Miten tähän uutiseen pitäisi suhtautua, kun viime aikoina on mediassakin kovasti korostettu, että ei saa tehdä eroa sukupuolten perusteella. On vain ihmisiä. Toisaalta ymmärtää kyllä, että ei ole välttämättä luontevaa, että mies koskettaa naisen intiimialueita, vaikka onkin ammattihoitaja. Taas toisaalta, eikö maailman sivu naishoitajat ole pesseet myös miespotilaat? Harva sitä on asiattomana pitänyt.
Quote
Mielipidekirjoitus nosti epäkohdan esiin: Monen vammaisen naisen intiimialueet pesee päivittäin mies – "Ei siinä ole mitään järkeä", sanoo hoitajien liiton puheenjohtaja
Kolmikymppinen nainen sai itkemällä naishoitajan tekemään alapesunsa, vaikka hänet muuten pesisikin mies. Käytännössä pesijän vaihto on hankalaa. Yleinen ongelma tunnetaan ministeriössä asti.
Kaisa Hakkarainen HS
Julkaistu: 8.1. 13:58
NAINEN on noin kolmenkymmenen. Harva se päivä hänen kotiinsa tulee mies, joka koskettelee alastonta naista, usein intiimeimpiä alueita myöten.
Tilanne ei tunnu hyvältä, olkoonkin, että mies on ammattitaitoinen hoitaja ja CP-vammainen nainen hänen palveluasunnossa asuva asiakkaansa.
"Se on häpeällistä ja noloa ja inhottaa. Jos pesijä olisi nainen, tulisi jotain arvokkuutta siihen oloon."
Näin kertoo nainen, joka kirjoitti ystävänsä puolesta ja tämän luvalla HS:n mielipideosioon nöyryytyksestä, jolta mieshoitajan suorittama intiimipesu tuntuu.
"Ystävälläni on uskonnollinen vakaumuskin, minkä vuoksi hän ei haluaisi näyttäytyä miehelle vaan kokee alastomuudesta häpeää."
VAMMAISTEN palveluasunnoissa eri puolilla Suomea asuu tuhansia ihmisiä. Heistä kaikki tarvitsevat apua jokapäiväisessä elämässä selviytyäkseen. Ilman avun tarvetta palveluasuntoon ei pääsisikään.
Arjen ahdistavista tilanteista on kulkeutunut tietoa myös sosiaali- ja terveysministeriön kivitaloon Helsingin Kruununhakaan.
"Palvelujärjestelmässä on varmaan aika vaikea täyttää yksityiskohtaisesti kaikkia asiakkaiden toiveita", sanoo ministeriön neuvotteleva virkamies Jaana Huhta.
"Jonkin verran olen törmännyt ihan samaan, että on toivetta samaa sukupuolta olevasta [hoitajasta]. Varmaan ne on eri tavoin pyritty järjestämään", Huhta sanoo.
"Jossain määrin se on kiinni henkilöstön rakenteesta, saatavuudesta ja niin edelleen. Käytännössä tätä on hyvin vaikea järjestää."
VIIME vuonna ministeriö julkaisi soveltamisoppaan uuden sosiaalihuoltolain tulkitsijoille.
Oppaan mukaan "asiakasta on kohdeltava siten, että hänen vakaumustaan ja yksityisyyttään kunnioitetaan eikä hänen ihmisarvoaan loukata."
Toisaalla kuitenkin lukee, että "subjektiivinen oikeus ei ulotu siihen, miten palveluasumista järjestetään".
Mikään laki, asetus tai ohje ei säätele sitä, miten vammaisten tai vaikkapa vanhusten alapesut on suoritettava, kunhan ne suoritetaan ammattimaisesti.
MIELIPIDEKIRJOITUKSEN nainen sai aikansa itkettyään asumisyksiköstä pienen myönnytyksen, ystävä kertoo: Jos pesuvuoroon tulee mies, niin naisen erityisestä vaatimuksesta kaikkein intiimeintä pesua varten voidaan etsiä paikalle nainen.
Alastomuuden häpeää ratkaisu ei poista. Naispesijän etsiminen kesken kaiken merkitsisi odottelua myös kylpyhuoneessa, joten joskus alapesu jää kokonaan tekemättä. Silläkin on seurauksensa.
"Paikat hiertyy, kun pitää istua koko ajan", ystävä kertoo. Hän ymmärtää, että lääkärissäkin ihminen voi kertaluonteisesti joutua ei-toivotun henkilön kosketeltavaksi.
"Mutta tässä on kyse hänen koko elämästään."
VAIKEASTI vammaisten ihmisten auttajista iso osa kuuluu lähi- ja perushoitajien Super-ammattiliittoon.
Liiton puheenjohtajan Silja Paavolan mukaan on hämmentävä ajatus, etteikö naisvaltaisella alalla löytyisi naispuolista avustajaa silloin, kun mieshoitajan edessä riisuminen ahdistaa. Tai toisin päin.
"Ei siinä ole mitään järkeä, että näin mennään itsemääräämisoikeuden päälle", Paavola sanoo.
"Vaikka meidän kulttuurissamme alastomuus on aika paljon normaalimpaa kuin monessa muussa, niin tällaisessa tilanteessa naisasiakkaalla on oikeus naishoitajaan, jos hän sellaisen haluaa."
Paavolan mukaan kentältä kantautuu joskus – harvakseltaan – tietoja tapauksista, joissa tämä oikeus ei ota toteutuakseen. Joskus asiaa on setvitty luottamusmiestenkin kanssa.
...
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005516950.html
Edit: korjattu otsikkoa ja lisätty linkki
Heterölle on kauhea epäkohta. Miten tulisinkaan toimeen jos nainen pesisi intiimialueeni.
Mikä ongelma, juuri olemme oppineet että sukupuolia ei ole.
Enää pitäisi tietää, mitä häpeällistä on alastomuudessa.
Onko tuo avuntarvitsija (Ystävälläni on uskonnollinen vakaumuskin, minkä vuoksi hän ei haluaisi näyttäytyä miehelle vaan kokee alastomuudesta häpeää) yksi näistä työvoimapulan paikkaajista?
Ilmeisesti. Tuollainen kun on roudattu suomeen niin mokukoneistoilla on yksi kultainen hammas lisää koneistossaan.
Quote from: Tabula Rasa on 08.01.2018, 16:20:24
Heterölle on kauhea epäkohta. Miten tulisinkaan toimeen jos nainen pesisi intiimialueeni.
Mietipä sitä kun nuori ja hyvännäköinen naishoitaja tulee pesemään laitoksessa vanhan miehen kulkusia. Siinä alkaa dementikkokin tietämään jo jotain.
Näillä pyritään vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen sillä tähtäimellä, että monikulttuurissa miehille ei käy naislääkärit ja naisia ei saa hoitaa mieslääkärit saatikka mieshoitajat jne. Aika ala-arvoista propagandan harjoittamista, koska mielipidekirjoituksessa esitetty asia kyllä yleensä hoidetaan ilman laajempaa yhteiskunnallista keskustelua. Mokutus on mokutusta. Niin se vain on.
Quote from: Hohtava Mamma on 08.01.2018, 16:40:37
No en kyllä itsekään haluaisi, että muniani pesisi toinen mies. Paljon mieluummin nainen, jos en siihen itse kykenisi. Ja ihan ilman mitään pervoiluun vivahtavia taka-ajatuksia. Ratkaisu olisi siis se, että pesijät ovat vain pesijättäriä.
Tässä tullaan siihen, että hoitotyö sopii naisille, ei miehille, ja kaikkein vähiten mutiaismiehille, joille ylipäätänsä ei sovi mikään työ.
Tätä aihetta sivuten olen itsekin huomannut erään tosi polttavan tasa-arvo-ongelman:
Uimahalleissa on vain (ainakin miesten puolella, toiselle puolelle en ole yrittänyt kurkata) naispuolisia siivoojia ! Miksi feministit eivät ole puuttuneet tähän karmeaan epäkohtaan ? Eikö naisten puolelle kuuluisi saada muutama raamikas jätkä pyyhkimään lattioita. Mieluiten tietysti irakki tai afgaani.
Quote from: repsikka on 08.01.2018, 16:52:32Tätä aihetta sivuten olen itsekin huomannut erään tosi polttavan tasa-arvo-ongelman:
Uimahalleissa on vain (ainakin miesten puolella, toiselle puolelle en ole yrittänyt kurkata) naispuolisia siivoojia ! Miksi feministit eivät ole puuttuneet tähän karmeaan epäkohtaan ? Eikö naisten puolelle kuuluisi saada muutama raamikas jätkä pyyhkimään lattioita. Mieluiten tietysti irakki tai afgaani.
Nehän voisivat putsata vielä asiakkaiden intiimialueetkin. Ainakin tarkistaa, että varmasti on tullut puhdasta.
Ymmärrän kyllä, että tavoitteena saattaa olla nyyhkytarinalla ratsastaen salakuljettaa islamistiset seksistiset vaatimukset, kuvitelmat alastomuuden yliluonnollisesta saastaisuudesta ja kivikautiset sukupuoliroolit hoitotyön standardeiksi. Silti mielestäni tällaiset toiveet intiimin hoidon ja pesun osalta pitäisi voida toteuttaa, jos ja kun yhteiskunnan eliitti katsoo samaan aikaan, että meillä olisi varaa törsätä järkyttäviä summia älyttömiin turhuuksiin kuten väestönvaihtoon. Onneksi robottien kehitys voi ehkä piankin auttaa näissä hommissa ratkaisevasti, vaikkei se koskaan kokonaan ihmistä korvaa. Hoitaja voi laittaa pestävän henkilön robottiin, joka hoitaa loput.
Ei-intiimeissä asioissa sukupuolivaatimuksille ei tule antaa yhtään periksi. Ei siis tule antaa periksi vainoharhaiseen seksismiin ja kivikautisiin sukupuolirooleihin perustuville vaatimuksille, että esimerkiksi naisen hammaslääkärin tai opettajan on oltava nainen.
QuoteLiiton puheenjohtajan Silja Paavolan mukaan on hämmentävä ajatus, etteikö naisvaltaisella alalla löytyisi naispuolista avustajaa silloin, kun mieshoitajan edessä riisuminen ahdistaa. Tai toisin päin.
Liiton puheenjohtaja varmasti tietää, tai ainakin pitäisi tietää, että kyseessä on ihan käytännön syyt.
Pyörätuolissa olevat ovat ymmärrettävistä syistä hyvin usein aika raavaan kokoisia, sitä voikin sitten miettiä kuinka kepeästi tuollainen sanotaan vaikka +120 kiloinen, liikuntakyvytön asiakas kääntyilee pesutilanteessa jonkin 60-65 kiloisen naishoitajan hyppysissä.
Tietysti optimitilanteessa olisi paikalla aina työpari, mies ja nainen, mutta eihän noita hoitajaresursseja ole häävin edes yhteen hoitajaan per asiakas.
Tjaah, minä kun olen antanut itselleni kertoa, että musta mies olisi aivan ylivertainen pyllynpyyhkijä ja -pesijä, että niitä pitää siksi tuottaa ihan Afrikasta asti. ???
Quote from: repsikka on 08.01.2018, 16:52:32
Tätä aihetta sivuten olen itsekin huomannut erään tosi polttavan tasa-arvo-ongelman:
Uimahalleissa on vain (ainakin miesten puolella, toiselle puolelle en ole yrittänyt kurkata) naispuolisia siivoojia ! Miksi feministit eivät ole puuttuneet tähän karmeaan epäkohtaan ? Eikö naisten puolelle kuuluisi saada muutama raamikas jätkä pyyhkimään lattioita. Mieluiten tietysti irakki tai afgaani.
Armeijassa oli siivoojina pelkkiä naisia. Siinä oli eläkeikää lähestyville mammoille silmänruokaa kun joukkueellinen nuoria miehiä tunki samaan pesutilaan jonossa munasillaan. Tosin tammikuisen kylmä kasarmi saattoi hieman "kutistaa" sitä iloa. :roll:
Ymmärsin jutun ja mielipidekirjoituksen aivan toisella tavalla kuin muut kommentoijat. Edes uskonnollinen vakaumus ei takaa samaa sukupuolta olevaa hoitajaa. Vaikka missään ei ole erikseen mainittu, mistä uskonnosta on kysymys, päättelin rivien välistä, ettei kyse olisi ainakaan islamista ja muslimiasiakkaasta.
Jos näin olisi, ihmisoikeudet ja uskonnonvapaus takaisin kyllä kyseiselle henkilölle oman sukupuolisen hoitajan. Vai miksi meillä on kuitenkin omia uimahallivuoroja ja muita palveluja tietyille erityistarpeellisille. Suomalaisen vakaumusta ei tarvitse kunnioittaa.
Mutta voin olla väärässäkin.
Olemme saaneet kuulla, että monet vammaiset ovat työttömiä vasten tahtoaan.
Eikö tässä olisi oiva tilaisuus työllistää vammaisia? Heistä suurin osa lienee työkykyisiä joistain suhteellisen vähäpätöisistä henkilökohtaisista rajoitteista huolimatta.
Voisi kuvitella, että vammaisen olisi helpompi ottaa apua vastaan toiselta vammaiselta, ikään kuin vertaistukea saaden. Samalla työllistyvä vammainen voisi - syystäkin - kokea olevansa tärkeä osa yhteiskuntaa.
En nyt välttämättä ehdota, että näkövammaiset vammaiset ohjattaisiin häveliäisyyssyistä pesemään toisten vammaisten sukupuolielimiä, mutta näin keittiöpsykologina uskon, että mitä samankaltaisempi ( jossain määrin ) avustaja on avustettavaan nähden, sitä palkitsevampi hoitotilanteesta tulee molemminpuolin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.01.2018, 17:09:23
Tjaah, minä kun olen antanut itselleni kertoa, että musta mies olisi aivan ylivertainen pyllynpyyhkijä ja -pesijä, että niitä pitää siksi tuottaa ihan Afrikasta asti. ???
Suuri kusetushan tuo onkin. Hoitoalan rankkuudesta on varmasti kansan tietoisuudessa paljonkin mielikuvia, mutta mokukiihkossa helposti unohdetaan, että miehet ja naiset sijoittuvat hoitoalallakin eri tavoin. Väistämättä käy niin, että naiset joutuvat tekemään myös ne rankimmat toimenkuvaansa kuuluvat työtehtävät, vaikka kuinka mokuhuumassa tyrkytettäisiin mamumiehiä hoitoalalle. Sukupuolineutraali mokutus luo tässä ainoastaan uusia ongelmia, koska naisvoittoisella alalla miesten on kilpailtava työtehtävistä naisten kanssa. Käytännössä kovaa työtä tekevät naiset syrjäytetään työttömiksi.
Jahas, että hyysärin toimittelijan kirjoituksen mukaan sukupuolella yhtäkkiä onkin väliä. Eikö noille vammaisille ole vieläkään mennyt perille, että sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio? Vammaisen täytyy vain konstruoida pesijä naisoletetuksi.
Käsittääkseni tuo on hoitotyötä eikä mitään pornoilua. Jos siihen ei osaa niin suhtautua, niin omapa on ongelmansa.
Asiakas- ja potilaskäsitteet tuntuvat menneen hiukan sekaisin. Yhdenkään ihmisen ei ole pakko mennä sukupuoleltaan "ei-toivotun" lääkärin kosketeltavaksi. Ihmisellä on täysi vapaus jättää vaivansa hoitamatta. Ainakin se pitää lukea niin, että palvelujen järjestäjällä ei ole erityistä velvoitetta yksittäisen ihmisen haluista riippuen korottaa palvelutapahtuman hintaa vaikkapa 30% per kerta. Sen verran tai enemmän nimittäin maksaa toivotun pimpanpesijän paikalletulo. Erilaisten uskonnollisten ym. syiden takia moiseen ei pidä lähteä.
Voihan sen toki itse maksaa...
Quote from: ismolento on 08.01.2018, 17:27:23
Jahas, että hyysärin toimittelijan kirjoituksen mukaan sukupuolella yhtäkkiä onkin väliä. Eikö noille vammaisille ole vieläkään mennyt perille, että sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio?Vammaisen täytyy vain konstruoida pesijä naisoletetuksi.
Tätä ihmettelin myös, onko niin että jos pestävä identifio itsensä taisteluhelikopteriksi, jostain on löydyttävä toinen taisteluhelikopteri alapään pesijäksi?
Mun 97-vuotiaalle vanhapiikatädille kerrottiin että kaupungin kotihoidosta tulee pesun tekemään miestyöntekijä. Täti ilmoitti ettei tule. Kaupunki tajusi ja lähetti naistyöntekijän. Ja homma on toiminut. Kun kuulin asiasta sanoin tädilleni että soittaa sitten vaan mulle toiselle puolen Suomea jos asiassa tulee hankaluuksia, niin minä rupean hoitamaan asiaa. Ei ole vielä tullut.
Suomessa pitäisi sen verran pitää kiinni jostain säädyllisyydestä että pesijät ovat omaa sukupuolta. Homoille ja muille vastaaville voidaan erityispyynnöstä järjestää homoja ja vastaavia pesijöiksi.
QuoteMielipidekirjoitus nosti epäkohdan esiin: [...]– "Ei siinä ole mitään järkeä", sanoo hoitajien liiton puheenjohtaja[...]
Kaisa Hakkarainen HS
Julkaistu: 8.1. 13:58
NAINEN on noin kolmenkymmenen. Harva se päivä hänen kotiinsa tulee mies, joka koskettelee alastonta naista, usein intiimeimpiä alueita myöten.
[...]
"Se on häpeällistä ja noloa ja inhottaa. Jos pesijä olisi nainen, tulisi jotain arvokkuutta siihen oloon."
[...]
"Ystävälläni on uskonnollinen vakaumuskin, minkä vuoksi hän ei haluaisi näyttäytyä miehelle, vaan kokee alastomuudesta häpeää."
[...]
Luulisi, että uskovaista naista, varsinkin silloin hävettäisi, nolottaisi ja inhottaisi jos intiimipaikan pesijä on nainen eikä mies.
Nainen siis häpeää alastomuuttaan ja syyttää siitä mieshoitajaa.
Jopas on taas yhteiskunnan rakenteita järisyttävä ongelma.
Nyt on kuitenkin niin, että vammaispalvelut ovat yhteiskunnan järjestämiä, että jos ei kelpaa niin eikun palkkaa ihan itse mieleisensä pesijän.
Toinen juttu sitten se, että kun ammattihoitaja ottaa ja putsis plankkaa asiakkaansa niin toimenpide on yhtä eroottinen kuin eilisaamuinen kaurapuuro.
Hoitajalle se asiakkaan keho on samalla tavalla käsiteltävä kohde kuin vaikka lautanen tiskarille.
Taas on ilmassa turhanaikaista hyysäämistä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2018, 17:24:20
Voisi kuvitella, että vammaisen olisi helpompi ottaa apua vastaan toiselta vammaiselta, ikään kuin vertaistukea saaden. Samalla työllistyvä vammainen voisi - syystäkin - kokea olevansa tärkeä osa yhteiskuntaa.
Esimerkiksi niinkö, että sokea taluttaisi sokeaa?
...no kyllä minä tiedän, että vammaisilla on vertaistukitoimintaa ja se on ihan hienoa kun sellaista on saatu järjestettyä.
Quote from: Kari Kinnunen on 08.01.2018, 18:03:13
Toinen juttu sitten se, että kun ammattihoitaja ottaa ja putsis plankkaa asiakkaansa niin toimenpide on yhtä eroottinen kuin eilisaamuinen kaurapuuro.
Hoitajalle se asiakkaan keho on samalla tavalla käsiteltävä kohde kuin vaikka lautanen tiskarille.
Noinbhan se on mutta vanhempi ihminen näkee asian toisin. Ihan sama juttu kun vanha ihminen käy lääkärissä. Yli 80v tuttu mies potee eturauhasvaivoja eikä takuuvarmasti mene valittamaan vaivojaan naislääkärille. Kyse ei ole siitä etteikö hän luottaisi tai arvostaisi naislääkäriä yhtä paljon kuin mieslääkäriä, kyse on pelkästä häveliäisyydestä.
Quote from: Jorma M. on 08.01.2018, 17:47:59
Mun 97-vuotiaalle vanhapiikatädille kerrottiin että kaupungin kotihoidosta tulee pesun tekemään miestyöntekijä. Täti ilmoitti ettei tule. Kaupunki tajusi ja lähetti naistyöntekijän. Ja homma on toiminut. Kun kuulin asiasta sanoin tädilleni että soittaa sitten vaan mulle toiselle puolen Suomea jos asiassa tulee hankaluuksia, niin minä rupean hoitamaan asiaa. Ei ole vielä tullut.
Suomessa pitäisi sen verran pitää kiinni jostain säädyllisyydestä että pesijät ovat omaa sukupuolta. Homoille ja muille vastaaville voidaan erityispyynnöstä järjestää homoja ja vastaavia pesijöiksi.
Kuinka silloin toimitaan kun vastassa on liikuntakyvytön, reilu 120 kiloinen nainen? Mistä löytyy naispesijä joka nostelee ja kääntelee häntä? Ja näitä +120 kiloisia on liikuntakyvyttömissä todella paljon.
Ensin vaaditaan tiettyä sukupuolta. Mitä seuraavaksi - tiettyä uskontoa tai rotua edustava hoitaja - tai kenties aseksuaali ja/tai eunukki?
Voi hyvä Jumala tuu ja pyyhkäse.
Vammainen tai normaali( määritelkää mulle normaali ) ihan sama kuka pesee kuhan joku tekee sen.
jos ongelmia ei oo niin niitä pitää keksiä. mäki kävin tänään lekuris flunssan takia ja lääkäril oli 70-luvun
pornoviikset. en tykänny ku sain liian lyhyen saikun. mihin voi valittaa?
Quote from: Jorma M. on 08.01.2018, 17:47:59
Suomessa pitäisi sen verran pitää kiinni jostain säädyllisyydestä että pesijät ovat omaa sukupuolta. Homoille ja muille vastaaville voidaan erityispyynnöstä järjestää homoja ja vastaavia pesijöiksi.
Miten erotat homon hoitajan omasi sukupuolen omaavasta hoitajasta?
Tässähän heti tulee ongelma. Mistä tiedät ettei hoitaja ole homo/lesbo tai bi? Puhumattakaan transvestiiteistä ja seksuaaleista? Puhumattakaan jos hoitaja on persu?
Ei helkutti!! Miten täällä Suomessa on asiat ollut ihan perseellään ennen islaminuskoisia jotka palauttavat meidät maan tasalle vaatimuksillaan?
Quote from: Tabula Rasa on 08.01.2018, 16:20:24
Heterölle on kauhea epäkohta. Miten tulisinkaan toimeen jos nainen pesisi intiimialueeni.
Nainen ympärileikkasi minut vuonna 2014. En vaatinut miestä operaation suorittamiseen.
Quote from: Jorma M. on 08.01.2018, 17:47:59
Suomessa pitäisi sen verran pitää kiinni jostain säädyllisyydestä että pesijät ovat omaa sukupuolta. Homoille ja muille vastaaville voidaan erityispyynnöstä järjestää homoja ja vastaavia pesijöiksi.
Kiinni säädyllisestä? Keskiajalta 1950-luvulle 99% lääkäreistä oli miehiä. Keskiajalta 1950-luvulle 99% sairaanhoitajista oli naisia. Kyllä tällainen "säädyllisyys" on ihan nykyajan keksintöä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.01.2018, 18:25:05
Yli 80v tuttu mies potee eturauhasvaivoja eikä takuuvarmasti mene valittamaan vaivojaan naislääkärille. Kyse ei ole siitä etteikö hän luottaisi tai arvostaisi naislääkäriä yhtä paljon kuin mieslääkäriä, kyse on pelkästä häveliäisyydestä.
Jos sinun 80-vuotias tuttusi olisi 20-30-vuotiaana nuorukaisena joutunut sairaalaan niin kuka siellä olisi katetria asentanut ja vaihtanut siteitä ja kylvettänyt yms.? Ei ainakaan se mieslääkäri.
Quote from: anatall on 08.01.2018, 17:11:30
Armeijassa oli siivoojina pelkkiä naisia.
Meillä taas siivoojat oli pelkkiä miehiä, varusmiehiä.
Quote from: Hohtava Mamma on 08.01.2018, 16:40:37
No en kyllä itsekään haluaisi, että muniani pesisi toinen mies. Paljon mieluummin nainen, jos en siihen itse kykenisi. Ja ihan ilman mitään pervoiluun vivahtavia taka-ajatuksia. Ratkaisu olisi siis se, että pesijät ovat vain pesijättäriä.
Mikä tässä on ideana?
Quote from: Elcric12 on 08.01.2018, 20:00:13
Quote from: Hohtava Mamma on 08.01.2018, 16:40:37
No en kyllä itsekään haluaisi, että muniani pesisi toinen mies. Paljon mieluummin nainen, jos en siihen itse kykenisi. Ja ihan ilman mitään pervoiluun vivahtavia taka-ajatuksia. Ratkaisu olisi siis se, että pesijät ovat vain pesijättäriä.
Mikä tässä on ideana?
Se, että jos mies kokee kutsumuksekseen pestä munia, hän on joko homo tai pervo.
Quote from: Phantasticum on 08.01.2018, 17:24:07
Ymmärsin jutun ja mielipidekirjoituksen aivan toisella tavalla kuin muut kommentoijat. Edes uskonnollinen vakaumus ei takaa samaa sukupuolta olevaa hoitajaa. Vaikka missään ei ole erikseen mainittu, mistä uskonnosta on kysymys, päättelin rivien välistä, ettei kyse olisi ainakaan islamista ja muslimiasiakkaasta.
Jos näin olisi, ihmisoikeudet ja uskonnonvapaus takaisin kyllä kyseiselle henkilölle oman sukupuolisen hoitajan. Vai miksi meillä on kuitenkin omia uimahallivuoroja ja muita palveluja tietyille erityistarpeellisille. Suomalaisen vakaumusta ei tarvitse kunnioittaa.
Mutta voin olla väärässäkin.
Todennäköisesti olet oikeassa. Minullekin tuli mielikuva, että jutun potilas/asiakas/nainen on kristitty. Jos hän olisi muhamettimuija, ei hänen (silvottuja tai ei) vehkeitään lähestyisi pesemisaikeissa yksikään mieshoitaja, vaan ihmisoikeudet takaisivat hänelle naishoitajan, ja ehkäpä vielä muhamettilaisen naishoitajan. Vain ei-muhamettien jalkovälin kuuraamiseen kelpaa mikä tahansa karvakäsi.
Quote from: Emo on 08.01.2018, 20:17:04
***
Vain ei-muhamettien jalkovälin kuuraamiseen kelpaa mikä tahansa karvakäsi.
Niitä 17-vuotiaita i-pyllynpyyhkijöitä onkin varmaaan riveissä pilvin pimein.
Sivistyneissä maissa intiimipesut hoidetaan diskreetisti teknologian avulla:
Quote
Washlet (ウォシュレット Woshuretto) is a registered trademark of the Japanese toilet company Toto, referring to electric toilet seats with water spray feature for genital and anal cleansing. It falls into the category of "electronic bidets" and is commonplace on toilets in Japan. Released in June 1980, a total of more than 30 million washlets have been sold by January 2011. Washlets have a large share in the cleansing toilet seats market and are so well-known that similar products from other toilet manufacturers like LIXIL ("shower toilet") are also colloquially referred to as washlets, even though "washlet" is a registered trademark of Toto.
https://en.wikipedia.org/wiki/Washlet
Pönttö osaa tervehtiä, pestä edestä ja takaa, lämmittää istuimen, soittaa rentouttavaa musiikkia, häivyttää hajut ja auttaa käyttäjän takaisin ylös. Edistyneimmät mallit mittaa verensokerin ja -paineen, rasva%:in ja lähettää tiedot lääkärille.
QuoteThe most basic feature is the integrated bidet, a nozzle the size of a pencil that comes out from underneath the toilet seat and squirts water. It has two settings: one for washing the anus and one for the bidet. The former is called posterior wash, general use, or family cleaning, and the latter is known as feminine cleaning, feminine wash or simply bidet. At no point does the nozzle actually touch the body of the user. The nozzle is also self-cleaning and cleans itself before and after operation.
Other features may include a heated seat, which may be adjustable from 30 °C to 40 °C; an automatic lid equipped with a proximity sensor, which opens and closes based on the location of the user. Some play music to relax the user's sphincter (some Inax toilets, for example, play the first few phrases of Op. 62 Nr. 6 Frühlingslied by Felix Mendelssohn). Other features are automatic flushing, automatic air deodorizing, and a germ-resistant surface. Some models specially designed for the elderly may include armrests and devices that help the user to stand back up after use.
Recently, researchers have added medical sensors into these toilets, which can measure the blood sugar based on the urine, and also measure the pulse, blood pressure, and the body fat content of the user. Talking toilets that greet the user have also started being made. Other measurements are currently being researched. The data may automatically be sent to a doctor through a built-in internet-capable cellular telephone.
https://en.wikipedia.org/wiki/Toilets_in_Japan
Japani ei myöskään importtaa kehitysmaista pyllynpyyhkijöitä. Filipinoja on jonkun verran hoitoalalla, ja vaikka ovatkin köyhemmästä maasta kotoisin eivät he aiheuta yhteiskunnalle kuluja tai turvallisuusuhkaa. Kulttuureissa on eroja.
Mun perse soittaa rentouttavaa tuubamusiikkia pontöllä, en kaipaa mitään japanilaisia haikuja siihen.
Quote from: repsikka on 08.01.2018, 16:52:32
Tätä aihetta sivuten olen itsekin huomannut erään tosi polttavan tasa-arvo-ongelman:
Uimahalleissa on vain (ainakin miesten puolella, toiselle puolelle en ole yrittänyt kurkata) naispuolisia siivoojia ! Miksi feministit eivät ole puuttuneet tähän karmeaan epäkohtaan ? Eikö naisten puolelle kuuluisi saada muutama raamikas jätkä pyyhkimään lattioita. Mieluiten tietysti irakki tai afgaani.
Muistaakseni jossain uimahallissa oli Suomessa miespuolinen siivoja tuossa vuosituhannen vaihteessa ja kyseinen mies siivosi myös naistenpuolen tiloissa. Siitä nousi hirveä mekkala ja monet naispuoliset asiakkaat ilmoittivat etteivät enää käy uimahallissa ennen kuin ukko saadaan pois siivoamasta sieltä naisten tiloista. Lopputulosta ei ole vaikea arvata miten siinä kävi.
Jos jollekkin vammaiselle ei väärän sukupuolinen pesijä kelpaa niin minun puolesta palkatkoon omilla rahoillaan sen sukupuolisen että kelpaa tai vaikka kastraattilaulajan pyyhkimään perse.
Quote from: Emo on 08.01.2018, 20:03:18
Quote from: Elcric12 on 08.01.2018, 20:00:13
Quote from: Hohtava Mamma on 08.01.2018, 16:40:37
No en kyllä itsekään haluaisi, että muniani pesisi toinen mies. Paljon mieluummin nainen, jos en siihen itse kykenisi. Ja ihan ilman mitään pervoiluun vivahtavia taka-ajatuksia. Ratkaisu olisi siis se, että pesijät ovat vain pesijättäriä.
Mikä tässä on ideana?
Se, että jos mies kokee kutsumuksekseen pestä munia, hän on joko homo tai pervo.
Sama ei ilmeisesti päde naispuolisiin pesijöihin tai vaikkapa miesurologeihin?
Quote from: MW on 08.01.2018, 20:20:53
Quote from: Emo on 08.01.2018, 20:17:04
***
Vain ei-muhamettien jalkovälin kuuraamiseen kelpaa mikä tahansa karvakäsi.
Niitä 17-vuotiaita i-pyllynpyyhkijöitä onkin varmaaan riveissä pilvin pimein.
No jos ei ole, niin miksi niitä tänne perseenputsaajiksi tuodaan?
Vihjaatko, että meille on valehdeltu?
Pitäisi lanseerata sellainen pesuputki, jonka läpi potilas menee liukuhihnalla. Vähän niinkuin autopesuri, mutta ehkä hiukan pehmeämmillä harjaksilla.
Quote from: Jorma M. on 08.01.2018, 17:47:59
Mun 97-vuotiaalle vanhapiikatädille kerrottiin että kaupungin kotihoidosta tulee pesun tekemään miestyöntekijä. Täti ilmoitti ettei tule. Kaupunki tajusi ja lähetti naistyöntekijän. Ja homma on toiminut. Kun kuulin asiasta sanoin tädilleni että soittaa sitten vaan mulle toiselle puolen Suomea jos asiassa tulee hankaluuksia, niin minä rupean hoitamaan asiaa. Ei ole vielä tullut.
Suomessa pitäisi sen verran pitää kiinni jostain säädyllisyydestä että pesijät ovat omaa sukupuolta. Homoille ja muille vastaaville voidaan erityispyynnöstä järjestää homoja ja vastaavia pesijöiksi.
Samanlainen kokemus muutamaa vuotta nuoremmalla isoäidilläni. Kotihoidossa oli toisinaan vuorossa mieshoitaja. Isoäidin iho piti iltaisin kauttaaltaan hoitaa voiteilla, mutta häveliäisyyttään hän antoi miehen rasvata vain sääret ja käsivarret. Muuten isoäiti kyllä piti hoitajasta ja ymmärsi täysin, että työtään ammattilainen vain tekee, ja ettei yhdeksänkymppinen suurempia intohimoja herätä. Sukupolvensa edustajana vain koki tilanteen kiusallisena.
Asia otettiin puheeksi kotihoidon kanssa ja toiveeseen suhtauduttiin positiivisesti. Eivät pystyneet takaamaan naishoitajaa poikkeuksettomasti lomien ym. takia, mutta pyrkivät ottamaan huomioon työvuoroissa.
Meidän tapauksessamme asia oli järjestettävissä työvuorolistojen avulla ilman lisäkustannuksia. Pienellä vaivalla pystyttiin välttämään tekemästä vanhuksen jo hankalasta ja kivuliaasta elämästä vielä nöyryyttävää.
Hyvä kommentti tämän jutun keskustelusta:
Mielipidekirjoitus nosti epäkohdan esiin: Monen vammaisen naisen intiimialueet pesee päivittäin mies – "Ei siinä ole mitään järkeä", sanoo hoitajien liiton puheenjohtaja
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005516950.html
Quote from: Siantuntija
Ratkaisu on yksinkertainen: hoitaja ei kerro sukupuoltaan hoidettavalle.
Hoidettava voi toki arvailla ulkonäön perusteella, mutta nykymaailmassa arvailut ovat vain arvailuja, tietää ei voi.
Täytyy tietenkin myös muistaa se, että tällainen valinnanvapaus rikkoisi lainsäädännön syrjintäkieltoa työelämässä.
Quote from: Elcric12 on 08.01.2018, 21:32:16
Quote from: Emo on 08.01.2018, 20:03:18
Quote from: Elcric12 on 08.01.2018, 20:00:13
Mikä tässä on ideana?
Se, että jos mies kokee kutsumuksekseen pestä munia, hän on joko homo tai pervo.
Sama ei ilmeisesti päde naispuolisiin pesijöihin tai vaikkapa miesurologeihin?
Ei päde, ei.
Naisen kutsumus on hoitaa ja pestä munia(kin), urologi puolestaan ei pese kenenkään kikuleita.
Quote from: anatall on 08.01.2018, 18:25:33
Quote from: Jorma M. on 08.01.2018, 17:47:59
Mun 97-vuotiaalle vanhapiikatädille kerrottiin että kaupungin kotihoidosta tulee pesun tekemään miestyöntekijä. Täti ilmoitti ettei tule. Kaupunki tajusi ja lähetti naistyöntekijän. Ja homma on toiminut. Kun kuulin asiasta sanoin tädilleni että soittaa sitten vaan mulle toiselle puolen Suomea jos asiassa tulee hankaluuksia, niin minä rupean hoitamaan asiaa. Ei ole vielä tullut.
Suomessa pitäisi sen verran pitää kiinni jostain säädyllisyydestä että pesijät ovat omaa sukupuolta. Homoille ja muille vastaaville voidaan erityispyynnöstä järjestää homoja ja vastaavia pesijöiksi.
Kuinka silloin toimitaan kun vastassa on liikuntakyvytön, reilu 120 kiloinen nainen? Mistä löytyy naispesijä joka nostelee ja kääntelee häntä? Ja näitä +120 kiloisia on liikuntakyvyttömissä todella paljon.
En tiedä. Käsittääkseni "liikuntakyvytön" on sairaalassa eikä kotihoidossa. Mun täti tarvitsee rollaattoria liikkumiseen ja hällä on kylppärissä seiniin asennetut kahvat ja pesutuoli.Ehkä pesu voidaan jakaa työvuoroja vahvempien ja heikompien huollettavien mukaan.
Ja en ole varma termeistä. Mun sukulaisella on aina sama "pesijä" (1-2 x viikko). Tavallinen lähihoitaja ei pese, vaan katsoo miten hoidettava voi, tuo ruuan tms. "Tavallinen" hoitaja vaihtuu päivästä toiseen, koskaan ei hoidettava tiedä kuka tulee. Onneksi kyse on landesta eikä Helsingistä, missä ei tiedä minkä kielinen, -kulttuurinen, -päihteinen, -rikollistyyppinen hoitsu tulee.
Ymmärrän hyvin sen että joku hoidettava (mies) varta vasten haluaa naisen pesemään persettään. Sen kun haluaa. Mutta ymmärrän myös 97-v naista joka EI halua miestä pesemään itseään.
Kaikki kunnia asiallisille lähihoitajille ja hoidettaville.
Quote from: dothefake on 08.01.2018, 22:05:16
Pitäisi lanseerata sellainen pesuputki, jonka läpi potilas menee liukuhihnalla. Vähän niinkuin autopesuri, mutta ehkä hiukan pehmeämmillä harjaksilla.
On siis syytä valita ns. harjaton pesuohjelma ilman vahausta mutta ilman muuta alustan pesu ja rasvaus mukaan.
https://www.youtube.com/watch?v=vVuZ2Eug5yg
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että pääasia on kun tulee pestyä, tekijän sukupuolella ei niin väliä koska se on työtä hoitotyöntekijälle.
Rankkaa duunia se on perseiden ja genitaalialueiden huolto tänä päivänä hoitolaitoksissa, liukuhihnahommaa, pienellä palkalla ja vähällä
väellä.
Että respekt vaan sinne tekijöille.
Quote from: Jorma M. on 08.01.2018, 17:47:59
Suomessa pitäisi sen verran pitää kiinni jostain säädyllisyydestä että pesijät ovat omaa sukupuolta. Homoille ja muille vastaaville voidaan erityispyynnöstä järjestää homoja ja vastaavia pesijöiksi.
Joo...olen suunnilleen 125 -kiloinen kaksimetrinen korsto. Kun olen hoitolaitosiässä (kuolema korjatkoon ennen!) paskat housussa, niin olen kiitollinen ihan kenen tahansa suorittamasta pesusta. Oli se sitten homo, musta, valkoinen, afgaaninvinttikoira tai eunukki.
Pääasia, ettei tarvitse istua köntsät housussa haisten.
Mua leikattiin aikanaan sairaalassa ja esivalmisteluna minut ajeli karvattomaksi nivusista ja vähän muualtakin sellainen parikymppinen runsas neito. Minusta oli ihan miellyttävää olla osaavissa käsissä ja juttelimme muistaakseni operaation aikana lomamatkoista tai jostain vastaavasta.
Arvostan hoitohenkilökuntaa suuresti. Raskas työ ja sitten aasiakkaiksi tulee vielä juntteja, jotka luulevat olevansa niin himottavia ja herkkiä, että asettavat kaikenlaisia reunaehtoja.
Hankkikaa elämä!
Quote from: Pentecost on 09.01.2018, 01:02:08Arvostan hoitohenkilökuntaa suuresti. Raskas työ ja sitten aasiakkaiksi tulee vielä juntteja, jotka luulevat olevansa niin himottavia ja herkkiä, että asettavat kaikenlaisia reunaehtoja.
Tuskin arvostat ja miksi arvostaisit, kun et potilaitakaan arvosta. Hoitava henkilökin voi joutua potilaaksi, jolloin hän saa halveksuntasi silmilleen, ellei ajattele itseään koskevista asioista kuten sinä.
Quote from: Pentecost on 09.01.2018, 01:02:08Hankkikaa elämä!
Hanki itse. Nythän lähinnä mestaroit muiden valintoja ja toiveita, muiden elämää.
Quote from: Emo on 09.01.2018, 00:58:40
Quote from: Elcric12 on 08.01.2018, 23:44:32
Kyllä pesee ja lisäksi räplää muilla tavoilla. Miksi se ei ole pervoa jos edellä mainittu sitä on?
Ei pese. Urologi ei ole kylvettäjä.
Kyllä pesee. Ei olekaan "kylvettäjä".
Miksi sukupuolielintä tutkiva/hoitava/pesevä/kylvettävä/työkseen käsittelevä mieshenkilö on mielestäsi pervo, mutta nainen ei sitä ole?
Ilmeisesti on liikaa ajatella, että julkinen terveydenhuolto hoitaa homman asiallisesti ja tehokkaasti sekä ammattitaitoisesti eikä potilas esitä erilaisia vaatimuksia siitä, kuka, millälailla ja minkäsukupuolinen sen homman hoitaa?
Maksaa sitten yksityiselle puolelle, niin löytyy se oikea tyyppi sukupuoleltaan ja ulkonäöltään hoitamaan. Sillei vaikka Hugh Hefnerin tavoin.
Kaikenlaista voidaan vaatia. Kummallisesti tässä kohtaa ei muisteta erilaisten uskonnollisten yhteisöjen jäsenten erityisvaatimusten paheksuntaa. Onkin ihan ookoo vaatia tietynlainen tyyppi, kun MINÄ MINÄ MINÄ!
Minulle riittää hyvä julkinen sairaan/terveydenhoito. Olen sen potilaana ollut ja pienestä hitaudesta huolimatta toiminut ihan hyvin.
Quote from: Elcric12 on 09.01.2018, 01:40:28Kyllä pesee. Ei olekaan "kylvettäjä".
Miksi sukupuolielintä tutkiva/hoitava/pesevä/kylvettävä/työkseen käsittelevä mieshenkilö on mielestäsi pervo, mutta nainen ei sitä ole?
Urologi ei ole pervo, hän on lääkäri. Urologi ei pyyhi eikä pese pyllyjä/etupyllyjä, varma tieto. Hoitajat pesevät operaatioalueet. Hoitajan on syytä olla nainen.
Quote from: Pentecost on 09.01.2018, 01:42:11Ilmeisesti on liikaa ajatella, että julkinen terveydenhuolto hoitaa homman asiallisesti ja tehokkaasti sekä ammattitaitoisesti eikä potilas esitä erilaisia vaatimuksia siitä, kuka, millälailla ja minkäsukupuolinen sen homman hoitaa?
...
Kaikenlaista voidaan vaatia. Kummallisesti tässä kohtaa ei muisteta erilaisten uskonnollisten yhteisöjen jäsenten erityisvaatimusten paheksuntaa. Onkin ihan ookoo vaatia tietynlainen tyyppi, kun MINÄ MINÄ MINÄ!
Minulle riittää hyvä julkinen sairaan/terveydenhoito. Olen sen potilaana ollut ja pienestä hitaudesta huolimatta toiminut ihan hyvin.
Jätkä toteaa mahtipontisesti ...
Quote from: MinäMinulle riittää
... ja heti perään* arvostelee
Quote from: MinäMINÄ MINÄ MINÄ!
Muistut Timo Soinia. Minä. Minä.
Tietysti julkisellakin puolella potilas (muutkin kuin ählämit) ovat oikeutettuja valitsemaan ja esittämään toiveitaan, vastahan tässä on keuhkottu isosti valinnanvapaudesta terveydenhuollossa muutenkin, hurjimmat valitsevat jopa terveyskeskuksen jossa haluavat minäänsä hoidattaa.
* arvostelikin edellä
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2018, 16:25:23
Enää pitäisi tietää, mitä häpeällistä on alastomuudessa.
No jo joku näkkee... Ehkä vanha kansa, uskovaiset ja muut pervot ovat turhaan pelotelleet ihmisiä ja saaneet aikaan ahdistusta ja häpeää.
Quote from: Frida Hotell on 09.01.2018, 03:22:54
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2018, 16:25:23
Enää pitäisi tietää, mitä häpeällistä on alastomuudessa.
No jo joku näkkee... Ehkä vanha kansa, uskovaiset ja muut pervot ovat turhaan pelotelleet ihmisiä ja saaneet aikaan ahdistusta ja häpeää.
Erittäin ahdasmielistä pyrkiä määräämään, mitä kukakin pitää nolona tai häpeällisenä.
Mitä se teille kuuluu?
Quote from: Emo on 09.01.2018, 03:37:12
Erittäin ahdasmielistä pyrkiä määräämään, mitä kukakin pitää nolona tai häpeällisenä.
Mitä se teille kuuluu?
Joopa joo.
Kannattanet myös lämpimästi muslimeille oikeutta valita hoitohenkilökunnan sukupuoli? Vai meinaatko, että häveliäisyys koskee vain jeesustelevia kantiksia?
Kyllä se nyt vain niin on ja pitää olla, että se hoitaja hoitaa kekä työvuorossa on.
Jos jonkinlajin hihhuleilla on asian kanssa ongelma niin voi voi.
Olkoonkin palveluasuminen, mutta muistutan, että se on potilaan koti. Jos luontevaa suhdetta ei ole hoitajan ja hoidettavan välillä, se aiheuttaa hoidettavalle ahdistusta. Samat ihmisoikeudet on heilläkin, jotka ovat autettavassa kunnossa. Eikä alastomuuden häpeäminen ole mitenkään poikkeuksellista. Jopa amputoidut tai avannepotilaat häpeävät alastomuuttaan. Ehkä asian ymmärtäminen onnistuu paremmin, jos hetkeksi kuvittelee itsensä sen hoidettavan asemaan.
Quote from: Emo on 09.01.2018, 03:01:20
Quote from: Elcric12 on 09.01.2018, 01:40:28Kyllä pesee. Ei olekaan "kylvettäjä".
Miksi sukupuolielintä tutkiva/hoitava/pesevä/kylvettävä/työkseen käsittelevä mieshenkilö on mielestäsi pervo, mutta nainen ei sitä ole?
Urologi ei ole pervo, hän on lääkäri. Urologi ei pyyhi eikä pese pyllyjä/etupyllyjä, varma tieto. Hoitajat pesevät operaatioalueet. Hoitajan on syytä olla nainen.
Ok, oletettakoon niin että vain
peseminen on pervoa ja että sitä tekevät vain hoitajat. Miksi vain mieshoitajan tekemä peseminen on pervoa, mutta ei naishoitajan tekemä peseminen?
Quote from: Impi Waara on 09.01.2018, 05:25:02
Olkoonkin palveluasuminen, mutta muistutan, että se on potilaan koti. Jos luontevaa suhdetta ei ole hoitajan ja hoidettavan välillä, se aiheuttaa hoidettavalle ahdistusta. Samat ihmisoikeudet on heilläkin, jotka ovat autettavassa kunnossa. Eikä alastomuuden häpeäminen ole mitenkään poikkeuksellista. Jopa amputoidut tai avannepotilaat häpeävät alastomuuttaan. Ehkä asian ymmärtäminen onnistuu paremmin, jos hetkeksi kuvittelee itsensä sen hoidettavan asemaan.
On se aika hankala kuvitella että joku hoitaisi kun tähän asti pääasiassa on saanut itse hoitaa. Jos ongelma on että kuka hoitaa eikä hoidon taso niin tuolta osin en näe minkäänlaista ongelmaa. Jos ei kelpaa miespuolinen hoitaja riisumaan, pukemaan ja pesemään niin sopii tehdä asia itse.
Nimimerkillä entinen henkilökohtainen avustaja joka ei näe vammaisen/vanhuksen pukemisessa/riisumisessa mitään eroottista. Asia joka pitää hoitaa ja siinä se. Saahan siitä hoidosta ahdistua, mutta mieli tekee kysyä ahdistaisiko enemmän ilman hoitoa? Jos tarjolla on mieshoitaja tai ei yhtään hoitajaa niin ihan vapaasti saa valita. Piruako näitäkään hommia hoitelemaan jos ei kerran haluta. On mulla parempaakin tekemistä.
Quote from: Elcric12 on 09.01.2018, 07:13:14
Quote from: Emo on 09.01.2018, 03:01:20
Quote from: Elcric12 on 09.01.2018, 01:40:28Kyllä pesee. Ei olekaan "kylvettäjä".
Miksi sukupuolielintä tutkiva/hoitava/pesevä/kylvettävä/työkseen käsittelevä mieshenkilö on mielestäsi pervo, mutta nainen ei sitä ole?
Urologi ei ole pervo, hän on lääkäri. Urologi ei pyyhi eikä pese pyllyjä/etupyllyjä, varma tieto. Hoitajat pesevät operaatioalueet. Hoitajan on syytä olla nainen.
Ok, oletettakoon niin että vain peseminen on pervoa ja että sitä tekevät vain hoitajat. Miksi vain mieshoitajan tekemä peseminen on pervoa, mutta ei naishoitajan tekemä peseminen?
Johtunee (pervouden näkijän) asennevammasta, pervouden näkijä "näkee" hoitajan ammattiin hakeutuneessa
(hetero) miehessä pervouden ainoaksi syyksi hakeutua hoitajan ammattialalle työhön.
Asennevammaisen ihmisen käsitys on, että hoitajaksi hakeutuneen miehen "täytyy" olla pervo koska on hakeutunut hoitajaksi ainoa syynä päästä käsiksi iäkkäiden ja vammaisten ihmisten sukupuolielimiin.
^vain onko tuo uskonnollista/konservatiivista elämänkatsomusta: ajatellaan, että alaston naisvartalo, ellei kyseessä ole oma vaimo, on miehen näkemänä jotenkin syntistä. Lääkärin tekemänä tämän syntisyyden kanssa on vain tultava toimeen, koska eihän naisista ole lääkäreiksi.
Tälläinen näkökulma tähän sukupuoliasiaan, että naiset saatetaan kokea helpommin lähestyttäviksi, koska ihmiselämän alkutaipaleella lämmön, läheisyyden ja hoivan ensisijaisena lähteenä toimii oma äiti. Naisen läheisyys koetaan siis luonnollisemmaksi, koska se on sitä. Toisen ihmisen läheisyys on monella tapaa vaikea asia, koska lähelle tullut toinen ihminen on myös potentiaalinen uhka, joka heikentää hallinnantunnetta ja pakottaa näkemän oman heikkouden. Alastomuus liittyy kiinteästi ihmisen itsehallintaan, koska vaatteet ovat myös välineitä, jotka nyt vain sattuvat kulkemaan mukanamme suurimman osan aikaa ilman jatkuvaa huomioimista. Vaatteiden pukeminen ja riisuminen sen sijaan herättää huomiota.
En jaksa lukea koko ketjua eli en tiedä onko tämä asia jo käsitelty niin päin, että entä sitten jos naispuolinen hoitaja peseekin miehen intiimialueen?
Mikäli itse joudun joskus siihen tilaan etten kykene itse huolehtimaan alapään pesustani, niin miehenä en voi kuvitellakaan että joku miespuolinen henkilö tekisi sen. Koko ajatuskin on suorastaan kuvottava. Se homma kuuluu ehdottomasti naiselle.
Jos jutun CP -vammainen nainen olisi kuujumalan palvoja, niin mieshoitajaa tuskin edes ehdotettaisi hänelle. Voi pojat ja tytöt kun tietäisitte miten monelle mutkalle kuujumalanpalvoja-potilaiden takia julkisessa terveydenhuollossa väännytään.
Vaihdetaan samaa sukupuolta oleva nukutuslääkäri, vaikka lääkärivaihdoksen takia työt seisoisivat toisaalla. Tehdään asioita mutkikkaammin ja hitaammin vain siksi että kouluja käymätön puolijoukkuetelttaan puettu rouvashenkilö heittää väärää sukupuolta olevan erikoislääkärin leikkaussalista.
Riisutaan hampaat irvessä painavan nukutetun miespotilaan housuja, koska puolikuukansan häveliäisyys kieltää hereillä olevalta intiimialueen paljastamisen vaikka ko. alueelle tehtäisiin kirurginen toimenpide. (Tiettyihin toimenpiteisiin suomalainen ja/tai muuten normaali potilas riisuu toimenpidealueen ennen nukutusta ja saa päälleen peiton. Kuujumalan palvelijoille tämä ei mitenkään käy päinsä.)
Kuvittelisin että palvelutalon henkilökuntaan kuuluu niin nais- kuin mieshoitajia. Ei luulisi olevan ylivoimaista järjestää töitä niin että ko. Potilaan alapesut tekee nainen. Kuujumalan palvoja on oikeutettu hyppyyttämään vaikka kokonaisen leikkausosaston henkilökuntaa, mutta vammainen nainen ei saa päättää kuka hänen alapäähänsä koskee. Näin satavuotiaassa Suomessa. :facepalm:
^Sama noille kuunjumalanpalvontatyypeille. Joko maksavat itse ylimääräiset kulut pomputuksesta eli ostavat yksityiseltä tai sitten hyväksyvät että hoitavana on juuri se joka tulee jos ovat julkisella. Kaikki kikkailut julkisella noiden takia tulee lopettaa kertakaikkiaan. Menkööt yksityiselle jos ei kelpaa.
Quote from: Velmu on 09.01.2018, 08:30:03
En jaksa lukea koko ketjua eli en tiedä onko tämä asia jo käsitelty niin päin, että entä sitten jos naispuolinen hoitaja peseekin miehen intiimialueen?
Mikäli itse joudun joskus siihen tilaan etten kykene itse huolehtimaan alapään pesustani, niin miehenä en voi kuvitellakaan että joku miespuolinen henkilö tekisi sen. Koko ajatuskin on suorastaan kuvottava. Se homma kuuluu ehdottomasti naiselle.
Tämä on nyt jo melko hämmentävää. Jos joudut joskus urologille vaikkapa virtsarakon tähystykseen, niin pitääkö lääkärin olla nainen?
Jokainen toki tavallaan ja ymmärrän kyllä tuollaisen häveliäisyyden, esim. arassa iässä olevalla murrossikäisellä teinipojalla tms, ei siinä mitään, mutta luulisi että menee silloin nimenomaan niin päin, että olisi vähemmän kiusallista olla alastomana samaa sukupuolta olevan kanssa.
Quote from: Tabula Rasa on 09.01.2018, 07:29:21Jos ongelma on että kuka hoitaa eikä hoidon taso niin tuolta osin en näe minkäänlaista ongelmaa.
Juuri näin.
1. Vaaditaan, ettei "erityisryhmillä" saisi olla erioikeuksia/valinnanvapautta uskonnollisista tai vastaavista syistä.
2. Vaaditaan, ettei pelkkä ammattimainen hoito ja standardit riitä vaan pitäisi olla "valinnanvapaus".
3. Huomaako kukaan, että kohdat 1. ja 2. ovat ristiriidassa keskenään?
Kai sitten olen erikoinen poikkeustapaus, kun koen että verovaroilla kustannetun hoidon ei tarvitse erikseen suoda minulle vapautta valita hoitajan sukupuolta tai muuta vastavaa kunhan minut hoidetaan. Minun hoitamiseni tosin siihen vaiheeseen tultua voi vaatia hoitajalta voimia ihan kokoni huomioonottaen.
En koe hoitajaa - miestä tai naista - seksuaalisena objektina vaan ihan ammattiaan hoitavana yksilönä. Joku saattaa moisesta saada kiksejä, mutta itselleni se on lähinnä asia, joka nyt täytyy hoitaa. Olen yhtä sukulaista hoitanut, kun tämä ei pystynyt itse liikkumaan ja siihen kuului mm. alapesut. Ei mitenkään mieltäylentävää, mutta tarpeellista.
Sukulaishoitajilta olen kuullut, että dementikoilla ja muillakin miespotilailla joskus kalu seisoo ja siitä pääsee vaikkapa antamalla pienen luunapin tai ihan vaan olemalla reagoimatta. Tosin nämä jutut on kuultu niin kauan sitten, että ehkä nykyisin on muita keinoja. Lääkitään hankalat tapaukset zombieiksi?
Juu, ja tietysti puhun omista mielipiteistäni ja omista kokemuksistani, mutta niin kai puhuu nimimerkki EMOkin? Jos hänellä on jokin mielipidettä painavampi syy vaatia erityiskohtelua niin sen voi tuoda esille varmaan ilman provosointiakin?
Sitäpaitsi, jos tälle linjalle lähdetään, niin kohta voi kai joku vaatia että kaupan kassa tai ravintolan tarjoilija ei saa olla musta tai muuten etno?
Tätäko halutaan?
Quote from: Sudeettisuomalainen on 09.01.2018, 13:00:08
Sitäpaitsi, jos tälle linjalle lähdetään, niin kohta voi kai joku vaatia että kaupan kassa tai ravintolan tarjoilija ei saa olla musta tai muuten etno?
Tätäko halutaan?
No jos se kaupan kassa tai ravintolan tarjoilija pesee jalkovälini, niin takuuvarmasti vaadin ettei tyyppi ole neekerimies tai ählyäijä.
Quote from: Emo on 09.01.2018, 13:18:41
Quote from: Sudeettisuomalainen on 09.01.2018, 13:00:08
Sitäpaitsi, jos tälle linjalle lähdetään, niin kohta voi kai joku vaatia että kaupan kassa tai ravintolan tarjoilija ei saa olla musta tai muuten etno?
Tätäko halutaan?
No jos se kaupan kassa tai ravintolan tarjoilija pesee jalkovälini, niin takuuvarmasti vaadin ettei tyyppi ole neekerimies tai ählyäijä.
Noh, siihen auttaa kun et pyydä tarjoilijaa tai kaupan kassaa pesemään jalkoväliäsi. Ainakaan siinä teoreettisessa tapauksessa että tapaisit jommankumman vähemmistöläisistä töissä.
Vihervasemmistoanarkistit ovat vuosikausia pauhanneet sukupuolineutraaleista vessoista, sukupuolineutraaleista kouluista, sukupuolineutraaleista päiväkodeista, sukupuolineutraaleista vaatteista, sukupuolineutraaleista nimistä jne. Nyt on jo toteutettu sukupuolineutraali alapesu. Mikä ei miellytä? Häh?
Nyt on pakko sanoa, että näyttäisi siltä, että lähes jokaiselta kommentoijalta puuttuu omakohtainen kosketus vammaisten maailmaan. Mä yritän vähän avata, mistä on kysymys, kun ihminen on siinä tilassa, että hän ei pysty itse peseytymään tai käymään veskissä. Varsinkin jos tilanne on se, että ihminen on aikaisemmassa elämässään ollut normaalikykyinen. Voin kertoa, että jokainen meistä ketjuun osallistuvista itkisi katkeria kyyneleitä vammautumisen jälkeen kahdesta syystä. Ensimmäinen on se, kun ihminen tajuaa, että paluuta ei ole, jos siis vammautuminen on pysyvää. Tämä puoli on yleensä se, jonka me "terveet" ymmärrämme hyvin. Seuraava itkun aihe tulee sitten enemmän tahi vähemmän yllätyksenä myös vammautuneelle, nimittäin tietynlainen inhimillisen intimiteetin ja oman vartalon itsemääräämisoikeuden katoaminen. Kaikki ne toimitukset, jotka normaalisti ihminen hoitelee yksityisesti miettimättä asiaa sen enempää, ovatkin yhtäkkiä nöyryyttäviä, vaivalloisen hitaita projekteja. Tämä on monen vammaisen arkipäivän joka päivän sisällöstä merkittävä ja sitä rytmittävä ja määräävä osa. On hyvin tärkeää vammaisen ihmisen ihmisarvoisen elämän kannalta, että asiasta ei rakenneta yhtään nöyryyttävämpää kuin mitä se jo lähtökohtaisesti on. Siksi näen, että tässä asiassa on tärkeää kuunnella "potilaan" toiveita, niin pitkälle kuin se on resurssien puitteissa mahdollista.