Selvisihän syy, miksi EK ja EVA haluavat 34000 maahanmuuttajaa vuodessa "paikkaamaan työvoimapulaa". Tavoitteena on alentaa palkkoja Ruotsin malliin, jossa mamuille maksetaan 800€ kuukausipalkkaa (https://hommaforum.org/index.php?topic=123791.0) paikallisen Kelan maksaessa loput.
Palkanalennusta perustellaan väliaikaisuudella, mutta jokainen tietää, että se on paskapuhetta.
Quote from: HS 3.1.2018Suomalaisten taloustieteilijöiden paneeli: Maahanmuuttajille voitaisiin maksaa alempaa palkkaa
Enemmistö ekonomisteista katsoo, että väliaikainen palkka-ale saattaisi auttaa kotoutuvia maahanmuuttajia työllistymään, kertoo 50 suomalaisen ekonomistin kantoja selvittävä verkkosivusto Ekonomistikone.fi.
Marraskuussa avattu sivusto julkistaa erilaisia Suomen johtaville ekonomisteille tehtyjä kyselyitä.
Tiistaina julkistettujen tulosten mukaan 71 prosenttia vastaajista oli samaa mieltä tai vahvasti samaa sitä mieltä siitä, että maahanmuuttajien kotouttamista tulisi edistää sallimalla määräaikaisesti työehtosopimuksen vähimmäistason alittavat palkat.
Eri tai vahvasti eri mieltä oli 23 prosenttia vastaajista.
[...]
Lisäksi tämä palkanalennus tulee koskettamaan myös kantasuomalaisista ainakin työttömiä.
Monet ekonomistit vaan on täysin pihalla. Sellaisia entry-tason duuneja joita kieli-, luku- ja ammattitaidoton voi tehdä ei enää ole. Koneille hoidetaan niin ojankaivuut kuin savotat. Se on ihan sama minkälainen "väliaikainen" palkan halpuuttaminen tehdään niin tällaisen ihmisen palkkaaminen on silti yritykselle kulu, ei tulo. Tai no ehkä sen verran otan takaisin että fillarilla stadissa suhaileminen ruokakuskina voi olla homma jota kuka vaan osaa tehdä mutta harva meikäläisessä ilmastossa viitsii.
Siellä on varmaan ollut Juhana Vartiainen ja muutama hänen bisse-kaverinsa vastailemassa.
Palkkojen alennus maahanmuuttajien osalta olisi typerää koska yritykset maksavat vain sen verran palkkaa kuin tarvitsee eli alle TES palkoista tulisi joillakin aloilla hyvin yleisiä.
Nytkin ongelma on nimenomaan se että tes-minimi on tes-maksimi monen yrittäjän ja palkka-johtajan ajattelussa.
työvoimasta pitäisi saada aikaan ihan oikea pula matalapalkkaisilla aloilla jolloin yritykset maksaisivat TES+500 euroa hyville työntekijöille jolloin maahanmuuttajat saisivat töitä ihan sillä TES-palkalla.
Hyvä alku tuon saavuttamiseksi olisi peruuttaa kaikki ELY-keskuksen hölmöläisten tarveharkintaan tekemät poikkeukset.
Yrityksillä pitäisi olla motivaatio houkutella työttömiä muualta suomesta maksamalla vaikka TES+500 euroa ja vuokraamalla valmiiksi edullinen asunto josta työnanataja maksaa osan vuokrasta.
Nyt tuodaan sen sijaan EU:n ulkopuolelta työntekijöitä TEs-minimillä...
Nyt siivousalalla on Uudellamaalla afrikasta asti suomeen työperäisinä maahanmuuttajina siivoojiksi tulleita TES-minimillä töitä tekeviä matalapalkkaisia nettosaajia ja samalla somalinuoret, irakilaisnuoret ja muut maahanmuuttajat joiden perhe on tullut humanitaarisen maahanmuuton kautta suomeen ovat työttöminä ja syrjäytyvät ja niin syrjäytyvät ihan kantasuomalaisetkin nuoret.
ELY-keskuksen sekoilu pitäisi viheltää poikki ja työllistää suomalaiset ja suomessa pysyvästi asuvat maahanmuuttajat mutta sen sijaan Sipilä ja Orpo hurraavat ELY-keskuksen poikkeuksille tarveharkintaan ja haaveilevat tarveharkinnan poistamisesta kokonaan.
Linkki ekonomistikoneen gallup-tulokseen, jossa myös osallisten vastauksia: http://www.ekonomistikone.fi/kysymys-23/
Verovaroista elantonsa saavan Palkka alentaja Kokoomus herra Vartiainen ei ehkä huomaa että hänen kaltainen verovaroilla elävä ei ole elinkelpoinen jos ei muut häntä elätä.
Tällaiselle politiikalle on oma nimikin ja se on apartheid.
Tämä on esitetty ketunhäntä kainalossa!
Niillä palkoilla joita tässä esitetään ei kukaan elä vaan pakanalennus subventoidaan meidän yhteisestä kassasta. Anteliain sosiaturvan ansiosta mamujen elintaso ei laske.
Kuitenkin joltain tämän tulonsiirron pitää olla pois. Pienituloisilta suomalasilta karsitaan soliaaliturva.
Käytännössä totean että paljon koulutetun rikkauksien ja kultamunien sijaan olemme saaneet hyvin matalasti tuottavia maahanmuuttajia. Miten nyt noin kun kaiken piti olla vain ilosanomaa?
Suomalaisen työnteko ei kannata kun häneltä sekä lasketaan palkka että otetaan sosiaalietuuksia pois.
Kapitalistille ei ole mitään merkitystä sille tehdäänkö tulonsiirto keskiluokalta mamuille.
Se ei vaikuta mitään heidän osinkotuottoihin ja veroparatiiseihin uitettuihin voittoihin.
Ylensähän yritykset katsoo hyvin tarkkaan ketä töihin otetaan, niin nytkin, sillä muutenhan ne menisivät konkurssiin.
Mielenkiintoista että toiset voivat sanoa jotain tälläistä ilman että heitä syytetään rasismista. Päinvastoin "piraijaklubia" suisutetaan kilpaa!
Vieläkun pyytäisivät lausuntoja Anders Borgilta, siltä eliittien eliitiltä!
Maahanmuuttokasino romahtaa ennen myötä omaan mahdottomuuteensa.
Koska Hesari ei maininnut vastaajien perusteluista mitään, laitan tähän eri mieltä olleiden kommentit:
"Minimum wages reduce employment for parts of the workforce and can, hence, be questioned on a general basis. But allowing for preferential treatment of immigrants in the labor market may adversely affect the remaining domestic workforce. "
"Työmarkkinoiden kokonaisuuden huomioon ottaen olisin ennemmin taipuvainen tälle ryhmälle myöntämään määräajaksi palkkatukea; mieluiten sellaista joka määräajan seuraa työntekijää. "
"Kahdet työmarkkinat johtavat vaikeisiin ongelmiin: niitä on vaikea valvoa ja halpa työvoima syrjäyttää kotimaista työvoimaa."
"Tutkimustiedon mukaan paras keino on palkkatuki, joka kohdennetaan yksityiselle sektorille työllistymiseen."
"Harjoittelijalle voi jo maksaa alempaa palkkaa. Sallitun harjoittelujakson pituutta voi tietysti miettiä."
"Miksi kohdellaan maahanmuuttajat eri tavalla kuin muut, epäreillua? Sen lisäksi, vähimmäistason alittavat palkat vinouttavat työmarkkinat."
http://www.ekonomistikone.fi/kysymys-23/
Mitä pikaisesti selailin, perustelut eivät näyttäneet käyvän yksi yhteen sen kanssa, kumpaan suuntaan vaaka kallistui. Puutteellinen kielitaito vaikutti olevan peruste palkkojen alentamiselle kolmen ekonomistin mielestä, mutta ei yhdenkään eri mieltä olleen. Tutkimustietoonkin vedottiin ahkerasti. "Absence of evidence is not an evidence of absence."
Quote from: newspeak on 04.01.2018, 00:25:20
Mitä pikaisesti selailin, perustelut eivät näyttäneet käyvän yksi yhteen sen kanssa, kumpaan suuntaan vaaka kallistui. Puutteellinen kielitaito vaikutti olevan peruste palkkojen alentamiselle kolmen ekonomistin mielestä, mutta ei yhdenkään eri mieltä olleen. Tutkimustietoonkin vedottiin ahkerasti. "Absence of evidence is not an evidence of absence."
Ongelma on siinä että rakettikirurgit Suomeen "pakolaisiksi" värvänneet tahot pettivät lupaukset. Niiden tulijoiden piti olla puheiden mukaan paremmin koulutettuja ja kielitaitoisempia kuin suomalaiset ovat ja moninkertaisia tohtoreita ties mistä Oxfordin yliopistosta, Harvardin yliopistosta, MIT:n teknillisestä korkeakoulusta ja ties mistä Ivy Leaguen kouluista. Koulutusalatkin piti olla jotain neurokirurgeja, IT-alan post doc-tutkijoita ja jotain ballististen ohjusten suunnittelijoita ja muita rakettitieteilijöitä.
Todellisuudessa sieltä tulikin sitten em. porukan sijasta jotain luku- ja kielitaidottomia kamelikuskeja jotka eivät ole koskaan oppineet lukemaan ja kirjoitamaan millään kielellä ja laskutaitokin on korkeintaan tyypillisen 7-vuotiaan suomalaislapsen tasolla. Mitään länsimaisia kieliäkään eivät tyypillisesti osaa puhumattakaan siitä että suomea osaisivat auttavasti tai vielä vähemmän yhtä hyvin kuin natiivit. ;D Joukkoon mahtuu toki muutamia koneinsinöörejä jostakin Mogadishun koneinsinöörikoulusta tai Irakin vastaavasta laitoksesta, mutta valitettavasti kaikki todistukset on hukkuneet matkalla Välimereen eikä uusia todistuksia voi saada mistään ja traumojen vuoksi kaikki insinöörin taidotkin ovat kadonneet eikä sen vuoksi koskaan voi osallistua mihinkään tenttiin missä tutkittaisiin että taidot ovat vähintään samalla tasolla kuin suomalaistenn koneinsinöörien. ;D
Eihän tuollaisella porukalla ole pääsääntöisesti koskaan mahdollisuus saada töitä yksityiseltä sektorilta aloilta joissa on yleissitova työsopimus ja sitä kautta minimipalkka. On toki olemassa töitä joissa tuollaiset luku- ja kielitaidottomat kamelikuskitkin Suomessa pärjäisivät, mutta niihin työpaikkoihin löytyy tulijoita siitäkin porukasta joka osaa suomea äidinkielenä ja koulujakin on käyty vähintään 12 vuotta.
Eipä tuossa ole oikein muuta saumaa työllistyä Suomeen kuin palkkojen polkeminen. Tosin se ei onnistu kun yleissitovat työsopimukset ja lakko tulee suomalaisten duunarien taholta. Jos taas maksetaan sama palkka verovaroista josta työnantaja maksaa esimerkiksi 20 prosenttia, niin taas suomalaiset duunarit potkittaisiin mäkeen niiden tieltä ja taas tulisi lakko ja saarto jos lakko ei yksin auta.
Lähinnä vaihtoehdoksi jää sitten työllistää verovaroista julkiselle puolen vaikka kamelikuskikoordinaattoriksi tai vaikka siivouskomeron vahtijaksi joka istuu tai seisoo lukitussa siivouskomerossa "työ"päivän ja katsoo ettei sinne ulkopuoliset tule varastelemaan mitään tai ainakin on katsovinaan. Suomessahan tälla tavalla on jo vuosia "työllistetty" matuja eli keksitty jotain olematonta "työtä" jota kukaan ei kaipaa ja jolla ei ole mitään virkaa ja jonka ainoa tarkoitus on saada ne "työllistetyt" siksi aikaa pois muusta pahanteosta. Esimerkinä vaikka joku "kulttuuritulkki".
Yksityisellä sektorilla työllistää voi ne alat joissa ei ole yleissitovaa työehtosopimusta ja minimipalkkaa tai voi alkaa itse yrittäjäksi. Esimerkkinä näistä hommista vaikka marjojen poimija, mainosten jakaja, kengänkiillottaja, pitserian pyörittäjä, taksikuski tai vaikka parturina omassa liikkeessä. Tuollaisissa hommissa niitä pakolaisina maahan livahtaneita lähinnä näkeekin. Tällaisille aloille ne Euroopan ulkopuolelta tulleet matut yleensä työllistyvät muissakin maissa kuten Ruotsissa, Saksassa, Englannissa, Italiassa ja Yhdysvalloissa.
Quote from: kivimies on 03.01.2018, 23:07:41
Selvisihän syy, miksi EK ja EVA haluavat 34000 maahanmuuttajaa vuodessa "paikkaamaan työvoimapulaa". Tavoitteena on alentaa palkkoja Ruotsin malliin, jossa mamuille maksetaan 800€ kuukausipalkkaa (https://hommaforum.org/index.php?topic=123791.0) paikallisen Kelan maksaessa loput.
Palkanalennusta perustellaan väliaikaisuudella, mutta jokainen tietää, että se on paskapuhetta.
Työehtosopimusten vähimmäistasoa matalampien palkkojen subventointi ulkomaalaisille sosiaalitukien kautta tarkoittaisi sitä, että yritysten olisi edullisinta palkata maahanmuuttajia, jotka väliaikaisen tuen (Vartiainen väläytti muistaakseni joskus paria vuotta) loppuessa korvattaisiin taas uusilla maahanmuuttajilla.
Kaikki sellaiset mekanismit, jotka valtion subventoinnin kautta kannustavat ylläpitämään haittamaahanmuuttoa, on tukahdutettava kehtoonsa.
Quote from: newspeak on 03.01.2018, 23:32:06
Linkki ekonomistikoneen gallup-tulokseen, jossa myös osallisten vastauksia: http://www.ekonomistikone.fi/kysymys-23/
Hienoa että kaikki ovat valtiolla töissä. Valtio tietää parhaiten ;D
Quote from: Roope on 04.01.2018, 02:43:12
Työehtosopimusten vähimmäistasoa matalampien palkkojen subventointi ulkomaalaisille sosiaalitukien kautta tarkoittaisi sitä, että yritysten olisi edullisinta palkata maahanmuuttajia, jotka väliaikaisen tuen (Vartiainen väläytti muistaakseni joskus paria vuotta) loppuessa korvattaisiin taas uusilla maahanmuuttajilla.
Kaikki sellaiset mekanismit, jotka valtion subventoinnin kautta kannustavat ylläpitämään haittamaahanmuuttoa, on tukahdutettava kehtoonsa.
Työnantajajärjestöjen hinku värvätä Suomeen niitä pakolaisia ei todellakaan johdu siitä että Nalle Wahlroos kavereineen tuntisi jotain sääliä afrikkalaisia onnenonkejoita kohtaan ja haluaisi auttaa heitä. Nallea ei kiinnosta todellakaan vähääkään vaikka kaikki Afrikan neekerit ja Lähi-idän rättipäät kuolisivat nälkään tai hukkuisivat Välimereen.
Ideahan oli tuoda niitä polkemaan palkkoja Suomeen ja murtamaan yleissitovat työehtosopimukset: jokainen täysipänen ymmärtää ettei se tulijaporukka todellakaan työllisty samoilla palkoilla Suomeen yksityiselle sektorille kuin suomalaiset tai ne suomalaiset jotka töitä ovat onnistuneet saamaan tai vaikkapa virolaiset tai ruotsalaiset.
Sellaiseen palkkojen polkemiseen ei kannata missään muodossa lähteä mukaan. Sehän on käytännössä vielä pahempi kuin palkkojen polkeminen jos verovaroista maksetaan kamelikuskin työnantajalle esimerkiksi puolet minimipalkasta että työnantaja palkkaa kamelikuskin vaikka kaupan kassalle tai bussikuskiksi. Silloin palkat on käytännössä poljettu puoleen eikä suomalaiset enää työllisty sille alalle enää edes minimipalkalla ja veronmaksajat maksavat vielä siitä työnantajalle.
Nyt niitä joutilaita kamelikuskeja ja muita "työvoimapulan paikkaajia" on maleksimassa Suomessa kymmeniä tuhansia jotka ovat tulleet pakolaisina maahan 2010-luvulla. Nythän työnantajat voisivat palkata niitä niin monta kuin sielu sietää eikä ne taatusti kesken lopu silti. "Yllättäen" työnantajia ei kiinnosta palkata niitä oikeastaan lainkaan kun kielitaitoista ja koulutettua työvoimaa löytyy suomalaisistakin jonoksi asti minimipalkalla. Ainoa mikä saisi työntantajia niitä palkkaamaan on siinä että palkat maksaisi puolittain vähintään joku muu ja mielellään vielä palkka olisi korkeintaan puolet siitä työehtosopimusten minimistä. Eli saisi neljäsosahinnalla minimipalkasta palkattu sen kamelikuskin. Varmaan työnantajien toiveena olisi että niiden palkkarahat maksaisi kokonaan joku muu ja työnantaja saisi mielellään vielä jonkun nimellisen muutaman kymmenen tuhannen euron koulutusrahan per vuosi per kamelikuski siitä että kotouttaa työn muodossa niitä kamelikuskeja maahan. Siinähän saisi jo vähän vaivanpalkkaakin työnantaja sille kun tunnin näyttää jonnekkin pesulaan värvätylle kamelikuskille miten pesukoneen täyttö ja tyhjennys toimii ja kehottaa toistamaan sen tempun loputtomasti aina koko työpäivän ajan joka päivä.
Quote from: koojii on 04.01.2018, 03:58:50
Työnantajajärjestöjen hinku värvätä Suomeen niitä pakolaisia ei todellakaan johdu siitä että Nalle Wahlroos kavereineen tuntisi jotain sääliä afrikkalaisia onnenonkejoita kohtaan ja haluaisi auttaa heitä. Nallea ei kiinnosta todellakaan vähääkään vaikka kaikki Afrikan neekerit ja Lähi-idän rättipäät kuolisivat nälkään tai hukkuisivat Välimereen.
Ideahan oli tuoda niitä polkemaan palkkoja Suomeen ja murtamaan yleissitovat työehtosopimukset: jokainen täysipänen ymmärtää ettei se tulijaporukka todellakaan työllisty samoilla palkoilla Suomeen yksityiselle sektorille kuin suomalaiset tai ne suomalaiset jotka töitä ovat onnistuneet saamaan tai vaikkapa virolaiset tai ruotsalaiset.
Freudenthalilainen kansanvaihto on kyseessä. Suomalaiset ovat lopettamassa. Palkat asiassa merkityksettömiä, mitä tahansa keinoa käyttävät päämääräänsä päästäkseen.
Quote from: Lumiukko Jeti on 03.01.2018, 23:19:56
Tai no ehkä sen verran otan takaisin että fillarilla stadissa suhaileminen ruokakuskina voi olla homma jota kuka vaan osaa tehdä ...
Noups! Siinä täytyy osata
1. lukea länsimaista tekstiä,
2. tuntea kaupunkia,
3. lukea karttaa,
4. ajaa pölkypyörää,
5. puhua jonkintasoisesti englantia ja/tai suomea,
6. laskea niin, että osaa antaa setelistä takaisin oikean määrän kolikoita ja
7. olla asiakaspalvelukykyinen vääräuskoisiin päin.
Kuinka monelta kehitysmaamuslimilta tämä onnistuu, kysynpä vaan? :P
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.01.2018, 07:33:05
Kuinka monelta kehitysmaamuslimilta tämä onnistuu, kysynpä vaan? :P
Kokonaisuus on kieltämättä vaativa. Etenkin jos sianliharuokiakin pitäisi kuskata.
Työperäinen maahanmuutto pitäisi kohdistaa lähinnä yli 4000 € / kk ansaitseviin, pitkälle koulutettuihin ja työuran alkupuolella oleviin. Nykyisten maahanmuuttajien osalta taloudellisin ratkaisu on potkia ne pihalle täältä. Halpatyöntekijä ei pysty ansaitsemaan sellaisia summia että yhteiskunta jäisi plussalle. Käsittääkseni merkittävä osa kotoperäisistäkin vie tällä hetkellä yhteisestä potista enemmän kuin sinne tuo.
Vartiaista tietysti kiihottaa ajatus maahanmuutosta kun sillä saa yritysten työvoimakustannuksia painettua alas kun valtio maksaa sosiaalitukena osan palkasta. Yhteiskunnan kannalta paskempi juttu mutta se ei tunnu Vartiaista vaivaavan.
Valtavaa työvoimapulaa paikkaamaan haalituille maahanmuuttajille pitäisi maksaa paljon pienempää palkkaa jotta ne saataisiin työllistettyä. Mun aivot sulaa tuosta virkkeestä.
Eli taloustieteilijät haluavat vain lailliseksi sen tilanteen, joka on nyt jo vallitseva olotila. Mamuille maksetaan nytkin jo tietyistä hommista alempaa palkkaa, miksipä muuten yritykset heitä käyttäisivät? Tämä vain tehdään kiertoteitä, niin että näennäisesti tessien mukaiset ehdot täyttyvät.
Virolaisille rakennusmiehille maksetaan tessin mukaista palkkaa, mutta raha maksetaan sellaiselle tilille, jolle työntekijällä ei ole pääsyä. Tältä tililtä sitten työnantaja maksaa sen "oikean" palkan työntekijälle. Myös asuminen Suomessa maksaa ja kun työnantaja sen järjestää, niin siinä on myös oiva tilaisuus hoitaa tuota "luovaa palkanmaksua".
Edellisessä firmassa jossa olin töissä, aliurakoitsijan aliurakoitsijana oli mamun pyörittämä henkilöstövuokrausfirma, jossa oli pelkästään firman omistajan maanmiehiä töissä. Firma "maksoi" kaikille työntekijöilleen tessin mukaista palkkaa. Jos esim. urakan hinnaksi oli sovittu 70€, niin tämä näkyi hienosti palkkanauhassa tunteina kaavalla urakkahinta / tes tuntipalkka. Tietenkin urakkaan meni yleensä huomattavasti enemmän aikaa kuin tuo palkkanauhassa näkyvä tuntimäärä. Mutta paperilla näytti niin, että tessin minimiehtoja sovelletaan.
Myös jos mamu teki vaikka aamuvuoron firmassa x ja iltavuoron firmassa y, niin mitään ylitöitähän ei tarvinnut maksella kun välissä oli siirtymä toiseen firmaan. Firman omistaja majoitti ja kuljetti työntekijät, tietenkin korvausta vastaan.
Kuvio oli jatkunut jo hyvän aikaa, mutta eri toimipisteessä kuin itse olin. Mamuhuijarin epäonneksi satun puhumaan samaan kieliryhmään kuuluvaa kieltä kuin hänen työntekijänsä (kukaan ei puhunut sanaakaan suomea), ja jossain vaiheessa tuli juteltua sitten näiden työntekijöiden kanssa heidän työtilanteestaan. Toimin sitten tulkkina tuossa välissä ja tiedot vein eteenpäin esimiehilleni ja homma loppui kyllä siihen. Joitain pieniä huonosti verhoiltuja uhkailuja joutui kuuntelemaan, mutta selvitin myös mamuhuijarin muut bisneskuviot ja sanoin ilmoittavani myös niistä poliisille ja verottajalle, niin juttu jäi itseni ja edustamani firman osalta siihen. Myöhemmin kuulin, että mamuhuijari oli menettänyt sitten halpatyövoimansa, koska työntekijöille ei kertynyt tarpeeksi "työtunteja" eli palkkaa oleskeluluvan jatkamista varten. Samoin tämä huijarimamu ei myöskään saanut enää uusia kavereita höynäytettyä hommiin Suomeen, koska edellisillekkään ei ollut antaa tarpeeksi "työtunteja".
Uskon, että kertomani esimerkkitapauksen kaltaiset kuviot ovat aika normaalia nykypäivää Suomessa, valitettavasti. Mamut tekevät jo nyt sillä alemmalla palkalla hommia, paperilla kaikki on kuitenkin ok ja mennään pykälien mukaan. Halvempi työvoima ei vain ole näkynyt mitenkään suomalaiselle kuluttajalle alentuneina hintoina. Kaikki menee voittona yrityksille.
EK:lta kekseliäs ja hyväntahtoiseksi verhoiltu tulonsiirtokikka päästä veronmaksajan kukkarolle.
Muhametin työkavereiden, Tiinan ja Lassen 2000 euron palkoista pidätetty tulovero menee siis lyhentämättömänä Muhamedin palkkatukeen. Kelan kautta toki.
Ja koska Tiinan ja Lassen maksamat verot palautuvat suoraan EK:lle, jää valtio ilman verokertymää. Ei tarvitse olla ennustaja tietääkseen tämän tarkoittavat verotuksen kiristymistä.
Kaikki keinot käytetään, jotta yhteiskunnassa olevista varoista suurin osa päätyisi samoihin syviin taskuihin.
Eliitti käyttää taas neek.... tummia hyväkseen.
Quote from: aethanol on 04.01.2018, 08:03:14
Työperäinen maahanmuutto pitäisi kohdistaa lähinnä yli 4000 € / kk ansaitseviin, pitkälle koulutettuihin ja työuran alkupuolella oleviin. Nykyisten maahanmuuttajien osalta taloudellisin ratkaisu on potkia ne pihalle täältä. Halpatyöntekijä ei pysty ansaitsemaan sellaisia summia että yhteiskunta jäisi plussalle. Käsittääkseni merkittävä osa kotoperäisistäkin vie tällä hetkellä yhteisestä potista enemmän kuin sinne tuo.
Vartiaista tietysti kiihottaa ajatus maahanmuutosta kun sillä saa yritysten työvoimakustannuksia painettua alas kun valtio maksaa sosiaalitukena osan palkasta. Yhteiskunnan kannalta paskempi juttu mutta se ei tunnu Vartiaista vaivaavan.
Vartiaisessa ruumillistuvat sekä entinen demarius että nykyinen kokoomuslaisuus. Surullinen yhdistelmä. Muistuttaa sitä vanhaa vitsiä jehovan todistajan ja helvetin enkelin risteytymästä. Ekonomistiominaisuus Vartiaisessa on jäänyt pahasti pimentoon.
QuoteMaahanmuuttajille voitaisiin maksaa alempaa palkkaa
Tämähän on todellisuutta esim etno-rafloissa ja rakennustyömailla. Siivous-ala lienee jo samassa kastissa?
Järjetön idea sinänsä edes ehdotella tuollaista. Yrittäjien näkökulmasta tietysti fantastinen diili. Käytännössä ne alle minimipalkalla työskentelevät mamut elävät tulonsiirtojen varassa, eli ovat nettosaajia. Se siitä rikkaudesta ja voimavarasta.
Quote from: aethanol on 04.01.2018, 08:03:14
Työperäinen maahanmuutto pitäisi kohdistaa lähinnä yli 4000 € / kk ansaitseviin, pitkälle koulutettuihin ja työuran alkupuolella oleviin. Nykyisten maahanmuuttajien osalta taloudellisin ratkaisu on potkia ne pihalle täältä.
Kuka siivoaisi?
SOL palkkaa ilman kielitaitoakin. Pakko palkata, kun kielitaitoiset ei hae sieltä duunia. Laivasiivous näyttää olevan kokonaan maahanmuuttajien hoidettavana.
Ja se ei ollut retorinen kysymys vaan alkaisitko itse hoitamaan niitä hommia vai ajattelko että kun siivoojat heitetään ulos niin kyllä joku muu sen homman hoitaa? Halvoilla risteilylipuilla on hintansa.
Quote from: Don Nachos on 04.01.2018, 08:54:08
Kuka siivoaisi?
SOL palkkaa ilman kielitaitoakin. Pakko palkata, kun kielitaitoiset ei hae sieltä duunia. Laivasiivous näyttää olevan kokonaan maahanmuuttajien hoidettavana.
Täällä jo olevat työntekijät tai EU-alueelta tulevat työntekijät. Ei ole mitään järkeä tuoda siivoojia EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta, koska heidän maksamansa verot eivät riitä kattamaan edes saamiaan palveluita.
Syy, miksi siivousyhtiöt palkkaavat ulkomaista työvoimaa löytyy täältä (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112168-siivoojat-poljettiin-palkkakuoppaan-1-000-euroakk).
Quote from: Alligaattori on 04.01.2018, 04:13:03
Freudenthalilainen kansanvaihto on kyseessä. Suomalaiset ovat lopettamassa. Palkat asiassa merkityksettömiä, mitä tahansa keinoa käyttävät päämääräänsä päästäkseen.
Valtion johto, ay-liike ja valtamedia on jo housut kintuissa ja "hyvät ihmiset" taputtavat ihastuneesti.
Matujen tulo Eurooppaan ei lopu koskaan. Jossakin lähitulevaisuudessa voimasuhteet väestön rakenteessa on peruuttamattomasti matuvoittoinen. Tätä kehitystä tukevaa politiikkaa ja poliitikkoja ei pysäytetä rauhanomaisesti kuin vaaliuurnilla, mutta yksi puolue ei pysty siihen. Tarvitaan koko kansan heräämistä. Loppu mädätykselle ja realismi kunniaan. Oma kansa ensin. Rajavalvonta kaikille rajoille. Ei siihen talouden tervehdyttämiseen muuta tarvita.
Quote from: kivimies on 04.01.2018, 09:00:16
Quote from: Don Nachos on 04.01.2018, 08:54:08
Kuka siivoaisi?
SOL palkkaa ilman kielitaitoakin. Pakko palkata, kun kielitaitoiset ei hae sieltä duunia. Laivasiivous näyttää olevan kokonaan maahanmuuttajien hoidettavana.
Täällä jo olevat työntekijät tai EU-alueelta tulevat työntekijät. Ei ole mitään järkeä tuoda siivoojia EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta, koska heidän maksamansa verot eivät riitä kattamaan edes saamiaan palveluita.
Syy, miksi siivousyhtiöt palkkaavat ulkomaista työvoimaa löytyy täältä (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112168-siivoojat-poljettiin-palkkakuoppaan-1-000-euroakk).
En sanonukaan että siivojia pitäisi tuoda lisää, mutta käyttäjä aethanol oli heittämässä nykyisiä siivoojia ulos.
Vastasit tavallaan itsellesi miksi EU-alue on pelattu jo ulos. Siivousta kun ei voi ulkoistaa kaukoitään, tekijät on hankittava sieltä missä hyväksytään liian pieni palkka. Jos valtio ei asiaan puutu, niin ei yrityksetkään asiaa muuta. Tarvittaisiinko ehkä hieman liisää säätelyä?
Quote from: Lumiukko Jeti on 03.01.2018, 23:19:56
Monet ekonomistit vaan on täysin pihalla.
Ainakin Suomen tieteen tilaa kuvaa hyvin se, että malli on Ruotsissa poliitikkojen käyttöön ottama, mutta Suomessa sitä ehdottaa taloustieteilijä. Samalla se kuvaa Suomen politiikan tasoa: poliitikot eivät ilmeisesti itse osaa numeroita, joita Ruotsista olisi saatavissa, vaan yksinkertaisen tilaston lukemiseen tarvitaan taloustieteilijöitä, jotka sitten kertovat, että Ruotsissa tehdään näin, ja joku eduskuntatutkimuksen tohtori ( ei itse Jokisipilä ) vielä lisää: joten meidänkin on tehtävä, koska Ruotsi on Turusta länteen ja valtiollinen peruslinjamme on länsisuuntautuminen.
Quote from: Don Nachos on 04.01.2018, 08:54:08
Quote from: aethanol on 04.01.2018, 08:03:14
Työperäinen maahanmuutto pitäisi kohdistaa lähinnä yli 4000 € / kk ansaitseviin, pitkälle koulutettuihin ja työuran alkupuolella oleviin. Nykyisten maahanmuuttajien osalta taloudellisin ratkaisu on potkia ne pihalle täältä.
Kuka siivoaisi?
SOL palkkaa ilman kielitaitoakin. Pakko palkata, kun kielitaitoiset ei hae sieltä duunia. Laivasiivous näyttää olevan kokonaan maahanmuuttajien hoidettavana.
Nyt asia on hoidettu niin että pottunokka on kortistossa ja maahanmuuttaja siivoaa. Valtio tukee molempia sosiaalitukien muodossa.
Mieluummin näkisin että pottunokka siivoaisi. Tapahtuuko se sosiaalitukien avulla vai siivoojapulasta syntyvän palkkakilpailun kautta, sinänsä sama. Parempi vaihtoehto kuitenkin kuin maksaa sosiaalitukia kahdelle hengelle.
Joka tapauksessa kaikki maahanmuutto joka menee alta tuon yllä olevien kriteereiden on taloudellinen rasite, etenkin kun meillä on siihen alaan kohdistuvaa työvoimareserviä kortistossa.
Mekanismi toimii kun rasvattu: matuja rahdataan eri järjestöjen (Soros) avustuksella länteen, jossa valtiot tukevat matalampia palkkoja maksavia työnantajia (win), poliitikot saavat humanismistaan kunniaa (win) ja matut saavat olla omissa kulttuuripiireissään pahemmin kotoutumatta (win), mutta alkuperäisväestö alkaa syrjäytyä entistä voimakkaammin työmarkkinoilta ja myös asuntomarkkinoilta (lose). Näennäisesti onnistunut kotoutuminen kannustaa lisäämään matutusta. Järjestelmä pysyy pystyssä niin kauan kuin alkuperäisväestön veronmaksukyky riittää syöttämään rahaa tähän tai tulee kansannousu, jossa kansa syrjäyttää nykyiset johtajansa. Edellinen vaihtoehto toteutunee todennäköisimmin. Emmehän me halua natsirasistileimaa. Mitä ne meistä ajattelisivat siellä ulkomailla.
Kysymyksenasettelu itsessään lähtee suvaitsevaisesta ja poliittisesti korrektista lähtökohdasta...
"Älä kysy mitä hyötyä maahanmuuttajasta voi olla hänet vastaanottaneelle maalle, vaan kysy miten maahanmuuttajalle voi olla hyötyä hänet vastaanottaneesta maasta"
...ja vastaukset sen mukaisia, höystettynä lisäksi sillä mikä on vastaajaan poliittinen suuntaus - eikä sillä mikä olisi järkevää.
Itse uskon uskon vakaasti siihen, että työn tuottavuuden ja tehdyn työn arvon (yrityksen tulos, tai esim. julkisen palvelun tuoma hyöty eli lääkärit, opettajat, jne) pitäisi määrätä myös palkan tason - ja siitä tasosta ovat vuosikymmenien saatossa työnantaja- ja tekijäjärjestöt vääntäneet kättä ja päätyneet johonkin tasoon.
Mikäli työmarkkinoille olisi Suomen ulkopuolelta tulossa ihmisiä jotka eivät tuottavuuden tasolla ansaitsisi samaa palkkatasoa kuin muut, ja erotus on maksettava yhteisestä veropussista, on kyseisten mamujen työllistäminen sekä hyväntekeväisyyttä, että ns. positiivista syrjintää, eli syrjintää jossa ulkomaalainen asetetaan kantasuomalaisen edelle.
Se on mokutusta ja mamutusta, ei työllistämistä.
Quote from: ArtturiE on 04.01.2018, 09:28:12
Mekanismi toimii kun rasvattu: matuja rahdataan eri järjestöjen (Soros) avustuksella länteen, jossa valtiot tukevat matalampia palkkoja maksavia työnantajia (win), poliitikot saavat humanismistaan kunniaa (win) ja matut saavat olla omissa kulttuuripiireissään pahemmin kotoutumatta (win), mutta alkuperäisväestö alkaa syrjäytyä entistä voimakkaammin työmarkkinoilta ja myös asuntomarkkinoilta (lose). Näennäisesti onnistunut kotoutuminen kannustaa lisäämään matutusta. Järjestelmä pysyy pystyssä niin kauan kuin alkuperäisväestön veronmaksukyky riittää syöttämään rahaa tähän tai tulee kansannousu, jossa kansa syrjäyttää nykyiset johtajansa. Edellinen vaihtoehto toteutunee todennäköisimmin. Emmehän me halua natsirasistileimaa. Mitä ne meistä ajattelisivat siellä ulkomailla.
Juuri näin. Maahanmuuttohan, multikulttuuri on käytännössä suora yritystuki. Veronmaksajien subventoimaa halvempaa työvoimaa. Ryhmän työttömyysaste jää kuitenkin niin korkeaksi, niin kokonaisvaikutus jää voimakkaasti miinusmerkkiseksi.
alkuperäisväestö alkaa syrjäytyä entistä voimakkaammin työmarkkinoilta ja myös asuntomarkkinoilta (lose).Tämäkin on liberaaleille win. Tarkoitus on tuhota kantaväestön neuvotteluvaltaa työmarkkinoilla haukkumalla heitä jatkuvasti huonommiksi kuin ulkomaalaiset. Touhua, mikä olisi tuntunut vielä 80-luvulla täysin uskomattomalta. Että Kokoomus haukkuu lehdissä päivittäin suomalaisia huonommiksi kuin somalit.
Minä aion haukkua jokaisen kokoomuslaisen huonommaksi kuin ryssän. Aina kun tilaisuus siihen tulee. He ansaitsevat sen.
Tämä päättynee jossain vaiheessa lopulta siihen, että ymmärretään ettei tätä liberaalikapitalismin kehitysvaihetta voi vastustaa mitenkään muutoin, kuin puhtaalla aidolla rasismilla. Mitään muita aseita kantaväestölle ei jää pitääkseen hallussaan omaa maataan. Sekin on tietysti mahdollista, ettei kantaväestö enää halua pitää halllussaan omaa maataan. Liberalismissa kuuluu olla multikulttuurinen, mutta työväenluokkainen ei saa olla. Feminismi pitää huolen seksuaalikurista tiukemmin kuin kirkko koskaan. Kantaväestöähän ei EU tarvitse kuin vihaamaan ryssää ja Trumpia tarvittaessa silloin, kun se unionin tavoitteille sopii. Mitään muuta käyttöä kantaväestölle ei enää ole. Me olemme Kokoomukselle kasa paskaa.
Ylipäätään taloustieteilijöiden ennustukset ovat omasta mielestäni ehkä hieman valistuneita arvauksia.
Ihan mutu-tuntumalta heitän, että kaikki talouskriisit tai talouden elpymiset tulevat aina jotenkin puun takaa. Eri tutkimuslaitokset antavat ensin varovaisia ennusteita siitä, mitä tulee ehkä tapahtumaan. Sitten tapahtuu jotain täysin odottamatonta jota sitten taas selitellään.
Vartiainen ja muut viisaat miehet haluaisivat kovasti näyttää siltä, että heillä ja heidän sanomisillaan olisi oikeasti jotain vaikutusta.
Savossakin vanhan väitteen mukaan oppii ihan helposti taitavaksi veneenrakentajaksi, ottaa nipun lautoja kainaloon ja menee tien viereen seisomaan. Siinä on hetkessä neuvojia paikalla tusinoittain. Vähän niinkuin Vartiaiset neuvomassa Vartiaisia.
Älkää nyt heti tyrmätkö tätä kokonaan!
QuoteEnemmistö ekonomisteista katsoo, että väliaikainen palkka-ale saattaisi auttaa kotoutuvia maahanmuuttajia työllistymään...
Minulle tämä sopii,
yhdellä ehdolla. Nimittäin sillä, että kehitysmaalaisten päästäminen Suomeen vedetään aivan minimaaliselle tasolle. Ne jotka ovat täällä nyt, eivät tietenkään työllisty koska kysyntä kamelikuskeille ja kebabteknikoille on mitätöntä. Eli siis jos lisää porukkaa ei tule keharimaista, voidaan väliaikaisesti alentaa jo tänne päästettyjen matujen palkkoja niin että työllistyminen helpottuu.
Eihän tästä muuten tule yhtään mitään, jos kamelikuskia ja poppamiestä lappaa sisään jatkuvalla syötöllä. Silloinhan tätä palkka-aleporukkaa tulisi jatkuvasti lisää, niin silloin ratkaisu ei todellakaan ole mikään väliaikainen, vaan käytännössä pysyvä.
Quote from: aethanol on 04.01.2018, 09:26:30
Quote from: Don Nachos on 04.01.2018, 08:54:08
Quote from: aethanol on 04.01.2018, 08:03:14
Työperäinen maahanmuutto pitäisi kohdistaa lähinnä yli 4000 € / kk ansaitseviin, pitkälle koulutettuihin ja työuran alkupuolella oleviin. Nykyisten maahanmuuttajien osalta taloudellisin ratkaisu on potkia ne pihalle täältä.
Kuka siivoaisi?
SOL palkkaa ilman kielitaitoakin. Pakko palkata, kun kielitaitoiset ei hae sieltä duunia. Laivasiivous näyttää olevan kokonaan maahanmuuttajien hoidettavana.
Nyt asia on hoidettu niin että pottunokka on kortistossa ja maahanmuuttaja siivoaa. Valtio tukee molempia sosiaalitukien muodossa.
Ja tässä tarvitaan valtion puuttumista vapaaseen markkinataloiteen. Ennen laivasiivous oli kannattavaa hommaa. Ei ole enää. Miksi maksaa kunnollista palkkaa jos ei ole pakko. Laivojakaan ei siirretä pois etelähelsingistä joten duunari ei voi muuttaa kovin kauas halvemman asunnon perässä.
Quote from: Don Nachos on 04.01.2018, 09:12:17
Quote from: kivimies on 04.01.2018, 09:00:16
Täällä jo olevat työntekijät tai EU-alueelta tulevat työntekijät. Ei ole mitään järkeä tuoda siivoojia EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta, koska heidän maksamansa verot eivät riitä kattamaan edes saamiaan palveluita.
En sanonukaan että siivojia pitäisi tuoda lisää, mutta käyttäjä aethanol oli heittämässä nykyisiä siivoojia ulos.
Vastasit tavallaan itsellesi miksi EU-alue on pelattu jo ulos. Siivousta kun ei voi ulkoistaa kaukoitään, tekijät on hankittava sieltä missä hyväksytään liian pieni palkka. Jos valtio ei asiaan puutu, niin ei yrityksetkään asiaa muuta. Tarvittaisiinko ehkä hieman liisää säätelyä?
Säätelyä tarvittaisiin, mutta mihin suuntaan ja mitä, se on oma juttunsa.
Suomessa ei tarvita 40k siivojaa Afrikasta. Eikä myöskään bussikuskeja, bussit kulkivat myös ennen 90-lukua.
Pitäisi pystyä järjestämään yhteiskunta niin, että tarpeelliset työt tulevat hoidetuksi ilman tuettua elämistä. Tässähän firmat vain vetävät välistä muilta veronmaksajilta kun eivät millään viitsisi maksaa riittävästi palkkaa.
Jos Vartiaiselle ja muille kansanedustajille/ministereille ehdotettaisiin pienempää palkkaa/etuuksia, niin kuulisimme miljoona selitystä sille miksi näin ei voida toimia.
Muiden palkkaa on helppo leikata ja muiden rahoja helppo jakaa..
Quote from: Don Nachos on 04.01.2018, 11:17:18Ja tässä tarvitaan valtion puuttumista vapaaseen markkinataloiteen.
Ongelma on nimenomaan se, että nykyinen matupolitiikka on sairas sekoitus markkinataloutta ja sosialismia. Kummallakin on kannattajansa, ei siinä mitään, mutta tällainen sairas sekoitus luo tämän tilanteen. Ensin päästetään maahan kehitysmaalaisia ja revitään himoverotuksella niiden paapomiseen rahat suomalaisen duunarin selkänahasta (tai otetaan velkaa), koska sosialismi. Sen jälkeen aletaan ihmettelemään, kun nämä savimajainsinöörit ja kameliyhdistelmän kuljettajat ei työllisty, koska markkinataloudessa heille ei ole mitään käyttöä.
Tämä sekoitus pitäisi lopettaa ja sitten puhua rehellisesti kumman kannalla on, sosialismin vai markkinatalouden. Jos joku on sitä mieltä, että sosialistisin perustein tänne on otettava mitään osaamattomia kehitysmaalaisia vaikka hakkaamaan bongorumpua steissin nurkalle, niin sitten sanoo sen suoraan. Tai jos on markkinatalouden kannattaja, että kyllä tänne voi tulla hakkaamaan bongurumpua jos sille on kysyntää, mutta elättäköön itsensä sitten, niin sekin on mielipide.
Voidaan me luoda halpatyömarkkinat, jossa kuukeri tai kiinalainen siivoaa. Se perustuu silloin edes johonkin tarpeeseen, johonkin kysyntään. Ja kun kysyntää ei ole, niin silloin sitten ei maahan tule ylimääräistä porukkaa, koska halpatyövoimaa tulee kysynnän ja tarpeen mukaan. Tämä pitää sanoa sitten suoraan. Ja jos näin sanotaan, niin silloin ei voida ottaa maahan verovaroin elätettäviä koneinsinöörejä.
Mutta tämä sairas sekoitus pitää lopettaa, jossa ensin maahan päästetään porukkaa ja sitten aletaan ihmettelemään, mitä tekemistä niille keksittäisiin.
Eivät nämä lipilaarit kannata kehitysmaalaisten massamaahanmuuttoa siksi, että he olisivat suuria humanisteja, vaan siksi, että he tahtovat edullista orjatyövoimaa. Ohessa voidaan sitten kurjistaa myös kantaväestön työskentelyolosuhteet.
Suuri ironia piilee siinä, että moderni vasemmisto on innolla tukemassa tätä kehitystä.
Quote from: internetsi on 04.01.2018, 12:30:47
Quote from: Don Nachos on 04.01.2018, 11:17:18Ja tässä tarvitaan valtion puuttumista vapaaseen markkinataloiteen.
Ongelma on nimenomaan se, että nykyinen matupolitiikka on sairas sekoitus markkinataloutta ja sosialismia. Kummallakin on kannattajansa, ei siinä mitään, mutta tällainen sairas sekoitus luo tämän tilanteen. Ensin päästetään maahan kehitysmaalaisia ja revitään himoverotuksella niiden paapomiseen rahat suomalaisen duunarin selkänahasta (tai otetaan velkaa), koska sosialismi. Sen jälkeen aletaan ihmettelemään, kun nämä savimajainsinöörit ja kameliyhdistelmän kuljettajat ei työllisty, koska markkinataloudessa heille ei ole mitään käyttöä.
Heille jotka systeemin ovat suunnitelleet siinä ei ole mitään sairasta. Eikä mikään ole tullut yllätyksenä sillä kaikki menee täysin suunnitelman mukaan. Kun maahan saadaan riittävästi lisää halpatyövoimaa, voidaan alkaa rikkomaan perustuslakia jotta voidaan luoda halpatyömarkkinat.
Osalle vasemmistoa tuo kuvio on mennyt täysin ohi ja kuvittelevat että joku Orpo hyvyyttään kannattaa maahanmuuton lisäämistä.
Quote from: internetsi on 04.01.2018, 12:30:47
...
Ongelma on nimenomaan se, että nykyinen matupolitiikka on sairas sekoitus markkinataloutta ja sosialismia. Kummallakin on kannattajansa, ei siinä mitään, mutta tällainen sairas sekoitus luo tämän tilanteen. Ensin päästetään maahan kehitysmaalaisia ja revitään himoverotuksella niiden paapomiseen rahat suomalaisen duunarin selkänahasta (tai otetaan velkaa), koska sosialismi. Sen jälkeen aletaan ihmettelemään, kun nämä savimajainsinöörit ja kameliyhdistelmän kuljettajat ei työllisty, koska markkinataloudessa heille ei ole mitään käyttöä.
Tämä sekoitus pitäisi lopettaa ja sitten puhua rehellisesti kumman kannalla on, sosialismin vai markkinatalouden. Jos joku on sitä mieltä, että sosialistisin perustein tänne on otettava mitään osaamattomia kehitysmaalaisia vaikka hakkaamaan bongorumpua steissin nurkalle, niin sitten sanoo sen suoraan. Tai jos on markkinatalouden kannattaja, että kyllä tänne voi tulla hakkaamaan bongurumpua jos sille on kysyntää, mutta elättäköön itsensä sitten, niin sekin on mielipide.
Voidaan me luoda halpatyömarkkinat, jossa kuukeri tai kiinalainen siivoaa. Se perustuu silloin edes johonkin tarpeeseen, johonkin kysyntään. Ja kun kysyntää ei ole, niin silloin sitten ei maahan tule ylimääräistä porukkaa, koska halpatyövoimaa tulee kysynnän ja tarpeen mukaan. Tämä pitää sanoa sitten suoraan. Ja jos näin sanotaan, niin silloin ei voida ottaa maahan verovaroin elätettäviä koneinsinöörejä.
Mutta tämä sairas sekoitus pitää lopettaa, jossa ensin maahan päästetään porukkaa ja sitten aletaan ihmettelemään, mitä tekemistä niille keksittäisiin.
Ehkä matuilu on nim. internetsin esiintuoman markkinatalouden ja sosialismin sekoittamisen vain eräs alalaji. Yksi alalaji monista.
Toinen keskeinen alalaji voisi olla esim. pankkien toiminta, jossa voitot ykistyistetään ja tappiot sosialistoidaan veronmaksajille. Kolmas alalaji voisi olla sote-palveluseteli -tyyppiset himmelit, jossa yksityinen tuottaa palvelun, mutta veronmaksaja maksaa. Neljäs alalaji voisi olla erilaiset yritystuet (mukaanlukien työttömyystuet), joilla sosialisoidaan rahaa markkinatalouden toimijoille (työttömät tässä alalajissa kuluttajina).
Quote from: Niobium on 04.01.2018, 09:58:17
Ylipäätään taloustieteilijöiden ennustukset ovat omasta mielestäni ehkä hieman valistuneita arvauksia.
Ihan mutu-tuntumalta heitän, että kaikki talouskriisit tai talouden elpymiset tulevat aina jotenkin puun takaa. Eri tutkimuslaitokset antavat ensin varovaisia ennusteita siitä, mitä tulee ehkä tapahtumaan. Sitten tapahtuu jotain täysin odottamatonta jota sitten taas selitellään.
Vartiainen ja muut viisaat miehet haluaisivat kovasti näyttää siltä, että heillä ja heidän sanomisillaan olisi oikeasti jotain vaikutusta.
Friedrich Hayek sanoi kerran, että:
There is no reason why a man who has made a distinctive contribution to economic science should be omnicompetent on all problems of society — as the press tends to treat him till in the end he may himself be persuaded to believe."Taloustiede" on pohjimmiltaan yritys selittää tiettyjä ekonometrisia havaintoja summittaisten sosiologis-psykologisten konseptien avulla. Samaan tapaan kuin niin kutsuttu "oikeustiede" on pelkkä sosiologian alalaji.
https://www.hs.fi/talous/art-2000005512642.html (4.1.2018)
QuoteOikeustieteilijät torjuvat ekonomistien ajatuksen maahanmuuttajien muita pienemmästä palkasta – olisi todennäköisesti vastoin perustuslain syrjinnän kieltoa
Turun yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Veli-Pekka Viljanen ja Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen arvioivat, että eduskunnan perustuslakivaliokunnan kanta estäisi yhden ihmisryhmän palkkojen pienentämisen.
Suomalaisten taloustieteilijöiden kannattama ajatus, että maahanmuuttajien kotouttamista tulisi edistää sallimalla määräaikaisesti työehtosopimuksen vähimmäistasoa pienemmän palkat, olisi todennäköisesti lainvastainen.
Taloustieteilijöiden selvä enemmistö katsoo Ekonomistikoneessa, että väliaikainen palkkojen pienennys saattaisi auttaa kotoutuvia maahanmuuttajia työllistymään paremmin.
"Mielestäni asia on oikeudellisesti kohtalaisen selvä: kyse olisi yksittäisen ihmisryhmän eli maahanmuuttajien asettamisesta eriarvoiseen asemaan, jos kyse olisi nimenomaan maahanmuuttajia varten luotavasta järjestelmästä", sanoo Turun yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Veli-Pekka Viljanen.
Hänen mielestään ajatuksen oikeudellisia ongelmia ei poista se, että kyse olisi tilapäisestä järjestelystä.
"Jos nimenomaisesti maahanmuuttajille maksettaisiin työehtosopimuksia pienempiä palkkoja, herättäisi se välittömästi kysymyksen yhdenvertaisuudesta. Perustuslakivaliokunnan lausunnon perusteella on vaikea nähdä, miten tällainen järjestelmä voisi olla hyväksyttävä", Viljanen sanoo.
Perustuslaissa säädetään, että kaikki ovat lain edessä yhdenvertaisia. Perustuslaki koskee kaikkia ihmisiä, jotka ovat Suomen oikeudenkäyttöpiirissä.
Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun ihmiseen liittyvän syyn perusteella. Syrjinnän kielto on myös Euroopan ihmisoikeussopimuksessa, joka on Suomessa voimassa.
Perustuslakivaliokunta otti viime vuonna kantaa työttömien turvapaikanhakijoiden asettamiseen muita heikompaan asemaan.
Hallitus esitti, että oleskeluluvan saaneille työttömille turvapaikanhakijoille myönnettäisiin työmarkkinatuen asemesta kotoutumistukea. Sen suuruus olisi 90 prosenttia työttömyyspäivärahan peruspäivärahan määrästä. Perustuslakivaliokunta katsoi, että hallituksen esitykselle ei ole perustuslaissa säädettyä hyväksyttyä perustetta.
"Ehdotus asettaisi kuitenkin työttömät maahanmuuttajat työttömyyden johdosta maksettavan etuuden suuruuden osalta eri asemaan kuin muut vastaavassa asemassa olevat työttömät. Erottelu johtuisi siten työttömän maahanmuuttaja-asemasta ja siis alkuperästä, joka on nimenomaan mainittu perustuslain 6 §:n 2 momentissa kiellettynä syrjintäperusteena."
(...)
"Oikeustieteilijät torjuvat ekonomistien ajatuksen maahanmuuttajien muita pienemmästä palkasta ..."
Tuo ongelma ratkaistaan tietenkin laskemalla kaikkien palkkoja, mikä tässä pelleilyssä alkujaankin oli tavoitteena.
Yrittäjän näkökulma ylläolevaan:
Tilapäinen palkka-ale mamuille. Yrittäjä maksaa 800 ja kela loput.
1) Kuka hoitaa palkankorotukset ja indeksikorotukset? Yrittäjä vai Kela?
2) Kuka hoitaa lomarahat ja sairauspäivärahat?
3) Kuka maksaa TyEL-vakuutuksen ja mistä palkkasummasta?
4) Kuka maksaa työttömyysvakuutusmaksun?
3) Koska tilapäisyys loppuu? Kun oppii suomen kielen vai kun oppii ammattinsa? Kuka määrittelee?
4) Jos tilapäisyys kestää epämääräisen ajan, kuka määrittelee, koska tilapäisyys loppuu? Saako sen jälkeen irtisanoa?
Kuvitellaan, että yrittäjänä palkkaisin 100 mamua kylän yksineläjille ja vanhuksille lumenluontitöihin 800 eukkaa kuussa. Tämä olisi puhdasta kotouttamispolitiikkaa ja saisin juuri ja juuri asiakkailta rahat, että yritykseni lumenluontiosasto jäisi plussalle. Sitten joko pysyvän oleskeluluvan, riittävän suomen kielen tai jonkun muun kriteerin täytyttyä joko yksi kerrallaan tai kaikki yhtä aikaa lakkaisivat saamasta Kelan palkkatukea ja olisin yrittäjänä velvotettu maksamaan alan minimipalkkaa, joka kiinteistöhoitoalalla näyttää olevan työehtosopimuksen mukaan yli 1500 euroa, kun kyseessä ei olisi enää harjoitteljia. Palkkakuluni ennen tuen poistumista olisi 80 000 kuussa plus tyelit sun muut. Tuen poistumisen jälkeen 153 000 euroa kuussa plus tyelit sun muut. Jos nuo olisivat olleet minulla vuoden töissä, muttei neljää vuotta, niin vaikka irtisanoisin koko revohkan saman tien kun tuki poistuisi, joutuisin kuukauden irtisanomisajalta maksamaan palkan + sivukulut, eli jengin irtisanominen maksaisi yritykselleni 200 000 euroa. Nice.
Mikä tässä olisi vielä kaikkein hienointa, nuo asiakkaat mitä ajattelin todennäköisesti maksaisivat oman osuutensa palveluseteleillä tai käyttäisivät maksimaalista kotitalousvähennystä, jolloin tämänkin hienon kotouttamisoperaation maksajana olisi kukapa muu kuin veronmaksaja tai pohjaton valtion velkatili. Tuollainen ale-palkkaus houkuttelisi kaikenmaailman ale-palvelubisnekseen. Renkaanvaihtoja, nurmikonleikkuutta sano se...
Oikeastaan voisi vain laittaa mamuille työvelvoitteen vastaanottorahaa vastaan. Lunta voi luoda, ojaa kaivaa ja kunnilla on vaikka liikennemerkkien pesua, kadunlakaisua ja roskien keruuta rajattomasti tehtävänä.
-i-
Yritys maksaisi kaikki sivukulut sen 800€ palkan mukaan. Tuskin siihen palkkaan tulee mitään indeksikorotuksia, kun sen halutaan olevan "kilpailukykyinen".
Loppuihin kysymyksiin tietävät vastaukset vain ehdotuksen tekijät itse.
Se sama finanssikriisi joka paisutettiiin Amerikassa toistaa pian itseänsä koko mailmassa vain hieman itseään muuttaen kuin virus.
Amerikassa kupla luotiin hulvattomalla julkisella lainanannolla etenkin vähemmistöille ja maahanmuuttajataustaisille. Siinä täysin luottokelvottomille työnnettiin rahaa jotta he pääsisivät kiinni "amerikkalaiseen unelmaa". Tuloksena oli valtava asuntomarkkinoiden kuplaantuminen.
Tässä oli vahva komponentti maahanmuuttoa kolmannesta mailmasta.
Samaan aikaan tuotantoa siirrettiin pois Amerikasta ja elettiin kuplassa.
Siitä huolimatta kuinka ruusuisen kuvan Vartiainen piirtää Ruotsista sen "talousihme" perustuu maahanmuuttokasinon luomaan asuntokuplaan.
Monien pankkien taseet muodostuvat nyt asuntolainoituksesta.
Eikä tähän mene kauaa kun kupla puhkeaa. Sitten näemme todellisuudessa minkälaisessa tilassa Ruotsi todellisuudessa onkaan.
Ei Ruotsin ja Amerkan kriiseillä suurta eroa ole. Niissä molemmissa kuvitellaan että uusi väestönosa olisikin paljon tuottavampi kuin se onkaan ja laskelmat tehdään sen mukaan.
Kun ne oikeat luvut sieltä paljastuvat en yhtään ihmettelisi että Ruotsin ennen niin kunniakas vientiteollisuus olisi kutistunut aivan samalla tavalla kuin Amerikassakin.
Tämä on asuntokasinoa jossa erinäiset tahot vetävät välistä ja rikastuvat.
Amerikassahan maahanmuuttajien palkat joustavat ja eikä heillä ole sellaista sosiaaliturvaa kuin monessa Euroopan maassa. Mielenkiintoista on nähdä miten pahassa finanssikriisissä oleva Ruotsi tulee kustantamaan sosiaaliturvan samalla kun pankkeja kaatuu ja työttömyys kasvaa.
Minusta Vartiainen muistuttaa enemmän pappia kuin ekonomistia. Hänellä on valtava tarve todistaa kaikki oikeaksi hyvin ylimielisen tapaan mitä hän on aikaisemmin sanonut. jos taloustieteen todistusvoima eivät riitä niin otetaan teologisia keinoja avuksi.
Vartiainenhan esittää itsensä talousenkelinä jonka mallissa ihmiset ympäri mailmaa tulevat yhdessä tekemään suurta vaurautta ja onnelaa. Kaikki onnistuu kunhan vain taistellaa rasismin pahuutta vastaan.
Minusta Vartiainen on kuitenkin myynyt sielunsa Paholaiselle. Voiko sitä muuten ymmärtää?
Siinä ekonomistit ovat totaalisen yksimielisiä että maahanmuutto on tuonut erittäin huonosti tuottavaa työvoimaa. Uskomatonta on se että kuinka täällä on jauhettu vuosikausia kuinka tuottava ja hyvin koulutettu väestö on hyvinvointimme tae.
Meille on tulossa finassiapokalypsiä koskien koko kehittynyttä mailmaa. Ei siitä mitään maailmanloppua tule mutta toipuminen vaatii kauan.
Tässä on käynyt kuin LVI-tekniikassa. Helvetistä oli vedetty Taivaaseen lämpöputket jottei siellä olisi niin viileää. Arvaatte varmaan että alakerran valtias mitoittikin putken niin että yläkerrassakin saatiin "nauttia" helvetillisestä pätsistä.
Euroopan Keskuspankki käytännössä "painaa" rahaa jotta asuntokasino pyörisi ja johtajaa tästä syystä kutsutaan Super Marioksi. Tätä perustellaan mm sillä että eteläisen Euroopan maat tarvitsevat löysää rahapolitiikkaa. Uskomatonta skeidaa.
Ylellä oli uutinen että meillä on piilovelkaa. Viimeistään silloin pitää alkaa kilistämään hälytyskelloja jos noin näkyvästä velasta, kuin asuntoyhtiöiden lainoista, aletaan käyttää nimitystä piilovelka.
Mitähän muutakin piilovelkaa meiltä oikein löytyy?
Quote from: internetsi on 04.01.2018, 12:30:47
Ongelma on nimenomaan se, että nykyinen matupolitiikka on sairas sekoitus markkinataloutta ja sosialismia. Kummallakin on kannattajansa, ei siinä mitään, mutta tällainen sairas sekoitus luo tämän tilanteen. Ensin päästetään maahan kehitysmaalaisia ja revitään himoverotuksella niiden paapomiseen rahat suomalaisen duunarin selkänahasta (tai otetaan velkaa), koska sosialismi. Sen jälkeen aletaan ihmettelemään, kun nämä savimajainsinöörit ja kameliyhdistelmän kuljettajat ei työllisty, koska markkinataloudessa heille ei ole mitään käyttöä.
Tämä sekoitus pitäisi lopettaa ja sitten puhua rehellisesti kumman kannalla on, sosialismin vai markkinatalouden.
Mutta tämä sairas sekoitus pitää lopettaa, jossa ensin maahan päästetään porukkaa ja sitten aletaan ihmettelemään, mitä tekemistä niille keksittäisiin.
Sekatalous on sosialismia eikä mikään sekoitus kapitalismia ja sosialismia.
Kapitalisti laskisi kustannukset ihan lähtömaasta asti ja ottaisi Suomessa huomioon sukupuolten välisen eron niin työmarkkinoilla kuin sosiaali- ja terveyspalveluissa.
Quote from: Foundation on 04.01.2018, 18:06:23
Quote from: internetsi on 04.01.2018, 12:30:47
Ongelma on nimenomaan se, että nykyinen matupolitiikka on sairas sekoitus markkinataloutta ja sosialismia. Kummallakin on kannattajansa, ei siinä mitään, mutta tällainen sairas sekoitus luo tämän tilanteen. Ensin päästetään maahan kehitysmaalaisia ja revitään himoverotuksella niiden paapomiseen rahat suomalaisen duunarin selkänahasta (tai otetaan velkaa), koska sosialismi. Sen jälkeen aletaan ihmettelemään, kun nämä savimajainsinöörit ja kameliyhdistelmän kuljettajat ei työllisty, koska markkinataloudessa heille ei ole mitään käyttöä.
Tämä sekoitus pitäisi lopettaa ja sitten puhua rehellisesti kumman kannalla on, sosialismin vai markkinatalouden.
Mutta tämä sairas sekoitus pitää lopettaa, jossa ensin maahan päästetään porukkaa ja sitten aletaan ihmettelemään, mitä tekemistä niille keksittäisiin.
Sekatalous on sosialismia eikä mikään sekoitus kapitalismia ja sosialismia.
Kapitalisti laskisi kustannukset ihan lähtömaasta asti ja ottaisi Suomessa huomioon sukupuolten välisen eron niin työmarkkinoilla kuin sosiaali- ja terveyspalveluissa.
Toisaalta voitaisiin kysyä, mitä "lisäarvoa" joku kamelikuski tuo, kun edes Marx ei tainnut asiaa mainita. Tai miksi poppamiehiä päästetään maahan, vaikka "uskonto on oopiumia kansalle"? En minä ainakaan ymmärrä, että miksi sosialisti haluaa maahan vaikka kebabteknikoita, kun sosialismissa ei ole edes lihaa kaupassa. Sosialistin pitäisi olla ensimmäisenä haalimassa maahan stahanovilaisia iskurityöläisiä, jolloin voisi perustella muille kuinka tuotantoa on nostettava ja ponnisteluja lisättävä.
Quote from: f-35fan on 03.01.2018, 23:46:20
Tämä on esitetty ketunhäntä kainalossa!
Niillä palkoilla joita tässä esitetään ei kukaan elä vaan pakanalennus subventoidaan meidän yhteisestä kassasta. Anteliain sosiaturvan ansiosta mamujen elintaso ei laske.
Kuitenkin joltain tämän tulonsiirron pitää olla pois. Pienituloisilta suomalasilta karsitaan soliaaliturva.
Käytännössä totean että paljon koulutetun rikkauksien ja kultamunien sijaan olemme saaneet hyvin matalasti tuottavia maahanmuuttajia. Miten nyt noin kun kaiken piti olla vain ilosanomaa?
Suomalaisen työnteko ei kannata kun häneltä sekä lasketaan palkka että otetaan sosiaalietuuksia pois.
Kapitalistille ei ole mitään merkitystä sille tehdäänkö tulonsiirto keskiluokalta mamuille.
Se ei vaikuta mitään heidän osinkotuottoihin ja veroparatiiseihin uitettuihin voittoihin.
Ylensähän yritykset katsoo hyvin tarkkaan ketä töihin otetaan, niin nytkin, sillä muutenhan ne menisivät konkurssiin.
Mielenkiintoista että toiset voivat sanoa jotain tälläistä ilman että heitä syytetään rasismista. Päinvastoin "piraijaklubia" suisutetaan kilpaa!
Vieläkun pyytäisivät lausuntoja Anders Borgilta, siltä eliittien eliitiltä!
Maahanmuuttokasino romahtaa ennen myötä omaan mahdottomuuteensa.
Juuripa noin, mutta ei voi kuin inhoten seurata, kuinka alas tuossa palkka-alessa tämän hallituksen aikana vielä mennään :facepalm:
Yritysjohtajilla ei ole mitään häpyä ko. asiassa, vuosikymmeniä on valitettu
somessa palkkakustannuksista, vaikka palkkakustannukset ovat
verovähennyskelpoisia siinä kuin kaikki muutkin yritystoiminnasta aiheutuneet kulut.
Työt pitäisi saada teettää ilmaiseksi, mutta niin asumisen kuin muiden elämisen kustannusten ja palvelujen, sekä tehtyjen tuotteiden hintoja saa nostaa tasaiseen tahtiin, vaikkei töiden teettäminen maksaisi mitään >:(
Lisäksi tuo jatkuva valehtelu että palkkaaminen on riski. Se ei ole ollut yhtään minkäänlainen riski enää sen jälkeen kun nollatuntisopimukset ja työvoimaa tarjoavat firmat tulivat kuvioihin. Eli yli vuosikymmeneen. Sieltä saa ukon nollariskillä ja ilmoittavat ettei ole tarvetta seuraavana päivänä jos homma ei mielestään suju. Tai vaikkapa jos estät jotain tuntematonta pomoa kulkemasta jostain jos ohjeistus on ollut ettei tästä kuljeta aikana x. Tai rasistisesti tarkistat neekeriltäkin paperit baarin ovella. Ei tarvitse odotella uutta keikkaa. Ja ei maksa senttiäkään firmalle. Ja voi halutessaan palkata suoraan firmaan jos vaikuttaa hyvältä tyypiltä kunhan hoitaa sopimussakot tai odottaa että ko tyypille annettu sopimus loppuu ja sen jälkeen suoraan.
Neljän kuukauden koeaika melkein alalla kuin alalla on ollut myös, niin kauan kuin muistan.
Kerran yritin olla hippihenkinen #metoo 20 vuotta tai 4 kuukautta liian varhain, ja kenkää tuli, heti, ihan ystävällisestä huomautuksesta.
"Koeajalla, ei tarvitse perustella."
Mutta se oli hyvä asia, tappoi hippimadon suolistostani.
Hesarissa Veli-Pekka Viljanen toteaa yhdenvertaisuudesta: "Ajatuksen oikeudellisia ongelmia ei poista se, että kyse olisi tilapäisestä järjestelystä."
Aikanaan kun päätettiin "positiivisesta diskriminaatiosta" niin ihmisoikeus ja yhdenvertaisuusongelmat kuitattiin toteamalla, että homma koskee tilapäisiä tapauksia.
^Ja tilapäisyydestä meillä on muistutuksena useampikin vero. Autopuolella etenkin. Ei kai sitä enää kovin montaa vuotta ole tilapäisyyden viisikymmenvuotisjuhliin?
Quote from: Tabula Rasa on 05.01.2018, 00:00:20
^Ja tilapäisyydestä meillä on muistutuksena useampikin vero. Autopuolella etenkin. Ei kai sitä enää kovin montaa vuotta ole tilapäisyyden viisikymmenvuotisjuhliin?
Ne juhlat meni jo. "Tilapäinen" autoverolaki tuli voimaan 1.1.1958.
Tässä on myös kyse nähdäkseni siitä, että hyviä vaihtoehtoja ei ole. Ja siitä, että jos halutaan saavuttaa edes jotakin, niin jostakin on luovuttava.
Kun erään maanosan sarvesta tulee matu, joka ei osaa lukea, ei kirjoittaa, ei puhua suomea, ei ole oppinut koulussa kuin pätkiä koraanista, työkokemusta on muutama vuosi merirosvona, erityisrajoituksia ja vaatimuksia esim. lomien, pyllistelyiden ja muiden suhteen, niin mitä tällainen henkilö sitten osaa tehdä? Ei juuri mitään. Ei ainakaan sellaista, mistä koituisi työn kannalta mitään merkittävää positiivista työpanosta.
Suomalainen luku- ja kirjoitustaitoinen, suomea ja paria muuta kieltä puhuva, perus- ja ammattikoulun käynyt, kesätöissä raksalla ollut ja erityistarpeeton on kuitenkin aina edellistä tapausta parempi. Vaikka hänen työpanoksensa olisi pieni, niin se on silti huomattavasti suurempi kuin kehitysmaalaisen.
Nykyään näille kuitenkin pitäisi maksaa sama palkka. Siis samasta ammattinimikkeestä sama palkka. Tämä johtaa siihen, että samalla rahalla työnantaja saa pottunokalta enemmän työpanosta. Ja kehari ei työllisty. Omilla aivoillaan ajattelevan mielestä tämä on ihan loogista, mutta vajakkien mielestä ei.
Vähän sama asia kuin se, että rikkinäinen Lada nyt ei ole yhtä laadukas kuin huollettu Mersu. Omilla aivoillaan ajatteleva hyväksyy tämän tosiasian, mutta vajakki ei, koska hänelle auto on auto.
Ongelmaan olisi tietysti "ratkaisu". Vajakit voisivat tunnustaa tosiasian eli sen, että työpaikalla mitään osaamaton kehitysmaalainen ei anna samaa työpanosta kuin jotakin osaava pottunokka. Tämä ei käy, koska silloin he joutuisivat tunnustamaan sen, ettei keharit ole samalla tasolla kuin pottunokat, jonka jälkeen sitten joutuisivat vastaamaan siihen, miksi näitä sitten tänne päästetään ja vielä että miksi tätä perustellaan jollakin työvoimapulalla. Pitäisi siis tunnustaa se, että amiksen käynyt pottunokka on parempi kuin merirosvoakatemian käynyt kehitysmaalainen ja että näin se vaan menee. Että Mersu on parempi kuin Lada. Tämä ei käy, vaan kaikki on huippuosaajia, aivokirurgeja, koneinsinöörejä ja asteonautteja. Ja tämä ei sinänsä olisi edes ratkaisu, vaan pelkän vallitsevan asiantilan toteminen.
Matujen laadun kontrolli rajoilla nyt ei ainakaan heille käy, se on tiedossa, koska haluavat hävittää pienenkin kontrollin viimeisetkin rippeet.
Toinen keino olisi sitten laskea tämän kehitysmaalaisen hintaa. Tämä olisi asiaan enemmän ratkaisu, kuin edellinen, mutta vaatisi sen, että edellinen asiantila tunnustettaisiin. Eli koska kehari osaa vähemmän, hänestä on vähemmän hyötyä, niin silloin työnantajalle koituva hinta tällaisesta olisi pienempi. Sama kuin että tunnustaisi Ladan maksavan vähemmän kuin Mersu, koska laadussa on eroa. Mutta koska ensimmäistäkään ongelmaa ei tunnusteta, niin ei voida myöskään hyväksyä tätä seuraavaa.
Vaikka osaamisen tasoerot tunnustettaisiin ja vajakeille tekisi kuinka kipeää, niin seuraavaan ratkaisuun ei päästä, koska joku ay-liike tai yhdenvertaisuuslaki taikka perustuslaki on esteenä erihintaiselle palkkaukselle. Tässä tilanteessa sitten pitää vaan todeta vajakeille, että jos mikään ratkaisu tai helpotusmalli ei kelpaa, niin älkää sitten kitiskö. Tämäkään ei käy.
Suomessa ja Euroopassa on monia hyviä periaatteita, jotka on luotu meille suomalaisille ja eurooppalaisille. Palikat loksahtaa kohdalleen enemmän tai vähemmän helposti. Kehitysmaalaisten kanssa taas ympyrää ei voi sovittaa neliöön, koska se on mahdotonta. Jostakin ajatuksesta on siis pakko luopua, jos halutaan päästä eteenpäin, kuten nyt vaikka pottunokka-amiksen ja kehitysmaalaisen merirosvon työpanoksen samasta hinnoittelusta.
Toki sekin vaihtoehto olisi olemassa, että keharimaat nostaisivat omien kansalaistensa osaamistasoa ja tulisivat sitten vasta uudelleen työmarkkinoille, mutta tämäkään ei käy.
Tilanne jatkuu tällaisena ja kitinää riittää. Sama asia olisi se, että jos Lada ja Mersu maksaisi saman verran, niin vajakit poraisivat siitä, miksei Ladoja osteta samassa suhteessa kuin Mersuja.
Välillä minusta tuntuu siltä, että ainakin osa (puoli)vajakeista näkee tämän asian samoin kuin minä. Mutta jättävät ainoat ratkaisut tekemättä siksi, että vaikka ne kipeää tekisikin, niin ongelmat paranisi ja ei olisi niin paljoa "suvaittavaa", nillitettävää ja "pädettävää". Nykyisellä meiningillä vajakit voi vinkua forever, koska mikään ratkaisu ei kelpaa.
P.S. Tämä vain tällaisena filosofisena pohdintana siitä, millainen tilanne on, enkä ottanut kantaa tähän itse palkka-aleen.
Quote from: internetsi on 05.01.2018, 01:30:20
Vajakit voisivat tunnustaa tosiasian eli sen, että työpaikalla mitään osaamaton kehitysmaalainen ei anna samaa työpanosta kuin jotakin osaava pottunokka.
Se työpanos on useimmiten negatiivinen, koska haittamaahanmuuttaja on useimmiten haittatyöllistettävä.
Quote from: Foundation on 04.01.2018, 18:06:23
Kapitalisti laskisi kustannukset ihan lähtömaasta asti ja ottaisi Suomessa huomioon sukupuolten välisen eron niin työmarkkinoilla kuin sosiaali- ja terveyspalveluissa.
Kapitalisti laskee paljon maksaa muuttaa massojen mielipiteet sosiaalisen median mainonnalla hänen haluamakseen, että saa työvoimakulut alas. Kokonaiskulut menee niille tyhmille maksettaviksi, ei niille jotka ovat pyramidin kärjessä kuppaamassa minkä kerkeävät.
Työsuorituksesta pitää voida maksaa palkkaa työn tulosten mukaan. Itse asiassa se palkkaraha otetaan nimenomaan työn tuotoista. Jos työstä ei tule työnantajalle tarpeeksi rahaa, ei ole rahaa maksaa palkkojakaan.
On väärin, että enemmän ja kovemmin töitä tekevän työntekijän tekemän työn tuloksista otetaan rahaa lunkien ja pinnareiden palkanmaksuun vain siksi että jotkut työntekoa ikänsä vältelleet omahyväiset plösöt jossain komiteassa ovat näin 'neuvotelleet'. Ongelmana ei ole mamut vaan kotokutoinen sosialismi.
^Miten tuo poistaisi sitä ongelmaa, että Suomeen syntyisi isompi 800€ kuussa tienaavien joukko, ei mitenkään.
Ainoa toimiva ratkaisu on vähentää maahanmuuttoa, ettei kyseistä tilannetta pääsisi syntymään.
Quote from: kivimies on 05.01.2018, 16:16:44
^Miten tuo poistaisi sitä ongelmaa, että Suomeen syntyisi isompi 800€ kuussa tienaavien joukko, ei mitenkään.
Ainoa toimiva ratkaisu on vähentää maahanmuuttoa, ettei kyseistä tilannetta pääsisi syntymään.
Maahanmuuttoa pitää joka tapauksessa rajoittaa.
Suomeen jo itsensä keplotelleiden osalta pidän hyödyllisempänä, että nolla euroa tienaavien joukosta kasvava osa tienaisi edes sen 800 euroa ja saisi vaikka loput elatukseen tarvittavat rahat sosiaalietuuksina. Sellainen työ, josta maksetaan edes jotain palkkaa, yleensä kasvattaa kaikkien hyvinvointia.
Tämä toki edellyttää, ettei 800 euron kuukausipalkan töitä katsota uusien oleskelulupien perusteeksi.
Tässä eksplisiittisesti useat ekonomistit ilmaisevat, että mamut eivät ole taito- ja osaamistasoltaan kykeneviä kilpailemaan työmarkkinoilla kantasuomalaisten kanssa samoilla sopimuksilla ja ehdoilla. Tämän toki me (ja jokainen keskiverto länsimaisen aivotoiminnan omaava) tiesimme ja olimme ilmaisseet jo kauan aikaa sitten. Mutta me olemme vain pahoja rasisteja, joten meitä ei tarvitse kuunnella :roll:
Kaksien työmarkkinoiden luomista tämä on puhtaimmillaan. Jos siivousfirma saa palkata mamuja 800e/kpl/kk ja loput yhteiskunta subventoi, miksi ko. firma palkkaisi enää kantasuomalaisia, jotka tulisivat työnantajalle kaikkine sivukuluineen ainakin tuplasti kalliimmaksi? Miksi he kiinnittäisivät näitä mamuja pidempään työsuhteeseen? He näin luopuisivat mahdollisuudesta viskata mamu ulos palkata neljän kuukauden koeajalle toinen mamu. Ja jatkaa tätä kiertokulkua käytännössä niin kauan kuin haluaa.
Quote from: Teaparty on 05.01.2018, 15:57:20
On väärin, että enemmän ja kovemmin töitä tekevän työntekijän tekemän työn tuloksista otetaan rahaa lunkien ja pinnareiden palkanmaksuun
Mielikuva, että ihqu patruuna mielellään tunkisi työn sankarin taskut täyteen fyffeä, mutta patalaiskat sörselssönit kusevat mahkut on, no, ihqu.
Kun kunnollisten duunareitten lapset tulevat joulun alla kartanon pihamaalle laulamaan joululauluja, voi keittäjä jopa antaa joka kersalle pussillisen appelsiinejä; luvan kanssa, tottakai.
^^Koeaikaa pidennettiin juuri kuuteen kuukauteen ja siihen voi sisällyttää kuukauden palkattoman rekrytointikokeilun, jonka aikana mamu saa Kelan tukia.
Mamun työpanosta voi kokeilla 6 kuukautta ja jos ei tyydytä, niin tämän voi viskata pihalle. Vaikka parhaimmat kiinnittäisikin pystyvään työsuhteeseen, on 800€/kk niin matala palkka, että organisaatioiden palkkakulut tippuvat rajusti, mikä kannustaa palkkaamaan mamuja kaikille matalapalkka-aloille.
Quote from: kivimies on 05.01.2018, 18:19:01
Vaikka parhaimmat kiinnittäisikin pystyvään työsuhteeseen, on 800€/kk niin matala palkka, että organisaatioiden palkkakulut tippuvat rajusti, mikä kannustaa palkkaamaan mamuja kaikille matalapalkka-aloille.
Toiset mamut ovat tuottavampia, kuin toiset:
(Lähde: http://ebolakani.blogspot.fi/2012/12/herra-kani-haluaa-lahettaa-herra.html (http://ebolakani.blogspot.fi/2012/12/herra-kani-haluaa-lahettaa-herra.html) )
Henkilöstöfirma innostui pestuumarkkinoista: "Työhakemukset – so last season"
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/595879-henkilostofirma-innostui-pestuumarkkinoista-tyohakemukset-so-last-season
Työn hakemisessa rasittavinta on täyttää hakemuksia erilaisiin järjestelmiin ja yrittää nauhoittaa itsestään edustava video. Kunpa vain voisi mennä kysymään töitä!
Nyt se on mahdollista, sillä Seure Henkilöstöpalvelut haluaa keittiöalan työntekijät töihin heti – ilman hakemusrumbaa, joka kuormittaa sekä työnhakijaa että työnantajaa.
Seure testaa tammikuussa uutta tapaa, walk in -rekrytilaisuutta.
– Pohdimme, miten työnhaun voisi tehdä miellyttävämmäksi hakijalle. Voiko hakemuksen tekeminen olla joskus ihan turha välivaihe? Seuren henkilöstökonsultti Kaarina Liimatainen pohtii.
Joissakin tehtävissä työhakemus ja cv kirjallisena tuotoksena voivat jo itsessään kertoa työnhakijan kyvyistä hakemaansa tehtävään. Kaikilla aloilla ja kaikissa tehtävissä tämä ei päde.
– Työntekijä voi olla parhaimmillaan kohdatessaan asiakkaan tai laittaessaan ruokaa keittiössä. Osaamisen esilletuominen ei ole välttämättä helppoa, kun omat vahvuudet ovat jossain täysin muualla kuin työhakemuksen kirjoittamisessa, Liimatainen kuvailee.
– Siksi haluamme Seuressa kokeilla meille täysin uudenlaista tapaa rekrytoida.
Walk in -rekrytointi toimii niin, että kiinnostunut työnhakija tulee paikalle ja hänet haastatellaan. Seureen valittu työntekijä perehdytetään vuokratyön käytäntöihin, ja parhaassa tapauksessa hän pääsee töihin heti seuraavana päivänä.
Liimatainen kannustaa työnhakijoita kokeilemaan rohkeasti.
– Tällä tavalla töitä voi saada heti. Ei tarvitse ensin kirjoittaa työhakemusta ja sen jälkeen odotella vastausta ja työhaastattelua.
Näistä "mitään ei voi vaatia kun ei mihinkään kumminkaan kykene"-jutuista tulee (entisenä yrittäjänä ja muiden palkkaajana) sellainen :facepalm: :facepalm: :facepalm: -olo
Quote from: Saturnalia on 04.01.2018, 09:56:20
Juuri näin. Maahanmuuttohan, multikulttuuri on käytännössä suora yritystuki. Veronmaksajien subventoimaa halvempaa työvoimaa. Ryhmän työttömyysaste jää kuitenkin niin korkeaksi, niin kokonaisvaikutus jää voimakkaasti miinusmerkkiseksi.
alkuperäisväestö alkaa syrjäytyä entistä voimakkaammin työmarkkinoilta ja myös asuntomarkkinoilta (lose).
Tämä päättynee jossain vaiheessa lopulta siihen, että ymmärretään ettei tätä liberaalikapitalismin kehitysvaihetta voi vastustaa mitenkään muutoin, kuin puhtaalla aidolla rasismilla.
Ei rauhallisen alkuperäiskansan puolustaminen ole rasismia, vaan sen tuhoaminen on sitä.
Yritystuki ei ole kyseessä joka yritykselle, niissä on sellaisiakin jotka maksavat veroja joilla maahan tuodaan kilpailijoita.
Järkevä ja laskutaitoinen työnantaja vapailla markkinoilla ei tosin palkkaa matua edes 500e kuussa koska ko. henkilö tekisi kuitenkin enemmän vahinkoa kuin hyötyä. Työntekijän palkkaaminen on kannattavaa vasta kun tuottoa on enemmän kuin menoja. Samalla logiikalla voi palkata vaikka 10 000e kuussa maksavan matun jos vaan tuotto on isompi kaikki kulut huomioiden.
Vuokrafirman kannattaa sitoa itseensä rajaton määrä matujakin nollatuntisopparilla ja dumpata näitä valtiollisiin ja kunnallisiin työpaikkoihin tekemään jotain koska työn laadusta valittaminen on rasismia ja sitä ei näissä paikoissa siedetä. Entistä halvempaa vuokraväkeä orjatyöhön jotka on turvallista vuokrata eteenpäin. Ainoa riski lienee se ettei matu viitsi edes mennä kohteeseen jolloin jää vuokratuotto saamatta.
Kannatan ajatusta että matuille maksetaan pienempää palkkaa,kotimaassaan,jonne heidät tulee palauttaa.
Quote from: f-35fan on 03.01.2018, 23:46:20
Kapitalistille ei ole mitään merkitystä sille tehdäänkö tulonsiirto keskiluokalta mamuille.
Maahanmuuttokasino romahtaa ennen myötä omaan mahdottomuuteensa.
Ihan tulevaisuuden suunnitelmien mukaan. Keskiluokka pitää kupata kuiviin ja sitten ollaankin jo tosiunelmassa:
Welcome to 2030. I own nothing, have no privacy, and life has never been betterWorld Economic Forumista 2016: https://www.weforum.org/agenda/2016/11/shopping-i-can-t-really-remember-what-that-is/
QuoteWelcome to the year 2030. Welcome to my city - or should I say, "our city". I don't own anything. I don't own a car. I don't own a house. I don't own any appliances or any clothes.
It might seem odd to you, but it makes perfect sense for us in this city. Everything you considered a product, has now become a service. We have access to transportation, accommodation, food and all the things we need in our daily lives. One by one all these things became free, so it ended up not making sense for us to own much.
QuoteIn our city we don't pay any rent, because someone else is using our free space whenever we do not need it. My living room is used for business meetings when I am not there.
Once in awhile, I will choose to cook for myself. It is easy - the necessary kitchen equipment is delivered at my door within minutes. Since transport became free, we stopped having all those things stuffed into our home. Why keep a pasta-maker and a crepe cooker crammed into our cupboards? We can just order them when we need them.
Sama juttu löytyy myös Forbesista https://www.forbes.com/sites/worldeconomicforum/2016/11/10/shopping-i-cant-really-remember-what-that-is-or-how-differently-well-live-in-2030/#7c41ca017350
Huomioitavaa taas tuo vuosiluku 2030, joka on siis sama luku kuin kommunistisen YK:n kestävän kehityksen agendassa 21/2030