https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2954Ihme on tapahtunut - Kokoomuslainen poliitikko aikoo tehdä jotain järkevää.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201802022200715346_pi.shtml
Quote from: Iltalehti
Kansanedustaja Eero Lehti yrittää vapauttaa maamiinat kansalaisaloitteella - ei tiennyt puolueensa päätöksestä ajaa samaa asiaa
Olen käynnistämässä näin päivinä kansalaisaloitteen jalkaväkimiinojen palauttamisesta Suomen armeijan käyttöön tarvittaessa, Lehti kertoo Iltalehdelle.
Eero Lehti siis aikoo laittaa kansalaisaloitteen, joka tähtää Ottawan sopimuksesta irtautumiseen. Kunhan aloite tulee kansalaisaloite palveluun, aion allekirjoittaa sen.
Muokkaus: Lisätty linkki itse aloitteeseen ketjun aloitusviestiin.
Kannatan ja allekirjoitan kun sen aika on. >:(
Hienoa!! Nuivinator: Pistä ketjuun viestiä kun aloite on ylhäällä!
Kyynisenä paskiaisena tässä toki tulee mieleen, että tämä on vain kannatuksennostokikkailua, jolla yritetään saada isänmaallisia suomalaisia kokoomukselle myötämielisemmiksi. Kabineteissa lienee jo sovittu, ettei tämä lumealoite aiheuta toimenpiteitä, kävi miten kävi.
Allekirjoitan toki silti, niin saadaan asiaa laajemmin julkisuuteen.
Oho! ;D
Kannatan heti kun aloite on vaan valmiina. Ei haittaa vaikka sillä kalasteltaisiinkin minunkin ääniä; en nimittäin ole äänestämässä Kokoomusta ennen kuin heidän suhtautumisensa maan sisäiseen ja ulkoiseen turvallisuuteen elintasopakolaisten osalta on todistettavasti korjautunut. Tässä yhteydessä ei puheet enää sieltä suunnalta riitä, vaan haluan tekoja. Jos torppaavat aloitteen eduskunnassa, niin sittenpähän torppaavat.
Mutta mikä tahansa mikä parantaa maan puolustuskykyä on kuitenkin hyvä juttu, tulkoon aloite miltä eduskuntaryhmältä tahansa.
Lauralle kiitoksia tästä, ilmeisesti presidenttivaalikamppanjan slogan on ollut osuva!
Sauli ei voi. Liian "äärioikeistolaista". Eduskunnasta ei ole mihinkään.
Mies, joka ei voi, ja porukka jolla "ei ole oikeutta".
En onneksi pode NIH-syndroomaa (Not Implemented Here). Aion kannattaa kaikkea järkevää, tuli se miltä ilmansuunnalta tahansa. Kokoomusta en silti näillä näytöillä äänestä. En vaikka tuo aloite menisi läpi, sen verran pahaa vahinkoa ovat saaneet aikaan viimeisen 20 vuoden aikana.
Quote from: Alaric on 02.02.2018, 22:45:22
Kyynisenä paskiaisena tässä toki tulee mieleen, että tämä on vain kannatuksennostokikkailua, jolla yritetään saada isänmaallisia suomalaisia kokoomukselle myötämielisemmiksi. Kabineteissa lienee jo sovittu, ettei tämä lumealoite aiheuta toimenpiteitä, kävi miten kävi.
Allekirjoitan toki silti, niin saadaan asiaa laajemmin julkisuuteen.
Eero Lehdeltä pelkää veivausta ja kokoomuksen kannatuksen buustausta.
Jos Eero Lehti haluaa miinat takaisin niin hänen pitäisi puhua asiasta Petteri Orpolle.
Kokoomuksella on voimassaoleva puoluekokouspäätös vuodelta 2014 että miinat hommataan takaisin ja kokoomuksen johto toimii tämän eteen.
Orpo ei ole tehnyt mitään eikä ole Stubbkaan...
Kokoomuksella on puoluekokouspäätös vuodelta 2014 että Ottawan sopimuksesta eroon ja miinat takaisin eli:
1. Joko siniset tai keskusta vastustaa miinojen palautusta ja haluaa viimeiseen asti olla Ottawan sopimuksessa.
TAI
2. Kokoomuksen johdossa ensin Stubb ja nyt Orpo näyttävät iloisesti hymyillen keskisormea kokoomuksen jäsenille sillä että eivät ole tehneet mitään asian eteen.
Ottawan sopimuksesta eroaminen on ilmoitusasia ja miinat saa ottaa 6 kuukauden päästä eroilmoituksesta.
Quote from: writer on 02.02.2018, 23:37:43
Quote from: Alaric on 02.02.2018, 22:45:22
Kyynisenä paskiaisena tässä toki tulee mieleen, että tämä on vain kannatuksennostokikkailua, jolla yritetään saada isänmaallisia suomalaisia kokoomukselle myötämielisemmiksi. Kabineteissa lienee jo sovittu, ettei tämä lumealoite aiheuta toimenpiteitä, kävi miten kävi.
Allekirjoitan toki silti, niin saadaan asiaa laajemmin julkisuuteen.
Eero Lehdeltä pelkää veivausta ja kokoomuksen kannatuksen buustausta.
Jos Eero Lehti haluaa miinat takaisin niin hänen pitäisi puhua asiasta Petteri Orpolle.
Kokoomuksella on voimassaoleva puoluekokouspäätös vuodelta 2014 että miinat hommataan takaisin ja kokoomuksen johto toimii tämän eteen.
Orpo ei ole tehnyt mitään eikä ole Stubbkaan...
Tulemme näkemään, että myös ilon ja onnen uuvattipuolue ottaa tämän asian kunniakseen, ainakin ennen kevään 2019 vaaleja. Odottakaa vain.
Jos uuvattien armeijaministeri ei sano asiasta yhtään mitään, niin kyseessä on aivan varmasti vain hengen nostatus kokoomuksen kannatuksen kasvattamiseksi. Olisi melko outoa, jos etumies, rivimies, armeijamies ja papin poika eivät ottaisi tätä asiaa jossain vaiheessa esille oman kannatuksensa kasvattamiseksi.
Asia voi olla vaikea, koska toisessa vaakakupissa on kansainväliset kukkahattujen miehittämät kabinetit ja palkkiovirat - toisaalta kotimaasta saatava poliittinen kannatus.
Juuri näiden juttujen vuoksi minusta kannattaa kiitellä Lauraa julkisuudessa asian esilletuomisesta. Ettei pääsisi vaan unohtumaan. ;)
Julkisuudessa vaan tämä aloite esille Perussuomalaisten puolelta, ja kiitellään sitä, että Laura otti asian esille kamppanjassaan, ja että Kokoomuksessa joku on sitä näinkin nopeasti alkanut ajamaan.
Quote from: Nuivinator on 02.02.2018, 23:33:00
En onneksi pode NIH-syndroomaa (Not Implemented Here). Aion kannattaa kaikkea järkevää, tuli se miltä ilmansuunnalta tahansa. Kokoomusta en silti näillä näytöillä äänestä. En vaikka tuo aloite menisi läpi, sen verran pahaa vahinkoa ovat saaneet aikaan viimeisen 20 vuoden aikana.
Viimeisen 30 vuoden aikana. Harri Hermo Hermanni Holkerin hallitus nimitettiin 1987.
Quote from: Micke90 on 02.02.2018, 22:25:45
Allekirjoitan, jos 50 000 tulee täyteen.
Miksi arvostettu jäsen ei kanna korttansa kekoon ennen 50 000 äänen ylittämistä. Haluatko olla "varman voittajan" äänestäjä äänelläsi? Et lähde häviäjien kelkkaan, vaikka kuinka oikeassa olisivat?
Eero Lehdestä tehtiin uusi syötti Perussuomalaisten äänestäjille, koska Laura Huhtasaari puhui vahvasti kampanjassaan maamiinoista ja Ottawan sopimuksesta. Lehdellä ei ole ulostulollaan mitään menetettävää, vaan ainoastaan voitettavaa, koska hänellä on sovittu Kokoomuslainen tukiverkosto, jos hänen seuraava vaalitappionsa toteutuu vaatimuksensa johdosta.
Allekirjoitan vaikka ensimmäisenä.
Ja vaikka aloitteen olisi pannut alulle vaikka Piru.
Quote from: Micke90 on 03.02.2018, 01:52:19
Quote from: Mehud on 03.02.2018, 01:19:54
Miksi arvostettu jäsen ei kanna korttansa kekoon ennen 50 000 äänen ylittämistä. Haluatko olla "varman voittajan" äänestäjä äänelläsi? Et lähde häviäjien kelkkaan, vaikka kuinka oikeassa olisivat?
Olen joskus vastannut tähän kysymykseen.
Itse käytän samaa vastausta kun Mamselli kysyy, että rakastanko häntä.
@Micke90 voi ihan oikeasti olla kertomatta tuota samaa juttua jokaiseen kansalaisaloiteketjuun, kun se on kerran selitetty.
Quote from: Alaric on 02.02.2018, 22:45:22
Kyynisenä paskiaisena tässä toki tulee mieleen, että tämä on vain kannatuksennostokikkailua, jolla yritetään saada isänmaallisia suomalaisia kokoomukselle myötämielisemmiksi. Kabineteissa lienee jo sovittu, ettei tämä lumealoite aiheuta toimenpiteitä, kävi miten kävi.
Allekirjoitan toki silti, niin saadaan asiaa laajemmin julkisuuteen.
Se tuli ensimmäisenä mieleeni, että ketaleet ovat aloittaneet vaalikampanjoinnin. Ei silti - nimeni annan, vaikka aloitteen tekijä olisi uuvatti Niinistö tai vaikka Varttiainen.
Ensin pitäisi olla aloite jotta maalle armeija.
Sen jälkeen sitten, jos se läpi menisi, voisi alkaa pohtia monenlaista aseistusta sille armeijalle.
Sekä sitä miten tämä toimisi esimerkiksi rajoilla kun hyökkääjiä esiintyy.
Quote from: Alligaattori on 03.02.2018, 02:44:41
Sekä sitä miten tämä toimisi esimerkiksi rajoilla kun hyökkääjiä esiintyy.
No kantaa niiden matkalaukut linja-autoon. Maamiinakielto pitää purkaa heti. Allekirjoitan kyllä aloitteen.
Kun paha sosialisti ja vihervassari tekee Suomen armeijasta ylikäveltävän itsetuhojoukon, on kansalaisten ryhdyttävä itse toimenpiteisiin maamme puolustamiseksi. Merkittävä nykyinen keksintö, 3D tulostin, sopii erinomaisesti maamiinojen sytyttimien sekä muiden osien valmistukseen.
Suosittelen lämpimästi kansalaisten itsensä tuottamia sekä harjoittamia 3D tulostettuja maamiinoja korvaamaan pahan sosialistin tekemän turvallisuuspuutteen. Tulostimien hinta ja osien tarkkuus sopivat erinomaisesti maamiinojen valmistukseen. Tarvitaan vain pari lisäosaa ja asejärjestelmä on toimintakunnossa.
Armeijaa ei oikeastaan tarvita koko maamiinakysymykseen jos kansalaisilla on 3D tulostin.
3D-tulostetuilla kamoilla ei taida saada kauhean hyvää sirpalevaikutusta aikaiseksi, nimittäin jos sellaista ollaan hakemassa. Mutta ehkä se pelkkä painevaikutus riittää.
Quote from: Nuivinator on 03.02.2018, 10:20:05
3D-tulostetuilla kamoilla ei taida saada kauhean hyvää sirpalevaikutusta aikaiseksi, nimittäin jos sellaista ollaan hakemassa. Mutta ehkä se pelkkä painevaikutus riittää.
Ehkä pointti enemmänkin liikkuvissa osissa? Sirpaleiksi saa vaikka kuulalaakereita, muttereita tai teräviä kiviä. Mitä hyvänsä romua jossa on kylliksi painoa.
Jos maamiinasta poistaa räjähteen, niin jäljelle jää vain militeriahenkinen paperipaino. Toivon, että näitä painoja on varastoissa viljalti.
Tähän jos jollekulle epäselvää vielä mistä kapistuksesta puhutaan, niin tällä miinakiellolla kiellettiin sakaramiina 65-98 (SM 65-98). Miina on hyvin yksinkertainen kapistus. 3 osaa: a. räjähde, heksotolia 60g, puristettu kovaksi pötköksi, jossa reikä keskellä, b. painesytytin, pienempi metallinen pötkö, joka mahtuu räjähteessä olevaan reikään, puolikkaan ikean lyijykynän kokoinen, sokka pötkön keskivaiheilla, c. kolmi sakarainen pellistä painettu kappale jossa reikä keskellä ja sakarat taivutettu yläviistoon.
Käyttötarkoitus estää ja hidastaa vihollista käyttämästä tiettyä maastonkohtaa. Asennus suoritetaan tökkäämällä sopiva reikä esim. kepillä maahan, reikään kasattu sakaramiina, siten että sakarat jäävät hieman maanpinnan yläpuolelle. Naamioidaan huomaamattomaksi. Tehdään asennetuista miinoista sijaintikartta. Sakaramiinan tarkoitus ei ole tappaa, vaan silpoa raaja, tai rikkoa ajoneuvon rengas.
Käsipelissä asennettavat miinat on luonteeltaan puolustuksellisia. Mikä aiheuttaa ihmetystä, kun samaanaikaan sirotemiinoja ei ole Ottawansopimuksella kielletty. Sirotemiinat ovat etenkin hyökkäävälle osapuolelle etevä keino estää tietyn maastonkohdan käyttö puolustajan alueelta. Sanoisin että Ottawansopimus on suunniteltu hyökkäjän aikeiden helpottamiseksi. Ja kuten usein poliitikko ei tiedä sopiessaan asioita miten asioiden oikea laita on, tai jos tietääkin, niin ei välitä seurauksista saadessaan esim. "moraalipisteitä" päätöksestään. Se että Afrikassa riitelevät heimot asentavat miinoja naapuriheimon vedenhakupolulle, ei ole peruste kieltää Suomen miinoja, jotka rauhan aikana on varastossa. Ja joita käytetään taistelukentällä, tehden niistä kartat myöhempää poistamista varten.
Eli kannatan kansalaisaloitetta. Vinkkiä PS:n suuntaan että kannattaa tätäkin kautta tehdä aloitteita. Eduskunnassa asiat vaan haudataan hiljaisuudessa valiokuntiin.
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 10:30:19
Jos maamiinasta poistaa räjähteen, niin jäljelle jää vain militeriahenkinen paperipaino. Toivon, että näitä painoja on varastoissa viljalti.
Nallin eli sytyttimen poistaminen riittää. Eivät nuo taida itsekseen posahdella eikä tulipalossakaan. Pakkasessa muistaakseni saattavat oll HERKEMPIÄ.
Quote from: Ernst on 03.02.2018, 11:43:42
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 10:30:19
Jos maamiinasta poistaa räjähteen, niin jäljelle jää vain militeriahenkinen paperipaino. Toivon, että näitä painoja on varastoissa viljalti.
Nallin eli sytyttimen poistaminen riittää. Eivät nuo taida itsekseen posahdella eikä tulipalossakaan.
Riippuu siitä mistä ja miten ko miina on valmistettu. Eko-miina hajoaa itsekseen luonnossa tietyn ajan kuluttua. Toinen voidaan tehdä itsekseen tuhoutuvaksi muilla tavoin. Nykyään on trendi kohti itsekseen tuhoutuvia miinoja koska kestävät ja hajoamattomat miinat ovat ikäviä ravattavia oli miinakartta tai ei.
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 10:30:19
Jos maamiinasta poistaa räjähteen, niin jäljelle jää vain militeriahenkinen paperipaino. Toivon, että näitä painoja on varastoissa viljalti.
Pahoin pelkään, että täällä hölmölässä miinat on tuhottu täydellisesti.
Quote from: Ernst on 03.02.2018, 11:43:42
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 10:30:19
Jos maamiinasta poistaa räjähteen, niin jäljelle jää vain militeriahenkinen paperipaino. Toivon, että näitä painoja on varastoissa viljalti.
Nallin eli sytyttimen poistaminen riittää. Eivät nuo taida itsekseen posahdella eikä tulipalossakaan. Pakkasessa muistaakseni saattavat oll HERKEMPIÄ.
Joo, Suomi tuhosi painesytyttimet. Jos olisi käytetty luovuutta, olisi tuhottu ennemminkin sakaraosa miinoista ja jätetty sytyttimet varastoon. Sytyttimet on hankalampi valmistaa, kuin sarjatuotantona metallin palasia viikossa miljoona, sekä valmistus onnistuu jokaisessa metallipajassa ympäri valtakuntaa.
TNT ja heksogeeni tarvitsee räjähdykseen alkuräjähdyksen, joka taitaa olla näissä sytyttimissä usein räjähde-elohopeaa? Joka on paljon epävakaampi, eli räjähtää iskusta. TNT ja muut vastaavat räjähdeaineet palaa voimakkaasti sytytettynä. Pakkasesta en tiedä herkistyykö TNT, tai heksogeeni räjähtämään itsestään. Mutta Dynamiitistä olen lukenut miten 1900-luvun alussa jollain työmaalla kovassa pakkasessa työmies ryhtyi irrottamaan jäätynyttä dynamiitti kasaa kirveellä, josta seurauksena kaveri keräiltiin sieltätäältä ja puiden oksilta. Jotkut räjähteet myös menevät vanhaksi ja saattavat syttyä palamaan itsestään, tai räjähtää.
Hmm? Siis miten sytyttimiä olisi sen hankalampi valmistaa? Elohopeafulminaatti syntynee samassa ajassa kuin tnt tai heksogeeni, vaikka en tiedä käytetäänkö sitä enää. Noissa kaiketi sytytys perustuu juurikin kyseisen aineen iskuherkkyydelle, eli kolmituumaisen naulan tippuminen 10cm korkeudesta saa aineen kukkumaan. Keitetään miljoona tonnia ja valetaan sopiviin puikkoihin käyttöä varten. Vaan kai nykyään löytyy vähemmänkin herkkiä alkuräjähteitä.
Mitä dynamentin palamiseen tulee, niin sitä voi katsella tuolta: https://www.youtube.com/watch?v=tKvAcfZ5Qww Se ei tosiaan näytä kukkuvan ilman alkupanostusta.
Allekirjoitan kuhan kerkiän, mutta se ei tarkoita että kannattaisin kokoomusta!
Quote from: Tabula Rasa on 03.02.2018, 12:13:19
Hmm? Siis miten sytyttimiä olisi sen hankalampi valmistaa? Elohopeafulminaatti syntynee samassa ajassa kuin tnt tai heksogeeni, vaikka en tiedä käytetäänkö sitä enää. Noissa kaiketi sytytys perustuu juurikin kyseisen aineen iskuherkkyydelle, eli kolmituumaisen naulan tippuminen 10cm korkeudesta saa aineen kukkumaan. Keitetään miljoona tonnia ja valetaan sopiviin puikkoihin käyttöä varten. Vaan kai nykyään löytyy vähemmänkin herkkiä alkuräjähteitä.
Mitä dynamentin palamiseen tulee, niin sitä voi katsella tuolta: https://www.youtube.com/watch?v=tKvAcfZ5Qww Se ei tosiaan näytä kukkuvan ilman alkupanostusta.
Sytytin on teknisesti vaativin osa sakaramiinassa. Noita heksotolimöykkyjä ei mielestäni tuhottu, ne on nimeltään porapanoksia nykyään. Käytetään muussakin räjäyttelyssä. Kaukolaukaistavat ja muut tähystetyt pommit on helppo muuttaa ns. miinoiksi virittämällä ansalanka siten että siihen vihollinen potkaistessaan laukaisee samalla räjähteen.
Quote from: Sakari on 03.02.2018, 13:05:10
Noita heksotolimöykkyjä ei mielestäni tuhottu, ne on nimeltään porapanoksia nykyään. Käytetään muussakin räjäyttelyssä. Kaukolaukaistavat ja muut tähystetyt pommit on helppo muuttaa ns. miinoiksi virittämällä ansalanka siten että siihen vihollinen potkaistessaan laukaisee samalla räjähteen.
Kuvittelen tässä mielessäni, miten hommalainen sovittelee sytyttimiä ja porapanoksia toisen hommalaisen tuottamaan 3D -tulostimen kuoreen, kun kymmenittäin venäläisiä tankkeja jo täristää kodin ikkunanpieliä: ;)
Kyllä ne miinat pitää olla valmiina.
Quote from: Möhömaha on 03.02.2018, 14:55:31
Quote from: Sakari on 03.02.2018, 13:05:10
Noita heksotolimöykkyjä ei mielestäni tuhottu, ne on nimeltään porapanoksia nykyään. Käytetään muussakin räjäyttelyssä. Kaukolaukaistavat ja muut tähystetyt pommit on helppo muuttaa ns. miinoiksi virittämällä ansalanka siten että siihen vihollinen potkaistessaan laukaisee samalla räjähteen.
Kuvittelen tässä mielessäni, miten hommalainen sovittelee sytyttimiä ja porapanoksia toisen hommalaisen tuottamaan 3D -tulostimen kuoreen, kun kymmenittäin venäläisiä tankkeja jo täristää kodin ikkunanpieliä: ;)
Kyllä ne miinat pitää olla valmiina.
Valmiina ne on lähinnä jos ne on kaivettu paikalleen maahan. Käsikranaatin tai miinan kahden osan sytytin&runko/räjähde yhteen klipsauttaminen tuskin on se eniten aikaa vievä kohta.
Quote from: Möhömaha on 03.02.2018, 14:55:31
Kuvittelen tässä mielessäni, miten hommalainen sovittelee sytyttimiä ja porapanoksia toisen hommalaisen tuottamaan 3D -tulostimen kuoreen,
Minä en oikein kykene tuosta hahmottamaan että mihin?
Quote
kun kymmenittäin venäläisiä tankkeja jo täristää kodin ikkunanpieliä: ;)
Kyllä ne miinat pitää olla valmiina.
Panssarimiinoja ei ole poistettu armeijan käytöstä. Ne on edelleen käytössä mutta ilman jalkamiinoja, niiden hyötyarvo on romahtanut. Panssarimiinoitteen yli voidaan yksinkertaisesti kävellä ja siirtää pois vaunujen tieltä.
Joku muisteli että sakaramiinan sytytin (=sama kuin panssarimiinassa) olisi pakkasessa herkempi: todnäk on, sillä sen sytyttimen toimintaperiaate on väännöstä katkeava muovitanko.
Sakara istuu yläosaan sytkää, ja maahan asennettuna kun astuu siihen sakaraan se vääntää nallin "hattua" ja kun tanko katkeaa, jousi ja iskuri hoitaa lopun.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201802022200715346_pi.shtml (3.2.2018)
QuoteKansanedustaja Eero Lehti yrittää vapauttaa maamiinat kansalaisaloitteella - ei tiennyt puolueensa päätöksestä ajaa samaa asiaa
- Olen käynnistämässä näin päivinä kansalaisaloitteen jalkaväkimiinojen palauttamisesta Suomen armeijan käyttöön tarvittaessa, Lehti kertoo Iltalehdelle.
Miksi näin?
- Sen takia, että Suomi on ilmoittanut olevansa sotilaallisesti liittoutumaton maa, mikä tarkoittaa sitä, että valtion vastuulla on kaikissa olosuhteissa jokaiseen suuntaan säilyttää Suomen maa-alue ja turvallisuus, mikä tarkoittaa yhteensä melkein 5 000 rajakilometriä, Lehti kertoo Iltalehdelle.
- Tässä usein puhutaan Venäjän vastaisesta rajasta, mutta jos halutaan olla sotilasliittoutumien ulkopuolella, se koskeen myös Norjan ja Ruotsin rajaa ja myös sitä tilannetta, että Suomen maaperää käytettäisiin jonkun toisen (maan) tavoitteen hyväksi, Lehti lisää.
Hän muistuttaa, että sotilaspoliittisesti miina on tehokkain ase hidastamaan hyökkäystä. Miinoituksen purkaminen vie aikaa, ja jalkaväkimiinoja ei ole koskaan Suomessa käytetty siten kuin Ottawan sopimuksessa on kuvattu. Aina suomalaiset ovat kartoittaneet ja myös itse purkaneet omat miinansa 2. maailmansodan jälkeen.
(...)
Puoluekokouspäätös
Eikö kokoomuksen puoluekokouspäätös riitä?
- Mikähän se mahtaa olla?
Puoluekokouspäätös vuodelta 2014.
- En nyt muista. Mutta oli nyt mikä tahansa, niin olen nyt sitä mieltä, että kokoomuskin voi olla oikeassa tai väärässä. Kun olen keskustellut asiantuntijoiden kanssa, niin he ovat raivoissaan siitä julkisuuteen tulleesta väitteestä, että kenraalit ovat halunneet maamiinakieltoa. Yksikään kenraali ei tiettävästi ole tällaista toivonut ja tuskin toivookaan.
Oletteko keskustellut asiasta kenraalien kanssa?
- Olen, mutta en nykyisten vaan evp-kenraalien kanssa.
Evp tarkoittaa upseeria, joka ei ole vakinaisessa palveluksessa.
Suomi liittyi pitkän pohdinnan jälkeen Ottawan sopimukseen 2011. Asiasta käytiin kova vääntö, mutta silloinen eduskunta hyväksyi sopimuksen lopulta selvin äänin. SDP-taustainen presidentti Tarja Halonen ja ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) ajoivat sopimusta voimakkaasti.
Kokoomuksen puoluekokous päätti Lahdessa kesäkuussa 2014, että Suomen on irtauduttava sopimuksesta. Kokoomuksen nykyinen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo ei ole ollut asiassa aktiivinen, mutta puolustusministeri Jussi Niinistö (sin) on aika ajoin arvostellut voimakkaasti sopimusta.
Lehti muistuttaa, että Suomella on oltava tasapuolinen mahdollisuus puolustautua Venäjää vastaan. Venäjä ei ole allekirjoittanut Ottawan sopimusta.
- Kun Venäjäkin ylläpitää maamiinoja, niin mielestäni Suomella on tasapuolisuuden nimissä hyvät perusteet irtautua sopimuksesta, Lehti sanoo.
QuoteAloitteen sisältö
Laki 1465/2011 Ottawan yleissopimuksen voimaansaattamisesta ja soveltamisesta pitää kokonaisuudessaan kumota ja siten palauttaa jalkaväkimiinat osaksi Suomen puolustusta.
Perustelut
Suomi liittyi jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen vuonna 2011. Miinakieltoon liityttiin sellaisilla perusteilla, jotka eivät vastaa todellisuutta Suomen oloissa. Ensinnäkään Suomessa miinoja ei siroteltaisi maastoon summittaisesti, vaan Suomelle tärkeitä puolustusaseita ovat putki- ja sakaramiinat, joita asennetaan maastoon yksittäin. Rauhan aikana miinat ovat varastoituina.
Suomessa jalkaväkimiinat ovat puhtaasti puolustuksellinen väline, ja niihin turvauduttaisiin vain sotilaallisen konfliktin syttyessä ja silloinkin niitä käytettäisiin vain Suomen rajaseuduilla. Suomessa miinojen sijoittaminen dokumentoidaan erittäin tarkasti, ja jokainen miinoite pystytään paikantamaan ja raivaamaan kriisin päätyttyä.
Miinakielto vaarantaa Suomen uskottavan puolustuksen, ja korvaavien asejärjestelmien hankkiminen tulee veronmaksajille erittäin kalliiksi. Vastaavaa pelotetta ei puolustusvoimien asiantuntijoiden mukaan edes voida luoda muilla asejärjestelmillä.
Ottawan sopimuksen haitallisuutta Suomelle lisää se, että Venäjä ei ole siinä mukana, kuten ei myöskään Yhdysvallat ja Kiina.
Suomi on sotilasliittoon kuulumaton maa, ja meille jalkaväkimiinat ovat olennainen osa uskottavaa ja kustannustehokasta puolustusta.
Valtio voi irtautua sopimuksesta kuudessa kuukaudessa ilmoittamalla siitä YK:lle.
Vireillepanija
Eero Heikki Lehti Kerava
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2954
Allekirjoitettu.
Kuin myös
Allekirjoitettu.
Kertokaa aloitteesta kaikille tuntemillenne kansallismielisille suomalaisille!
#metoo #Achtung Minen!
Levittäkää linkkiä!!!!
Kokoomuksen kansanedustaja ja kansalainen Eero Lehti on laatinut kansalaisaloitteen jalkaväkimiinojen palauttamisesta ja Ottawan sopimuksen irtisanomisesta:
https://www.verkkouutiset.fi/ministerio-hyvaksyi-kansalaisaloitteen-miinojen-palauttamisesta/ (https://www.verkkouutiset.fi/ministerio-hyvaksyi-kansalaisaloitteen-miinojen-palauttamisesta/)
QuoteOikeusministeriö on hyväksynyt kansanedustaja Eero Lehden (kok.) kansalaisaloitteen Suomen irrottamiseksi jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta. Ministeriö hyväksyi aloitteen viime perjantaina ja se on nyt allekirjoitettavana kansalaisaloite.fi-verkkosivustolla.
Suomi liittyi jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen vuonna 2011. Kansalaisaloitteessa katsotaan, että "miinakieltoon liityttiin sellaisilla perusteilla, jotka eivät vastaa todellisuutta Suomen oloissa". Aloitteessa huomautetaan, että miinoja ei siroteltaisi maastoon summittaisesti ja Suomessa jalkaväkimiinat ovat puhtaasti puolustuksellinen väline.
Aloitteen perusteluissa arvioidaan, että "miinakielto vaarantaa Suomen uskottavan puolustuksen, ja korvaavien asejärjestelmien hankkiminen tulee veronmaksajille erittäin kalliiksi".
Nyt on mahdollista kannattaa aloitetta, joka korjaisi yhden Halonen-Tuomioja -akselin tekemän virheen.
Kansalaisaloitteen pääsee allekirjoittamaan täältä:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2954 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2954)
Miksi hallituspuolueen kansanedustaja näpertelee kansalaisaloitteen parissa?
Quote from: Aimo Räkä on 20.02.2018, 19:36:24
Miksi hallituspuolueen kansanedustaja näpertelee kansalaisaloitteen parissa?
Josko hän on törmännyt ehdotuksensa kanssa Orpon Arvo Pohjaan ja yrittää edistää sitä nyt muuta kautta? Orpo ei tästä varmasti tykkää, mutta mitäs Lehti siitä piittaa, kun hän ei ole poliittinen broileri ja edustajakausikin alkaa olla loppusuoralla.
Quote from: Aimo Räkä on 20.02.2018, 19:36:24
Miksi hallituspuolueen kansanedustaja näpertelee kansalaisaloitteen parissa?
Kokoomus ajelee tyylinsä mukaisesti kaksilla rattailla, vaikka olikin aikanaan Haloskan miinakiellon takana. Vain persut eduskuntaryhmistä vastustivat sitä v. 2011 äänestyksessä. Mutta tätä aloitettaa pitää kannattaa, vaikka sen olisi alulle pannut kuka tahansa. Aiheesta on toinenkin ketju:
https://hommaforum.org/index.php/topic,124980.msg2834534/topicseen.html#top
Quote from: Viimeinen suomalainen on 20.02.2018, 19:52:56
Quote from: Aimo Räkä on 20.02.2018, 19:36:24
Miksi hallituspuolueen kansanedustaja näpertelee kansalaisaloitteen parissa?
Kokoomus ajelee tyylinsä mukaisesti kaksilla rattailla, vaikka olikin aikanaan Haloskan miinakiellon takana. Vain persut eduskuntaryhmistä vastustivat sitä v. 2011 äänestyksessä. Mutta tätä aloitettaa pitää kannattaa, vaikka sen olisi alulle pannut kuka tahansa. Aiheesta on toinenkin ketju:
https://hommaforum.org/index.php/topic,124980.msg2834534/topicseen.html#top
Aiheesta oli myös kuun alussa aloitettu ketju, johon nämä tänään aloitetut yhdistettiin :)
Quote from: Aimo Räkä on 20.02.2018, 19:36:24
Miksi hallituspuolueen kansanedustaja näpertelee kansalaisaloitteen parissa?
Quote from: Viimeinen suomalainen on 20.02.2018, 19:52:56
Quote from: Aimo Räkä on 20.02.2018, 19:36:24
Miksi hallituspuolueen kansanedustaja näpertelee kansalaisaloitteen parissa?
Kokoomus ajelee tyylinsä mukaisesti kaksilla rattailla, vaikka olikin aikanaan Haloskan miinakiellon takana. Vain persut eduskuntaryhmistä vastustivat sitä v. 2011 äänestyksessä. Mutta tätä aloitettaa pitää kannattaa, vaikka sen olisi alulle pannut kuka tahansa. Aiheesta on toinenkin ketju:
https://hommaforum.org/index.php/topic,124980.msg2834534/topicseen.html#top
Ei ole viisasta - noin lievästi sanoen - mitätöidä aloitteen sisältämä arvokas asia rajaamalla se puoluepoliittiseksi taktikoinniksi.
Kuten olen aikaisemmin todennut, kannattaisin aloitetta vaikka sen olisi tehnyt piru (tai SKP, mikä olisikin jotain). Asia asiana ja jokaista "vihollisenkin" tekemää liikettä oikeaan suuntaan on kansallismielisen demokraatin luonnollisesti käytettävä välittömästi hyväkseen.
Tämä ei ole vaali, jossa äänestetään ehdokasta, vaan aloite, jossa äänestetään asiasta. Näitä asioita ei saa sotkea keskenään.
Poliitikoilla lienee hirvittävä tarve saada jokin kansalaisaloite hyväksytyksi, että voisivat sanoa sen olevan ihka oikeasti toimiva tapa vaikuttaa.
Tähän mennessä kansalaisaloitteet on lähinnä olleet hörhöilyä, eikä poliitikot ole ottaneet niitä vakavastim vaan ovat naureskelleet niille ja vähätelleet niitä.
Se ei tee hyvää demokratialle, joten nyt tämä ajetaan läpi, ja sanotaan että ompas meillä toimiva järjestelmä.
Suomen Uutiset kirjoitteli jo aiemmin tästä Kokoomuksen kaksinaamaisesta sekoilusta:
QuotePerussuomalaiset: Kokoomus halusi Ottawan sopimukseen ja teki Suomesta ottavan osapuolen
Kokoomuksen kansanedustaja Jukka Kopra lausui (6.2.), että Suomen tulisi irtautua maamiinat kieltävästä Ottawa-sopimuksesta. Asiasta on vireillä kansalaisaloite, jonka vetäjänä toimii niin ikään kokoomuslainen kansanedustaja Eero Lehti.
Kopra ei kuitenkaan omien sanojensa mukaan allekirjoita aloitetta, vaikka kannattaa ideaa, koska kansanedustajien ei hänen mukaansa tulisi sekaantua kansalaisaloitteisiin.
Perussuomalaisten mukaan kyse on kuitenkin äänten kalastelusta.
Puhetta ilman tekoja
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä huomauttaa, että Ottawan sopimus hyväksyttiin vuonna 2011 kokoomuksen ollessa hallituksessa ja kokoomus äänesti maamiinakiellon puolesta. Sen sijaan vuonna 2014 kokoomuksen puoluekokous halusi julkilausumassaan irtautua sopimuksesta.
– Tämä on mielestäni kokoomukselta härskiä äänten kalastelua. Nyt luodaan mielikuvia siitä, että kokoomus olisi tekemässä asialle jotain. Tällä ei ole mitään uskottavuutta niin kauan kuin puheet eivät muutu äänestyskäyttäytymiseksi salissa, kansanedustaja Jani Mäkelä toteaa.
"Ei voi paljon sekavammaksi mennä"
Perussuomalaiset esittivät vuoden 2018 talousarviokäsittelyn yhteydessä, että Suomi irtautuisi Ottawa-sopimuksesta. Äänestyksessä kuitenkin vain perussuomalaiset äänestivät irtautumisen puolesta. Kokoomuksen kansanedustajat Kopra ja Lehti yhdessä muun kokoomuksen eduskuntaryhmän kanssa vastustivat irtautumista.
– Ei voi paljon sekavammaksi mennä. Ensin kokoomuksen eduskuntaryhmä on mukana viemässä Suomea sopimuksen piiriin. Sitten heidän puoluekokouksensa on toista mieltä vuonna 2014. Taas loppuvuodesta 2017 äänestetään sopimuksen puolesta ja heti tammikuussa 2018 vaaditaan irtautumista, kansanedustaja Juho Eerola kuvaa tilannetta.
– Kyllä fakta on niin, että kokoomus teki suomesta Ottawan sopimuksen myötä ottavan osapuolen, Eerola sivaltaa.
Kaksinaamaisuus nakertaa luottamusta
Perussuomalaisten kansanedustajat huomauttavat, että kokoomuksella on ollut mahdollisuus äänestää irtautumisen puolesta perussuomalaisten esityksen myötä.
– Ilmeisesti ehdottaja oli väärä ja piti ottaa itselleen kunniat. Tällainen kaksinaamaisuus heidän puoleltaan on omiaan nakertamaan luottamusta politiikkaan. Tyhjien puheiden sijaan vaadin päättäväisiä toimia asioiden etenemiseksi. Maanpuolustus on yhteinen asiamme ja miinojen poisto oli suoraan pois puolustuskyvystämme, Mäkelä kuittaa.
– Kun esitimme sopimuksesta irtautumista joulukuussa, ei kokoomuksen suunnalta kuulunut pihaustakaan eikä tukea äänestyksessä tullut. Yhteistyöllä hommia pitäisi hoitaa eikä niin, että jokainen heittelee kiviä omista poteroistaan, kansanedustaja Jari Ronkainen muistuttaa.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä vaatii kokoomukselta julkista selvitystä siitä, miksi puolueen edustajat toimivat ristiriitaisesti, mikä on heidän eduskuntaryhmänsä linja ja miksi he eivät kunnioita oman puoluekokouksensa näkemyksiä.
SUOMEN UUTISET
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-kokoomus-halusi-ottawan-sopimukseen-ja-teki-suomesta-ottavan-osapuolen/ (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-kokoomus-halusi-ottawan-sopimukseen-ja-teki-suomesta-ottavan-osapuolen/)
Quote from: Mandula on 21.02.2018, 08:54:08
Suomen Uutiset kirjoitteli jo aiemmin tästä Kokoomuksen kaksinaamaisesta sekoilusta:
QuotePerussuomalaiset: Kokoomus halusi Ottawan sopimukseen ja teki Suomesta ottavan osapuolen
Perussuomalaiset esittivät vuoden 2018 talousarviokäsittelyn yhteydessä, että Suomi irtautuisi Ottawa-sopimuksesta. Äänestyksessä kuitenkin vain perussuomalaiset äänestivät irtautumisen puolesta. Kokoomuksen kansanedustajat Kopra ja Lehti yhdessä muun kokoomuksen eduskuntaryhmän kanssa vastustivat irtautumista.
Mikähän on ollut Jussi Niinistön kanta tuossa äänestyksessä? Onkohan äänestänyt muun Kokoomuksen mukana Persujen esitystä vastaan vai ollut häveliäästi poissa?
Minä kävin kannattamassa. Käykää muutkin. Asia on hyvä. Se on tässä mielestäni tärkeää. Aloitteen tekijän motiiveja lienee turha arvailla, eikä niillä ole sen suurempaa merkitystä.
Kansanedustaja voi tehdä lakialoitteen. Hän ei tarvitse siihen kansalaisaloitetta. Kansalaisaloite on meitä taviksia varten.
Tavrja varmaan pelkäsi, että maamiinoja kylvetään länsirajalle.
Kävin kannattamassa aloitetta. Aloite on hieno, mutta siitä huolimatta en aio tulevaisuudessa äänestää kokoomuslaista.
Hienointa olisi, jos tuo saisi nyt vaikka 200 k kannatuksia. Saattaisivat siinätapauksessa eduskunnan jäsnet jopa tehdäkkin asialle jotain.
Quote from: Mika on 03.02.2018, 12:02:12
Quote from: dothefake on 03.02.2018, 10:30:19
Jos maamiinasta poistaa räjähteen, niin jäljelle jää vain militeriahenkinen paperipaino. Toivon, että näitä painoja on varastoissa viljalti.
Pahoin pelkään, että täällä hölmölässä miinat on tuhottu täydellisesti.
Ottawan sopimus koskee henkilömiinoja, poislukien ns. tähysmiinat. Tähysmiina tarkoittaa miinoja, jotka sotilas räjäyttää haluamallaan hetkellä. Näitä on sitten sekä kalustoa (kylkimiinat), että elävää voimaa vastaan (esim. viuhkapanokset). Tähysmiinana voidaan käyttää myös putkimiinaa tai hyppymiinaa, jotka ansalangalla varustettuna tai passiivisena ovat Ottawan kieltämiä.
Putkimiinat, joita Suomella oli runsaasti, on tiettävästi tuhottu, mutta ne koostuvat vain parista porapanoksesta, teräskuoresta ja vetosytyttimestä. Porapanoksia, joka on TNTtä, on monikäyttöinen ja erittäin pitkäikäinen (toisen maailmansodan aikainen TNT edelleen käyttökuntoista) lienee varastoissa vaikka kuinka, koska sitä voidaan käyttää esim. kallion panostuksiin. TNT on muutenkin lähes täydellinen sotilasräjähdysaine, koska se on mm. halpaa kuin saippua. Putkimiinan uudelleen valmistus on siis nopeaa ja halpaa.
Polkumiina oli Suomessa lähinnä sakaramiina, joka koostuu porapanoksesta, muovisakarasta ja sytyttimestä, jona käytettiin ns. yleissytytintä. Se ei maksa oikeastaan kuin sytyttimen hinnan ja miinan tuhoamiseksi aikanaan riitti kun siirsi sytyttimen eri laatikkoon, missä se toki jo alunperin olikin. Uudelleen valmistus tässäkin tapauksessa joko ilmaista tai mitättömän halpaa ja nopeaa.
Tämän lisäksi kyseeseen tulee ainakin hyppymiinat, joita tuskin on varastoissa. Ne ovat hieman kalliimpia, mutta edelleen halpaa kamaa tehonsa ja pelotevaikutuksensa suhteen. Ne ovat tehosteaseita sakaramiinan ollessa pääasiallinen henkilömiina.
Tuosta pelotevaikutuksesta sen verran, että idea ei ole niinkään saada vihulaista vapisemaan pelosta ja menettämään taistelumoraaliaan sitä kautta (on sekin sivujuoni), vaan henkilömiinoja käytetään sulutteissa niiden purkamisen vaikeuttamiseksi ja hidastamiseksi. Sulutteissa on siis lähinnä telamiinoja (mitättömän halpa sekin) vihollisen kalustoa varten ja henkilömiinoja hidasteena. Sulutteen idea ei ole passiivisesti tuhota vihollista, vaan ennemminkin hidastaa vihollinen kävelyvauhtiin tai hetkellisesti pysäyttää, jolloin kolonna voidaan tuhota aktiivisella iskulla. Toki sulutteita voidaan rakentaa myös suojaamaan haluttua kohdetta.
Ilman halpoja henkilömiinoja halpojen (ja runsaiden) sulutteiden rakentaminen ei onnistu. Nykyelektroniikalla voidaan rakentaa kalustoa varten huomattavasti kalliimpia ratkaisuja esim. erilaisilla tunnistimilla varustetun pohjamiinoin, mutta jalkaväki painaa yli, tahi etsii miinoja raivaustarkoituksessa lähes tuosta vaan.
Lisäksi pitää ottaa huomioon, että henkilömiinojen käyttöä ei liene koulutettu varusmiehille ainakaan samassa määrin kuin ennen. Se on kuitenkin helppoa ja siksi nopeasti hoidettava operaatio. Sama koskee sulutteiden tekoa.
Jokainen voi itse arvata, onko telamiinoja sytyttimineen varastoissa riittämiin. Nehän eivät ole Ottawan piirissä. Telamiinan 10kg TNTtä pysäyttää minkä tahansa tunnetun panssarivaunun tai pyöräajoneuvon, halvalla ja armotta.
Kaikenkaikkiaan siis henkilömiinojen ja puolustuksen erään tukipilarin, eli perinteisten sulutteiden uudelleen käyttöön oton pitäisi olla hyvin nopeaa ja halpaa.
Jos vihollinen hönkii yllättäen, niin onko mitään, mitä voitaisiin kylvää maastoon droneilla Ottawahenkisesti ilman mitään karttoja?
Quote from: alussaolisana on 21.02.2018, 12:04:44
Lisäksi pitää ottaa huomioon, että henkilömiinojen käyttöä ei liene koulutettu varusmiehille ainakaan samassa määrin kuin ennen. Se on kuitenkin helppoa ja siksi nopeasti hoidettava operaatio. Sama koskee sulutteiden tekoa.
Luulisi että miinakenttien purkamista opetettaisiin edelleen. Ryhmä A purkaa iltapäivällä ryhmä B:n aamupäivällä rakentaman miinakentän, samoin kuin ryhmä B purkaa iltapäivällä ryhmä A:n aamupäivällä rakentaman miinakentän.
Quote from: alussaolisana on 21.02.2018, 12:04:44
Kaikenkaikkiaan siis henkilömiinojen ja puolustuksen erään tukipilarin, eli perinteisten sulutteiden uudelleen käyttöön oton pitäisi olla hyvin nopeaa ja halpaa.
Jos olisi valmistuskapasiteettia valmiiksi rakennettuna ja materiaalia varattuna niin kyllä. Mutta kun ei ole. Ja kriisin puhjetessa ulkomailta ostaminen
ei ole lainkaan taattua. Eikä tuotannon polkaiseminen käyntiin tyhjästä.
Myöskin käyttö, yksinkertaisuudestaan huolimatta, pitää kouluttaa. Ettei käyttäjä räjäytä itseään ansoittaessaan sulutetta. Ja siinä vaiheessa kun joukkoja
perustetaan, on hiukan muitakin kiireitä.
Quote from: paukuttaja on 21.02.2018, 12:23:38
Quote from: alussaolisana on 21.02.2018, 12:04:44
Kaikenkaikkiaan siis henkilömiinojen ja puolustuksen erään tukipilarin, eli perinteisten sulutteiden uudelleen käyttöön oton pitäisi olla hyvin nopeaa ja halpaa.
Jos olisi valmistuskapasiteettia valmiiksi rakennettuna ja materiaalia varattuna niin kyllä. Mutta kun ei ole. Ja kriisin puhjetessa ulkomailta ostaminen
ei ole lainkaan taattua. Eikä tuotannon polkaiseminen käyntiin tyhjästä.
Myöskin käyttö, yksinkertaisuudestaan huolimatta, pitää kouluttaa. Ettei käyttäjä räjäytä itseään ansoittaessaan sulutetta. Ja siinä vaiheessa kun joukkoja
perustetaan, on hiukan muitakin kiireitä.
Valmistuskapasiteettia tarvitaan lähinnä sytyttimien tekoa varten. TNT ei ole ongelma. Muistaakseni otin kantaa koulutukseen. Koulutus voidaan hoitaa jopa tunneissa, jos on kiire. Sakaramiinan asentaminen on äärimmäisen helppoa. Ei kukaan oletakaan, että kun/jos henkilömiinat palautetaan, valmius sulutteisiin olisi välittömästi olemassa, mutta vuosia siihen ei mene. Sulutteet rakennetaan muutenkin pääasiassa jo sodanuhkan aikana ja koulutettua reserviä hieman vanhemmista ikäluokista löytyy niitä tekemään ja ko upseerit alipäällystöineen kykenevät kyllä kouluttamaan nuoremmat paikan päälläkin jos kiire on. Telamiinojen maahan laittohan ei ole vaarallista ja sakaramiinoja on helppo asentaa.
Quote from: alussaolisana on 21.02.2018, 12:44:54
Ei kukaan oletakaan, että kun/jos henkilömiinat palautetaan, valmius sulutteisiin olisi välittömästi olemassa, mutta vuosia siihen ei mene. Sulutteet rakennetaan muutenkin pääasiassa jo sodanuhkan aikana ja koulutettua reserviä hieman vanhemmista ikäluokista löytyy niitä tekemään ja ko upseerit alipäällystöineen kykenevät kyllä kouluttamaan nuoremmat paikan päälläkin jos kiire on. Telamiinojen maahan laittohan ei ole vaarallista ja sakaramiinoja on helppo asentaa.
Ei mene vuosia mutta kuukausia, ainakin muutaman se ottaa että valmista tuotetta alkaa tulla. Myöskin hallituksien munattomuus hidastaa tuotannon aloittamista. Nämä yhdessä=aivan liikaa tuhlattua aikaa.
Ja ei, sulutteita ei rakenneta joka paikkaan valmiiksi koska materiaali & tekijät. Tärkeimmät kohteet on toki suunniteltu. Mutta niidenkään sulutteiden suojaksi ei ole sakara- ja putkimiinoja varastoissa. Viuhkoja on toki mutta ei niitäkään liikaa.
Kouluttaminen on toki nopeaa noin yksinkertaisilla vehkeillä. Vaan kauanko meillä on osaavaa reservin johtoporrasta joka homman osaa? Minä osaan. Muutama vuosi nuoremmat eivät.
Oletko muuten ollut seuraamassa edes kertausharjoituksen perustamista ja joukkojen sijoittelua toiminta-alueelle? Minä olen. Jokainen tunti perustamiskäskystä eteenpäin on kallis. Kaikki aika joudutaan käyttämään kouluttamiseen, on toiminnasta pois.
Joukon ensimmäinen hommia on oman toiminnan/kohteen suojaaminen. Ja jo siinä vaiheessa sulutus on oman toiminnan suojaamiseksi tärkää.
Toisin sanoen Ottawasta ulos. Ostot/tuotanto käyntiin sekä koulutus osaksi varusmieskoulutusta. Sillä siitä selviää.
^ Sulla on nyt hieman pakonomainen tarve väitellä asiassa, jossa meillä on hyvin vähän eriäviä näkemyksiä. Sun pointtis tuntui aluksi olevan, että olemme menettäneet kapasiteetin sulutukseen. Sitten kuitenkin olet itse asiassa samaa mieltä kuin minä, mutta edelleen haluat olla eri mieltä. Meillä on vielä ainakin toistakymmentä vuotta koulutettua reserviläistä toimintaan ja koulutuksen uudelleen aloittaminen on äärimmäisen helppoa. Yritätkö nyt ihan tosissasi väittää, että porapanoksia, muovisakaroita ja yleissytyttimiä on jotenkin hidasta ja vaivalloista valmistaa? Suomi liittyi sopimukseen 2011, joten menetimme alle kymmenen vuotta koulutuksen osalta, mitä voidaan lisätä tarpeen mukaan, eikä yksinkertaisten maamiinojen valmistaminen tai käyttö ole mitään sukellusvenetekniikkaa tahi uusi aselaji. Miinoja menetettiin, mutta se on rahallinen ongelma, ei valmistusongelma ja silloinkin huomattavasti halvempaa kuin korvaavat järjestelmät. Toki jos alkaisi sota vuoden parin sisään, meillä olisi ongelma. Lopussa sitten kuittaat asian sillä, mitä mä koko ajan sanoin.
Olen ihan itse ollut sijoittamassa joukkoja toiminta-alueelle ja sekä johtamassa että lapioimassa sulutteen tekoa. Kouluttanutkin olen. Mutta se tästä.
Quote from: Aimo Räkä on 21.02.2018, 11:18:11
Kansanedustaja voi tehdä lakialoitteen. Hän ei tarvitse siihen kansalaisaloitetta. Kansalaisaloite on meitä taviksia varten.
Siihenkin tarvitaan kannatusta...
Quote from: dothefake on 21.02.2018, 11:20:06
Tavrja varmaan pelkäsi, että maamiinoja kylvetään länsirajalle.
Tai siirtolapuutarhan perunamaan kulmaan siihen omenapuiden lähelle.
Linkin tähän kansalaisaloitteeseen voisi panna myös ketjun ensimmäisen viestin yhteyteen, niinkuin oli työttömien kyykytyslakia vastustavassa kansalaisaloitteessa.
Kuukauden ollut, vasta viimepäivinä saanut pariintuhanteen asti allekirjoituksia. Ei auta että aloitteentekijä on kokoomuksen miljonäärikansanedustaja ja taloustutkimuksen omistaja ja että mediakin on raportoinut, kun politrukkien koneiston tuki puuttuu.
Pitääpä silti käydä alkekirjoittamassa jahka jaksan kaivaa pankkitunnukset pöytälaatikosta.
Quote from: Aimo Räkä on 21.02.2018, 11:18:11
Kansanedustaja voi tehdä lakialoitteen. Hän ei tarvitse siihen kansalaisaloitetta. Kansalaisaloite on meitä taviksia varten.
Mutta jos Kokoomusedustaja tekisi lakialoitteen, niin se taviskansalainen näkisi kuinka aloite kaadetaan jo valiokunnassa ja jopa edustaja Lehti äänestäisi vastaan tai olisi vähintäänkin poissa.
Mutta sumuttamalla asiaa kansalaisaloitteen kautta, saadaan annettua se kuva että jotain oltaisiin tekemässä ja venytettyä puhetta lähemmäs seuraavia vaaleja. Nimien keräys on voimassa 8.8.2018 saakka, eduskunta palaa kesälomilta joskus syyskuussa.
Aloite on populismia. En allekirjoita, vaikka Suomen kuulumista Ottawan sopimuksen piiriin vastustankin.
Quote from: l'uomo normale on 21.02.2018, 17:04:52
Linkin tähän kansalaisaloitteeseen voisi panna myös ketjun ensimmäisen viestin yhteyteen, niinkuin oli työttömien kyykytyslakia vastustavassa kansalaisaloitteessa.
Done. Alekirjoittaessani, muutamia tunteja sitten, allekirjoituksia oli n. 1400. Viimeksi kun tarkistin, allekirjoituksia oli 1981. Osaakos joku sanoa mistä tuo eilisin piikki lähti liikkeelle?
Quote from: Nuivanlinna on 21.02.2018, 17:05:01
Aloite on populismia. En allekirjoita, vaikka Suomen kuulumista Ottawan sopimuksen piiriin vastustankin.
Älä nyt alennu kokoomuslaiselle tasolle.
Quote from: Ernst on 21.02.2018, 17:14:56
Quote from: Nuivanlinna on 21.02.2018, 17:05:01
Aloite on populismia. En allekirjoita, vaikka Suomen kuulumista Ottawan sopimuksen piiriin vastustankin.
Älä nyt alennu kokoomuslaiselle tasolle.
No, lupaan harkita 7.8. saakka.
Päivän hommat tehty: Kävin allekirjoittamassa aloitteen.
Kieltääkö Ottawa myös maamiinaharjoittelun esim. puisilla näköismiinoilla?
Quote from: dothefake on 21.02.2018, 17:57:37
Kieltääkö Ottawa myös maamiinaharjoittelun esim. puisilla näköismiinoilla?
No eihän se ole maamiina vaan puumiina. Sijoitetaanko ne sitten puihin?
Quote from: dothefake on 21.02.2018, 17:57:37
Kieltääkö Ottawa myös maamiinaharjoittelun esim. puisilla näköismiinoilla?
Puinen latumiina, räjähteenä ns. vetopommi eli papatti?
+
Miinojen peloitusvaikutus näkyy, kun etenevä vihollisosasto pitää molemmat kädet palliensa suojana. Tavan sakaramiina posautta ikävästi jalkaterään mutta joskus kovaa roskaa lentää ylemmäskin.
Kyllä toi aloite kaipaa hommalaisten apua. Vielä eilen pysyttiin ns. punaisen viivan yläpuolella, mutta jos nykyinen trendi jatkuu, tänään sukelletaan reilusti viivan alapuolelle.
Mitä siis voi tehdä? Ensinnäkin sen voi allekirjoittaa itse. Toiseksi sitä voi masinoida eräissä sosialistisissa medioissa kuten FB:ssä ja Twitterissä. Kolmanneksi sen alekirjoittamista voi ehdotela omale lähipiirilleen ihan suullisesti.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2954
Masinointia, sano.
Nosto
Käykää allekirjoittamassa.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2954
tänään 5453 allekirjoitusta.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2954
6 170 nyt. Melkoista sahalaitakuviota olleet nämä viimepäivien allekirjoitusmäärät.
Quote from: Ernst on 21.02.2018, 16:46:03
Quote from: Aimo Räkä on 21.02.2018, 11:18:11
Kansanedustaja voi tehdä lakialoitteen. Hän ei tarvitse siihen kansalaisaloitetta. Kansalaisaloite on meitä taviksia varten.
Siihenkin tarvitaan kannatusta...
Ennen kaikkea kansanedustajan tekemään lakialoitteeseen vaaditaan vähintään 100 kansanedustajan allekirjoitukset jotta se otetaan vakavasti ja aloite päätyy todelliseen käsittelyyn.
On huomattavasti helpompaa kerätä 50.000 tavallisen kansalaisen allekirjoitusta kuin 100 kansanedustajan allekirjoitusta.
Kannatan ehdottomasti aloitetta mutta miksiköhän tämä samainen mies ei vaivautunut äänestämään liittymistä vastaan kun asiasta eduskunnassa päätettiin? Oli siis sopivasti poissa paikalta...
Emme voi tietää. Justiin katselin, että n. 250 on tämän päivän saldo äänissä. Aika tiukille kyllä vetää tuo - pitäisi saada vähän enempi mainosta kyllä.
Kannatuskäyrä on sukeltanut huolestuttavasti. Nyt jokaista ja hänen veljeään pyydetään antamaan kannatuksensa, mikäli vielä ei ole kannatettu.
Quote from: Nuivinator on 19.03.2018, 09:16:37
Kannatuskäyrä on sukeltanut huolestuttavasti. Nyt jokaista ja hänen veljeään pyydetään antamaan kannatuksensa, mikäli vielä ei ole kannatettu.
Kuinkahan paljon Suomessa on reserviläisiä?
Luulisi olevan jokaisen "ressun" edun mukaista allekirjoittaa vaatimus saada suojata oma päänahka halvalla mutta toimivalla sulutteella. Reserviläisliitot voisivat kannustaa jäseniään allekirjoittamaan. Paikallisjärjestöjen kevätkokouksiin paperiversioita keruuseen...
-i-
Ei jumaliste! Miten flegmaattisia ihmiset ovat, kun kyseessä on oman maan puolustaminen halvimmalla ja tehokkaimmalla keinolla?!
Pistäkää tätä kansalaisaloitetta jakoon someen ja salen ilmoitustauluille, vaikka lumihankeen jos ei muuta keksi.
Muistaakseni Jussi Niinistö sanoi joku aika sitten että miinat korvaava puolustusjärjestelmä on tulossa ensi vuonna, muistaako joku muu tällaista ja mikähän se korvaava voisi olla? Kauan sitten puhuttiin rypälepommeista, onkohan ne jo unohtunut vai hankittu?
Quote from: Ville Hämäläinen on 21.03.2018, 18:58:16
Muistaakseni Jussi Niinistö sanoi joku aika sitten että miinat korvaava puolustusjärjestelmä
Hyppäävä tähysmiina.
Quote from: Pekka Kemppainen on 21.03.2018, 18:59:40
Quote from: Ville Hämäläinen on 21.03.2018, 18:58:16
Muistaakseni Jussi Niinistö sanoi joku aika sitten että miinat korvaava puolustusjärjestelmä
Hyppäävä tähysmiina.
Perus vanhat miinat ei tartte kaveria räjäyttämään, eli niillä säästää resurseja ne vahtivat. Itse ainakin ymmärtänyt että nämä uudet hyppy kaverit vaativat ihmisen laukaisun.
Quote from: kkatajis on 21.03.2018, 19:33:38
Quote from: Pekka Kemppainen on 21.03.2018, 18:59:40
Quote from: Ville Hämäläinen on 21.03.2018, 18:58:16
Muistaakseni Jussi Niinistö sanoi joku aika sitten että miinat korvaava puolustusjärjestelmä
Hyppäävä tähysmiina.
Perus vanhat miinat ei tartte kaveria räjäyttämään, eli niillä säästää resurseja ne vahtivat. Itse ainakin ymmärtänyt että nämä uudet hyppy kaverit vaativat ihmisen laukaisun.
Kuulostaa pöljältä ratkaisulta että pitäisi laukaista käsin, tietysti sellaisia vaijerin venytyslaukaisuja ei saa millään automaattisesti
Quote from: Ville Hämäläinen on 21.03.2018, 20:07:09
Quote from: kkatajis on 21.03.2018, 19:33:38
Quote from: Pekka Kemppainen on 21.03.2018, 18:59:40
Quote from: Ville Hämäläinen on 21.03.2018, 18:58:16
Muistaakseni Jussi Niinistö sanoi joku aika sitten että miinat korvaava puolustusjärjestelmä
Hyppäävä tähysmiina.
Perus vanhat miinat ei tartte kaveria räjäyttämään, eli niillä säästää resurseja ne vahtivat. Itse ainakin ymmärtänyt että nämä uudet hyppy kaverit vaativat ihmisen laukaisun.
Kuulostaa pöljältä ratkaisulta että pitäisi laukaista käsin, tietysti sellaisia vaijerin venytyslaukaisuja ei saa millään automaattisesti
Joku ylijäämäuuvatti siihen paukun viereen poteroon vetämän narusta ;) niitähän on kohta ek-vaalien jälkeen tarjolla!
Quote from: Pekka Kemppainen on 21.03.2018, 18:59:40
Quote from: Ville Hämäläinen on 21.03.2018, 18:58:16
Muistaakseni Jussi Niinistö sanoi joku aika sitten että miinat korvaava puolustusjärjestelmä
Hyppäävä tähysmiina.
Eipäs, vaan se henkilömiinat korvaava tuote on pimeänäkölaite. Oma arvioni uudesta doktriinista on tosin jo vuodelta 2012 eli ajalta ennen J Niinistön ministeriyttä:
https://hommaforum.org/index.php/topic,57540.msg905189.html#msg905189
En tiedä onko doktriini Geneven sopimuksen mukaista, mutta enivei tiivistettynä:
Kyllä vihulaisen karskeimmatkin pioneerit pillahtaa itkuun, kun suomalainen korpisoturi hyppää pimeästä niskaan ja vetää kuivana kakkoseen. Jos sitten siinä tilanteessa taistelijalla ei ymmärrettävästi kuitenkaan seiso, ei hätää. Tässäkin astuu pimeänäkölaite kuvaan. Vyötärölle sidottuna se toimii myös dildona ja täten sissi-iskuun voivat tasa-arvoisesti osallistua naistaistelijammekin. Yrittäkääpäs samaa sakaramiinalla.
Tämän vuorokauden puolella on tullut surkeat neljä allekirjoitusta.
Ellei tule tarpeeksi nimmareita niin se on osoitus siitä ettei Suomi milloinkaan kykene "omaan uskottavaan puolustukseen".
Ja koska en itse enää voi jättää inttiä käymättä enkä erota reservistäkään, niin pidän huolen ettei jälkikasvuni mikään partikkeli suorita asevelvollisuuttaan.
Ja mulle ei käy mikään narustavetomiina tai muu pellemiina vaan perusjalkaväkimiina.
Ei nimmarien määrä kerro muusta kuin siitä että kansalaisaloitetta pidetään kelvottomana vaikutuskanavana. Miten kävi pakkoruotsialoitteelle?
Tietyssä mielssä tuo on hyvin surkea saitti allekirjoitusten keräämiseen:
1. Alle 50 nimmaria keränneet aloitteet piilotetaan oletusarvoisesti, ts. niitä ei näytetä "Selaa aloitteita" listauksessa.
2. Keräysajan pituus riippuu aloituspäivästä ja on 180 - 184 päivää. Esimerkiksi jos haluaa maksimoida keräysajan, kannattaa aloittaa minä tahansa päivänä heinäkuuta, mutta ei missään tapauksessa siten että helmikuun 28. päivä on muu kuin aloitteen ensimmäinen tai viimeinen keräyspäivä.
Quote8 194 kannatusilmoitusta
Reserviläisiä tässä maassa kuitenkin on eniten - kaikki yhteensä n.~750000. On kyllä kummallinen asenne kun ei miinat kelpaa. Miinat korvataan reserviläisten hiellä ja verellä.
Ei. Kyllä tämä johtuu jostain muusta. Ihmiset eivät ole tarpeeksi kiinnostuneita omista asioistaan ja omasta kohtalostaan. Laitostunut suomettunut hallitusalamainen syö vaikka paskaa kun hallitus käskee.
Yksi syy heikolle allekirjoitusmäärälle on, ettei tuota "homorummuteta" (erään kansanedustajan sanoin).
Ei ole Eero Lehden lehdissä paljoa ollut juttua, puhumattakaan Ylestä. Eikä surusilmäiset hippitytöt kerää steissillä nimmareita.
Eikä edes Suomen Uutisissa ole tainnut olla juttua.
@Matias Turkkila
Quote from: Nuivinator on 23.03.2018, 21:31:06
Yksi syy heikolle allekirjoitusmäärälle on, ettei tuota "homorummuteta" (erään kansanedustajan sanoin).
Ei ole Eero Lehden lehdissä paljoa ollut juttua, puhumattakaan Ylestä. Eikä surusilmäiset hippitytöt kerää steissillä nimmareita.
Eikä edes Suomen Uutisissa ole tainnut olla juttua.
@Matias Turkkila
Kuitataan kommentti nähdyksi.
Ei ole ollut meillä vielä.
[EDIT:] Tällaisia tapauksia varten olisi portaa, jos Hommalla olisi joko toimitettu etusivu tahi riittävän sujuva
bannerimekanismi, jossa pyörisi asian kannalta relevantteja Call-to-actioneja.
Hmm. Ja joku voisi tietenkin vakioida isänmaallisesti suuntautuneiden nettiplätformien (HMMA, OM, Kansalainen jamitänoitanytolikaan) bannerkoot ja -positioinnit ja rakentaa käytännöt sille, että hyvät ja kannatettavat kamppikset leviävät kaikkialle. Plattojen omassa harkinnassa tietty on, ottavatko ne bannerin vastaan vaiko not.
Jotain tällaista ehkä?
Kiitoksia muistutuksesta. Kannatin itsekin.
@Matias Turkkila ,
Onko jo ollut suomen uutisissa ja perussuomalainen lehdessä tämän rummutusta?
Jos varapuheenjohtaja Laura Huhtasaari presidentinvaaliteemanaankin lausui "Irti Ottawan sopimuksesta", niin luulisi olevan persujen agendassa saada tähän nimiä.
Laitoin sekä reserviläisliitolle, että reserviupseeriliitolle aiheesta sähköpostia. Luulisi kuuluvan heidänkin intresseihinsä rummuttaa halvan sulutteen puolesta.
On surullisesti jäänyt roikkumaan alle 9000 allekirjoituksen tämä aloite.
-i-