Saulilta hyvin hämärä lausunto: vaihtoehtoisten totuuksien vaarana on että "median Suomessa sananvapauden kautta harjoittama kontrolli vaarantuu"? Siis "median Suomessa harjoittama kontrolli vaarantuu"?
Median kontrollin vaarantuminen on se uhka, jota pitää torjua miljoonasakoilla? ??? Ja jos tehdään "sopimattomuuksia", niin se johtaa yhteiskunnalliseen korruptioon? Millä logiikalla muka?
Aika suoraan sanottu. Ehkä tässä testataan, että mitä kaikkea voi sanoa ilman että siitä nousee myrsky.
Kopioin koko artikkelin jotta ei jäisi epäselvyyttä "asiayhteydestä".
QuotePresidentti Niinistö avasi keskustelun: Miljoonien sakot vihapuheen levittäjille?
Minna Karkkola
Presidentti Sauli Niinistö nosti esimerkkinä esiin Saksan, jossa miljoonien vahingonkorvaukset uhkaavat vihapuheen levittäjiä, joiksi tulkitaan myös Facebookin, Twitterin ja Googlen kaltaiset alustat.
KOTIMAA VIHAPUHE
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö haluaa avata keskustelun siitä, tulisiko Facebookin, Twitterin tai Googlen kaltaiset alustat asettaa vastuuseen vihapuheen levittämisestä.
Niinistö otti vihapuheen esiin luennoidessaan Turun yliopistossa tiistaina. Hän kuvaili sitä "haluksi väärinymmärtää mieluummin kuin pyrkiä ymmärtämään toista".
– Tätähän me varmasti kaikki olemme kokeneet. Erityisesti somessa se näkyy. Joka sanaan lähes tartutaan. Halutaan ymmärtää väärin, jotta pääsee iskemään, Niinistö kuvaili.
Nykyään vallalla voi olla monia totuuksia, mikä johtaa presidentin mukaan totuuden hämärtymiseen. Niinistö pitää tätä vaarallisena kehityksenä. Ne, jotka eivät pidä oikeasta totuudesta, voivat Niinistön mukaan hyödyntää tilannetta. Hän huomauttaa, että tällöin median Suomessa sananvapauden kautta harjoittama kontrolli vaarantuu. Niinistö sanoi luennollaan vuosikymmenten poliittisella kokemuksellaan, että "poliittisessa kentässä on aika paljon sitä henkeä, että ei haluta jäädä kiinni".
–Jos media on valppaana, niin kiinni jäädään, ja sen vuoksi ei tehdä mitään sellaista. Luulen että se on myös yksi korruptiovapauden peruslähtökohta. Tiedetään, että Suomessa valvotaan ja seurataan tilanteita, jolloin ei tehdä sellaista, joka on sopimatonta, Niinistö sanoi.
Niinistö ehdottaa, että Suomessa alettaisiin pohtia sosiaalisen median alustojen omaa kontrollia mahdollisten valeuutisten levittämisestä. Niinistö tunnustaa, että määrittely on hyvin hankalaa, mutta keskustelu pitäisi hänen mukaansa aloittaa. Hän viittaa Saksaan, missä on säädetty kova lainsäädäntö ja miljoonien vahingonkorvaukset uhkaavat vihapuheen levittäjiä, joiksi tulkitaan myös Facebookin, Twitterin ja Googlen kaltaiset alustat.
Niinistö pohti rajojen määrittelyn vaikeutta ja kysyi, kuka ratkaisee sen, mikä on vihapuhetta tai toisen ihmisarvon loukkausta. Hän huomautti, että Saksassa näytetään olettavan, että toimijat kontrolloivat itse itseään.
–Se saattaa olla hyvin hankala kokonaisuus, mutta siitä huolimatta minusta Suomessa avattava keskustelun aihe, Niinistö sanoi.
Ota kantaa jutun alaosasta löytyvään kyselyyn: tulisiko vihapuheen levittämisestä sakottaa?
Kysymys turvapaikanhakijoista
Niinistöltä kysyttiin luennolla turvapaikanhakijoista. Hänen mielestään paras ratkaisu olisi auttaa suoraan hädässä olevia pakolaisleireillä ja ottaa Suomeen nimenomaan kiintiöpakolaisia YK:n järjestelmän kautta, kun viime vuosina valtaosa tulijoista on ollut turvapaikanhakijoita. EU-maiden tulisi Niinistön mukaan jakaa vastuuta solidaarisesti.
–Se on kyllä EU:n asia primääristi, Niinistö sanoi.
Tällöin Niinistön mukaan käytännön työ järjestelmissä parantuisi ja toiminnasta tulisi ennakoitavampaa, kun Suomi ilmoittaisi järjestelmässä ottavansa tietyn määrän kiintiöpakolaisia.
–Joka olisi tuollaisessa tilanteessa huomattavasti enemmän kuin meidän mikään nykyinen kiintiömme, Niinistö tarkensi.
Niinistö uskoo, että silloin myös "kiusalliset ja kaikkein eniten arvostelua herättäneet palauttamiset" vähenisivät.
Suomen pakolaiskiintiö on nykyään 750. Vuosina 2013–2014 Suomen pakolaiskiintiö oli 1050. Sisäministeri Paula Risikko (kok.) on halunnut nostaa nykyistä kiintiötä, mutta hallitus ei ole päässyt siitä sopuun. Julkisuudessa kiintiön nostoa ovat vastustaneet hallituspuolueista lähinnä siniset.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/235859-presidentti-niinisto-avasi-keskustelun-miljoonien-vahingonkorvaukset-vihapuheen (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/235859-presidentti-niinisto-avasi-keskustelun-miljoonien-vahingonkorvaukset-vihapuheen)
"Oikea totuus".... hmm...kuulostaa yhtä pahalta kuin lopullinen ratkaisu. Oletan, että Sale laskee itsensä niihin jotka tietävät "oikean totuuden".
Elämme vaarallisia aikoja...
Eurostoliiton puuhamies puhelee Neuvostoliiton tyyliin.
Juuri siitähän tässä on pohjimmiltaan kyse, että vakiintuneet tiedotusvälineet eivät voi sietää tiedonvälitysmonopolinsa horjumista.
"Oikea totuus" on tällä hetkellä Suomessa mm. EU:n ja monikulttuurisuushankkeiden tukena.
Ei meillä ole oikeastaan missään vaiheessa historiaamme totuttu ajatukseen siitä, että tähän maahan mahtuisi muuta kuin yksi ainoa "oikea totuus".
Kaikki "oikean totuuden" vastainen on sitten vihapuhetta, kun oikein silmin katsotaan.
Niinistö näyttää siirtyneen edeltäjänsä linjoille. Valta haluaa aina sanella alamaisten mielipiteet ja karsia epämiellyttävät näkemykset. Ajan myötä myös niiden esittäjät. Niinistö aloitti jo vaatimalla Halla-ahoa katumaan mielipiteitänsä. Tätä näkemystä Niinistö ei ole ilmoittanut katuvansa, joten se on siis edelleen voimassa. Halla-aho ei ole muuttanut linjaansa.
Väistämättä herääkin käsitys, että presidentin tuumailujen tiedostettuna tai tiedostomattomana motiivina on Halla-ahon sananvapauden tukahduttamien. Suomalaisen demokratian perinnehän on, että presidentin kanssa ei olla eri mieltä.
Ja media nöyrtyy jälleen ja käpertyy sisäsiittoiseen sananvapausmantraansa.
Miksei saman tien miljardien sakot? Tai biljoonien? Vihapuhe kerralla kuriin.
Joskus aiemmin pidin Niinistöä jokseenkin Tolkun Ihmisenä™. Mutta se arvio muuttui lopullisesti kesäkuussa, kun mies oli savustamassa Halla-ahon perussuomalaisia hallituksesta. Ja uusi arvio vahvistui taas tänään. En tule missään olosuhteissa äänestämään tuota lieroa.
Presidentti Niinistön "pohdiskelut" ovat askel demokratian kumoamiseen Suomessa. Demokratian peruspilari on, että epämiellyttäviäkin mielipiteitä tulee sietää. Presidentti Niinistö ei tunnu tajuavan, että mikä tahansa askel sananvapauden rajoittamiseen on vakava loukkaus demokraattiselle järjestelmälle.
Esimerkkinä antidemokraattisesta toiminnasta on 612-marsseja vastaan järjestetyt väkivaltaiset mielenosoitukset. Jos sellainen väkivaltaisten äärijärjestöjen mellakka taas tulee kahden viikon kuluttua, on syytä tarkkailla pääministerin ja presidentin lausuntoja. Asettuvatko he tukemaan antidemokraattista toimintaa, uutta Kristalliyötä vai puolustavatko sananvapautta ja demokratiaa?
Sauli Niinistö on vastenmielinen poliitikko, mutta tuossa "median kontrollissa" kyllä selvästi viitataan vallan vahtikoiran rooliin.
Tämä aihe pitäisi kai yhdistää tähän ketjuun, jota en aluksi löytänyt:
Sensuuri sosiaalisen median alustoilla (Facebook, Twitter)
https://hommaforum.org/index.php/topic,3580.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,3580.0.html)
Tietysti toisaalta onhan se vähän eri juttu kun presidentti tätä ajaa, eli voi myös ansaita oman ketjunsa.
"Ne jotka eivät pidä oikeasta totuudesta"
Hmm..Kuulostaa lähinnä valtiojohtoisen totuusseerumin ruikutukselta kansalaisten suonistoon. Kyllä tässä ollaan yhden totuuden tiellä viemässä kansalaisia todelliseen allikkoon.
Quote from: Outo olio on 23.11.2017, 18:36:05
Saulilta hyvin hämärä lausunto:
...
Aika suoraan sanottu. Ehkä tässä testataan, että mitä kaikkea voi sanoa ilman että siitä nousee myrsky.
QuotePresidentti Niinistö avasi keskustelun: Miljoonien sakot vihapuheen levittäjille?
Nykyään vallalla voi olla monia totuuksia, mikä johtaa presidentin mukaan totuuden hämärtymiseen. Niinistö pitää tätä vaarallisena kehityksenä. Ne, jotka eivät pidä oikeasta totuudesta, voivat Niinistön mukaan hyödyntää tilannetta. Hän huomauttaa, että tällöin median Suomessa sananvapauden kautta harjoittama kontrolli vaarantuu.
"Median harjoittama kontrolli vaarantuu". Joko hyvin epäonnistunut muotoilu, tai ehkä ihan tarkoituksellinen. Liittovaltioprojektin etenemistä halutaan turvata? Sananvapaus ikävistä asioista, kuten maahanmuutosta halutaan pois lopullisesti?
Mies joka oli viemässä meitä euroon aika omavaltaisella toiminnalla antaa ymmärtää, että hän on ns.
oikean totuuden puolella. Niinistö on kerännyt kansansuosiota olemalla pääasiassa hissukseen ja puhumalla kryptisiä, mutta näillä viime aikojen kommenteillaan hän on alkanut näyttää oikeaa karvaansa. Presidentinvaaleihin saattaa tulla vielä säpinää.
Niinistöllä oli äkkiä lukien ihan kirkas ajatus mediasta vallapitäjiä kontolloivasta merkityksestä sananvapauden avulla. Se perinteinen, tiedätte, vallan pitbull-vahti, ei puudeli.
Sitten Saulia lyötiin sokeudella, kuuroudella ja harhaluuloisuudella, tolta ylhäältä, jos nyt tämä metafora sallitaan. Niinistö "unohti", että medialla saattaa olla agenda, siis ajettavia asioita, kuten Sanoma Oy:llä oli EU-jäsenyyden ja kansanäänestyksen manipuloinnissa. Agenda voi olla vallan todennäköisesti vallan ja valtaapitävien puolustaminen, venee keikuttamattomuus, konsensus, meillä on mukavaa -henki tai jotakin muuta. Ja agendana on syvä epäluottamus yhden maailman koulutetuimman ja valistuneimman kansan jäseniä kohtaan. Ei kai Niinistö ole oikeasti sitä mieltä, etteikö valheellista tai vääristynyttä menoa ole mediassa (sen jo mediatutkijatkin tunnustavat) tai etteikö ns. epävirallisessa ja nousevassa somessa olisi paljon totta ja kansan aitoja tuntoja? Ja ihmiset eivät mukamas osaisi arvioida asioita itsenäisesti ja valvoa vallanpitäjiä ilman Ylen ja Sanomatalon välikäsiä?
Ceausescut tuloo, sano, ihan vasiten tuloo. Suomalainen versio. Ei auta Jenni-rouvan nätit kengät ja sivistynyt höveli käytös. Niinistö junttasi itsensä valtaapitävien kaveriksi, ei kansan kaveriksi.
Eläm on valintoja.
En kirveelläkään nyt halua tahallani ymmärtää väärin, mutta meneekö tämä tasavallan presidentin avaus nyt ihan oikeasti näin:
- vihapuhetta on mm. tahallinen väärin ymmärtäminen ja nyt pitää avata keskustelua, tuleeko siitä tahallisesta väärinymmärtämisestä lätkäistä miljoonien eurojen sakkoja väärinymmärtäjälle.
..
Sananvapauden tarjoama median kontrolli, on kyllä itsessään jo sellaista kolmoisajattelua ainakin kaksoiskierteellä, että en edes yritä ymmärtää mitä presidentti tuosta haluaisi ihmisten ymmärtävän.
Voi vitalis, että tämä on kaikki henkisesti jälkeenjääneiden touhua.
Quote from: Risto A. on 23.11.2017, 19:33:30
Sananvapauden tarjoama median kontrolli, on kyllä itsessään jo sellaista kolmoisajattelua ainakin kaksoiskierteellä, että en edes yritä ymmärtää mitä presidentti tuosta haluaisi ihmisten ymmärtävän.
Minä luulen, että yksi syy Niinistön valtaisaan kansansuosioon on juuri tuo. Hänellä on kyky sanoa asiat niin tavattoman epäselvällä tavalla, että jokainen voi tulkita viestin niin kuin haluaa. Vaalikeskusteluissakin hän saattaa puhua jostakin hyvin pitkään ja sekavasti sillä lopputuloksella, ettei hänen todellisesta kannastaan ota pirukaan selvää.
Otetaas nyt vielä tarkasteluun tämä hyvin erikoinen "premissi".
Sananvapauden tarjoama median kontrolli.
Niinistö ilmeisesti tarkoittaa sitä, täysin fiktiivistä ihannemedian ominaisuutta, että media ihan oikeasti tarkkailisi poliitikkoja ja sananvapautta käyttämällä paljastaisi hämärähommia?
:D
Ei ihme, että aivoni meni hetkeksi solmuun.
Toinen kierre tässä korkkiruuvissa on se, että koska media on todellisessa maailmassa totaalisessa kontrollissa, silloin todellinen sananvapaus mm. sosiaalisessa mediassa vaarantaa tämän kontroloidun ja ylhäältä ohjatun median hegemonian.
Tuplakierre tässä premississä on se, että presidenttimme tosiaan osaa puhua kahteen suuntaan samaan aikaan. Toisaalla deepstate porukoille ja samaan aikaan taviksille ja molemmat ymmärtävät asian omalla tavallaan.
Orwell ei nähnyt kaikkea, mihin taitava kaksoisajattelija kykenee. Tuo todellakin vaatii jo venymistä.
Quote from: Outo olio on 23.11.2017, 19:15:29
Tämä aihe pitäisi kai yhdistää tähän ketjuun, jota en aluksi löytänyt:
Sensuuri sosiaalisen median alustoilla (Facebook, Twitter)
https://hommaforum.org/index.php/topic,3580.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,3580.0.html)
Tietysti toisaalta onhan se vähän eri juttu kun presidentti tätä ajaa, eli voi myös ansaita oman ketjunsa.
Sen verran käsittämätöntä soopaa Niinistö kyllä lateli, että tämä voi ihan hyvin olla omana ketjunaan.
Jos joku vielä oikeasti miettii tuon pöntön äänestämistä, niin kannattaa luetuttaa tuo juttu ja kysyä, että tällaisen sananvapautta vihaavan presidentinkö sinä haluat.
"Oikea totuus", what the actual fuck?
Niinistö jatkaa yhä syvemmän kuopan kaivamista itselleen. Pressapeliä ei ole vielä pelattu!
Tuosta Sauli Niinistön kapulakielisestä puhetavasta ei jää puuttumaan kuin pykälien ja momenttien numerot. Siinä on yksi "koko kansan" presidentti, joka ei edes osaa kommunikoida kansan kielellä. Kokoomusta presidentteineen on enää turha pitää minkäänlaisen liberalismin edustajana. Äänestäkää Saulia presidentiksi, jos haluatte lisää sosialistista ja totalitarista kontrollia ja yksilön oikeuksien kaventamista.
Lyhyesti Niinistö taisi tarkoittaa sitä, että muiden sananvapaus rajoittaa median sananvapautta, ja jokin toinen totuus vähentää sen totuuden arvoa mitä media haluaa tyrkyttää, joten turpa kiinni kaikilta muilta kuin medialta.
Ja kaikki tämä sananvapauden nimissä, eikä tässä vielä kaikki, sakot päälle jos ei usko sananvapauden olevan median yksinoikeus.
Sauli taitaa olla Halosen sisko.
Quote from: Histon on 23.11.2017, 19:15:22
Sauli Niinistö on vastenmielinen poliitikko, mutta tuossa "median kontrollissa" kyllä selvästi viitataan vallan vahtikoiran rooliin.
Ei Suomessa enää mitään vallan vahtikoiraa ole. Media vahtii nyt Suomen kansalaisia eikä Suomen valtaapitäviä.
Joskus jopa sille oikealle totuudellekin voi käydä nolosti:
"Ylen ja Iltalehden haksahtaminen aprillipilaan sotahirvistä huvittaa venäläisiä – JSN juotti kuravettä päälle"
https://suomenkuvalehti.fi/mediasekaantuja/ylen-ja-iltalehden-haksahtaminen-aprillipilaan-sotahirvista-huvittaa-venalaisia-jsn-juotti-kuravetta-paalle/?shared=1868-b9428cfa-500
tässä huvittava esimerkki, todellisia riman alituksia löytyy näiltä "oikeiden totuuksien" lähteiltä päivittäin.
Taitaa joko jutun julkaisijalla tai jos on tosi niin S.Niinistöllä isopyörä vähän lipsua.
Tekee asioista Lauralle helppoja.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.11.2017, 19:47:27
Niinistö jatkaa yhä syvemmän kuopan kaivamista itselleen. Pressapeliä ei ole vielä pelattu!
Minä ymmärrän tuon siten että Sauli Niinistö myötäilee valtamediaa, saadakseen Valtamedian tukea valinnalleen.
Suomessa korruptio on tällaista. Puhutaan korruption vaarallisuudesta mutta samalla toteutetaan sitä itse.
Miksei Niinistö puhu faktoista totuuden sijaan? Nyt kun hän kyseenalaistaa vallalla olevien mielipiteiden esittämisen laillisuuden puhuessaan "oikeasta totuudesta" hyvin perusteltujen faktojen sijaan hän näyttäytyy tyrannina. Väitän, että kyse on valtamedian tahdosta hallita kansan mieliä ja sitä turhauttaa, kun osa kansasta ei luota valtamediaan ja sen välittämään valheelliseen kuvaan todellisuudesta (=valehteluun). Kansan pitää näköjään myös Tasavallan presidentin mukaan väkisin uskoa valtamedian sille syöttämä "totuus", "oikea totuus", "ainoa totuus". Ilman vaihtoehtoisia perusteltuja mielipiteitä länsimainen tiede ja ajattelu tuhoutuisi. Yksinvaltius kuten Ludwig XIV:n aika "Minä olen valtio" -ajatuksineen, tai uskonnollinen totuuden valvonta kerettiläisvainoineen tai neuvostoliittolaistyyppinen toisinajattelijoiden vaino ei ole kaukana, kun tätä vihapuhevalvontaa aletaan suorittaa. Tätäkö tässä ajataan takaa?
Quote from: Eisernes Kreuz on 23.11.2017, 19:39:00
Quote from: Risto A. on 23.11.2017, 19:33:30
Sananvapauden tarjoama median kontrolli, on kyllä itsessään jo sellaista kolmoisajattelua ainakin kaksoiskierteellä, että en edes yritä ymmärtää mitä presidentti tuosta haluaisi ihmisten ymmärtävän.
Minä luulen, että yksi syy Niinistön valtaisaan kansansuosioon on juuri tuo. Hänellä on kyky sanoa asiat niin tavattoman epäselvällä tavalla, että jokainen voi tulkita viestin niin kuin haluaa. Vaalikeskusteluissakin hän saattaa puhua jostakin hyvin pitkään ja sekavasti sillä lopputuloksella, ettei hänen todellisesta kannastaan ota pirukaan selvää.
Tämä ansaitsee tuhat tykkäystä. Voisiko ylläpito muuttaa foorumisoftaa?
Niinistö on taitava urapoliitikko, joka nuoleskelee vähän joka suuntaan, ja joka parhaimmillaan tosiaan onnistuu yhdessä ja samassa puheenvuorossa esittämään kaikki mahdolliset kannat. Sekä suvaitsevaiset että maahanmuuttokriittiset että Puolueettomat Tolkun Ihmiset ovat pitäneet häntä omana miehenään.
Nynnystö on näköjään puolensa valinnut. Kuka sen "oikean totuuden" sitten viime kädessä määrittelee? Media on jo vuosikaudet levittänyt valheellista propagandaa ainoana "oikeana totuutena" kenenkään puuttuessa tilanteeseen millään tavalla. Kun ihmiset ovat sitten alkaneet hakea median pimittämää tietoa muualta, niin nämä vaihtoehtoiset lähteet pyritään median toimesta hiljentämään leimaamalla ne "valhemediaksi". Jos valheellisten mielikuvien luomiseen tehtyjä "uutisia" aletaan oikeasti tutkimaan, niin herää kysymys siitä, mikä on se oikea valhemedia.
No huh huh! Äänestämällä Niinistöä annat äänesi sananvapauden rajoittamiselle. :o
Tällä "vihapuheen" kieltämisellä on pitkät perinteet. Aikanaanhan katollinen kirkko tiesi kaiken mm sen että aurinko kiertää maapalloa. Silloinkin oli valemedioita jotka levittivät väärää tietoa ja siihen puututtiin ponnekkaasti. Pulinista ei ollut tietoakaa eikä hänen trolleistaan mutta paholainen teki myyräntyötään varsinkin tieteitä harjoittavien parissa. Galileo Galilei levitti väärää tieto esittäen valheellisen väitteen että maapallo muka kiertäisi aurinkoa. Kirkko onneksi pani paholaisen trollin järjestykseen.
Pohjimmiltaan Niinistön ulostulossa on paljon samaa, kuin Kyllösellä hänen kannattaessaan fasistista mielipidesensuuria. Molemmat ovat vaarallisella tavalla demokratiaa ja sananvapautta vastaan, ja pitävät joitain näkemyksiä niin väärinä, että niistä tulee rankaista. Niinistö kyllä tahallisen epäselvyyden taktiikallaan vääntää asian siten, että haluaisi vain "keskustelua". Yleensäkin hänen perätessään "keskustelua" jostakin aiheesta se tarkoittaa sitä, että "keskustelua" pitäisi käydä massamediassa ja massamedian ehdoilla, ja sen tulisi johtaa "oikeaan totuuteen". Ylipäätään puhe jostain "oikeasta totuudesta" samalla, kun haluaa keskustelua, on todella ristiriitaista ja kaksinaamaista.
Kai hitaimmatkin nyt jo vihdoin ymmärtävät, ettei Kyllösen ja vasemmistoliiton ajama totalitaarinen mielipidevaino ole mitään vasemmistolaisuutta nähnytkään? Melko lailla samaa ajaa nimittäin oikeistolainen Niinistö. Ja molemmilla taustalla mokutus ja väestönvaihto, joita yrittävät suojella kritiikiltä ja kansan tahdolta.
Sauli Niinistö ei ole minun Suomeni presidentti, se on €urostoliiton satraappi ja minun puolestani se joutaa tunkiolle polkemaan Valtterin polkupyörällä.
Quote from: Eisernes Kreuz on 23.11.2017, 19:39:00
Quote from: Risto A. on 23.11.2017, 19:33:30
Sananvapauden tarjoama median kontrolli, on kyllä itsessään jo sellaista kolmoisajattelua ainakin kaksoiskierteellä, että en edes yritä ymmärtää mitä presidentti tuosta haluaisi ihmisten ymmärtävän.
Minä luulen, että yksi syy Niinistön valtaisaan kansansuosioon on juuri tuo. Hänellä on kyky sanoa asiat niin tavattoman epäselvällä tavalla, että jokainen voi tulkita viestin niin kuin haluaa. Vaalikeskusteluissakin hän saattaa puhua jostakin hyvin pitkään ja sekavasti sillä lopputuloksella, ettei hänen todellisesta kannastaan ota pirukaan selvää.
Pitää fundeerata, kenelle se puhuu, ja tällä kertaa tuntui puhuvan medialle, koska sehän se kusessa olisi jos pitäisi maksaa miljoonia aina kun Saksassa vedetään herneet jostain, mitä joku nahkahousufanaatikko on nähnyt netissä.
Taviksia nää lait ei taida tulla koskemaan samalla tavalla, koska niillä ei ole samanlaista vastuuta tekemisistään eikä niitä usein edes saataisi kiinni, koska iso osa niistä häärii netissä anonyymisti. YouTube vain panee tilin kiinni jos sinne alkaa ilmestyä sellaista, mikä voisi käydä sille kalliiksi.
Nykyään vallalla voi olla monia totuuksia, mikä johtaa presidentin mukaan totuuden hämärtymiseen. Niinistö pitää tätä vaarallisena kehityksenä. Ne, jotka eivät pidä oikeasta totuudesta, voivat Niinistön mukaan hyödyntää tilannetta. Hän huomauttaa, että tällöin median Suomessa sananvapauden kautta harjoittama kontrolli vaarantuu. Niinistö sanoi luennollaan vuosikymmenten poliittisella kokemuksellaan, että "poliittisessa kentässä on aika paljon sitä henkeä, että ei haluta jäädä kiinni".
Onhan tuo melkoista kapulakieltä, joka pitää lukea 10+ kertaa, jotta ei sortuisi väärinymmärtämiseen. Mutta mitäpä muutakaan voi odottaa juristipoliitikolta.
Mielestäni Niinistö tarkoittaa vain sitä, että median sananvapaus rajoittuisi, jos pelko syyllistymisestä valeuutisointiin tai vihapuheeseen kasvaisi. Eli esim. Sipilä ei yhtään "pitänyt oikeasta totuudesta" median kaivellessa hänen lähipiirinsä bisneskytköksiä Talvivaaraan eikä hän varmasti "olisi halunnut jäädä kiinni" sellaisista. Ihan oikeassa Niinistö siinä on, että mediaa ei saa vaientaa miljoonasakkojen uhkalla. Sanoisi vaan asiat selvällä suomenkielellä, jotta ei syntyisi tahallista tai tahatonta väärinymmärrystä.
"Oikea totuus, median harjoittaman kontrollin vaarantuminen"? Sieg Heil, saatana.
Jossain vaiheessa harkitsin tuon äänestämistä.
Ei tule tapahtumaan. Vaikka tietää "oikean totuuden".
Aikaisemmin ne vain tyytyivät linjaamaan, että oikean totuuden levittäminen on rangaistavaa, jos se saa jonkun nönnönnöö näyttämään siltä, mitä se on.
Nyt on sitten ihan uusi "oikea totuus" jota levittää "oikea media".
Göebbels sentään, ja kiitos luottamuksesta.
Eikö Sauli haluakaan toiseksi kaudeksi, vai miksi itselleen kuoppaa kaivaa kiihtyvällä tahdilla!
Quote from: törö on 23.11.2017, 20:50:49
Taviksia nää lait ei taida tulla koskemaan samalla tavalla, koska niillä ei ole samanlaista vastuuta tekemisistään eikä niitä usein edes saataisi kiinni, koska iso osa niistä häärii netissä anonyymisti. YouTube vain panee tilin kiinni jos sinne alkaa ilmestyä sellaista, mikä voisi käydä sille kalliiksi.
Taviksille tämä ei ole niin paha, mutta jos vaikka poliitikko suljetaan somen ulkopuolelle niin kyseiselle henkilölle se on tosi paha juttu. Jussi Halla-aho tulee ensinnä mieleen, ja Laura Huhtasaari toisena. Jos meillä on joku "epätotuuksien levittäjille miljoonan sakko"-laki niin kuinka kauan Facebook moista katselee vierestä, ja ottaa riskin että joutuu maksumieheksi? Ja JH-a luultavasti on somesulun yläpuolella, koska on jo puoluejohtaja, ja myös presidenttiehdokas Huhtasaari, mutta jos nyt tulisi jostakin "seuraava Halla-aho", sellainen joka sanoo jostakin asiasta netissä ääneen ikäviä tosiasioita, mutta vielä tässä vaiheessa omaa vain hyvin pienen kaverikunnan ja julkisen profiilin, niin sellaisen voisi bannata ilman isompaa haloota. Meillä on jo yksi "netistä siinnyt" häirikkö ja lisää ei näköjään ainakaan haluta.
Lisäys: Saku Timonen nauttii jonkinasteista suojelua, koska öyhöttää jatkuvasti Halla-aholaisista natseista, mutta hänkin voisi näin esimerkin mainitakseni joutua hiljennetyksi, koska on ansiokkaasti pitänyt ääntä "kuntouttavasta työtoiminnasta".
Puuttuu enää vain vaatimus "oikeasta uskosta".
Tietä sille kyllä kivetään kovaa vauhtia.
Jep,jep olen aina pitänyt Saulia vähintäänkin epäilyttävänä tyyppinä ja tämän jälkeen vastenmielisenä tyyppinä. Pitää huomenna lukea tuo juttu oikein ajatuksen kanssa kun ei se oikein nyt auennut, tai sitten en ole oikean totuuden puolella ja antennit on väärässä asennossa. Ei tule Saulin viestit läpi meikäläisen pääkoppaan.
Olisi aiheellista poistaa perustuslaista mahdollisuus kahteen peräkkäisen presidenttikauteen. Vrt. Halonen. Koivisto tosin pysyi jota kuinkin nahoissaan. Yhden yksilön pitkäaikainen vaikutus kansakunnan asioihin on absurdi ajatus niin viiden miljoonan asukkaan piendemokratiassa kuin väkirikkaimmissakin onneloissa.
Quote from: Tulevaisuus on 23.11.2017, 22:03:46
Jep,jep olen aina pitänyt Saulia vähintäänkin epäilyttävänä tyyppinä ja tämän jälkeen ***
Kyllä julistuksen "oikean totuuden" hallinnoimisesta pitäisi kasvattaa vähän pohjois-koreaa rintaan, tai edes itä-saksaa. Tai vaan rakastettua neuvostoliittoa.
Mutta aikoina, jolloin demokratia on halveksittavaa "populismia", mitä voi odottaa?
QuoteNykyään vallalla voi olla monia totuuksia, mikä johtaa presidentin mukaan totuuden hämärtymiseen. Niinistö pitää tätä vaarallisena kehityksenä. Ne, jotka eivät pidä oikeasta totuudesta, voivat Niinistön mukaan hyödyntää tilannetta. Hän huomauttaa, että tällöin median Suomessa sananvapauden kautta harjoittama kontrolli vaarantuu.
Hämmästyttävä lausunto. Tuota noin, melkein uskallan väittää että aina on maailmassa ollut vallalla monia totuuksia, jopa Neuvostoliitossa. Tuo
nykyään on ihan puutaheinää. Niinistö puhuu kuin pappi menneinä vuosisatoina, jolloin hänellä oli kaikki valta. Tässä on tämmöistä uskonnollista klangia tässä lausunnossa.
Vaatii poliitikolta tiettyä korkeaa tyyliä käyttää ilmaisua
oikea totuus vailla ironian häivää. En muista, milloin viimeksi presidentti Suomessa olisi tuollaista ilmaisua käyttänyt, muistaako joku? Kekkonen? Epäilen.
Ne, jotka eivät pidä oikeasta totuudesta. Huh. Aivan kuin kirkon penkissä istuisi vuonna 1687. Tässä manataan pirua - meitä siis - mutta sekään ei vielä riitä vaan manausta seuraa vielä epäilys
tilanteen hyödyntämisestä. Siis niin kuin ööö...miten? Minkä tilanteen? Onko eri näkökulmien yhtäaikainen vallitseminen jonkinlainen poikkeustilanne? Tämä on tämmöistä varjonyrkkeilyretoriikkaa, jossa manataan helvettiin jokin jota ei suoraan nimetä. Wink wink-jorinaa.
Sananvapauden kautta harjoitettu kontrolli työllistäisi luulen ainakin yhden sosiologin täysipäiväisesti miettimään, että mitä helvettiä se on. Etenkin tuo
vapauden kautta harjoitettu kontrolli on herkullinen, kääntäen siis kontrollin kautta harjoitettu vapaus, jossa onkin jo aika vahva leninmäinen twisti. Luottamus hyvä, kontrolli parempi. Yritän hammasta purren uskoa että Niinistö tarkoitti lauseen niin, että median valtaan päin harjoittama kontrolli vaarantuu, mutta jokin ei synkkaa. Vaikka me horisisimme mitä, niin miten se vaarantaisi valtamedian hallituksen arvostelun? Ei mitenkään, mehän peukuttaisimme sellaista.
Quote from: Saturnalia on 23.11.2017, 22:16:31
***
Vaatii poliitikolta tiettyä korkeaa tyyliä käyttää ilmaisua oikea totuus vailla ironian häivää.
***
Like. On pikkuisen karannut mopo käsistä, kannattajakorttikuninkaalta.
QuoteNykyään vallalla voi olla monia totuuksia, mikä johtaa presidentin mukaan totuuden hämärtymiseen. Niinistö pitää tätä vaarallisena kehityksenä. Ne, jotka eivät pidä oikeasta totuudesta, voivat Niinistön mukaan hyödyntää tilannetta. Hän huomauttaa, että tällöin median Suomessa sananvapauden kautta harjoittama kontrolli vaarantuu.
Tämähän ei ole suora sitaatti, vaan toimittajan referointi mahdollisesti pitemmästäkin kokonaisuudesta. Ja ei olis eka kerta kun viesti vääntyy toimittelijan käsittelyssä enemmän tai vähemmän toiseen ulottuvuuteen. No, en väitä mitään kun en tiedä mitä se oikeasti on sanonut.
Jos minulla olisi aina mukana kolkyt donaa, jos tekee mieli ostaa jotain, ostaisin hesarin etusivun, jossa sauli niinistö kertoo tietävänsä oikean totuuden ja sitä kannattavan oikean median.
Kansallisen kokoomuksen Orpo aikoinaan loihe lausumaan, että kansallismielisyydestä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää.
(Edit: seurasi Kansallinen Kokoomus, kuningas Saksasta puolue, ainakin. Mitä muuta damagea?)
Tämä presidentin lausunto on kai aika suoraa jatkumoa sille. Jos olisin kokoomuksen kannattaja tai jäsen, miettisin aika tarkkaan näitä.
Quote from: törö on 23.11.2017, 20:50:49
Taviksia nää lait ei taida tulla koskemaan samalla tavalla, koska niillä ei ole samanlaista vastuuta tekemisistään eikä niitä usein edes saataisi kiinni, koska iso osa niistä häärii netissä anonyymisti.
Vai niin...
Muistakaa sitten myös se, että finanssikriisi ei tule koskettamaan Suomea millään tavalla. Väitänpä myös, että jos joku oikein kovasti haluaisi, niin lähes jokainen Suomessa asuva hommalainen olisi jäljitettävissä.
Mitä on ollut historiassa ennen, on myös tulevaisuudessa. Pohjois-Korean hallintomallia huonompi malli voi olla todellisuutta Suomessakin tulevaisuudessa, sillä mikä sen estäisi, jos sananvapaus ja muita vapauksia otetaan pois?
Nämä lait tulevat koskemaan myös taviksia, sillä ihmisiä tullaan "hirttämään" näytösluonteisesti jo itsesensuurin edistämiseksi.
Muistatteko vielä miten autoalan amispojat suunnittelivat käyttöveron lanseerauksen yhteydessä massiivista koko kansan boikottia, jossa kehotettiin kaikkia jättämään vero maksamatta. Ei mennyt läpi. Minulle tulee aina näistä "ei tule koskemaan taviksia" näkemyksistä mieleen tämä tapaus, kyllä ne vaan kaikki muutokset koskevat lopulta juurikin taviksia.
Sauli vain erehtyi lausumaan puolivallattomia totuuksia. Muistakaa, että Jenni on raskaana ja odottaa vaivaisesti kaikkien suomalaisten huomiota.
Toivottavasti arvopresidentti muistuttaa somen lisäksi myös valtamediaa siitä, että uutisten pitää pohjautua rehellisyyteen ja objektiiviseen journalismiin.
Aloin vaan miettiä, että miten tuo miljoonan euron vihapuhesakko sitten oikein laitetaan lakiin. Niinistö on juristi ja omaa pitkän uran lainsäädäntötyöstä, joten hän varmasti tietää nämä asiat. Niinistö ei kuitenkaan ehdottanut sitä, että sakkojärjestelmää mitenkään muutettaisiin, hän puhuu vain miljoonan euron sakosta.
Kyseessä ei siis voi olla päiväsakko, koska sen euromääräistä summaa ei voi tietää, vaan se riippuu henkilön tuloista ja muista seikoista sekä mm. huollettavien määrästä. Tasan miljoonan euron summaa ei siis voida saada päivasakoilla. Juristina Niinistö tietää, että näin on.
Kyseessä siis ei ole päiväsakko, vaan Niinistö ehdottaa varmaan nyt siis varallisuusrangaistusta eli rikesakkoa.
Rikesakkoja on monenlaisia, pienin on joku punaisia päin käveleminen 20 euroa, kaljan kiittaaminen tai kuseminen julkisella paikalla 40 euroa ja sitten pääasiassa siitä ylöspäin ne on melkein kaikki joitakin liikennerikkomuksia aina 200 euroon asti. Nyt sitten voitaisiin luoda uusi rikesakko, vihapuhuminen 1000000 euroa. Jos syyllistyy samalla kertaa useampaan rikesakolla rangaistavaan tekoon, niin silloin voidaan sitä suurinta rikesakkoa korottaa 40:llä eurolla. Esimerkiksi jos kusee julkisella paikalla ja vihapuhuu samaan aikaan, niin kusemisesta 40 euroa ja vihapuheesta 1000000 euroa sekä korotus päälle 40 euroa eli yhteensä siis 1000080 olisi hinta sille, jos pikkujoulujen jälkeen lorottelee kuset kadulle ja huutaa samalla, että monikulttuurisuus on perseestä.
Tämä siis koskee sellaisia tapauksia, jossa miliisi nappaa vihapuhujan kadulta, kirjoittaa miljoonan rikesakon ja antaa vihapuhujalle. Muissa tapauksissa mennään sitten niin, että miliisi lähettää postia, että tulepa hakemaan miljoonan vihapuherikesakkosi tiedoksi. Jos ei tule, niin silloin henkilö etsintäkuulutetaan. Rikesakoissa se menee käytännössä niin, että tekijää ei aktiivisesti etsitä vaan napataan tavattaessa. Toki polpo voi määrätä, että ne vihapuherikesakon saaneet kaivetaan pintaan mistä tahansa, mutta tämä on miliisin asia. En nyt tarkalleen muista, kuinka kauan miliisiä pitää pakoilla, että rikesakko raukeaa. Sama asiahan on esillä siinä, kun peltimiliisin tolppa välähtää. Jollen ihan väärin muista, niin jos miliisi ei saa rikesakkoa annettua tiedoksi kahdessa vuodessa, niin se vanhenee. Muutenhan sakot vanhenevat viidessä vuodessa.
Rikesakkoa ei ole enää yhdeksään vuoteen muunnettu vankeudeksi, jos sitä ei pysty maksamaan. Mutta äkkiäkös lakia muutetaan siten, että sakkojen muuntorangaistus palautetaan.
Kuitenkin, jos miljoonan vihapuhesakkoa ei maksa, niin se menee lopulta ulosottoon. Jos tosiaan ei satu sitä miljoonaa olemaan tilillä, niin sitten menee asunnot, autot ja kesämökit. Loppuen lopuksi aika harvassa tapauksessa sekään riittäisi, vaan ulosottomiehelle jäisi vielä saatavia.
Toki prosessia voi pitkittää siten, että vastustaa seitsemän päivän kuluessa miljoonan rikesakkoa. Sen jälkeen mennään sitten käräjille ja sitä prosessia sitten niin kauan kuin voi. Siinä ajassa ehtii tietenkin siirtää mökkinsä muiden nimiin ja siirtää rahat Panamaan, mutta tässä sitten tullaan siihen, määrääkö oikeus turvaamistoimena omaisuutta hukkaamiskieltoon tai käynnistetäänkö toinen prosessi velallisen epärehellisyydestä.
Rikesakon voi määrätä tietyistä rikoksista miliisi, tullimies tullihenkilö tai rajavartiomies rajavartiohenkilö sekä lisäksi erätarkastaja. Ja periaatteessa useimmat sakot ns. vahvistaa syyttäjä. Sitä ei nyt meille presidenttimme taholta kerrottu, että kuka miljoonan vihapuherikesakon saisi kirjoittaa.
^ Voisihan se mennä jotenkin niin, että vihapuhumisesta saa 100 euron rikesakon per yksi ihminen joka sen vastaanottaa. Eli jos esim. vihapuhut facebookissa ja sen lukee 10 000 ihmistä. Se tekee 10 000 sadan euron rikesakkoa.
Kyllä sitä vihapuheen lukijaakin pitäisi rangaista. (vrt. pahoipitelyn uhrin pelastajaakin voidaan rangaista)
Neuvostoliitossa yksi miljoona oli pienin laskennallinen yksikkö, oli kyse mistä tahansa mitä politbyro tai gosplan käsitteli. Yhden miljoonan sakko tahallisesta väärinymmärtämisestä on täysin linjassa sen kanssa, että EU on uusi Neuvostoliitto.
Nämä niinistöt nyt vain alkavat puhumaan niin kuin Neuvostoliitossa puhutaan.
Tehdäänköhän Suomesta uusi Siperia? Meno alkaa jo näyttämään ihan siltä itseltään. Sillä erolla, että kukaan ei opi täällä yhtään mitään.
Quote from: Hakkapeliitta on 24.11.2017, 01:54:13
^ Voisihan se mennä jotenkin niin, että vihapuhumisesta saa 100 euron rikesakon per yksi ihminen joka sen vastaanottaa. Eli jos esim. vihapuhut facebookissa ja sen lukee 10 000 ihmistä. Se tekee 10 000 sadan euron rikesakkoa.
En tiedä, kyllä tuo rikesakolta kuulostaa.
Päiväsakkoja voidaan määrätä maksimissaan muistaakseni 120 kappaletta. Yhteisesti useammasta teosta sitten määrä oli maksimissaan 240 päiväsakkoa. Mutta Niinistö on juristi, niin se tietää, että päiväsakot voidaan muuntaa vankeudeksi. Mutta Niinistö tietää myös sen, että päiväsakot muunnetaan vankeudeksi niiden päiväsakkojen lukumäärän mukaan eikä euromäärän mukaan, yksi linnapäivä vastaa kolmea päiväsakkoa. Niinistö tietää tämän, niin ei tästä voi olla kyse, koska miljoona euroa.
Kyseessä ei voi olla
yhteisösakko, koska sen enimmäismäärä on 850 000 euroa. Tai voihan olla, että Niinistö tarkoittaa juuri tätä, että 850 euron minimiraja poistetaan (ainakin vihapuheen osalta) ja korotetaan se miljoonaan euroon.
Toinen vaihtoehto mitä Niinistö saattaa tarkoittaa on se, että säädetään laki, joka määrää kaikille kollektiivisesti miljoonan euron
uhkasakon. Se, joka ei tässä ja nyt lopeta vihapuhumista, saa miljoonan euron sakon, koskee kaikkia maailman ihmisiä. Uhkasakkossa kun pitää aina olla joku
päävelvoite.
Tämä voisi olla se, mitä Niinistö tarkoittaa. Eli jos kaikilla on valmis uhkasakko, niin säädetään vaan laki ja tehdään yksi pääkäsittely tuomioistuimessa, jossa määrätään tuo miljoonan euron uhkasakko vihapuheesta. Toisin kuin päiväsakkossa, jos uhkasakko sitten langetetaan jollekin, niin sen muuntaminen menee tietenkin euromäärän mukaan. Tosin tässäkin on rajoituksia. Uhkasakon muuntorangaistus voi olla enimmillään 60 päivän pituinen, mutta tämä tietenkin voidaan poistaa.
Jos tuo uhkasakon muuntorangaistuksen enimmäispituus poistetaan ja vihapuhujalle langetetaan miljoonan euron uhkasakko, niin silloin aletaan jo olla lähellä niitä lukemia, mihin vajakitkin voivat olla tyytyväisiä. Nimittäin yksi vankilapäivä vastaa 30 euroa uhkasakon määrästä. Jos Niinistön kaavailema summa on siis miljoona euroa, niin silloin 30 euron päivävauhdilla istuttavaa kertyisi 33 333 päivää mikä on 91 vuotta.
Tietenkin Nalle Wahlroos voisi vihapuhua ja maksaa aina miljoonan per kerta, kun alkaa kiukuttamaan se, kuinka kehitysmaalaiset tuo kuraa pankin lattialle. Maksaa vaan valtiolle miljoonan, niin sillä saletti. Hyvätuloinen joutuu ensin myymään asuntonsa, autonsa ja kesämökkinsä, niin saattaa saada jonkun puoli miljoonaa kasaan. Lopun summan sitten saa istua, noin 45 vuotta. Täysin persaukisen ei kannata vihapuhua, koska 91 vuotta linnaa.
Rikas maksaa vihapuheen rahallaan, köyhä istuu vihapuheensa persenahallaan. Vai miten se nyt meni.
P.S. SKDL varmasti kannattaisi tätä ideaa, että mitä rikkaampi olet, sen vähemmän istut vihapuheesta.
Quote from: Griffinvaari on 23.11.2017, 19:59:49
Joskus jopa sille oikealle totuudellekin voi käydä nolosti:
"Ylen ja Iltalehden haksahtaminen aprillipilaan sotahirvistä huvittaa venäläisiä – JSN juotti kuravettä päälle"
https://suomenkuvalehti.fi/mediasekaantuja/ylen-ja-iltalehden-haksahtaminen-aprillipilaan-sotahirvista-huvittaa-venalaisia-jsn-juotti-kuravetta-paalle/?shared=1868-b9428cfa-500
tässä huvittava esimerkki, todellisia riman alituksia löytyy näiltä "oikeiden totuuksien" lähteiltä päivittäin.
Taitaa joko jutun julkaisijalla tai jos on tosi niin S.Niinistöllä isopyörä vähän lipsua.
Tekee asioista Lauralle helppoja.
Satun vähän tuntemaan mutkan kautta tätä Venäjän hirvibisnestä. Siellä on yritetty hyödyntää mainiota joskin umpitolloa metsän eläjää moniin tarkoituksiin, mutta tuo sotahirvijuttu oli jo venäläisenkin parodiahorisontin yli karkeasti menevä ohilaukaussarja siitä konekivääristä, joka oli asennettu metsäeläimistämme yhden stressin vaikutuksista herkimmistä sarvien väliin.
Olisi siinä tsuhna paennut lapikkaat läyskyen, kun hirvillä vahvennettu punajalkaväen komppania olisi käynyt täyteen hyökkäykseen.
Kuka vielä väittää, etteikö venäläisillä olisi huumorintajua :)
Aina hullummaksi menee :facepalm:. Kansaa vastaan kääntyy koko koneisto, ensin hallitus ja poliisijohto, ja nyt istuva presidenttikin. Tuntuu että koko hommaa johdetaan jostain Suomen ulkopuolelta, ja meidän Sipilät ja Niinistöt ovat pelkkiä sätkynukkeja.
Kieltämättä on tehokasta estää toisinajattelijoiden valtaan nousua kriminalisoimalla heidän mielipiteensä. Mutta ei se demokratian pelisääntöjen mukaan ihan oikein ole ;D.
Niinistö on hyvä tanssimaan se on myönnettävä. Tyypistä olisi vaikka mihin ,mutta on valinnut statistin roolin. Sanoi kuitenkin suoraan että kaikki on kontrolloitua eurostovetoista tuubaa . ;D ?Saksa on kaiken alkulähde ja siitä pitää päästä eroon .
Quote from: Hohtava Mamma on 24.11.2017, 08:25:12
Tällä "vihapuheen" kieltämisellä on pitkät perinteet. Aikanaanhan katollinen kirkko tiesi kaiken mm sen että aurinko kiertää maapalloa. Silloinkin oli valemedioita jotka levittivät väärää tietoa ja siihen puututtiin ponnekkaasti. Pulinista ei ollut tietoakaa eikä hänen trolleistaan mutta paholainen teki myyräntyötään varsinkin tieteitä harjoittavien parissa. Galileo Galilei levitti väärää tieto esittäen valheellisen väitteen että maapallo muka kiertäisi aurinkoa. Kirkko onneksi pani paholaisen trollin järjestykseen.
Joo, tosin Galilein aikana tiedettiin tiedepiireissä ihan yleisesti, että maapallo kiertää aurinkoa. Kirjojakin aiheesta sai julkaista. Kunhan vain muisti lisätä alkuun ja loppuun maininnan siitä, että kirjan sisältö on hölynpölyä. Ehkä vihapuhetyranniaakin voisi tällä tavalla jotenkin hämätä. Laukoo totuuksia, mutta muistaa sanoa lausahduksensa alussa ja lopussa, että "ihan höpöhöpöä". ;D
Kaiken järkeilyn mukaan Suomalaisten Veronmaksajien valitsemien Kansan Edustajien ja Presidentin pitäisi ensisijaisesti, lakeja säätäessään, ajaa Suomalaisten Veronmaksajien etuja ja toissijaisesti koko maailman etuja.
Tuo on tietysti liikaa vaadittu eikä tullene koskaan toteutumaan, koska suomen politiikoilla ei liene sananvaltaa EU:n politbyroossa, eivätkä he halua vaarantaa omia, esim. kansainvälisiä sijoituksiaan, vaan haluavat vaientaa Suomalaiset Veronmaksajat ( poliitikkojen ja pressan ansioiden maksajat ) mm. säätämällä lisää lakeja, joilla Suomalaisten kaikki eduskuntaa ja matuja koskevat kielteiset tai arvostelevat mielipiteet käännetään tavalla tai toisella vihapuheiksi tai rasismiksi.
Niinistöllä on kai vain poikalapsia, toivottavasti tulevakin on poika, ettei joutuisi matujen vihan kohteeksi..vaikka toisaalta oli kumpi tahansa, valtioiden johtajien lapset ovat aina valtiovallan (veronmaksjien varoilla) erityisessä suojeluksessa henkivartijoineen ja tavisten lapsia riittää niin raiskattavaksi kuin muuhunkin käyttöön..
Aikamoista kapulakieltä presidentti Sauli Niinistö esittää. Aiemmin olen kokenut Niinistön peräänkuuluttavan kansalaiskeskustelua ja luottamusta kansalaisiin, nyt vaikuttaa siltä kuin tätä luottamusta ei olisikaan ja kansalaisia pitäisi valvoa isojen jättifirmojen kautta.
QuoteNykyään vallalla voi olla monia totuuksia, mikä johtaa presidentin mukaan totuuden hämärtymiseen. Niinistö pitää tätä vaarallisena kehityksenä. Ne, jotka eivät pidä oikeasta totuudesta, voivat Niinistön mukaan hyödyntää tilannetta. Hän huomauttaa, että tällöin median Suomessa sananvapauden kautta harjoittama kontrolli vaarantuu. Niinistö sanoi luennollaan vuosikymmenten poliittisella kokemuksellaan, että "poliittisessa kentässä on aika paljon sitä henkeä, että ei haluta jäädä kiinni".
Selvästi tästä tulee vaikutelma kuin viitattaisiin Donald Trumpiin eli tiedonvälityksen hämärtyessä moniin eri toimijoihin ja poliittisiin tahoihin, niin sen luotettavuus kärsii ja virallinen näkemys asioihin saa entistä vähemmän suosiota.
QuoteNiinistö ehdottaa, että Suomessa alettaisiin pohtia sosiaalisen median alustojen omaa kontrollia mahdollisten valeuutisten levittämisestä. Niinistö tunnustaa, että määrittely on hyvin hankalaa, mutta keskustelu pitäisi hänen mukaansa aloittaa. Hän viittaa Saksaan, missä on säädetty kova lainsäädäntö ja miljoonien vahingonkorvaukset uhkaavat vihapuheen levittäjiä, joiksi tulkitaan myös Facebookin, Twitterin ja Googlen kaltaiset alustat.
Niinistö pohti rajojen määrittelyn vaikeutta ja kysyi, kuka ratkaisee sen, mikä on vihapuhetta tai toisen ihmisarvon loukkausta. Hän huomautti, että Saksassa näytetään olettavan, että toimijat kontrolloivat itse itseään.
–Se saattaa olla hyvin hankala kokonaisuus, mutta siitä huolimatta minusta Suomessa avattava keskustelun aihe, Niinistö sanoi.
Saksa ei ole välttämättä paras maa ottaa oppia Suomeen. Saksassa kytätään jopa numerosarjoja mahdollisen natsismin takia, kun historia on mitä on.
Quote2012
Poliisi laskee kiellettyjä numerosarjoja - pannassa 18, 74 ja 88
Saksan suojelupoliisi valvoo jopa t-paitojen numerosarjoja. Äärioikeistolaisen puolueen kieltäminen taas kaatui perustuslakia suojaavan poliisin omiin agentteihin.
Sallitun, kielletyn ja epäilyttävän ajattelun tunnistaminen ja valvonta kuuluu Saksassa myös tätä tarkoitusta varten perustetulle poliisille ja sisäiselle tiedustelupalvelulle.
Suojelupoliisi joutuu ratkomaan joskus jopa taskulaskimella, tuottaako t-paidan laskutehtävä lopputulokseksi kielletyn numerosarjan, kuten esimerkiksi 18, 74 tai 88.
...
https://yle.fi/uutiset/3-6302715
Mielestäni uhkasakot ei ole missään nimessä järkevä keino toimia. Jos halutaan käyttää jotakin keinoa, niin aina voi käydä kansalaiskeskustelua aiheesta. Toisekseen ei pitäisi olla kaksoistandarteja eli kaksi henkilöä esittää samantyylistä vihapuhetta ja vain toiseen puututaan. Tämä on ollut ongelmana Suomessakin.
On myös kyseenalaista kannattaako miten paljon laittaa resursseja epämääräisen vihapuheen kitkemiseen, kun samaan aikaan se vie pahimmillaan luottamusta kansalaisilta viranomaisiin, poliitikkoihin ja yhteiskunnallisiin tahoihin.
Virallisen totuuden voi käsittää myös siten, että media kertoo asioista ainoastaan yhden puolen välittämättä todellisuudesta.
Paras esimerkki löytynee vuodesta 2015, kun uutisissa puhuttiin kuukausia syyrialaisista pakolaisista naisista ja lapsista, jotka hakevat turvapaikkaa Suomestakin asti, mutta kaduilla vilisi yli 10-hengen miesjoukkioita. Moni tajusi vasta jälkeenpäin niiden miesjoukkioiden olevan samoja pakolaisia, joista uutisissa puhuttiin. Miesjoukkiot eivät olleet edes syyrialaisia, vaan irakilaisia. Todellisuudesta ei välitetty kun oli agenda taustalla.
Samassa yhteydessä voi mainita vihreiden puheenjohtajaehdokkaan Emma Karin, joka kuvasi tapahtumia pitkään jatkuneesta mielenosoituksesta Helsingissä ja väitti taustalla olevan "naisia ja lapsia". Samat miesjoukkiot koristivat mielenosoitusta.
Sisäministeriön edustaja Päivä Nerg esitti kuuluisan lausahduksen: "Me tiedämme kaikki tulijat ja heidän taustansa". Tähänkään mennessä en muista, että Päivi Nergiltä olisi kyselty tietoisen valehtelun perään, vaikka viimeistään Turun puukottajan yhteydessä paljastui asioiden oikea laita.
Sama valehtelu koskee myös edelleen vuonna 2017 ja parhaiten tämä näkyy turvapaikanhakijoiden ikämäärityksistä. Kuvissa esiintyvät turvikset ovat lehtijutuissa iältään 18v, mutta näyttävät vähintään 10 vuotta vanhemmilta. Kukaan median edustaja ei ole viitsinyt kysyä asiasta tarkemmin ja lähteä selvittämään, miten hyvin Suomessa edelleenkään tiedetään turvapaikanhakijoiden taustat ja todellinen ikä. Varsinkin Ruotsi on tullut surkuhupaisen kuuluisaksi aiheen takia, kun kaikki kuvien pallerot eivät näytä ihan samanikäisiltä.
Quote from: nollatoleranssi on 24.11.2017, 18:47:34
Virallisen totuuden voi käsittää myös siten, että media kertoo asioista ainoastaan yhden puolen välittämättä todellisuudesta.
- -
Siten media osoittaa olevansa puolueellinen, mikä on hieman lievempää kuin suoranainen valehtelu muttei paljon. Niin tai näin, yhtä kaikki poliitikkojen, ja median, kontrolli on siirtymässä, ellei jo siirtynyt, someen. Keskustelupalstat ovat nykyisiä Esson baareja. Yleisö on valtava, joten poliitikot ja aiemmin kansan mieliä hallinnut valtamedia ovat syystä huolissaan valtansa menettämisestä. He pelkäävät populismia eli kansan villitsemistä, vaikka itse syyllistyvät puolueellisuudessaan tai valheellisuudessaan samaan populismiin, mitä pelkäävät.
Niinistö perää keskustelua, mutta vaatii samalla joitain osapuolia ensin tehokkaasti katumaan sanojaan. Halla-ahon oikeudenkäyntifarssi tuhosi mahdollisuuden avoimeen keskusteluun osapuolten välillä tässä maassa. Niinistö itse puuttui härskisti sisäpolitiikkaan hallituskriisissä. Kaikkia osapuolia tyydyttävän keskustelun käyminen on jo mahdotonta. Nyt taistellaan.
Quote from: Roope on 13.10.2021, 16:30:50
Presidentti Sauli Niinistö – jonka aiemman neuvostoliittotyyppisen lausunnon mukaan sananvapauden rajoittaminen ei liity mitenkään sananvapauteen, eikä siis rajoita sitä – vaatii Facebookin tapaisille yhtiöille printtimedian kaltaista päätoimittajavastuuta. Tämä tarkoittaisi nettikeskustelujen ennakkomoderointia tai muita keinoja, joilla yhtiöt voisivat materiaalia kovalla kädellä karsien varmistua, että eivät mahdollista etenkään Suomen kaltaisessa epämääräisen ja koko ajan kapenevan sananvapauden maassa minkään sellaisen julkaisemista, joka voisi johtaa syytteeseen.
[...]
QuotePresidentti Sauli Niinistö vaatii sosiaalisen median yrityksiltä suurempaa vastuuta vihapuheesta
...
Sveriges Radio (https://sverigesradio.se/artikel/presidentti-sauli-niinisto-vaatii-facebookille-lisaa-vastuuta-vihapuheesta) 13.10.2021
Quote
President Niinistö i Malmö: "Vi måste ha bättre kontroll över de diskussioner som rinner över på sociala medier"
...
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/president-niinisto-vill-bekampa-hart-tonfall-pa-sociala-medier-med-kunskap/) 13.10.2021 (maksumuuri)
Näitä ei voi keksiä, mutta jokuhan ne keksii. Presidentti Niinistö ehdottaa tuossa Höblän haastattelussa, että koulutodistuksiin palautetaan käytösnumerot, jotka perustuisivat
koululaisten käytökseen sosiaalisessa mediassa.
Niinistö toteaa olevan hyvä asia, että useita suomalaisia kansanedustajia on tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Tuomiot toimivat nuorille varoittavana esimerkkinä, ettei somessa saa sanoa mitä tahansa ilman seurauksia. Niinistö väittää toimittajalle näkevänsä
päivittäin rikollisuutta kuten kiihottamista kansanryhmää vastaan tai laittomia uhkauksia poliitikkoja vastaan.
^ Mutta ei näe kuinka pääasiassa maahanmuuttajataustaisista koostuvat jengit provosoivat toisiaan myös netissä ja ihan konkreettisesti tappelevat ja sotivat kadulla? Jos jostain pitäisi puhua, niin tästä. Viimeksi eilen Maikkarin Rikospaikassa ja siitä seuranneessa uutisoinneissa kerrottiin kuinka jengit aiheuttavat vaaraa myös sivulliselle.
Joissain lapsellisissa "somekäytösnumeroissa" pätee ihan sama periaate kuin isommilla rikollisilla: pienille tuomioille (liian hyvät numerot) nauretaan ja isoista (huonot numerot) saadaan krediittiä omissa joukoissa.
Kämpän paskova virtahepo saa olla rauhassa keskellä olohuonetta, mutta katon rajassa hullua menoa ihmettelevää kärpästä ammutaan tykillä, jos se sattuu vähän surahtamaan. Mitäpä jos sittenkin heitettäisiin se virtahepo takaisin savannia halkovan jokeen, tai ei ainakaan otettaisi niitä lisää?
Quote from: Roope on 14.10.2021, 14:23:37
Näitä ei voi keksiä, mutta jokuhan ne keksii. Presidentti Niinistö ehdottaa tuossa Höblän haastattelussa, että koulutodistuksiin palautetaan käytösnumerot, jotka perustuisivat koululaisten käytökseen sosiaalisessa mediassa.
Kas kun ei suoraan ehdottanut sosiaalista krediittiä Kiinan mallin mukaan. Numeroiden alennukset liikkumattomuudesta, liiasta videopelien pelaamisesta jne.
Quote from: Roope on 14.10.2021, 14:23:37
Niinistö toteaa olevan hyvä asia, että useita suomalaisia kansanedustajia on tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Tuomiot toimivat nuorille varoittavana esimerkkinä, ettei somessa saa sanoa mitä tahansa ilman seurauksia. Niinistö väittää toimittajalle näkevänsä päivittäin rikollisuutta kuten kiihottamista kansanryhmää vastaan tai laittomia uhkauksia poliitikkoja vastaan.
Millä ihmeen sivustoilla maamme presidentti haaskaa aikaansa? :o
Onko Sauli aina ollut salaa stalinisti vai vasta vanhuuttaan seonnut? Kansalaisten tulee jo koulussa oppia olemaan ilmaisematta mielipiteitään, jos ne eroavat valtion virallisesta linjasta. Syyte tulee ja tuomio pienestäkin lipsumisesta sosialistisen totuuden loistavalta polulta.
Koulujen käytöksen arvostelu ja arvosana on pantava ulottumaan oppilaiden käyttäytymiseen sosiaalisessa mediassa, mikä pääsääntöisesti ei tapahdu opetuksen aikana. Valvomatonta vapaa-aikaa ei voida sallia, kun vihan tunteminen kielletään kaikessa kanssakäymisessä.
Peruskoulu kopioitiin Itä-Saksasta. Stasi-tyyppinen valvonta sopii joukkoon.
Quote from: Roope on 14.10.2021, 14:23:37
Näitä ei voi keksiä, mutta jokuhan ne keksii. Presidentti Niinistö ehdottaa tuossa Höblän haastattelussa, että koulutodistuksiin palautetaan käytösnumerot, jotka perustuisivat koululaisten käytökseen sosiaalisessa mediassa.
Tämähän olisi loistava ajatus. Käytös ja huolellisuus. Etenkin jälkimmäisestä saisi useimmat hommalle kirjoittavat kiitettävän, kun täällä kirjoitetaan pääasiassa hyvää kieltä ja taustoja ja lähdelinkkejä löytyy viljalti.
Hyvää käytöstäkin täällä on - paitsi trump- ja koronapuolella tunteet hieman joskus...
-i-