Lainaan Iltalehden jutusta pienen hommarelevantin pätkän:
Quote
Maailmanluokan koodareista on kova pula. Tapahtuman yhteistyökumppanin aTalent Recruitingin toimitusjohtaja Niklas Huotari sanoo, että joidenkin arvioiden mukaan Suomesta puuttuu jopa 10 000 koodaria. Yritys on erikoistunut nuorten korkeakoulutettujen rekrytointiin.
- Maailma on muuttunut niin kovaa vauhtia digitaaliseksi viime vuosina. Kaikki liiketoiminta muuttuu digitaaliseen muotoon. Koulutusjärjestelmä ei ole pysynyt perässä, sanoo Huotari.
• Kauppinen, Kari: Liki 1500 huippukoodaria lennätettiin Suomeen - yli 80 prosenttia halukkaita jäämään tänne töihin (http://www.iltalehti.fi/digiuutiset/201711252200560025_dx.shtml)
Iltalehti, 2017-11-25.
Heeeeeeeeetkinen, jos nämä siis ovat
todellisia huippuosaajia, enkä epäile etteivätkö he olisi, mitäs väkeä Suomeen tuli syksyllä 2015, niitä Vartiaisen ja Kataisen työvoimapulan paikkaajiako? (1,8 miljoonaa ja pian kiitos, sanoi Katainen. (https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s))
Taitaapa ollakin niin, että blondityttöjen kuvilla, pääministerin asunnolla ja avokätisellä sosiaaliturvalla houkutellaan maahan vain järjestelmän hyväksikäyttäjiä ja konnia. Jos todellisia huippuosaajia halutaan, heitä voi yrittää houkutella Hackathon-tapahtuman kaltaisilla älyä ja luovuutta vaativilla kisoilla.
Miksi sitten alan opiskelijat eivät saa edes alan työharjoittelupaikkoja, jos pula on niin valtava? Miksi alalle kouluttautuneet eivät pääse edes työhaastatteluun asti, työpaikan saamisesta puhumattakaan? Jokin mättää tässä pahasti. Sanoisin, että pelkkää kusetusta koko pula. Sitä paitsi nykyään tunnetaan jo myös etätyö, kun on netti ja kaikki. Miksi ns. huippuspesialistit ja alan yritykset eivät osaa hyödyntää edes tätä mahdollisuutta?
Huippukoodarit lentävät omalla kustannuksellaan, ei heitä lennätetä.
Jotain kehitysmaa-ihmeitä vielä lennätetään mutta he taas ovat huipuista hyvin kaukana.
Eivätkö Suomeen lontineet 35 000 koodaria riittänetkään? Onko heidät jo kaikki revitty käsistä? :o Ei muuta kuin koodaripulaa ratkomaan!
Somaliasta saa paljon huippukoodareita, heidän lähdekoodinsa vain ovat uponneet välimereen.
Mikäs kiima medialla on aina laittaa tämä huippu -etuliite, kaiken maailman työtehtävien ja titteleiden eteen?
Meillä on töissä koodareita ja sitten on opiskelijoita ja/tai junioreita, joille opetetaan firman ja alan käyttämät työkalut ja menetelmät... Mitä enemmän on kertynyt kokemusta, niin sitä enemmän myös työtehtävät kallistuu suunnittelun puolelle.
Huippuasiantuntija... WTF?
Quote from: Penan kaveri Eki on 25.11.2017, 23:47:26
***
Huippuasiantuntija... WTF?
Sama herja, kuin aina ennenkin. On-han meillä huippuasiantuntijoita järjestelmän lypsämisessa, ja lisää pukkaa.
Quote from: akez on 25.11.2017, 22:36:46
Miksi sitten alan opiskelijat eivät saa edes alan työharjoittelupaikkoja, jos pula on niin valtava? Miksi alalle kouluttautuneet eivät pääse edes työhaastatteluun asti, työpaikan saamisesta puhumattakaan? Jokin mättää tässä pahasti. Sanoisin, että pelkkää kusetusta koko pula. Sitä paitsi nykyään tunnetaan jo myös etätyö, kun on netti ja kaikki. Miksi ns. huippuspesialistit ja alan yritykset eivät osaa hyödyntää edes tätä mahdollisuutta?
10000 koodaria puuttuu, sanoi rekrytointifirman toimitusjohtaja ;D.
Quote from: Penan kaveri Eki on 25.11.2017, 23:47:26
Mikäs kiima medialla on aina laittaa tämä huippu -etuliite, kaiken maailman työtehtävien ja titteleiden eteen?
Jos ovat huippuosaajia, mikseivät kotimaansa ole huippuvaltioita? Moniosaajista ja huippuammattilaisista tulee sellaisia, vasta kun tulevat EUrooppaan.
Quote from: Nikolas Ojala on 25.11.2017, 22:23:39
Lainaan Iltalehden jutusta pienen hommarelevantin pätkän:Quote
Maailmanluokan koodareista on kova pula. Tapahtuman yhteistyökumppanin aTalent Recruitingin toimitusjohtaja Niklas Huotari sanoo, että joidenkin arvioiden mukaan Suomesta puuttuu jopa 10 000 koodaria. Yritys on erikoistunut nuorten korkeakoulutettujen rekrytointiin.
En usko sekuntiakaan näiden huotarien puheisiin.
Jenkeissä ollaan jo pitkään vatvottu tätä samaa mantraa valtavasta koodaripulasta. Ratkaisu oli H1B työviisumi, jonka puitteissa alettiin tuomaan pääasiassa intialaisia "huippu"-koodareita maahan "tilapäisesti". Toisesta päästä kuitenkin irtisanottiin paljon kalliimmat jenkit ja H1B-duureista tehtiin pysyvä työvoima kierrättämällä ne kotimaansa bulvaanifirmojen kautta.
Kun kritiikki H1B-viisumeja vastaan nousi ja alettiin vaatimaan niiden rajoittamista (eräs Trumpin vaaliteemoista), isot firmat alkoivat paasaamaan siitä, että kaikille oppilaille pitäisi jo peruskoulussa alkaa opettelemaan koodaamista (kuulostaako tutulta?).
Mitään todellista pulaa duunareista ei koskaan ollutkaan vaan tarkoitus oli vaan saada palkat dumpattua saturoimalla ohjelmointimarkkinat ulkomaalaisilla.
Tätä samaa palkkadumppausta yritetään nyt Suomessa eri keinoin ja sen takia IT-firmat ovat alkaneet jauhamaan suuresta duunaripuutteesta.
Alaa tuntevat kuitenkin tietävät sen, että hyväksi ohjelmoijaksi ei voi kouluttautua vaan hyväksi tullaan opettamalla omatoimisesti eli se on käytännössä työharrastus. Massakoulutus ei siis ratkaise mitään.
Alaa tuntevat tietävät myös sen, että yksi hyvä koodari korvaa helposti 10
keskinkertaisuutta. Suurille koodarimassoille ei siis ole edes tarvetta, mutta toisaalta hyvillekään ei haluttaisi maksaa mitä he pyytävät.
Huotarin heittämä 10 000 on muutenkin ihan tajuton luku huomioiden, että koko tietotekniikan alan työntekijämäärä 60 000 (joista vain osa ovat varsinaisia "koodareita"). Jokainen kuitenkin ymmärtää mitä tapahtuu palkoille jos alle 60 000 ihmisen alalle yhtäkkiä otetaan sisään 20-30% lisää porukkaa jakamaan duunit.
Huotarin & consortes haluavat retoriikallaan vain saada aikaan tilanne, missä palkkapaine alenee kun markkinat saturoidaan tuonnilla ja ylikouluttamisella. Systeemi toimii siis ihan samalla lailla kun jenkeissä, mutta hieman eri byrokraattisin keinoin.
Koko jutussa ei ole mitään järkeä. Siis järjetön uutinen ja joutaisi peräkammariin tai paremminkin kyöpelinvuorelle.
Huippukoodareita ei ensiksikään ole montaa maailmassa. Heitä ei lennätetä, vaan he matkustavat jos tarjous on tarpeeksi houkutteleva. Toiseksi, heidän ei edes tarvitse matkustaa, koska he tekevät työnsä kotoa käsin.
Sanon, että täyttä paskaa tämäkin uutinen. Kiitos paskasta.
Huippukoodarin käsite taitaa olla hiukan hakusessa, mutta hyvistä koodareista on kyllä erittäin akuutti pula Suomesa ja luultavasti kaikkialla muuallakin.
Ohjelmistotuotanto on siitä jännä ala, että huippukaveri voi olla kymmenen kertaa tehokkaampi kuin perusheebo. Ja huono kaveri taas tuottaa vahinkoa enemmän kuin hyötyä. Samanaikaisesti hyvistä tekijöistä voi olla ja on karjuva työvoimapula ja huonoja sekä epävarmoja ja katsomattomia kortteja on kortisto väärällään.
Työttömissäkin on varmasti tekijämiehiä, jotka eivät vain tiedä sitä. Osa saattaa olla puutteellisten sosiaalisten taitojen tai heikon ammatillisen itsetunnon takia työttömänä. Tekniikat muuttuvat nopeasti ja mikäli asenne on väärä eikä omaa aikaa käytetä kärryillä pysymiseen, rattailta putoaa varmasti. Sitä 70-luvun C-ohjelmointia tarvitaan vain rajallinen määrä, noin esimerkiksi. Jos Hommassa on työttömiä koodareita, voin luvata että vuori ei kyllä tule Muhammedin luokse, vaan se ES2017 ja Node.js täytyy ihan omin pikku kätösin ottaa haltuun ja vääntää vaikka jotain FOSS-projektia, joka toimii ponnahduslautana työelämään. Katsokaa työpaikkahauissa trendaavia tekniikoita ja ottakaa ne haltuun, jotta osaaminen ja itsetunto on riittävällä tasolla CV:tä ja haastattelua tehdessä.
On tääkin. Kun näkee tuossa uusimmissa viesteissä otsikon "1500 huippukoodareita lennätettiin" , eka ajatus on että mvnt nytkö niitä Sibylan tilaamia "huippukoodareita" alkoi tulla charter-lennoilla oikein reppukaupalla enemmän kuin sossuun mahtuu. :facepalm:
Quote from: akez on 25.11.2017, 22:36:46
Miksi sitten alan opiskelijat eivät saa edes alan työharjoittelupaikkoja, jos pula on niin valtava? Miksi alalle kouluttautuneet eivät pääse edes työhaastatteluun asti, työpaikan saamisesta puhumattakaan? Jokin mättää tässä pahasti. Sanoisin, että pelkkää kusetusta koko pula. Sitä paitsi nykyään tunnetaan jo myös etätyö, kun on netti ja kaikki. Miksi ns. huippuspesialistit ja alan yritykset eivät osaa hyödyntää edes tätä mahdollisuutta?
Jokainen osaava opiskelija saa paikan ja todenäköisesti myös työllistyy suoraan koulunpenkiltä. Sun kuvailemaa tilannetta ei ole olemassa. Mutta paino sanalla osaava. Koulusta voi valmistua ilman että on oppinut oikeita asioita.
QuoteKaikki liiketoiminta muuttuu digitaaliseen muotoon. Koulutusjärjestelmä ei ole pysynyt perässä, sanoo Huotari.
Muuttuminen on näköjään taas jokin ihmisen ulkopuolinen luonnonvoima, jolle me emme vain voi mitään. Jos siis maailma noin vain muuttuu digitaaliseen muotoon niin ei kai meidän siinä mitään tarvitse tehdä. Jos taas se ei itsekseen muutu digitaaliseen muotoon vaan meidän pitää se tehdä, silloin maailma muuttuu digitaaliseksi tasan sitä vauhtia kuin ehdimme sitä sellaiseksi muuttaa.
Huotarin logiikka on perse edellä puuhun kiipeämistä.
Quote from: Kukko on 26.11.2017, 06:54:21
On tääkin. Kun näkee tuossa uusimmissa viesteissä otsikon "1500 huippukoodareita lennätettiin" , eka ajatus on että mvnt nytkö niitä Sibylan tilaamia "huippukoodareita" alkoi tulla charter-lennoilla oikein reppukaupalla enemmän kuin sossuun mahtuu. :facepalm:
Miten muuten edistyy tuo tupaha-koodariprojekti:
https://www.google.fi/search?q=koodari+turvapaikanhakija&oq=koodari+turvapaikanhakija&aqs=chrome..69i57.9253j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Luulisi, että projektin osittaisestakin onnistumisesta valtamedia kirjoittaisi kissankorkuisin otsikoin.
Quote from: Siili on 26.11.2017, 09:26:42
Quote from: Kukko on 26.11.2017, 06:54:21
On tääkin. Kun näkee tuossa uusimmissa viesteissä otsikon "1500 huippukoodareita lennätettiin" , eka ajatus on että mvnt nytkö niitä Sibylan tilaamia "huippukoodareita" alkoi tulla charter-lennoilla oikein reppukaupalla enemmän kuin sossuun mahtuu. :facepalm:
Miten muuten edistyy tuo tupaha-koodariprojekti:
Se on projektin yleisten vaiheiden mukaisesti kohdassa, jossa siihen osallistuneita rangaistaan ja ne älyköt, jotka hoksasivat olla pois, saavat palkkioita.
Quote from: Don Nachos on 26.11.2017, 09:12:36
Jokainen osaava opiskelija saa paikan ja todenäköisesti myös työllistyy suoraan koulunpenkiltä. Sun kuvailemaa tilannetta ei ole olemassa. Mutta paino sanalla osaava. Koulusta voi valmistua ilman että on oppinut oikeita asioita.
Tilanne todellakin on olemassa, ainakin joillakin paikkakunnilla. Omina yliopistoaikoina tutkintoon vaadittavan työharjoittelun suorittaminen jäi monilta ihan viime tinkaan harjoittelupaikkapulan vuoksi. Saman alan paikalliset yritykset eivät siis halunneet palkata edes ilmaista työvoimaa. Eräs opiskelutoverini oli aiemmin suorittanut alan AMK-tutkinnon ja haki aktiivisesti työpaikkaa. Haastatteluun ja työn saamiseen meni monta vuotta ja kyseessä oli kaikin puolin erinomainen opiskelija/osaava työntekijä.
Quote from: risto on 26.11.2017, 06:46:28
Huippukoodarin käsite taitaa olla hiukan hakusessa, mutta hyvistä koodareista on kyllä erittäin akuutti pula Suomesa ja luultavasti kaikkialla muuallakin.
Ohjelmistotuotanto on siitä jännä ala, että huippukaveri voi olla kymmenen kertaa tehokkaampi kuin perusheebo. Ja huono kaveri taas tuottaa vahinkoa enemmän kuin hyötyä. Samanaikaisesti hyvistä tekijöistä voi olla ja on karjuva työvoimapula ja huonoja sekä epävarmoja ja katsomattomia kortteja on kortisto väärällään.
Työttömissäkin on varmasti tekijämiehiä, jotka eivät vain tiedä sitä. Osa saattaa olla puutteellisten sosiaalisten taitojen tai heikon ammatillisen itsetunnon takia työttömänä. Tekniikat muuttuvat nopeasti ja mikäli asenne on väärä eikä omaa aikaa käytetä kärryillä pysymiseen, rattailta putoaa varmasti. Sitä 70-luvun C-ohjelmointia tarvitaan vain rajallinen määrä, noin esimerkiksi. Jos Hommassa on työttömiä koodareita, voin luvata että vuori ei kyllä tule Muhammedin luokse, vaan se ES2017 ja Node.js täytyy ihan omin pikku kätösin ottaa haltuun ja vääntää vaikka jotain FOSS-projektia, joka toimii ponnahduslautana työelämään. Katsokaa työpaikkahauissa trendaavia tekniikoita ja ottakaa ne haltuun, jotta osaaminen ja itsetunto on riittävällä tasolla CV:tä ja haastattelua tehdessä.
Juuri näin. Tuon rekryfirman lausunnot tai lehden uutisointi on siinä mielessä harhaanjohtavaa että juu, Suomessa ja missä vain maassa maailmassa on varmasti heti työpaikka ainakin 10,000 HUIPPUkoodaajalle. Mutta kun semmoisia ei vaan valmistu tuolta koulunpenkiltä noin vaan.
Pitää tosiaan olla harrastuneisuutta, paljon työtä ja vähän lahjakkuuttakin. Niin ja +10 vuoden kokemus vaativista koodauprojekteista! Lisäksi kaikkea ei-koodaus taitoa myös: osata työskennellä tiimissä, vetää tiimiä, eri projekti tekniikat jne. Pitää olla kokoajan kehityksen kärjessä ja 4 kertaa vuodessa opetella uusi teknologia (riittääkö sekään enää?).
Ei firmat halua mitään keskivertokoodareita kun ei ne saa mitään aikaan. Projekti pitää saada kasaan ja tuotantoon kuukausissa - ja sen aikana speksit vielä muuttuvat kokoajan.
Jos et osaa selviytyä tälläisessä ympäristössä ja työpaineessa niin ala ei ole sinua varten. Tai ainakaan 'huippukoodari' nimikkeellä.
Toki on joitakin niche-nurkkia kuten pankkien mainframien cobol ohjemoijat jotka voivat ottaa rennosti kun ei ole kilpailua töistä. Mutta lähes kaikissa muissa koodaustehtävissä kilpailu on kovaa ja raadollista. Tulos tai ulos.
Firmat myös tietävät että niitä huippukoodaajia ei löydy maagisesti kehitysmaista, vaikka kovasti teeskentelevät että "kyllä me kohta ulkoistetaan teidän kaikkien työt intiaan jos ette suostu meidän palkanalennuksiin". Todellisuudessa Suomalainen huippukoodari tuhlaa arvokasta työaikaansa ulkoistettujen kehitysmaakoodareiden peräänkatsomiseen, opastamiseen ja virheiden korjailuun. Ja pomot tietävät sen hyvin.
Myöskään ihan oikeita huippukoodareita ei rekrytä millään messuilla. Niitä ahdistellaan vuosikausia linked-in profiilien kautta, kutsutaan henkilökohtaisiin rekry-lounaisiin ja lomamatkoille, kositaan kuin mitäkin kuninkaallisia. Huippukoodarin tehtäväksi jää vain valkata tarjotuista työpaikoista se joka tarjoaa oikean yhdistelmän palkkaa, joustavia lomapäiviä ja muita työsuhde-etuisuuksia.
Esim. kaheksan tonnin palkka, 60 lomapäivää vuodessa, saat päättää missä firman pääkonttoreista maailmassa haluat työskennellä missäkin kuussa, asuminen ja ruokailu ilmaista. Lapsille ilmainen päiväkoti jne.
Kaikki pieniarvoinen koodaustyö on jo ulkoistettu kehitysmaihin. Huippukoodausta ei tulla koskaan ulkoistamaan kehitysmaihin koska niiden yhteiskunnat ja arvomaailmat eivät tuota ihmisiä joilla olisi riittävää tietotaitoa ja työmoraalia hoitaa vaativia projekteja maaliin tiukoissa aikarajoissa ja laatujärjestelmissä.
Quote from: Nuiva kansalainen on 26.11.2017, 10:20:16
Quote from: Don Nachos on 26.11.2017, 09:12:36
Jokainen osaava opiskelija saa paikan ja todenäköisesti myös työllistyy suoraan koulunpenkiltä. Sun kuvailemaa tilannetta ei ole olemassa. Mutta paino sanalla osaava. Koulusta voi valmistua ilman että on oppinut oikeita asioita.
Tilanne todellakin on olemassa, ainakin joillakin paikkakunnilla. Omina yliopistoaikoina tutkintoon vaadittavan työharjoittelun suorittaminen jäi monilta ihan viime tinkaan harjoittelupaikkapulan vuoksi. Saman alan paikalliset yritykset eivät siis halunneet palkata edes ilmaista työvoimaa. Eräs opiskelutoverini oli aiemmin suorittanut alan AMK-tutkinnon ja haki aktiivisesti työpaikkaa. Haastatteluun ja työn saamiseen meni monta vuotta ja kyseessä oli kaikin puolin erinomainen opiskelija/osaava työntekijä.
Koodaus tai hakkerointi tai 'ohjelmistotuotanto' mitä termiä kunakin aikakautena käytetään, oli varma työllistäjä joskus 20 vuotta sitten! Ei ole enää. Nyt se on ihan samanlaista teollisuutta kuin mikä muukin.
Tässä analogia joka kuvastaa pointtia: Koodaus on nykyään kuin olisi tehtaassa töissä. Koulusta valmistunut osaa suunnilleen pestä tehtaan lattiaa. Huippukoodaaja kehittää ja asentaa uusia koneita tehtaaseen. Tehtaan portilla on pitkä jono kadun mummoja (tavallisia koodaajia) mutta tehtaan lattiaa ei ole kaikille pestäväksi. Huippukoodaajista taas kaikki tehtaat joutuvat kilpailemaan.
On myös erittäin tärkeää mitä sielä yliopistossa on opiskellut ja tehnyt:
opiskellut 'tietojenkäsittelytiedettä' (computer science) = olet matematiikan filosofi jollaisille on kaksi työpaikkaa olemassa työmarkkinoilla
opiskellut ohjelmistotuotantoa (software development) ja käyttänyt kaikki yösi erilaisten FOSS projektien pyörittämiseen = rekrytointifirmat soittelevat sinulle kokoajan kun niiden asiakasfirmat ovat nähneet tuotoksesi käytössä maailmalla
Quote from: risto on 26.11.2017, 06:46:28
Huippukoodarin käsite taitaa olla hiukan hakusessa, mutta hyvistä koodareista on kyllä erittäin akuutti pula Suomesa ja luultavasti kaikkialla muuallakin.
Ohjelmistotuotanto on siitä jännä ala, että huippukaveri voi olla kymmenen kertaa tehokkaampi kuin perusheebo. Ja huono kaveri taas tuottaa vahinkoa enemmän kuin hyötyä. Samanaikaisesti hyvistä tekijöistä voi olla ja on karjuva työvoimapula ja huonoja sekä epävarmoja ja katsomattomia kortteja on kortisto väärällään.
Ei muuten päde ainoastaan ohjelmistoalalla. Lähes kaikkeen inhimilliseen toimintaan pätee sama Pareto-laki. Neliöjuuri alalla olevista tuottaa 50% tuottavuudesta. Jordan Peterson osaa selittää tätä paremmin kuin minä.
Pitkän uran juuri tällä alalla tehneenä voin todeta seuraavaa:
Koodareita on. Suurin osa on ihan peruskoodareita. Jotkut ovat sellaisia tunareita, että näiltä on otettu koneet pois. Ovat saaneet enemmän softaa rikki kuin jotain järkevää aikaiseksi.
Tässä nyt taivastellaan, miksi Suomeen ei saada huippukoodareita. Minäpä tiivistän miksi niitä saatetaan saada, mutta myös sitä miksi huippukoodarit lähtevät Suomesta.
Ensinnäkin, minua nyppii tavattomasti tämä tyyli uutisoida, että huput tulevat ulkomailta, ja rivien välissä on luettavissa että Suomessa ei ole huippukoodareita. Itse asiassa Suomessa on varmasti tuotettu (väkilukuun suhteutettuna) eniten huippukoodareita. Tunnen itse näistä henkilökohtaisesti useita. Näistä kavereista, juu ne on poikkeuksetta miehiä, melkoinen osa tekee töitä ulkomailla: yhdysvallat, saksa, japani. Lähtemisen syyt ovat varsin henkilökohtaisia: palkka on moninkertainen Suomeen verrattuna, matalammat verot, parempi ilmasto, oikeus vaurastua ilman että joku kommaripoliitikko tai -lehdistö paheksuu eriarvoisuudesta ja siitä että yli 50% verotus ei muka ole riittävä. Ei tälle porukalle tee tiukkaakaan pakata perhe ja lähteä pois. Eräskin vanha työkaveri on ollut 15 vuotta huippukoodarina eteläisessä kaliforniassa. Kaverilla on iso omakotitalo vuoren rinteellä, näkymä tyynelle valtamerelle, pihalla uima-allas, vaimo ja koira. Palkka lienee 300 - 400 000$. Tähän kun laittaa toiseen vaakakuppiin Suomen rännän, pimeyden, palkan, josta parhaassa tapauksessa jää käteen 50 000€, niin ei ole vaikeaa arvata mikä vaakakuppi on painavin.
Kun Suomi on mitä on, niin huippukoodareitten tuonti on erittäin vaikeaa. 10 vuotta sitten oli Nokia, jonka avulla saatiin osaajia. Kysyn: no mikäs nyt on sellainen suomalainen, tunnettu yritys, mihin ulkomaiset osaajat tulisivat. Aivan. Niitä ei sadan listalla ole. Se on kuulkaa turha räpistellä kansainvälisesti huonosti tunnetuilla suomalaisyrityksillä, kun tämmöiset yritykset kuin Google, Intel, BMW, Microsoft, Continental, jne tarjoavat uramahdollisuuksia yllä mainituilla ehdoilla. Ja noihin yrityksiin on tuttujani siirtynyt.
On siis typerää taivastella sitä että huippukoodareista on pulaa, koska Suomen sosialistipoliitikkojen toimesta huiput pikemmin ovat lähteneet pois Suomesta kuin tänne tulossa.
Tuli mieleen se it-ihme Jude Long joka oli saanut potkut ja asui sossun piikkiin 12 neliön yksiössä josta sossu maksoi yli 1 300 € kuukaudessa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,104781.msg2391463.html#msg2391463
Kummastelija:
QuoteOn siis typerää taivastella sitä että huippukoodareista on pulaa, koska Suomen sosialistipoliitikkojen toimesta huiput pikemmin ovat lähteneet pois Suomesta kuin tänne tulossa.
Koodaamisesta en ymmärrä mitään, mutta toki tuli itsellekin mieleen, että saadakseen osaamista ulkomailta tai pitääkseen maassa jo olevan osaamisen täällä, Suomen pitäisi huolehtia vetovoimastaan. Enkä nyt tarkoita sossua tai Kelaa, vaan sitä, että Suomessa palkat ovat pienet ja verot korkeat. Se ei paljoa houkuta niitä, joilla on jotain annettavaa.
Ilmastokin on aivan hirveä, mutta sille emme voi mitään. Sen sijaan voisimme edes yrittää luoda vetovoimaa kahdella seikalla, joka on meille mahdollista: turvallisuudella ja luonnolla.
Mutta tollot päättäjämme ovat noitakin vetovoimatekijöitä tuhoamassa kilvan: Maahan tuotetaan kymmeniä tuhansia notkujia ja sharia-lain kannattajia ja luodaan muutenkin alustaa terrori-iskuille. Luontoakaan ei säästetä: Helsingin seudulla jokainen kolo yritetään täyttää puolalaisten, venäläisten, latvialaisten ja eestiläisten kiireellä rakentamilla hometaloilla, joihin sitten asutetaan lukutaidottomia vuohipaimenia, jotka puolestaan nielevät niin paljon rahaa, että veroja ei voida alentaa - päinvastoin.
Ajatelkaa, millainen harvinainen keidas Suomi olisi, jos olisimme kehitysmaalaistamisen sijaan valinneet Suomen, joka olisi omissa käsissämme? Säästäisimme miljardeja ja miljardeja joka vuosi, maamme olisi huomattavasti turvallisempi ja viihtyisämpi, veroja voitaisiin alentaa ja kaduilla kulkea pelkäämättä. Se, jos mikä olisi vetovoimatekijä Euroopassa! Kehitysmaalaisiin tuhlatut miljardit voisimme käyttää koulutukseen ja tutkimukseen ja lisätä näin hyvinvointia. Voisimme olla todellinen Pohjolan Japani, oikea idyllinen ja omaperäinen lintukoto, jossa turvallisuus on itsestäänselvyys.
Sen sijaan maanpetturipäättäjämme ovat rakentamassa Suomesta terroristien täysihoitolaa ja koko maailman parasiittisakin yhteistä sosiaalitoimistoa!
Ei ihme, että koulutetut suomalaisetkin häipyvät täältä.
Olipa taas uutinen. Selkeästi olisi tarve lennättää paikalle 100 000 huipputoimittajaa, pula järjellisistä jutuista on huutava...
Mitä noita julkisessa käytössä olevia projekteja on tullut kateltua, niin luokatonta paskaa ovat. Daisy, Wilma, Populus jne.. Oliko se nyt niin, että Daisy oli jonkun päättötyö, joka otettiin joka paikassa käyttöön.
Voi olla, että niiitä on ollut tekemässä huippukoodareita, mutta UX on ainakin jäänyt kokonaan miettimättä. Eikä nuo tunnu koskaan oikein osaavan view-puolta tehdä lainkaan - jahka ne edes MVC-periaatteella toimivat.
Eikka: se on just noin mitä sanoit. Ne ulkomaalaiset osaajat, joiden kanssa olen keskustellut, ovat tuoneet esiin seuraavia vetovoimatekijöitä Suomessa. Tässäpä ne kiteytettynä:
- Turvallisuus: pienet tenavatkin voi laittaa keskenään ulos leikkimään turvallisesti. Lähes kaikista - myös länsieuroopadta tylleista maista saapuneet ovat sanoneet samaa.
- Puhdas ilma ja vesi: Erityisesti suurkaupungeista tulleet ovat painottaneet tätä.
- Hyvä koululaitos: Maan kattava hyvä ja tasapuolinen kouluverkosto.
Nyt kun katsotaan mitkä tekijät ovat selvästi heikentyneet viimeisen viiden vuoden aikana, on mielestäni juuri turvallisuus (terrori) ja koululaitos (Pisa-tulokset).
Aika erikoista että juuri tämä monikulttuurisuustuuba on ollut agendalla turvallisuuteen ja koululaitokseen liittyvissä asioissa.
Toivoisin edes että jätetään monikulttuurisuuspolitikointi aikuisten keskusteltavaksi. Lasten tehtävä koulussa on ensisijaisesti oppia lukemaan ja laskemaan.
Voisikohan Suomeen lennättää jostain 1 500 toimittajaa kun omat ovat ihan p-skoja - eivät osaa välittää informaatiota, vaan omia mielipiteitään, peittelevät tosiasioita, kirjoittavat propagandaa, eivät tee kysymyksiä tai kyseenalaista mitään oman kuplansa ulkopuolelta, eivät laita valtaapitäviä tiukoille, eivät harrasta tutkivaa journalismia, eivät kannata puolueettomuutta ja sananvapautta, eivät kirjoita edes hyvää kieltä.
Quote from: Don Nachos on 26.11.2017, 09:12:36
Jokainen osaava opiskelija saa paikan ja todenäköisesti myös työllistyy suoraan koulunpenkiltä. Sun kuvailemaa tilannetta ei ole olemassa. Mutta paino sanalla osaava. Koulusta voi valmistua ilman että on oppinut oikeita asioita.
Kuinka monta "tarpeeksi osaavaa" koodaria Suomessa on. Oletko huomioinut, mitä 10 tuhannen "tarpeeksi osaavan" koodarin tulo alalle tekisi alan työmarkkinatilanteelle?
Työllistyminen ei sen jälkeen tapahtuisi pelkällä ilmoituksella, vaan työttömyystilanne olisi lohduttomampi kuin taideaineista valmistuneilla ja palkat alempia kuin siivoojilla.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.11.2017, 11:55:57
Voisikohan Suomeen lennättää jostain 1 500 toimittajaa kun omat ovat ihan p-skoja - eivät osaa välittää informaatiota, vaan omia mielipiteitään, peittelevät tosiasioita, kirjoittavat propagandaa, eivät tee kysymyksiä tai kyseenalaista mitään oman kuplansa ulkopuolelta, eivät laita valtaapitäviä tiukoille, eivät harrasta tutkivaa journalismia, eivät kannata puolueettomuutta ja sananvapautta, eivät kirjoita edes hyvää kieltä.
Tämä on minusta pelottava asia Suomessa. Kaikilla maamme isoilla mediataloilla näyttää olevan jonkinlainen poliittinen näkökulma uutisoinnissa. Neutraali kanta puuttuu. Huolestuttavinta on että etenkin nuoret journalistit ovat erityisen innokkaita puskemaan omia, poliittisia vaikutteitaan uutisten sekaan. Ja erityisesti, kun JSN käytännössä on isojen mediatalojen oma kyhäelmä, on pukki kaalimaan vartijana vertaus kohdallaan.
Mielestäni viimeisen kymmenen vuoden aikana maamme mefioiden journalistinen taso on taantunut. Kun katsotaan miten esimerkiksi anglosaksinen media tekee uutisen, siinä on selkeästi erotettu itse uutinen ja toimittajan oma mielipide uutiseen. Suomalaisessa uutisoinnissa ei pysty näkemään mikä uutisessa on neutraali osuus ja mikä on toimittajan mielipide. Esimerkiksi, tässä 3-vuotiaan kahtaustapauksessa puhuttiin murhaajan etnisestä taustasta niin ristiriitaisesti, ettei vieläkään ole selvää mikä on totuus. Ja media, jolle totuus on liian hankalaa uutisoitavaksi, on valemediaa.
Sorry OT, mutta piti avautua...
Quote from: akez on 25.11.2017, 22:36:46
Miksi sitten alan opiskelijat eivät saa edes alan työharjoittelupaikkoja, jos pula on niin valtava? Miksi alalle kouluttautuneet eivät pääse edes työhaastatteluun asti, työpaikan saamisesta puhumattakaan? Jokin mättää tässä pahasti. Sanoisin, että pelkkää kusetusta koko pula. Sitä paitsi nykyään tunnetaan jo myös etätyö, kun on netti ja kaikki. Miksi ns. huippuspesialistit ja alan yritykset eivät osaa hyödyntää edes tätä mahdollisuutta?
Monet opiskelijat ja kouluttautuneet ei ole kovin lahjakkaita koodaajia?
Quote from: Possumi on 26.11.2017, 10:46:48
On myös erittäin tärkeää mitä sielä yliopistossa on opiskellut ja tehnyt:
opiskellut 'tietojenkäsittelytiedettä' (computer science) = olet matematiikan filosofi jollaisille on kaksi työpaikkaa olemassa työmarkkinoilla
opiskellut ohjelmistotuotantoa (software development) ja käyttänyt kaikki yösi erilaisten FOSS projektien pyörittämiseen = rekrytointifirmat soittelevat sinulle kokoajan kun niiden asiakasfirmat ovat nähneet tuotoksesi käytössä maailmalla
Opiskelimme molemmat Ohjelmistotuotannon DI-koulutusohjelmassa ja, toisin kuin moni muu opiskelutoverimme, saimme myös paperit. Tähän tosin meni jonkun verran aikaa, kun työllistyimme jo ennen valmistumista. Nyt olen itse ollut työelämässä jo lukuisia vuosia, työskentelen erittäin vaativissa projekteissa, joista monissa myös ihan johtotehtävissä. Silti, ei noita työtarjouksia mitenkään ovista ja ikkunoista tulvi, jos vaikka päättäisin vaihtaa firmaa.
Kaiken kaikkiaan sanoisin, että tämä "koodaripula" on vain taas yksi tapa yrittää perustella humanitaarista maahanmuuttoa. Aiemminhan meille median toimesta toitotettiin, että vastaava karjuva työvoimapula on vanhustenhoitoalalla emmekä mitenkään selviä ilman "maahanmuuttoa". Nyt kun maahan tulvivat partalapset eivät haluakaan hoitaa vanhuksiamme, niin piti keksiä jotain uutta.
Edit: typoja
Eipä tarvitse enää ihmetellä miten geeli-insinöörit saavat koko päivän menemään naama kiinni iphonessa. Nehän koodaavat niin että sahajauhot savuavat. Yksi abdurrahman voi vuorokaudessa koodata tuhansia aasinraiskaus- ja jihadistivideoita. Monesti abubabut koodaavat ryhmässä, kymmenenkin yksilöä yhden koodin kimpussa, ja luova pöhinä on huipussaan. Koodia lähtee myös kantaväestön naaraiden viestimiin jatkuvana streamina.
Ennen luulin että koodaaminen on jotain ohjelmointia, mutta nyt se on jotain mitä lähi-idän mieslapset tekevät aikaa tappaakseen, ja päiväkotilapset leikkivät kaupungin ostamilla tableteilla, kun pitäisi olla ulkona temmeltämässä.
Koodaaminen on stiiknafuulia 2017-luvun ihmisoikeuskielellä.
Quote from: Nuiva kansalainen on 26.11.2017, 12:15:10
Quote from: Possumi on 26.11.2017, 10:46:48
On myös erittäin tärkeää mitä sielä yliopistossa on opiskellut ja tehnyt:
opiskellut 'tietojenkäsittelytiedettä' (computer science) = olet matematiikan filosofi jollaisille on kaksi työpaikkaa olemassa työmarkkinoilla
opiskellut ohjelmistotuotantoa (software development) ja käyttänyt kaikki yösi erilaisten FOSS projektien pyörittämiseen = rekrytointifirmat soittelevat sinulle kokoajan kun niiden asiakasfirmat ovat nähneet tuotoksesi käytössä maailmalla
Opiskelimme molemmat Ohjelmistotuotannon DI-koulutusohjelmassa ja, toisin kuin moni muu opiskelutoverimme, saimme myös paperit. Tähän tosin meni jonkun verran aikaa, kun työllistyimme jo ennen valmistumista. Nyt olen itse ollut työelämässä jo lukuisia vuosia, työskentelen erittäin vaatisissa projekteissa, joista monissa myös ihan johtotehtävissä. Silti, ei noita työtarjouksia mitenkään ovista ja ikkunosta tulvi, jos vaikka päättäisin vaihtaa firmaa.
Kaiken kaikkiaan sanoisin, että tämä "koodaripula" on vain taas yksi tapa yrittää perustella humanitaarista maahanmuuttoa. Aiemminhan meille median toimesta toitotettiin, että vastaava karjuva työvoimapula on vanhustenhoitoalalla emmekä mitenkään selviä ilman "maahanmuuttoa". Nyt kun maahan tulvivat partalapset eivät haluakaan hoitaa vanhuksiamme, niin piti keksiä jotain uutta.
Työvoimapula huutaa. Koodareita llennätetään. Moniosaajia laivataan.
Eiköhän jokaisella alla ole huippuosaajista pulaa. Työntekijöistä ei niinkään välttämättä.
2015 maahan lampsineista läpsyistä luulisi vielä tiristämällä löytyvän niitä, jotka ovat selanneet koneella muutakin kuin Facebookkia ja Pornhubia. Pitääkö vastaavan osaamis- ja älykkyystason tyyppejä erikseen kehitysmaista lennättää? Tuskin länkkäreitä on tänne hakemalla lennätetty.
Koko ilmiön takana on työnantajien kyltymättömäksi kasvanut ahneus ja pyrkimys voiton maksimointiin. Yksi parhaista keinoista tehostaa toimintaa on pyörittää YT-karusellia niin, että keskinkertaisuudet (tai ne joiden naama ei muuten miellytä) voidaan tasaisin välein heittää ulos, ja ottaa tilalle uutta ainesta siivilöitäväksi. Sama ilmiö toimii kullanhuuhdonnassa: laariiin joutuu heittämään tonnikaupalla hiekkaa kultahippujen löytämiseksi. Yrityksen kannalta tässä on vielä se hyvä puoli, että usein uudet työntekijät ovat selvästi kokeneempia halvempia esim. palkkakustannusten suhteen.
Koodarien maahantuonnissa työvoimapulan verukkeella ei kyllä ole mitään järkeä, koska ammattitaito on hyvin helppo testata vaikka netin yli, ja työluvan saa helposti, jos joku täkäläinen softafirma haluaa (ja sitoutuu palkkaamaan) tällaisen ammattilaisen esim. Intiasta.
Oikeasti turvikset ja pakolaiset eivät ole niitä huippuosaajia, joista Suomessa paljon puhutaan. Kaarnalaivatelakkateollisuus osoitti viimeistään kaikille mistä on kysymys.
Nämä oikeat huippuosaajat löytyvät Aasiasta ja länsimaista. Ovat oppineet perusasiat pienestä lähtien.
Maikkarin kymppiuutisissa tämä oli ykkösaihe. Rekrytilaisuudesta koostetusta kuvamateriaalista en bongannut yhtään toiseutta, jos olisi ollut, niin taatusti näytetty. Etelä-afrikkalainenkin oli valkoinen. Rasistista. :'(
Quote
Suomessa huutava pula koodaajista – Huippuosaajan palkka jopa satoja tuhansia vuodessa
Suomessa on tällä hetkellä 9000 koodaajan pula ja määrä kasvaa vuosittain. Tällä hetkellä monien kasvuyritysten pullonkaulaksi muodostuu pula osaavista työntekijöistä, jotka voisivat rakentaa yrityksen tuotteita.
Ohjelmointitapahtumia Suomeen järjestävän Junctionin toimitusjohtaja Ville Leppälän mukaan Suomesta löytyy huippukoodareita, mutta ei riittävästi.
Eipä ole satoja tonneja tarjottu vaikka itse olen vuosien varrella opettanut koodaamista useammakin yliopistossa. Tälläkin hetkellä pidän ohjelmoinnin kurssia. Ehkä on vääränlaista koodaamista. Väitöskirjanikin tein ohjelmoinnista. Mutta en kyllä tunne yhtään koodaria joka tienaisi satoja tonneja vaikka tunnen aika monia tosi huippuhyviä koodareita.
Mutta rakastan kyllä ohjelmointia, se on upeaa kun saa tietokoneen tekemään mitä tahansa, se on upeaa kun tietää olevansa tietokoneen herra eikä Bill Gatesin orja.
Softapuolella mennään todella paljon trendien perässä. Jokunen vuosi sitten SAP-konsultit olivat kiven alla ja osaaville tyypeille maksettiin avokätisesti. Tällä hetkellä weppipuolella Node.js ja vastaavilla on kysyntää, samoin IoT / pilvipuoli on kovassa huudossa. IoT on sinällään hauska trendi, että ei tästä ole kauaa, kun sulautetun softan tekijöille ei ollut kummoista kysyntää verrattuna trenditeknologioihin, mutta IoT:n ansiosta tyypit, jotka osaava leikkiä raudan kanssa, ovat taas haluttuja. Tosin, tyyppien pitää myös omaksua ja oppia se toinen puoli, eli pelkkä sulautetun softan tekeminen ei välttämättä riitä, kun raudan pitää kommunikoida pilveen.
Toiset ihmettelevät miksi rekrytointifirmat eivät ole yhteyksissä. Se todennäköisesti johtuu siitä, että CV ei sisällä tällä hetkellä kuumia teknologoita. Itsellä ei ole noita js-pohjaisia teknologioita hallussa, mutta tutuilta olen kuullut, että niille on kysyntää. IoT / pilvi ovat taikasanoja, joilla rupeaa yhteydenottoja ja tarjouksia tulemaan riesaksi asti, ainakin, jos on riittävästi kokemusta ja näyttöjä projektien muodossa.
Quote from: KTM on 26.11.2017, 23:00:30
Quote
Suomessa huutava pula koodaajista – Huippuosaajan palkka jopa satoja tuhansia vuodessa
Suomessa on tällä hetkellä 9000 koodaajan pula ja määrä kasvaa vuosittain. Tällä hetkellä monien kasvuyritysten pullonkaulaksi muodostuu pula osaavista työntekijöistä, jotka voisivat rakentaa yrityksen tuotteita.
Ohjelmointitapahtumia Suomeen järjestävän Junctionin toimitusjohtaja Ville Leppälän mukaan Suomesta löytyy huippukoodareita, mutta ei riittävästi.
Eipä ole satoja tonneja tarjottu vaikka itse olen vuosien varrella opettanut koodaamista useammakin yliopistossa. Tälläkin hetkellä pidän ohjelmoinnin kurssia. Ehkä on vääränlaista koodaamista. Väitöskirjanikin tein ohjelmoinnista. Mutta en kyllä tunne yhtään koodaria joka tienaisi satoja tonneja vaikka tunnen aika monia tosi huippuhyviä koodareita.
Mutta rakastan kyllä ohjelmointia, se on upeaa kun saa tietokoneen tekemään mitä tahansa, se on upeaa kun tietää olevansa tietokoneen herra eikä Bill Gatesin orja.
Alkeiskurssin asioiden jankkaaminen muille vuodesta toiseen ei ole mitään huippukoodausta, se on alkeita. Huippukoodaus on niiden alkeiden (plus muun tiedon) soveltamista tehokkaasti monimutkaisten järjestelmien rakentamiseen. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa.
Nuo "ohjelmointitapahtumat" taitavat valua samaan kategoriaan kuin Yhdysvalloista tutut ns. code campit, joiden ansaintalogiikkana on maksusta pikakouluttaa alanvaihtajia web-ohjelmoinnin saloihin. Tulokset ovat olleet rapakon takana huonoja (pikakurssilla ei opi riittävästi tietojenkäsittelytieteen perusteita, eivätkä kurssin käyneet siten juuri työllisty) ja kupla on noiden osalta pihisemässä tyhjiin.
Leppälän mainitseman sadantonnin palkan saa todennäköisesti jossain muualla kuin Suomessa. Se voi olla pieni ongelma suomalaisille yrityksille.
Quote from: Saturoitunut on 27.11.2017, 08:16:01
Alkeiskurssin asioiden jankkaaminen muille vuodesta toiseen ei ole mitään huippukoodausta, se on alkeita. Huippukoodaus on niiden alkeiden (plus muun tiedon) soveltamista tehokkaasti monimutkaisten järjestelmien rakentamiseen. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa.
Enpä tunne alaa kovin hyvin, mutta oletan, että ollakseen huippukoodarin ei ole ainoastaan osattava tuottaa koodia, vaan hänellä pitää olla myös jonkin sortin kokonaisymmärrys siitä, mitä sovelluksella on tarkoitus tehdä. Hänellä pitää niin ollen olla riittävästi älliä ja innostusta paneutua erityisalojen ongelmatiikkaan, ei ainoastaan kykyä pistää komentoja jonoon erityisasiantuntijan ohjauksessa.
Olenko aivan pihalla?
Quote from: ämpee on 25.11.2017, 22:44:47
Huippukoodarit lentävät omalla kustannuksellaan, ei heitä lennätetä.
Jotain kehitysmaa-ihmeitä vielä lennätetään mutta he taas ovat huipuista hyvin kaukana.
Höpö höpö, mä en ole edes huippukoodari ja silti työnantaja maksoi maltaita mun saamiseksi nykyiseen työpaikkaan...
Mutta 1500 huippukoodaria Suomeen ulkomailta? Helvetissä taidettiin just ryhtyä lumisotasille tai sitten kyseessä on kalajuttu ja jokseenkin liioiteltu sellainen....
Quote from: Ulvokki on 27.11.2017, 10:04:59
Mitä tulee tuohon alkeiskurssin kanssa jaanaamiseen tulee, niin näyttää siltä että yhdellä jos toisella yliopistolla on avoimen kautta mahdollista rakentaa moduulimuotoista tietotekniikan(informaatiotekniikan)opintoja. Ovatko nämä sitten yhtä tyhjän kanssa?
Alkeiskurssin jankkaaminen tekee huippukoodarin yhtä tehokkaasti kuin mummon muovisten puolen kilon käsipainojen pumppaaminen nostaa penkkituloksen 150 kiloon. Alkeet on alkua varten. Niistä on tarkoitus siirtyä jossain vaiheessa eteenpäin.
Quote from: Saturoitunut on 27.11.2017, 19:13:50
Quote from: Ulvokki on 27.11.2017, 10:04:59
Mitä tulee tuohon alkeiskurssin kanssa jaanaamiseen tulee, niin näyttää siltä että yhdellä jos toisella yliopistolla on avoimen kautta mahdollista rakentaa moduulimuotoista tietotekniikan(informaatiotekniikan)opintoja. Ovatko nämä sitten yhtä tyhjän kanssa?
Alkeiskurssin jankkaaminen tekee huippukoodarin yhtä tehokkaasti kuin mummon muovisten puolen kilon käsipainojen pumppaaminen nostaa penkkituloksen 150 kiloon. Alkeet on alkua varten. Niistä on tarkoitus siirtyä jossain vaiheessa eteenpäin.
Jokaiselle seitenvuotiaalle se alkeiskurssi niin osa oppii.
Quote from: Siili on 27.11.2017, 08:35:02
Enpä tunne alaa kovin hyvin, mutta oletan, että ollakseen huippukoodarin ei ole ainoastaan osattava tuottaa koodia, vaan hänellä pitää olla myös jonkin sortin kokonaisymmärrys siitä, mitä sovelluksella on tarkoitus tehdä. Hänellä pitää niin ollen olla riittävästi älliä ja innostusta paneutua erityisalojen ongelmatiikkaan, ei ainoastaan kykyä pistää komentoja jonoon erityisasiantuntijan ohjauksessa.
Olenko aivan pihalla?
Et ole aivan pihalla, mutta ei koodarin välttämättä tarvitse ymmärtää kokonaisuutta. Iso ohjelmisto sisältää niin monia aliohjelmia, että siinä riittää kyllä työsarjaa useammallekin koodarille pitkäksi aikaa. Koodaamisen hienous on se, että yksittäisen ohjelmapalikankin tekeminen voi olla hyvin haasteellista, ja siinä saa parhaimmillaan käyttää kaiken taitonsa. Kun sitten saa sen oman osuutensa toimimaan ja tuottamaan halutun lopputuloksen, se voi olla erittäin palkitsevaa. Vaikka se olisikin kokonaisuudessa vain pieni osa.
En ole koskaan varsinaisesti työskennellyt koodarina, mutta olen ollut pari vuotta systeemisuunittelijana ja myös opiskellut ohjelmointia. C-kieli oli joskus aika hyvinkin hanskassa, mutta sitten tuli C++...
Quote from: Siili on 27.11.2017, 08:35:02
Quote from: Saturoitunut on 27.11.2017, 08:16:01
Alkeiskurssin asioiden jankkaaminen muille vuodesta toiseen ei ole mitään huippukoodausta, se on alkeita. Huippukoodaus on niiden alkeiden (plus muun tiedon) soveltamista tehokkaasti monimutkaisten järjestelmien rakentamiseen. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa.
Enpä tunne alaa kovin hyvin, mutta oletan, että ollakseen huippukoodarin ei ole ainoastaan osattava tuottaa koodia, vaan hänellä pitää olla myös jonkin sortin kokonaisymmärrys siitä, mitä sovelluksella on tarkoitus tehdä. Hänellä pitää niin ollen olla riittävästi älliä ja innostusta paneutua erityisalojen ongelmatiikkaan, ei ainoastaan kykyä pistää komentoja jonoon erityisasiantuntijan ohjauksessa.
Olenko aivan pihalla?
Tuostahan sitä on aina puhuttu. Yleensä järjestelmät pitää suunnitella alusta asti, joten siinä korostuu ajankäyttö, nopeus ja suunnittelutaidot. Samalla pitäisi saada toimeksiantoja ja osata myydä niitä. Mutta siihen vaikuttaa kaikki koulutukset, referenssit yms., joilla voitetaan tarjouskilpailut, vaikka järjestelmän tekisikin joku itseoppinut expertti firman sisältä.
Eräs hompanssi jo esitti koodareiden hankkimisen avustamiseksi ilmaista ruokaa ja ilmaista lastenhoitoa. Onhan näissä molemmissa kiva ilmaisuuden maku, mutta kyllä ne ruuat ja lastenhoitelut aina joku maksaa. Sosialismissa -- jossa on suunnitelmatalous -- valtio maksaa, mutta kerää veroja kulujen kattamiseksi. Markkinataloudessa työssäkäyvä maksaa työstään saamalla palkalla. Sosialistien mielestä sosialismi on näistä kahdesta tietenkin parempi, koska siinä oli ilmaiset jutut, mutta laskentataitoisen ihmisen mielestä sosialistissa maissa maksetut verot ovat lähes väistämättä huomattavasti suuremmat kuin niillä saadut "ilmaiset" jutut, koska hyvin hyvin harvoin valtio osaa paremmin ihmisten ruokailutottumuksia hoitaa tai lastenhoitoa järjestää kuin ihminen itse. Puhun näin kevytmaidon ystävänä ja syön myös pihviä.
Alustuksen jälkeen hitaimmille saattoi jäädä vielä epäselväksi, mitä tekemistä tällä iänikuisella suunnitelmatalous vastaan markkinatalous keskustelulla on koodareihin, maahanmuuttoon ja yhtään mihinkään ketjuun liittyvään. Nopeammat jo tajusivat, etteivät huippukoodarit ole täysin laskutaidottomia ja pienipalkkaisia, joten heihin sosialismin haitat iskevät kuin kirves; heille sosialismi ja "hyvinvointivaltio" on pahin karkoitin, vaikka olisi ilmaiset bussilinjat ja ilmainen koulutuskin. Sosialismi on hyvä houkuttelemaan niitä kaikkein vähiten huippuja huippukoodareita; niitä, jotka osaavat laskea saatujen etujen olevan huomattavasti suuremmat kuin maksetut verot. Tänne eivät huippukoodarit tule edes ilmaisilla lennoilla. Tämä ei tietenkään poista sitä tosiasiaa, että joskus aina joku tännekin voi jostain syystä haluta ja joskus tänne tulevalle tietyn erikoisalan osaajalle on maksettava niin kovaa palkkaa, että hän tulee kaikesta huolimatta -- ainakin pariksi kuukaudeksi, jolloin tosin maksa veroja Suomeen --.
Sosialismistakin on syytä erottaa kaksi eri mallia. Ensimmäinen on toimiva sosialismi ja toinen on toimimaton sosialismi. Ensimmäinen aina ajan myötä muuttuu toiseksi ja sen jälkeen katoaa historian tunkiolle. Me elämme nyt tätä jälkimmäistä sosialismia. Meillä on korkeiden verojen lisäksi paljon muuta huonoa. Yhtä suurta byrokratiaa ei taida olla missään muualla: Täällä "työmarkkinat" tarkoittaa AY-liikkeen ja EK:n yhdessä sopimia sääntöjä kaikesta työhön liittyvästä aina saunapäivistä kahvitaukojen pituuteen. Koodari ei sentään joudu montaa passia, korttia ja toimilupatodistusta hankkimaan päästäkseen töihin, ja siinä mielessä koodareiden kohtaama byrokratia on jopa kahvinkeittäjäksi tänne tulevaan verrattuna pieni. Autoakin ajamaan saattaa tulija päästä pelkällä inssin suorittamisella, eikä tarvitse autokoulua läpi käydä, mutta pakollisten autovakuutusten kanssa voi olla ongelmia. Kaiken voisi tehdä niin paljon helpommaksi, jos vain haluttaisiin. Mutta vain paperittomille halutaan. Sitä en epäile, etteikö tänne haluttaisi huippukoodareita ja kovin halutaankin; tänne halutaan myös saudisheikit ja muut miljardöörit veroja maksamaan.
Tietenkin joku saattaisi tulla Suomeen kaikesta huolimatta, jos täällä olisi jotain erityistä. Moni menee Kuubaankin, koska siellä on paratiisimainen ilmasto, vaikka siellä muuten on hankala elää. Moni menee Venezuelaan, vaikka siellä on kauniita naisia; on niitä Suomessakin vielä, mutta uusista tulijoista johtuen vähemmän esillä ja sosialismin mädätyksestä johtuen yhä useammin hirviöiksi muokkailtuna. Valttejamme voisi myös olla turvallisuus, kiinnostavat kaupungit, suurempi vapaus, luonnonläheisyys, hyvä ruoka ja kiinnostavat ihmiset. Valitettavasti kuoleva sosialismimme on onnistunut nämä kaikki myös pilaamaan: Helsinki ilman romanikerjäläisiä ja päivystäviä neekereitä olisi värinätön ja kylmä, ja väkivaltarikollisuutta oli ennen näitä ilmiöitäkin paljon, mutta päivisin se silloin oli sentään kylmän apean rauhallinen. Nyt se ei ole. Nyt koodari -- tai kukaan muu tänne tulija -- ei halua enää elää Helsingissä. Tänne voi tulla töihin kuin norjalaiselle öljynporauslautalle: Olosuhteet pienessä kopissa elämiselle voidaan tehdä niin siedettäviksi, että moni osaava ammattilainenkin on valmis tulemaan töihin, kun vain palkka on vähintään kolminkertainen normaaleihin työoloihin verrattuna.
Quote from: Aeon on 27.11.2017, 05:38:06
Softapuolella mennään todella paljon trendien perässä. Jokunen vuosi sitten SAP-konsultit olivat kiven alla ja osaaville tyypeille maksettiin avokätisesti. Tällä hetkellä weppipuolella Node.js ja vastaavilla on kysyntää, samoin IoT / pilvipuoli on kovassa huudossa. IoT on sinällään hauska trendi, että ei tästä ole kauaa, kun sulautetun softan tekijöille ei ollut kummoista kysyntää verrattuna trenditeknologioihin, mutta IoT:n ansiosta tyypit, jotka osaava leikkiä raudan kanssa, ovat taas haluttuja. Tosin, tyyppien pitää myös omaksua ja oppia se toinen puoli, eli pelkkä sulautetun softan tekeminen ei välttämättä riitä, kun raudan pitää kommunikoida pilveen.
Toiset ihmettelevät miksi rekrytointifirmat eivät ole yhteyksissä. Se todennäköisesti johtuu siitä, että CV ei sisällä tällä hetkellä kuumia teknologoita. Itsellä ei ole noita js-pohjaisia teknologioita hallussa, mutta tutuilta olen kuullut, että niille on kysyntää. IoT / pilvi ovat taikasanoja, joilla rupeaa yhteydenottoja ja tarjouksia tulemaan riesaksi asti, ainakin, jos on riittävästi kokemusta ja näyttöjä projektien muodossa.
Itse olen ollut aiemmin vuosia SAP-hommissa, ja joskus vuosikymmenen vaihteessa alkoi yhtäkkiä puhelin soimaan useasti kun joku pääkallonmetsästäjä soitteli, useimmiten UK:sta. Sitä kesti vaihtelevasti varmaan puoli vuotta. Sitten yhtäkkiä puhelut vain loppuivat. Tarve on ollut todella adhocia, ja yleensä lyhyeen projektiin.
Koodauksesta; yleinen harhakuvitelma on, että kaikista vähänkin tietokoneiden päälle ymmärtävistä voidaan kouluttaa oikeaa arvoa tuottavia ohjelmoijia. Asiahan ei ole näin, työ vaatii loogista lahjakkuutta, pitkää pinnaa ja lähes riippuvuuden kaltaista intohimoa ongelmanratkaisuun. Itse olen ERP-yleismies IT-alalla, mutta minulla ei ole tarpeeksi älliä ja kiinnostusta edes yrittää alkaa opetella koodaajaksi. Minulla on sitä paitsi jo liikaa ikää lähteä nuorien jannujen kanssa samaan porukkaan nolaamaan itseäni. SQL:n perusteet toki osaan, mutta muuta en oikeastaan ole ikinä tarvinnut. Jotain ABAP:ia ja IBM RPG:tä osaan lukea välttävästi. Jälkimmäisen kielen lukutaidosta on vielä yllättävän paljon hyötyä, vaikka sen perusteet on kehitetty jo 60-luvulla... Vanhat veteraanit tekevät maailmalla vielä muhkeita tilejä osatessaan konesalien nurkissa pyörivien, liki unohdettujen tuotantoserverien hallintaa. Mutta maailmalla kokemusta ja senioriteettia vielä arvostetaan toisin kuin Hölmölässä.
Vaikka koulutettaisiin 100% ihmisistä, niin kohtuu älykkäitä on silti vain 20% ja huippuja vain muutama prosentti.