EU on tehnyt aloitteen Irakin suuntaan ja ilmoittaa strategiseksi tavoitteeksi lähettää irakilaiset Irakiin.. Irakin tulee ottaa vastaan myös vastentahtoiset eli väkisin palautettavat. Lisäksi EU odottaa että Irak tuottaa tarvittavat matkustuasiakirjat sun muut asiaan liittyvät tunnistamiset nopeasti. Rahaakin ilmeisesti liikkuu porkkanana. Dokumentin perusteella Irak olisi myös järjestelyyn suostunut.
Asia selviää eilen julkistetusta dokumentista joka löytyy .pdf muodossa täältä:
https://eeas.europa.eu/headquarters/headquarters-homepage/38006/joint-communication-elements-eu-strategy-iraq_en
Quote
4.9 Managing migration
Talks on migration with Iraq have been conducted for several years in the framework of the
Budapest regional process. The June 2017 EU Foreign Affairs Council reaffirmed that the EU
remains firmly committed to supporting Iraq in its recovery, notably through the
implementation of the EU-Iraq Partnership and Cooperation Agreement, including
cooperation on migration in all its aspects, and called on Iraq to cooperate further in the
facilitation of return of Iraqis to their own country.
Building on the technical visit of the EU representatives in Iraq in December 2017, the EU
aims to develop a tailor-made approach to managing migration for the benefit of both the
EU and Iraq. Cooperation will be based on a specific needs assessment conducted in mutual
consultation between the parties. It will focus on priority areas such as enhanced cooperation
in the readmission of irregular Iraqi migrants from the EU in full respect of fundamental
rights and international standards, providing assistance in enhancing the nexus between
migration and development, organising information campaigns on the risks of irregular
migration, and fighting migrant smuggling and trafficking in human beings. The parties
agreed to readmit their respective illegal migrants, including those who choose to return
voluntarily.
Pakkohan se on lisätä että huonolta näyttää myös suomalaisten Irakissa notkuvien laittomien siirtolaisten osalta. Pakkopalautusta pukkaa kylmään pohjolaan. Varma kuolema odottaa Helsingissä.
Ottavatkohan uuvatit ja iso-Jabba tästä yksinoikeudella kaiken kunnian, jos tämä EU-projekti saadaan päätökseen ennen kevättä 2019?
No nyt Turussa miekkari pystyyn viime kesän malliin:
https://www.youtube.com/watch?v=UhKW8gJwklI
Ei irakilaisia Irakiin, ei irakilaisia minnekään...
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.01.2018, 23:35:29
EU on tehnyt aloitteen Irakin suuntaan ja ilmoittaa strategiseksi tavoitteeksi lähettää irakilaiset Irakiin..
Periaatteessa tuollainen on mahdollista, jos EU ilmoittaa, että Irakilla on vaihtoehtona joutua täyteen kauppa- ja liikennesaartoon EU:n suhteen. Siis ei tavara-, matkustaja-, data- ja puhelinliikennettä. Irakilaisten omaisuuden takavarikoinnin tulisi sisältyä saartoon.
Irakista lienee livistänyt pois sellaisiakin ihmisiä, joista olisi Irakille hyötyä. Nyt EU lähettäisi heidät takaisin. Luonnollisesti EU:ssa oleilee myös Irakille haitallisia irakilaisia. Mutta heidätkin Irakin kannattaa ottaa takaisin, koska Irakissa osataan heitäkin kohdella oikein irakilaisten mielestä.
Quote from: Supernuiva on 09.01.2018, 23:51:17
Ottavatkohan uuvatit ja iso-Jabba tästä yksinoikeudella kaiken kunnian, jos tämä EU-projekti saadaan päätökseen ennen kevättä 2019?
Tuskin, Risikko ehti ottaa itselleen kunnian Afganistan-sopimuksesta (https://www.ksml.fi/ulkomaat/Suomi-ja-Afganistan-allekirjoittivat-palautussopimuksen/849144). Irak-sopimuksen kohdalla käy luultavasti samoin.
Mutta hei, ei kai nyt alaikäisiä mihinkään palautella ? https://www.youtube.com/watch?v=hherFABmBgc
Se on väärin! >:(
Quote from: kivimies on 10.01.2018, 00:04:56
Quote from: Supernuiva on 09.01.2018, 23:51:17
Ottavatkohan uuvatit ja iso-Jabba tästä yksinoikeudella kaiken kunnian, jos tämä EU-projekti saadaan päätökseen ennen kevättä 2019?
Tuskin, Risikko ehti ottaa itselleen kunnian Afganistan-sopimuksesta (https://www.ksml.fi/ulkomaat/Suomi-ja-Afganistan-allekirjoittivat-palautussopimuksen/849144). Irak-sopimuksen kohdalla käy luultavasti samoin.
Risikko on pihalla ja Maahanmuuttoviraston johtajat puhuvat hänelle höpöhöpöjä ja Risikko nyökkää ja sanoo että hyvä että asiat ovat hoidossa vaikka Maahanmuuttovirasto jatkaa sikailuaan mitä tulee siihen että Maahanmuuttoviraston linja on taas alkanut löysentyä ja erityisesti siihen että Maahanmuuttovirasto rikkoo ulkomaalaislakia kun EI LAKKAUTA aiempina vuosina tulleiden somalien, irakilaisten ja afgaanien oleskelulupia vaikka ulkomaalaislaki niin määrää koska kaikkien kolmen maan tilanne on muuttunut uusien vuoden 2015 maa-arvioiden myötä niin että kun on turvallisia alueita niin syy lähteä pakoon poistui tai muuttui niin että oleskeluluvat pitäisi LAKKAUTTAA.
Maahanmuuttovirasto: Perseen pyyhintää ulkomaalaislailla vuodesta toiseen.
En usko. En usko ennen kuin näen ja en usko sittenkään. JC Juncker kun on ilmoittanut kansainvaelluksen olevan koko EU:n perusta ja kun se lakkautetaan lakkaa koko EU olemasta. Tämä on taas näitä metkuja, että EU:a ei vastustettaisi liittovaltiokehityksessä. Kun liittovaltio astuu voimaan alkaa taas sama ralli potenssiin kolme.
Quote from: DuPont on 10.01.2018, 05:16:20
En usko ennen kuin näen tuon käytännössä.
Totta. Jos eu:n aikomukset olisivat materialisoituneet, eläisimme kuin työläiset Neuvostoliiton paratiisissa.
Jos se kerran ihan noin tavoittelemalla hoituu, niin miksei samalla otettu tavoitteeksi estää uusien geelitukkaparvien rajanylitykset? :roll:
Ja miksei tuota tavoitettu tavoiteltu jo kolme vuotta sitten?
Aika turhaa hommaa yrittää äyskäröidä venettä tyhjäksi, jos ei samalla tuki vuotoa.
Varmaan vaalit taas jossain päin lähellä -> pistetään vähän EU-propagandaa vaalikarjalle rehuksi. Yksikään geelitukka ei silti tuon ansiosta päädy paluumatkalle, se on ihan varmaa.
e:muoks
Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.01.2018, 07:34:03
Jos se kerran ihan noin tavoittelemalla hoituu, niin miksei samalla otettu tavoitteeksi estää uusien geelitukkaparvien rajanylitykset? :roll:
Yllättävää kyllä niin laittoman maahantulon estäminen on esitetty tavoitteeksi ko. dokkarissa. Siis nimenomaan että Irakin pitää tehdä toimenpiteitä, ei pelkästään EU:n.
Quote
Yksikään geelitukka ei silti tuon ansiosta päädy paluumatkalle, se on ihan varmaa.
Irakilaisten venkoilu ja maastapoistamisen vaikeushan on nimenomaan kiteytynyt siihen että Irak ei ota vastaan joten poistuakaan ei tarvitse. Nyt tuo este poistuu ja poistaminen onnistuu. Kyllä tuon ihan järjella ajateltuna on pakko vaikuttaa ns. vapaaehtoisen paluun houkuttelevuuden lisääntymiseen. Otatko tonnin ja lähdet takaisin vai lähetetäänkö pakolla ilman tonnia ?
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.01.2018, 23:56:19
No nyt Turussa miekkari pystyyn viime kesän malliin:
https://www.youtube.com/watch?v=UhKW8gJwklI
Ei irakilaisia Irakiin, ei irakilaisia minnekään...
Irak on hyvä irakilaisille, noin jalkaväen kenraali Adolf Ehrnroothia mukaellakseni tokaisin. Suomi on hyvä suomalaisille.
Ehkä EU on perääntymässä politiikastaan, että se toivottaa laittomat siirtolaiset tervetulleiksi. Totta kai irakilaiset voidaan palauttaa Irakiin, EU:lla on asiaan aivan tarpeeksi painostuskeinoja.
Suomen hallitus on teeskennellyt, että irakilaisten palauttaminen ei muka onnistu. Ehkä EU määrää Suomenkin hallituksen lopettamaan teatteri.
Yllä oleva uutinen on voitto maahanmuuttokriittisille. Laittomien siirtolaisten rahtaaminen EU:hun vähenee, kun tätä laitonta toimintaa on kritisoitu ankarasti. Samalla vähenee Välimereen hukkuvien määrä.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.01.2018, 07:34:03
Varmaan vaalit taas jossain päin lähellä -> pistetään vähän EU-propagandaa vaalikarjalle rehuksi. Yksikään geelitukka ei silti tuon ansiosta päädy paluumatkalle, se on ihan varmaa.
Ehkä EU:lla on salainen tieto että Saksan hallitusneuvottelut ovat kariutuneet ja uudet vaalit tulossa.
Kuulostaa aivan liian hyvältä ollakseen totta.
Vähintäänkin Suomi hoitaa taas jonkun EU poikkeusluvan, että parasiitit eivät vahingossakaan palaa kotiinsa.
Korotetaan vaikka auto- ja alkoholiveroja taas snadisti, jotta maailmankaikkeuden typerimmät hiusviritykset koristavat köyhän maamme ankeaa katukuvaa jatkossakin. :facepalm:
Oli miten oli, niin on täysin selvää, että ellei PS saa todella suurta vaalivoittoa on Suomi täysin riippuvainen siitä mitä EU:ssa asian suhteen päätetään. Mikäli EU haluaa lisää irakilaisia niitä tulee myös Suomeen, mikäli EU haluaa lähettää irakilaisia Irakiin myös Suomi on mukana. Siitä, että Suomi päättäisi itsenäisesti omasta maahanmuuttopolitiikastaan on täysin turha haaveilla nykyisillä hallituskokoonpanoilla. PS:n ei ehkä kannata lähteä edes hallitukseen ellei se ole selkeä pääministeripuolue, vaikka nykyisten ex. PS ministerien saamattomuudesta olisi jotain opittukin.
Hallituksen arvopohja on se, että noudatetaan kaikessa täysimittaisesti EU linjauksia ja kuvitellaan innokkaasti, että on oltu itse luomassa ne suostumalla kaikkeen ehdotettuun.
Kuulostaa hyvältä, jos näin tosiaan olisi ja "paluuposti" toteutuisi täysimääräisenä, sekä tulvaportit laitettaisiin kiinni, estäen lisävuodon valumisen mantereellemme.
Jotenkin skeptikko allekirjoittaneessa nostaa päätään. Mieleen tulee lähinnä se, että sanahelinän ja allekirjoitettujen muodollisuuksien suhteen ei ole aikomustakaan alkaa niitä laajamittaisesti toteuttamaan. Kunhan pelaavat aikaa, jonka jälkeen todetaan, että valitettavasti juna meni jo, eikä Eurooppa ehtinyt kyytiin.
Liittovaltaltiopyrkimyksen syvissä vesissä on julistettava eurostoliittolaista yhteistä tahtotilaa ja luotava sen kansalaisille mielikuva, joka vastaa kansalaisten enemmistön yleistä tahtotilaa. Näin sitä apinaa koijataan.
E: valumisen
Quote from: Lumiukko Jeti on 10.01.2018, 09:01:28
Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.01.2018, 07:34:03
Jos se kerran ihan noin tavoittelemalla hoituu, niin miksei samalla otettu tavoitteeksi estää uusien geelitukkaparvien rajanylitykset? :roll:
Yllättävää kyllä niin laittoman maahantulon estäminen on esitetty tavoitteeksi ko. dokkarissa. Siis nimenomaan että Irakin pitää tehdä toimenpiteitä, ei pelkästään EU:n.
Jälleen kerran järjetöntä haihattelua EU:lta. Eihän Irakilla ole edes yhteistä rajaa EU-maiden kanssa, miten Irak voisi edes teoriassa vaikuttaa lähtijöihin (ja sitä kautta Eurooppaan lonnivaan joukkioon)? Tähän saakka esim. Suomeen valunutta irakkimassaa katsellessa ei myöskään voi välttyä ajatukselta, että sieltä on nimenomaan
LÄHETETTY kaikenlaista ei-toivottua kuonaa eurooppalaisten riesaksi, joten siitä on kyllä matkaa jo pelkästään neutraalille tasolle, puhumattakaan siitä, että tekisivät mitään Eurooppaan suuntautuvan virran
pysäyttämiseksi.
EUn haihattelut kuulostavat siis edelleenkin pelkältä propagandalta, ilman mitään konkretiaa tai toimivia keinoja.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.01.2018, 10:36:58
Eihän Irakilla ole edes yhteistä rajaa EU-maiden kanssa, miten Irak voisi edes teoriassa vaikuttaa lähtijöihin (ja sitä kautta Eurooppaan lonnivaan joukkioon)?
Irak -> Turkki -> EU. Eiköhän ajatuksena ole maksaa Irakin ja Turkin väliin parempaa rajavalvontaa. Samaa kaavaa EU käyttää Libyan Saharan puoleisilla rajoilla. EU tavallaan rakentaa suoja-aluetta ympärilleen jotta laittomat siirtolaiset eivät edes pääsisi EU:n ulkorajalle (koska siellä voi lausua taikasanan). Samaan aikaan sitten jeesustellaan sisäisten siirtojen, Unkarin pahuuden jne. kanssa. Melkein voisi sanoa että Merkelin Turkki-sopimuksesta on tullut EU:n ulkopolitiikan kulmakivi jota nyt sitten sovelletaan kaikkialla Unionin ulkorajaa koskettavissa maissa (pl. Venäjä).
Turkin kanssa kuvio on ollut ainakin tähän asti melko menestyksekäs kun siirtolaisten määrä on vähentynyt. Turkki on kuitenkin ihan oikea maa, jolla on instituutiot jne. Libya ja Irak ei sellaisia ole. Sinne pitää käytännössä varmaan lähettää eurooppalaisia sotilaita. Komission ja Neuvoston ajatukset ja toimenpiteet on siis oikeansuuntaisia, samaa ei voi sanoa Europarlamentista.
Quote from: Lumiukko Jeti on 10.01.2018, 11:14:42
Irak -> Turkki -> EU. Eiköhän ajatuksena ole maksaa Irakin ja Turkin väliin parempaa rajavalvontaa.
Tämä koko pakolaistouhu on tullut maksamaan aivan järjettömiä summia Euroopalle. Jos meillä olisi ollut viisaammat päättäjät, niin rajat olisi pysyneet kiinni ja apua olisi toimitettu heti alusta asti lähelle konfliktialueita. Kaikki laskelmat ovat todistaneet, että jokainen Euroopassa notkuva pakolainen maksaa kolmetoista kertaa enemmän kuin lähialueilla autettavat. Tässä ei ole mitään järkeä. Näiden kulujen lisäksi on annettu miljardeja Turkille ja Irakille jne.
Meillä olisi elintaso ja hyvinvointiyhteiskunta vain vaurastunut, jos emme olisi alkaneet puhumaan arvoista ja arvopohjista. Ne arvopohjat ovat tulleet äärimmäisen kalliiksi ja Eurooppa on silminnähden muuttunut kehitysmaaksi monin osin. Pariisissa näyttää siltä kuin zombiet olisivat vallanneet katuja ja Ruotsissa kivitetään palomiehiä ja poliiseja sekä poltetaan autoja jne.
Arvot meillä sentään on hienot. Ei me mitään jalkaväkimiinoja tarvita, kun meillä on niin hienot arvot. Kun veli venäläinen päättää tulla rajan yli, niin ei siinä paljon arvot auta. Oli ne miten hienoja tahansa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 10.01.2018, 11:14:42
Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.01.2018, 10:36:58
Eihän Irakilla ole edes yhteistä rajaa EU-maiden kanssa, miten Irak voisi edes teoriassa vaikuttaa lähtijöihin (ja sitä kautta Eurooppaan lonnivaan joukkioon)?
Irak -> Turkki -> EU. Eiköhän ajatuksena ole maksaa Irakin ja Turkin väliin parempaa rajavalvontaa. Samaa kaavaa EU käyttää Libyan Saharan puoleisilla rajoilla. EU tavallaan rakentaa suoja-aluetta ympärilleen jotta laittomat siirtolaiset eivät edes pääsisi EU:n ulkorajalle (koska siellä voi lausua taikasanan).
Edelleenkin täysin järjetöntä touhua. Kun kerran ulkoraja on jo olemassa, niin valvonta sinne. Kreikkalaiset saivat monta vuosikymmentä pidettyä rajansa Turkin suuntaan hyvinkin tiukasti säpissä ilman mitään rajan ulkopuolisia suoja-alueita. Irakista pääsee myös Turkkiin monen muun maan kautta. Ja jos kuvitellaan, että Irakin ja Turkin raja saataisiin tukkoon, niin edelleenkin Irakista pääsee lentokoneelle moneen, moneen muuhun maahan -josta pääsee sitten joko Turkkiin, tai sitten EU:n ulkorajalle.
Väitän edelleenkin, että kyseessä on pelkkää savuverhoa. Tyhjänpäiväistä löpinää EU:n taholta. Jos geelitukkien invaasio haluttaisiin oikeasti kuriin, niin siihen olisi paljon helpompia, suoraviivaisempia ja toimivampiakin keinoja. Niitä ei vaan haluta käyttää, koska invaasiota ei oikeasti haluta pysäyttää.
Quote from: Lumiukko Jeti on 10.01.2018, 11:14:42
Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.01.2018, 10:36:58
Eihän Irakilla ole edes yhteistä rajaa EU-maiden kanssa, miten Irak voisi edes teoriassa vaikuttaa lähtijöihin (ja sitä kautta Eurooppaan lonnivaan joukkioon)?
Irak -> Turkki -> EU. Eiköhän ajatuksena ole maksaa Irakin ja Turkin väliin parempaa rajavalvontaa. Samaa kaavaa EU käyttää Libyan Saharan puoleisilla rajoilla. EU tavallaan rakentaa suoja-aluetta ympärilleen jotta laittomat siirtolaiset eivät edes pääsisi EU:n ulkorajalle (koska siellä voi lausua taikasanan). Samaan aikaan sitten jeesustellaan sisäisten siirtojen, Unkarin pahuuden jne. kanssa. Melkein voisi sanoa että Merkelin Turkki-sopimuksesta on tullut EU:n ulkopolitiikan kulmakivi jota nyt sitten sovelletaan kaikkialla Unionin ulkorajaa koskettavissa maissa (pl. Venäjä).
Turkin kanssa kuvio on ollut ainakin tähän asti melko menestyksekäs kun siirtolaisten määrä on vähentynyt. Turkki on kuitenkin ihan oikea maa, jolla on instituutiot jne. Libya ja Irak ei sellaisia ole. Sinne pitää käytännössä varmaan lähettää eurooppalaisia sotilaita. Komission ja Neuvoston ajatukset ja toimenpiteet on siis oikeansuuntaisia, samaa ei voi sanoa Europarlamentista.
Irakilaiset pääsivät tulemaan suurin joukoin Turkin kautta Kreikkaan ja edelleen euroopan halki Suomeen KOSKA Turkki oli alkanut antaa 2015 irakilaisille viisumin automaattisesti eli on-arrival kun tulevat Turkin rajalle tai lentokentälle.
Tämän Turkki perui vuoden 2016 alkupuolella:
Quote
Baghdad asks Turkey to remove visa restriction for Iraqis
By Rudaw 8/3/2016
-
-
ERBIL, Kurdistan Region – Iraq's Sunni leader and former speaker of parliament Osama Nujaifi has urged Turkey to remove visa restrictions and facilitate travels for Iraqi citizens.
Nujaifi asked Turkey's ambassador to Iraq Faruk Kaymakcı that he hoped Ankara would remove newly imposed visa requirements for Iraqis.
Previously Iraqi citizens were granted visa on arrival at all Turkish airports and land crossings.
However, in recent weeks Turkey has cancelled the visa-on-arrival policy and holders of Iraqi passports have to obtain visa at one of Turkey's diplomatic missions in Iraq.
Nujaifi said that it was important that the visa process was made smooth by Turkey especially those seeking humanitarian or medical treatment.
The visa restriction on Iraqi citizens comes after Turkey signed a deal with Turkey late last year to reduce the flow of migrants from its shores to the European Union.
http://www.rudaw.net/english/middleeast/iraq/080320161
En usko että Irakista olisi tullut maata pitkin vaeltamalla kovinkaan paljon turvapaikanhakijoita vaan suurin osa otti halpa-lennon Turkkiin ja sieltä sitten Kreikkaan kumiveneellä ja halki euroopan koska rajat olivat auki.
Tärkeää on saada Turkki noudattamaan tarkkaa viisumi-politiikkaa kaikkien maiden kanssa jotka ovat turvapaikanhakijoiden lähtömaita, tämä estää jo suurimman osan tulijoista.Jos Suomen ulkoministeriössä olisi osaavaa henkilökuntaa eikä napanöyhtänsä kaivelijoita niin olisivat tajunneet että Turkin viisumi-politiikka oli ollut luomassa ongelmaa jo elo-syyskuussa 2015 ja vaatineet Turkkia vaatimaan viisumin irakilaisilta ihan kahdenkeskisellä pyynnöllä Suomen puolelta ja Suomen olisi pitänyt ajaa samaa linjaa myös EU:n kautta.
Timo soini keskittyi oman erinomaisuutensa hehkuttamiseen ja käyntikorttien keräilyyn...
Ulkoministeriön kädettömyys myös paljastaa että siellä ei ole toimivaa seurantaa muiden maiden tapahtumista eikä Ulkoministeriössä ole ketään tekemässä toimivia tulevaisuus-arviointeja siitä miten muiden maiden poliittiset ratkaisut voivat vaikuttaa Suomeen.
Jos Turkki olisi vaatinut viisumia irakilaisilta ennen tuloa niin Sipilän talonlahjoitus ei olisi houkutellut yli 10 000 ylimääräistä turvapaikanhakijaa Suomeen koska eivät olisi päässeet Kreikkaan.
Quote from: Lumiukko Jeti on 10.01.2018, 11:14:42
Turkin kanssa kuvio on ollut ainakin tähän asti melko menestyksekäs kun siirtolaisten määrä on vähentynyt.
Merkel ainakin haluaa, että näin ajateltaisiin. On kuitenkin vaikea sanoa, mikä painaa mamujenestovaa'assa enemmän: Itävallan Kurzin junailema Balkanin reitin tukkiminen vai Turkin kanssa sovitut siirtolaisten jarruttelut. Veikkaisin Balkanin reitin tukkimista pääsyyksi siirtolaistulvan vähenemiseen. Turkin kanssa sopiminen on sama kuin sen panttivankina oleminen, ennemmin tai myöhemmin lunnasrahojen maksamisesta huolimatta diili ei pidäkään.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.01.2018, 11:38:05
Quote from: Lumiukko Jeti on 10.01.2018, 11:14:42
Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.01.2018, 10:36:58
Eihän Irakilla ole edes yhteistä rajaa EU-maiden kanssa, miten Irak voisi edes teoriassa vaikuttaa lähtijöihin (ja sitä kautta Eurooppaan lonnivaan joukkioon)?
Irak -> Turkki -> EU. Eiköhän ajatuksena ole maksaa Irakin ja Turkin väliin parempaa rajavalvontaa. Samaa kaavaa EU käyttää Libyan Saharan puoleisilla rajoilla. EU tavallaan rakentaa suoja-aluetta ympärilleen jotta laittomat siirtolaiset eivät edes pääsisi EU:n ulkorajalle (koska siellä voi lausua taikasanan).
Edelleenkin täysin järjetöntä touhua. Kun kerran ulkoraja on jo olemassa, niin valvonta sinne. Kreikkalaiset saivat monta vuosikymmentä pidettyä rajansa Turkin suuntaan hyvinkin tiukasti säpissä ilman mitään rajan ulkopuolisia suoja-alueita. Irakista pääsee myös Turkkiin monen muun maan kautta. Ja jos kuvitellaan, että Irakin ja Turkin raja saataisiin tukkoon, niin edelleenkin Irakista pääsee lentokoneelle moneen, moneen muuhun maahan -josta pääsee sitten joko Turkkiin, tai sitten EU:n ulkorajalle.
Väitän edelleenkin, että kyseessä on pelkkää savuverhoa. Tyhjänpäiväistä löpinää EU:n taholta. Jos geelitukkien invaasio haluttaisiin oikeasti kuriin, niin siihen olisi paljon helpompia, suoraviivaisempia ja toimivampiakin keinoja. Niitä ei vaan haluta käyttää, koska invaasiota ei oikeasti haluta pysäyttää.
Jos Turkki vaatii viisumin irakilaisilta ennen maahantuloa niinkuin tilanne on nyt vuoden 2016 alusta lähtien (kun ensin vuosi 2015 sekoiltiin niin että antoivat irakilaisille viisumin on-arrival)niin eihän Irakista silloin pääse Turkkiin kovinkaan helposti koska kun ei ole visa on arrival systeemiä niin se turkkiin lentävä lentoyhtiö katsoo että on viisumi jolla pääsee turkkiin ja jos ei ole niin jää lennolta oli se sitten irakista tai jonkun muun maan kautta.
Lisäksi en usko että suuria määriä irakilaisia alkaisi vaeltaa maitse Turkin rajalle ja yrittää sieltä Turkkiin koska ei turkkilaiset rajavartijat nyt mitään pellejä ole niinkuin Suomessa vaan nauraisivat nämä irakilaiset pois rajalta ja kertoisivat että suurin osa irakista on turvallista ja ISIS on lyöty eli painu takaisin irakiin ja jos irakilainen alkaa hangoitella vastaan niin voi tulla pampusta.
Baghdad on turvallinen 8 miljoonan asukkaan kaupunki jonka kahviloissa voi hengailla ja sunneilla ja shiioilla on omat asuinalueen eli mitään uhkaa ei ole siellä kenellekään.
Se että Baghdadista tuleva hakee turvapaikkaa on sama kuin että Helsingissä asuva suomalainen hakisi jostain turvapaikkaa koska Pohjanmaalla hänet on uhattu hakata nakkikioskilla.
Quote from: Alabama on 10.01.2018, 11:49:12
Quote from: Lumiukko Jeti on 10.01.2018, 11:14:42
Turkin kanssa kuvio on ollut ainakin tähän asti melko menestyksekäs kun siirtolaisten määrä on vähentynyt.
Merkel ainakin haluaa, että näin ajateltaisiin. On kuitenkin vaikea sanoa, mikä painaa mamujenestovaa'assa enemmän: Itävallan Kurzin junailema Balkanin reitin tukkiminen vai Turkin kanssa sovitut siirtolaisten jarruttelut. Veikkaisin Balkanin reitin tukkimista pääsyyksi siirtolaistulvan vähenemiseen. Turkin kanssa sopiminen on sama kuin sen panttivankina oleminen, ennemmin tai myöhemmin lunnasrahojen maksamisesta huolimatta diili ei pidäkään.
Tulijamäärät Kreikkaan romahtivat kun Itävalta ja slovenia saivat suljettua omilla toimillaan balkanin reitin kun muut tajusivat että rajat pitää pistää kiinni muuten ihmiset jotka eivät enää pääse Itävaltaan ja Sloveniaan vaikka huutaisivat naama punaisena asylumia niiden rajoilla jäävät heidän niskoilleen.
Se että Sloevenia oli tilanteessa jossa sen asettama rajoitus max 50 kpl turvapaikanhakijaa otetaan rajalla vastaan KUUKAUDESSA muutti politiikan suunnan taas johtui siitä että Unkari oli jo aidannut omat rajansa ja estänyt eteenpäin kulkemisen.
Merkelin muiden johtajien selän takana neuvottelema turkki -sopimus oli vain merkelin keino yrittää pelastaa kasvonsa koska Merkel oli väittänyt että euroopan maiden rajoja sulkemalla maiden omilla päätöksillä asiaa ei voi ratkaista ja sanonut että virta on liian suuri pysäytettäväksi ja vaatinut että rajat pidetään auki.
Itävalta ja slovenia osoittivat että Merkel oli aivan pihalla ja jos Itävalta ja slovenia olisivat saaneet kaiken kiitoksen niin se olisi tehnyt selväksi että Merkel itse pahensi ja pitkitti kriisiä aina kesältä 2015 lähtien eli kaikki kärsimys oli Merkelin syytä.
Tämän takia Merkel teki turkki-sopimuksen ja tämän takia media turkki-sopimusta hehkuttaa syynä tulijoiden loppumiseen.
Tulijamäärät romahtivat Itävallan ja Slovenian toimintaan joka sulki Balkanin reitin ja kuviin Idomeni:sta joissa Makedonia raja oli kiinni ja ihmiset huusivat merkeliä mutta eiät päässeet minnekään.
Eurooppa oli sulkenut rajansa.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.01.2018, 07:34:03
Jos se kerran ihan noin tavoittelemalla hoituu, niin miksei samalla otettu tavoitteeksi estää uusien geelitukkaparvien rajanylitykset? :roll:
Ja miksei tuota tavoitettu tavoiteltu jo kolme vuotta sitten?
Ulkomaalaislain 5 pykälän mukaan toimien kaikki irakilaiset olisi voinut ja pitänyt heivata jo rajalta takaisin Ruotsiin, sillä turvallisuusuhan pystyi toteamaan jo pelkästään Euroopan lehtiä lukemalla.
Quote2 luku
Maahantulo
11 § (30.12.2013/1214)
Maahantulon edellytykset
Ulkomaalaisen maahantulo edellyttää, että:
1) hänellä on voimassa oleva vaadittava rajanylitykseen oikeuttava matkustusasiakirja;
2) hänellä on voimassa oleva vaadittava viisumi, oleskelulupa taikka työntekijän tai elinkeinonharjoittajan oleskelulupa, jollei Euroopan unionin lainsäädännöstä tai Suomea sitovasta kansainvälisestä sopimuksesta muuta johdu;
3) hän pystyy tarvittaessa esittämään asiakirjoja, joilla osoitetaan suunnitellun oleskelun tarkoitus ja edellytykset ja hän pystyy osoittamaan, että hänellä on toimeentuloon tarvittavat varat, kun otetaan huomioon sekä suunnitellun oleskelun kesto että lähtömaahan paluu tai kauttakulkumatka sellaiseen kolmanteen maahan, jonne hänen pääsynsä on varmistettu, tai että hän pystyy laillisesti hankkimaan nämä varat;
4) häntä ei ole määrätty maahantulokieltoon; ja
5) hänen ei katsota vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta, kansanterveyttä tai Suomen kansainvälisiä suhteita.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301
Samoin 3 ja 5 pykälän nojalla (kerjääminen osoittaa 3 pykälän rikkomisen) koko Balkanin mafia voidaan heivata saman tie ulos maasta. Miksi näin ei ole toimittu?
Quote from: akez on 10.01.2018, 13:08:27
Quote2 luku
Maahantulo
11 § (30.12.2013/1214)
Maahantulon edellytykset
Ulkomaalaisen maahantulo edellyttää, että:
1) hänellä on voimassa oleva vaadittava rajanylitykseen oikeuttava matkustusasiakirja;
2) hänellä on voimassa oleva vaadittava viisumi, oleskelulupa taikka työntekijän tai elinkeinonharjoittajan oleskelulupa, jollei Euroopan unionin lainsäädännöstä tai Suomea sitovasta kansainvälisestä sopimuksesta muuta johdu;
3) hän pystyy tarvittaessa esittämään asiakirjoja, joilla osoitetaan suunnitellun oleskelun tarkoitus ja edellytykset ja hän pystyy osoittamaan, että hänellä on toimeentuloon tarvittavat varat, kun otetaan huomioon sekä suunnitellun oleskelun kesto että lähtömaahan paluu tai kauttakulkumatka sellaiseen kolmanteen maahan, jonne hänen pääsynsä on varmistettu, tai että hän pystyy laillisesti hankkimaan nämä varat;
4) häntä ei ole määrätty maahantulokieltoon; ja
5) hänen ei katsota vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta, kansanterveyttä tai Suomen kansainvälisiä suhteita.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301
Samoin 3 ja 5 pykälän nojalla (kerjääminen osoittaa 3 pykälän rikkomisen) koko Balkanin mafia voidaan heivata saman tie ulos maasta. Miksi näin ei ole toimittu?
1) Suurelta osalta puuttuu matkustusasiakirja.
2) Viisumia tai oleskelulupaa on tuskin kellään.
3) Jos on varoja, niin ei periaatteessa tarvitsisi suurikätisiä avustuksia. Aikaisemmin joutui ulkomaalaisen suomalainen puoliso jo pelkästään Suomeen suuntautuvan loman takia allekirjoittamaan paperin, jossa tämä lupautui korvaamaan kaikki ulkomaalaisen puolison oleskelusta koituvat kustannukset. Nyt kaikki menee massojen "lomailun" takia veronmaksajien piikkiin.
4) Aniharvoilla on varmaankin maahantulokielto.
5) Täysin tulkinnanvarainen juttu. Viranomainen voi toimia täysin mielivaltaisesti.
Ainakin yksi tai melkein kaikki näistä kohdista pitää paikkansa lähes 100%:n kohdalla eli yhtäkään irakilaista ei tarvitsisi päästää Suomeen. Jos noudatettaisiin määräyksiä... :o
Quote from: Alabama on 10.01.2018, 11:49:12
Quote from: Lumiukko Jeti on 10.01.2018, 11:14:42
Turkin kanssa kuvio on ollut ainakin tähän asti melko menestyksekäs kun siirtolaisten määrä on vähentynyt.
Merkel ainakin haluaa, että näin ajateltaisiin. On kuitenkin vaikea sanoa, mikä painaa mamujenestovaa'assa enemmän: Itävallan Kurzin junailema Balkanin reitin tukkiminen vai Turkin kanssa sovitut siirtolaisten jarruttelut. Veikkaisin Balkanin reitin tukkimista pääsyyksi siirtolaistulvan vähenemiseen. Turkin kanssa sopiminen on sama kuin sen panttivankina oleminen, ennemmin tai myöhemmin lunnasrahojen maksamisesta huolimatta diili ei pidäkään.
Pakolaisten tulo oli jo loppunut ennen Merkelin tekemää Turkki-sopimusta. Tähän oli kaksi syytä: Balkanin reitin sulkeminen ja se, että Kreikan noin miljoona matua oli jo dumpattu pohjoiseen Kreikan hallituksen organisoimilla kuljetuksilla.
Merkelin ja EU:n todelliset aikeet taas selviävät katsomalla maahantulopolitrukki Avramopouloksen lausuntoja (https://hommaforum.org/index.php/topic,124291.msg2794626.html#msg2794626). Ne ovat sairaita. Merkelin todellista toimintaa taas valottaa seuraava juttu. Jos joku kuvittelee jotakin muuttuneen tuon olmin agendalla, niin voi valmistautua pettymään.
Quote from: akez on 13.03.2017, 18:26:45
Saksa EU-sopimus
Merkel antoi Turkille konkreettisia lupauksia pakolaismääristä
Turkin kanssa tehdyn pakolaissopimuksen yhteydessä annettiin konkreettisia lupauksia sitovista pakolaiskiintiöistä.
- Saksa ja Hollanti lupasivat tuoda vuosittain Turkkista jopa 250.000 pakolaista Eurooppaan.
- Tätä lukua ei kuitenkaan kerrottu muille Euroopan maille.
Die Welt 13.3.2017 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article162778752/Merkel-machte-Tuerkei-konkrete-Zusage-bei-Fluechtlingszahl.html)
Vastoin aiemmin luultua olivat liittokansleri Angela Merkel (CDU) ja Hollannin pääministeri Mark Rutte antaneet EU:n ja Turkin välisen pakolaissopimuksen neuvotteluprosessin aikana konkreettisia lupauksia sitovista pakolaiskiintiöistä: Merkel ja Rutte lupasivat noutaa Turkista vuosittain 150.000 - 250.000 syyrialaista pakolaista Eurooppaan. Tämän osoittavat tänä maanantaina julkaistavan Welt-journalisti Robin Alexanderin kirjan "Die Getriebenen – Merkel und die Flüchtlingspolitik. Ein Report aus dem Innern der Macht"* taustatutkimukset.
Kirjan mukaan liittokansleri tapasi Rutten kanssa silloisen Turkin pääministeri Ahmet Davutoglun illalla 6.3.2016 - päivää ennen EU-neuvoston ratkaisevaan huippukokousta - Turkin EU-edustustossa Brysselissä. Hollanti oli silloin EU-neuvoston puheenjohtajamaa.
Merkelin, Davutoglun ja Rutten yhdessä sopima suunnitelma esitettiin seuraavana päivänä muille EU-neuvoston jäsenille Turkin yllätysesityksenä. Valtioiden ja hallitusten päämiehet sopivat sitten huippukokouksen loppudokumentissa "humanitaarisin perustein tapahtuvasta vapaaehtoisesta vastaanottamisesta".
Merkel, Rutte ja Davutoglu eivät kuitenkaan maininneet konkreettista lukumäärää muille eurooppalaisille. Nämä kolme hallitusten päämiestä olivat kuitenkin sopineet herrasmiessopimuksella luvuksi 150.000 - 250.000. Asian vahvistavat useat neuvotteluissa osallisena olleet henkilöt.
Merkel ja Rutte suunnittelivat taivuttelevansa lisää EU-maita vastaanottamaan pakolaisia Turkista. Tuotavien määrä oli tarkoitus jakaa sitten tämän "halukkaiden koalition" kesken.
2016-03-18 HS: Turkki-sopimus hyväksyttiin (https://hommaforum.org/index.php/topic,111896.msg2573806.html#msg2573806)
Risikon puheiden kautta heijastuvat vuorostaan tämän maan "hallituksen" aikeet.
Quote from: akez on 02.12.2017, 15:08:48
Paula Risikko: Tämän takia Suomen pakolaiskiintiötä pitää nostaa
Verkkouutiset 16.09.2017 | 11:47- päivitetty 16.09.2017 | 13:21 https://www.verkkouutiset.fi/sisaministeri-paula-risikko-taman-takia-suomen-pakolaiskiintiota-pitaa-nostaa/
Enemmän pakolaisia ottavat maat ovat paremmassa neuvotteluasemassa, kun EU:n sisäisestä vastuunjaosta ryhdytään päättämään.
(...)
2017-11-30 Merkel sopi Afrikan kanssa EU:n pakolaispolitiikasta Libyassa (https://hommaforum.org/index.php/topic,124047.msg2782265.html#msg2782265)
Tuosta pystyy helposti tekemään selvän johtopäätöksen siitä, mihin suuntaa liikenteen kaavaillaan kulkevan - suunta ei ole suinkaan täältä poispäin.
QuoteEnemmän pakolaisia ottavat maat ovat paremmassa neuvotteluasemassa, kun EU:n sisäisestä vastuunjaosta ryhdytään päättämään.
Risikon ja KaKon logiikka vetää kyllä sanattomaksi.
"Poltan oman taloni maan tasalle, ennen kuin tuhopolttajat sen tekevät. Ähäkutti." :facepalm:
e:typo
Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.01.2018, 11:38:05
Edelleenkin täysin järjetöntä touhua. Kun kerran ulkoraja on jo olemassa, niin valvonta sinne. Kreikkalaiset saivat monta vuosikymmentä pidettyä rajansa Turkin suuntaan hyvinkin tiukasti säpissä ilman mitään rajan ulkopuolisia suoja-alueita.
Joo, ei tämä järjestely mitenkään optimaalinen ole. Enemmän oikeastaan inhottaa niljakas kaksinaamaisuus ja tekopyhyys joka loistaa taustamotiivina. Ilman niitä taustamotiiveja kuvaamasi ulkoraja säppiin (+ pakolaisleirit Afrikkaan) olisi juuri se looginen ja tehokas toimintatapa.
Siinä on vaan EU humanitaristien vinkkelistä se ongelma että silloin jätettäisiin noudattamatta niitä kuuluisia kv-sopimuksia ja ihmisoikeusjulistuksia. Turvapaikkaa kun pitää saada hakea ja hakemus pitää tutkia. Toisinsanoen kun ei ole pokkaa sanoa että nämä sopimukset ja julistukset ei enää ole tätä päivää ja ovat oikeastaan laittoman & haitallisen maahanmuuton väyliä, emme enää niitä noudata, fuck off.
Tähän ei pokka riitä niin sitten rakennellaan suoja-alueita, joilla pyritään siihen että haittamaahanmuuttajat eivät pääse sille ulkorajalle lausumaan taikasanoja.
Olisivat rehellisiä edes tässä asiassa ja kertoisivat asian selvin sanoin mutta ei. Hyvää on kuitenkin se että muslimien massamuuttoa Eurooppaan pyritään aktiivisin toimin vähentämään ja lisäksi löytämään keinoja joilla saadaan palautettua geelejä takaisin sinne mistä tulivatkin.
Kuinka tehokkaaksi nämä palautukset sitten muodostuvat on toinen juttu. Tarvitaan kotiuttamiskiintöt. Sellaiset 500 / viikko kuulostaa helposti tehtävältä luvulta.
En tiedä miksi, mutta otsikon väite tuo jostain syystä mieleeni Pohjois-Korean taannoisen aikomuksen lähettää taikonautti aurinkoon. ;D
Mitä kauemmaksi EU:n ulkorajasta rajojenvartiointia viedään, sitä suuremmaksi kasvaa vartiointia tarvitseva alue. Eli käytännössä rajojen vartiointi tulee täysin mahdottomaksi. Lisäksi EU:n ulkopuolisille maille kuten esim. Turkille ja Libyalle (lähi-itäläiset ja bangladeshiläiset (!) tunkee Eurooppaan Afrikankin kautta) pitäisi lisäksi maksaa älyttömästi (näiden omien) rajojen suojelusta ja periaatteessa kustantaa näille niiden ,,puolustusvoimat". Jos ei EU kuitenkaan tätä ,,rajojenpuolustusteollisuutta" näille kuitenkaan kustantaisi (+pakolaisleirit siihen päälle), olisi niiden pakko itse suojella rajojaan jos haluavat pitää tunkijat rajojensa takana ja kustantaa leireillä olijoiden ylläpito. Intoa rajojen suojeluun löytyy takuulla viimeistään tässä vaiheessa. Aikaa myöten tunkijoiden huomatessa tien olevan tukossa -olettaen, että EU on vihdoinkin älynnyt suojella itse omia rajojaan- , näiden aiheuttama paine puskurivaltioiden rajoilla pienenee ja ne voivat vähitellen keventää rajojensa suojelua.
Quote from: Alabama on 10.01.2018, 21:44:43
Mitä kauemmaksi EU:n ulkorajasta rajojenvartiointia viedään, sitä suuremmaksi kasvaa vartiointia tarvitseva alue. Eli käytännössä rajojen vartiointi tulee täysin mahdottomaksi. Lisäksi EU:n ulkopuolisille maille kuten esim. Turkille ja Libyalle (lähi-itäläiset ja bangladeshiläiset (!) tunkee Eurooppaan Afrikankin kautta) pitäisi lisäksi maksaa älyttömästi (näiden omien) rajojen suojelusta ja periaatteessa kustantaa näille niiden ,,puolustusvoimat". Jos ei EU kuitenkaan tätä ,,rajojenpuolustusteollisuutta" näille kuitenkaan kustantaisi (+pakolaisleirit siihen päälle), olisi niiden pakko itse suojella rajojaan jos haluavat pitää tunkijat rajojensa takana ja kustantaa leireillä olijoiden ylläpito. Intoa rajojen suojeluun löytyy takuulla viimeistään tässä vaiheessa.
Lisää ongelmia yhteistyömaille tuottaa EU:n pohjaton tarve ihmisoikeuspäsmäröintiin. Onneksi Sahara on niin ankea paikka ettei isopalkkaiset asiantuntijat ole heti änkeämässä tarkkailemaan, miten Algeria ja Libya valvovat etelärajojaan, mutta Turkki ei ole yhtä suojassa.
Muoks, ettei tulkita vihapuheeksi: En kannata bantujen ampumista Saharaan. Käännytys kotimaihinsa riittää. On sub-saharan yhteiskunnille ja elintasopakoa suunnitteleville yksilöille parempi, että käyttävät ihmissalakuljettaville maksettavat rahat kotimaidensa kehittämiseen. Arabien valuminen EU:hun on maailmanpoliittisesti monimutkaisempi kokonaisuus, mutta siihen pätee samat periaatteet: Jos ei sotatilaa, niin takaisin kotiin. Jos on sotatila, niin maansisäinen pako. Jos ei onnistu, niin ensimmäinen turvallinen maa.
Irakin parlamentin ulkoasianvaliokunnan pj. herra al-Zibari kertoo että neuvottelut eri EU maiden ja Irakin välillä alkavat tammikuun loppupuolella. Mogherini lentelee myös Baghdadiin neuvottelemaan. Aiheena tietysti irakilaisten palauttaminen Irakiin. Irakin parlamentti aikoo kuitenkin vedota EU parlamenttiin että EU:sta ei palautettaisi irakilaisia pakolla. Mikäli tämä menee samalla kaavalla kuin Afganistanin palautussopimus niin homma alkaa olla jo kalkkiviivoilla. Palautussopimus saatetaan hyvinkin allekirjoittaa siis jo tämän kuun lopussa.
Quote
Iraq to urge European parl't to stop forced repatriation of refugees
The Foreign affairs committee in parliament will initiate a dialogue with the European Parliament to interfere and stop forced repatriation of Iraqi asylum seekers, Abdul Bari al-Zibari, head of the committee, revealed Wednesday.
In a statement, al-Zibari said there is information that European Union (EU) member states are intending to engage in negotiations with the Iraqi government, which is expected to begin late this month.
The European Union's Foreign Policy head Federica Mogherini will visit Baghdad on January 22 to discuss repatriating Iraqi asylum seekers, whose applications have been rejected, he noted.
Although we welcome the return of all Iraqis living abroad to Iraq, to help in the reconstruction and development of the country, we stress the importance that they return to Iraq voluntarily without being subjected to pressure and without being forced to do so, he added.
http://s.thebaghdadpost.com/en/22167
Se tuomittu multikriminaali varmaan on toooosi halukas palaamaan Irakiin vapaaehtoisesti. :facepalm:
Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.01.2018, 15:01:37
QuoteEnemmän pakolaisia ottavat maat ovat paremmassa neuvotteluasemassa, kun EU:n sisäisestä vastuunjaosta ryhdytään päättämään.
Risikon ja KaKon logiikka vetää kyllä sanattomaksi.
"Poltan oman taloni maan tasalle, ennen kuin tuhopolttajat sen tekevät. Ähäkutti." :facepalm:
Kuten Jari Leino niin osuvasti ministeriä tervehti:
Quote
Jari Leino
Nov 26, 2017 at 10:19 am
Risikko:
1. Päästää ketut kanatarhaan.
2. Rupeaa heittämään "ei tämä ole mikään lintukoto" -läppää.
https://vk.com/jarileino?w=wall444116256_152
Hei, me kannetaan globalistikommarilaisittain vastuuta ja tienataan tällä!
Fantastista!
Milloin Vapaan Maailman Kansleritar Angela Merkel kannetaan voittosaatossa "maahamme"?
:) :flowerhat:
Edit.
muoks
[tweet]951842471457144839[/tweet]
Irak aikoo vastustaa kohtuuttomia vaatimuksia siitä että sen pitäisi ottaa omia kansalaisiaan vastaan. Irakilaisministeri vetoaa siihen että Suomessa järjestetyssä konferenssissa on saavutettu yhteisymmärrys ettei Irakin tarvitse ottaa kansalaisiaan vastaan. Näkemys on melko mielenkiintoinen. Juttu on kokonaisuudessaan melko sekava ja irakilaisviranomaiset ampuvat vastakkaisia ja kummallisia kantoja. Irakilaisministerin mukaan omia kansalaisia ei voi ottaa vastaan koska he olisivat taakka Irakille. Lisäksi ministeri vakuuttaa että EU:n kanssa korkeintaan tehdään yhteistyössä paluuohjelmaa jonka ydin on että ketään ei vahingossa palauteta vastentahtoisesti...
Saapas nähdä mitä tästä oikein syntyykään. Jos ei tule takkia niin tuleekin paita ja jos ei paitaa niin... :D
Quote
Baghdad objects to European plans to forcibly repatriate Iraqis
BAGHDAD — Iraqi Ivan Sahda Moshi has been hiding at a friend's house in Gothenburg, Sweden, since Dec. 1, 2017, as a decree has been issued by Sweden to forcibly return him to Iraq. "I hope that my case is looked over again this year," Moshi told Al-Monitor. Moshi, who fled Iraq in 2007 seeking asylum in Sweden, belongs to a Christian family, all of whom have fled Iraq to different countries. He fears going back, as militias threatened to kill him due to his work with US forces, not to mention that Christians are a threatened minority in Iraq.
On Jan. 10, Abdul Bari Zebari, the head of parliament's Foreign Relations Committee, indicated that the European Union is intending to forcibly return Iraqi immigrants whose asylum requests have been rejected back to Iraq. He called upon the Iraqi government to not accept any negotiations with the European Union concerning forcibly returning Iraqi immigrants, as he suggests that returning them should be voluntary, not compulsory.
In a similar case to Moshi's, Hassan Amer, whose asylum request has been rejected by Austrian authorities, had to submit an appeal against his rejection before Vienna courts to obtain a new hearing session where he will talk about the circumstances on which he submitted his request for asylum.
Amer, which is a pseudonym as he is afraid that it would affect his asylum request, left Iraq in July 2015 using a fraudulent visa. The recent reports circulating throughout Iraqi media about the European Commission's intention to forcibly return Iraqi immigrants has turned Amer's life into a nightmare. "I'm not the only one whose asylum request was rejected by Austria. There are dozens like me, maybe more. I hope the reports are not accurate, and if it truly was, I'd hope these decisions are not taken into force," he said.
The European Commission believes that stability has been restored to Iraq since its liberation from the Islamic State and that illegal immigrants and those whose asylum requests were rejected should return to Iraq.
In a video broadcast by Al Sharqiyya channel on Jan. 9, a group of young Iraqi asylum seekers wait desperately in Belgium for the approval for their asylum requests. Some of them had their requests rejected and the rest are waiting. Among them was a young man who submitted his asylum papers in 2014 and is still waiting for the decision.
Even though some of those who appeared in the video indicated that their asylum requests were rejected, they asserted that they did not want to go back to Iraq as "dozens of Iraqis whose asylum requests were rejected are sleeping in train stations in Brussels."
Iraqi Deputy Minister of Migration and Displaced Jasser al-Attiyya refused forced returns of Iraqi immigrants. He told Al-Monitor, "The Iraqi government rejects forced returns, as we have understandings with some European countries concerning how necessary it is not to take any measures concerning forced returns."
"In the beginning of 2017, a conference on immigrants was held in Finland where we refused any forced returns of Iraqi immigrants," Attiyya said. According to Attiyya, the ministry has no statistics on the numbers of immigrants because some of them migrated outside the international registration system. He added that returning these immigrants would constitute a burden to Iraq, especially since some no longer have homes or jobs.
While confirming the Iraqi government's refusal of forcibly returning Iraqis, Minister of Migration and Displaced Jassim Mohammed al-Jaff stressed the importance of the voluntary return of Iraqi immigrants in EU countries. Jaff reported that the chief of mission of the International Organization for Migration said in a meeting that the organization would look into a coordination mechanism with EU countries to prevent any forced return of Iraqi emigrants.
Mustafa al-Ammar, the integration representative of the Christian Democratic Union of Germany, told Al-Monitor, "There are no forced returns. The subject is still in the phase of discussion."
The stance adopted by the Ministry of Migration and Displaced and the parliament's External Affairs Committee is not in line with that of Iraqi Prime Minister Haider al-Abadi. In September 2017, Abadi announced there were ongoing negotiations between his government and the EU concerning the return of Iraqi refugees from Europe. Even though he assured his refusal of forced returns, he said that "Iraqis found out that it's difficult to be refugees in Europe."
When he was head of the Iraqi government in 2006-2014, Nouri al-Maliki worked hard to encourage Iraqis in Europe to return to Iraq. However, he failed.
On Nov. 14, 2017, German media outlets reported that 8,000 Iraqis returned from Germany as part of the voluntary return program. The German government gave financial grants to those who decided to return. The financial grants reached $3,000, according to two refugees who spoke to Al-Monitor about their return.
According to the Convention Relating to the Status of Refugees adopted in 1951, an asylum-seeker has the right to refuse going back to the country of habitual residence through invoking compelling reasons arising out of previous persecution.
In 2015, more than 1 million irregular migrants and refugees reached Europe, approximately 70,000 of whom were Iraqis.
Read more: http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2018/01/iraq-refugees-asylum-seekers-europe.html#ixzz55g26BsyI
Tuon irakin lässyministerin itku todistaa sen että siellä Irakissa ei ole enää syitä miksi nämä eivät joutaisi sinne takaisin. Siellä Irakissa ei vain haluta tätä väkeä sinne enää, vaan ongelma halutaan sälyttää EU-maille. Kannattaa todellakin huomata että tuossa ei enää puhuta lainkaan siitä ettäkö Irakissa olisi vielä joku sotatila. Ei, vaan siitä että tätä väkeä ei enää haluta sinne takaisin!
Mitvit oikeasti? Eihän noilla ole täälläkään töitä, eivätkä he todennäköisesti tule töitä edes koskaan saamaan, lukuun ottamatta joitakin tukitöitä, jotka nekin ovat poissa tukia oikeasti tarvitsevilta. Lisäksi he ovat rasitteena Euroopan maille (termiä lienee luvallista käyttää noista 'pakolaisista', kun Irakin lässyministeri itsekin käyttää sitä) eikä heillä täälläkään ole koteja! Paitsi niissä tapauksissa kun k*rvän perässä juoksevat auttavaiset naiset niitä noille hommailevat, usein jopa niin että noiden kämpät hoidetaan oman maan kansalaisten edellä ja oman maan kansalaisten etuja polkemalla; heidän, jotka maksavat noiden ylläpidon mutta ovat itse jonossa viimeisenä.
Stna.
Kiristyksen yritys, rikkaan €U:n pitää maksaa päästäkseen eroon irakilaisista rikkauksistaan.
Jonkun kurdilehden englanninkielinen artikkeli joka pohjautuu aiemmin linkkaamaani artikkeliin. Tämä on kirjoitettu paljon paremmalla englannilla.
Tässä on nyt sitten iso mittari sille onko EU täysi lapanen. Jos Irakin kaltainen kehitysmaa alkaa komentelemaan ja asettelemaan ehtoja niin EU:n loppukin uskottavuus romahtaa aivan täysin. Jos ei ulkopoliittinen lihas riitä pistämään muutamaa itsetietoista arabia kuriin niin mihin se riittää ? Ei mihinkään.
Irak siis itsepintaisesti kieltäytyy ottamasta kansalaisiaan vastaan mikäli nämä eivät palaa "vapaaehtoisesti".
Jutussa toistetaan tuo "tapaaminen Suomessa jossa sovittiin että ei tarvitse ottaa omia kansalaisia vastaan". Mitähän nämä meidän vässykät on Risikon johdolla oikein kokoustaneet ?
Quote from: joku kurdi läpyskä
Baghdad rejects efforts by European nations to forcibly deport Iraqi refugees
ERBIL, Kurdistan Region (Kurdistan 24) – The Iraqi government is opposed to efforts by European nations to forcibly return refugees and asylum seekers to the country, according to Iraqi officials.
Speaking to Al-Monitor, Iraqi Deputy Minister of Migration and Displaced Jasser al-Attiyya said Baghdad refuses the forced return of Iraqi immigrants.
"The Iraqi government rejects forced returns, as we have understandings with some European countries concerning how necessary it is not to take any measures concerning forced returns."
"At the beginning of 2017, a conference on immigrants was held in Finland where we refused any forced returns of Iraqi immigrants," Attiyya said.
Recent reports by Iraqi media outlined how the European Commission was looking into repatriating Iraqis.
A Kurdish lawmaker in the Iraqi Parliament and head of the parliament's Foreign Relations Committee, Abdul Bari Zebari, earlier this month also warned that the European Union intended to forcibly return Iraqi immigrants whose asylum requests had been rejected back to Iraq.
The European Commission believes that stability has been restored to Iraq since its liberation from the Islamic State (IS) and suggested that Iraqi whose asylum requests were rejected or who illegally reached Europe should return to Iraq.
Zebari called on the Iraqi government not to accept offers from European nations to forcibly send Iraqi and Kurdish migrants back, despite the territorial defeat of IS.
While reiterating the Iraqi government's refusal to force Iraqis to return, Minister of Migration and Displaced Persons, Jassim Mohammed al-Jaff stressed the importance of people voluntarily returning to Iraq from Europe. Jaff reported that the chief of mission of the International Organization for Migration (IOM) said that the organization would look into a coordination mechanism with EU countries to prevent any forced return of Iraqi emigrants.
Thousands of Iraqis and Kurds fled to Europe in 2014 after the emergence of IS in northern Iraq, which threatened the lives of a number of minorities, including Christians and Yezidis (Ezidis). Some still consider the situation in the country a risk to their personal safety, especially since the attack and takeover of disputed territories and the province of Kirkuk by Iraqi forces and Iranian-backed Shia militias.
Updated January 29-2018
http://www.kurdistan24.net/en/news/ce115375-001b-46ea-810e-65e5c480267a
Vieläkö joku epäilee, etteikö mm. Irakista olisi tyhjennetty vankiloita ja hullujenhuoneita ja pistetty kaapuja marssimaan rajalle..?
Noiden parrakkaiden sotalapsosten kasvoja, käyttäytymistä ja olemusta ylipäätään kun katselee kaupungilla ja mediasta, niin tämä teoriaa ainostaan vahvistuu vahvistumistaan. Mikään määrä SPR kalkkunoiden kanssa vedettyä pää-olkapäät-peppu-varpaat-lallatusta ei sitä muuta.
e:muoks
Tuleeko asiassa kuitenkin yllätyskäänne, kun Suomi vaatiikin Irakilaisten muuttavan Suomeen? Nyt on Suomen aika jämäkästi sanoa jyrkkä EI voimavarojen pois rahtaamiselle, sillä Suomalainen kaarnalaivateollisuus uhkaa romahtaa, jos osaajat pakotetaan kotimaahansa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 30.01.2018, 16:16:46
Saapas nähdä mitä tästä oikein syntyykään. Jos ei tule takkia niin tuleekin paita ja jos ei paitaa niin... :D
... sitten pääministeri voi aina sytyttää housunsa ja talonsa tuleen, raiskuuttaa kylän likat, viedä nirrin viattomilta ja tehdä miljardivahingot, koska se on erifiksua, sillä eihän EU tule lähettämään koskaan ketään pois, vaan imuroi sisään lisää väkeä sen kun ehtii.
Quote from: akez on 30.01.2018, 17:14:38
... sitten pääministeri voi aina sytyttää housunsa ja talonsa tuleen, raiskuuttaa kylän likat, viedä nirrin viattomilta ja tehdä miljardivahingot, koska se on erifiksua, sillä eihän EU tule lähettämään koskaan ketään pois, vaan imuroi sisään lisää väkeä sen kun ehtii.
Kuulostaa hyvältä suunnitelmalta parantaa neuvotteluasemaamme!
HS toimittajat nyt eivät ainakaan lue hommaa.. ihan hyvä että lukevat. Juttu muutenkin harvinaisen objektiivinen verrattuna yleiseen HS-tasoon.
Quote
IRAKIN kanssa käytävissä neuvotteluissa turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksista on tapahtunut uusi käänne.
Korkean tason valtaa Euroopan unionissa käyttävä Euroopan komissio on käynnistänyt keskustelut siirtolaissopimuksesta Irakin kanssa. Käytännössä komissio haluaa EU:n ja Irakin välille siirtolaissopimuksen, joka helpottaisi ja tehostaisi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden irakilaisten pakkopalautuksia EU-maista Irakiin.
*snip*
Irakin siirtolais- ja pakolaisasioiden varaministeri Jasser al-Attiyya totesi viikko sitten Al-Monitor-lehdelle, että Irak torjui kansalaistensa pakkopalautukset Irakiin jo alkuvuodesta 2017 Suomessa pidetyssä konferenssissa.
"Irakin hallitus ei hyväksy pakkopalautuksia. Olemme yhteisymmärryksessä joidenkin Euroopan maiden kanssa siitä, kuinka tärkeää on jättää pakkopalautukset toimeenpanematta", al-Attiyya sanoi.
.......
....
loput linkistä
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005552966.html
Mitä tekee YK kun yksi sen jäsenvaltioista niskoittelee kansainvälisiä velvoitteitaan vastaan? Velvoite on päästää aina oman maan kansalaiset maahan (jos ei ihan rikossyyte ole menossa muussa maassa ja siksi tutkintavankeudessa).
Olisiko Irakille hyvä, jos se erotettaisiin YK:sta ja sen toiminnoista? Ehkä ei, mutta muille maille se olisi selkeä signaali. Silloin irakilaisia ei tarvitsisi päästää maahan lainkaan.
Eräs vaihtoehto joka pitäisi pitää mielessä on se, että jos Irakiin suoraan palautus on vaikeaa, niin esimerkiksi Turkin, Jordanian tai Iranin kanssa voitaisiin saada aikaan sopimus, jossa pientä maksua vastaan palautettava Irakin kansalainen lennätettäisiinkin joihin näistä Irakin naapurimaista. Ja sitten tämän naapurimaan sisällä olisi kuljetus maanteitä pitkin Irakin rajalle. Mikäänhän ei muutenkaan pakota tekemään palautusta juuri kotimaahan.
Irak pysyy kannassaan. Eivät hyväksy mitään vastentahtoisia hyötypalautuksia ja sellaisia suunnittelevat maat rikkovat ihmisoikeuksia!
Suuri ja mahtava EU ottaa pataan arabikehitysmaalta 6-0 ?
Quote
The Minister of the Migration and Displaced Jasim Moohamed al-Jaf called on the European Union countries to treat the Iraq refugees humanely, asserting the government's refusal of the forceful expulsion of these Iraqis.
In a meeting with the Swiss Ambassador to Iraq Hans Peter Lenz, Jaf said that some countries use arbitrary measures to forcefully return Iraqis to the country.
He added that these countries use inhumane treatment against these refugees.
Jaf condemned these measures, calling for using humane and legal measures in returning these refugees to Iraq.
http://m.thebaghdadpost.com/en/Story/24492
Irakin parlamentissa vaikuttaa blokki nimeltä "Gorran". Haluavat että Irak laittaa kovaa kampoihin ettei irakilaisia palautettaisi Irakiin. Tulilinjalla on etenkin Saksa mutta myös koko EU.
Parlamentaarikkojen mielestä on täysin väärin että tp-hylsyn saaneet laittomasti EU:ssa notkuvat irakilaiset palautettaisiin rakentamaan isänmaataan. Toimenpiteisiinkiin on ryhdytty ja maan hallitukselle esitetään uutta lakia joka määräisi penalttia lento- ja kuljetusyhtiöille jotka avustavat irakilaisten palauttamisessa Irakiin.
Quote
Gorran Movement's Parliamentary bloc called on the Iraqi Foreign Affairs Ministry to hold an international conference to address the problem of forceful deportation of Iraqi refugees living abroad.
In a press statement, the bloc's head deputy Amin Bakr said that Germany wants to return over 10,000 refugees forcefully after refusing their asylum requests.
He added that the European Union also wants to negotiate the return of all the Iraqi refugees in Europe with the Federal Government.
He further stated that the Iraqi Parliament has issued a draft that refuses to forcefully return Iraqi living abroad, calling on the government to not cooperate with any government that does that and imposing sanctions on any transportation companies that facilitate the transfer of these Iraqis.
http://m.thebaghdadpost.com/en/Story/23850
Siinä tapauksessa EU-maiden pitäisi alkaa heittää kielteisen päätöksen saaneita muihin maihin. Esimerkiksi diili Turkin ja Iranin kanssa, että palautettavat irakilaiset voidaan tuoda näiden maiden kautta Irakin rajalle.
Quote from: Skeptikko on 08.03.2018, 23:17:30
Siinä tapauksessa EU-maiden pitäisi alkaa heittää kielteisen päätöksen saaneita muihin maihin. Esimerkiksi diili Turkin ja Iranin kanssa, että palautettavat irakilaiset voidaan tuoda näiden maiden kautta Irakin rajalle.
Irakin pamppujen varojen jäädyttäminen ja irakilaisille kielto saapua Schengen alueelle toimisi myös hyvin.
Turkin kanssa diili voi olla vähän hankalampi kun ovat juuri avaamassa uuden rintaman kurdeja vastaan...Irakiin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 08.03.2018, 23:07:07
Irak pysyy kannassaan. Eivät hyväksy mitään vastentahtoisia hyötypalautuksia ja sellaisia suunnittelevat maat rikkovat ihmisoikeuksia!
Suuri ja mahtava EU ottaa pataan arabikehitysmaalta 6-0 ?
Joka on kaiken lisäksi pommitettu kivikaudelle. Todellakin, ehkä maailmanhistorian säälittävin suoritus kansainvälisessä politiikassa. Amatöörinkin pitäisi saada pelkästään muutamalla jälleenrakennusurakalla irakilaiset nuolemaan vielä saappaatkin sen lisäksi että ottavat maamiehensä ja jopa muutaman ulkopuolisenkin täältä. Eikös Soinin Timpankin pitäisi olla yksi tämän prosessin puuhamiehistä. Vahvaa suorittamista, todella vahvaa...
Quote from: jka on 08.03.2018, 23:22:47
Todellakin, ehkä maailmanhistorian säälittävin suoritus kansainvälisessä politiikassa. Amatöörinkin pitäisi saada pelkästään muutamalla jälleenrakennusurakalla irakilaiset nuolemaan vielä saappaatkin sen lisäksi että ottavat maamiehensä ja jopa muutaman ulkopuolisenkin täältä.
EU komissio kätyreineen julmistelee Visegrad-maille kun eivät halua osallistua taakanjakoiluun mutta ei onnistu varmistamaan taakanjakoiltujen, tutkitusti valepakolaisten palauttamista kotimaahansa....
Semmoista yhteistä EU:n turvapaikkapolitiikkaa.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 30.01.2018, 16:49:41
Vieläkö joku epäilee, etteikö mm. Irakista olisi tyhjennetty vankiloita ja hullujenhuoneita ja pistetty kaapuja marssimaan rajalle..?
Noiden parrakkaiden sotalapsosten kasvoja, käyttäytymistä ja olemusta ylipäätään kun katselee kaupungilla ja mediasta, niin tämä teoriaa ainostaan vahvistuu vahvistumistaan. Mikään määrä SPR kalkkunoiden kanssa vedettyä pää-olkapäät-peppu-varpaat-lallatusta ei sitä muuta.
e:muoks
Hyijyi rassimi.
Näitä ei haluta takaisin, koska ovat oppineet täällä juomaan viinaa ja kiroilemaan. Puhtoisina poikina äitinsä helmoista lähtivät. Tättähäärä kertoi kun jo kolmen minuutin tuntemisen jälkeen luotti näihin 110%:sesti.
-i-
Quote from: jka on 08.03.2018, 23:22:47
Joka on kaiken lisäksi pommitettu kivikaudelle. Todellakin, ehkä maailmanhistorian säälittävin suoritus kansainvälisessä politiikassa. Amatöörinkin pitäisi saada pelkästään muutamalla jälleenrakennusurakalla irakilaiset nuolemaan vielä saappaatkin sen lisäksi että ottavat maamiehensä ja jopa muutaman ulkopuolisenkin täältä. Eikös Soinin Timpankin pitäisi olla yksi tämän prosessin puuhamiehistä. Vahvaa suorittamista, todella vahvaa...
Niin, nyt kun otit puheeksi, voisivat ottaa Timonkin ikään kuin kaupan päälle.
Quote from: Lumiukko Jeti on 08.03.2018, 23:44:52
Quote from: jka on 08.03.2018, 23:22:47
Todellakin, ehkä maailmanhistorian säälittävin suoritus kansainvälisessä politiikassa. Amatöörinkin pitäisi saada pelkästään muutamalla jälleenrakennusurakalla irakilaiset nuolemaan vielä saappaatkin sen lisäksi että ottavat maamiehensä ja jopa muutaman ulkopuolisenkin täältä.
EU komissio kätyreineen julmistelee Visegrad-maille kun eivät halua osallistua taakanjakoiluun mutta ei onnistu varmistamaan taakanjakoiltujen, tutkitusti valepakolaisten palauttamista kotimaahansa....
Semmoista yhteistä EU:n turvapaikkapolitiikkaa.
EU on paperitiikeri, joka sortuu omaan hampaattomuuteensa ja toisaalta omien jäsenmaidensa kaltoinkohteluun. Federalistit ja muu eliitti joutuu hakemaan turvapaikkaa jostain EU:n ulkopuolelta, kunhan EU-kansalaiset kyllästyvät kyykyttämiseen.
Quote from: Lumiukko Jeti on 08.03.2018, 23:07:07
Irak pysyy kannassaan. Eivät hyväksy mitään vastentahtoisia hyötypalautuksia ja sellaisia suunnittelevat maat rikkovat ihmisoikeuksia!
Suuri ja mahtava EU ottaa pataan arabikehitysmaalta 6-0 ?
Quote
The Minister of the Migration and Displaced Jasim Moohamed al-Jaf called on the European Union countries to treat the Iraq refugees humanely, asserting the government's refusal of the forceful expulsion of these Iraqis.
Nämä ovat kyllä melkoisia horinoita. Kuka itseäänkunnioittava valtio ei ota omia kansalaisiaan vastaan? Eikä kysymys ole siitä, että niitä kidutettaisiin tms., vaan että ne vain laitettaisiin tulemaan sinne omaan maahansa.
Tietenkään kukaan Suomessa ei halua asiaa kontolleen, vaan ilmeisesti nostaa mieluummin hissukseen kädet pystyyn. EU, jonka piti lisätä jäsenvaltioiden vaikutusvaltaa, keskittyy kai tilaamaan lisää kampaviinereitä ja punkkua kokouksiin.
Quote from: Ari-Lee on 10.01.2018, 02:50:53
En usko. En usko ennen kuin näen ja en usko sittenkään. JC Juncker kun on ilmoittanut kansainvaelluksen olevan koko EU:n perusta ja kun se lakkautetaan lakkaa koko EU olemasta. Tämä on taas näitä metkuja, että EU:a ei vastustettaisi liittovaltiokehityksessä. Kun liittovaltio astuu voimaan alkaa taas sama ralli potenssiin kolme.
näin se on. EU:n perusidea on täyttää Eurooppa laittomilla siirtolaisilla. Irakilaiset eivät ehkä halua olla Euroopassa, ja siksi keksitään tällainen. Italiaan tulee kuitenkin päivittäin uutta tulijaa, tuhansia, joten oli irakilaiset täällä tai ei, täystuho etenee suunnitelman mukaisesti.
Quote from: Skeptikko on 05.02.2018, 11:31:48
Eräs vaihtoehto joka pitäisi pitää mielessä on se, että jos Irakiin suoraan palautus on vaikeaa, niin esimerkiksi Turkin, Jordanian tai Iranin kanssa voitaisiin saada aikaan sopimus, jossa pientä maksua vastaan palautettava Irakin kansalainen lennätettäisiinkin joihin näistä Irakin naapurimaista. Ja sitten tämän naapurimaan sisällä olisi kuljetus maanteitä pitkin Irakin rajalle. Mikäänhän ei muutenkaan pakota tekemään palautusta juuri kotimaahan.
Lappiin johonkin vanhaan varuskuntaan palautuskeskus, josta pääsee vain lentoasemalle, niin johan alkaa kotimaa kiinnostamaan. Räkkä voi olla aika kokemus discoprinssille.
Uskonko mänttilässä näin tapahtuvan? No totta kai!
Irakilaiset jakavat tämän naisen postauksia RHC:ssä. En ole saanut selville kuka hän on mutta agendalla on nimenomaan hyötypalautusten vastustaminen Irakin päässä.
https://m.facebook.com/asel.ali.946?lst=100013208173741%3A100001345082808%3A1520805100&fref=nf&pn_ref=story
Epäilen hänen olevan irakilainen poliitikko. Google translaattorilla kääntelin juttuja ja sana Suomi esiintyy arabiankielisessä muodossa usein.
Uusimman videojutun perusteella aikovat estää hyötypalautuslennot Bagdadin lentokentälle.
Edelleen google kääntäjällä suomensin tämän postauksen:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1587269561327865&id=100001345082808
Siinä käsittääkseni puhutaan että Suomessa olisi allekirjoitettu dokumentti jossa sovitaan että hyötypalautukset no-no ?