvontavirasto OPCW olekaan kyennyt varmistamaan Salisburyssa käytetyn myrkyn alkuperämaata, alkuperää tai muutakaan sellaista. Toisin kuin koko suomalainen valtamedia on julistanut jo viikkokausia.
Voisin kuvitella, että Suomen ulkopoliittisessa johdossa vallitsee myös nolo hiljaisuus. Ilkka "The Cow" Kanerva, Pertti "Todisteita ei tarvita" Salolainen, Sauli "Yes Sir" Niinistö ja etupäässä kokoomuslaiset ulkopolitiikan selkärangattomat yhdessä Timo "The Opus Dei" Soinin kanssa toivovat nyt kaikin varpain, ettei suomalainen valtamedia vahingossakaan vaan uutisoi tätä hyvin ikävää tosiasiaa. Salisburyn myrkystä ei ole siis mitään varmuutta.
(jatkuu artikkelissa)
Huutava hiljaisuus maamme luotettavassa mediassa. Ihan hävettää.
Kuka työntää mikrofonin Jyri Häkämiehen naaman eteen?
Anyone?
Siksi siitä pitää puhua ja pitää aihe pinnalla. Muualla maailmassa, erityisesti Britanniassa, media jauhoi asiasta useita tunteja päivittäin ja viikkojen ajan.
Nyt siellä on ollut täysi mediahiljaisuus jo viidettä päivää. Asiasta ei kirjoiteta sanaakaan. Kuten ei myöskään Douman 'kemiallisesta hyökkäyksestä'.
Ei tarvitse edes keksiä huumoria asiasta, lehdistö hoitaa sen meidän puolestamme.
Kun kuolettava hermomyrkky ei tappanutkaan Skripaleja, eikä edes kissaa (marsut kuolivat nälkään, koska tutkijat eivät jostakin syystä nähneet marsuhäkkiä,lol) - piti myrkyn alkuperä siirtää ovenkahvaan, ei talon sisään.
Kun Skripalit 'heräsivät koomasta' ja toipuvat hyvää vauhtia, kirjoitti brittimedia, että "Syy miksi he säilyivät hengisssä oli se, että
sade oli huuhtonut pois suurimman osan Novichokista ovenkahvasta :facepalm:
Nyt Niinistö saisi ottaa hatun kouraan ja anella anteeksipyyntöä Putinilta. Ehdottomasti!
Lähipäivien aikana koko maailma saa taas nauraa kippurassa ;D
Yksi pilasoitto OPCW:n johtaja Ahmet Uzumcu'lle, missä soittaja teeskenteli olevansa Puolan pääministeri - ja Ahmet lauloi iloisesti 'pääministerille' kaikesta kulissien takaisesta toiminnasta :facepalm:
Näin alkuun - myöhemmin pidempi käännös jos sitä kaivataan - kuuluisa duo Vovan ja Lexus (Vladimir Kuznetsov ja Alexey Stolyarov) otti tällä kertaa Uzumcun kohteekseen.
Pilasoittajat esiintyivät Puolan pääministerinä, Mateusz Morawiecki, joka halusi keskustella Salisburyn ja Syyrian kemiallisesta hyökkäyksestä OPCW:n johtajan kanssa.
Uzumcu vastasi kärsivällisesti soittajan kysymyksiin, luulleen puhuvansa Puolan pääministerin kanssa, ja keskustelu kesti yli 22 minuuttia.
"Asiantuntijoidemme mukaan hermomyrkkyä voi valmistaa missä tahansa valtiossa"
Sitä voi siis valmistaa missä maassa tahansa?
"Teoriassa kyllä."
Voisiko USA olla Salisburyn myrkyn alkuperäismaa?
"Ehdottomasti!"
"Sitä voi valmistaa missä maassa tahansa, tarvitaan ainoastaan kemiallista asiantuntemusta. Asiantuntijat kertoivat minulle, että kaikki ainekset ovat saatavilla. Siksi meillä on ongelma tämän myrkyllisen kemikaalin kanssa."
Douman kaasuisku:
"Venäjä vaikuttaa olevan halukas tukemaan meidän delegaatiota"
Entä väitteet siitä, että venäläiset joukot ovat poistaneet kaikki todisteet jotta Syyrian hallitusta ei syytetä?
*Sellaisia spekulaatioita on liikkeellä. Olemme kuulleet saman muutamilta valtioilta, mutta emme voi vahvistaa sitä."
Se on aivan huikean hauska, koska mies laulaa minkä ehtii. Yhtä asiaa hän ei uskaltanut sanoa puhelimessa, vaan viittasi salaiseen raporttiin (olettaen tietenkin että pääministerillä oli raportti).
Myöhemmin lisää.
https://twitter.com/Malinka1102/status/988468989943844866
Puhelu käydään englanniksi, joten kuunnelkaa ihmeessä ;D
https://youtu.be/OhGLJ82rAFs
Quote from: Suomitar on 24.04.2018, 16:26:31
Voisiko USA olla Salisburyn myrkyn alkuperäismaa?
"Ehdottomasti!"
Kyseinen lainaus tuosta keskustelusta on epärehellinen. Vaikka kysyjä sai kysyttyä asiaa noilla sanoilla, niin oikeasti siinä ei juteltu siitä, onko USA todennäköisin myrkyn alkuperämaa, vaan siitä, kykeneekö USA tekemään sitä myrkkyä.
Uzumcun mukaan ja varmaan myös tosiasiassa USA siis ehdottomasti pystyisi siihen. Mutta millä tavalla USA:n (tai Puolan tai Ukrainan tai muiden maiden) potentiaalinen kyky tehdä kyseistä myrkkyä tarkoittaisi, ettei Venäjä ole todennäköisin syyllinen? Minä en siis ole näitä, jotka syyttävät Venäjää päättömästi pelkän motiivin perusteella, ja toivoisin, että tällaiset asiat selvitettäisiin aina perinpohjaisesti, ennen kuin ryhdytään vastatoimiin, mutta silti en pidä tätä "haastattelua" Venäjää tukevana näyttönä. Syyria-osuutta en vielä kuunnellut.
Quote from: Pöllämystynyt on 24.04.2018, 17:06:03
Quote from: Suomitar on 24.04.2018, 16:26:31
Voisiko USA olla Salisburyn myrkyn alkuperäismaa?
"Ehdottomasti!"
Kyseinen lainaus tuosta keskustelusta on epärehellinen. Vaikka kysyjä sai kysyttyä asiaa noilla sanoilla, niin oikeasti siinä ei juteltu siitä, onko USA todennäköisin myrkyn alkuperämaa, vaan siitä, kykeneekö USA tekemään sitä myrkkyä.
Uzumcun mukaan ja varmaan myös tosiasiassa USA siis ehdottomasti pystyisi siihen. Mutta millä tavalla USA:n (tai Puolan tai Ukrainan tai muiden maiden) potentiaalinen kyky tehdä kyseistä myrkkyä tarkoittaisi, ettei Venäjä ole todennäköisin syyllinen? Minä en siis ole näitä, jotka syyttävät Venäjää päättömästi pelkän motiivin perusteella, ja toivoisin, että tällaiset asiat selvitettäisiin aina perinpohjaisesti, ennen kuin ryhdytään vastatoimiin, mutta silti en pidä tätä "haastattelua" Venäjää tukevana näyttönä. Syyria-osuutta en vielä kuunnellut.
Jos haluaa esiintyä Puolan pääministerinä, silloin on kyseltävä kierrellen ja kaarrelleen ettei tule paljastaneeksi itseään. Puola ei ole todellakaan mikään venäjä-ystävällinen maa.
Pointtina oli se, että Uzumcun mielestä USA olisi aivan yhtä hyvin voinut olla iskun takana.
Uzumcu tuli vahingossa paljastaneeksi monta asiaa, koska luuli puhuvansa luottamuksellisesti.
Esimerkiksi länsimedian väitteet siitä, että Venäjä ja Syyria pyrkivät estämään OPCW:n delegaatiota pääsemästä Douman tapahtumapaikalle ja kuinka ne ensin yrittävät siivota paikan todisteista.....
Uzumcu kertoi, että venäläiset sotilaat saattoivat delegaation paikalle, mutta he joutuivat perääntymään koska delegaatiota tulitettiiin
ja kuinka yksi venäläinen sotilas haavoittui tulituksessa.
Novichok and Salisbury - The Gift that keeps on giving ;D
Quote from: Suomitar on 25.04.2018, 21:44:57
Jos haluaa esiintyä Puolan pääministerinä, silloin on kyseltävä kierrellen ja kaarrelleen ettei tule paljastaneeksi itseään. Puola ei ole todellakaan mikään venäjä-ystävällinen maa.
Pointtina oli se, että Uzumcun mielestä USA olisi aivan yhtä hyvin voinut olla iskun takana.
Juuri tuon tulkinnan torjuin viime viestissäni. Uzumcu ei selvästi tajunnut, mihin tuli vastanneeksi "ehdottomasti". Koko keskustelun kuuntelevalle on täysin selvää, että hän tarkoitti, että USA kykenee myrkyn valmistukseen "ehdottomasti".
Tsekeillä on rehellinen presidentti; novichokkia on kokkailtu:
'No need to lie:' Czech President says country produced Novichok, same nerve agent used on Skripalshttps://www.rt.com/news/425783-zeman-czech-republic-produced-novichok/ (https://www.rt.com/news/425783-zeman-czech-republic-produced-novichok/)
Quote
The Czech Republic has apparently produced and tested a chemical agent known as Novichok, the country's president, Milos Zeman, told state media. His statement follows an inquiry conducted by the Czech security services.
"One has to conclude that our country produced and tested Novichok, even though [it was produced] only in small quantities and then destroyed," the Czech leader told the Barrandov TV Channel. "It would be hypocritical to pretend it is not so," he said, adding that "there is no need to lie."
(jatkuu artikkelissa)
Milloin
Jyri Häkämies (kok) kertoo tietonsa?
Nyt on löydetty tuommoinen ja siitä väännetään sellaista teoriaa, että se oli fentanyylimyrkytys, vaikka mun mielestä siinä mainitaan, että aineen vain veikattiin olevan fentanyyli. Tosin kun tältä pohjalta aletaan lääkitä potilaita jotain scifi-myrkkyä vastaan, mistä tällä tasolla ei olla ollenkaan tietoisia, niin niiden henkiin jääminen vaikuttaa ihmeeltä.
QuoteResponse unit called as Salisbury Hospital declares "major incident"
Mar 05, 2018
Salisbury District Hospital declared a "major incident" on Monday 5 March, after two patients were exposed to what is believed to be an opioid. The fire service was called to decontaminate the hospital's Accident & Emergency unit, as paramedics treated the casualties.
Emergency personnel arrived to the scene, wearing full-body hazardous materials protective and an incident response unit was on site.
It followed an incident hours earlier in which a man and a woman were exposed to a substance in the city centre.
A spokesman for Salisbury NHS Foundation Trust said: "We are currently dealing with a major incident involving a small number of casualties, with a multi-agency response. It is under 10 people, but I cannot say any more at the moment.
"People with outpatient appointments in other areas of the hospital can still come in as planned, but we are asking people not to come to the Accident and Emergency department unless it is an emergency."
https://www.clinicalservicesjournal.com/story/25262/response-unit-called-as-salisbury-hospital-declares-major-incident (https://www.clinicalservicesjournal.com/story/25262/response-unit-called-as-salisbury-hospital-declares-major-incident)
Quote from: Lasse on 04.05.2018, 01:55:43
Tsekeillä on rehellinen presidentti; novichokkia on kokkailtu:
Milloin Jyri Häkämies (kok) kertoo tietonsa?
Ihmeelliset mentaaliset kuperkeikat jatkuvat:
Novichok: Czech Prime Minister contradicts his Presidenthttp://www.voltairenet.org/article201067.html (http://www.voltairenet.org/article201067.html)
Quote
Contradicting the comments of Miloš Zeman (President of Czech Republic), the Czech Prime Minister, Andrej Babiš, tweeted: "The Czech Republic has never produced, developed nor even stocked any substance belonging to the Novichok group".
In a communiqué, he made the following specific points:
• What was factually accurate was that his country had carried out a micro-synthesis of a substance belonging to the Novitchok group in the context of a military programme aimed at ensuring the protection of civilians and soldiers;
• This process of synthesis would not be known to be considered as the production or development of this nerve agent; and
• The statements of the Head of State rested on a misunderstanding. He made the following declaration: "The Novitchok A-230 is different to the A-234, which was used to poison Sergei Skripal in the United Kingdom".
Tuolla haettiin ilmeisesti synergiaa Uzumcun lausuntoon, (joka on jouduttu jo vetämään takaisin):
Skripals poisoned by novichok dose of up to 100g, watchdog saysQuantity of nerve agent dose thought to have been used suggests it was created as a weaponhttps://www.theguardian.com/uk-news/2018/may/04/skripals-poisoned-by-novichok-in-liquid-form-watchdog-says (https://www.theguardian.com/uk-news/2018/may/04/skripals-poisoned-by-novichok-in-liquid-form-watchdog-says)
Quote
The former Russian spy Sergei Skripal and his daughter Yulia were poisoned with a dose of liquid nerve agent as large as 50-100 grams, the director general of the international chemical weapons watchdog has told the New York Times. [Soon after publication of the interview with its head, the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons withdrew this claim saying it could make no such estimate. See footnote below.]
Ahmet Üzümcü, of the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons, said the amount of novichok – a military-grade nerve agent developed by the Soviet Union – used was significantly more than needed for research purposes, which indicates it was likely created for use as a weapon.
In an interview with the New York Times, Üzümcü said he had been told that about 50-100g of the nerve agent was thought to have been used in the attack in Salisbury – 100g is equivalent to 100ml, the maximum amount of liquid allowed in carry-on luggage on a flight.
He said: "For research activities or protection you would need, for instance, five to 10 grams or so, but even in Salisbury it looks like they may have used more than that, without knowing the exact quantity, I am told it may be 50, 100 grams or so, which goes beyond research activities for protection."
Samples of the agent were collected from the door handle of the Skripal home, the park bench where the two collapsed and "a few other places where the Skripals were present," he added.
"One thing, perhaps, which is important to note is that the nerve agent seems to be very persistent," Üzümcü said. "It's not affected by weather conditions. That explains, actually, that they were able to identify it after a considerable time lapse. We understand it was also of high purity."
Eli yhtä maailman tappavinta hermomyrkkyä (8-10 kertaa VX:ää vahvempaa) olisi ruikittu sata grammaa ympäri Salisburya. Eikä ketään saatu hengiltä.
Jokin tässä ei täsmää. Ja me olemme yhteisrintamassa sekoilussa mukana.
Eikä kukaan ole vieläkään kysynyt Jyri Häkämieheltä Novichok -taustoistaan...
Quote from: Lasse on 08.05.2018, 11:34:30
Quote
• What was factually accurate was that his country had carried out a micro-synthesis of a substance belonging to the Novitchok group in the context of a military programme aimed at ensuring the protection of civilians and soldiers;
• This process of synthesis would not be known to be considered as the production or development of this nerve agent; and
Hyvin pienten määrien valmistus on sinällään aivan normaalia toimintaa, mitä Suomessakin tehdään puolustukseen liittyvässä tutkimuksessa. Toki, jos myrkyn koostumus ei ole selvillä eikä valistunein arvauksinkaan selvitettävissä, niin juuri jonkun tietyn myrkyn valmistaminen ei onnistu.
Quote
Quote
The former Russian spy Sergei Skripal and his daughter Yulia were poisoned with a dose of liquid nerve agent as large as 50-100 grams, the director general of the international chemical weapons watchdog has told the New York Times. [Soon after publication of the interview with its head, the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons withdrew this claim saying it could make no such estimate. See footnote below.]
...
Samples of the agent were collected from the door handle of the Skripal home, the park bench where the two collapsed and "a few other places where the Skripals were present," he added.
Eli yhtä maailman tappavinta hermomyrkkyä (8-10 kertaa VX:ää vahvempaa) olisi ruikittu sata grammaa ympäri Salisburya. Eikä ketään saatu hengiltä.
Jokin tässä ei täsmää. Ja me olemme yhteisrintamassa sekoilussa mukana.
Tuo 100 grammaa/millilitraa kai vedettiin pois pilkkuvirheellisenä asiana. Sinällään luulisi, että lehdistössäkin olisi kyseenalaistettu väite alkuunsa, että miten lähinnä jossain ovenkahvassa olisi saatu edes pysymään desilitran verran nestettä.
Ihan kautta hermomyrkyt tyypillisesti vaikuttavat hitaammin kuin limakalvoilta tai hengitettynä, mutta olen kieltämättä itsekin vähän ihmetellyt sitä, että miten nämä oikein selvisivät hengissä näinkin hyvin. Onko kyseessä ollut kuitenkin altistuminen hyvin pienelle määrällä hermomyrkkyä, onko heillä ollut käytössään jotain vastalääkettä tms. Monet paljon heikommatkin hermomyrkyt ainakin hengitettynä voivat tappaa niin lyhyessä ajassa, että siinä ajassa tuskin edes mikään ambulanssi ehtii paikalle - ja saavuttuaankin ei välttämättä olisi heti ilmeisestä, että kyse on hermomyrkylle altistumisesta ja millaista hoitoa kannattaisi antaa.
Quote from: Skeptikko on 08.05.2018, 12:09:07
Tuo 100 grammaa/millilitraa kai vedettiin pois pilkkuvirheellisenä asiana.
Muuten joo, mutta kun Uzumcu* kehysti vielä määrää samana, mitä voi minigrip -pussiin tunkea käsimatkatavaroihin lennettäessä.
*Edit. Yritän löytää tuon alkuperäisen NYT:in haastiksen, jotta oliko minigrip -vertaus alkuperäisessä lähteessä, vai lisättiinkö väriä tarinaan matkan varrella.
https://www.nytimes.com/2018/05/03/world/europe/opcw-salisbury-novichok-skripal.html (https://www.nytimes.com/2018/05/03/world/europe/opcw-salisbury-novichok-skripal.html)
Alkuperäinen linkki ohjautuu nyt korjaukseen...
e2: Arkistosta löytyy:
https://web.archive.org/web/20180504055858/https://www.nytimes.com/2018/05/03/world/europe/opcw-salisbury-novichok-skripal.html (https://web.archive.org/web/20180504055858/https://www.nytimes.com/2018/05/03/world/europe/opcw-salisbury-novichok-skripal.html)
Quote
Wayback Machine
https://www.nytimes.com/2018/05/03/world/europe/opcw-salisbury-novichok-skripal.html
APR MAY JUN
Previous capture 04 Next capture
2017 2018 2019
5 captures
4 May 2018 - 4 May 2018
Large Dose of Nerve Agent Used in Attack in Britain, Says Weapons Watchdog
Image
Members of the military near the bench where the Russian former double agent Sergei V. Skripal and his daughter, Yulia, were found critically ill in Salisbury, England.CreditMatt Cardy/Getty Images
By Ellen Barry
May 3, 2018
LONDON — About 50 to 100 grams of liquid nerve agent was used in the March 4 attack on the former Russian spy Sergei V. Skripal and his daughter, Yulia, according to the director general of the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons.
That quantity — a range from slightly less than a quarter-cup to a half-cup of liquid — is significantly larger than the amount that would be created in a laboratory for research purposes, meaning that it was almost certainly created for use as a weapon, the director general, Ahmet Uzumcu, said in an interview. He added that he did not know the precise amount.
He said he had taken steps to add the nerve agent, one of a series of chemicals created under the code name Novichok, to the list of chemical weapons monitored by the O.P.C.W., a global body created to oversee the elimination of stockpiles after the end of the Cold War.
After that, countries that are signatories to the Chemical Weapons Convention — like Russia, the United States and the United Kingdom — will be required to declare production or stockpiling of Novichok beyond the 5 to 10 grams needed for research purposes, or to develop an antidote, he said.
It would be the first chemical added to the list since 1993, when the treaty was signed.
Russia has denied stockpiling the nerve agent, but British officials say they have evidence that it has.
Mr. Skripal, a former Russian double agent, and his daughter collapsed on a bench in Salisbury, a city in southern England, several hours after they were exposed to Novichok, a nerve agent that Soviet scientists developed for battlefield use against Western troops.
Investigators have said that the substance was applied to the door of Mr. Skripal's home, and that it likely seeped through their skin over the course of several hours, rendering them unconscious after they left a restaurant in central Salisbury.
Russian officials, who deny any involvement in the attack, have suggested that Western laboratories may have synthesized the poison used. Mr. Uzumcu said that, if Western laboratories had produced Novichok for research purposes, or to develop an antidote, they would have created a smaller quantity than what was used in the March 4 attack.
Ahmet Uzumcu, director general of the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons, in March.CreditPeter Dejong/Associated Press
"For research activities or protection you would need, for instance, five to 10 grams or so, but even in Salisbury it looks like they may have used more than that, without knowing the exact quantity, I am told it may be 50, 100 grams or so, which goes beyond research activities for protection," he said.
He said the Novichok used in Salisbury was in liquid form, and that O.P.C.W. experts had collected samples from the door handle of the Skripal home, the park where the two collapsed and "a few other places where the Skripals were present."
"One thing, perhaps, which is important to note is that the nerve agent seems to be very persistent," he said. "It's not affected by weather conditions. That explains, actually, that they were able to identify it after a considerable time lapse. We understand it was also of high purity."
He said the agent could be applied with an aerosol spray or, "if you take the necessary measures, you could use it as a liquid."
Health officials have begun a meticulous decontamination process, warning citizens of Salisbury that there might still be toxic "hot spots" in some areas, and that a thorough cleanup may take months.
Though citizens have been reassured that there is little threat to their health, the decontamination promises to be a vast undertaking, requiring backup from 190 army and air force specialists as well as input from the Defense Science and Technology Laboratory, the Home Office and the Ministry of Defense, the authorities said.
"The chemical does not degrade quickly," Ian Boyd, the chief scientific adviser at the Department for Environment, Food and Rural Affairs, told a town meeting. "You can assume it is not much different now from the day it was distributed."
The Novichok strain, developed in the Soviet Union with the goal of evading NATO chemical weapons detection, was not included in the list of banned chemicals compiled in 1987, so Russia was under no obligation to regularly report on its stockpiles or their destruction.
That may change in the coming months, said Mr. Uzumcu, who said he has already solicited a report from the group's scientific advisory board. He said the organization's executive council will make a decision about adding Novichok to the schedule at one of its next meetings, in July or October.
"This nerve agent should clearly be part of our scheduled chemicals, and it should be included in the database which is being used for our laboratories," he said.
Jutussa oli, että käytetty määrä on selvästi suurempi, kuin tutkimuskäyttöön syntetisoidut.
Olin siinä käsityksessä, että A-234 on hyvinkin epästabiili yhdiste, etenkin sateessa ulkoilmassa, mutta jutun Ian Boydilla on hyvin erilainen tieto:
Quote
"The chemical does not degrade quickly," Ian Boyd, the chief scientific adviser at the Department for Environment, Food and Rural Affairs, told a town meeting. "You can assume it is not much different now from the day it was distributed."
Quote from: Lasse on 08.05.2018, 11:34:30
Quote from: Lasse on 04.05.2018, 01:55:43
Tsekeillä on rehellinen presidentti; novichokkia on kokkailtu:
Milloin Jyri Häkämies (kok) kertoo tietonsa?
Ihmeelliset mentaaliset kuperkeikat jatkuvat:
Eli yhtä maailman tappavinta hermomyrkkyä (8-10 kertaa VX:ää vahvempaa) olisi ruikittu sata grammaa ympäri Salisburya. Eikä ketään saatu hengiltä.
Jokin tässä ei täsmää. Ja me olemme yhteisrintamassa sekoilussa mukana.
Eikä kukaan ole vieläkään kysynyt Jyri Häkämieheltä Novichok -taustoistaan...
Onko false flagin keksijä tyhmä vai uskooko hän ihmisten olevan tyhmiä?
Jos äly ei riitä siihen, että rakennetaan vedenpitävä false flag, silloin kannattaisi antaa älykkäämpien hoitaa asia :facepalm:
Paras oli se, kun tutkijat olivat löytäneet puhdasta hermomyrkkyä Skripaleista - sairaalassa otetuissa kokeissa - mutta sitä ei löytynyt sairaalan ulkopuolelta. Venäjän edustaja yritti kysyä YK:n turvallisusneuvostossa onko Skripaleihin ruiskutettu myrkkyä sairaalassa, jolloin Britannian edustaja sai itkupotkuraivarin ja asia oli loppuunkäsitelty.
Mutta ne marsuparat :'(
Oletko nähnyt kuvia Yullan marsuista, jotka ehtivät kuolla nälkään? Minulla oli Squeak-niminen marsu, joten marsujen kohtalo särki sydämeni :(
Muellerin esittämät syytökset venäläisiä vastaan, jotka kuulemma sotkeutuivat USA:n presidentinvaaleihin (kokonaista 13 kappaletta), on nyt saamassa yhtä nolon lopun kuin koko Novichok-isku on saanut:
Mueller vei asian oikeuteen ja luuli sen olevan läpihuutojuttu.... mutta Venäjältä lähetettiin lentokoneellinen lakimiehiä vastaamaan syytteisiin, missä he ilmoittivat olevansa syyttömiä ja vaativat saada nähdä mitä todisteita Muellerilla on 'syytettyjä' vastaan.
Muellerin pasmat menivät sekaisin, koska hän ei odottanut venäläisten tulevan paikalle, ja tuomari määräsi hänet esittämään todistuaineistoinsa venäläisille ;D
Huumoria tulee piisaamaan:
https://youtu.be/Hq-27mI17HA?t=60
Sama suomeksi:
Julija Skripal antoi ensimmäisen haastattelunsa: "Toipumisemme on ollut hidasta ja erittäin tuskallista"https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005692221.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005692221.html)
Quote
Myrkytyksestä isäänsä Sergei Skripalia nopeammin toipunut Julija Skripal kertoo toipumisensa jälkeen Reutersin haastattelussa kammottavista kokemuksistaan.
– Se tosiasia, että meitä vastaan käytettiin hermomyrkkyä teki tästä kaikesta on kauhistuttavaa. Koko elämäni kääntyi kuin ylös alaisin, Jukija Skripal kertoo Reutersille.
Myrkytys tapahtui Britannian Salisburyssa maaliskuun alussa. Skripalien myrkytys sai aikaan diplomaattisen kriisin Venäjän ja Britannian välillä. Britannia on syyttänyt Venäjää entisen vakoojan Sergei Skripalin ja hänen tyttärensä murhayrityksestä Novitshok-hermomyrkyllä, minkä Venäjä on kiistänyt jyrkästi.
Reutersin haastattelussa Julija Skripal kertoo haluavansa silti, että voisi joskus palata Venäjälle, myrkytyksestä huolimatta.
Julia jätti koiransa kenneliin lähtiessään reissulle, olisi ollut kiva järkätä kaverin asiat, varsinkin kun marsuille ja kissoillekin kävi vähän heikosti. Sulhaselle ja sukulaisillekin olisi voinut laittaa terveisiä, mutta ei kai toipilaalta voi vaatia liikoja...
Tsekkien Kemikaali-Pavel sai kenkää:
HEAD OF MILITARY RESEARCH INSTITUTE SACKEDhttp://www.radio.cz/en/section/curraffrs/head-of-military-research-institute-sacked (http://www.radio.cz/en/section/curraffrs/head-of-military-research-institute-sacked)
Quote
In March, a brazen attack using a nerve agent from the Novichok family came close to killing former Russian double agent Sergei Skripal and his daughter in Salisbury, Great Britain. All signs pointed to Russian involvement and within days British Prime Minister Theresa May said the poison had been Russian-developed; 23 diplomats were expelled in response. Countries including the US, France, and the Czech Republic also expelled Russian officials in solidarity.
Russia, meanwhile, deflected accusations with the suggestion the deadly nerve agent could also have originated in other European countries, including the Czech Republic.
That was vehemently denied by the prime minister and the government but Czech President Miloš Zeman poured proverbial fuel on the fire when he discussed the matter on commercial broadcaster TV Barrandov.
Following the government's denial, he stated that in fact, Novichok had been made here.
The president cited two intelligence reports, one civilian, the other military: the one he preferred, the military, stated that Novichok had been produced in the Czech Republic, the civilian report, which he discounted, did not.
The now former head of the Military Research Institute Bohuslav Šafář further added to the potential confusion by also confirming for the Czech News Agency that the substance had been produced here.
The former head of the state Military Research Institute spoke to Czech Radio earlier about his dismissal, saying he had accepted the decision.
"The Defence Minister has every right to name and to sack the head of this institute. She used her right to intervene and recalled me from my post as of this day."
Quote from: Skeptikko on 08.05.2018, 12:09:07
Ihan kautta hermomyrkyt tyypillisesti vaikuttavat hitaammin kuin limakalvoilta tai hengitettynä, mutta olen kieltämättä itsekin vähän ihmetellyt sitä, että miten nämä oikein selvisivät hengissä näinkin hyvin. Onko kyseessä ollut kuitenkin altistuminen hyvin pienelle määrällä hermomyrkkyä, onko heillä ollut käytössään jotain vastalääkettä tms. Monet paljon heikommatkin hermomyrkyt ainakin hengitettynä voivat tappaa niin lyhyessä ajassa, että siinä ajassa tuskin edes mikään ambulanssi ehtii paikalle - ja saavuttuaankin ei välttämättä olisi heti ilmeisestä, että kyse on hermomyrkylle altistumisesta ja millaista hoitoa kannattaisi antaa.
"Odotimme, että he eivät selviäisi" – Salisburyn sairaalan lääkärit ja hoitajat kertoivat BBC:lle, miten Skripalit pelastettiin
https://yle.fi/uutiset/3-10227498
QuoteAivan ensimmäinen teoria oli, että kyse olisi opioidien yliannostuksesta. Mutta kun poliisille selvisi, että toinen potilaista on entinen agentti, alettiin epäillä hyökkäystä.
– Kun ensi kerran kuulimme, että kyse on hermomyrkystä, odotimme, että he eivät selviäisi, lääkäri Stephen Jukes sanoi.
Jukes kuvasi, että he hoitivat Skripaleita niin hyvin kuin pystyivät, mutta kaikki käytettävissä olevat tiedot viittasivat siihen, että potilaita ei voitaisi pelastaa.
Sairaalassa oltiin ensimmäisenä yönä myös huolissaan siitä, onko henkilökunta altistunut vaaralliselle aineelle. Skripaleita hoitaneet henkilöt eivät olleet aluksi käyttäneet mitään tavallisesta poikkeavia suojavarusteita.
BBC:n mukaan sairaalahenkilökunnan haastatteluissa korostuvat muutamat avainasiat: Skripalien nopea pääsy tehohoitoon, syvä nukutus, jolla pyrittiin rajaamaan mahdollisia aivovaurioita, sekä läheisestä Porton Downin tutkimuskeskuksesta saadut neuvot ja sieltä ehdotetut kokeet ja hoidot.
Lääkäri Jukes kuvailee Skripalien vauhdikasta paranemista kuitenkin mukavaksi yllätykseksi, jota hän ei täysin osaa selittää.
Kiinnitin huomiota, kun Julia Skripal tuli julkisuuteen, että hänellä on trakeostomia-arpi kurkussaan. Eli hengitys oli turvattu sitä kautta nukutuksen ajan.
-i-
Quote from: ikuturso on 29.05.2018, 11:21:45
Kiinnitin huomiota, kun Julia Skripal tuli julkisuuteen, että hänellä on trakeostomia-arpi kurkussaan. Eli hengitys oli turvattu sitä kautta nukutuksen ajan.
-i-
Aikaisemmin venäläisten faforiittina olivat sydämen pysähtymisen aiheuttavat myrkyt, joita sumutettiin äkisti uhrin kasvoille. Murhaajan on täytynyt ottaa ensin vastalääkettä.
Asia paljastui vasta, kun jonkun ukrainalaisen Saksassa tappanut
GRU-agentti tuli tunnonvaivoihin ja loikkasi. Otti tunnustuksellaan linnatuomion, -sitä ei oikeusvaltiossa voi välttää, ja kakun istuttuaan jäi länteen. Ilmeisesti selvisi hengissä, kun tiesi mitä varoa.
Näyttää siltä, että suurin osa em. metodilla tehdyistä murhista jäi paljastumatta. Nyt otettiin siis käyttöön nämä eksoottiset myrkyt, eikä ilmeisesti osata hommia.
Itämaiseen ajatteluun kuuluu pitää vihaa loikkareita kohtaan, ja yrittää kostaa vaikka kohde olisi Atlantin takana. Myrkky-operaatioiden perustaja on tiedossa, -ja hänen kurja kohtalonsa juutalaisvainoissa. En muista teloitettiinko vai pelastuiko täpärästi. Nimi oli joku Marmeladov tai jotain sinnepäin. Toivottavasti tämän päivän myrkkyekspertit ottavat selvää edeltäjien "palkitsemisesta" ja loikkaavat ajoissa länteen.
Bai tö vei, lännen menestyksekkäin operaatio perustui puolalaisen loikkarin
Josef Sviatlon tunnustuksiin, joita hän luki eetteriin Münchenissä,
"Radio Free Europessa". Sviatlo oli ollut Puolan polpon kakkosmies, ja tiesi kaiken puolalaisten vainoamisesta ja sisäpiirin puhalluksista. Kun kaikki kerrottiin radiossa, seurasi vuoden 1956 kapinat, -koko Itä-Euroopassa.
Nyky-Venäjällä on paljon poliittista dynamiittia kertomatta. Mm. mistä
Putte sai miljardiomaisuutensa. Loikkareiden myrkytykset ovat myös peloite. Savijaloilla seisova jättiläinen pullistelee mutta horjuu, -ja pelkää.
Quote from: Pekka Kemppainen on 29.05.2018, 11:56:34
Itämaiseen ajatteluun kuuluu pitää vihaa loikkareita kohtaan, ja yrittää kostaa vaikka kohde olisi Atlantin takana.
Toki. Nyt on kuitenkin kyse vakoilijavaihdossa mukana olleesta hemmosta. Ymmärtääkseni ennen moiset on jätetty rauhaan, jottei käytännön idea katoaisi. Onko sinulla tietoa aiemmin tehdyistä kosto-operaatioista vaihdettuja operaattoreita kohtaan?
James Bondissa oli operaatio "Smiert Spionam", mutta jos ihan oikeassa maailmassa tapahtuneita...
QuoteBritannian poliisin mukaan Salisburyn läheisessä Amesburyn kylässä käytetty aine on venäläistä sotilaskäyttöön suunniteltua Novitšok-hermomyrkkyä.
Kaksi ihmistä sairastui vakavasti aiemmin keskiviikkona ja he ovat kriittisessä tilassa sairaalassa. Kyse on samasta hermomyrkystä, jota viranomaisten mukaan käytettiin maaliskuussa Salisburyssa venäläisen ex-kaksoisagentti Sergei Skripalin ja hänen tyttärensä Julija Skripalin myrkyttämiseen.
https://yle.fi/uutiset/3-10289096?origin=rss (https://yle.fi/uutiset/3-10289096?origin=rss)
Quote
Terrorismin vastainen yksikkö alkaa tutkia Salisburyn uutta tapausta, kertoi Lontoon poliisi keskiviikkona.
Tiedottomana löydetty pariskunnan epäillään joutuneen myrkytetyiksi, kertoi The Sun -lehti viitaten armeijalähteeseen.
Lähteen mukaan Britannian armeija tutkii uuden epäillyn myrkytystapauksen näytteitä testilaboratoriossa Porton Downissa lähellä Salisburya.
Lehden toimittajan mukaan pariskunnalla olisi ollut samankaltaisia oireita kuin Skripaleilla oli ollut.
https://yle.fi/uutiset/3-10287629 (https://yle.fi/uutiset/3-10287629)
Joku ei todellakaan halua huippukokousta Helsinkiin?
Tää tuoksahtaa Ukrainalta. Näiden valopäiden merkittävimmät voitot propagandasodassa tähän mennessä ovat a) sotaa ei jaksa seurata, koska siitä valehdellaan liikaa ja b) nerokas Blue Whale -peli, joka ei tiettävästi tehonnut venäläisiin ollenkaan, mutta toimii kuitenkin arabimaissa.
Alabaman kuulla on lisää aiheesta:
British Government Peddles Warmed Over Novichok Muckhttp://www.moonofalabama.org/2018/07/british-government-peddles-warmed-over-skripal-muck.html#more (http://www.moonofalabama.org/2018/07/british-government-peddles-warmed-over-skripal-muck.html#more)
Quote
It seems that Theresa May felt a need to stoke some more Russia hate:
Just as the World Cup had forced the British media to grudgingly acknowledge the obvious truth that Russia is an extremely interesting country inhabited, like everywhere else, by mostly pleasant and attractive people, we have a screaming reprise of the "Salisbury incident" dominating the British media.
All British media outlets report of a middle-aged British couple, Dawn Sturgess and Charlie Rowley, who fell seriously ill in Amesbury, a town near Salisbury and near the British chemical weapon site Proton Down. The couple were transported to the Salisbury hospital. They were first suspected to have taken drugs but the police now speaks (vid) of a "potential exposure to an unknown substance" and that they "remain in a critical condition".
The parallels to the poisoning of the British-Russian spy Sergej Skripal and his daughter four month ago are obvious. The government alleged they were poisoned by a nerve agent of the Novichok series. Like back in March the British government will soon name the evildoer of this new drama.
The most curious issue of the current case is that it happened Saturday morning and that since a lot of local police action took place. But news of the incident emerged only early today. None of the pieces I read explains the four day long lack of reporting. The British government obviously prohibited all news of the case until early today and now prohibits to explain the censoring.
Why?
(jatkuu artikkelissa)
Omituista, että putler päätti tehdä tällaisen oman maalin kesken potkupallokisojen.
Sama luonto, kuin skorpionilla?
Craig Murray aiheesta:
The Amesbury Mysteryhttps://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/07/the-amesbury-mystery/ (https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/07/the-amesbury-mystery/)
Quote
We are continually presented with experts by the mainstream media who will validate whatever miraculous property of "novichok" is needed to fit in with the government's latest wild anti-Russian story. Tonight Newsnight wheeled out a chemical weapons expert to tell us that "novichok" is "extremely persistent" and therefore that used to attack the Skripals could still be lurking potent on a bush in a park.
Yet only three months ago we had this example of scores from the MSM giving the same message which was the government line at that time:
"Professor Robert Stockman, of the University of Nottingham, said traces of nerve agents did not linger. He added: 'These agents react with water to degrade, including moisture in the air, and so in the UK they would have a very limited lifetime. This is presumably why the street in Salisbury was being hosed down as a precaution – it would effectively destroy the agent.'"
In fact, rain affecting the "novichok" on the door handle was given as the reason that the Skripals were not killed. But now the properties of the agent have to fit a new narrative, so they transmute again.
It keeps happening. Do you remember when Novichok was the most deadly of substances, many times more powerful than VX or Sarin, and causing death in seconds? But then, when that needed to be altered to fit the government's Skripal story, they found scientists to explain that actually no, it was pretty slow acting, absorbed gradually through the skin, and not all that deadly.
Scientists are an interesting bunch. More than willing to ascribe whatever properties fit the government's ever more implausible stories, in exchange for an MSM appearance fee, 5 minutes of fame and the fond hope of a research grant.
(jatkuu artikkelissa)
Craigin edellinenkin kirjoitus blogissaan oli samasta aiheesta. Hassua, miten korostuneen rauhallisesti kemiallinen isku 2.0 otetaan uutisvälineissä vastaan. Ovatko joukkotuhoaseet puistoissa uusi normaali?
Näyttää nämä Novichok-iskut olevan sitä samaa satuilua mitä monikulttuurimarxilaisuus yleensäkin on.
Silkkaa fiktiota, roskaa. Millähän suvakit myrkyttelee noita uhrejaan? Se tiedetään, miksi myrkyttelevät.
QuoteLeading Putin critic was found strangled to death at his London home on the day he was due in court to fight an £87m legal case against Russian state-run airline Aeroflot
Nikolai Glushkov's was pursued 'to the bitter end' by airline, High Court heard
Russian dissident was found murdered the day he was supposed to be in court
He was fighting a compensation claim by Aeroflot for allegations of corruption
An exiled critic of Vladimir Putin was found strangled to death on the day he was due in court to fight a $99 million compensation claims, it has emerged.
Nikolai Glushkov, 68, was pursued 'to the bitter end' by lawyers acting for the airline Aeroflot, the High Court disclosed yesterday.
A judge yesterday ordered the firm to pay full costs, estimated at £5m, for what he considered to be politically motivated persecution by the Kremlin.
The court heard Mr Glushkov had to fight the case himself after running out of money for lawyers.
It was also revealed on Friday that:
The Metropolitan Police had identified a further 321 potential witnesses to Mr Glushkov's murder;
Law firm Pinsent Masons lost 'sight of any basic standard of decent and compassionate behaviour' in its pursuit of Mr Glushkov, according to a judge;
The Russian embassy said it was frozen out of the murder inquiry.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5928169/Leading-Putin-critic-strangled-death-day-court.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-5928169/Leading-Putin-critic-strangled-death-day-court.html)
"Kiehtovissa uusissa kertomuksissa Nalle Puh, Tiikeri ja Emmi kannustavat nuoria katsojiaan laulaen yhdessä: "Mieti, Mieti, Mieti!""Dawn Sturgesshttps://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/07/dawn-sturgess/ (https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/07/dawn-sturgess/)
Quote
The terrible death of Dawn Sturgess casts a new shadow over the Salisbury Affair. Dawn appears to have been a popular and well grounded woman with close friend and family ties, whose life had taken a downward turn before being cruelly ended.
The illogical, inconsistent and shifting government narrative over events in Salisbury and Amesbury had appeared so ludicrous as to be tragi-comic. Any sense of amusement is now abruptly dispelled. But less us take a serious and sober look at the government case.
Savid Javid stated today:
Quote
We know back in March that it was the Russians. We know it was a barbaric, inhuman act by the Russian state. Again, for this particular incident, we need to learn more and let the police do their work.
Actually, we know no such thing and, contrary to Javid's deliberate insinuation, the police have adduced no evidence that it was the Russian state.
The media appear to have entirely excluded from the narrative that Porton Down specifically stated that they cannot determine the origin of the poison that attacked the Skripals. Nor has the OPCW. There are scores of both state and non-state actors who could have produced the nerve agent. No evidence has been produced as to the physical person who allegedly administered the poison. In short, nothing so far has been shown which would lead any reasonable person to conclude a case against the Russian state was proven.
I believe this following is the government narrative currently. I hope I am not mistating it:
Quote
Russia has a decade long secret programme of producing and stockpiling novichok nerve agents. It also has been training agents in secret assassination techniques, and British intelligence has a copy of the Russian training manual, which includes instruction on painting nerve agent on doorknobs. The Russians chose to use this assassination programme to target Sergei Skripal, a double agent who had been released from jail in Russia some eight years previously.
Only the Russians can make novichok and only the Russians had a motive to attack the Skripals.
The Russians had been tapping the phone of Yulia Skripal. They decided to attack Sergei Skripal while his daughter was visiting from Moscow. Their trained assassin(s) painted a novichok on the doorknob of the Skripal house in the suburbs of Salisbury. Either before or after the attack, they entered a public place in the centre of Salisbury and left a sealed container of the novichok there.
The Skripals both touched the doorknob and both functioned perfectly normally for at least five hours, even able to eat and drink heartily. Then they were simultaneously and instantaneously struck down by the nerve agent, at a spot in the city centre coincidentally close to where the assassins left a sealed container of the novichok lying around. Even though the nerve agent was eight times more deadly than Sarin or VX, it did not kill the Skripals because it had been on the doorknob and affected by rain.
Detective Sergeant Bailey attended the Skripal house and was also poisoned by the doorknb, but more lightly. None of the other police who attended the house were affected.
Four months later, Charlie Rowley and Dawn Sturgess were rooting about in public parks, possibly looking for cigarette butts, and accidentally came into contact with the sealed container of a novichok. They were poisoned and Dawn Sturgess subsequently died.
I am going to leave you to mull over that story yourselves for a while. I believe it is a fair statement of the British government narrative. I also believe almost (but not quite) every single sentence is very obviously untrue. I hope tomorrow to publish a detailed analysis explaining why that is, but want you to look at it yourselves first.
One final thought. I trust that Dawn Sturgess will get a proper and full public inquest in accordance with normal legal process, something which was denied to David Kelly. I suspect that is something the government will seek to delay as long as possible, even indefinitely.
Quote from: Emo on 06.07.2018, 01:17:51
Näyttää nämä Novichok-iskut olevan sitä samaa satuilua mitä monikulttuurimarxilaisuus yleensäkin on.
Silkkaa fiktiota, roskaa. Millähän suvakit myrkyttelee noita uhrejaan? Se tiedetään, miksi myrkyttelevät.
No, venäjän asiantuntijat sanoivat jo siitä ensimmäisestä "Novichok"-iskusta, että jos olisi sitä venäjän hermomyrkkyä, niin uhrit olisivat kuolleet välittömästi. Novichok onkin länsimaiden nimitys venäjän valmisteille ja nytkin tässä toisessa "iskussa" uhri jäi henkiin. Eiköhän se ole niitä englannin secret servicen juttuja.
Quote from: Deputy M on 09.07.2018, 20:53:36
Quote from: Emo on 06.07.2018, 01:17:51
Näyttää nämä Novichok-iskut olevan sitä samaa satuilua mitä monikulttuurimarxilaisuus yleensäkin on.
Silkkaa fiktiota, roskaa. Millähän suvakit myrkyttelee noita uhrejaan? Se tiedetään, miksi myrkyttelevät.
No, venäjän asiantuntijat sanoivat jo siitä ensimmäisestä "Novichok"-iskusta, että jos olisi sitä venäjän hermomyrkkyä, niin uhrit olisivat kuolleet välittömästi. Novichok onkin länsimaiden nimitys venäjän valmisteille ja nytkin tässä toisessa "iskussa" uhri jäi henkiin. Eiköhän se ole niitä englannin secret servicen juttuja.
Tämän mukaan viisi kertaa VX:ää tappavampaa, miten tosiaan on mahdollista ettei tuollainen aine tapa kuin raid. Talossa ja puutarhassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Novit%C5%A1ok
Jutun yhteydessä videokuvaa:
Poliisi uskoo tunnistaneensa Skripalien myrkyttäjät - tekijät olivat venäläisiä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201807192201083534_ul.shtml
QuoteMuun muassa The Guardian kertoo, että poliisi uskoo nyt tunnistaneensa Skripalien myrkyttäjät, jotka olivat The Guardianin siteeraaman Press Associationin mukaan venäläisiä. Lähteen mukaan viranomaiset ovat päässeet epäiltyjen jäljille valvontakameran kautta. Lisäksi viranomaiset ovat verranneet valvontakameralla näkyvien ihmisten henkilöllisyyksiä samoihin aikoihin Britanniaan matkanneiden ihmisten henkilöllisyyksiin. Näiden perusteella viranomaiset ovat lähteen mukaan varmoja, että myrkytyksen tekijät olivat venäläisiä.
...
Skripaleiden lisäksi britannialaispariskunta Dawn Sturgess ja hänen miehensä Charlie Rowley ovat altistuneet novitshokille. Pariskunta altistui myrkylle heinäkuun alussa Amesburyssa, joka sijaitsee lähellä Skripalien myrkytyspaikkaa. Sturgess kuoli sairaalassa muutama päivä altistumisen jälkeen.
Quote from: Skeptikko on 19.07.2018, 11:23:59
Jutun yhteydessä videokuvaa:
Poliisi uskoo tunnistaneensa Skripalien myrkyttäjät - tekijät olivat venäläisiä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201807192201083534_ul.shtml
Videokuva oli Moskovan lentokentältä Juliasta. Ihan mielenkiintoista, mutta myrkyttäjien kuvat olisivat olleet vielä kiinnostavampia. Onko brittien poliisi saanut lentokenttävideot yhteistyössä venäläisviranomaisilta, vai miten?
UK:n turvallisuusministeri näyttää kiistävän IL:n uutisen tiedot:
[tweet]1019906962786484225[/tweet]
Quote from: Penan kaveri Eki on 03.04.2018, 22:25:41
Homman Columbo-takkiset Cluedo-kerholaiset nysvää muistiinpanovihkoseen seuraavat vaihtoehdot:
- Joku Venäjällä ei ole miettinyt seurauksia yhtään
- Joku Venäjällä on miettinyt, että tästä ei voi jäädä kiinni
- Joku Venäjällä on miettinyt, että tästä todennäköisesti syytetään Venäjää
- Joku, Venäjän intressipiiriin ulkopuolella, ei ole miettinyt seurauksia yhtään
- Joku, Venäjän intressipiiriin ulkopuolella, on miettinyt että tästä ei voi jäädä kiinni
- Joku, Venäjän intressipiiriin ulkopuolella, on miettinyt että tästä todennäköisesti syytetään Venäjää
Tätä ei ole täällä vielä vatvottu, joten perjantain kunniaksi hieman "Homman Cluedo-kerho goes Salisbury" iterointia.
Metropolitan Policen julkaisemat kuvat tässä: http://news.met.police.uk/news/counter-terrorism-police-release-images-of-two-suspects-in-connection-with-salisbury-attack-320534 (http://news.met.police.uk/news/counter-terrorism-police-release-images-of-two-suspects-in-connection-with-salisbury-attack-320534)
Gatwickin valvontakuvat Onko Gatwickin tulopuolella missään rinnakkaisia "saapumisputkia"? Oletan että on, koska kuvat on otettu sekunnilleen samaan aikaan ja kuvien kuvakulma poikkeaa toisistaan hieman. Jos taas kuvat on otettu samasta saapumisputkesta, niin silloin kuvien aikaleimat on peukaloitu ja tarkoittaisi että yhdenkään kuvaan oikeellisuuteen ei voisi luottaa. Silti, ihme sattuma että kaverit ovat samaan aikaan prikulleen samassa paikassa, kahdessa eri käytävässä/putkessa.
Passikuvat. Ovatko UK:n Metropolitan Policen julkaisemat "passikuvat" kuvattu Gatwickissa, kavereiden saapuessa Lontooseen? Tuskin, koska kavereilla on päällä eriväriset takit, kuin em. Gatwickin valvontakuvissa. Voidaan siis olettaa, että ovat virallisia passikuvia joita on skannattu passeista maahantulovaiheessa, tai ovat viisumihakemukseen liitettyjä kuvia. Kuvien tausta on identtinen, joten kuvat on otettu samassa paikassa.
KysymyksiäOnko Venäjän sotatiedustelu niin persaukinen, että kuvauttavat agenttiensa passikuvat samassa paikassa, jotta agentit (nää kaksi ja kaikki muut agentit jotka on kuvattu samalla taustasärmillä) varmasti saadaan yhdistettyä keskenään? (Ekin huom: Voin myydä softat tähän tarkoitukseen)
Kiinnostaisi tietää, missä ja milloin viisumit on myönnetty ja mitkä ovat olleet kavereiden osoite-, ammatti- ja työantajatiedot? Valitettavasti Theresa May istuu vielä tämän tiedustelutiedon päällä.
Onko Venäjän sotilastiedustelun operatiivisessa johdossa todella niin tunareita, että lähettävät käsi kädessä kävelevän ja uusrakastuneelta pariskunnalta näyttävän iskuryhmän Englantiin, vain pari päivää ennen iskua? Ja tekijät ovat niin tunareita, että jäävät jokaisen valvontakameran nauhaan. Tyhmempi voisi alkaa epäillä, että käyttäytyvät kuin oikeat linssiludet.
En epäile hetkeäkään, etteivätkö nämä heebot olisivat Skripalien myrkyttäjiä, mutta kenen toimesta, siitä ei ole vielä mitään julkista tietoa. Jos minä kuuluisin iskuryhmään, en matkustaisi yhdessä. Englannissa liikkuisin autoilla, jonka kilvet eivät ole kuumia. Ja jos ulkona pitää liikkua, niin vain iltahämärässä.
Jos taas kuuluisin vieraan valtion sotilastiedusteluun ja jonka tehtävä olisi varmistaa, että oma pesää varmasti pysyy puhtaana, niin ostaisin pimeiltä markkinoilta myrkkyä, jota ei voida jäljittää muualle kuin ex. Neuvostoliittoon., Palkkaisin pari lahjatonta Dagestanilaista sälliä tekemään likaisen työn ja jälkeenpäin varmistaisin että kaverit ei löydetä enää, ikinä. Tai vaihtoehtoisesti pulpahtaisivat pinnalle jossain Denpr-joen yläjuoksuissa, jotta Venäjä ja Ukraina voisivat keskenään kinastella, mistä ovat sinne kelluneet.
Voi myös olla, että sisäpoliittisista syistä ja pelotevaikutuksen takia on sotilastiedustelu halunnut jättää riittävät jäljet, jotta tiedetään kuka on tekijöiden taustalla.
Edit: korjattu Heathrow->Gatwick
Quote from: Penan kaveri Eki on 07.09.2018, 10:07:42
Gatwickin valvontakuvat Onko Gatwickin tulopuolella missään rinnakkaisia "saapumisputkia"? Oletan että on, koska kuvat on otettu sekunnilleen samaan aikaan ja kuvien kuvakulma poikkeaa toisistaan hieman. Jos taas kuvat on otettu samasta saapumisputkesta, niin silloin kuvien aikaleimat on peukaloitu ja tarkoittaisi että yhdenkään kuvaan oikeellisuuteen ei voisi luottaa. Silti, ihme sattuma että kaverit ovat samaan aikaan prikulleen samassa paikassa, kahdessa eri käytävässä/putkessa.
Oletan että tarkoitat näitä valvontakamerakuvia. Kyllähän samanlaisia käytäviä voidaan rakentaa vaikka kuinka monta ja tarvittaessa eri puolille maailmaa, mutta yksityiskohdat paljastavat, että kuvat ovat täsmälleen samasta käytävästä ja samasta kohtaa käytävää.
Ilmeisesti toinen kavereista (Alexander Petrov) on media onnistunut haastattelemaan. Onko sama henkilö kuin passikuvassa, siitä ei ole tietoa. Passien numerot lähellä toisiaan:
http://handofmoscow.com/2018/09/06/poisoner-skrobala-commented-on-the-accusations-of-britain/ (http://handofmoscow.com/2018/09/06/poisoner-skrobala-commented-on-the-accusations-of-britain/)
Tässä mitä ukrainalainen lehti Сегодня on selvittänyt miehistä. (Google translate auttaa):
https://www.segodnya.ua/world/europe/smi-raskryli-lyubopytnye-podrobnosti-o-podozrevaemyh-v-dele-skripaley-rossiyanah-1168474.html (https://www.segodnya.ua/world/europe/smi-raskryli-lyubopytnye-podrobnosti-o-podozrevaemyh-v-dele-skripaley-rossiyanah-1168474.html)
New York Times väitti eilen että Skripal olisi edelleen ollut aktiivinen ja toiminut mm. espanjalaisten lukuun:
https://www.nytimes.com/2018/09/06/world/europe/skripal-poison-russia-spy-spain.html (https://www.nytimes.com/2018/09/06/world/europe/skripal-poison-russia-spy-spain.html)
Ruslanin ainoa fb -kaveri oli ukrainalainen Prahassa:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-6135859/Novichok-suspect-ONE-friend-Facebook-Ukrainian-woman-met-five-years-ago-Prague.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-6135859/Novichok-suspect-ONE-friend-Facebook-Ukrainian-woman-met-five-years-ago-Prague.html)
Quote
Novichok suspect Ruslan Boshirov only had one friend on Facebook- a Ukranian woman he met five years ago for half an hour in a cafe in Prague.
Yulia Chopivskaya, aged around 30, said she met this Boshirov in 2013 or 2014 and chatted briefly before saying goodbye at the same establishment.
Quote from: Skeptikko on 19.07.2018, 11:23:59
Jutun yhteydessä videokuvaa:
Poliisi uskoo tunnistaneensa Skripalien myrkyttäjät - tekijät olivat venäläisiä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201807192201083534_ul.shtml
Poliisi on vain tunnistanut kaksi venäläistä kuljeskelemassa Briteissä. Kysehän voi olla mistä tahansa, vaikka ns. väärästä jäljestä tai täysin sivullisista. Tuollainen kuva sieltä kuva tuolta näyttöhän ei ikimaailmassa riittäisi esim. tuomitsemiseen oikeudessa, jos ei ole sattunut ikuistumaan oleellisinta kuvaa teon hetkeltä. Nolo tapaus brittien kannalta.
Edit. Muokkaan vähän tuodakseni paremmin esiin näkemystäni. Tuntuu olevan suuri tarve osoittaa Venäjä syylliseksi, vaikka kunnon todisteita ei ole. Toisekseen Venäjä on luultavasti (näin ainakin olettaisin) varautunut kaikkeen ja tällainen operaatio, jos se todella haluttiin suorittaa hermomyrkyllä, olisi mahdollinen ilman rajojen ylittämistä ja kuvatuksi tulemlsta. Ja miksi edes suoritettiin jollain vanhalla hermomyrkyllä, vaikka esim. luoti yön pimeydessä olisi tehnyt saman työn ja huomattavasti yksinkertaisemmin?
Putin tiesi jo eilen että keissiin ei liittynyt mitään rikollista. Turisteja olivat :)
BBC: Skripal suspects: 'We were just tourists in Salisbury' (https://www.bbc.com/news/world-europe-45509697)
Ja RT haastatellut turvallisuusasiantuntijoita, joidenka mielestä nää kaverit olivat joko linssiludeja tai sitten Snatch-leffan tunareiden Solin ja Vinnyn kaksoisnäyttelijät.
https://www.rt.com/news/438339-scripal-uk-suspects-rt-interview/ (https://www.rt.com/news/438339-scripal-uk-suspects-rt-interview/)
QuoteAnalysts told RT that the men either wanted to be noticed on purpose or were just two ridiculously clumsy "agents." Speaking to RT, Charles Shoebridge, a security expert and former British military officer, stressed that it's very strange for well-trained Russian intelligence specialists to leave such a "reckless and clear trail of evidence" that would lead the investigation directly to Russia. At the same time, Annie Machon, a former MI5 intelligence officer, said she doubts Moscow's alleged motive behind the Salisbury incident and noted that the pieces of evidence presented to the public will never be "tested in a real court of law."
Tosin, missään ei ole vielä selvinnyt miten kavereille on onnistuttu saamaan passeja väärillä nimillä, passinumeroilla jotka ovat lähellä toisiaan ja passikuvilla, jotka on otettu samassa passikuvaliikkeessä?
Edit: RT:n haastattelema asiantuntija Shoebridge: https://twitter.com/ShoebridgeC/status/1039789369060679681
Quote from: Sunnuntailapsi on 07.09.2018, 18:45:57
Ja miksi edes suoritettiin jollain vanhalla hermomyrkyllä, vaikka esim. luoti yön pimeydessä olisi tehnyt saman työn ja huomattavasti yksinkertaisemmin?
No siksi, että sen pitikin toimia varoituksena Venäjän pettureille. Siksi käytettiin Venäjään liitettyä tuskallista myrkkyä.
Se, että nuo miehet pystyttiin yhdistämään Venäjään, on joko tarkoituksellista, tai ihan inhimillistä tunarointia.
Nääs kun ne GRUn tappajatkaan eivät välttämättä ole ihan JamesBond -kategoriassa.
8)
Quote from: Möhömaha on 13.09.2018, 16:24:53
No siksi, että sen pitikin toimia varoituksena Venäjän pettureille. Siksi käytettiin Venäjään liitettyä tuskallista myrkkyä.
Se, että nuo miehet pystyttiin yhdistämään Venäjään, on joko tarkoituksellista, tai ihan inhimillistä tunarointia.
Nääs kun ne GRUn tappajatkaan eivät välttämättä ole ihan JamesBond -kategoriassa.
8)
Eiköhön ton episodin tarkoitus ollut murhata Skripalit tavalla joka ei juurikaan jätä epäselväksi keitä murhan takana oli mutta yhtä lailla jätti asian todistamisen miltei mahdottomaksi.... Pilkan tekoa läntisille turvallisuusorganisaatioille... Toki todennäköisten murhaajien tunnistamien ei varmaankaan kuulunut suunitelmiin.
On hankalaa uskoa näiden jäykkien hermo/yms. myrkkyjen jättävän ketään edes puoliksi henkiin.
Putinin kannalta koko jupakka on lähinnä positiivista julkisuutta. Hänen näkemyksensä siitä ettei tähän varmastikaan liity mitään laitonta, näen itse kahdella tavalla. Ensinnäkin brittien pitäisi esittää takuuvarmat todisteet miesten syyllisyydestä jotta voitaisiin sanoa heidän rikkoneen lakia. Jos tätä ei tapahdu, miehiä ei voida tietenkään pitää syyllisinä. Jos todisteet kuitenkin löytyvät ja tulevat julki, Putin voi todeta että maanpettureiden eliminoiminen on isänmaallinen teko joka voi olla laiton brittien lakien mukaan mutta Venäjän tulkinnan mukaan he eivät ole toimineet laittomasti. Ovat siis osoittaneet jonkinlaista siviilirohkeutta, sillä siviileitähän kaverit selvästi ovat. Käyneet varmaan pyhäkouluakin.
Quote from: Oho on 13.09.2018, 21:02:41
Quote from: Möhömaha on 13.09.2018, 16:24:53
No siksi, että sen pitikin toimia varoituksena Venäjän pettureille. Siksi käytettiin Venäjään liitettyä tuskallista myrkkyä.
Se, että nuo miehet pystyttiin yhdistämään Venäjään, on joko tarkoituksellista, tai ihan inhimillistä tunarointia.
Nääs kun ne GRUn tappajatkaan eivät välttämättä ole ihan JamesBond -kategoriassa.
8)
Eiköhön ton episodin tarkoitus ollut murhata Skripalit tavalla joka ei juurikaan jätä epäselväksi keitä murhan takana oli mutta yhtä lailla jätti asian todistamisen miltei mahdottomaksi.... Pilkan tekoa läntisille turvallisuusorganisaatioille... Toki todennäköisten murhaajien tunnistamien ei varmaankaan kuulunut suunitelmiin.
Polonium-murhan jatko-osa. Tarkoituskin on, että kakille käy selväksi, ketkä tekivät mitä, mutta lännen viranomaiset eivät voi tehdä mitään. Temppu on suunnattu sekä vittuiluksi lännelle, että kotimaahan, jossa arvostetaan voimaa ja törkeyttä. Ja tosiaan peloitukseksi potentiaalisille pettureille.
Mutta tuskin oli tarkoitusta jättää tekijöistä noin selkeät todisteet. Tosin nyt on väitetty, että tekijät ja teon olisi vuotanut joku tuore GRU loikkari. Tosin väite voi olla myös brittien mediapeliä?
Quote from: Tunkki on 13.09.2018, 21:09:08
On hankalaa uskoa näiden jäykkien hermo/yms. myrkkyjen jättävän ketään edes puoliksi henkiin.
Annostus, annostus ja annostus.
Se litku hajuvesipurkissa on voinut olla aika laimennettua, jotta sen purkin käyttäjä ei tarvitse NBC-pukua, joka ei ole kovin incognito. Ihan näin maalaisjärjellä.
Arvioivat annostuksen riittävän laimeammallakin seoksella, mutta arvioitu aika esim. annostukseen saattoi venähtää liikaa ja venäläiseen tyyliin uhrit pesivät kätensä heti tullessaan kaupungilta kotiin, koskettuaan ovenkahvaa?
Ja ilmeisesti projektiin kuului pullon hylkääminen jonnekin, mistä joku löytää sen, ideana tehdä lisää "häntiä" tutkijoiden kiusaksi?
Quote from: Penan kaveri Eki on 13.09.2018, 14:57:10
https://www.rt.com/news/438339-scripal-uk-suspects-rt-interview/ (https://www.rt.com/news/438339-scripal-uk-suspects-rt-interview/)
Yhdellä vaihtoehtoisella forumilla oli linkki tuon haastattelun YouTube -videoon. Linkin klikkaus kertoi, että video oli poistettu, koska se rikkoi YouTuben yhteisönormeja.
Heh, näyttää siltä, että Sanya ja Ruselka eivät olekaan homppeleita:
Novichok suspects' drug-fuelled night of 'cannabis and prostitutes' at £75-a-night East London hotel just hours before Salisbury attackhttps://www.dailymail.co.uk/news/russia/article-6172497/Novichok-suspects-drug-fuelled-night-cannabis-prostitutes-75-night-London-hotel.html (https://www.dailymail.co.uk/news/russia/article-6172497/Novichok-suspects-drug-fuelled-night-cannabis-prostitutes-75-night-London-hotel.html)
Quote
The Kremlin assassins who attempted to poison Sergei and Yulia Skripal with the Novichok nerve agent allegedly enjoyed a drug-fuelled night with a prostitute just hours before the Salisbury attack.
Russian agents Ruslan Boshirov and Alexander Petrov – who gave an astonishing interview last week claiming to be sightseers – reportedly kept guests awake at their £75-a-night hotel.
Witnesses say cannabis wafted from their twin room in the two-star City Stay Hotel in Bow, East London, as they partied through the night.
Furious guests complained to staff after the pair smuggled a prostitute into their room for 'noisy sex'.
Quote from: Lasse on 16.09.2018, 19:09:48
Heh, näyttää siltä, että Sanya ja Ruselka eivät olekaan homppeleita:
Juu, ei kaikki mene niin kuin elokuvissa!
https://www.writeups.org/wint-kidd-james-bond-glover-smith/
Putinin pelätty iskunyrkki hoitaa likaiset työt - tällainen on pahamaineinen GRU, jota epäillään Skripalien myrkytyksestä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201809062201185666_ul.shtml
QuoteSotilastiedustelu GRU (Glavnoje razvedyvatel'noje upravlenije) on yksi kolmesta Venäjän tiedustelupalvelusta. Kaksi muuta ovat kotimaan tiedustelun FSB ja ulkomailla toimiva SVR.
Tiedustelupalvelut toimivat usein yhteistyössä, mutta likaisesta työstä vastaa pahamaineinen GRU.
GRU:lla on mittava joukko agentteja eri puolilla maailmaa ja siihen kuuluu myös Spetsnaz-erikoisjoukot. Ne ovat osallistuneet kaikkiin konflikteihin, joissa Venäjä on ollut mukana, muun muassa Afganistanissa, Tšetšeniassa, Syyriassa ja Ukrainassa.
...
GRU:n tiedetään rekrytoivan isänmaallisia nuoria sotilaita, jotka tulevat köyhistä oloista. Heitä koulutetaan keräämään muiden maiden huippusalaisia tietoja. Ja GRU:lla väitetään olevan myös tapporyhmiä, jotka käyvät listimässä Venäjän vihollisia muissa maissa.
Vuonna 1992 länteen loikannut entinen GRU:n agentti Stanislav Lunev väitti, että GRU on piilottanut reppuun mahtuvia ydinaseita eri puolille maailmaa siltä varalta, että syntyy maailmanlaajuinen konflikti.
Pettureita kohdellaan karusti. Britanniaan loikannut agentti kertoi, että sotilastiedusteluun värvätyille uusille tulokkaille näytetään filmi, jossa GRU:n pettänyt agentti Pjotr Popov poltetaan elävältä uunissa.
A Look Back ... CIA Asset Pyotr Popov Arrested — Central Intelligence Agency
https://www.cia.gov/news-information/featured-story-archive/2011-featured-story-archive/pyotr-popov.html
QuoteHowever Popov was caught, Soviet authorities executed him in 1960, most likely by a bullet to the back of the head. The story that Popov was thrown alive into a furnace, and that his execution was filmed as a warning for other Soviet intelligence officers, is almost certainly untrue.
Tämä on yksi niitä ketjuja, joiden seuraamiseen aika riitä. Voisiko joku ystävällisesti vetää tähän greatest hitsin?
The stoori so far:
Ryssät pettänyt agentti diggaa Putleria ja haikailee paluuta takaisin ryssiin. Paluuta neuvottelemaan tulleet G.U.:n eversti ja lekuri pistävät hotellissaan risaiseksi hashis&huora -bileissä ja onnistuvat ryssimään missionsa, petturi-agentti ja tyttärensä saavat MI6 -kurinpalautusta ja ovat nyt epähenkilöitä. Joku narkkari saadaan hengiltä pirun pahanhajuisella parfyymillä.
Tämä on toki vain teoriaa, ja faktat voivat tarkentua matkan varrella. News at 11...