QuoteYrittäjän mitta tuli täyteen: Suomi pumpataan tyhjäksi, eikä mitään voi tehdä
Tuomo Luoman mukaan kukaan ei enää kapinoi työn ja yrittäjyyden puolesta.
Nyky-Suomessa ei Tuomo Luoman mukaan marssita enää yrittämisen oikeudenmukaisuuden puolesta ja suuren työtä tekevän luokan sortamista vastaan.
– Tämän päivän Pentinkulman raitit täyttyvät laittomista lakkoilijoista, jotka kapinoivat tulonsiirtojen puolesta ja egotrippailevat vähemmistöjen etujen puolustamisella. Ja totta kai omalla kovalla yrittämisellä rikastumista vastaan, pitkän linjan hallitusammattilainen ja yrittäjä Luoma kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan.
Hänen mukaansa yksittäiset ryhmät käyttävät ay-liikkeen voimaa härskisti hyväksi omien etujensa tavoittelussa.
– Siksi nykyinen "solidaarisuusliike" pitää yllä vanhaa pohjantähtiromantiikkaa ja pakottaa ay-liikkeen lievällä henkisellä väkivallalla hallituksia ylläpitämään hyvinvointivaltion illuusiota miljardien vuosittaisella velalla.
Ennen vasemmiston kapinoissa oli Tuomo Luoman mukaan kyse siitä, että kun hyvinvointi kasvoi, ei sen hedelmien jakaminen ollut reilua kovaa työtä tekevälle porukalle.
– Tämän päivän kapinassa kukaan ei enää peräänkuuluta työn tekemisen tai yrittämisen kannattavuutta, halutaan pelkästään tukia ja etuja. Vastuu hyvinvoinnista on ulkoistettu niin paljon mainostetulle hyvinvointiyhteiskunnalle, hän toteaa.
Tuomo Luoman mukaan Suomi on kohta "pumpattu tyhjäksi".
– Tilannetta ei pysty korjaamaan millään, koska nykyään äänestysvaltaa käyttävä porukka on yhä enemmän tulonsiirroilla eläviä ihmisiä (70% suomalaisista on nettosaajia, vain 30% on maksajia), jotka tietenkin äänestävät tulonsiirtojen ja yhteiskunnan vastuun yksilöistä lisäämisen puolesta. Puoluekannasta riippumatta, hän kirjoittaa.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/yrittajan-mitta-tuli-tayteen-suomi-pumpataan-tyhjaksi-eika-mitaan-voi-tehda/)
Linkki Blogiin us:ssa (http://tuomoluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/252787-taalla-tyhjan-tahden-alla)
Quote from: Fiftari on 24.03.2018, 21:18:16
QuoteYrittäjän mitta tuli täyteen: Suomi pumpataan tyhjäksi, eikä mitään voi tehdä
Tuomo Luoman mukaan kukaan ei enää kapinoi työn ja yrittäjyyden puolesta.
Nyky-Suomessa ei Tuomo Luoman mukaan marssita enää yrittämisen oikeudenmukaisuuden puolesta ja suuren työtä tekevän luokan sortamista vastaan.
– Tämän päivän Pentinkulman raitit täyttyvät laittomista lakkoilijoista, jotka kapinoivat tulonsiirtojen puolesta ja egotrippailevat vähemmistöjen etujen puolustamisella. Ja totta kai omalla kovalla yrittämisellä rikastumista vastaan, pitkän linjan hallitusammattilainen ja yrittäjä Luoma kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan.
Hänen mukaansa yksittäiset ryhmät käyttävät ay-liikkeen voimaa härskisti hyväksi omien etujensa tavoittelussa.
– Siksi nykyinen "solidaarisuusliike" pitää yllä vanhaa pohjantähtiromantiikkaa ja pakottaa ay-liikkeen lievällä henkisellä väkivallalla hallituksia ylläpitämään hyvinvointivaltion illuusiota miljardien vuosittaisella velalla.
Ennen vasemmiston kapinoissa oli Tuomo Luoman mukaan kyse siitä, että kun hyvinvointi kasvoi, ei sen hedelmien jakaminen ollut reilua kovaa työtä tekevälle porukalle.
– Tämän päivän kapinassa kukaan ei enää peräänkuuluta työn tekemisen tai yrittämisen kannattavuutta, halutaan pelkästään tukia ja etuja. Vastuu hyvinvoinnista on ulkoistettu niin paljon mainostetulle hyvinvointiyhteiskunnalle, hän toteaa.
Tuomo Luoman mukaan Suomi on kohta "pumpattu tyhjäksi".
– Tilannetta ei pysty korjaamaan millään, koska nykyään äänestysvaltaa käyttävä porukka on yhä enemmän tulonsiirroilla eläviä ihmisiä (70% suomalaisista on nettosaajia, vain 30% on maksajia), jotka tietenkin äänestävät tulonsiirtojen ja yhteiskunnan vastuun yksilöistä lisäämisen puolesta. Puoluekannasta riippumatta, hän kirjoittaa.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/yrittajan-mitta-tuli-tayteen-suomi-pumpataan-tyhjaksi-eika-mitaan-voi-tehda/)
Linkki Blogiin us:ssa (http://tuomoluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/252787-taalla-tyhjan-tahden-alla)
Demokratian sisään valettu ongelma, kun tietty hyötyjä saava ryhmä kasvaa riittävän suureksi se alkaa ruokkia itse itseään muiden kustannuksella. Tämä sama ongelma on nähtävissä julkisella sektorilla se porukka on niin suuri että äänestämällä voivat aina laittaa muut maksamaan. Tuhon tiellä ollaan tämänkin suhteen.
Quote– Tilannetta ei pysty korjaamaan millään, koska nykyään äänestysvaltaa käyttävä porukka on yhä enemmän tulonsiirroilla eläviä ihmisiä (70% suomalaisista on nettosaajia, vain 30% on maksajia), jotka tietenkin äänestävät tulonsiirtojen ja yhteiskunnan vastuun yksilöistä lisäämisen puolesta. Puoluekannasta riippumatta, hän kirjoittaa.
Onko kirjoittajan mielestä sitten parempi pysyä €Uvostoliiton kelkassa Kreikan tuhontiellä. Sitä hän ei kerro kuten hänellä ei ole yhtään ideaa edes yrittää korjata tilannetta. Väestömaiden ongelmien raijaamisesta Suomeen hän ei myöskään viittaa.
Nuorin äänestäjäsukupolvi ei tiedä höykäsen pöläystä oman kansallisen valuutan eduista ellei heille mantrata sitä samaan tyyliin kuin maksettu media on mantrannut rikkauksista ja voimavaroista päivittäin. Nyt vain mantrataan työvoimapulastakin edelleen. Se on kuin syyhy persauksessa. On kielletty raapimasta mutta lääkestäkään ei kerrota.
Tehkää nyt saatana selväksi nuorimmalle äänestäjäsukupolvelle talouden perusfaktat ennen julkista itkua siitä kuinka se kusi housussa lämmitti ja kuinka pitkään.
Loput rivien välistä.
Oletteko huomanneet, että poliittisesti aktiivisimmat henkilöt ovat usein kunnalla tai valtiolla töissä. Lautakunnissa istuu aika moni päättämässä asioista, jotka vaikuttavat henkilökohtaisesti. Erittäin harva jäävää itsensä. Virkamiehen ei mielestäni saisi osallistua poliittiseen päätöksentekoon päättävässä asemassa, kuten muunkaan kunnalla virkaa tekevän.
Vihervasemmisto on onnistunut populismissaan ajamaan läpi ajatuksen siitä, että ihmisillä on vain oikeuksia eikä lainkaan velvollisuuksia.
Sen vuoksi niitä kutsutaan mädättäjiksi, niitten touhut tuhoaa yhteiskunnan sisältäpäin.
Joopa joo. Vähän veikkaan, että ilman suomen tukia, ei olisi tuotakaan yritystä pystyssä. Itseasiassa ei suomen yritysverot edes ole korkeat.
Sitäpaitsi yritykset jo saa massiivisia tukia.
Työttömyyspäivärahoista palautuu jo se 50% suoraan takaisin valtion kassalle pelkästään tuloveron kautta ja alvin kautta. Siihen päälle epäsuorat, niin huomataankin, että eihän tuet olekkaan niin iso juttu.
Todennäköisesti isommat tuet tulisi vieläkin halvemmaksi, kun ihmisillä on varaa kuluttaa, niin ulkomaiset sijoittajatkin alkaisi yhä enemmän investoimaan suomeen ja sitä kautta suomen talous kasvaisi entisestään.
Ruotsikin euroopan 6 nopeiten kasvava talous real gdp;n mukaan 3,3%.
Quote from: ISO on 25.03.2018, 00:23:53
Vihervasemmisto on onnistunut populismissaan ajamaan läpi ajatuksen siitä, että ihmisillä on vain oikeuksia eikä lainkaan velvollisuuksia.
Sen vuoksi niitä kutsutaan mädättäjiksi, niitten touhut tuhoaa yhteiskunnan sisältäpäin.
Mädätykseen kuuluu keskeisenä osana vaihtoehdottomuus. Kun nuoremmille ei edes haluta opettaa normaalia kansallista yhteiskuntaoppia jälkipolvesta kasvaa juuretonta paremmasta tietämätöntä roskasakkia.
Muistakaa nyt edes tämä: Ruotsin talous on vieläkin tasapainossa mädätyksestä ja maahanmuutosta huolimatta vain ja ainoastaan oman kansallisen valuuttansa ansiosta. Oma valuutta on mahdollistanut pitää omaa teollisuutta omien rajojen sisäpuolella. Eurossa ei olisi enää teollisuutta ei tulevaisuutta.
Suomi on tuhottu maahanmuutosta huolimatta koska
€. Mielipuolinen maahanmuutto valheellisilla työvoimapula-koska-orjatyö-ei-kelpaa-paikallisille selityksillä kiihdyttää tuhoa lisää. On kuin satanismi olisi valloillaan. Kuuroja ja sokeita vallanhimoisia kansan- ja maanpettureita täynnä koko kuolinpesä.
Quote from: supreme god on 25.03.2018, 00:42:45
Työttömyyspäivärahoista palautuu jo se 50% suoraan takaisin valtion kassalle pelkästään tuloveron kautta ja alvin kautta.
Alin tuloveroprosentti on muistaakseni 8.3, ja ylin ALV 24%, ja esim. ruoasta vähemmän. Tällä yhdistelmällä ei päästä kovinkaan lähelle viittä kymmentä prosenttia. Kaikista turhimpia ovat työttömien valitukset siitä että he joutuvat maksamaan tuistaan veroa. Itse kiljuisin onnesta jos veroprosentti olisi tuollainen, eikä 40, marginaaliveroprosentin ollessa yli 50. Todennäköisesti en myöskään valittaisi paljoa jos minulle maksettaisiin rahaa siitä etten tee mitään. Tai siis, saattaisin valittaa siitä että eihän siinä ole mitään järkeä.
Quote from: supreme god on 25.03.2018, 00:42:45
Joopa joo. Vähän veikkaan, että ilman suomen tukia, ei olisi tuotakaan yritystä pystyssä. Itseasiassa ei suomen yritysverot edes ole korkeat.
Sitäpaitsi yritykset jo saa massiivisia tukia.
Avaatko tätä lisää, saavat massiivisia tukia verrattuna mihin??
Itse olen yrittäjä yrittäjäperheestä ties monessako polvessa. Suurin osa ystävistäni on yrittäjiä. Kaikilta em. on jäänyt ne massiiviset tuet kuittaamatta.
Yritysverotus on Suomessa kevyttä, mutta miksi yritysten ylipäätään tulisi maksaa veroja.
Quote from: supreme god on 25.03.2018, 00:42:45
Joopa joo. Vähän veikkaan, että ilman suomen tukia, ei olisi tuotakaan yritystä pystyssä. Itseasiassa ei suomen yritysverot edes ole korkeat.
Jaha ja siellä nillittää virkakyösti juuri Martelaan pieraistuaan tai sitten joku äidin pikku jonneannikki joka ei ole työllistynyyt vaikka vaikka on korkeakoulutettu naiskulttuurituottaja.
Kuitenkin joku uhteiskunnan tississä roikkuva nettosaaja.
Ihan noin tiedoksi, yritykset eivät saa juurikaan tukia ennenkuin kasvavat niin tarpeksi suuriksi. Se on vain tuo täydellisen tietämättömyyden ja pöljyyden tuoma ääretön asiantuntemus joka jälleen jyllää.
kun maahanmuutosta puhutaan aina niin että toiset pistää kaikki saman termin alle ja toiset haluaisi jakaa sen osiin että asiasta voidaan keskustella oikeilla nimillä rakentavasti niin yrityksissä on sama homma. Meillä on toki listaamattomat, listatut, oy, tmi, osuuskunta jne. Ja kaikkea yhden hengen yrittämisestä jättifirmoihin ja alueellisesti / toimialakohtaisesti eroja niin näiden kaikkien niputtaminen yhteen ja päätöksien teko sen pohjalta on suht typerää.
Totta on maahanmuutto kasvattaa bkt:tä ja lisää ostotapahtumia mutta se perustuu vain ja ainoastaan lainanoton kasvuun tai rahan kierrättämiseen, sama raha olisi voitu jakaa yrityksille ja työntekijöille kierrättämättä rahoja mamubisneksen kautta jolloin olisi todennäköisesti palkattu kuitenkin työntekijöitä. Tämä pelleily näyttää niin kauan hyvältä kun maahanmuutto kasvaa, heti jos se lopetetaan niin asia paljastuu pikkuhiljaa persnettona suomi oy:n tuloksessa. Tällöin syy tullaan vierittämään maahanmuuton kiristymisen kannattajille
Allekirjoitan täysin. Kukaan ei enää halua ottaa vastuuta omasta hyvinvoinnistaan ja toimeentulostaan, vaan kaikki ulkoistetaan kasvottomalle valtiolle, jolla kuvitellaan olevan loputtomasti rahaa. Sossut ja vasemmistopuolueet ovat luoneet mielikuvaa siitä, että valtio on velvollinen kustantamaan kaikille yltäkylläinen elämä laittamatta itse tämän eteen tikkua ristiin. Tämä johtaa tilanteeseen, jossa tukien ja hyvinvointipalvelujen käyttäjien määrä nousee jatkuvasti, kun taas maksajien määrä päinvastoin laskee. Tällaisen mädäntyneen järjestelmän ylläpito vaatii jatkuvasti lisää rahaa, mikä puolestaan pakottaa jatkuviin veronkorotuksiin. Kuten yrittäjä tuossa jo totesikin, niin kehityksen pysäyttäminen on hyvin vaikeaa, koska kukapa olisi valmis tekemään töitä hyvinvointinsa eteen, kun saman voi saada ilmaiseksikin.
Nooh, martelaan piereskely rajoittuu aikanaan huomattavasti kun lainahanat menee kiinni. Kun yhteiskunnan tissistä loppuu maito niin martelaan piereskelijöillä ja naiskulttuuritulkeilla on edessä reippahahko sosiaalinen sopeutumisprosessi.
Quote from: Kattomies on 25.03.2018, 09:25:28
Quote from: supreme god on 25.03.2018, 00:42:45
Joopa joo. Vähän veikkaan, että ilman suomen tukia, ei olisi tuotakaan yritystä pystyssä. Itseasiassa ei suomen yritysverot edes ole korkeat.
Sitäpaitsi yritykset jo saa massiivisia tukia.
Avaatko tätä lisää, saavat massiivisia tukia verrattuna mihin??
Itse olen yrittäjä yrittäjäperheestä ties monessako polvessa. Suurin osa ystävistäni on yrittäjiä. Kaikilta em. on jäänyt ne massiiviset tuet kuittaamatta.
Yritysverotus on Suomessa kevyttä, mutta miksi yritysten ylipäätään tulisi maksaa veroja.
Vihervassarimedia yrittää kaikin keinoin luoda kuvaa jostain suunnattomista yritystuista joista kaikki yritykset nauttivat vaikka todellisuudessa 90% tuista menee ruuan ja energian tuotantoon.
Vasemmistolaisena voisin toivottaa yrittäjille, että menisivät muualle sitä porvarillisuuttaan harjoittamaan. En tosin suoraan (aito)vasemmistolaisuudestani voi tätä näkemystä johtaa, mutta se on joka tapauksessa aika yleisehkö niin sanotun "vasemmiston" piirissä, joten voinen sanoa näin vasemmistolaisuuttani.
Maahanmuuttomaltillisena taas voisin sanoa yrittäjille melko lailla saman asian, eli että heidän kannattaa lähteä ulkomaille, koska Suomella menee edelleen "liian hyvin", ja talouslukuja täytyy maltillistaa vielä reippaasti, jotta kansa heräisi ja alkaisi ajaa oman mielipiteensä ja etunsa mukaista politiikkaa (sen sijasta, että katsoisi, että heillä on "varaa" olla tekemättä niin tai edes olla ottamatta selvää, kuka ehdokas ajaa omaa etua ja mielipidettä). Maltillisena toivoisin erityisesti, että veisivät rahansa mukanaan. Tai ainakin veisivät rahansa, jos itse jäävät Suomeen.
Vinkuvissa yrittäjissä on se vika että sieltä ei tule kuin keppiä ja sitten ihmetellään että miksi vaaleissa toisenlainen kanta voittaa. Lakkauttaisivat ennemmin nämä 9€ päivä harjoittelut ja alkaisivat ajamaan massiivisesti osakesäästötiliä niin eiköhän tuiottavien työpaikkojen määrä lisääntyisi. Vähän sama vika kuin matu-kriittisiisä örkeissä että ylenkatsotaan äänestäjiä ja ihmetellään kun vaaleissa toisenlainen kanta voittaa.
Pöllähtäneet oraakkelit eivät oikein tunnu sisäistävän, että pöllähtäneidenkin elämän kustantaa se veronkaksaja joka saa palkkansa siltä porvarilta.
Yhddeksän euron hommista kitisevät oraakkelit taas voisivat pohtia, että onko mitenkään mahdollista, ettei heidän osaamisensa ja panoksensa ole enemmän arvoinen.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.03.2018, 13:09:22
Pöllähtäneet oraakkelit eivät oikein tunnu sisäistävän, että pöllähtäneidenkin elämän kustantaa se veronkaksaja joka saa palkkansa siltä porvarilta.
Etkö tosiaan ymmärrä argumenttiani? Tarkoitukseni on vähentää yhteiskunnan ja talouden varallisuutta, jotta ihmiset heräisivät ja kaataisivat mokutuksen (ja jotta myös luontoa vahingoittava turha kulutus vähenisi). Olen tässä suhteessa päinvastaisilla linjoilla kuin ne, jotka luulevat rahan tulevan taikaseinästä. Jos raha tulisi seinästä, niin eihän sen määrää voisi vähentää esimerkiksi karkottamalla yrittäjiä tai välttämällä suomalaisia tuotteita. Tiedän varsin hyvin, että resurssit ovat hyvin rajallisia ja jonkun kovalla työllä tekemiä. Tiedän myös, ettei riittävän moni tätä vielä ymmärrä, ja siksi kannattaa mm. mokutusta, joka näitä resursseja tuhoaa. Jotta tärkeimmät, inhimilliset resurssit kuten yhteishenki, alkuperäiskulttuurit ja demokratia säästyisivät, on taloudellisia resursseja vähennettävä.
Quote from: Pöllämystynyt on 25.03.2018, 13:29:44
Jotta tärkeimmät, inhimilliset resurssit kuten yhteishenki, alkuperäiskulttuurit ja demokratia säästyisivät, on taloudellisia resursseja vähennettävä.
No tästä sinun tuskin tarvitsee olla huolissaan. Jossain kohtaa ne lainahanat menevät kiinni. Siitä seuraako taloudellisesta romahduksesta kovastikin yhteisöllisyyttä tahikka demokratiaa en olisi niinkään varma.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.03.2018, 13:09:22
Pöllähtäneet oraakkelit eivät oikein tunnu sisäistävän, että pöllähtäneidenkin elämän kustantaa se veronkaksaja joka saa palkkansa siltä porvarilta.
Yhddeksän euron hommista kitisevät oraakkelit taas voisivat pohtia, että onko mitenkään mahdollista, ettei heidän osaamisensa ja panoksensa ole enemmän arvoinen.
Jos olisit ajattelukykyinen niin ymmärtäisit että nämä 9€ päivässä jutut ovat tulonsiirtoa veronmaksajilta jollekin ja valitettavasti se tulonsiirto menee tämän bisneksenn ylläpitäjille esim Halla-Aholle ja kumppaneille. Lasku veronmaksajille ja yrittäjille on enemmän kuin9€ päivässä. Tämä koko kirjoitus kuvastaa sitä että nämä "yrittäjät" ovat lähinnä kuspäisiä vinkujia.
Ja kääntelee näitä 9€ päivä juttuja millä lailla hyvänsä niin näiden touhujen laskun maksaa aina se asiansa omaava yrittäjä.
Mistähän johtuu että stereotypian mukaan sosiaalituilla elävät pummit olisivat persuja tai lähiräkälän kantaporukka olisi aina automaattisesti persuja? Kyllähän se on loogisempaa että ihminen jolla on ajatusmaailma että maailma on hänelle velkaa ilmaisen elämän ja kavereille kanssa ympäri maailman niin tuollaiset ihmiset ovat lähempänä vihervasemmistoa.
^^
Näinhän tämä. Vaan kun ne yhdeksän euron hommat on juurikin sitä varten, että pikkaisen reppanammatkin voisivat kokeilla pärjäämistään työelämässä. Monasti yhdeksäneurolaiset ovat harjoittelupaikalleenkin lähinnä rasite ja esteettinen haitta.
Joskus tosin joku yhdeksäneurolainen osoittautuu ihan päteväksi vesseliksi ja saa oikean työpaikan. Se sitten onko hommassa mitään järkeä on eri asia. Minusta ei ole. Yrittäjät palkkaavat kyllä ihan itse jos tarvitsevat väkeä.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.03.2018, 13:54:13
^
Näinhän tämä. Vaan kun ne yhdeksän euron hommat on juurikin sitä varten, että pikaisen reppanammatkin voisivat kokeilla pärjäämistään työelämässä. Monasti yhdeksäneurolaiset ovat harjoittelupaikalleenkin lähinnä rasite ja esteettinen haitta.
Joskus tosin joku yhdeksäneurolainen osoittautuu ihan päteväksi vesseliksi ja saa oikean työpaikan. Se sitten onko hommassa mitään järkeä on eri asia. Minusta ei ole. Yrittäjät palkkaavat kyllä ihan itse jos tarvitsevat väkeä.
Ja hevonpaskaa alusta alkaen 9€ hommat ovat jonkun bisnestä. ja suurin osa semmoisia joissa ei ole edes tarkotuskaan osata mitään tai saada töitä.Samaa paskaa kuin matubisneskin.
Järjestelmä valitettavasti vaan on sellainen että henkilö joka kykenee hommaamaan työttömyyskorvauksen lisäksi muitakin tuloja pystyy elämään tällain paremmin kun ravaamalla paskatöiden perässä. Ja tätäkään ei tietenkään voi muuttaa.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.03.2018, 13:39:57
Quote from: Pöllämystynyt on 25.03.2018, 13:29:44
Jotta tärkeimmät, inhimilliset resurssit kuten yhteishenki, alkuperäiskulttuurit ja demokratia säästyisivät, on taloudellisia resursseja vähennettävä.
No tästä sinun tuskin tarvitsee olla huolissaan. Jossain kohtaa ne lainahanat menevät kiinni.
Ei riitä, että jossain kohtaa, vaan sitä pitää vauhdittaa niin paljon, kuin pieni ihminen kohdallaan pystyy. Olen huolissani siitä, että velkarahalla ja muilla epäterveillä hätäkeinoilla pystytään pitämään kapitalistista taloutta näinkin pitkään pystyssä. Johan tässä olisi tapahtunut suuri maanpinnalle palautus, jos se kovin helppoa olisi.
QuoteSiitä seuraako taloudellisesta romahduksesta kovastikin yhteisöllisyyttä tahikka demokratiaa en olisi niinkään varma.
Maltillinen maahanmuuttopolitiikka siitä joka tapauksessa seuraa.
Quote from: Pöllämystynyt on 25.03.2018, 14:11:54
Olen huolissani siitä, että velkarahalla ja muilla epäterveillä hätäkeinoilla pystytään pitämään kapitalistista taloutta näinkin pitkään pystyssä.
Voi sentään. Suomen talous ei todellakaan ole kapitalistinen. On niinkin, että jos ja kun se toivomasi talousrommaus tulee, niin kaikki tulonsiirroilla elävät, eivät vain mamut, näkevät mitä nälkä on.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.03.2018, 14:35:22
Quote from: Pöllämystynyt on 25.03.2018, 14:11:54
Olen huolissani siitä, että velkarahalla ja muilla epäterveillä hätäkeinoilla pystytään pitämään kapitalistista taloutta näinkin pitkään pystyssä.
Voi sentään. Suomen talous ei todellakaan ole kapitalistinen. On niinkin, että jos ja kun se toivomasi talousrommaus tulee, niin kaikki tulonsiirroilla elävät, eivät vain mamut, näkevät mitä nälkä on.
Nälänhätä (jos sitä tatkoitat) ei ole ainut nykymenon vaihtoehto, eikä tavoiteltava tila. Sinne asti ei tarvitse mennä, jotta ihmiset valveutuisivat. Itä-Euroopan maltillisemmat talousluvut riittänevät hyvin.
Tämä on näköjään julkaistu Kokoomuksen puoluelehdessä Verkkouutisissa. Esitän itse seuraavan kysymyksen:
Jos tämä yrittäjä on huolestunut nettosaajien määrästä, niin miksei hän selitä aatetovereilleen Kokoomuksessa, Kauppakamarissa, Elinkeinoelämän valtuuskunnassa ja Elinkeinoelämän keskusliitossa, että heidän nettosaajien lisäämiseen pyrkivä politiikka eli "työvoiman tarjonnan lisääminen" ja "työvoimapulan paikkaaminen" mm. poistamalla työvoiman tarveharkinta on väärää.
Työvoiman tarveharkinta koskee nykyään alle 3000€ kuussa ansaitsevia eli niitä nettosaajia. Yli 3000€ kuussa tienaavat erityisasiantuntijat on vapautettu tarveharkinnasta.
Quote
Kokoomus olisi valmis luopumaan ulkomaisten työntekijöiden tarveharkinnasta.
Kokoomus haluaisi lisää kansainvälisiä osaajia Suomeen ja nopeuttaa lupaprosessia.
Ilta-Sanomat (15.8.2017) (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005326629.html)
QuoteKeskuskauppakamari on yrittäjien edustaja, joka sanoo työskentelevänsä elinvoimaisemman Suomen puolesta ja rakentavansa parasta mahdollista Suomea. [...]
Romakkaniemen mielestä tarveharkinnasta pitäisi luopua työperäisessä maahanmuutossa. Yritysten pitäisi itse saada valita työntekijänsä, myös ulkomailta tulevat.
Nyt tarveharkinnassa katsotaan ensin, onko johonkin työhön saatavissa työvoimaa kotimaasta. Romakkaniemen mielestä se haittaa Suomen työmarkkinoita "laajasti".
Yle (19.3.2018) (https://yle.fi/uutiset/3-10119994)
QuoteSuomi tarvitsee vuosittain 34 000 maahanmuuttajaa. Se on noin kaksinkertainen määrä nykyiseen verrattuna. Syynä on työvoiman supistuminen, joka jatkuu Suomessa koko ajan. Näin toteaa Elinkeinoelämän valtuuskunta (Eva) tuoreessa analyysissään. [...]
Eva järjesti torstaina neljälle kansanedustajalle paneelikeskustelun, jossa ongelmaan etsittiin ratkaisua. Tilaisuudessa kuultiin vain yksi konkreettinen ehdotus, vanha tuttu, joka oli maahanmuuton tarveharkintaisuuden poisto. Sitä ehdottivat kansanedustajat Arto Satonen (kok.) ja Kimmo Tiilikainen (kesk.).
Verkkouutiset (29.1.2015) (https://www.verkkouutiset.fi/34000-maahanmuuttajaa-painakaa-tama-luku-mieleenne-31258/)
QuoteTyöntekijöiden saatavuusharkinnasta haluavat luopua esimerkiksi EK ja osa kansanedustajista. Syyt vaihtelevat. [...]
Elinkeinoelämä on pitkään kannattanut saatavuusharkinnan poistoa. Tärkeimpänä perusteluna on käytetty sitä, että se lisäisi työvoimaa, jota Suomi kipeästi tarvitsee.
Syyskuun alussa kansanedustajat Emma Kari (vihr), Tytti Tuppurainen (sd) ja Juhana Vartiainen (kok) kertoivat Anna Kontulan (vas) johdolla allekirjoittaneensa lakialoitteen, jonka tarkoituksena on lakkauttaa saatavuusharkinta.
Ilta-Sanomat (12.9.2017)/url] (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005363467.html)
Quote from: Pöllämystynyt on 25.03.2018, 15:07:17
Itä-Euroopan maltillisemmat talousluvut riittänevät hyvin.
Niin, aivan. Tarkoittaa kuitenkin ns. hyvinvointivaltion lakkauttamista. Rupeaa se työnteko kiinnostamaan vasemmistolaisiakin kummasti. Sinänsä toki hyvä asia.
Ja kakkaslovakialainen palkka- ja elintaso toisi kyllä kummasti kilpailukykyä. Ja varmasti pysäyttäisi sosiaalisen maahanmuuton.
Ja kyllähän noi kokkareiden ja vihreiden avaukset hyvin agendaa edistävät. Palkat putoaa->ei verotuloja->ei sosiaalitukia->pallerot poistuu(ehkä).
^ Harkinnanvarainen virta ei tyrehdy!
Quote from: Kari Kinnunen on 25.03.2018, 14:35:22
Quote from: Pöllämystynyt on 25.03.2018, 14:11:54
Olen huolissani siitä, että velkarahalla ja muilla epäterveillä hätäkeinoilla pystytään pitämään kapitalistista taloutta näinkin pitkään pystyssä.
Voi sentään. Suomen talous ei todellakaan ole kapitalistinen. On niinkin, että jos ja kun se toivomasi talousrommaus tulee, niin kaikki tulonsiirroilla elävät, eivät vain mamut, näkevät mitä nälkä on.
Aikas hevonpaskaa tuollaiset kirjoitukset. Mitään massiivista talousrommausta ei ole tulossa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.03.2018, 16:56:38
Mitään massiivista talousrommausta ei ole tulossa.
En minäkään usko. Pikkuhiljaa vain kurjistutaan. Sillai, ettei oikein hoksaakaan. Talous hakeutuu tasapainoon pitkällä aikavälillä.
On tämä vain kreisikomediaa kun keskustelijat ovat toistensa tukassa kiinni. Alkuperäinen syy kurjistumiseen on sitten jätetty kokonaan huomiotta.
Teollisuus vietiin pois koska se voitiin viedä ja koska kiky. Työpaikkoja on syntynyt enimmäkseen julkiselle sektorille. Palkat ovat nousseet koko ajan julkisella sektorilla. Työttömiä on tullut politiikan seurauksena lisää. Työttömiä haalataan pää märkänä EU:n ulkopuolelta lisää. Loputkin työpaikat ovat vaarassa kadota. Paitsi julkiselle sektorille pitää aina vain lisätä. Kaikki on mahdollistanut €U-jäsenyys. Velkaporsastelu on uusi normaali ja luottoluokitusta ei lasketa alaspäin. Porsastelu jatkukoon. Raha ei ole harvinaista vieläkään. Yksityisen sektorin tyypilliset, normaalit, työpaikat ovat harvinaisia. Ei ole työvoimapulaa eikä tule. Tulee vain hallituksen aiheuttama ankeutus. Sen tien päässä on vain reaalisosialismi. Kiitokset kuuluvat hallitukselle.
http://velkakello.fi
Ja välillä olisi hyvä käydä lukemassa jäsen Pectus3:n ketjua kuinka hallitus haaskaa rahaa kaikkeen idiotismiin. Ei sitä huutonauramatta kyllä pysty lukemaan. En epäilisi jos muutama sata miljoonaa euroa vuodessa olisi mennyt intialaiseen pelleleluvieteritehtaan naruhankkeeseen.
Quote from: foobar on 25.03.2018, 08:43:01
Quote from: supreme god on 25.03.2018, 00:42:45
Työttömyyspäivärahoista palautuu jo se 50% suoraan takaisin valtion kassalle pelkästään tuloveron kautta ja alvin kautta.
Alin tuloveroprosentti on muistaakseni 8.3, ja ylin ALV 24%, ja esim. ruoasta vähemmän. Tällä yhdistelmällä ei päästä kovinkaan lähelle viittä kymmentä prosenttia. Kaikista turhimpia ovat työttömien valitukset siitä että he joutuvat maksamaan tuistaan veroa. Itse kiljuisin onnesta jos veroprosentti olisi tuollainen, eikä 40, marginaaliveroprosentin ollessa yli 50. Todennäköisesti en myöskään valittaisi paljoa jos minulle maksettaisiin rahaa siitä etten tee mitään. Tai siis, saattaisin valittaa siitä että eihän siinä ole mitään järkeä.
Työttömyysetuus on veronalaista tuloa, josta tehdään 20 %:n ennakonpidätys. Eli 20%, siihen päälle 24% alvi, niin päästään 44%. Ja siihen sitten epäsuorasti palkkojen kautta ja pääomatulon kautta. +lisää suomen houkuttelevuutta investoinneille.
Quote from: Kattomies on 25.03.2018, 09:25:28
Quote from: supreme god on 25.03.2018, 00:42:45
Joopa joo. Vähän veikkaan, että ilman suomen tukia, ei olisi tuotakaan yritystä pystyssä. Itseasiassa ei suomen yritysverot edes ole korkeat.
Sitäpaitsi yritykset jo saa massiivisia tukia.
Avaatko tätä lisää, saavat massiivisia tukia verrattuna mihin??
Itse olen yrittäjä yrittäjäperheestä ties monessako polvessa. Suurin osa ystävistäni on yrittäjiä. Kaikilta em. on jäänyt ne massiiviset tuet kuittaamatta.
Yritysverotus on Suomessa kevyttä, mutta miksi yritysten ylipäätään tulisi maksaa veroja.
Miljardi tukia vetävät kuin viimeistä päivää ja siihen päälle startti raha.
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonantajalle/yrittajalle/aloittavan_yrittajan_palvelut/starttiraha/index.html
Yrityksille jaettavan tuen kokonaismäärä riippuu laskutavasta[4]. Työ- ja elinkeinoministeriö arvioi tukien määräksi noin 4 miljardia euroa vuonna 2017 – mutta tähän summaan ei lasketa mukaan maa-, metsä- ja kalatalouteen maksettavia noin miljardin euron tukia, joiden jakamisesta vastaa maa- ja metsätalousministeriö[4]. Kokonaissummaan voitaisiin lukea myös mm. kolmen miljardin euron arvonlisäverohuojennukset[4]. Siten laajasti katsoen erilaisten tukien kokonaissumma voi yltää jopa 8 miljardiin euroon[4].
Eli yritykset saa 8 miljardia vuodessa. Se on huikea summa ottaen huomioon, että mitenkä vähän yrityksiä suomessa on.
Yritysten pitää maksaa veroja koska ilman yhteiskuntaa ei olisi yrityksiä. Tiet ja muut logistiset väylät on julkisesti rahoitettuja jne. Ilman poliiseja, palokuntaa ei olisi yrityksiä. Ilman armeijaa yritykset ois putinin hallinnassa. Joten siinä muutama esimerkki, siitä että miksi yritystenkin pitää maksaa veroja.
Nämä kaikesta kaiken tietävät pikku kommunistijumalat voivatkin sitten ihan itse perustaa kioskin ja tulla sitten kertomaan kuinka paljon niitä tukia kapitalistikeiju takapihalle kippasikaan.¨
Teollisuus on EU:n myötä tosiaan siirtynyt halvempiin maihin. Ja siitä seuraa se, että suomalaisen duunarityö tulee halpenemaan myös. Tai sitten se duunaaminen loppuu.
Itsekin odottelen mielenkiinnolla milloin tulee ilmoitus, että firma liputetaan viroon ja palkkataso viron palkkatason mukaan.
Tämä koskee vain kouluttamattomia duunareita. On varmasti ihmisiä joiden osaaminen on sitä luokkaa, että he saavat myytyä osaamisensa ihan hyvään hintaa.
Työttömyys ja muistakin julkisen maksamista palkoista ja etuuksista veronpidättäminen työllistää tietysti laumaa jakkupukukalkkunoita. Muuta järkeähän siinä ei ole.
QuoteYrityksille jaettavan tuen kokonaismäärä riippuu laskutavasta[4]. Työ- ja elinkeinoministeriö arvioi tukien määräksi noin 4 miljardia euroa vuonna 2017 – mutta tähän summaan ei lasketa mukaan maa-, metsä- ja kalatalouteen maksettavia noin miljardin euron tukia, joiden jakamisesta vastaa maa- ja metsätalousministeriö[4]. Kokonaissummaan voitaisiin lukea myös mm. kolmen miljardin euron arvonlisäverohuojennukset[4]. Siten laajasti katsoen erilaisten tukien kokonaissumma voi yltää jopa 8 miljardiin euroon[4].
Eli yritykset saa 8 miljardia vuodessa. Se on huikea summa ottaen huomioon, että mitenkä vähän yrityksiä suomessa on.
Jos sen noin esittää, saa siitä raflaavan summan, joka ei oikein kerro mistään mitään. Vertailuna voidaan heittää lukuna, että maahanmuutto sekä kehitysyhteistyö on kustannuksiltaan n. 3 miljardia. En kannata mitään noista, mutta toki ymmärrän, että esim. maatalous tukensa tarvitsee.
QuoteYritysten pitää maksaa veroja koska ilman yhteiskuntaa ei olisi yrityksiä. Tiet ja muut logistiset väylät on julkisesti rahoitettuja jne. Ilman poliiseja, palokuntaa ei olisi yrityksiä. Ilman armeijaa yritykset ois putinin hallinnassa. Joten siinä muutama esimerkki, siitä että miksi yritystenkin pitää maksaa veroja.
Edelleen, miten niin pitää maksaa (tulo)veroa. Yritykset luovat taloudellista toimeliaisuutta, maksavat arvonlisäveroa, työllistävät ja huolehtivat työntekijöiden verojen ja muiden maksujen perinnästä sekä tilittämisestä eteenpäin, eikö tuo jo riitä. Suomen yrityksistä > 90 %:a on pieniä alle 10 henkeä työllistäviä, ei niihin tukieuroja valu, niiden varassa Suomi elää pitkälti. Tai sitten isot tuotantolaitokset, jossa kilpailu on globaalia. Eikö esim. riitä, että tehdas takaa suoraan ja epäsuorasti satoja (tuhansia) työpaikkoja (tehdaspaikkakunnan olemassaolon), jos vaihtoehtona on muutto kokonaisuutena edullisempaan maahan.
Ja kyllä, pidän Suomea yrittäjälle hyvänä maana toimia, ei valittamista kokonaisuutena ole ollut, ainoastaan huippuvuosien tuloverotus, jopa yli 50 %:a, on ollut kohtuutonta.
Quote from: Kattomies on 25.03.2018, 20:11:41
QuoteEli yritykset saa 8 miljardia vuodessa. Se on huikea summa ottaen huomioon, että mitenkä vähän yrityksiä suomessa on.
Jos sen noin esittää, saa siitä raflaavan summan, joka ei oikein kerro mistään mitään. Vertailuna voidaan heittää lukuna, että maahanmuutto sekä kehitysyhteistyö on kustannuksiltaan n. 3 miljardia. En kannata mitään noista, mutta toki ymmärrän, että esim. maatalous tukensa tarvitsee.
Edelleen, miten niin pitää maksaa (tulo)veroa. Yritykset luovat taloudellista toimeliaisuutta, maksavat arvonlisäveroa, työllistävät...
Samoin raflaava on alkuperäinen yrittäjän juttu (aloitusviestissä). Tuskin yrittäjä tarkoitti, että eläkeläisiltä tulisi leikata eläkkeet pienemmiksi kun ovat saamapuolella tai että eläkeläiset saa rahaa ansiotta - vaikka niinkin hän kirjoittaa.
Eikä sanaakaan kritiikkiä Kokoomuksen lempilapsesta eli löysästä mamupolitiikasta, joka tähän asti juurikin on kasvattanut tukiensaajapuolta.
Yrityksiltä voisi minimoida verotusta kun voitot menee kotimaan investointeihin ja palkkoihin, mutta ei tuossa oikeasti yritysasiat ole kyseessä vaan "kärjistäminen". Siinä ajokoirat ajaa kokkarilampaita takaisin laumaan äänestämään puolueenpaimenta. Yrittäjälampaat ei vaan huomaa tai ymmärrä, että kokkaripaimen on saattamassa niitä teurastamolle kun ovat ensin lypsäneet ne tyhjiin ja kerineet karvatkin päältä. Kokkarit haluaa pienyrittäjälammaspaistia hillotolpalla pääsiäispöytäänsä, namnam.
Löysin vekkulin kuvan, joka kertoo aika karusti asioiden tilan.
Quote from: Pekka Kemppainen on 26.03.2018, 12:17:21
Quote from: Impi Waara on 26.03.2018, 00:04:50
Löysin vekkulin kuvan, joka kertoo aika karusti asioiden tilan.
Kuva esittää Suomen tuhoa.
Aikasmoista hevonpaskaa tuollainen väite, ja pohtikaapa miksi näin.
Eräs eritttäin tärkeä käyrä kuvasta puuttuu tai pitäisi olla ihan omat käyränsä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2018, 12:26:54
Aikasmoista hevonpaskaa tuollainen väite, ja pohtikaapa miksi näin.
Eräs eritttäin tärkeä käyrä kuvasta puuttuu tai pitäisi olla ihan omat käyränsä.
Vitutuskäyrä siitä puuttuu ainakin?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2018, 12:26:54
Quote from: Pekka Kemppainen on 26.03.2018, 12:17:21
Quote from: Impi Waara on 26.03.2018, 00:04:50
Löysin vekkulin kuvan, joka kertoo aika karusti asioiden tilan.
Kuva esittää Suomen tuhoa.
Aikasmoista hevonpaskaa tuollainen väite, ja pohtikaapa miksi näin.
Eräs eritttäin tärkeä käyrä kuvasta puuttuu tai pitäisi olla ihan omat käyränsä.
No kerro nyt ihmeessä mikä käyrä siitä puuttuu? Ilman mitään lisäkäyriäkin tuosta jo näkee, miten koko ajan hupeneva joukko nettomaksajia elättää alati kasvavaa joukkoa nettosaajia -joka on lisäksi todella outoa siinäkin mielessä, kun ajattelee mitä normaali veronmaksaja enää nykypäivänä saa vastineeksi tuolta "
julkiset palvelut"-käyrän joukkiolta. Infrastruktuuri rapistuu, terveydenhuoltoa pitää hakea yksityiseltä puolelta, turvallisuus ja järjestyksenvalvonta on täysin yksityisten palveluntarjoajien ja mm. yritysten oman toiminnan varassa. Ainoastaan POLPOn nettikyttäys, hiekkaihmisten laukkupiccolo-toiminta ja jihadistien majoitus- ja leikittämistoiminta tuntuu pyörivän saumattomasti julkisrahoituksen turvin ja osin julkistahojen toimesta.
1985 vuodesta Suomen väkiluku on vielä kasvanut 4,9 -> 5,3, joten siinäkin mielessä käyrät näyttävät karmeilta: yksityisen puolen työntekijöiden suhteellinen osuus on laskenut reilusti kokonaisväkiluvun kasvaessa. Väkiluvun kasvussa on vielä mukana huomattava joukko erinäisiä aavikkokansalaisia, jotka eivät ikinä tule työllistymään muihin töihin kuin ehkä julkisen puolen monikulttuurisuustulkeiksi, jos edes niiksikään.
Kaikki vaan julkiselle töihin, niinkö? Sitä hei kokeiltiin jo muutamassa sosialistisessa
paratiisissa aikoinaan, eivätkä tulokset olleet kovin hyviä.
e:sanajärjestys
e2:lisäys
Quote from: MiljonääriPlayboy on 26.03.2018, 15:07:21
Ilman mitään lisäkäyriäkin tuosta jo näkee, miten koko ajan hupeneva joukko nettomaksajia elättää alati kasvavaa joukkoa nettosaajia
Ainakin kun tarkastellaan käyriä melkein 40 vuoden ajalta, ei voi välttyä ajatukselta, että ylläpitäjien suhteellinen osuus on pienentynyt ja ylläpidettävien kasvanut. Siitä ei pitemmän päälle seuraa hyvää.
Joseph Tainter selitti asian sillä tavoin, että monimutkaistuva yhteiskunta synnyttää itselleen uusia pieniä ja isoja pulmia, joita hoitelemaan tarvitaan lisää ihmisiä, ja he hoitelevat sitten niitä pulmia ja ovat poissa tuottavasta työstä.
• Tainter, Joseph: The Collapse of Complex Societies.
Cambridge University Press, 1988. ISBN 0-521-38673-X.
QuoteJoseph Tainter selitti asian sillä tavoin, että monimutkaistuva yhteiskunta synnyttää itselleen uusia pieniä ja isoja pulmia, joita hoitelemaan tarvitaan lisää ihmisiä, ja he hoitelevat sitten niitä pulmia ja ovat poissa tuottavasta työstä.
Monikullttuuriongelma on synnytetty ihan itse. Tyhmimmät (kunnallis)politiikot ja kuntapäättäjät kilvan riemuitsivat, että tyhjät kiinteistöt saadaan "hyötykäyttöön" ja ihmisille töitä ja ettei se keltään (kuntalaiselta) pois ole - aika lähellä ikiliikkujan keksimistä tuokin.
Mitä veronmaksaja saa?
"Kokeileppa (https://www.google.fi/amp/s/jaakkoporttidotnet1.wordpress.com/2015/04/13/julkiset-palvelut-selkokielella/amp/) panna töpseli seinään tai valuta vettä. Katso mittaria kuinka se pyörii? Avaa TV ja katso alueuutiset. Vedä WC pönttö. Lajittele jätteesi. Hae kenttiä sivukylillä. Odota postin saapumista. Mene kentälle ja nouse koneeseen. Lähde satamasta laivaan. Aja tietä ja seuraa liikennemerkkejä. Hanki sakot. Nouse junaan. Pyöräile tai kävele lumisohjossa. Palele bussipysäkillä. Hae kaverisi putkasta. Perää oikeutta käräjäsalista. Tee asento armeijassa. Katkaise ryyppyputki. Mene työkkäriin työnhakuun. Hikeenny Kelassa ja hermostu Soskussa. Käy terkkarissa, ja ota piikki takamukseen. Silitä pullukan vatsaa neuvolassa. Vie muksut hoitoon ja lapset kouluun. Kysy illalla mitä ne oppivat ja söivät? Nosta hiki pintaan pururadalla tai hiihtoladulla. Pulahda uimahallin porealtaaseen. Kuuntele hiljaisuutta luontopolulla. Keitä nokipannukahvit laavulla. Kysy, lue ja lainaa kirjastosta. Kieltäydy oopperasta ja näyttelystä, mutta piipahda porukalla teatterissa. Nikkaroi ja aikuisopiskele kansalaisopistossa. Palkkaa koulunsa käynyt ammattimies. Selvitä, saako naapurin tontille rakentaa? Vieraile vanhainkodissa.
Kuvittele sitten, että näitä ei olisikaan..."
Itselleni on hiukan yllättävää, kun Lepomäen/Vapaavuoren Sote-kritiikki on saanut täällä jonkinverran kannatusta, että tässä ketjussa taas löytyy lähes täydellinen kannatus hallituksen Sote-uudistukselle. Ristiriita on minusta olemassa halussa ja toiveissa.
- Miksikö näin?
Koska yhteiskunnat on ajallaan rakennettu eri tavoin. Useissa maissa vaikka terveydenhoito tai eläkemenot kulkee yksityisen sektorin kautta. Ei Suomessa, joten julkinen näyttää sen käyrässään. Eiks se ole ihan ok?
Jos kuitenkin koet sen ongelmaksi niin huoli pois - Sote-uudistus on juuri sinulle huolestuneelle suunniteltu. Se on ensimmäinen askel, jossa julkiselta puolelta kipataan porukkaa yksityiselle. Ehkäpä mikään muu ei muutu, kuin tuo ylläolevan kuvan käppyräjoukko josta "julkiset palvelut" kääntyy reippaaseen laskuun ja siirtyy yrityspuolen käppyrään.
- voidaan toki keskustella halutaanko nyt sitten juuri sitä, vaiko eikö haluta. Halutaanko julkinen käppyrä alas vaiko eikö. Muuttuuko mikään ainakaan parempaan jos julkista käppyrää siirretään yrityskäppyräksi.
Hieman lisää käyriä verotuksesta.
Ketkä tätä systeemiä pyörittää, selviää seuraavista käppyröistä.
"Kun työtulovähennys ja muut viran puolesta myönnettävät vähennykset huomioidaan, valtionveroa maksetaan vuonna 2018 käytännössä vasta noin 35 680 euron palkkatuloista."
https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/Veroprosentit/veroprosentit-2018/
Myöskään pienistä eläkkeistä ei makseta veroa valtiolle ollenkaan, suurista sitäkin enemmän. Alle 11000€ vuodessa eläkettä nauttivat maksavat veroa valtiolle 0 €.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Elakkeensaajan-veroprosentit/
Mitä taas tulee kunnallisveroon, niin pienituloiset eivät juuri kunnallisveroa maksa, sillä:
"Vuonna 2018 keskimääräisellä 19,86 kunnallisveroprosentilla kunnallisveroa aletaan maksaa noin 14 700 euron vuosipalkasta. "
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Kunnat/Kunnallisvero/
Eli valtion ja kuntien menot maksavat pääasiassa keski-, ja suuripalkkaiset työssäkäyvät henkilöt. Sekä myyntivoittoa ja/tai osinkotuloja saavat.
Pienituloiset maksavat vain alv:n sekä bensa, tupakka, energia ja alkoholiveroa. Käytön mukaan.
En ota kantaa siihen mikä on oikein ja mikä väärin, mutta sen noista käyristä voi päätellä että ns. kannustinloukkujen poistaminen ei ole ihan helppo nakki. Sillä heti kun alat jotain tienaamaan , niin verotus iskee heti ja reippaasti.
Quote from: Goman on 26.03.2018, 20:20:43
...Pienituloiset maksavat vain alv:n sekä bensa, tupakka, energia ja alkoholiveroa. Käytön mukaan...
Kehutaan nyt ettei vähäteltäisi, että pienituloiset toki maksaa myös omat kiinteistöverot ellei ole asunnoton ja vuokralla ei kauaa ole ellei maksa + lisäksi ainakin jokainen maksaa kunnallis-vesi-veroa hanaa kääntämällä. Valtio taas edellyttää puhelinliittymää työttömiltäkin kun tarkistetaan aktiivimalleja ja seurataan, josta kautta saa sitten verotuloja ja osinkoja. Onhan noita käsiä ojossa jokaisen taskulla "kannustamassa ja aktivoimassa".
Quote from: Goman on 26.03.2018, 20:20:43
Hieman lisää käyriä verotuksesta.
Ketkä tätä systeemiä pyörittää, selviää seuraavista käppyröistä.
"Kun työtulovähennys ja muut viran puolesta myönnettävät vähennykset huomioidaan, valtionveroa maksetaan vuonna 2018 käytännössä vasta noin 35 680 euron palkkatuloista."
https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/Veroprosentit/veroprosentit-2018/
Myöskään pienistä eläkkeistä ei makseta veroa valtiolle ollenkaan, suurista sitäkin enemmän. Alle 11000€ vuodessa eläkettä nauttivat maksavat veroa valtiolle 0 €.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Elakkeensaajan-veroprosentit/
Mitä taas tulee kunnallisveroon, niin pienituloiset eivät juuri kunnallisveroa maksa, sillä:
"Vuonna 2018 keskimääräisellä 19,86 kunnallisveroprosentilla kunnallisveroa aletaan maksaa noin 14 700 euron vuosipalkasta. "
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Kunnat/Kunnallisvero/
Eli valtion ja kuntien menot maksavat pääasiassa keski-, ja suuripalkkaiset työssäkäyvät henkilöt. Sekä myyntivoittoa ja/tai osinkotuloja saavat.
Pienituloiset maksavat vain alv:n sekä bensa, tupakka, energia ja alkoholiveroa. Käytön mukaan.
En ota kantaa siihen mikä on oikein ja mikä väärin, mutta sen noista käyristä voi päätellä että ns. kannustinloukkujen poistaminen ei ole ihan helppo nakki. Sillä heti kun alat jotain tienaamaan , niin verotus iskee heti ja reippaasti.
Tuon takia tuloverotusta tulisi keventää ja osin poistaa kokonaan. Tuloluokissa alle 25-30 kiloa/vuosi verojen periminen ja hallinnointi maksaa lähes saman/enemmän kuin saatavat verotulot. Toki tuossakin olisi ongelmansa, kun se kasvattaisi entisestään kannustinloukkuja, jos kai nytkin työ on lähinnä virike tai mahdollisuus paeta kotioloja < 30 kilon/v. hankkeilla.
Olisi myös melkoinen lisäpiristys kotimarkkinoille, jos pienimpien tulojen verotusta kevennettäisiin tai tuloverot poistettaisiin, tuo raha palaisi heti lyhentämättömänä kiertoon. Hölmöä on myös ihmisiä verottaa ja samaan aikaan tukea, byrokratian lisäksi aikuiset ihmiset olisi hyvä vieroittaa lutkuttamasta tuttipulloa.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.03.2018, 16:20:38
Quote from: Pöllämystynyt on 25.03.2018, 15:07:17
Itä-Euroopan maltillisemmat talousluvut riittänevät hyvin.
Niin, aivan. Tarkoittaa kuitenkin ns. hyvinvointivaltion lakkauttamista.
Hyvinvointivaltion lakkauttaa myös väestönvaihto. Väestönvaihto tuhoaa hyvinvointivaltiota rakentavan ja pystyssä pitävän luottamuksen ja yhteishengen. Eli toisin sanoen, hyvinvointivaltio on kestävällä pohjalla vain, jos mokutus torjutaan. Mokutuksen torjuminen taas edellyttää poliittista valveutuneisuutta. Valveutunut, kansan tietoisesti ja demokraattisesti hallitsema yhteiskunta toki saa rikastua. Sairauden parannuttua ei tarvita lääkettä. Talousmaltti on lääke, ei päämäärä.
Sama koskee tavallaan ympäristöongelmiakin. Jos yhteiskunta pystyisi huolehtimaan ympäristöstään rikkaana, sortumatta kerskakulutukseen ja vakavaan saastuttamiseen, niin toki yhteiskunta voisi olla rikas.
Quote from: supreme god on 25.03.2018, 00:42:45
Joopa joo. Vähän veikkaan, että ilman suomen tukia, ei olisi tuotakaan yritystä pystyssä. Itseasiassa ei suomen yritysverot edes ole korkeat.
Sitäpaitsi yritykset jo saa massiivisia tukia.
Voisitko kertoa mistä ja miten saan haettua massiivisia tukia? Lupaan tulouttaa sinulle 30% saatujen massiivisten tukien arvosta konsultipalkkioina.
Quote from: Rasvari on 26.03.2018, 22:26:29
Quote from: supreme god on 25.03.2018, 00:42:45
Joopa joo. Vähän veikkaan, että ilman suomen tukia, ei olisi tuotakaan yritystä pystyssä. Itseasiassa ei suomen yritysverot edes ole korkeat.
Sitäpaitsi yritykset jo saa massiivisia tukia.
Voisitko kertoa mistä ja miten saan haettua massiivisia tukia? Lupaan tulouttaa sinulle 30% saatujen massiivisten tukien arvosta konsultipalkkioina.
Massiivisia tukia saa lähinnä jotkin toimialat esimerkiksi tuulivoima ja merenkulku. Osa teollisuudesta saa energiatukia eli lähinnä veronalennusta. Tekes rahaa saa myös moni teknologiafirma. Jos bisnes on liian pientä ja väärällä alalla niin ei niitä tukia tipu.
Jokainen työntuottavutta kuvaava käyrä sojottaa jyrkästi ylös
http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg (http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg)
Jos teollisuudessa olisi yhtä paljon työvoimaa tämänpäivän tuotantoluvuilla nyt kuin 80- luvulla niin se teollisuustuotannon määrä ei uppoisi minnekkään. Sama pätee ihan kaikkeen tuotantoon noi käyrät että pieni osa elättää ison osan on hevonpaskaa. Koneethanb ne työt tekee.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2018, 23:39:46
Jokainen työntuottavutta kuvaava käyrä sojottaa jyrkäshttps://hommaforum.org/index.php?action=markasread;sa=all;caccd2a293bc=26b1e7fbb94760d8c79ba61d7a322ceati ylös
http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg (http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg)
Elä jaksa jauhaa paskaa. Bkt kasvaa ikkunoita rikkomalla ja vokkiloihin velkarahaa työntämällä. Sillä ei ole tuottavuuden kanssa mitään tekemistä. Jos on niin voit työntää mun tilille pari miljardia ja katsoa bktn kasvavan.
Quote from: Tabula Rasa on 26.03.2018, 23:43:28
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2018, 23:39:46
Jokainen työntuottavutta kuvaava käyrä sojottaa jyrkäshttps://hommaforum.org/index.php?action=markasread;sa=all;caccd2a293bc=26b1e7fbb94760d8c79ba61d7a322ceati ylös
http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg (http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg)
Elä jaksa jauhaa paskaa. Bkt kasvaa ikkunoita rikkomalla ja vokkiloihin velkarahaa työntämällä. Sillä ei ole tuottavuuden kanssa mitään tekemistä. Jos on niin voit työntää mun tilille pari miljardia ja katsoa bktn kasvavan.
Vokkeja perustamalla ei kasvateta BKT lukuja. Siinä on kyse mihin ne rahat laitetaan. Jos jollakin olisi sulle pistää pari miljardia niin ei se kasvata BKT:ta se on jostakin muualta pois.
Tuottavuus on kasvanut ja kasvaa koneistamalla, automatisoimalla, robotisoimalla, tietokoneistamalla, tekoälyistämällä, jne. Työn tuottavuuden lisääminen on sitä, että siirretään etupäässä tylsiä ja raskaita toistotöitä koneille, jotka ne hommat voivat hoitaa. Ihmiset katsovat päältä näiden konerenkien toimintaa ja saavat kuulla tuottavuutensa kasvaneen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2018, 23:46:20
Vokkeja perustamalla ei kasvateta BKT lukuja. Siinä on kyse mihin ne rahat laitetaan. Jos jollakin olisi sulle pistää pari miljardia niin ei se kasvata BKT:ta se on jostakin muualta pois.
Anteeksi kuinka? Yhtiö-Vokit kuten Baronan Luona oy tahkoaa jättimäistä tulosta verokertymistä ja nostaa BKT:a. Vapaaehtoiset eivät nosta mitään.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2018, 23:46:20
Quote from: Tabula Rasa on 26.03.2018, 23:43:28
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2018, 23:39:46
Jokainen työntuottavutta kuvaava käyrä sojottaa jyrkäshttps://hommaforum.org/index.php?action=markasread;sa=all;caccd2a293bc=26b1e7fbb94760d8c79ba61d7a322ceati ylös
http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg (http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg)
Elä jaksa jauhaa paskaa. Bkt kasvaa ikkunoita rikkomalla ja vokkiloihin velkarahaa työntämällä. Sillä ei ole tuottavuuden kanssa mitään tekemistä. Jos on niin voit työntää mun tilille pari miljardia ja katsoa bktn kasvavan.
Vokkeja perustamalla ei kasvateta BKT lukuja. Siinä on kyse mihin ne rahat laitetaan. Jos jollakin olisi sulle pistää pari miljardia niin ei se kasvata BKT:ta se on jostakin muualta pois.
Kun minä ostan poppareita ja kaljaa lähikaupasta miljoonalla, on se miljoona bkthen lisää tai jopa enemmän. Kuitenkaan kulutus joka ei tuota mitään hyvinvointia on yhtä hyödyllistä kuin bktn kasvatus ikkunoita rikkomalla.
Tuo bkt on vain sivuseikka tai seuraus, ellei jumitu siihen vaan katsoo kehitystä taustalla, niin on totta että "kun koneet paranee niin väki vähenee".
Ennen maataloudessa pantiin käsin heinät seipäille ja kaivoksissa lapioitiin kivet kottikärryihin, tehtaassa kasattiin tavara käsin ja laivat lastattiin säkkejä ruumaan kantamalla. Nyt samat työt tekee pari tyyppiä.
Ja jo on Kiinassa esitelty ensimmäiset tehtaat ilman yhtäkään työntekijää hihnalla, eli tähän asti se työllisti 650 duunaria mutta nyt robotisoivat kaiken ja siksi tarvii vain 20 tyyppiä valvomoon. Tuotanto on sama tai enemmän. Ja kaikki se näkyy myös bkt:ssa ja työllisten käppyröissä, sivuseurauksena - että jos aiemmin tai nyt teollisuus työllisti vaikka 650 000 niin kohta se työllistää 20 000 ja on sama tuotanto. Eli kohta käytännössä kaikki on joko työttömiä tai julkisella töissä...kumpaa saisi olla?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2018, 23:46:20
Vokkeja perustamalla ei kasvateta BKT lukuja.
;D
Sigumateriaalia.Vokkeja perustamalla (ja pyörittämällä)
nimenomaan kasvatetaan BKT-lukuja:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bruttokansantuote
Quote from: BKT WikiBKT=YKSITYINEN KULUTUS+JULKINEN KULUTUS+INVESTOINNIT+VIENTI–TUONTI
VOKkien perustaminen ja pyörittäminen on osa julkista kulutusta. Niiden VOKkien prosessoitavaksi tuotava/tuotettava/saapuva tuontibiomassa on valitettavasti tuontihetkellä(kin) täysin arvotonta tai jopa arvoltaan negatiivista, joten sen tuonnin arvo ei osaltaan vähennä BKT:ta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2018, 23:46:20
Siinä on kyse mihin ne rahat laitetaan.
Ja jos rahat laitetaan VOKkien perustamiseen, niin sekin kasvattaa BKT:tta, koska:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bruttokansantuote
Quote from: BKT WikiBKT ei erottele hyödyllistä ja haitallista tuotantoa
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2018, 23:46:20Jos jollakin olisi sulle pistää pari miljardia niin ei se kasvata BKT:ta se on jostakin muualta pois.
Pelkkä rahan lainaaminen tai lahjoittaminen ei lisää BKT:ta, mutta ei suinkaan sen takia, että se olisi jostain muualta pois, vaan sen takia, että BKT kasvaa
vasta siinä vaiheessa kun ne rahat käytetään kulutukseen. Eli jos sen pari miljardia kuluttaa esim. maksullisiin (+ALV) naisiin (tai miehiin), niin se kyllä kasvattaa BKT:ta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bruttokansantuote
Quote from: BKT WikiBKT=YKSITYINEN KULUTUS+JULKINEN KULUTUS+INVESTOINNIT+VIENTI–TUONTI
Huomaa, kulutukseen käytettävän rahan lähteistä ei mainita halaistua sanaa koko kaavassa. On se sitten velkarahaa tai patjan alta kaivettua, sillä ei ole mitään merkitystä BKT:n kannalta. Kansantalouden kannalta sillä kyllä on merkitystä, mutta BKT laskennan kannalta ei. Eli riippumatta siitä onko se esimerkin pari miljardia mistä lähteestä peräisin, tai jostain muusta kulutuksesta pois, se näkyy kyllä BKT:ssä siinä vaiheessa, kun se kulutetaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rikotun_ikkunan_ongelma
BKT on monellakin tapaa erittäin huono mittari, mutta väite, ettei BKT muka kasva esim. VOKkeja perustamalla ja pyörittämällä, on vaan yksiselitteisesti täysin väärin.
e:lisäys
Quote from: Alarik on 27.03.2018, 05:47:10
Tuo bkt on vain sivuseikka tai seuraus, ellei jumitu siihen vaan katsoo kehitystä taustalla, niin on totta että "kun koneet paranee niin väki vähenee".
Ennen maataloudessa pantiin käsin heinät seipäille ja kaivoksissa lapioitiin kivet kottikärryihin, tehtaassa kasattiin tavara käsin ja laivat lastattiin säkkejä ruumaan kantamalla. Nyt samat työt tekee pari tyyppiä.
Ja jo on Kiinassa esitelty ensimmäiset tehtaat ilman yhtäkään työntekijää hihnalla, eli tähän asti se työllisti 650 duunaria mutta nyt robotisoivat kaiken ja siksi tarvii vain 20 tyyppiä valvomoon. Tuotanto on sama tai enemmän. Ja kaikki se näkyy myös bkt:ssa ja työllisten käppyröissä, sivuseurauksena - että jos aiemmin tai nyt teollisuus työllisti vaikka 650 000 niin kohta se työllistää 20 000 ja on sama tuotanto. Eli kohta käytännössä kaikki on joko työttömiä tai julkisella töissä...kumpaa saisi olla?
Tai sitten automaattitehtaiden määrä nostaa tuottavuuden moninkertaiseksi samaan tapaan kuin teollistuminen aikoinaan. Eli sen yhden tehtaan sijaan voisi olla 30 tehdasta ja 30-kertainen tuotanto. Kysymys on lähinnä siitä miten ostovoima kiertää takaisin tekijöille. Tuotanto ilman ostajia kun on melko hyödytöntä jollei pyri pro bisneksen tyyliseen leivästä miljoonia-rosvoukseen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2018, 23:39:46
Jokainen työntuottavutta kuvaava käyrä sojottaa jyrkästi ylös
http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg (http://images.slideplayer.fi/41/11241975/slides/slide_14.jpg)
Jos teollisuudessa olisi yhtä paljon työvoimaa tämänpäivän tuotantoluvuilla nyt kuin 80- luvulla niin se teollisuustuotannon määrä ei uppoisi minnekkään. Sama pätee ihan kaikkeen tuotantoon noi käyrät että pieni osa elättää ison osan on hevonpaskaa. Koneethanb ne työt tekee.
Ja millä tavalla automaation lisääminen/lisääntyminen ja/tai työn tuottavuuden kasvu (teollisuudessa/yksityisellä sektorilla) tekee ylimääräisten kattoon räkijöiden palkkaamisen julkiselle sektorille järkeväksi tai tuottavaksi touhuksi? Työttömän kustannukset yhteiskunnalle ovat paljon pienemmät kuin jonkun julkiselle palkatun suojatyöläisen palkkaamisen kustannukset, eikä työtön pääasiassa ole haittaamassa yritystoimintaa keksimällä uusia sääntely- ja valvontamuotoja yritysten kiusaksi, kuten monet julkisen sektorin "
martelaan piereskelijät" ovat.
Huomauttaisin lisäksi, että siinä missä esim. robotin tekemän tuotannon lisäarvo on helppo siirtää mm. konsernilainakikkailuilla Suomen verottajan ulottumattomiin, niin työntekijän on käytännössä mahdotonta kiertää palkastaan pidätettävää veroa. Työntekijä lisäksi pistää nettopalkkansa takaisin kiertoon -mitenkäs se robotti?
Automaation lisääminen/lisääntyminen on hyvin moniulotteinen ja kompleksi asia. Korkeiden henkilökustannusten maassa kuten Suomi, automaation lisääminen on valitettavasti ainoa tapa selvitä, vaikka siitä kansantaloudelle väistämättä tuleekin lisää haasteita. Mutta oikeastaan
juuri siksi kaikenlainen muu veroilla kustannettava lisäkuorma, kuten julkisen sektorin mappitoukkien aiheuttamat kustannukset, olisi ehdottomasti pidettävä minimissään. Muuten se tuotannon tehostamisella saavutettava etu sulaa verotuksen (sekä yritysten verotuksen, että henkilöverotuksen kautta syntyvien palkankorotuspaineiden) kautta.
e:typo
No eihän kukaan ole väittänytkään että työttömien palkkaaminen huhaa hommiin olisi järkevää. Itseasiassa meidän talous olisi hyvässä tasapainossa jos nämä huhhaa hommat lakkautettaisiin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.03.2018, 12:03:20
No eihän kukaan ole väittänytkään että työttömien palkkaaminen huhaa hommiin olisi järkevää. Itseasiassa meidän talous olisi hyvässä tasapainossa jos nämä huhhaa hommat lakkautettaisiin.
... ja silti käyrät, jotka osoittavat julkiselle sektorille palkattujen mappitoukkien armeijan laajuuden, kuitattiin
erään kirjoittelijan toimesta välittömästi täydeksi huuhaaksi. Koita nyt jo päättää.... :roll:
Quote from: Tabula Rasa on 27.03.2018, 07:43:13
Quote from: Alarik on 27.03.2018, 05:47:10
Tuo bkt on vain sivuseikka tai seuraus, ellei jumitu siihen vaan katsoo kehitystä taustalla, niin on totta että "kun koneet paranee niin väki vähenee"...
Tai sitten automaattitehtaiden määrä nostaa tuottavuuden moninkertaiseksi samaan tapaan kuin teollistuminen aikoinaan. Eli sen yhden tehtaan sijaan voisi olla 30 tehdasta ja 30-kertainen tuotanto. Kysymys on lähinnä siitä miten ostovoima kiertää takaisin tekijöille. Tuotanto ilman ostajia kun on melko hyödytöntä jollei pyri pro bisneksen tyyliseen leivästä miljoonia-rosvoukseen.
Niin se nostaa. Sitä ketjussa on jankattu kiertäen, muttei sanota suoraan:
"Teollisuuden työllisten käyrä laskee" - koska koneet
"Pienempi porukka tuottaa ja maksaa muiden olot" - kyllä ja oikeasti ei, vaan isompi määrä koneita.
Muille jotain muuta: työttömyys, uusia juttuja tai julkinen puoli. Mutta jos kaikki uudetkin jutut koneistetaan eikä tekijöitä tarvi + ympäristö yms rajoitteissa tulee raja jossa ei tarvi lisätuotantoa...jäljelle jää työttömyys ja julkinen. Yksi vaihtoehto on kansalaispalkka. Vai siedetäänkö kasvava työttömyysjoukko ja periytyvä työttömyys? Rahaa tosiaan olisi porukalle jaettava vaikka ilmaiseksi, että mikään tuotanto olisi myytävissä.
Foliohattueliitille yksi vaihtoehto voisi olla vaihtaa fiksu ja kykenevä kansa toiseksi, joka vain aloitekyvyttömästi kuluttaisi apaattisena, tuijottaisi viihdettä kaiket päivää ja lopun ajan sekoilisi päihteissä/humehissa. Muttei sellaisiin folioiluihin kukaan usko tietenkään.
PS: käyriä painaa useat tekijät nykysuuntaan esim.
yrityspuolella: työllisinä tuskin näkyy kaikki lukemattomat harjoittelut ja työkokeilut ja muu ilmaistyö, jonka julkinen puoli maksaa. Ja väenvähennykset on osin korvattu myös lisääntyneellä ylityömäärillä.
Julkisella: työllisten lisäys johtuu osin merkittävästä lisäyksestä naisten osa-aikatöissä (miehillä ei juuri lisäystä) kun naisia on paljon juuri julkisella ja kun työlliseksi lasketaan vaikka teet vain osa-aikaa (vaikka omasta mielestä tilanne olisi enempi työttömyyttä kuin työllistä). Ehkä myös se, että kunnat saa sakkoja pitkäaikaistyöttömistä niin että kannattaa palkata ne puuhastelemaan vähän jotain julkiselle (vai onko tästä kokeilusta jo päästy eroon?)
QuoteEhkä myös se, että kunnat saa sakkoja pitkäaikaistyöttömistä niin että kannattaa palkata ne puuhastelemaan vähän jotain julkiselle (vai onko tästä kokeilusta jo päästy eroon?)
Julkinen on vapautettu työllisyysvelvoitteista. Sen sijaan kunnalle on asetettu työttömyysraippa mikä käytännössä on se että kunta on joutunut 2015 alkaen maksamaan 70% pitkäaikaistyöttömän työmarkkinatuesta.
http://www.kela.fi/-/kuntien-tyomarkkinatukivastuu-laajenee
Ilmeisesti ei vieläkään kannata palkata puuhastelemaan, koska eivät sitä tee.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2018, 23:03:13
Quote from: Rasvari on 26.03.2018, 22:26:29
Quote from: supreme god on 25.03.2018, 00:42:45
Joopa joo. Vähän veikkaan, että ilman suomen tukia, ei olisi tuotakaan yritystä pystyssä. Itseasiassa ei suomen yritysverot edes ole korkeat.
Sitäpaitsi yritykset jo saa massiivisia tukia.
Voisitko kertoa mistä ja miten saan haettua massiivisia tukia? Lupaan tulouttaa sinulle 30% saatujen massiivisten tukien arvosta konsultipalkkioina.
Massiivisia tukia saa lähinnä jotkin toimialat esimerkiksi tuulivoima ja merenkulku. Osa teollisuudesta saa energiatukia eli lähinnä veronalennusta. Tekes rahaa saa myös moni teknologiafirma. Jos bisnes on liian pientä ja väärällä alalla niin ei niitä tukia tipu.
Juurikin näin. Suurin osa suomalaisista PK-firmoista on täysin massiivisten tukien ulkopuolella ja suurin osa suomalaisista firmoista on juurikin näitä PK-firmoja. ALV:n alarajahuojennustakaan saavat vain todella pienet yritykset (=yksinyrittäjät ilman mainittavaa liikevaihtoa). Siksi väite massiivisista yrityistuista on melko harhainen heitto.
Lopuksi: Tekes ei anna tukea vaan lainaa joka tulee maksaa takaisin jos homma lähtee nousuun (=riskirahoittaa veromasseilla). Kai sen voi toisaalta tueksi katsoa jos ei ole aikomustakaan saada yritystä tuottamaan.