Omat odotukseni eivät olleet eläkeiän lähestyessä kovinkaan innokkaita, vaikka työvuosia
kertyikin n. 40, koska työskentelin koko ikäni ns. matalapalkka- aloilla.
Tuhannet,kymmenet tuhannet, sadat tuhannet ? ovat myös kokeneet saman,
mutta kuukahtaneet ennen eläkeikää ja eläkeyhtiöille on jäänyt miljoonia, kenties miljardeja
käytettäväksi johtohenkilöidensä mm. luxusasumiseen ja osakesijoituksiin.
Työkyvyttömyyseläkkeelle jouduin kuuskymppisenä siksi, ettei työterveyshuolto, julkinen terveydenhuolto + kela + työeläkevakuutuslaitos katsoneet tarpeelliseksi
kustantaa paria työnteon rasittavuudesta aiheutunutta vaivaa/ korjaustoimenpidettä, jotta olisin voinut jatkaa velvollisuuksiani veronmaksajana.
Jos noin olisi toimittu, olisin vieläkin työelämässä ja ihan mielelläni olisinkin. Hakeuduttuani ties monenteenko työllistämiskoulutukseen, sain vuodeksi työpaikan ennen 60- ikää, koska yrittäjä sai työllistämistukiaisia palkkakuluihini n. 46%.
Kun tuo pesti loppui ja työtiimi järjesti pienimuotoiset täytekakkuläksiäiset
viimeisenä työpäivänäni, tuli yrityksen toimitusjohtajakin kakkukahveille.
Kun tilaisuus päättyi, hän pyysi minut sivummalle ja kysyi; olethan kai tarvittaessa
vielä käytettävissä. ( johtaja tiesi tarkkaan työlainsäädännön ym.työstä kieltäytymissäännöt )Vastasin silmiin suoraan katsoen:Tietysti jos kunto sen sallii, mutta näin suositulla alalla riittää nuoria innokkaita tekijöitä ja varmaan firma pärjää jatkossa kuten tähän astikin,
käyttämällä työllisyyskoulutettavia, oppisopimuslaisia, työssäoppijia jne.työvoimanaan. Kätteli kuitenkin ja jatkoi matkaansa tehdaskierrolleen, jota
kaikki työntekijät odottivat aina pelon sekaisin tuntein. Noinhan toimitaan yhäkin...
Nyt olen siis jo vanhuuseläkeläinen ja tulen joten kuten toimeen, koska eläkkeeni pienuuden vuoksi olen oikeutettu asumistukeen.
Vaikka/kun säästäväisesti eläen eläkkeestä jää muutama euro muuhunkin, kuin peruselämiseen, ei niillä euroilla ole mitään merkitystä mm. siihen, että nuo eurot
pääsisivät kiertoon ja auttaisivat Suomen Talouskasvua.
Eilen juuri uutisoitiin, kuinka eläkeläiset käyttävät enemmän rahojaan kulutukseen.
Oli mullakin haaveita mm. matkusteluun, paremmissa/uusissa vaatteissa kulkemiseen ja kaikkeen siihen vapaa-ajan viettoon, mihin työelämässä ei ollut aikaa.
Nyt on kuitenkin käynyt niin, kiitos päättäjiksi valituille miljonääripolitiikoille, ettei suuri osa eläkeläisistä uskalla liikkua kotoaan juuri muualle, kuin päivisin ruokakauppaan. Syynä katsoisin olevan nykyisen mamumyönteisen ahneuspolitiikan, jolla kansanedustuslaitoksen multimiljonäärit haluavat palauttaa Suomen sadan vuoden takaiseen, tsaarin aikaiseen orjatyöyhteiskuntaan ?
Yhteiskunnan varoja käytetään enenevässä määrin siihen, että vanhenevaa väestöä hoidetaan kotipalvelujen (kansainväliset sijoitusyhtiöt) turvin, koska ihan liikuntakykyiset eläkeläiset muuttuvat pikku hiljaa liikuntakyvyttömiksi siksi, etteivät uskalla liikkua kotinsa ulkopuolelle.
Veronkiertosäätiöitä, veronkiertoavustusjärjestöjä jne. on perustettu ja perustetaan nykyisten ja tulevien lakimuutosten turvin kuin broilerijalostomoissa liukuhihnalla, koska miljonäärikansanedustajien etu on ensisijainen etu nykyeduskunnassa.
Näissä mietteissä, mukavaa vuoden vaihtumista meille ja teille kaikille... :D
Jos olen väärässä kaikkien mietteideni vuoksi, palautetta saa antaa.. olen kuitenkin onnellinen eläkeläinen, lapset ja heidän jälkeläisensä vielä käyvät, kunnes vaivun unholaan...oli ihana tuo Akselin ja Elinan häävalssi..( toivottavasti byrokraatit eivät lue tätä ja vie mua saunan taa )
Tarkoitus ja meininki on hoitaa eläkeasiat niin, ettei pelkän rahan takia tartte 70-vuotiaana duunia painaa. Eipä kyllä onneksi ole pelkän työn kautta itseäni määritellä tähänkään asti, vaikka taloudellisesti ihan hyvin toimeen tuleekin.
Työelämässä pitäisi jaksaa mukana vielä ainakin kymmenkunta vuotta. En vielä osaa asennoitua eläkeläisen rooliin, vaikka työssä haasteet alkavat olla paremmin soveltuvia nuoremmille ja fiksummille.
Tätä eläköitymisaihetta sivuten tuli mieleen se, miltä sotaveteraaneista (lotat mukaanlukien) mahtoi tuntua sodan jälkeen kaikki se halveksunta ja vähättely, joka heihin kohdistui. Niin harva sai kokea uuden arvostuksen nousun.
Hieman samalta tuntuu itsestänikin, kun nuoremmat saavuttavat heti saman palkkatason minkä saavuttaminen vei itseltä vuosikymmeniä. Kehitys kehittyy. Hyvä nuorten kannalta.
Eläkkeellä todennäköisesti alan toimia entistä aktiivisemmin kaikkea keskusjohtoisuutta vastaan eikä 'kylähullun' maine lähiympäristössä haittaa enää 'vapaaherrana'.
Hyvää Uutta Vuotta 2018 kaikille hommalaisille ja muille kansallismielisille suomalaisille.
Quote from: Olipakerranelämä on 31.12.2017, 17:55:46
Nyt on kuitenkin käynyt niin, kiitos päättäjiksi valituille miljonääripolitiikoille, ettei suuri osa eläkeläisistä uskalla liikkua kotoaan juuri muualle, kuin päivisin ruokakauppaan. Syynä katsoisin olevan nykyisen mamumyönteisen ahneuspolitiikan, jolla kansanedustuslaitoksen multimiljonäärit haluavat palauttaa Suomen sadan vuoden takaiseen, tsaarin aikaiseen orjatyöyhteiskuntaan ?
Kehityksen suunta vaikuttaa kieltämättä monin tavoin huolestuttavalta, mutta minusta on vielä vähän liioittelua sanoa, ettei uskaltaisi juuri muualle kuin päivisin ruokakauppaan. Toki joillain asuinalueilla voi olla levottomampaa kuin toisilla.
Quote
Yhteiskunnan varoja käytetään enenevässä määrin siihen, että vanhenevaa väestöä hoidetaan kotipalvelujen (kansainväliset sijoitusyhtiöt) turvin, koska ihan liikuntakykyiset eläkeläiset muuttuvat pikku hiljaa liikuntakyvyttömiksi siksi, etteivät uskalla liikkua kotinsa ulkopuolelle.
Itse kunkin kannattaa yrittää pyrkiä pitämään kunnostaan huolta kohtuullisen liikunnan lisäksi myös mm. katsomalla mitän ja kuinka paljon syö, olemalla tupakoimatta, alkoholia vain kohtuudella, liian stressin välttäminen, riittävä nukkuminen, aivojen pitäminen virkeänä jne. Vaikka osalla toki ilman omaa syytä tulee ennenaikainen kuolema tai raihnainen vanhuus ilman omaa syytä, niin tilastollisella tasolla kuitenkin omilla toimilla voi vaikuttaa aika paljon ennusteeseensa. Jos vain jää makaamaan ja odottamaan kuolemaansa, niin ei se kenellekään hyväksi ole.
Toisaalta odoton eläkeikää, koska sellainen tuo tiettyä riippumattomuutta niin aikataulujen kuin talouden suhteen. Kuten eräs huomattavan iäkäs sukulaiseni iloitsi, eläkeläisenä voi sanoa vaikka mielipidekirjoituksissa suorat sanat, ilman että juuri joutuu pelkämään vaikkapa työpaikkansa menetystä tai vastaavia kostotoimia. Toisaalta kuitenkin arvostan myös sitä, että ihmiset jaksavat ja pystyvät pysymään palkitsevissa töissä hyvinkin vanhoiksi.
Ja on syytä muistaa, että etukäteenhän sitä ei tiedä edes, että pääseekö koskaan eläkeikään asti vai ei. Onnettomuus tai sairastuminen voi sattua jokaiselle meistä eteen. Omassa sukutaustassani on esimerkkejä niin hyvin pitkäikäisyydestä hyvässä kunnossa kuin myös varsin aikaisista kuolemista.
Kyllä - vuonna 2055.
En, koska elämä menee hukkaan, jos 65 vuotta pitää "lusia" odottaakseen eläkeikää - jolloin ei kuitenkaan ole enää parhaassa terässään.
Mielestäni ei erityisemmin kannata ainakaan keskittyä siihen, että sitten kun olen eläkkeellä, olen iloinen, voin tehdä jonkin tietyn asian tai muuta sellaista, koska elämä on tässä ja nyt.
Ilman muuta, joka päivä. Olisin valmis jäämään eläkkeelle vaikka heti.
2024 rivistä irti, ehkä jatkan, jos töistä löydän mielenkiintoa ja jotain työnantajalle annettavaa. Voisin lopettaa jo nyt, koska 58 v. täynnä. Työ on kiinnostavaa, mutta työnantaja ei hyödynnä osaamistani omasta mielestä riittävästi. Näin voi käydä.
Tuo "meininki" ei kai ole tiedossa kenelläkään pakollisten eläkemaksujen maksajilla?
Kataisen ja Urpilaisen aikana Suomi takasi mm. Kreikan EU- lainoja, mutta julkisuuteen ei vielä tänäkään päivänä ole tuotu, ovatko nuo takaukset panttina kaikilta Suomalaisilta perittyistä eläkevakuutusmaksuista.
Katainen/Urpilainen ja monet muut europarlamentaarikot imuroivat n. 200 0000 vuosituloja ilman huolen häivää Suomen tulevaisuudesta, koska veronmaksajaorjat kustantavat kaiken... eikä eläkepäivistäkään ole huolta.
Odotan todella eläkkeelle pääsyä, ja vaikka viralliseen eläkeikään on vielä 8 vuotta, en missään nimessä tule tekemään töitä sinne asti. Todennäköisimmin jään pois töistä jo muutaman vuoden kuluttua, ennen kuin 60 on mittarissa.
En odota, koska olen silloin vanha. Tosin kun ainoa toinen vaihtoehto vanhuudelle on kuolema niin olen mieluummin vanha. Jos nyt ei tapahdu mitään romahdusta niin saan aika hyvää eläkettä ja minulla on jo valmiina talo kaukana poissa ja tarpeeksi riisipeltoa elättämään yksi ihminen.
Odottelen kyllä innokkaasti nykyisen hallituksen eläkepäiviä ja helvetin pian soisinkin sen tapahtuvan. Omalta osaltani ei niin kiire, mukavahan se tosin olisi lonnia ja pelailla ja kirjoitella vihapuheita hommaforumilla ja larpata natsimodea 24/7.
Työsopimukseni päättymispäiväksi on sähköisessä tilinauhassa merkitty 30.6.2030 mutta näillä näkymin otan lopputilin parin vuoden kuluttua.
Aika kuluu nopeasti kiirehtimättäkin. Maailma tuskin tulee muuttumaan ainakaan parempaan suuntaan, joten yritän pitää joka hetkestä kiinni.
Se onnihan tässä tilanteessa on, ettei hulaqin ikäiset tule enää saamaan edes eläkettä. Siinä on sitten kiva muistella niitä aikoja, kun oli vielä toimeentulotuki.
Ja kysyisin vielä nykyajasta, mitäpä jäsen hulaq arvelisi tapahtavan, kun muutama sata tuhatta ihmistä jätettäisiin kokonaan ilman minkäänlaista toimeentuloa. Lähellä ollaan jo, hyvin lähellä.
olen yllättynyt siitä realistisesta pikku pessimismistä joka palstalla vallitsee, itse olen työkyvyttömyys eläkkeen kautta nyt vanhuuseläkkeellä.
Kun jäin eläkkeelle eläkkeeni oli kohtuu hyvä, yli keskieläkkeen, jokavuosi kuitenkin muutun köyhemmäksi, kiitos paavo lipposen taitetun indeksin ja hänen luomansa henkisen eläkeläisiä väheksyvän ilmapiirin, joka on lyönyt läpi koko poliittisen kentän.
Joten vaikka saisitte eläkkeen jolla tulee hyvin toimeen ja jotain jääkin, se on yllättävän nopeaa, kun tilanne muuttuu tukalaksi.
Olen jopa harkinnut muuttaa äänestys käyttäytymistäni, vain eläkeläis puolueiden suuntaan.
Suhtautukaa tähän poliittisesti suunniteltuun köyhtymiseen vakavasti.
Systeemi on uskomattoman ovela, näkymätön ja tehokas, yhdistettynä muuhun yhteiskunnan laillistettuun ryöväykseen, ei duunarilta jää mitään jälkeen.
Ja tämä liberalistinen ilmapiiri jyllää jo kansankin keskuudessa(työ ikäisten), niin että tätä tosiasiallista omaisuuden ryöväämistä pidetään oikeutettuna, kun kuvitellaan että yhteiskunta on ryöväri, niin kuin onkin, omaisuus vain nykyisin valuu kansainvälisten yhtiöiden taskuun.
Eläkeläiset ovat totaalisen puolustus kyvyttömiä, joten toimikaa kun vielä olette mukana tuotanto koneistossa, pää vihollisenne on virkamies kunta.
Quote from: Golimar on 31.12.2017, 19:03:59
Työsopimukseni päättymispäiväksi on sähköisessä tilinauhassa merkitty 30.6.2030 mutta näillä näkymin otan lopputilin parin vuoden kuluttua.
Tein samanlaisen ratkaisun jo vuonna 2008, kun sisäistin, että kyllähän tienatut rahat on tuhlattava tässä elämässä, kun se nyt kuitenkin on se ainoa elämä.
Viimeistään irakilaisten vyöry vei loputkin veronmaksuhalukkuudestani: jotenkin se vaan tuntui väärältä, että leikkaukset kohdistuivat aina kantasuomalaisiin, ja toisaalta piikki oli auki taivasta myöten, jos kyse oli Suomeen lompsivista kolmekymppisistä 17-vuotiaista.
Quote from: Griffinvaari on 31.12.2017, 19:20:11
Kun jäin eläkkeelle eläkkeeni oli kohtuu hyvä, yli keskieläkkeen, jokavuosi kuitenkin muutun köyhemmäksi, kiitos paavo lipposen taitetun indeksin ja hänen luomansa henkisen eläkeläisiä väheksyvän ilmapiirin, joka on lyönyt läpi koko poliittisen kentän.
Ei sentään joka vuosi. Tälläkin hetkellä reaalipalkkojen kehitys on negatiivista. Kun eläkkeet on sidottu 80% inflaatioon eikä palkkoihin niin sinä kylläkin rikastut joka vuosi kun reaalipalkat laskee.
Jos ennustaa pitää, niin tulevaisuudessa tilanne tulee vain pahenemaan. Etenkin keskituloiset tulee katoamaan kokonaan ja se katoaminen tapahtuu yksinkertaisesti niin että keskituloisten reaalipalkat laskee. Tämä on itsestään selvä asia.
Tällaisessa tilanteessa eläkkeitä ei todellakaan kannata sitoa palkkoihin vaan nimenomaan inflaatioon. Eläkeläinen tällöin voittaa varmasti suhteessa niihin joiden reaalipalkat laskee. Jos itse saisin valita mihin eläkkeeni tulevaisuudessa sidon niin vaatisin nykyistä taitettua indeksiä vieläkin taitetummaksi. Nykyisen 80% sijaan 100% inflaatioon ja palkkakehitys kokonaan pois. Tämä on ainoa tapa varmistaa että eläkkeellä on edes inflaatiosuoja. Palkoilla sitä ei tulevaisuudessa meinaan ole.
Quote from: Haukion Kala OY on 31.12.2017, 18:56:31
En odota, koska olen silloin vanha. Tosin kun ainoa toinen vaihtoehto vanhuudelle on kuolema niin olen mieluummin vanha. Jos nyt ei tapahdu mitään romahdusta niin saan aika hyvää eläkettä ja minulla on jo valmiina talo kaukana poissa ja tarpeeksi riisipeltoa elättämään yksi ihminen.
:D
Kun ihmiset syntyvät,kasvavat,ikääntyvät,ihmiselämään kuuluu myös yhtä arvokas vanhuus,kuin muissakin ikäryhmissä ?
Suomessa eläkemaksupakollisuuden pitäisi taata jokaiselle maksajalle ihmisarvoinen elämä myös ikääntyneenä ?
Kun me kaikki vanhenemme, mielestäni meillä kaikilla on oikeus elää elämäämme ihmisarvoisesti niin kauan kuin elämme, kaikkina ikäkausina ?
Ihmiselämä jo sinänsäkin on mielenkiintoinen sen alusta loppuun asti, siksi sitä
pitäisi kunnioittaa mielestäni sen kaikissa ikäryhmissä ja kaikissa sosiaaliryhmissä.
Optiomiljonäärit,l. veronmaksajien kustantamana rikastuneet, ovat tosin toista mieltä, heidän mielestään arvokas vanhuus ja ikääntyminen sallitaan vain heille, koska he ovat olleet muita älykkäämpiä haaliessaan todellisten veronmaksajien varoja, rikastuakseen.
Noin näyttää kehitys menevän taantumuksella takisinapäin, vaikkakin koulutus edistyy.
Tuota nykyhallitus toimenpiteillään edistää soinin porvarimahan avulla, huoh...
Minulla on
a) joitain duuneja, joita teen vain rahan takia.
b) Joitain duuneja, jotka ovat samalla hyviä harrastuksia, niihin pääsen ilmaiseksi ja niistä vielä maksetaan, enkä muuten niihin ehkä pääsisi.
c) Joitain siltä väliltä.
Mielummin olisin eläkkeellä, kuin tekisin a):ta.
Kuitenkin koen, että vielä tässä ehtisi tehdä kaikenlaista. Mutta työmarkkinavetovoimani on jo pidempään ollut muuttumassa työntövoimaksi.
Vastaukseni otsikon kysymykseen on kyllä. Ja eläkkeelläkin ollessa voi tehdä mielekkäitä töitä.
Olen 5-kyt täyttänyt. Lallin tokaisu työntövoimasta työmarkkinoilla kohdallani pitää myös paikkansa. Useimmat poliitikot kera viranoimaisten tauotta toistavat, että olen ihan haluttu jätkä. Olen mielestään vain saamaton. Eläkevaihtoehto on kuluvana vuonna tullut mieleeni, mut muutama vuosi pitäisi sitkeillä.
Vielä enemmän aikaa olen haaveillut ulkomaista. Espanja ei ole ensimmäinen vaihtoehto. Kävisi Eestikin, jos pysyisi suht' samanlaisena kuin nyt. Yks tuttu sanoi, että jonkun verran suomalaisia on muuttanut Slovakiaan - osaksi tai kokonaan. Eikä mun tarvitse ulkomailla asua missään huvilassa. No, sitten on tietysti eri maiden terveydenhuollon taso otettava huomioon. Kela ny kait korvaa jotain esim. Eestissä.
Olen yrittänyt päästä eroon sitku elämästä ja koitan tehdä nyt mitä haluan, toki realiteetit huomioon ottaen!
Yksi ajatus tähän ketjuun liittyen on se, että kuinka kauan eläkejärjestelmä pystyy ulosmaksuihin?
Mitä jos:
-maailmalla puhkeaa kaikkien finanssikriisien finanssikriisi ja varallisuusarvoista katoaisi vaikkapa puolet (kuten jotkut ovat spekuloineet)
-monikulttuuriset osaajat aiheuttavat julkiselle sektorille sen, minkä kaikki nuivat tietävät ja heitä tulee maahan lisää vaikkapa noin puolesta miljoonasta miljoonaan henkeä
-Euroopan vakaus vaihtuu terroriseen sekasortoon
-jne...
Suuret ikäluokat ovat jo saaneet eläkepäätöksensä, mutta mitä tapahtuu noin 20 vuoden kuluttua, kun väestön keskimääräinen elinikä on kasvanut lääketieteen kehityksen vuoksi entisestään. Myönnetäänkö tuolloinkin eläkkeitä siten, että ulosmaksua tapahtuu kauemmin kuin sisäänmaksua?
Noinhan hulaqille tulee tapahtumaan, siinä sitten muistelee, kuinka pottuili ilman omaa syytään olleille työttömille.
Quote from: dothefake on 31.12.2017, 23:12:10
Noinhan hulaqille tulee tapahtumaan, siinä sitten muistelee, kuinka pottuili ilman omaa syytään olleille työttömille.
ei tule, sääntöjä ja keräystä muutetaan tarpeen mukaan, eläke vakuutus laitosten matemaatikot eivät ole pässinpäitä, johto ja ay pohjainen hallinto voivat olla, niillekin löytyy suitset suuhun jos pahasti pieleen menee.
Eläkevakuutus järjestelmä on tehty lähes idiootti varmaksi, joiksi sen arvostelijat ovat poikkeuksetta itsensä osoittaneet.
Se mikä synnyttää todellisen eläke pommin, ovat yrittäjät, etenkin ne jotka olivat siihen touhuun lähes pakotettuja(sosiaali turva) ja lähes poikkeuksetta, ainakin alkuun, maksoivat ehdottoman minimin eläkteturvastaan, suuremmatkaan eläke maksut eivät asiaa paljon muuta, elleivät tajunneet maksaa hetken tolkuttomasti ennen kuin jäivät sairas eläkkkeelle.
Onneksi heidän lukumääränsä on niin vähäinen että heistäkin kyetään huolehtimaan, ellei tämä uusliberaali ilmapiiri sitä estä.
Ei riitä rahat.
Quote from: Supernuiva on 31.12.2017, 23:09:17
Yksi ajatus tähän ketjuun liittyen on se, että kuinka kauan eläkejärjestelmä pystyy ulosmaksuihin?
Yksi mitä voi tulla on romahdus jos takuutukset tulevat maksuun ja nuo ovat sinne sidottuina.
Eläkkeelle ei kannata jäädä, paitsi jos on yhteiskunnassa oksalla ylemmillä.
Tavan paskiaisella aukee perse, jos asioista suoraan puhutaan.
Kun täälläkin on aiheesta epäilty, että rahat eivät piakkoin enää riitä eläkkeisiin, haluaisin antaa yksinkertaisen neuvon, joka takaa sen, että rahaa riittää kaikille ja yltäkylläisesti.
Konsti on se, että kaikki suomalaiset nimetään muodollisesti turvapaikanhakijoiksi.
Näin rahat eivät lopu, piikki on aina auki ja olemmehan me rikas maa. Myös ihmisoikeudet astuvat tällä kohtaa mukaan tuomaan lisähyvää meille.
En aio jäädä kitumaan eläkkeelle. 15 vuotta lisää kikytystä että pääsen Hurstin jonoon, sairaana ja yhtä rahattomana kuin nyt? Ei kiitos.
Kaikki liikenevä menee jemmaan pois verottajan ja sossun ulottuvilta, lapsen pesämunaksi. -naps-
En odota, koska en usko eläväni niin vanhaksi.
No, en minäkään odottanut, mutta pahalta näyttää. En ole fyysisestäkkään huonontunut juuri lainkaan ainakaan kymmeneen vuoteen. Vähän pistää vihaksi.
Quote from: Kyklooppi on 01.01.2018, 00:22:20
Eläkkeellä ei kannata jäädä, paitsi jos on yhteiskunnassa oksalla ylemmillä.
Tavan paskiaisella aukee perse, jos asioista suoraan puhutaan.
Tämä. En millään aivokapasiteetilla, käpylisäkkeellä enkä tumakkeella voi ymmärtää
kuinka joku itseään nuivaksi väittävä voi vielä uskoa joitain valheita mitä syötetään samojen toimesta, ketkä valehtelivat EU:sta ja sen auvoisuudesta, ja ennen sitä he valehtelivat pankkikriisistä, lamasta ja nyt viimeisimmäksi "hädänalaisten matujen" auttamisesta. Nyt sieltä tulee vaahtosuita kertomaan että ei hätää rahaa on eläkkeisiin 200 miljardia ja kasvaa vain. Ei saatana sentään jos uskoo nuita kun niiden samojen typerien pällien tarinat ovat haisseet jo viimeiset 20 vuotta. Kyllähän rahaa on, mutta se raha ryöstetään ennen kuin jaetaan kansalle.
Lisäksi:
Quotewww.velkakello.fi
Suomen valtion velka
108 002 366 092,01 euroa
sinun osuutesi valtionvelasta
19 726,46 euroa
Leikilläni voin noin todeta, mutta todellisuudessa eläkeikä on vielä aivan liian kaukana. Voisin kuvitella odottavani eläkkeelle pääsyä vasta vuotta kahta aikaisemmin ja siinäkin tapauksessa vain silloin, jos paikat alkavat olemaan kunnolla hajalla. Työ pitää oikeasti hengissä ja mieluiten kuolisin saappaat jalassa.
Meikäläinen kuuluu onnekkaasti siihen viimeiseen ikäluokkaan, joka pystyi tyhjentämään koko eläkepajatson. Ensin omasta pyynnöstä nautittiin "vapaaherraudesta" tuotannollisista ja taloudellista syistä vailla "aktivointitoimenpiteitä", kun työkkärin nainen kysyi viisaasti että, "Sopiiko, että kuuskymppisten sijaan, hän kuluttaa aikaansa nuorison työllistämiseksi?". Sen jälkeen sitten loikoiltiin "putkessa" ja nyt mukavasti tuo työeläkekortti viihtyy lompakossa visojen ja maastereitten seurassa. ;D
Eläkkeille pääsyä?
Suurin osa uusista ihmisistä on somppuja ja hiekkiksiä. Ei kukaan maksa eläkkeitä tulevaisuudessa, koska ei ole uusia normaaleja ihmisiä niitä maksamaan.
Kidukkeelle. Pesemään ja kiillottamaan kenkiä ja tuulilaseja 10 centtiä kappaleelta. Eikun 5 centiä riittää, koska kiky. Kuusen alla on saatanan kosteeta ja kylmää elokuusta heinäkuuhun.
Quote from: O. M. Hietamaa on 01.01.2018, 00:56:22
En odota, koska en usko eläväni niin vanhaksi.
Kyllä sitä vähintään satavuotiaaksi täytyy elää.
...että siitä lähdetään.
Suurista ikäluokista nyt eläkkeellä heistä on kolmannes juoppoja (+ heistä vanhemmista myös vartti) ja eläkeläisten juoppous kasvaa yhä. Siis totta munassa mä odotan eläkkeelle pääsyä, että pääsis kunnolla ottaa.
Muuten, laivoilla ja lähiöbaareissa näkyy tolle porukalle maistuvan. Vaikka yksittäiset höpöttäjäzombit niissä ovatkin vähän nuorempia.
Quote from: Frida Hotell on 01.01.2018, 09:43:15
Quote from: O. M. Hietamaa on 01.01.2018, 00:56:22
En odota, koska en usko eläväni niin vanhaksi.
Kyllä sitä vähintään satavuotiaaksi täytyy elää.
...että siitä lähdetään.
Oma tavoitteeni on 146 vuotta.
Vuosia sitten joku naisastronomi sanoi radiossa viitateen jonkun komeetan tai vastaavan uuteen tulemiseen, että sitä me emme kukaan ole näkemässä. Minä vähän kummastelin sitä - mistä se nainen tietää, onko kukaan meistä sitä näkemässä ja silloin päätin, että minä nyt ainakin olen.
Oma eläkkeelle pääsy kaukainen ja epätodennäköinen asia. Olen työelämässä mukana, mutta omilla ehdoillani ja teen elämästäni tässä suhteessa mieleiseni. Sitku-elämää en ole ajatellut. Suhtaudun omiin työeläkemaksuihin lähinnä verojen jatkeena, jotka tullaan jossain vaiheessa lunastamaan (lue: nussimaan) parempiin taskuihin. Eläkevarojen kavallus tavalla tai toisella on mielestäni hyvin varteenotettava mahdollisuus, lisäksi eläkeikää tullaan hinaamaan ylös tulevaisuudessa. Se kuka tulevaisuudessa pääsee nauttimaan eläkettä ja millä ehdoilla on täysin arpapeliä. Maailma muuttuu seuraavan 20vuoden aikana valtavasti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.01.2018, 11:14:28
Oma tavoitteeni on 146 vuotta.
Vuosia sitten joku naisastronomi sanoi radiossa viitateen jonkun komeetan tai vastaavan uuteen tulemiseen, että sitä me emme kukaan ole näkemässä. Minä vähän kummastelin sitä - mistä se nainen tietää, onko kukaan meistä sitä näkemässä ja silloin päätin, että minä nyt ainakin olen.
Eikö sitä aiottu käydä treffeillä kun Halleyn komeetta on lähellä Maata eli seuraavan kerran vuonna 2061.
Vielä yli 10 vuotta. Pitää varmaan opetella tekemään jotain muuta. Sellaista, jossa tuotteen voi myydä ja tulot voi veivata niin, ettei tarvitse joutosakkia elättää maksamalla ryöstöveroa.
Tili Sveitsin pankkiin, firma Neitsytsaarille?
Quote from: Ari-Lee on 01.01.2018, 07:01:43
Kidukkeelle. Pesemään ja kiillottamaan kenkiä ja tuulilaseja 10 centtiä kappaleelta. Eikun 5 centiä riittää, koska kiky. Kuusen alla on saatanan kosteeta ja kylmää elokuusta heinäkuuhun.
Kannattaa Arska sinunkin harkita muuttoa ajoissa vittuun sieltä koillisperiferiasta kun selkeästi näet mitä on tulossa.
Maailmassa on vielä paikkoja joissa kaltaisillemme on tilaa ja ihan mukava elämä tiedossa.
Siedettävämpi ainakin mitä Suolessa, isiemme maassa.
Quote from: Reinhardt42 on 01.01.2018, 12:08:20
Quote from: Ari-Lee on 01.01.2018, 07:01:43
Kidukkeelle. Pesemään ja kiillottamaan kenkiä ja tuulilaseja 10 centtiä kappaleelta. Eikun 5 centiä riittää, koska kiky. Kuusen alla on saatanan kosteeta ja kylmää elokuusta heinäkuuhun.
Kannattaa Arska sinunkin harkita muuttoa ajoissa vittuun sieltä koillisperiferiasta kun selkeästi näet mitä on tulossa.
Maailmassa on vielä paikkoja joissa kaltaisillemme on tilaa ja ihan mukava elämä tiedossa.
Siedettävämpi ainakin mitä Suolessa, isiemme maassa.
Aikaansaavat pistävät itse homman pyörimään kun kaaos on sitä luokkaa ettei viranomaisista ole vahtimaan kuka laittaa ja mistä puista pystyyn torpan ja kenenkä maille. Eikä edes moraalista ongelmaa kun menee valtion maille joka ei kansalaisistaan huolehdi.
Onhan tuohon vielä aikaa, eläkkeelle. 8 kokonaista kuukautta, mutta sillä eläkkeelllä ei vielä elä. Pitkäaikainen eläkevakuutus alkaa maksella takaisinpäin ansiotulomuotoista ja osittain pääomatulona maksettavaaa eläkettä.
Iänmukaiselle eläkkeelle on 7 vuotta ja osia. Mutta en minä näitä töitä jättäisi ;)
Quote from: Griffinvaari on 31.12.2017, 19:20:11
olen yllättynyt siitä realistisesta pikku pessimismistä joka palstalla vallitsee, itse olen työkyvyttömyys eläkkeen kautta nyt vanhuuseläkkeellä.
Kun jäin eläkkeelle eläkkeeni oli kohtuu hyvä, yli keskieläkkeen, jokavuosi kuitenkin muutun köyhemmäksi, kiitos paavo lipposen taitetun indeksin ja hänen luomansa henkisen eläkeläisiä väheksyvän ilmapiirin, joka on lyönyt läpi koko poliittisen kentän.
Joten vaikka saisitte eläkkeen jolla tulee hyvin toimeen ja jotain jääkin, se on yllättävän nopeaa, kun tilanne muuttuu tukalaksi.
Olen jopa harkinnut muuttaa äänestys käyttäytymistäni, vain eläkeläis puolueiden suuntaan.
Suhtautukaa tähän poliittisesti suunniteltuun köyhtymiseen vakavasti.
Systeemi on uskomattoman ovela, näkymätön ja tehokas, yhdistettynä muuhun yhteiskunnan laillistettuun ryöväykseen, ei duunarilta jää mitään jälkeen.
Ja tämä liberalistinen ilmapiiri jyllää jo kansankin keskuudessa(työ ikäisten), niin että tätä tosiasiallista omaisuuden ryöväämistä pidetään oikeutettuna, kun kuvitellaan että yhteiskunta on ryöväri, niin kuin onkin, omaisuus vain nykyisin valuu kansainvälisten yhtiöiden taskuun.
Eläkeläiset ovat totaalisen puolustus kyvyttömiä, joten toimikaa kun vielä olette mukana tuotanto koneistossa, pää vihollisenne on virkamies kunta.
Huomiona että eikös Paavo Lipposen taitettu indeksi ole myös Sauli Niinistön taitettu indeksi?
Yhdessähän he olivat hallituksessa hääräämässä ja Sauli Niinistö oli vielä valtionvarainministerinä silloin.
Kysykää eläkkeellä olevilta sukulaisiltanne ja kavereiltanne ja tuttaviltanne että:
Aiotko äänestää eläkkeiden taitetusta indeksistä vastuussa olevaa Sauli Niinistöä vai äänestätkö jotain sellaista joka ei ole ollut kurittamassa eläkeläisiä yhdessä Paavo Lipposen kanssa niinkuin Sauli Niinistö kuritti eläkeläisiä?
Quote from: Tabula Rasa on 01.01.2018, 12:14:01
Quote from: Reinhardt42 on 01.01.2018, 12:08:20
Quote from: Ari-Lee on 01.01.2018, 07:01:43
Kidukkeelle. Pesemään ja kiillottamaan kenkiä ja tuulilaseja 10 centtiä kappaleelta. Eikun 5 centiä riittää, koska kiky. Kuusen alla on saatanan kosteeta ja kylmää elokuusta heinäkuuhun.
Kannattaa Arska sinunkin harkita muuttoa ajoissa vittuun sieltä koillisperiferiasta kun selkeästi näet mitä on tulossa.
Maailmassa on vielä paikkoja joissa kaltaisillemme on tilaa ja ihan mukava elämä tiedossa.
Siedettävämpi ainakin mitä Suolessa, isiemme maassa.
Aikaansaavat pistävät itse homman pyörimään kun kaaos on sitä luokkaa ettei viranomaisista ole vahtimaan kuka laittaa ja mistä puista pystyyn torpan ja kenenkä maille. Eikä edes moraalista ongelmaa kun menee valtion maille joka ei kansalaisistaan huolehdi.
Kukahan järjissään oleva sinne sohjoon runkkujen keskelle haluaisi mitään pystyttää kuin korkeintaan nuotiopaikan tunniksi jonkun vuodet heinäkuussa kun ei justiinsa sada.
Torppa Suolessa on tietysti monenkin unelma jos haluaa onanoida ja syrjäytyä sinne mökkiinsä perse aukisena vihaamaan ja katselemaan sitä hidastettua mustavalkofilmiä. Meikäläistä ei jumalauta moinen ihanuus jostain syystä kovin kiehdo.
Quote from: writer on 01.01.2018, 12:42:19
Huomiona että eikös Paavo Lipposen taitettu indeksi ole myös Sauli Niinistön taitettu indeksi?
Yhdessähän he olivat hallituksessa hääräämässä ja Sauli Niinistö oli vielä valtionvarainministerinä silloin.
Kysykää eläkkeellä olevilta sukulaisiltanne ja kavereiltanne ja tuttaviltanne että:
Aiotko äänestää eläkkeiden taitetusta indeksistä vastuussa olevaa Sauli Niinistöä vai äänestätkö jotain sellaista joka ei ole ollut kurittamassa eläkeläisiä yhdessä Paavo Lipposen kanssa niinkuin Sauli Niinistö kuritti eläkeläisiä?
Ehkä näin, mutta Lipposen/Niinistön hallitus teki viimeisen ylijäämäisen budjetin Suomen historiassa. Viimeiset 12 v. on eletty velaksi oli sitten taantuma tai nousukausi.
Itselläni 9v4kk täyteen eläkkeeseen.
Iän mukaiselle eläkkeelle vielä 37 vuotta. Eläkeyhtiön ilmoittama 69,4 vuoden eläkeikä on jokseenkin kaukana. Tosin samaisen yhtiön mukaan saan täyden työeläkkeen kun työuraa tulee täyteen 41 vuotta. Eli 29 vuoden päästä.
Ei kovin innosta odottaa eläkettä jota todellisuudessa ei koskaan tule ja jota kuitenkin ryövätään 24.5% bruttopalkastani. Kyllä se lämmittää mieltä kun 2/3 käytetään jo eläkkeellä olevien eläkkeiden maksuun ja 1/3 osa rahastoidaan omaa "tulevaa" eläkettä varten.
Jka sen joskus laski että tavan palkansaajalla (2500€/kk/b) olisi 1.5 miljoonaa eläkekassassa osuutta jäädessään eläkkeelle. Siinä onkin pohdittavaa kuinka paljon siitä potista itselle annetaankaan ja millaista eläkkeellä elo olisi jos sen potin saisi kerralla ulos.
Quote from: lurkkeri on 01.01.2018, 13:14:36
Ehkä näin, mutta Lipposen/Niinistön hallitus teki viimeisen ylijäämäisen budjetin Suomen historiassa. Viimeiset 12 v. on eletty velaksi oli sitten taantuma tai nousukausi.
Itselläni 9v4kk täyteen eläkkeeseen.
Kyllähän Vanhanenki lyhensi velkoja. Linkki (https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-tulot-ja-menot/)
Quote from: Reinhardt42 on 01.01.2018, 12:47:52
Kukahan järjissään oleva sinne sohjoon runkkujen keskelle haluaisi mitään pystyttää kuin korkeintaan nuotiopaikan tunniksi jonkun vuodet heinäkuussa kun ei justiinsa sada.
Torppa Suolessa on tietysti monenkin unelma jos haluaa onanoida ja syrjäytyä sinne mökkiinsä perse aukisena vihaamaan ja katselemaan sitä hidastettua mustavalkofilmiä. Meikäläistä ei jumalauta moinen ihanuus jostain syystä kovin kiehdo.
Miksi lähtä runkkujen keskelle ja miksi ryhtyä persaukiseksi tai katsoa hidastettua mustavalkoista? Luonnonläheinen kartano, lunta tuiskuttaa ja tuli lämmittää, naapurit kaukana mutta sen verran hyvissä väleissä että voi soittaa saunomaan tai apuun jos auto luistaa metsään. Saunomisen ja kevyiden puhdehommien välissä voi katsella hd-kuvaa geneleccien hoitaessa äänet edellisestä striimistä nuotiolla.
Quote from: writer on 01.01.2018, 12:42:19
Quote from: Griffinvaari on 31.12.2017, 19:20:11
olen yllättynyt siitä realistisesta pikku pessimismistä joka palstalla vallitsee, itse olen työkyvyttömyys eläkkeen kautta nyt vanhuuseläkkeellä.
Kun jäin eläkkeelle eläkkeeni oli kohtuu hyvä, yli keskieläkkeen, jokavuosi kuitenkin muutun köyhemmäksi, kiitos paavo lipposen taitetun indeksin ja hänen luomansa henkisen eläkeläisiä väheksyvän ilmapiirin, joka on lyönyt läpi koko poliittisen kentän.
Joten vaikka saisitte eläkkeen jolla tulee hyvin toimeen ja jotain jääkin, se on yllättävän nopeaa, kun tilanne muuttuu tukalaksi.
Olen jopa harkinnut muuttaa äänestys käyttäytymistäni, vain eläkeläis puolueiden suuntaan.
Suhtautukaa tähän poliittisesti suunniteltuun köyhtymiseen vakavasti.
Systeemi on uskomattoman ovela, näkymätön ja tehokas, yhdistettynä muuhun yhteiskunnan laillistettuun ryöväykseen, ei duunarilta jää mitään jälkeen.
Ja tämä liberalistinen ilmapiiri jyllää jo kansankin keskuudessa(työ ikäisten), niin että tätä tosiasiallista omaisuuden ryöväämistä pidetään oikeutettuna, kun kuvitellaan että yhteiskunta on ryöväri, niin kuin onkin, omaisuus vain nykyisin valuu kansainvälisten yhtiöiden taskuun.
Eläkeläiset ovat totaalisen puolustus kyvyttömiä, joten toimikaa kun vielä olette mukana tuotanto koneistossa, pää vihollisenne on virkamies kunta.
Huomiona että eikös Paavo Lipposen taitettu indeksi ole myös Sauli Niinistön taitettu indeksi?
Yhdessähän he olivat hallituksessa hääräämässä ja Sauli Niinistö oli vielä valtionvarainministerinä silloin.
Kysykää eläkkeellä olevilta sukulaisiltanne ja kavereiltanne ja tuttaviltanne että:
Aiotko äänestää eläkkeiden taitetusta indeksistä vastuussa olevaa Sauli Niinistöä vai äänestätkö jotain sellaista joka ei ole ollut kurittamassa eläkeläisiä yhdessä Paavo Lipposen kanssa niinkuin Sauli Niinistö kuritti eläkeläisiä?
Erittäin hyvä pointti, tämä täytyy saada jotenkin esiin ennen vaaleja, eläkeläiset voivat määrällään jopa ratkaista vaalit, kun sopivasti sattuu.
Quote from: Griffinvaari on 01.01.2018, 00:12:01
Se mikä synnyttää todellisen eläke pommin, ovat yrittäjät, etenkin ne jotka olivat siihen touhuun lähes pakotettuja(sosiaali turva) ja lähes poikkeuksetta, ainakin alkuun, maksoivat ehdottoman minimin eläkteturvastaan, suuremmatkaan eläke maksut eivät asiaa paljon muuta, elleivät tajunneet maksaa hetken tolkuttomasti ennen kuin jäivät sairas eläkkkeelle.
Kerrotko tuosta korostetusta osasta lisää. Kuinka kauan pitää maksaa tolkuttomasti, jotta se vaikuttaa eläkkeeseen?
Ennenhän palkansaajan eläke määräytyi 4 viimeisen vuoden perusteella, mutta nykyään koko työuran perusteella,
Kello on jo kilkattanut viimeisen kierroksen alkaneen ja loppuvuodesta pitäisi päästä radan syrjään.
Innolla ei odoteta muuta kuin sitä että saa olla rauhassa, paljoa muuta odotettavaa ei sitten olekaan, minkä pystyy kyllä hyväksymään ominaisuutena.
Työttömyys ei koskaan ole tarkoittanut toimettomuutta, eikä radan sivussa olo kentältä poistumista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.01.2018, 13:33:28
Quote from: Griffinvaari on 01.01.2018, 00:12:01
Se mikä synnyttää todellisen eläke pommin, ovat yrittäjät, etenkin ne jotka olivat siihen touhuun lähes pakotettuja(sosiaali turva) ja lähes poikkeuksetta, ainakin alkuun, maksoivat ehdottoman minimin eläkteturvastaan, suuremmatkaan eläke maksut eivät asiaa paljon muuta, elleivät tajunneet maksaa hetken tolkuttomasti ennen kuin jäivät sairas eläkkkeelle.
Kerrotko tuosta korostetusta osasta lisää. Kuinka kauan pitää maksaa tolkuttomasti, jotta se vaikuttaa eläkkeeseen?
Ennenhän palkansaajan eläke määräytyi 4 viimeisen vuoden perusteella, mutta nykyään koko työuran perusteella,
no kokemus perustuu lähipiiriin kun, menestyvän yrityksen osakas tiesi (aavisti) tulevan työkyvyttömyys eläkkeen, maksoi muutaman kuukauden "tolkuttomasti", tienasi hyvän työeläkkeen joka tulee siirtymään sellaisenaan vanhuus eläkkeeksi.
Valitettavasti monellakaan yrittäjällä näitä mahdollisuuksia, tai edes tietoa ei ole.
Quote from: Griffinvaari on 01.01.2018, 13:42:14
no kokemus perustuu lähipiiriin kun, menestyvän yrityksen osakas tiesi (aavisti) tulevan työkyvyttömyys eläkkeen, maksoi muutaman kuukauden "tolkuttomasti", tienasi hyvän työeläkkeen joka tulee siirtymään sellaisenaan vanhuus eläkkeeksi.
Kiitos. Jos joku tietää tästä tarkemmin, kuulisin mielelläni asiasta lisää.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.01.2018, 13:33:28
Quote from: Griffinvaari on 01.01.2018, 00:12:01
Se mikä synnyttää todellisen eläke pommin, ovat yrittäjät, etenkin ne jotka olivat siihen touhuun lähes pakotettuja(sosiaali turva) ja lähes poikkeuksetta, ainakin alkuun, maksoivat ehdottoman minimin eläkteturvastaan, suuremmatkaan eläke maksut eivät asiaa paljon muuta, elleivät tajunneet maksaa hetken tolkuttomasti ennen kuin jäivät sairas eläkkkeelle.
Ennenhän palkansaajan eläke määräytyi 4 viimeisen vuoden perusteella, mutta nykyään koko työuran perusteella,
Tai oikeammin niin, että vuodesta 1968 eläke laskettiin neljän viimeisen vuoden perusteella valitsemalla niistä kaksi parasta ansiovuotta, ja vuodesta 1979 alkaen valittiin neljästä viimeisestä työvuodesta kaksi ansiotasoltaan keskimmäistä vuotta eläkkeen perusteeksi.
Tuo tuli mieleeni, kun aikoinaan katselin kapiaisten touhuja asian tiimoilta: eläkeiän (usein alle 50 vuotta) lähestyessä viikonloppuisin järjestetyissä sotaharjoituksissa oli kaikenlaista kirjoituspöytäukkoa notkumassa pusikoissa; tykkejä laskettiin toistuvasti viikonloppuisissa inventaarioissa; varuskunnan päivystäjä saattoi yllättäen olla eläköityvä sotilasmestari jne.
Eikä tuossa oikeastaan ollut mitään väärää, koska ilman "erikoisjärjestelyä" valtion kapea leipä olisi taannut jokseenkin vaatimattoman eläkkeen. Asevelihenkeä parhaimmillaan.
Eläkkeelle pääsy on kuin taivaaseen pääsy nykyisessä tulkinnassa. Se on kuin turvapaikka, johon päässeet vapautuvat kaikista talouden ongelmista. Turvallisuusongelmat heitä osittain vielä senkin jälkeen vaivaavat, mutta yleensä eläkeläiset tykkäävät käydä kaupoissa samoihin aikoihin, jolloin niissäkin on eläkeläisenemmistö ja matuja vain siellä täällä: Eläkeläiset käyvät kaupassa 9-11 ja matuenemmistö 19-21. Näin eläkeläiset harvoja huonoissa lähiöissä asuvia lukuunottamatta ovat suojassa kaikelta pahalta. Eläkeikää ennen myös siirrytään reservistä nostoväkeen, joten taivaaseen pääsy tarkoittaa myös sodasta vapautusta.
Minä uskon enkeleihin, Jumalaan ja kaikkeen muuhun yliluonnolliseen, mutta maan päälliseen taivaaseen en usko. Minusta eläkkeelle pääsy ei ole mikään vapautus maailman murheista. Jos sota tulee, niin joko hävitään heti tai sitten eläkeläisetkin saavat kokea sotaa niin kotona kuin rintamalla. Samoin jos -- ja minun nähdäkseni kun -- Eurostoliitto tulee ehkä jo tänä vuonna hajoamaan, koskettaa se yhtälailla eläkeläistä kuin muitakin; tosin yhtälailla ei tarkoita samaa kuin samalla lailla. Näistä syistä johtuen tarkkailisin eläkeelle pääsyä ennenkaikkea aistien avautumisen kautta ja toimintamahdollisuuksien suhteen. Onko eläkeläisen helpompi suojautua Eurostoliiton hajoamisen vaikutuksilta kuin esimerkiksi työelämässä jatkavan? Pysyykö eläkeläinen paremmin ajantasalla todellisuudesta kuin esimerkiksi työelämässä jatkava?
Erityisen hankalaksi tästä aiheesta keskustelun tekee pitkään jatkunut historiattomuuden aika -- joka yleensäkin kuuluu sosialismin loppuaikoihin --, ja se, etteivät ihmiset koskaan halua puhua ikävistä tulevaisuuden näkymistä tosiasioita silmiin katsoen. Pahanilman lintuja on aina vihattu. Karhun nimeäkään ei saa ääneen sanoa, sillä muuten karhu tulee. Se on puoliksi taikauskoa ja puoliksi mielenrauhan säilyttämiseen tähtäävää todellisuuden kieltämistä. Mutta todellisuus ei häviä siitä puhumisen kieltämällä. Kun todellisuus sitten iskee, moni pakenee al Koholin valtakuntaan, ja kieltää todellisuuden yhä. Parempi olisi puhua asiat selväksi etukäteen ja valmistautua vastaan ottamaan se, mikä on tulossa.
Otetaan tosiasiat tapetille. Sote-sovun solmivat jo Katainen ja Urpilainen vuosia sitten. Siitä sovusta ei ole mitään jäljellä ja uudempikin Sote-sopu näyttää päivä päivältä haihtuvammalta. Sen piti pelastaa Suomen talous ja aikaansaada neljän miljardin euron säästöt. Samoihin aikoihin valtion ja kuntien pitäisi lopettaa velkaantuminen. Sipilän yhteiskuntasopimuskin suli tyhjiin. Sipilän hallituksen ainoat saavutukset ovat kauppojen aukiolon vapauttaminen ja vahvemman alkoholin tuominen kauppoihin; molemmat auttavat pakenemaan todellisuutta al Koholin valtakuntaan. On vain suuria #unelmia ilman mitään totuuspohjaa. Mitään ei tapahdu. On hyvin tyyntä. Se on merkki myrskyn saapumisesta. Neuvostoliiton hajoamisesta alkanut aikakausi on tulossa päätökseensä. Kun alkaa tapahtua, tapahtuu paljon ja nopeasti. On edessä kuukausia, jolloin tapahtuu enemmän kuin vuosi kymmeniin; minun tulkintani mukaan muutos on jopa suurempi kuin sata vuotta sitten tapahtunut muutos, jolloin mm. Suomi itsenäistyi. Eläkkeiden sijaan siihen aikaan puhuttiin vielä syytingistä vaikka jonkinlaisesta kansaneläkejärjestelmästä oli suunnitelmia. Sen kokoluokan muutoksia on hyvin pian edessä.
Tutkitaan asiaa tarkemmin. Eläkejärjestelmän historiaa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_el%C3%A4kej%C3%A4rjestelm%C3%A4#Historia) katsomalla voi nähdä, ettei se ole kovin vanha ja muuttunut usein. Eläkäikä nousi juuri Ruotsissa, eläkkeitä leikattiin rajusti Kreikassa ja eläkkeeltä voidaan helposti kutsua ihmisiä takaisin töihin niin haluttaessa. Eläkkeelle pääsy tällaisena aikana ei ole taivaaseen pääsemistä; se ei ole pakopaikka. Kaikkein todennäköisintä on mielestäni kuitenkin sosialismin hajoaminen hallitsemattomasti, jolloin edessä on välittömästi hyvinkin anarkistinen aikakausi. Silloin rahalla ei ole arvoa, jollei rahan omistajalla ole voimaa rahansa arvoa puolustaa. Kiinteistöihin sidottu omaisuus on nollan arvoista. Osakkeissa, pankkitileillä tai eläkerahastoissa oleva omaisuus leikataan murto-osaan -- joka tarkoittaa huomattavasti pienempää murto-osaa kuin 2/3 --. Ulkomaille siirretyn varallisuuden kohtalo voi olla parempi -- ja kultaan ja Bitcoiniin siirretyn --. Mutta ulkomaista varallisuutta ei Suomessa voi käyttää ja Bitcoinin käyttökin on hyvin rajallista. Parhaiten arvonsa säilyttää päänsisäinen oma, käsien voima ja naisten sukupuolielimet. Ei suurilta mullistuksilta voi kukaan suojautua mitenkään. Muuten ne eivät olisikaan suuria mullistuksia.
Quote from: mannym on 01.01.2018, 13:16:42
Ei kovin innosta odottaa eläkettä jota todellisuudessa ei koskaan tule ja jota kuitenkin ryövätään 24.5% bruttopalkastani. Kyllä se lämmittää mieltä kun 2/3 käytetään jo eläkkeellä olevien eläkkeiden maksuun ja 1/3 osa rahastoidaan omaa "tulevaa" eläkettä varten.
Jka sen joskus laski että tavan palkansaajalla (2500€/kk/b) olisi 1.5 miljoonaa eläkekassassa osuutta jäädessään eläkkeelle. Siinä onkin pohdittavaa kuinka paljon siitä potista itselle annetaankaan ja millaista eläkkeellä elo olisi jos sen potin saisi kerralla ulos.
Johonkin muualle se raha menee kuin eläkkeiden maksuun koska keskimääräinen eläkeläinen taitaa elää 10-15 vuotta eläkkeelle pääsyn jälkeen ja keskiääräinen eläke on noin 1600€ kuukaudessa.
Lisäksi kun ajatellaan sitä että työeläkevakuutusyhtiö on sijoittanut edellä mainitun 1.5 miljoonan € potin vuosikymmenten aikana ja se on tuottanut voittoa niin summa onkin huomattavasti suurempi kun osalle siitä on tullut korkoa korolle.
Quote from: Golimar on 01.01.2018, 15:45:42
Johonkin muualle se raha menee kuin eläkkeiden maksuun koska keskimääräinen eläkeläinen taitaa elää 10-15 vuotta eläkkeelle pääsyn jälkeen ja keskiääräinen eläke on noin 1600€ kuukaudessa.
Lisäksi kun ajatellaan sitä että työeläkevakuutusyhtiö on sijoittanut edellä mainitun 1.5 miljoonan € potin vuosikymmenten aikana ja se on tuottanut voittoa niin summa onkin huomattavasti suurempi kun osalle siitä on tullut korkoa korolle.
Se menee sinne eläkeyhtiön suureen kassaan. Joskin kuulemma lesket saavat jotain pennosia. Tuo 1,5 miljoonan potti on kertynyt eläkemaksuista ja niiden korkoa koroille tuloista. Jolloin 1,5 miljoonan potista voisi antaa muistaakseen jonkun 50 000€/vuosi eläkettä sille palkansaajalle, ilman että potti pienenisi. Tämä on sen eläkejärjestelmän suuri kupla.
Tuo 1.5 miljoonaa kun siitä maksetaan se parikymppiä ulos vuodessa, tuottaa reilusti koko sen takaisin. Näin jos se raha toimisi näin. Vaan kun se eläkeyhtiöiden rahat on kiinni jossain missä niistä ei ole iloa ja mihin ne on haaskattu jo pariin kertaan.
Pistän tämän nyt kerran vielä näkyviin miten eläkeläisten kartuttamaa varallisuutta käytetään.
Suomen suurin pääoma potti eläkevarannot ovat erittäin tuottoisa sijoitus, tätä tuottoa ei kuitenkaan käytetä eläkeläisten tai eläkevarannon hyväksi, vaan se menee eläkevakuutus yhtiön tuotoksi, siis eläkevakuutus yhtiön omistajien käyttöön ja määräys valtaan, tämä on suurin epäkohta joka on korjattava, ja se onnistuu vain riittävällä julkisuus rummutuksella.
Näin on voitu hiljaisuudessa suut supussa menetellä, kun varannon kertymä on jatkuvasti huomattavasti suurempi kuin mitä eläkkeitä maksetaan ulos.(tämä vastauksena siihen ettei raha muka riitä).
Tämä tolkuttoman hyvä bisnes kyllä takaa sen että järjestelmä pidetään huippu kunnossa matemaatikko armeijkan toimin.
Koska omistajina on myös palkansaaja järjestöt, kertyneen varallisuuden käytössä on kuitenkin jonkin lainen kontrolli, vaan kauanko nykyisen uusliberalismin ja itsekkään bisnes uskon aikan voimme luottaa tähän heiveröiseen kontrolliin.
Eihän tämä sodanjälkeisten sukupolvien eläkepommi ole mitään, odottakaa kun maa on täytetty kehitysmaalaisilla, joille kaikille täytyy aikanaan taata vähintää takuueläke. Tulevaisuuden eläkkeensaaja noukkii murusia pöydän alta ja käy edelleen töissä.
Quote from: Tabula Rasa on 01.01.2018, 13:25:23
Quote from: Reinhardt42 on 01.01.2018, 12:47:52
Kukahan järjissään oleva sinne sohjoon runkkujen keskelle haluaisi mitään pystyttää kuin korkeintaan nuotiopaikan tunniksi jonkun vuodet heinäkuussa kun ei justiinsa sada.
Torppa Suolessa on tietysti monenkin unelma jos haluaa onanoida ja syrjäytyä sinne mökkiinsä perse aukisena vihaamaan ja katselemaan sitä hidastettua mustavalkofilmiä. Meikäläistä ei jumalauta moinen ihanuus jostain syystä kovin kiehdo.
Miksi lähtä runkkujen keskelle ja miksi ryhtyä persaukiseksi tai katsoa hidastettua mustavalkoista? Luonnonläheinen kartano, lunta tuiskuttaa ja tuli lämmittää, naapurit kaukana mutta sen verran hyvissä väleissä että voi soittaa saunomaan tai apuun jos auto luistaa metsään. Saunomisen ja kevyiden puhdehommien välissä voi katsella hd-kuvaa geneleccien hoitaessa äänet edellisestä striimistä nuotiolla.
Paskaa ja tylsää on edelleen silti meno runkkulassa. Miksi ei menisi ihmisten ilmoille lämpimään jossa ei edes autoa ja takkatulta tarvita ja kenelekkien sijaan kuuntelisi vaikka oikeiden ihmisten puhetta livenä.?
Mustavalkofilmi siellä on aina päällä paitsi viikon pari kesällä. Jos siitä tykkää ja niistä jääkiekosta ja keleistä jauhavista kusihousuista niin eihän siinä kai sitten mitään.
QuoteRENKIEN KAAPPAUS
Olli Pusa
76 sivuinen kirjoitus työeläkejärjestelmästä.
http://www.pusa.fi/Renkien%20kaappaus.pdf
Quote from: Reinhardt42 on 01.01.2018, 16:43:50
Quote from: Tabula Rasa on 01.01.2018, 13:25:23
Quote from: Reinhardt42 on 01.01.2018, 12:47:52
Kukahan järjissään oleva sinne sohjoon runkkujen keskelle haluaisi mitään pystyttää kuin korkeintaan nuotiopaikan tunniksi jonkun vuodet heinäkuussa kun ei justiinsa sada.
Torppa Suolessa on tietysti monenkin unelma jos haluaa onanoida ja syrjäytyä sinne mökkiinsä perse aukisena vihaamaan ja katselemaan sitä hidastettua mustavalkofilmiä. Meikäläistä ei jumalauta moinen ihanuus jostain syystä kovin kiehdo.
Miksi lähtä runkkujen keskelle ja miksi ryhtyä persaukiseksi tai katsoa hidastettua mustavalkoista? Luonnonläheinen kartano, lunta tuiskuttaa ja tuli lämmittää, naapurit kaukana mutta sen verran hyvissä väleissä että voi soittaa saunomaan tai apuun jos auto luistaa metsään. Saunomisen ja kevyiden puhdehommien välissä voi katsella hd-kuvaa geneleccien hoitaessa äänet edellisestä striimistä nuotiolla.
Paskaa ja tylsää on edelleen silti meno runkkulassa. Miksi ei menisi ihmisten ilmoille lämpimään jossa ei edes autoa ja takkatulta tarvita ja kenelekkien sijaan kuuntelisi vaikka oikeiden ihmisten puhetta livenä.?
Mustavalkofilmi siellä on aina päällä paitsi viikon pari kesällä. Jos siitä tykkää ja niistä jääkiekosta ja keleistä jauhavista kusihousuista niin eihän siinä kai sitten mitään.
Ihmiset voi kutsua tai voi kutsuttaa itsensä juttuja kuulemaan. Vaikka kiekosta tai pitää kisakatsomoa. Vaan kun mielenkiinto on paljossa muussakin niin et sitten älyä hakea sellaista seuraa joka kiekon lisäksi tietää ja osaa paljon muuta. Cheerleaderit ja bileet saa pystyyn kun järkkää. Tekemistä vaille valmis jos sellaisesta tykkää.
Ihminen pärjää pienemmälläkin eläkkeellä kahdella reunaehdolla: Hyvällä terveydellä ja maksetulla omistusasunnolla.
Ikävä kyllä nämäreunaehdot eivät täyty monellakaan. On olemassa vuokratukia jotka vaikuttavat huomattavasti pieneläkeläisen nettotuloon. Kuitenkaan ei ole mitään varmuutta että näitä pystytään maksamaan tulevaisuudessa.
Meidän eläkejärjestelmässä, varsinkin julkisella puolella, on ketjukirjeen muotoa. Se potkaistiin käyntiin siten että ensimmäisten eläkkeensaajien ei tarvinnut maksaa mitään vaan ainoastaan nostaa eläkkeet. Ymmärrätte varmaan hyvin miksi korkeat virkamiehet kirjoittivat itse itselleen tälläisen "lottopotin". Sittemmin virkakunnan paisumiseen myötä tästä on tullut valtava taakka.
Elinajan piteneminen on nakertanut eläkejärjestelmän uskottavuutta. Naiset elävät oleellisesti vanhemmaksi kuin miehet, mutta on tabu kertoa siitä kuinka he rasittavat vaivoineen sosiaaliturvaa.
On fysiologinen tosiasia että naisen vanhuus on keskimäärin hyvin sairaalloinen.
Joku julkisuudessa oli huolestunut siitä eläkejärjestelmässä on suuri ristiriita sukupolvien välillä.
Tämä tulee olemaan suuri ongelma että nuoret näkevät järjestelmän epäoikeudenmukaiseksi, syystäkin.
Periaattessa ne ovat meidä lapsemme jotka maksavat vanhempien sosiaaliturvan. Ongelma on vain siinä että näitä tuottavia sosiaaliturvan takaajia ei tuoteta tarpeeksi.
Järjestelmä ei kiitä niitä ihmisiä jotka tuottavat sosiaaliturvan maksajia vaan rankaisee heitä verotuksella ankaramman mukaan. Pitäisi olla aivan päinvastoin.
Pitkällä tähtäimellä näyttää hyvin lohduttamalta.Säälin tulevia sukupolvia jotka joutuvat kärsimään aikaisempien sukupolvien synneistä ja etenkin naisten haihattelusta.
Eläkeikäni on lähellä ja minulla ei ole vaikeuksia. Tulen muuttamaan aurinkoisimmille leveysasteille väheisempien elinkustannusten pariin.
Eläkkeellä oleminen on hauskaa niin kauan kun terveyttä riittää. Ei ole syöpiä, liikuntakyky säilyy, eikä latva lahoa. On asioita joihin ei voi vaikuttaa, mutta on asoita joihin voi vaikuttaa ja pitääkin vaikuttaa. Varaan itselle syanidikapsellin jotta voin ajauttaa itseni romuttamolle kun mittari on täynnä.
Minusta on pelkuruutta jäädä elämään silloin kun sen on pelkkää rangaistusta kun samalla jää toisten taakaksi ja armoille. Miehen pitäisi pystyä kuolemaan ylpeästi saappaat jalassa.
Aivan yksinkertaiset asiat pitäisi hoitaa ensimmäisenä kuten tupakoiminen ja painon hallinta jne.
Pidä yhtenä kaikkein parhaimpa liikuntaa "urheilullista" joogaa jossa harjoituu liikeratojen laajuus.
Olette varmaan nähneet kuinka jäykkiä vanhukset ovat. Se johtuu liikeratojen unohtumisesta, jota olisi voinut harjoituttaa. On totta että selkärangassa tapahtuu muutoksissa jotka estävät liikettä, toisilla enemmän ja toisilla vähemmän, kuitenkin harjoitus on silloinkin sitäkin tärkeämpää.
Lopuksi: Elämä on käsittämättömän epätasa-arvoista. Siitä ei ole epäilystäkään että Jumala on mies, koska kukaan muu kuin mies olisi luonut biologisesti miestä ja naista niin epätasa-arvoisiksi.
Meidät on luotu sairauksien puolesta hyvin epätasa-arvoisiksi. Mikään sosiaaliturva mailmassa ei pysty sitä tasoittamaan miksi evoluutio (taikka Jumala) on meidät luonut.
Siihen elämän lottoon ei voi vaikuttaa edes suomalainen sosiaalitantta taikka punavihreä poliitikko!
Suuri kysymys on se että kuinka paljon terveiden pitää subventoida suuren vanhusväestön sairauksia?
Hoitoihin voidaan laittaa äärettömiä summia ja siltikin niillä saadaan vain marginaalisia tuloksia.
Maahanmuutokysymykseen en kajoa koska olette sitä jo niin hyvin käsitelleet.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.01.2018, 13:46:20
Quote from: Griffinvaari on 01.01.2018, 13:42:14
no kokemus perustuu lähipiiriin kun, menestyvän yrityksen osakas tiesi (aavisti) tulevan työkyvyttömyys eläkkeen, maksoi muutaman kuukauden "tolkuttomasti", tienasi hyvän työeläkkeen joka tulee siirtymään sellaisenaan vanhuus eläkkeeksi.
Kiitos. Jos joku tietää tästä tarkemmin, kuulisin mielelläni asiasta lisää.
Työkyvyttömyyseläke = kertynyt työeläke
Tässä tapauksessa on siis lähdetty kasvattamaan työeläkettä nopeaan tahtiin, mutta se ei oikein onnistu, sillä yrittäjän työtulon maksimi on vähän alle 15.000/kk (YEL). Jos "muutaman kuukauden" maksaa eläkemaksuja tämän mukaan, ei se kauheasti ehdi sitä työeläkettä korottaa.
Toinen vaihtoehto on tietenkin, että ostaa sen "eläkkeen" könttisummalla. Siinä vaan tuppaa käymään niin, että suurimmat hyötyjät ovat eläkeyhtiö ja verottaja. Vaikka maksattaisi sen sillä firmalla, jossa on osakkaana, niin mitä järkeä olisi muuttaa pääomatuloverotettavaa tuottoa progressiivisesti tuloverotettavaksi "eläkkeeksi"..?
Joku tässä jutussa mättää...
Ihminen pärjää pienemmälläkin eläkkeellä kahdella reunaehdolla: Hyvällä terveydellä ja maksetulla omistusasunnolla.
Ongelmaksi alkaa muodostua että monikulttuuri vaarantaa terveyden ja omistusasunto on pelkkä haave kun palkat eivät piisaa kunnolla kädestäsuuhun-elämiseen.
Eläkeiäksi määräytyi 65 vuotta kun Bismarck asiaa podittuaan huomasi että siihen mennessä suuri osa on jo kuollut.
Tilanne että yhteiskunta maksaisi ruhtinaalllisen elintason ja terveydenhuollon n. 30 vuodeksi riippumatta siitä minkälaisen panoksen yksilö on yhteiskunnalle antanut, on aivan absurdi.
Ennen sosiaaliturvaa naimattomia naisia kutsuttiin pilkallisesti vanhoiksi piioiksi, etenkin siitä syystä ettei heillä lapsettomina ollut vanhuudenturvaa.
Nykyään meille on tullut tälläinen vanhapiika/yksinhuoltaja sektori joka on tehoton hoitamaan yhteiskunnallista vastuutaa.
Syntyvyvyysvaje pyritään korvaamaan maahanmuutolla laadusta välittämättä.
Nyt nämä piikanaiset elävät loisina erilaisissa maahanmuuton tehtävissä suorasti taikka epäsuorasti.
Paradokaalista kyllä kaikkein suurimmat kärsijät maahammuutosta ovat juuri nämä "piikanaiset" koska heidän vanhuusajan sairaanhoitoon ei yksinkertaisesti tule riittämään rahaa.
Riippumatta siitä kierrätetäänkö niitä rahoja instituutioiden kautta on edelleenkin niin että vanhuuden turva on kiinni siitä kuinka tuottava tuleva sukupolvi on. Jos uupuu laadussa taikka määrässä niin ongelmia tulee.
Lisäksi, suostuuko muslimi vaihtamaan vääräuskoisten mummojen, jotka ovat vieläpä vietäneet jumalatonta elämää, vaippoja?
Nainen sekä elää pidemmälle että vaatii valtavasti terveydenhuoltoa. Jo nyt kroonikko-osastot ovat täynnä mummoja. Julkinen totuushan on kuitenkin se että nainen on vahvista vahvin ja hänen elämänsä on häirinnyt vain se että mies on sortanut.
Voitaisiin puhua kummallekin sukupuolelle ominaisista sairauksista.
Otetaan nyt ensimmäisenä miehelle ominainen tauti eli eturauhasen syöpä/liikakasvu. Ensimmäsenä suosittelen kaikkia miehiä harrastamaan voimistelua niin että rakon tyhjentäminen puristamalla se tyhjäksi onnistuu täydellisesti. Muuten tuloksena on tihentynyt virtsaamisen tarve.
Tämä ei ole ollenkaan itsestään selvä asia kun mies vanhetessaan "kömpelöityy".
Siis aivan tavallista voimistelua joka ylläpitää kehon liikelaajuudet sekä hyvän ryhdin.
Tästä on hyötyä myös "peitsenne" toimintaan.
Henkilökohtaisesti en suostu edes menemään mihikinkään skriinauksiin.
Kokeiden ottaminen, höylääminen ja eturausen poistaminen ovat vieläkin aikamoista puoskarointia.
Mielummin otan riskin kuolla syöpään kuin että otan riskin väärästä diagnoosista ja hoidosta joka tuo enemmän oireita kuin parantaa niitä.
Älkää päästäkö puoskaria eturauhasenne kimppuun! Hän tekee mielellään niitä operaatioita koska niistä saa rahaa ja kalliit laitteet pitää kuollettaa.
Kuten huomaatte olen armottomista armottimin terveysfasisti, mutta tämä on vain teidän hyväksenne. Pitää ottaa härkää sarvista ja katsoa totuutta silmiin.
Kuten huomaatte makeinkin eläkkeellä olo saattaa päättyä ikäviin vitsauksiin. Hyvä uutinen on se että voitte itse vaikuttaa oleellisesti terveyteenne, jos niin haluatte ja tarpeelliseksi näette.
Näyttäisikö tämä hyvältä?
https://www.youtube.com/watch?v=uG8N_8atzA8
Ei ole rahasta kiinni vaan sopeutumiskyvystä ja terveydestä.
Elonkustannukset ovat Suomea oleellisesti pienemmät.
Sopeutumiskyky on että pystyy oppimaan espanjan kielen alkeet niin että päivittäiset asiat sujuvat. Tervetullut on myös muu kielitaito jolla voi sosialisoida muiden vastaavassa tilanteessa olevien kanssa.
On täälläkin vitsauksia. Olemme vulkaanisella maaperällä ja on pienehkö mahdollisuus purkaukseen.
Joskus tulee myös calima, joka on täällä vähemmän voimakas kuin itäisillä saarilla.
Suomesta La Palman saarelle lennetään ainoastaan mutkan kautta, toistaiseksi.
Aikooko joku eläköityä, työmiehen Valhallaan, eli Pattajalle tms?
Quote from: Olipakerranelämä on 31.12.2017, 19:53:21
Quote from: Haukion Kala OY on 31.12.2017, 18:56:31
En odota, koska olen silloin vanha. Tosin kun ainoa toinen vaihtoehto vanhuudelle on kuolema niin olen mieluummin vanha. Jos nyt ei tapahdu mitään romahdusta niin saan aika hyvää eläkettä ja minulla on jo valmiina talo kaukana poissa ja tarpeeksi riisipeltoa elättämään yksi ihminen.
:D
Kun ihmiset syntyvät,kasvavat,ikääntyvät,ihmiselämään kuuluu myös yhtä arvokas vanhuus,kuin muissakin ikäryhmissä ?
Suomessa eläkemaksupakollisuuden pitäisi taata jokaiselle maksajalle ihmisarvoinen elämä myös ikääntyneenä ?
Kun me kaikki vanhenemme, mielestäni meillä kaikilla on oikeus elää elämäämme ihmisarvoisesti niin kauan kuin elämme, kaikkina ikäkausina ?
Ihmiselämä jo sinänsäkin on mielenkiintoinen sen alusta loppuun asti, siksi sitä
pitäisi kunnioittaa mielestäni sen kaikissa ikäryhmissä ja kaikissa sosiaaliryhmissä.
Optiomiljonäärit,l. veronmaksajien kustantamana rikastuneet, ovat tosin toista mieltä, heidän mielestään arvokas vanhuus ja ikääntyminen sallitaan vain heille, koska he ovat olleet muita älykkäämpiä haaliessaan todellisten veronmaksajien varoja, rikastuakseen.
Noin näyttää kehitys menevän taantumuksella takisinapäin, vaikkakin koulutus edistyy.
Tuota nykyhallitus toimenpiteillään edistää soinin porvarimahan avulla, huoh...
En ole yhtään kateellinen ihmisille, jotka ovat rehdillä yrittämisellä jopa rikastuneet, suurin osa kuitenkin vain hyvätuloisiksi luetaan. Rikkaita Suomessa ei taida olla kuin juuri nämä muiden rahoilla pelaajat. Osakkeiden piensijoittajiakin tavallaan arvostan riskinoton vuoksi. Itselläni ei ole kokemusta yrittäjänä toimimisesta, mutta vanhempien urat yrittäjinä antaa näkökulmaa siihenkin suuntaan. Eivät hekään työnteolla rikastuneet, mutta leipää ja leivänpäällistä oli aina pöydässä. Eläke kuitenkin melko vaatimaton heilläkin.
Quote from: Olipakerranelämä on 31.12.2017, 19:53:21Optiomiljonäärit,l. veronmaksajien kustantamana rikastuneet, ovat tosin toista mieltä, heidän mielestään arvokas vanhuus ja ikääntyminen sallitaan vain heille, koska he ovat olleet muita älykkäämpiä haaliessaan todellisten veronmaksajien varoja, rikastuakseen.
Mutta sehän on hyvä, että sijoittajat tekevät tuottavaa työtä, koska muuten esimerkiksi maanviljelijät voisivat Suomessa kuolla nälkään.
Quote from: Griffinvaari on 01.01.2018, 16:18:09
Tämä tolkuttoman hyvä bisnes kyllä takaa sen että järjestelmä pidetään huippu kunnossa matemaatikko armeijkan toimin.
Koska omistajina on myös palkansaaja järjestöt, kertyneen varallisuuden käytössä on kuitenkin jonkin lainen kontrolli, vaan kauanko nykyisen uusliberalismin ja itsekkään bisnes uskon aikan voimme luottaa tähän heiveröiseen kontrolliin.
Ilmankos vasemmistolaiset sitä digitaalista Venus-kaupunkiaan edelleen rakentavat:
QuoteAsian ydin on siinä, että käteinen raha on pankkijärjestelmästä riippumatonta rahaa, joka mahdollistaa vapaan taloudellisen toiminnan ilman rahalaitosten, viranomaisten ja kauppaliikkeiden kontrollia.
http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220852-kateinen-raha-on-vapauden-ja-demokratian-tunnusmerkki
Luulen että Suomessa ollaan menossa samaan suuntaan kuin USA:ssa.
QuoteFor a rapidly growing share of older Americans, traditional ideas about life in retirement are being upended by a dismal reality: bankruptcy.
The signs of potential trouble — vanishing pensions, soaring medical expenses, inadequate savings — have been building for years. Now, new research sheds light on the scope of the problem: The rate of people 65 and older filing for bankruptcy is three times what it was in 1991, the study found, and the same group accounts for a far greater share of all filers.
Driving the surge, the study suggests, is a three-decade shift of financial risk from government and employers to individuals, who are bearing an ever-greater responsibility for their own financial well-being as the social safety net shrinks.
The transfer has come in the form of, among other things, longer waits for full Social Security benefits, the replacement of employer-provided pensions with 401(k) savings plans and more out-of-pocket spending on health care. Declining incomes, whether in retirement or leading up to it, compound the challenge.
Cheryl Mcleod of Las Vegas filed for bankruptcy in January after struggling to keep up with her mortgage payments and other expenses. "I am 70, and I am working for less money than I ever did in my life," she said. "This life stuff happens."
As the study, from the Consumer Bankruptcy Project, explains, older people whose finances are precarious have few places to turn. "When the costs of aging are off-loaded onto a population that simply does not have access to adequate resources, something has to give," the study says, "and older Americans turn to what little is left of the social safety net — bankruptcy court."
"You can manage O.K. until there is a little stumble," said Deborah Thorne, an associate professor of sociology at the University of Idaho and an author of the study. "It doesn't even take a big thing."
The forces at work affect many Americans, but older people are often less able to weather them, according to Professor Thorne and her colleagues in the study. Finding, and keeping, one job is hard enough for an older person. Taking on another to pay unexpected bills is almost unfathomable.
Bankruptcy can offer a fresh start for people who need one, but for older Americans it "is too little too late," the study says. "By the time they file, their wealth has vanished and they simply do not have enough years to get back on their feet."
The data gathered by the researchers is stark. From February 2013 to November 2016, there were 3.6 bankruptcy filers per 1,000 people 65 to 74; in 1991, there were 1.2.
Not only are more older people seeking relief through bankruptcy, but they also represent a widening slice of all filers: 12.2 percent of filers are now 65 or older, up from 2.1 percent in 1991.
The jump is so pronounced, the study says, that the aging of the baby boom generation cannot explain it.
Although the actual number of older people filing for bankruptcy was relatively small — about 100,000 a year during the period in question — the researchers said it signaled that there were many more people in financial distress.
"The people who show up in bankruptcy are always the tip of the iceberg," said Robert M. Lawless, a law professor at the University of Illinois and another author of the study.
The next generation nearing retirement age is also filing for bankruptcy in greater numbers, and the average age of filers is rising, the study found.
Given the rate of increase, Professor Thorne said, "the only explanation that makes any sense are structural shifts."
Ms. Mcleod said she had managed to get by for a while after separating from her husband several years ago. Eventually, though, she struggled to make ends meet on her income alone, and she fell behind on her mortgage payments.
She collects a small Social Security check and works at an adult day care center for people with intellectual disabilities and mental health problems. For $8.75 an hour, she makes sure clients participate in daily activities, calms them when they are irritated and tries to understand what they need when they have trouble expressing themselves.
"When I moved here from Los Angeles, I was wondering why all of these older people were working in convenience stores and fast-food restaurants," she said. "It's because they don't make enough in retirement to support themselves."
Ms. Mcleod said she hoped that filing for bankruptcy would help her catch up on her mortgage so she could stay in her home. "I am too old to move out of here," she said. "I am trying to stay stable."
The bankruptcy project is a long-running effort now led by Professor Thorne; Professor Lawless; Pamela Foohey, a law professor at Indiana University; and Katherine Porter, a law professor at the University of California, Irvine. The project — which is financed by their universities — collects and analyzes court records on a continuing basis and follows up with written questionnaires.
Their latest study —which was posted online on Sunday and has been submitted to an academic journal for peer review — is based on a sample of personal bankruptcy cases and questionnaires completed by 895 filers ages 19 to 92.
The questionnaire asked filers what led them to seek bankruptcy protection. Much like the broader population, people 65 and older usually cited multiple factors. About three in five said unmanageable medical expenses played a role. A little more than two-thirds cited a drop in income. Nearly three-quarters put some blame on hounding by debt collectors.
The study does not delve into those underlying factors, but separate data provides some insight. The median household led by someone 65 or older had liquid savings of $60,600 in 2016, according to the Employee Benefit Research Institute, whereas the bottom 25 percent of households had saved at most $3,260.
That doesn't provide much of a financial cushion for a catastrophic health problem. Older Americans typically turn to Medicare to pay their medical bills. But gaps in coverage, high premiums and requirements that patients shoulder some costs force many lower-income beneficiaries to spend more of their own income on those bills, the Kaiser Family Foundation found.
By 2013, the average Medicare beneficiary's out-of-pocket spending on health care consumed 41 percent of the average Social Security check, according to Kaiser, which also estimated that the figure would rise.
More people are also entering their later years carrying debt. For many of them, at least some of the debt is a mortgage — roughly 41 percent in 2016, compared with 21 percent in 1989, according to an Urban Institute analysis.
And those who are carrying debt into retirement are carrying more than members of earlier generations, an analysis by the Employee Benefit Research Institute found.
Perhaps not surprisingly, the lowest-income households led by individuals 55 or older carry the highest debt loads relative to their income. More than 13 percent of such households face debt payments that equal more than 40 percent of their income, nearly double the percentage of such families in 1991, the employee benefit institute found.
Older Americans' finances are also being strained by the needs of those around them.
A little more than a third of the older filers who answered the researchers' questionnaire said that helping others, like children or older parents, had contributed to their seeking bankruptcy protection. Marc Stern, a bankruptcy lawyer in Seattle, said he had seen the phenomenon again and again.
Some parents, Mr. Stern said, had co-signed loans for $10,000 or $20,000 for adult children and suddenly could no longer afford them. "When you are living on $2,000 a month and that includes Social Security — and you have rent and savings are minuscule — it is extremely difficult to recover from something like that," he said.
Others had co-signed their children's student loans. "I never saw parents with student loans 20 or 30 years ago," Mr. Stern said.
"It is not uncommon to see student loans of $100,000," he added. "Then, you see parents who have guaranteed some of these loans. They are no longer working, and they have these student loans that are difficult if not impossible to pay or discharge in bankruptcy, and these are the kids' loans."
Keith Morris, chief executive of Elder Law of Michigan, which runs a legal hotline for older adults, said the prospect of bankruptcy was a regular topic for his callers.
"They worked all of their lives, and did what they were supposed to do," he said, "and through circumstances like a late-life divorce or a death of a spouse or having to raise grandkids, have put them in a situation where they are not able to make the bills."
For Lawrence Sedita, a 74-year-old former carpenter now living in Las Vegas, the problems began when he lost his health insurance about two years ago. He said he had been on disability since 1991, when a double pack of 12-foot drywall fell on his head at work.
After his union, the New York City District Council of Carpenters, changed the eligibility requirements for his medical, dental and prescription drug insurance, he lost his coverage.
Mr. Sedita, who has Parkinson's disease, said his medical expenses had risen exponentially. (A spokesman for the union declined to comment.)
A medication that helps reduce the shaking — a Parkinson's symptom — rose to $1,100 every three months from $70, Mr. Sedita said. "I haven't taken my medicine in three months since I can't afford it," he added.
He said he and his wife, who has cancer, filed for bankruptcy in June after living off their credit cards for a time. Their financial difficulty, he said, "has drained everything out of me."
https://www.nytimes.com/2018/08/05/business/bankruptcy-older-americans.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter_axiosam&stream=top-stories
^Eipä täällä noita henkkoht konkkiakaan ole, jos velkaa on niin se pysyy paitsi yrittäjillä joista enempi viranomaiset pitävät.
Kaikista paras ja turvatuin malli olisi se, että pyrkii opettelemaan/opiskelemaan työtä, jota voi tehdä osa-aikaisesti eläkeiän ylityttyä, pyrkiä yrittäjäksi asemaan, jossa voi saada vähemmällä panostuksella ja ajankäytöllä liiketoiminnastaan vastaavan hyödyn ja saavuttaa säästöjä. En usko, että missään iässä silkka luppoaika on ihmiselle hyväksi, vaan olisi tärkeää löytää mielekästä tekemistä, jota parhaassa tapauksessa hyödyntää taloudellisesti.
[Alleviivattuna tärkein sana: silkka. Älkää ymmärtäkö minua väärin; vannon runsaan luppoajan nimiin, sillä siellä syntyvät parhaat oivallukset ja tapahtuu inspiroituminen sekä innostus.]
Odotin kyllä, mutta kun nyt on ollut jo kuusi vuotta eläkkeelle pääsystä, niin kroppa ei ole enää kovin kunnossa. Hyvä kun pääsee liikkumaan. Hyvät harrastukset ovat tärkeitä. Kun on 14-vuotiaasta tehnyt töitä, tosin välillä opiskellen, on 50 vuoden jälkeen jo kiva jäädä eläkkeelle. ;)
Quote from: Deputy M on 06.08.2018, 19:17:27
Odotin kyllä, mutta kun nyt on ollut jo kuusi vuotta eläkkeelle pääsystä, niin kroppa ei ole enää kovin kunnossa. Hyvä kun pääsee liikkumaan. Hyvät harrastukset ovat tärkeitä. Kun on 14-vuotiaasta tehnyt töitä, tosin välillä opiskellen, on 50 vuoden jälkeen jo kiva jäädä eläkkeelle. ;)
Entä miten tulevaisuudessa, kun eläkeikä nousee entisestään? Millainen yhteiskunnallinen ongelma syntyy, kun työpaikoilla on vanhoja ihmisiä, joita ei päästetä eläkkeelle, mutta joilla ei myöskään ole enää täyttä työkykyä?
Koska työnantajat pelkäävät aivan aiheellisesti kaikkia ylimääräisiä kustannuksia, voi jatkossa vanhempien ihmisten työllistyminen olla entistäkin vaikeampaa, sillä heistä voi olla jatkossa entistä vaikeampaa päästä "eroon".
Quote from: Deputy M on 06.08.2018, 19:17:27Odotin kyllä, mutta kun nyt on ollut jo kuusi vuotta eläkkeelle pääsystä, niin kroppa ei ole enää kovin kunnossa.. [..] Hyvät harrastukset ovat tärkeitä [..]
Sepä se, työvuosina olisi hyvä pystyä ottamaan taukoja ja aikaa niille harrastuksille, omalle vapaa-ajalle ja aidosti mielekkäälle tekemiselle, sillä keho ja mieli ikääntyvät kaiken aikaa. Ei 65-vuotiaana mitenkään jaksa enää samoja asioita samalla tavalla mitä jaksoi nelikymppisenä. Moni varmasti ajattelee, että voi kunpa olisi ottanut irtiottoja ja aikaa jo nuorempana asioille, joista nauttii, sillä elämä on loppuviimeksi lyhyt ja jaksamisen aika vuorokaudesta alati lyhenevä. Mutta en tarkoita mitenkään sillä, etteikö siinä rauhassa ja seesteisyydessä olisi uudenlaista viehätystä ja se on eri elämänvaihe sitten taas sekin. Jokaisessa elämänvaiheessa on viehätyksensä.
Eläkkeellä on varmasti mukavampi olla, jos ei tarvitse elää köyhyydessä.
Itselläni on siinä mielessä mukava asema, että tulotasoni on korkeahko, mutta menotasoni on alkainen. Elin kaksikymppisyyden syvässä köyhyydessä, enkä koskaan oppinut matkustelemaan, sisustamaan, ihailemaan kalliita autoja tai ostamaan turhuuksia.
Yleisradio-nimisessä valemediassa oli juuri uutinen siitä, miten yhä useampi eläkeläinen joutuu ulosottoon. Kun ei ole säästetty ja kun menotaso matkoineen, autoineen ja lainoineen on asetettu niin ylös kuin mahdollista, pamahtaa eläkkeelle jäämisen aiheuttama tulotason tiputus todella kovaa naamaan.
Minusta tuntuu pahalta katsoa niitä eläkeikää lähestyviä, jotka ovat luoneet itselleen pakonomaisen tarpeen matkustaa ja ostaa kalliita autoja, vaikka rahat eivät oikeasti siihen riitä. Se on tätä Instagram-aikakauden degeneraatiota.
Tein juuri päinvastoin, matkustin vuosikausia nuorena, tein miljoonavelkani kyllin ajoissa, jotta ne vanhenivat hyvissä aloin ja nyt siirtynen eläkkeelle vuoden vaihteessa aivan velattomana.
Olisin voinut jäädä eläkkeelle kaksi vuotta sitten, virkavuosien tullessa täyteen(..niin, niitä vanhoja sopimuksia),mutta olin hölmö ja huudon kuullessani vastasin siihen neljällä vuodella.
Quote from: Brandis on 06.08.2018, 20:06:47
Sepä se, työvuosina olisi hyvä pystyä ottamaan taukoja ja aikaa niille harrastuksille, omalle vapaa-ajalle ja aidosti mielekkäälle tekemiselle, sillä keho ja mieli ikääntyvät kaiken aikaa. Ei 65-vuotiaana mitenkään jaksa enää samoja asioita samalla tavalla mitä jaksoi nelikymppisenä. Moni varmasti ajattelee, että voi kunpa olisi ottanut irtiottoja ja aikaa jo nuorempana asioille, joista nauttii, sillä elämä on loppuviimeksi lyhyt ja jaksamisen aika vuorokaudesta alati lyhenevä. Mutta en tarkoita mitenkään sillä, etteikö siinä rauhassa ja seesteisyydessä olisi uudenlaista viehätystä ja se on eri elämänvaihe sitten taas sekin. Jokaisessa elämänvaiheessa on viehätyksensä.
Olen tästä sikäli eri mieltä, että 65-vuotiaana voi kyllä olla yhtä hyvässä kunnossa kuin 40-vuotiaana, ja paremmassakin. Tiedän sen, koska olen läheltä seurannut sellaista tapausta. Raihnaisuus ja huonokuntoisuus fyysisesti tai henkisesti ei ole mikään väistämätön asia eläkeiässä.
Eläkkeellepääsyn odottamisesta ja yleensä odottamisesta olen sitä mieltä, että ei kannata siihen liikoja energioita uhrata, kuten ei myöskään menneiden murehtimiseen. Silloin noihin käytetty energia palaa itselle nykyhetkeen ja sen voi käyttää hienojen asioden luomiseen elämässään!
En millään suurella innolla ja on jo suuri ihme ja lahja maailmankaikkeudelta, jos elän sinne asti ja vähän pidempään. Viime aikoina on tullut kyllä mietittyä, että olisiko Peru, Chile vai Ecuador hyvä loppusijoituspaikka eläkkeelle siirryttyä, ennen lopullista poistumista näyttämöltä. Taloudenhallintataitojen kehittämisen motivaattorina alkaa kyllä olemaan mahdollisen eläkevarannon kerryttäminen, jotta mökin rakentaminen Tyynen valtameren läheisyyteen olisi toteutettavissa.
Vakuutusyhtiö alkaa maksaa minulle eläkettä ensi kuun alusta. Olen edelleen kokoaikatyössä. Aikanaan, kauan sitten, ajattelin, että voisi olla vänkää jäädä ajoissa pois töistä. Maksoin vakuutusta silloin kun jaksoin, eli ei sieltä nyt tule niin paljon takaisin, että voisi oikeasti jättää päivätyöt. Vaan onpahan sitten lisätuloa sinne 64. ikävuoteen asti, jos tekee loppuvuosina osa-aikaista.
Minä maksan taloani pois niin nopeasti kuin vaan pystyn, tässä on sellainen ajatus että myyn tämän pois kun lapset lähtevät pois ja saan siitä rahaa ja toisaalta sitten jää palkasta enemmän rahaa käteen kun velat on hoidettu. Olen eräänkin kerran kiittänyt kun ostin tämän tontin kasvualueelta en ihan keskustasta mutta sopivasti niin että hinta pysyy jos ei nouse. Haluaisin eläkkeelle aikaisemmin mitä minun aika olisi n. 67 vuotta. En usko valtion eläkejärjestelmään ja siksi pyrin rahoittamaan itse omat kuluni jos valtion kassasta jotain tipahtaa niin kiitos vaan sitten.
Quote
Finanssivalvonnan mukaan työeläkeyhtiöt myötäilevät yrittäjien eläkemaksujen välttelyä – Liian pienet eläkemaksut käyvät veronmaksajille kalliiksi
Työtulo on yrittäjän sosiaali- ja eläketurvan perusta. Osa yrittäjistä määrittelee sen liian matalaksi. Silloin eläkemaksut pysyvät pieninä, mutta sosiaali- ja eläketurva heikkenee. Finanssivalvonnan mukaan työeläkeyhtiöt ovat osa alivakuuttamisen ongelmaa.
Finanssivalvonta (Fiva) näkee puutteita siinä, miten työeläkeyhtiöt käsittelevät yrittäjien tekemiä vakuutushakemuksia.
Toisin kuin palkansaajat, yrittäjät vastaavat itse omasta työeläkevakuutuksestaan ja voivat myös vaikuttaa työeläkemaksuihinsa. Yrittäjien sosiaali- ja eläketurvan perusta on työtulo eli yrittäjän arvio oman työpanoksensa rahallisesta arvosta. Se vaikuttaa eläkemaksujen määrään sekä yrittäjän eläkekertymään ja sosiaaliturvaan kuten sairaus- ja vanhempainpäivärahoihin.
Ongelma on, että monet yrittäjät ilmoittavat työtulonsa todellisen työpanoksensa arvoa matalammaksi, jotta eläkevakuutusmaksut jäävät mahdollisimman pieniksi. Näin syntyy niin sanottua alivakuuttamista eli yrittäjän eläke- ja sosiaaliturvan heikkenemistä.
Eläkeyhtiöt ovat osa alivakuuttamisen ongelmaa, katsoo Finanssivalvonta tuoreessa arviossaan. Työeläkelaitosten tehtävänä on vahvistaa yrittäjän ilmoittama työtulo ja arvioida tapauskohtaisesti, onko se uskottava. Käytännössä näin ei kuitenkaan tapahdu, vaan työeläkeyhtiöt hyväksyvät yrittäjien ilmoittaman työtulon valtaosin sellaisenaan, Fivan arviossa todetaan. Tämä on lainvastaista.
– Arviossa havaittiin, että kaikki eläkeyhtiöt toimivat aikalailla samalla tavalla, sanoo valvontapäällikkö Timo Holopainen Fivasta.
Holopaisen mukaan eläkeyhtiöiltä on pyydetty kommentteja Fivan tekemistä havainnoista sekä toimenpidesuunnitelmaa asian korjaamiseksi. Suomessa on neljä työeläkevakuutusyhtiötä: Elo, Ilmarinen, Varma ja Veritas.
X
Suomen Yrittäjien mukaan yel-järjestelmän keskeinen ongelma on se, etteivät yrittäjät luota siihen. Tämä käy työmarkkinajohtaja Janne Makkulan mukaan ilmi useista kyselytutkimuksista. Yrittäjät eivät koe saavansa vastinetta maksuilleen, Makkula sanoo.
– On aika luontevaa, ettei sellaiseen järjestelmään haluta osallistua, johon ei luoteta. Korjausten, joita tehdään, tulee parantaa luottamusta.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12009787
Quote from: Golimar on 03.12.2019, 10:54:17
Työeläkeotteessani lukee että Ilmarinen on vähentänyt Rinteen vappusatasen -100 € tulevasta työeläkkeestäni elinaikakertoimen perusteella, sama on varmaan tapahtunut monille muillekin.
Kuva lisätty.
QuoteFinanssivalvonnan mukaan työeläkeyhtiöt myötäilevät yrittäjien eläkemaksujen välttelyä – Liian pienet eläkemaksut käyvät veronmaksajille kalliiksi
Sanon nyt sen suoraan, yksikään yrittäjä ei välttele valtavan eläkkeen maksamista kuin ainoastaan siitä syystä, että
TULOT ovat liian pienet.
Palkansaajille kun yleensä sen eläkkeen maksaa työnantaja niin heille ei välttämättä ole edes selvillä, kuinka hemmetin kallista se on. Toisinaan yrittäjä kyllä maksaa toisten eläkkeet, mutta rahaa ei riitä omaan säästöön.
Esimerkki: Jos nyt alottaisin maksamaan yrittäjävakuutusta saadakseni 1600 euron bruttotulot 67 -vuotiaana, niin maksu olisi suunnilleen 2400 euroa kuukaudessa. Ehtisin maksaa noin 490000 euroa eläkeikään mennessä. Ja sitten saisin takaisin tuon 1600 miinus verot kuukaudessa niin kauan kuin eläisin eli todennäköisesti sukuni äijäikään eli noin kahdeksankymppiseksi.
Jos siis eläisin sen kolmetoista vuotta, saisin noin 250000 miinus verot. Kenen mielestä tämä on kannattava tapa säästää eläkettä? Nyt säästän vähemmän kuin tuon 2400 kuukaudessa osakkeisiin ja rahastoihin, mutta korkoa korolle periaatteen mukaan saan huomattavasti enemmän omaan vapaaseen käyttööni kuin koskaan saisin eläkeyhtiön kautta.
Mitään muutahan tässä ei ole takana kuin saada paskalle systeemille lisää maksajia.
Quote from: Golimar on 06.07.2021, 16:57:55
Quote
Finanssivalvonnan mukaan työeläkeyhtiöt myötäilevät yrittäjien eläkemaksujen välttelyä – Liian pienet eläkemaksut käyvät veronmaksajille kalliiksi
Ei tuo mikään ihme ole, jokainen matematiikkaa osaava huomaa hyvin pian, että nuo maksut ovat lähinnä täysi kusetus, saman verran kun laittaa itse rahastoihin/osakkeisiin saa paljon enemmän.
Laskin omalle osalleni nuo kerran, eläkettä voisin nostaa muistaakseni 2,4x määrän pääoman pienentymättä ja lisäksi sitä pääomaa olisi muutama miljoona.
Nykytilanteessa pääsen eläkkeelle joskus yli 70-vuotiaana ja saan almuja käteen, veivin kun heitän nurkkaan rahat katoavat savuna ilmaan. Jos olisin itse saanut sijoittaa rahat, lapsille olisi jäänyt mukava miljoonien potti, ellen sitten olisi kaikkea innostunut tuhlaamaan.
Siitäpä tulikin mieleen, että täällä jostain syystä vihataan tuommoista sukupolvien välistä vaurastumista, osa vasemmistolaisista haaveilee jopa 100% perintöverosta, kaikilla kun jostain syystä pitäisi aloittaa nollasta. En ole vielä muuta syytä tuommoisille haaveille keksinyt kuin kateus.
Jos ne alkavat korjaamaan tuota "ongelmaa" liian pienistä maksuista, se on pienyrittäjien loppu tässä maassa. Juuri siksi siihen ei varmaan puututakaan kun tietävät sen itsekin.
Quote from: Pöhisijä on 06.07.2021, 18:13:37
Siitäpä tulikin mieleen, että täällä jostain syystä vihataan tuommoista sukupolvien välistä vaurastumista, osa vasemmistolaisista haaveilee jopa 100% perintöverosta, kaikilla kun jostain syystä pitäisi aloittaa nollasta. En ole vielä muuta syytä tuommoisille haaveille keksinyt kuin kateus.
Joillakin äärioikeistolaisillakin sormet syyhyävät.
Quote
Kauppi Piia-Noora Pauliina
Syntymävuosi
1975
Asuinpaikka
Uusimaa
Verovuosi
2 019
Pääomatulo
137 648
Ansiotulo
419 270
Tulot yhteensä
556 918
Tulovero
160 854
Jäännösvero
45 187
Kunnallisvero
81 757
Verot ja maksut yhteensä
253 561
Veronpalautus
0
Veroprosentti
45,5
Quote
Perinnöt lihoiksi – varoilla vanhushoivaa
Julkaistu26.10.2016
PIIA-NOORA KAUPPI
Julkiset palvelut ovat murroksessa. Erityisesti yli 80-vuotiaiden terveydenhuollon ja hoivapalveluiden tarve kasvaa voimakkaasti. On kestämätöntä, että ikäsidonnaisten menojen kiihtyvä kasvu rahoitettaisiin vain verotusta kiristämällä tai vastaavasti palvelutasoa heikentämällä.
Suomalaisten elintaso on reilussa viidessäkymmenessä vuodessa kymmenkertaistunut. Noin 500 miljardin euron yksityinen varallisuus koostuu lähinnä asunnoista, kesämökeistä ja metsäomaisuudesta. Kansalaisilla on siten aiempaa paremmat mahdollisuudet osallistua myös itse vanhuusajan palvelujen rahoitukseen, kunhan siihen tarjotaan toimivat työvälineet.
X
Nuorilla velat ja vanhoilla varat. Näinhän se menee. Kaikkein varakkaimpia ovat 65 – 75 –vuotiaat. Maksetun asunnon ja muun kiinteän omaisuuden lisäksi iäkkäämmän polven säästöjä ja sijoituksia on kertynyt talletuksiin sekä rahastoihin ja osakkeisiin. Tavallisimmin suomalainen varautuu säästöillään "pahaan päivään". Elämän ehtoopuolella se paha päivä on usein käsillä.
Perinnön jättämisen sijaan ikäihmiset ovat nykyisin aiempaa valmiimpia käyttämään varallisuuttaan omaan hyvinvointiinsa. Myös potentiaaliset perinnön saajat ajattelevat usein samoin.
X
https://www.finanssiala.fi/kolumni/perinnot-lihoiksi-varoilla-vanhushoivaa/
Miksi odottaisin innolla eläkettä?
Ei kai kukaan niin pieniä rahoja viitsi haikailla ja sitäpaitsi niidenkin tuleva maksu on epävarmaa koska Suomi on sössinyt asiansa ja sössii edelleen asiansa ja todennäköisesti tuleekin sössimään asiansa - voi hyvin olla, että mitään eläkkeitä ei koskaan tullakaan maksamaan.
Sen sijaan odotan sitä hetkeä kun voin lopettaa työnteon jo kauan ennen eläkeikää. Sitä kohti :)
Quote from: Mika on 31.12.2017, 18:50:38
Odotan todella eläkkeelle pääsyä, ja vaikka viralliseen eläkeikään on vielä 8 vuotta, en missään nimessä tule tekemään töitä sinne asti. Todennäköisimmin jään pois töistä jo muutaman vuoden kuluttua, ennen kuin 60 on mittarissa.
Toteutitko "uhkauksesi",
@Mika ?
Quote from: Pöhisijä on 06.07.2021, 18:13:37
Quote from: Golimar on 06.07.2021, 16:57:55
Quote
Finanssivalvonnan mukaan työeläkeyhtiöt myötäilevät yrittäjien eläkemaksujen välttelyä – Liian pienet eläkemaksut käyvät veronmaksajille kalliiksi
Ei tuo mikään ihme ole, jokainen matematiikkaa osaava huomaa hyvin pian, että nuo maksut ovat lähinnä täysi kusetus, saman verran kun laittaa itse rahastoihin/osakkeisiin saa paljon enemmän.
Juuri tuo. Tuosta ei kärsi näemmä puhua.
Ulistaan yrittäjien eläkkeiden pienuudesta. No, on niitä varmaan sellaisikin, joilla on pienet eläkkeet ja eläketurva yrittäjänä ollessa laiminlyöty.
Mutta ei kaikilla ole.
Osa ei kertakaikkiaan HALUA säästää penniäkään enempää kuin on pakko "kommunistien" hallinnoimaan työeläkejärjestelmään.
Kommaripäättäjille tiedoksi, että yrittäjällä voi olla IHAN HYVÄ eläke ihan ILMAN mitään työeläke"maksujakin". Nääs:
Yrittäjä voi säästää vaikka osakeindeksirahastoihin Timbuktuun, niin että ette räpäläkädet kommarit pääse syömään siltä hunajapurkilta.
Lisäksi on olemassa vakuutuskuoret (kuten J. Sipilä meitä opetti) tai esim. hallintarekisteri. Molempia instrumentteja voi käyttää ja pitkäaikaissäästää eläkkeensä sinne. Jälleen kommari-räpyläkäsien ulottumattomiin. Koska jos säästää vaikka amerikkalaiseen ETF-passiivirahastoon ja kun tulee aika lopettaa Suomessa raataminen - muuttaa vain hiiteen täältä ja huolehtii, että on rajoitetusti verovelvollinen. Sen jälkeen kommarit eivät pääse syömään sinun eläkkeestäsi!
Yrittäjillä on muitakin tapoja "säästää" eläkettä. Eräskin tuttava paisutti firmaansa. Hän kertoi aina, että se on "hänen eläkesäästönsä". Hän kasvatti firmaansa. Laajensi ja kasvoi. Piti rahat siellä tuottamassa. Kun oli eläköitymisen aika, niin firma myyntiin ja eläkefyrkat fikkaan! Kommarit eivät tätä käsitä vaan aina pitäisi olla jotain rahaa jollekin "holhoustilille", aka "työeläketili" toimittamassa!
EIKÄ PIDÄ! Yrittäjillä pitää olla jatkossakin oikeus ja vapaus jättää communistiset eläkejärjestelmät rahoittamatta ja hoitaa asiat omalla laillansa.
Quote from: Ajatolloh on 06.07.2021, 18:39:25
Quote from: Mika on 31.12.2017, 18:50:38
Odotan todella eläkkeelle pääsyä, ja vaikka viralliseen eläkeikään on vielä 8 vuotta, en missään nimessä tule tekemään töitä sinne asti. Todennäköisimmin jään pois töistä jo muutaman vuoden kuluttua, ennen kuin 60 on mittarissa.
Toteutitko "uhkauksesi", @Mika ?
Lopetin työt juuri ennen koronaa. Tarkoitus oli huilata hetki ja pistää sitten yhden miehen firma pystyyn. Koronan takia en liiketoimintaa kuitenkaan aloittanut, ja nyt odottelen, että talous alkaisi hiljalleen pyöriä. Siinä mielessä minulla on hyvä tilanne, ettei kiirettä ole, koska pärjään tarpeen vaatiessa muutenkin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.07.2021, 18:30:18
Sen sijaan odotan sitä hetkeä kun voin lopettaa työnteon jo kauan ennen eläkeikää. Sitä kohti :)
Tässä olkoon tavoite jokaiselle vapaalle miehelle. Jokaisella orjalla on töitä, joten hyvä työpaikka ei ole paljonkaan arvoinen. On paras elää ilman mitää työpaikkaa. Mikä on suunntelmasi
@Eino P. Keravalta ?
Itse olin muutaman vuoden töissä, jonka aikana ostin sijoitusasuntoja. Samaan aikaan perustin firman. Erosin töistä ja nyt tulot firmasta ja mukavasta osa-aikatyöstä vievät parisen päivää viikosta, muuten nautiskelen vapaudesta lukuisten hyödyllisten harrastusten muodossa. Rahaa jää joka kuukausi sivuun osakkeisiin ja mukava potti karttuu kiviseinsissä. Todennäköisesti muutan ulkomaille, kun passiiviset tulot ovat tarpeeksi suuret. Suomi on hyvä maa yrittää, mutta en ymmärrä, että kuka täällä jaksaa vapaana elää.
En nyt näin 47v vielä kovin odottele innolla, olen kyllä ollut pääsääntöisesti töissä 20v eteenpäin, muutamaa höntsäilyopiskelu vuotta lukuunottamatta siinä 30v iässä, nyt sitten vajaan vuoden ollut yrittäjänö kun ostettiin työkaverin kanssa oma työpaikkamme itselle 50/50. Olen mä YEL-vakuutusta maksellut 30K euron vuosituloilmoituksella, vaikka hyvin skeptinen olenkin sen kannattavuudesta ja päämääränä on kyllä sijoittaa tasaisesti muulla tavalla mahdollisia "eläkepäiviä" ajatellen. Fiksumpaa liene yrittää pitää firma siinä kunnossa ja myydä se rahalla joka eläkkeen päälle kannattaa jos yleensä haluaa jäädä eläkkeelle. KETUTTI kyllä kuunnella jtn. YLE ohjelmaa, kun VALTIO joutuu maksamaan usealle yrittäjälle eläkettä ja tulee kalliiksi VERONMAKSAJALLE! ... kun katsoo paljonko tämmönenki 2 omistajaa ja 1-2 satunnaista työukkoa -firma, alle puolen millin liikevaihdolla maksaa niitä veroja ja omat verot päälle...stna! :facepalm:
Kysymykseen suora vastaus; en odota eläkkeelle pääsyä...Olisin jo päässyt eläkkeelle, mutta laitoin nimen paperiin jonka myötä jatkan virkamiehenä viellä jokusen vuoden.
Poittina ei ollut eläkkeen määrä, vaan..mitä ihmettä tekisin, lapset ovat poistuneet kodista,omaa elämää rakentamaan.. vaimo on työelämässä (minua neljä vuotta nuorempi). Koska mentaalipuoli viellä (kai) toimii ja sen verran fyysistä, painovoiman kumoavaa voimaa löytyy, että pystyn käymään töissä,,, niin päätin jäädä työmaailmaan.
^Iloitsen puolestasi, kun olet saanut osaksesi kivan/ei-vastenmielisen työn, jota tekee vapaaehtoisesti ilman merkittävää taloudellista intressiä tai pakkoa! :)
Nyt on kuitenkin hyvä alkaa myös miettiä mielekkäitä harrastuksia ja palkkatyöhön liittymättömiä kilvoittelun kohteita, koska muutaman vuoden päästä ne työt kuitenkin täytyy jättää, ja elämän täytyy pysyä mielekkäänä ja mielenkiintousena senkin jälkeen, esimerkiksi 15-30 vuoden ajan.
Quote from: arctic-tern on 06.07.2021, 19:50:58
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.07.2021, 18:30:18
Sen sijaan odotan sitä hetkeä kun voin lopettaa työnteon jo kauan ennen eläkeikää. Sitä kohti :)
Tässä olkoon tavoite jokaiselle vapaalle miehelle. Jokaisella orjalla on töitä, joten hyvä työpaikka ei ole paljonkaan arvoinen. On paras elää ilman mitää työpaikkaa. Mikä on suunntelmasi @Eino P. Keravalta ?
Olen sen verran taikauskoinen, etten sitä saata julkisesti kertoa, koska se saattaa tuoda epäonnea :-\
Mutta suunnitelma on ja sitä hiotaan. Siihen uskon, että asiat tapahtuvat oikeaan aikaan kun vain itse pitää perusasioista kiinni ja tekee työtä sydämestään eikä anna egon liikaa päsmäröidä.
Quote from: Tavan on 06.07.2021, 20:13:02
^Iloitsen puolestasi, kun olet saanut osaksesi kivan/ei-vastenmielisen työn, jota tekee vapaaehtoisesti ilman merkittävää taloudellista intressiä tai pakkoa! :)
Nyt on kuitenkin hyvä alkaa myös miettiä mielekkäitä harrastuksia ja palkkatyöhön liittymättömiä kilvoittelun kohteita, koska muutaman vuoden päästä ne työt kuitenkin täytyy jättää, ja elämän täytyy pysyä mielekkäänä ja mielenkiintousena senkin jälkeen, esimerkiksi 15-30 vuoden ajan.
Tota..ei minun työni ole kivaa. Tiettyjen äärimmäisten ihmisten keksimien/tehtyjen asioiden kanssa puuhaillaan ja yritetään tehdä johtopäätelmiä, jotka etenevät syyttäjälaitokselle.
Koko aihe tuntuu Ylen uutisen/artikkelin mukaan irvokkaalta, "valtio joutuu maksamaan yrittäjille eläkettä...". Mitä vittua. Valtio elää veroista, ja nämä veroilla valtion kautta eläjät tuntuvat päivä päivältä muuttuvan aina vaan röyhkeämmiksi ja törkeämmiksi, Yle suurimpana esimerkkinä. Valtion pellejen pitäisi pikkuhiljaa alkaa tajuta muuttaa nuo "Valtio maksaa.." sönkötykset oikeaan muotoon "Valtio ja minä elän muiden tekemästä työstä maksetuilla veroilla ja kiitän siitä että saan elää niin..."
Em ei ole tarkoitettu niiden niin monien valtion ja kuntien tarpeellisten työtekijöiden solvaukseksi, mutta sitäkin enemmän kaikenlaisten sosiaalipummien (pahin sosiaalipummi on turha valtion tai kunnan työntekijä) mukaanlukien kovin monien Ylen toimittajien ja yllättävän monien virkamiesten arvosteluksi, näitä löytyy mm Twitteristä.
En odota suuresti eläkettäni jota kovasti maksettu koska pelkään että rahoilla on pirusti ottajia, EU ja kaikenlaiset sekopäiset kommarit joita Suomessa vilisee mukaanlukien ja oma ikä kun on jonkun verran yli 50v ei riitä missään vaiheessa pääsemään suurten ikäluokkien saamaan turvaan, mutta niin pitkään kun henki pihisee meinaan iskeä takaisin mikäli niihin varoihin pyritään kajoamaan, prkl
Quote from: Golimar on 31.12.2017, 19:03:59
Työsopimukseni päättymispäiväksi on sähköisessä tilinauhassa merkitty 30.6.2030 mutta näillä näkymin otan lopputilin parin vuoden kuluttua.
Syyskuussa 2020 lopetin työt enkä ole kertaakaan katunut päätöstäni.
Quote from: Pentecost on 06.07.2021, 17:40:02
QuoteFinanssivalvonnan mukaan työeläkeyhtiöt myötäilevät yrittäjien eläkemaksujen välttelyä – Liian pienet eläkemaksut käyvät veronmaksajille kalliiksi
Sanon nyt sen suoraan, yksikään yrittäjä ei välttele valtavan eläkkeen maksamista kuin ainoastaan siitä syystä, että TULOT ovat liian pienet.
Palkansaajille kun yleensä sen eläkkeen maksaa työnantaja niin heille ei välttämättä ole edes selvillä, kuinka hemmetin kallista se on. Toisinaan yrittäjä kyllä maksaa toisten eläkkeet, mutta rahaa ei riitä omaan säästöön.
Esimerkki: Jos nyt alottaisin maksamaan yrittäjävakuutusta saadakseni 1600 euron bruttotulot 67 -vuotiaana, niin maksu olisi suunnilleen 2400 euroa kuukaudessa. Ehtisin maksaa noin 490000 euroa eläkeikään mennessä. Ja sitten saisin takaisin tuon 1600 miinus verot kuukaudessa niin kauan kuin eläisin eli todennäköisesti sukuni äijäikään eli noin kahdeksankymppiseksi.
Jos siis eläisin sen kolmetoista vuotta, saisin noin 250000 miinus verot. Kenen mielestä tämä on kannattava tapa säästää eläkettä? Nyt säästän vähemmän kuin tuon 2400 kuukaudessa osakkeisiin ja rahastoihin, mutta korkoa korolle periaatteen mukaan saan huomattavasti enemmän omaan vapaaseen käyttööni kuin koskaan saisin eläkeyhtiön kautta.
Mitään muutahan tässä ei ole takana kuin saada paskalle systeemille lisää maksajia.
En tiedä millä laskurilla noita laskit, mutta 2400€/kk eläkemaksut vaatisi n. 120 000 euron yrittäjätuloa vuodessa. Ja vaikka muuta eläkettä ei olisi kertynyt ollenkaan, niin 50 vee saisi tuolla eläkemaksulla 2700-3500 euroa eläkettä. 40 vuotias 5000-6500 euroa.
Mutta ongelmahan ei ole se että hyvin menestyvät yrittäjät maksaisivat liikaa, he osaavat yleensä sijoittaa rahansa muutenkin. Ongelma on ne pienyrittäjät kenen eläkekertymä ei kata edes kansaneläkkeen määrää, eikä omaisuutta ole välttämättä kuin homehtuva 40 vuotta vanha omakotitalo ja loppuunajettu pakettiauto. Yllättävän harva yksinyrittäjäduunari sijoittaa vieläkään muualle kuin sukanvarteen.
Quote from: simppali on 06.07.2021, 20:27:18
Tota..ei minun työni ole kivaa. Tiettyjen äärimmäisten ihmisten keksimien/tehtyjen asioiden kanssa puuhaillaan ja yritetään tehdä johtopäätelmiä, jotka etenevät syyttäjälaitokselle.
Kai se on vähintään ei-vastenmielistä? Miksi kukaan tekisi vastenmielistä työtä ilman pakkoa tai merkittävää taloudellista intressiä?
kolgyyt vuotta..niin kai työ on iskostunut cortexsiin julmalla tavalla...kai voisin vaikka tubettaa ja voimistella aamuisin livenä, tai kertoilla Tarot korttien saloja tv-nelosella.
Kivat puolet työssä ovat; työkaverit, työkaverit ja työkaverit.
QuoteKai se on vähintään ei-vastenmielistä?
Vastenmielisyys ja tunteet tietyllä tavalla työtäni kohtaan ovat kadonneet aikoja sitten, mielenkiinto on silti tallella. Yllättävyyksien ja jonkinlaisen hektisyyden takia.
Quote
X
22.10. 11:30
Viime keväänä 276 huoltoasemayritystä tai henkilöyhtiötä sai kylmäävän tiedon.
Vakuutusoikeus käänsi takkinsa ja pyörsi vuoden 2015 ratkaisunsa päälaelleen: ensin se vapautti yrittäjät lisämaksuista, mutta lopulta yrittäjät joutuivatkin maksajiksi. Vakuutusoikeus katsoi, että liikennepalvelualojen eläkekassan Viabekin osakkaiden on maksettava yhteensä yli 13 miljoonaa euroa plus viivästyskorot konkurssipesälle.
Tampereella sijaitsevan Aitolahden Teboilin yrittäjä Marjo Palander sai 76 000 euron suuruisen laskun. Summa on keskiluokkaa. Useat saivat yli sadantuhannen euron laskun. Suurin lasku lähentelee puolta miljoonaa.
Vaikka konkurssivyyhdin jälkipyykki on vellonut pitkään Palander ei ollut varautunut menetykseen.
– Minulla oli ollut koko ajan tunne, että ei oikeuslaitos voi toimia näin.
Lisälasku romutti haaveen huolettomuudesta
Yrittäjän oikeustaju on kovilla, sillä Viabekin konkurssiin suistanut ulkomainen sijoitus kotiutui lopulta voitollisena konkurssipesälle, mutta sitä ei luettu osakkaiden hyväksi.
Lakipykälien mukaisesti selvitystilan julistamishetken tase jäi voimaan. Siinä oli 13,5 miljoonan vakavaraisuusvaje, jonka maksajiksi konkurssipesä pani kassan osakkaat.
Viabekin osakkaat riitauttivat asian ja aluksi näytti siltä, että he voittavat. Vakuutusoikeus vapautti heidät lisämaksuista, mutta konkurssipesä vei asian uudelleen vakuutusoikeuteen muotovirheeseen vedoten.
Noin viisi vuotta kestänyt uusi käsittely tuotti päinvastaisen ratkaisun. Tämä käynnisti perinnän. Nyt maksujen takaraja on jo ohi.
Aitolahden huoltamoa 42 vuotta pyörittänyt Marjo Palander selvisi lisämaksusta myymällä sijoituksiaan, jotka olivat hänen vanhuuden turvansa. 74-vuotias sutkauttaa, että nyt hän jatkaa yrittäjänä satavuotiaaksi asti.
– Kyllä työnteko olisi helpompaa, jos ei olisi rahahuolia ja olisi käyttöpääomaa, Palander sanoo.
Hän pitää itseään silti onnekkaana, koska putosi jaloilleen. Hän on suruissaan siitä, että monen kollegan elämäntyö on valunut hukkaan.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12152345 (https://yle.fi/uutiset/3-12152345)