Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Paja => Topic started by: Ari-Lee on 17.01.2018, 17:33:22

Title: Kansalaisaloite: Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivalta
Post by: Ari-Lee on 17.01.2018, 17:33:22
Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivaltainen oikeus kumota potilasta hoitavan lääkärin lausuntoja. Tapaturmavakuutuslain 41 d § muuttaminen siten että tuo mielivaltaisuus poistuu.

Aloitteen sisältö

Uusi tapaturmavakuutuslaki 41 d §
"Jos vakuutus- tai eläkelaitoksessa käsiteltävä korvausasia koskee lääketieteellisen seikan arviointia, laillistetun lääkärin on osallistuttava asian valmisteluun ja merkittävä kannanottonsa asiakirjoihin. Vakuutus- tai eläkelaitoksen lääkärin on merkittävä kannanottonsa noudattaen terveydenhuollon ammattihenkilöistä annetun lain (559/1994) 23 §:ssä säädettyjä lääkintölaillisia todistuksia ja lausuntoja koskevia muotovaatimuksia."

Perustelut

Vakuutus- eläkelaitosten lääkäreillä on ollut pitkään, tämän lain voimassaloaikana vuodesta 2004, lain suojaama oikeus tehdä päätöksiä ilman vastuuta lausunnoistaan. Sellainen mielivaltaisuus ei saa enää jatkua Suomessa.
Koko sosiaalivakuutusjärjestelmän uskottavuuden kannalta lääkäreiden antamilla lausunnoilla ja todistuksilla on keskeinen merkitys. Vakuutusyhtiöiden ja eläkelaitosten lääkäreille asetettu erivapaus lääketieteellisiä kannanottoja ja lausuntoja koskien on omiaan lisäämään epäluuloja koko järjestelmää kohtaan. Samalla käytäntö vähentää vakuutuspäätösten uskottavuutta ja on omiaan lisäämään vakuutetun kokemaa epäoikeudenmukaisuutta. Vakuutusyhtiöiden ja eläkelaitosten omien lääkäreiden ja ulkopuolisten asiantuntijalääkäreiden lausunnot tulee asettaa jatkossa muodollisesti yhtäläiseen asemaan. Tämän vuoksi vakuutusyhtiöiden ja eläkelaitosten omien lääkäreiden oikeus olla noudattamatta lausunnoissaan ja muissa kannanotoissaan terveydenhuollon ammattihenkilöstöstä annetun lain mukaisia muotosäännöksiä tulee poistaa.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2837
Title: Vs: Kansalaisaloite: Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivalta
Post by: Ari-Lee on 17.01.2018, 17:36:17
Tämän kyllä allekirjoitin.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivalta
Post by: Brandis on 20.01.2018, 16:35:46
Todella hyvä aloite, kiitos kun toit Hommalle.

Käytännössä tässä on vain sellainen 'mutta', että ulkoistamalla lopullisen sairaseläkepäätöksen vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreille ollaan pyritty ulkoistamaan henkilökohtaisuutta ja viemään lopullinen päätäntävalta ulkopuolisen arvioijan käsiin, jotta se olisi mahdollisimman objektiivista. Käytännössähän vakuutus- ja eläkelaitosten lääkärit ovat lääkäreitä, jotka harjoittavat lääkärin ammattiaan myös muissa toimipaikoissa ns. rivilääkärin työtä tehden. Silti erikoislääkäreiden lausunnoilla tulisi olla huomattavasti nykyistä suurempi painoarvo, siinä aloitteen laatija on oikeassa.

Kriteerit ovat kovat, ja kovenevat yhä entisestään. Trendi on jo jonkin aikaa ollut työssä pystymistä, pysymistä ja jaksamista, työhyvinvointia parantava, jotta mahdollisimman vähän työikäisten varhaisiin eläkeratkaisuihin päädyttäisiin. Työnantajilla on myös intressi pitää porukka työkykyisenä, sillä firman suuruudesta riippuen, työkyvyttömyydet tulevat kalliiksi työnantajille.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivalta
Post by: guest14935 on 20.01.2018, 17:17:38
Quote from: Brandis on 20.01.2018, 16:35:46
Käytännössä tässä on vain sellainen 'mutta', että ulkoistamalla lopullisen sairaseläkepäätöksen vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreille ollaan pyritty ulkoistamaan henkilökohtaisuutta ja viemään lopullinen päätäntävalta ulkopuolisen arvioijan käsiin,
Joillakin vain suhteet tuossakin toimii, eli ulkopuolinen arvioija noudattaakin sitä tuttua/nimekästä lääkäriä. Eihän niitä nimettöminä käsitellä vaan sekä lääkärin nimi, työkyvyttömäksi julistettavan nimi, ammatti jne. löytyy kyllä arviointia tehostamaan.

Sinänsä tavanomaisesta poikkeava yhtälö että yleensähän lääkärit aina toistensa kirjoittamisia noudattavat vaikka huomaisivat olevan päin honkia, tässä sitten onkin korkeampana tahona valtio joka tahtoo pitää sairaat töissä/poissa eläkkeeltä säästääkseen rahaa. Toki virkamiehet muutkin samaa tekevät.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivalta
Post by: ISO on 20.01.2018, 17:20:22
Vakuutuslääkäreiden nimen pitää näkyä kaikissa päätöksissään selvästi.

Aivan käsittämätöntä tämä mielivalta jota ne voi harjoittaa ja vieläpä piilossa niiltä joita päätökset koskettaa.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivalta
Post by: Kari Kinnunen on 20.01.2018, 18:03:36
Ei ole mielivaltaa. Vakuutusyhtiöiden lääkärit tekevät juurikin sitä mihin heidät on palkattukin. Heidän tehtävänsä on pyrkiä maksimoimaan työantajansa tulot, niin kuin kunnon duunarin pitääkin.

Vai kuvitteleeko joku naivi reppana vielä, että vakuutusyhtiöillä olisi jokin muukin tarkoitus kuin tuottaa rahaa omistajilleen. Vakuutusyhtiöt ovat yrityksiä siinä kuin muutkin. Toimialansa vain on valtiovallan erityisessä suojeluksessa.

Suomalaisilla tuntuu jostain syystä olevan lapsekas käsitys, että vakuutusyhtiöillä olisi jonkinlaista sosiaalista vastuuta.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivalta
Post by: Brandis on 20.01.2018, 18:46:33
Quote from: Alligaattori on 20.01.2018, 17:17:38
Quote from: Brandis on 20.01.2018, 16:35:46
Käytännössä tässä on vain sellainen 'mutta', että ulkoistamalla lopullisen sairaseläkepäätöksen vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreille ollaan pyritty ulkoistamaan henkilökohtaisuutta ja viemään lopullinen päätäntävalta ulkopuolisen arvioijan käsiin,
Joillakin vain suhteet tuossakin toimii, eli ulkopuolinen arvioija noudattaakin sitä tuttua/nimekästä lääkäriä. Eihän niitä nimettöminä käsitellä vaan sekä lääkärin nimi, työkyvyttömäksi julistettavan nimi, ammatti jne. löytyy kyllä arviointia tehostamaan.

Totta, eihän mikään koskaan ole täysin 'anonyymiä' tai edes objektiivista silloin kun ollaan ihmisten kanssa tekemisissä. Juuri siksi rakennetta tulisi purkaa ja muuttaa, kehittää paremmaksi, sillä se ei toimi nykyisellään sillä tasolla, mitä siltä oletetaan tai vastaa niihin tarpeisiin, joita palvelemaan se on tarkoitettu.
Title: Kansalaisaloite: Vakuutuslääkärijärjestelmää muutettava
Post by: Micke90 on 07.03.2018, 16:33:37
Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivaltainen oikeus kumota potilasta hoitavan lääkärin lausuntoja. Tapaturmavakuutuslain 41 d § muuttaminen siten että tuo mielivaltaisuus poistuu. (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2837)

Tämä aloite ylitti juuri 50 000:n rajan, joten voin allekirjoittaa sen ja päätin jakaa sen samalla tännekin.
Title: Adressi Vakuutus -ja eläkelääkärien touhusta.
Post by: Perttu Ahonen on 07.03.2018, 16:55:15
Nyt on tärkeä adressi mennyt eduskunnan käsittelyyn. Käykäähän allekirjoittamassa.  https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2837


Vakuutuslääkäreiden "mielivaltaisuus" halutaan kuriin – asiaa koskeva kansalaisaloite etenee eduskunnan käsittelyyn
https://yle.fi/uutiset/3-10105903

Title: Vs: Adressi Vakuutus -ja eläkelääkärien touhusta.
Post by: Shemeikka on 07.03.2018, 17:11:29
Kuulostaa kyllä epäilyttävältä, että kuka tahansa lääkäri voisi määrätä vakuutusyhtiön maksamaan eläkettä. Siinähän potilaan (tai "potilaan) tarvitsee vain kiertää lääkäreitä kunnes joku myöntää eläkkeen kun kerran on hoitava lääkäri.
Title: Vs: Adressi Vakuutus -ja eläkelääkärien touhusta.
Post by: Perttu Ahonen on 07.03.2018, 18:27:30
Niin, nythän tilanne on se, että vakuutus-ja eläkelääkärit voivat mielivaltaisesti päättää hylätä vai puoltaa hakemuksia.

Todellisuus on se, että edes monien vuosien hoitohistoria ja useamman erikoislääkärin lausunnot potilaan tilanteesta ei merkitse mitään vakuutus-ja eläkelääkäreille päätöksentekoa annettaessa. Voin jopa kuvitella, että heillä on ohjeena hylätä x-määrä hakemuksia ja tulospalkkaus.

Eiköhän jatkossa, jos kansalaisaloite menee läpi ja eduskunta osoittaa omaavansa normaalin ihmisen eettisen ja moraalisen arvomaailman riitä se, että hoitavat asiantuntijalääkärit ja potilashistoria osoita sen tiedon, mikä on potilaan - ihmisen kannalta - oikea päätös.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivalta
Post by: Aksiooma on 11.03.2018, 13:42:18
Hjallis ottaa uusimmalla videollaan kantaa vakuutuslääkäreiden mielivaltaan.

Olen kuullut liian monista tapauksista, joissa lapset tai aikuiset ovat loukkaantuneet ja saaneet elämän mullistavia vammoja, mutta jääneet ilman hoitoa tai niiden korvauksia. Vakuutuslääkärijärjestelmä ei toimi.

Vakuutuslääkärien mielivaltainen oikeus poistettava:
https://youtu.be/_9GwWc9Pujc
Title: Vs: Kansalaisaloite: Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivalta
Post by: Punaniska on 11.03.2018, 14:24:20
Eikös tämä ollut eräs Persujen teemoista EK-2015?