Quote from: Beenari on 09.11.2017, 02:46:34
Quote from: Blanc73 on 08.11.2017, 17:15:32
..ja ahdisteluista ilmoitetaan myös entistä herkimmin. Näin poliisi arvailee julkisesti.
Ja tasa-arvovaltuutettu vähättelee poikien kokemaa ahdistelua pelleilynä.
[tweet]928365542620065792[/tweet]
Poisti toki twiittinsä aika nopeasti, kun ymmärsi että siitä saattaa nousta uusi kausti.
QuoteKysely: Pojat kokevat enemmän kouluhenkilökunnan tekemää seksuaalista häirintää kuin tytöt
Uhreja voi olla jopa satoja. Peruskouluissa ja ammatillisissa oppilaitoksissa pojat kokevat joutuneensa uhreiksi jopa neljä kertaa tyttöjä useammin.
...
https://yle.fi/uutiset/3-9922753
Tasa-arvovaltuutetun ensimmäinen reagointi uutiseen. Ei ole paljon feministitoimittajia kiinnostanut.
QuoteTasa-arvovaltuutettu: "Mukana on luultavasti myös pelleilyvastauksia..."
No mutta poikia ja tyttöjähän ei enää kouluissa ole, saati, että pojat pelleilisivät ja tytöt eivät. Tasa-arvovaltuutettu astuu kyllä kaikkiin mahdollisiin miinoihin epätasa-arvosta alkaen.
Jos tilanne olisi ollut toistepäin, niin somessa ei mistään muusta puhuttaisi ja uutinen olisi jokaisessa mediassa ja tasa-arvovaltuutetulta vaadittaisiin selitystä puheilleen.
PS-Nuorten pj Voutila julkaisi kuvakaappauksen tuosta poistetusta viestistä. On kyllä melkoista vähättelyä tasa-arvovaltuutetulta.
[tweet]928582175238361088[/tweet]
Epä-tasa-arvovaltuutettu vetäköön ryppylihaksensa päähänsä ja paetkoon vuorille!!! >:( >:( >:(
EDIT: keuhkokuumelääkityksen alaista sekoilua poistettu. Kiitos Alaric!
Quote from: nollatoleranssi on 09.11.2017, 19:16:28
QuoteTasa-arvovaltuutettu: "Mukana on luultavasti myös pelleilyvastauksia..."
Mukana on luultavasti pelleilyvastauksiakin, mutta se, että näillä olisi vaikutusta kokonaiskuvaan sillä tavalla, että se olisi tasa-arvovaltuutetun maininnan ja vastausten vähättelyn arvoista, ei ole tasa-arvovaltuutetun määritettävissä tai tiedettävissä. Se, että tasa-arvovaltuutettu käyttää asemaansa mitätöidäkseen joidenkin ahdistelukokemukset näiden sukupuolen perusteella, ja näin tekee törkeää pilkkaa ahdistelun uhreista, joilla on muutenkin vaikeuksia kertoa kokemuksistaan, on erittäin vastuutonta ja räikeästi ristiriidassa tasa-arvovaltuutetun tehtävien ja tarkoituksen kanssa. Täysjärkisessä ja moraalisessa yhteiskunnassa tuollainen sovinistinen pervo erotettaisiin asemastaan välittömästi.
Suomessa ihmiset eivät ole yhdenvertaisia tasa-arvovaltuutetun edessä.
Itseasiassa tuollainen lausuma jos on annettu, ko viranhoitajan koko kyky hoitaa tehtäväänsä lain mukaan on lakannut ja henkilön pitäisi erota. Jos ei eroa niin oikeusasiahenkilön tai oikeuskanslerin tulisi aloittaa tutkinta.
Eikö tytöt pelleile? On tasa-arvon mukaista että jokainen sukupuoli pelleilee saman verran. Tyttöjä on rohkaista pelleilemään myös seksuaalisista ahdistelutapauksista. Poikia taas lannistettava. Muitten sukupuolien kanssa katsellaan mihin suuntaan heitä pitää kuljettaa.
Vieläkös Hellsingissä kaikki 20 tasa-arvovaltuutetun toimiston työntekijää ovat naisia?
Tämä oli tilanne joku vuosi sitten.
Hinttipedarit ovat seksuaalisen ahdistelun todellinen vaiettu virtahepo huoneessa. Mutta kalapuikkoviikset nostetaan hirteen jos vähän hymyilee sievälle tytölle.
"Näistä vaan ilmoitetaan helpommin."
Omaa oppitietä kun muistelee, yhtään sateenkaari-nuorukaismyönteistä ja sitä manifestoivaa mentoria en kyllä muista.
70-luvun lopulla oli kyllä yksi miesopettaja, joka muodikkaan tiukoissa keinokuituhousuissaan ei jättänyt yhtään epäselväksi, mitä sen lahkeessa oli, ja kuinka pitkälle, mutta en muista kenenkään hänen käytöksestään valittaneen.
Oikeastaan tämä aihe on ollut jo pidempään esillä mm. PISA-tutkimukset, mutta valtamedioissa se on jäänyt ymmärrettävistä syistä käsittelemättä. Aihe ei yksinkertaisesti kiinnosta tasa-arvovaltuutettuja, tutkijoita ja mediaa. Aiheella ei tienaa ja saa uhripisteitä, eikä se sovi sopivaan ajattelumuottiin.
Quote13.10.2017
"Ei vetele!" – lastenpsykiatri Jari Sinkkosen mukaan poikien ongelmia ei uskalleta nostaa esiin
Perjantaiaamuna hän esitteli näkemyksiään Radio Deissä Isäntänä Tapani Ruokanen -ohjelmassa.
– Varmaan minut lynkataan tästä – olen saanut jo 90-luvun alussa kritiikkiä, jossa minulle on sanottu, että kun puhut poikien asioista ja poikien puolesta, se on tasa-arvolakien vastaista.
– Olen tallettanut nämä sanat syvälle sydämeeni, ja ne siellä kirvelevät vieläkin.
Sinkkosen mukaan tasa-arvoajattelu on Suomessa vääristynyt sillä seurauksella, että joidenkin väestöryhmien pahoinvoinnista ja vakavistakin elämää ja hyvinvointia koskevista haasteista ei ole enää korrektia puhua. Yksi niistä on pojat. Poikien tai maskuliinisuuden puolesta puhuja törmää nopeasti leimakirveeseen.
– Ihanko oikeasti Suomi on mennyt sellaiseksi, että voidaan puhua, että tytöt ja naiset ovat alistettuja – on lasikattoja ja muuta – mutta ei saada puhua pojista, Sinkkonen kysyy.
Sinkkonen luettelee nopeasti lukuisia esimerkkejä, jotka hänen mukaansa ennustavat pojille ja miehille – ja sen seurauksena myös useimmille perheille – synkkää tulevaisuutta tulevaisuuden Suomessa. Hänen mukaansa jo yksistään poikien koulumenestyksen pitäisi saada hälytyskellot soimaan.
– Peruskoulusta pääsee joka kevät kaksi tuhatta poikaa, joiden äidinkielen taidot ovat alkeellisia – he eivät ole oppineet peruskoulussa kirjottamaan ja käyttämään suomea sillä tavalla, että tulisivat sillä hyvin toimeen.
– Ei tämä vetele!
Tyttöjen poikia parempi koulumenestys ei ole vain suomalainen ilmiö. Tilastojen mukaan suunta on sama myös muissa pohjoismaissa ja useimmissa läntisen Euroopan maissa.
...
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ei-vetele-lastenpsykiatri-jari-sinkkosen-mukaan-poikien-ongelmia-ei-uskalleta-nostaa-esiin/
Tyttöjen parempi koulumenestys ei ole maailmanlaajuinen ilmiö, ainoastaan Suomessa ja muutamissa maissa tämä tapahtuu, vaikka tekstistä saa toisenlaisen kuvan.
– Peruskoulusta pääsee joka kevät kaksi tuhatta poikaa, joiden äidinkielen taidot ovat alkeellisia – he eivät ole oppineet peruskoulussa kirjottamaan ja käyttämään suomea sillä tavalla, että tulisivat sillä hyvin toimeen.
Ketähän tuossa poikaporukassa on eniten?
Quote from: siviilitarkkailija on 09.11.2017, 20:00:01
Suomessa ihmiset eivät ole yhdenvertaisia tasa-arvovaltuutetun edessä.
Itseasiassa tuollainen lausuma jos on annettu, ko viranhoitajan koko kyky hoitaa tehtäväänsä lain mukaan on lakannut ja henkilön pitäisi erota. Jos ei eroa niin oikeusasiahenkilön tai oikeuskanslerin tulisi aloittaa tutkinta.
Julkisuuskohut eivät ole vahinkoja, vaan ne on masinoituja. Tasa-arvovaltuutettu ei joutunut näiden puheiden takia HS:n NYT-liitteen ja HS:n maalitettavaksi, joten kohu jäi vähäiseksi. Oma veikkaukseni on siinä, jos olisi lausunut vastaavia lausuntoja tyttöjen seksuaalisesta ahdistelusta, niin olisi jo erotettu virastaan.
Ainahan se on vaikeaa arvioida miten tilanne menee jossakin toisessa tapauksessa, mutta tämä on omaa spekulaatiota viitaten aiempiin kohuihin milloin mistäkin syystä.
Tyttöjen ahdistelusta pöyristyminen on suotavaa, koska syyllinen on VHM. Poikien ahdistelusta taas ei sovi niin puhua, koska siihen syyllistyvät suojellut ryhmät, eli naiset ja homot.
Itselläkin joskus peruskoulun yläasteella esimerkiksi samaa ikäluokkaa oleva tyttö puristi välitunnilla hanurista täysin yllättäen.
Tuokin episodi on naurattanut jälkeenpäin. ;D Ymmärrän kuitenkin hyvin sen, että tuollaisesta saattaa joku ahdistua jos yhtäkkiä joku tyttö tai poika tai ukko tai akka tulee puristelemaan takamuksesta tai käy palleihin kiinni.
Tasa-arvovaltuutettu voisi haistaa vitut kun halveksii ja vähättälee tuollaisia asioita. Joku kansalainen saattaisi jopa hiljaa toivoa mielessään, että kyseinen "tasa-arvovaltuutettu" joutuisi itse joukkorikastuksen kohteeksi ja saisi nauttia koko rahalla niistä vähättelemistään ongelmista. Kaikenlaisia idiootteja se maa päällään kantaakin.
Myös monet matujen tekemistä raiskauksista on "pelleilyraiskauksia", eikä niillä tarkoiteta uhrille oikeasti mitään pahaa. Monet tytöt eivät vaan ymmärrä tätä mustaa huumoria ja siksi tekevät aiheettomia ilmoituksia.
Olin viitisentoista vuotta sitten töissä naisvaltaisessa toimistossa. Muutama parikymppinen harjoittelijapoika valitteli, että toimiston keski-ikäiset tädit lähentelivät.
Ei mitään kiinnikäymistä, mutta pojat kokivat olonsa tukalaksi. Rouvat kun tulivat kaula-aukko avarana viereen kiehnäämään ja kysyivät neuvoja tietokoneen käytössä työpöytään rintamus edellä nojaillen.
Realisteina eivät vieneet asiaa työnantajalle. Kukapa uskoisi ahdisteltua nuortamiestä. En siis epäile, etteikö vastaavaa tapahdu oppilaitoksissa.
Quote from: MW on 09.11.2017, 20:07:47
Vieläkös Hellsingissä kaikki 20 tasa-arvovaltuutetun toimiston työntekijää ovat naisia?
Tämä oli tilanne joku vuosi sitten.
Tilanne on nykyään paremmin, toimistossa työskentelee enää 16 työntekijää ja kaikki vain sattuvat olemaan naisia.
Kai se nyt on tässä viime vuosien aikana tullut jo varsin selväksi, että tasa-arvo ei koske miehiä - ei varsinkaan valkoisia heteromiehiä.
"Tasa-arvovaltuutettu" my ass. Samanlaista paskaa kuin poliittinen vihapuhepoliisi.
Valkoisia heteromiehiä ei saa päästää uhrin asemaan, koska muuten tässä yhteiskunnassa ei olisi enää ketään jota voisi automaattisesti pompottaa ja syyllistää. Me valkoiset heteromiehet olemme siis muiden väestöryhmien kannalta välttämätön paha, vähän niin kuin bakteeritkin.
Quote from: TapsaT on 09.11.2017, 23:19:46
Valkoisia heteromiehiä ei saa päästää uhrin asemaan, koska muuten tässä yhteiskunnassa ei olisi enää ketään jota voisi automaattisesti pompottaa ja syyllistää. Me valkoiset heteromiehet olemme siis muiden väestöryhmien kannalta välttämätön paha, vähän niin kuin bakteeritkin.
Liippaa läheltä mutta ei ihan osu maaliin.
Kyseinen tutkimus koski siis poikia ja tyttöjä. Eli alaikäisiä. Kaikkein haavoittumimmassa asemassa olevia yhteiskunnan jäseniä, jotka eivät välttämättä edes ymmärrä joutuneensa seksuaalisen ahdistelun kohteeksi. Tuntevat olonsa vähän vaivautuneeksi tai epävarmaksi tai....
Ja sitten tasa-arvovaltuutettu kommentoi poikien kokemaa ahdistelua pelleilyvastauksiksi. Kas näin, juuri saatiin nostettua sen epävarman pojan kynnystä ilmoittaa kokemastaan.
"Jos ne kuitenkin pitää tätä vain pelleilynä."
En viitsisi koko tuota valtamedian (HS, YLE) nostamaa ahdisteluhysteriaa nostaa niin esille, kun useimmat tietävät 90% tuosta olevan ihan hysteeristä roskaa ja tarkoitushakuista poliittista feminismituotosta.
Quote from: Beenari on 10.11.2017, 00:51:36
Kyseinen tutkimus koski siis poikia ja tyttöjä. Eli alaikäisiä. Kaikkein haavoittumimmassa asemassa olevia yhteiskunnan jäseniä, jotka eivät välttämättä edes ymmärrä joutuneensa seksuaalisen ahdistelun kohteeksi. Tuntevat olonsa vähän vaivautuneeksi tai epävarmaksi tai....
Me tarvitaan vielä paljon lisää alaikäisiä turvapaikanhakijoita ennen kuin kantispoikien vonkaaminen loppuu, koska suomalaisilla sattuu olemaan sellaiset geenit, ettei niistä tule koskaan sivistyskansaa. Turha edes haaveilla mistään sellaisesta.
Opetustoimi on naisvaltainen ala, niin että mies voi saada monoa koulusta vonkaamisen takia, koska se saalistaa muiden metsästysmailla. Lainsäädäntö ei varsinaisesti liity koko asiaan ollenkaan vaan kyse on pelkästä reviiriajattelusta.
Urhailuharrastusten parissa miehillä on mahdollisuus muodostaa omia reviirejään näitä tarpeita varten.
Edit: Pedofiili-Puustiselle omistetussa ketjussa oli äskettäin linkki sen kuulumisiin Bulgariasta eikä se vaikuta olevan ollenkaan tilanteen tasalla. Uusnatsit kolkuttelevevat ovella, tuntemattomilta voi tulla pataan ja poliisi pyörii lähistöllä, mutta tää elää vieläkin Suomen todellisuudessa, jossa sillä oli pääsy mediaan uhrin roolissa, ja kehittelee vainoharhoja, joissa sitä vainoaa uusi Lapuan liike ja Bulgarian poliisin toiminta on KGB:n perintöä.
Se ei vain pysty tajuamaan, ettei Bulgaria ole vioistaan ja puutteistaan huolimatta Suomi, jossa pedofiili on yhteiskunnan suojeluksessa, vaan se voidaan lynkata eikä poliisi välttämättä saa koskaan tekijöitä selville, jollei se pääse paikalle nopeasti, koska tällaisen tyypin ihmisarvo on vain lakikirjoihin painettua sanahelinää. Kukaan ei jää oikeasti kaipaamaan sitä.
Puustisen tuorein JuuTuubi-kanava:
https://www.youtube.com/channel/UCVwPqKU0DoUsgvmvlfsuDgA/videos (https://www.youtube.com/channel/UCVwPqKU0DoUsgvmvlfsuDgA/videos)
Vertailun vuoksi:
Pojat ovat aivan samalla tavalla haavoittuvaisia kuin tytöt, myös poikia voidaan raiskata ja käyttää seksuaalisesti hyväksi!
Muistan omasta lapsuudestani, että yläkouluaikaan vähän ennen peruskoulun päättymistä yksi homo-opettaja kysyi minulta kahden kesken, että olisinko "kiinnostunut lähtemään koulurakennuksessa paikkaan X ja otettaisiin kortsut mukaan". Sanoin hänelle, että en ole kiinnostunut. Asia loppui tähän, eikä siihen palattu, eikä hänen suhtautuminen minua kohtaan muuttunut. En kokenut tilannetta millään tavalla uhkaavana, epämiellyttävänä tai pakottavana. Muistaakseni puhuimme tämän kysymyksen jälkeen vielä niitä ja näitä, aivan kaikessa rauhassa, ehkä kuitenkin hieman hämmentyneenä, jota kuitenkin vähensi henkilökemioidemme uskomattoman hyvä yhteensopivuus. Jos joku toinen opettaja olisi ehdottanut samaa, olisi tilanne ollut varmasti epämiellyttävämpi. Ihan oikeasti olin unohtanut tämän tilanteen aktiivisesta muististani ja tämä tuli mieleeni nyt taas tätä ketjua lukiessa.
En vieläkään tiedä, että olettiko tämä opettaja minua homoseksuaaliksi vai olisiko hän halunnut muutoin olla sillai nuoren pojan kanssa? Vitsinä hän ei sitä heittänyt, jos nyt yhtään tunsin samoin kuin hän tuossa tilanteessa. Tämä kysymys tehtiin toukokuussa vähän ennen lukukauden loppua ja ulkomuistini mukaan koulussa oli tuolloin jo yleisesti tiedossa, että arvosanat on syötetty järjestelmiin eikä niitä voi enää muuttaa.
Luokkakaverit olivat sanoneet jo aiemmin, että sinulla taitaa olla jotain silmäpeliä tuon hintin kanssa ja sen silmät seisovat sinussa koko ajan. Totta oli, että hän katsoi minua usein ja pitkään. Minulle jäi tästä opettajasta kaikkiaan hyvät muistot, vaikka hän kuulemma joutui pois viralta jo noin vuosi tämän tapauksen jälkeen ja hän muutti toiseen kaupunkiin. Sitä en tiedä miksi näin kävi. Juorun mukaan alkomahoolilla oli selitetty olleen osuutta asiaan. Tällä hetkellä tämä opettaja on kuitenkin edelleen työssä kaikkien näiden vuosien jälkeen siinä suuressa suomalaisessa kaupungissa johon hän muutti, tarkistin asian äsken netistä! En kirjoita kaupungin nimeä, sillä en halua, että kukaan alkaa epäilemään mitään yhdestäkään opettajasta. Jos hän olisi touhunnut myöhemmin muiden kanssa, olisi hän varmaankin jo paljastunut näinä nettiaikoina useaan kertaan.
Jos olisimme olleet saman ikäisiä, olisimme olleet molemmat vapaita ja olisin homoseksuaali, uskoakseni olisimme todennäköisesti pari. Pidin hänestä todella paljon ihmisenä henkilökemioiden tasolle saakka ja myös hänen antama arvostelu oli kaikin tavoin oikeudenmukainen. Hänen tuijotus ei kuitenkaan minua häirinnyt, vaikka kaikki sen huomasivat.
Olinko kokenut tuossa tilanteessa seksuaalista ahdistelua?
QuoteOlinko kokenut tuossa tilanteessa seksuaalista ahdistelua?
Niin no, tuon nyt kenties voi tulkita jonkinlaiseksi lähentymisyritykseksi. Ahdistelu on pakottamista tai jatkuvaa vihjailua tai muuta, jonka yleensä kokee hyvin ahdistavaksi. Sinänsä ihastumisia tapahtuu sukupuolesta riippumatta.
Riippumatta motiiveista, opettaja kuitenkin teki väärin. Tuossa asemassa ei yksinkertaisesti voi olla missään suhteessa oppilaaseen. Tätäkin kuitenkin tapahtuu, sillä eivät ne lapset mitään seksuaalittomia olentoja ole ja hormonit hyrräävät. Itse olen joskus ollut opettajana ja joutunut hieman kiusalliseen tilanteeseen, kun nuori on hinkannut takapuoltaan etumukseeni opettaessani pimiössä. Tuon jälkeen pidin huolen, että oli useampi henkilö aina samassa tilassa. Nykyisin tämä kai onkin jo jonkinlainen vaatimus, jotta mahdollisilta syytöksiltä säästyttäisiin.
Itse olen joutunut lapsena isäpuolen hyväksikäyttämäksi ja se aiheutti vuosikymmenten masennuksen ja lopulta henkisen romahduksen, josta selviämiseen tarvitsin terapiaa. Syytin itseäni, mikä on kai ymmärtääkseni aika tavallista tälläisissä tapauksissa?
Tästä syystä johtuen en todellakaan näe minkäänlaista vähättelyä aiheelliseksi. Itse menetin luottamukseni kaikkiin ihmisiin ja ihmissuhteeni kärsivät vuosikausia. Lopulta kuitenkin löysin nykyisen puolisoni ja vähitellen olen löytänyt onnellisen perhe-elämän ja tasapainon. Helppoa se ei ollut.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.11.2017, 22:06:56
Quote from: MW on 09.11.2017, 20:07:47
Vieläkös Hellsingissä kaikki 20 tasa-arvovaltuutetun toimiston työntekijää ovat naisia?
Tämä oli tilanne joku vuosi sitten.
Tilanne on nykyään paremmin, toimistossa työskentelee enää 16 työntekijää ja kaikki vain sattuvat olemaan naisia.
Eikös se tasa-arvolain mukainen vähintään 40% toista sukupuolta koskekaan vähemmistövaltuutetun toimistoa?
Sä et puhu ihmisoikeuskieltä. Vähemmistövaltuutettu lukee tilanteen niin että siellä töissä on 100% toista sukupuolta, mikä on fantastista.
Se oli varmaan tähän juttuun liittyvä keskustelu telkussa (A-studio?), jota sivukorvalla kuuntelin. Siinä naispuoleinen haastateltava höpisi, että pojat ehkä kokevat naisopettajien tavan toimia herkemmin lähentelyksi tai jotain muuta vastaavaa paskaa. Väitän, että pojilla on paljon paksumpi nahka näissä asioissa ja sehän on rehentelyn paikka poikaporukassa, jos naispuoleinen koittaa tehdä lähempää tuttavuutta. Tyttöjen kynnys ilmoittaa häirintä on taasen laskenut, koska kaikkialla toitotetaan miten paljon ja taajaan Suomessa ahdistellaan naisia, että tässä ei välillä itsekään tiedä uskaltaako duunissa kohteliaasti kehua naispuoleisen kollegan uutta jakkua tai kampausta.
Kyllä, osa vastauksista oli varmasti pelleilyä, mutta se ei mitenkään voi selittää näin isoa tilastollista eroa. On turha antaa ymmärtää, että pojat olisivat jotenkin kollektiivisesti päättäneet vesittää tutkimuksen tulokset ihan vaan silleen läpällä, tiäksä. Tämä on sitä suomalaista tasa-arvoa parhaimmillaan. Miesten ja poikien kokemat vääryydet kuitataan olankohtautuksella.
Quote from: Aeon on 10.11.2017, 06:31:32
Kyllä, osa vastauksista oli varmasti pelleilyä, mutta se ei mitenkään voi selittää näin isoa tilastollista eroa.
En menisi vannomaan, Kun tyttären yläasteella (ja se oli ns. rauhallinen yläaste) järjestettiin muinoin johonkin tutkimukseen liittyen kysely huumeiden käytöstä, peräti puolet oppilaista ilmoitti käyttävänsä huumeita säännöllisesti, myös kovia. Huoli ja haloo siitä seurasi, mutta onneksi huoli oli turha. Niin rankka huumeiden käyttö olisi näkynyt kotona ja koulutyössä, mm. poissaoloina ja järjestyshäiriöinä. Nuoret vain ilmaisivat, mitä mieltä ovat moisista "tutkimuksista". (Vastaustilanteesssa mukana ollut tytär sanoi, että ihan läpällä moni nuori neropatti heitti.)
En siis väitä, että pojat eivät koe seksuaalista ahdistelua (jo asiattomat huomautukset saattavat satuttaa murrosikäistä, vaikka olisi uho päällä), mutta väitän, että pelkkä kyselytutkimus ei ole oikea tapa selvittää tätäkään asiaa.
Noilla on pokkaa väittää poikien vitsailevan, koska tietävät itsekin että naisopettaja/poikaoppilas on muutaman häiriintyneen ämmän hommaa (johon tulosten vähättelijät epäilemättä samaistuvat jollain tasolla), kun taas tyttöjä aivan varmasti kähmitään ja vahdataan paljon enemmän. Mutta tämä epäsuhta peittää sen että hinttipedarit ovat yksinomaan poikien perässä, osaavat manipuloinnin taidon ja tietävät uhrin pelkäävän leimautumista.
Esitän arvelunani että pojat kohtaavat alisteisissa aikuissuhteissa ahdistelua jonkin verran vähemmän kuin tytöt, mutta näistä tapauksista jää piiloon valtaosa. Siten virastokalkkunoilla on otsaa mitätöidä ilmiö oletetun vitsailun perusteella.
Miettikääpä pari hetkeä miksi poikakouluissa, armeijassa, katolisessa kirkossa yms organisaatioissa joissa aikuinen mies johtaa nuoria poikia homoja ei ole suvaittu. Ei ole vaikea päättelytehtävä.
Pojat kokevat hyvin paljon sanallista häirintää. Kyse on tästä. Tasa-arvovaltuutettu pitää poikien sanallista häirintää vitsinä ja hyväksyttävänä.
Pakko laittaa tästä miessukupuolen tasa-arvosta lehtijuttu näkösälle
Quote from: Tappivanukas on 10.11.2017, 07:39:28
Miettikääpä pari hetkeä miksi poikakouluissa, armeijassa, katolisessa kirkossa yms organisaatioissa joissa aikuinen mies johtaa nuoria poikia homoja ei ole suvaittu. Ei ole vaikea päättelytehtävä.
Uutisoinnin perusteella tuo ei pidä paikkaansa ainakaan katolisen kirkon kohdalta, sen verran huolella on juttuja painettu villaisella vuosien ja vuosikymmenien ajan.
No joo, ei ole avoimesti suvaittu. Salailu tekee hommasta vielä helpompaa saalistajalle.
Quote from: Beenari on 10.11.2017, 00:51:36
Quote from: TapsaT on 09.11.2017, 23:19:46
Valkoisia heteromiehiä ei saa päästää uhrin asemaan, koska muuten tässä yhteiskunnassa ei olisi enää ketään jota voisi automaattisesti pompottaa ja syyllistää. Me valkoiset heteromiehet olemme siis muiden väestöryhmien kannalta välttämätön paha, vähän niin kuin bakteeritkin.
Liippaa läheltä mutta ei ihan osu maaliin.
Kyseinen tutkimus koski siis poikia ja tyttöjä. Eli alaikäisiä. Kaikkein haavoittumimmassa asemassa olevia yhteiskunnan jäseniä, jotka eivät välttämättä edes ymmärrä joutuneensa seksuaalisen ahdistelun kohteeksi. Tuntevat olonsa vähän vaivautuneeksi tai epävarmaksi tai....
Ja sitten tasa-arvovaltuutettu kommentoi poikien kokemaa ahdistelua pelleilyvastauksiksi. Kas näin, juuri saatiin nostettua sen epävarman pojan kynnystä ilmoittaa kokemastaan. "Jos ne kuitenkin pitää tätä vain pelleilynä."
Ilmeisesti kirjoitukseni pointti livahti sinulta hieman ohi. Nimittäin eihän ne syyllistettävät valkoiset heteromiehet toki tyhjästä rooliaan aikuisina omaksu, eli kyllähän heidät on siihen pienestä pitäen kasvatettava, ja osoitettava heille oma paikkansa jo koulussa. Nuorena kun on vitsa väännettävä, ja tässä tapauksessa sitä väännettiin jopa tasa-arvovaltuutetun toimesta.
Quote from: Aeon on 10.11.2017, 06:31:32
Kyllä, osa vastauksista oli varmasti pelleilyä, mutta se ei mitenkään voi selittää näin isoa tilastollista eroa. On turha antaa ymmärtää, että pojat olisivat jotenkin kollektiivisesti päättäneet vesittää tutkimuksen tulokset ihan vaan silleen läpällä, tiäksä. Tämä on sitä suomalaista tasa-arvoa parhaimmillaan. Miesten ja poikien kokemat vääryydet kuitataan olankohtautuksella.
Suomi on siirtomaa, matriarkaalinen kulttuuri suomalaisille mutta patriarkaalinen harvoille johtajille.
Asiaa ei kuitenkaan voida ääneen kertoa koska sitä häpeävät asian tiedostavat jonkinlaisissa asemissa olevat. Heitä voisi kutsua vaikka hinttareiksi, eikä kehuna.
Uutista on korjattu, tytöt ovat uhreja, eivät pojat.
https://yle.fi/uutiset/3-9924574
QuoteEilen Yle kertoi, että . Kaikkineen tytöt kuitenkin kokevat selvästi poikia enemmän seksuaalista häirintää.
lähes joka kolmas teinityttö on kokenut seksuaalista häirintää jossain muodossa viimeisen 12 kuukauden sisällä
Tuo on eri uutinen. Pojat edelleen uhreina kouluissa, tytöt yleisesti enemmän. Tuo käy järkeen, koska poikia kähmivä deviantti saa helposti turpiinsa - hyväksikäyttö edellyttää valta-asemaa, luottamusta tai pelkoa, eikä se onnistu bussissa toisen munia kourimalla. Paitsi ihan pienten lasten kanssa.
Quote from: Paju on 09.11.2017, 21:36:31
Olin viitisentoista vuotta sitten töissä naisvaltaisessa toimistossa. Muutama parikymppinen harjoittelijapoika valitteli, että toimiston keski-ikäiset tädit lähentelivät.
Ei se alle kolmikymppisenä miesopettajanakaan niin hääviä ollut kun liki kuusikymppiset kollega-akat opettajanhuoneen naulakolla hanuria säännöllisesti puristelivat.
Quote from: Paju on 09.11.2017, 21:36:31
Olin viitisentoista vuotta sitten töissä naisvaltaisessa toimistossa. Muutama parikymppinen harjoittelijapoika valitteli, että toimiston keski-ikäiset tädit lähentelivät.
Ei mitään kiinnikäymistä, mutta pojat kokivat olonsa tukalaksi. Rouvat kun tulivat kaula-aukko avarana viereen kiehnäämään ja kysyivät neuvoja tietokoneen käytössä työpöytään rintamus edellä nojaillen.
Realisteina eivät vieneet asiaa työnantajalle. Kukapa uskoisi ahdisteltua nuortamiestä. En siis epäile, etteikö vastaavaa tapahdu oppilaitoksissa.
Jos tämä on ahdistelua, tai jos joku tästä ahdistuu, niin :roll:
Quote from: Alligaattori on 10.11.2017, 09:33:12
Uutista on korjattu, tytöt ovat uhreja, eivät pojat.
https://yle.fi/uutiset/3-9924574
Tämä puhuu sen puolesta, että poikien selvä yliedustus kouluhenkilökunnan tekemän häirinnän uhreina ei ole selitettävissä pelleilyllä. Jos pelleilyllä olisi merkittävä vaikutus, se näkyisi koko kyselyssä. Tämä vaikuttaa ihan aidolta löydökseltä, ja asialta, joka pitää ottaa kouluissa vakavasti, ja johon pitää puuttua. Kuten muuhunkin häirintään ja ahdisteluun. Ja asialta, jota tasa-arvovaltuutetun ei todellakaan kuulu uhreja syyllistäen ja leimaten vähätellä.
Tasa-arvovaltuutettu on osoittanut, ettei kykene hoitamaan tehtäviään ja ymmärtämään velvollisuuksiaan. Hän loukkaa ahdistelun jä häirinnän uhreja ja nostaa lasten kynnystä kertoa ahdistavista ja järkyttävistä kokemuksistaan, ja tällä häpäisee tasa-arvotyön maineen ja uskottavuuden. Hän on sovinistina täysin vääränlainen henkilö hoitamaan tasa-arvovaltuutetun tehtäviä.
Tuttavaperheeltä kuulin tällaisen jutun, jonka paras paikka taitaa olla tämä ketju. Poikien rintojen asiaton kommentointi on open ja rehtorin mielestä kiusaamista ja sinänsä väärin, mutta se ei ole seksuaalista ahdistelua, koska poikien rinnat eivät ole erogeenisia alueita päin vastoin, kuin tyttöjen rinnat. Ikään kuin pojan kuuluisi ymmärtää mitä on erogeeninen alue, ja olla hyvillään, että se onkin vain kiusaamista eikä seksuaalista ahdistelua, kun hänen rintojaan kommentoidaan. Ikään kuin erogeeniset alueet olisivat tällä tavalla kulttuurista ja henkilöstä riippumatta sukupuolikohtaisesti lastenkin tiedossa tai opettajan määritettävissä. Jotenkin tämä viittaa samantapaiseen asenteeseen, mikä tasa-arvovaltuutetullakin on. Hän varmaan sanoisi samalla tavalla kuin nämä opettaja ja rehtori, että eihän se ole aitoa ahdistelua, ja poika siitä kertoessaan pelleilee.
Kuulostaa jotenkin ihan sairaalta tämä kiusaamisen ja ahdistelun erottelu tällä tarkkuudella. Milläköhän tavalla naisopettaja on edes kartoittanut tuon ikäisten poikien erogeeniset alueet? Sanoisin jopa, että tuollainen mitätöinti on itsessään seksuaalista ahdistelua. Pyydän tuttavaperhettä ilmoittamaan asiasta jonnekin, vaikka ahdisteltu ei ole heidän lapsensa.
Tuo parikymppisten harjoittelijapoikien juttu osui minuunkin.Olin intistä päässyt auringon paahtama atleetti ja ennen koulua vähän aikaa myymälävahtimestarina Helsingissä.
Siellä useammassakin paikassa keski-ikää lähestyvä tai sen ylittänyt nainen tunki juuri noin iholle, härskejä letkautuksia , "sattumalta"pukuhuoneeseen jne.
Nythän ne vanhana äijänä olisi pelkkää mannaa, mutta miettikääpä silloin nuorta, työuransa ensi metrejä ottavaa poikaa. Oman äidin, tai isoäidin ikäiset ämmät liimautuu liian lähelle härskeine juttuineen!Tilanne on enemmänkin nolo ja siitä on muuten sitten seksikkyys ja kiihottavuus mahdollisimman kaukana, kun itse pidin jotain 24-vuotiasta itselle aivan liian vanhana;eihän nyt noin vanhaa voi mihinkään bileisiin kutsua!
Meillä oli silloin kaveripiirissä yksi muutaman vuoden vanhempi heppu(autoharrasteista) ja hänellä ikäisiänsä naispuoleisia kavereita.
Tuon työurani alun jälkeen olen visusti varonut heittelemästä mitään alapääjuttuja itseäni kovin paljon nuoremmille naisille, sillä uskon etteivät hekään pidä isänsä ikäisiä miehiä unelmapoikaystävinään.
Onneksi muutama onkin sitten punastuttanut meikäläistä, joten takaisinhan sitä voi sitten aina vähän rivoilla!
Jos tähän laittaisi gallupin miehille: onko sinua ahdisteltu tai muuten erotisoitu a)naisen b)miehen toimesta ja nautitko siitä, kyllä tai ei. Vielä minkä ikäisenä ahdisteltiin. Veikkaan että naiset ahdistelevat salskeita nuorukaisia haarukassa 15-30 (mikä on ymmärrettävää vaikkei hyväksyttävää, ovathan naisetkin tuossa iässä kukkeimmillaan), mutta miehet ovat nuorten karvattomien pikkupippeleiden perään.
Kukapa ei nauttisi karvaisen vatsakkaan äijän tullessa runkkaamaan viereiseen suihkuun. Oli todella voimaannuttavaa huomata että sileällä 10-vuotiaan pyllyllä olisi ollut vientiä. Heteroahdistelijalla ei tällaista fantasiapaikkaa olekaan. Omat kokemukset kertovat karua kieltään: pedarihintit ovat täysin vailla häpeää ja pidäkkeitä.
Aikuinen mies voi sentään ainakin nykyään ilmaista vastenmielisyytensä pyylevien estromammojen lähentelyä kohtaan. Mitä nyt jokunen gleb vittuilee. Eihän miestä voi nainen hakatakaan.
Quote from: Tappivanukas on 10.11.2017, 07:39:28
Noilla on pokkaa väittää poikien vitsailevan, koska tietävät itsekin että naisopettaja/poikaoppilas on muutaman häiriintyneen ämmän hommaa (johon tulosten vähättelijät epäilemättä samaistuvat jollain tasolla), kun taas tyttöjä aivan varmasti kähmitään ja vahdataan paljon enemmän.
Ei tuo varmaan yllätä, jos tasa-arvovaltuutetun toimisto on 100%:sesti naisten hallussa ja siellä on ainoastaan yksi nainen erikoistunut miesten asioihin. Huvittava ensireaktio paljasti silti, mitä se suhtautuminen todellisuudessa on.
Tietysti kyselytutkimuksiin liittyy aina ongelmia niin kysymysten asettelun kuin vastaamisen muodossa. Paljon huomiota sai tälläinen tutkimus: "Tutkimus: Suomi on naisille EU:n toiseksi väkivaltaisin maa". Todellisuudessa kysymykset olivat suunnilleen tälläisiä "Riitelettekö kumppanin kanssa?" (valtaosa kysymyksistä oli vielä miedompia, tuo oli muistaakseni pahimmasta päästä). Sen perusteella oli Suomi tullut toiseksi väkivaltaisemmaksi maaksi ja tätä tietoa siteerattiin laajasti. Eipä annettu paljon painoarvoa sille, että kaikki Pohjoismaat ja naisten oikeuksista välittävät maat olivat tilastoissa kärkisijoilla. Erilaisissa puheenvuoroissa toisteltiinkin ainoastaan Suomen tulosta, koska se sopi mainiosti puhujien arvopohjaan.
Quote from: jahve on 10.11.2017, 08:59:20
Pakko laittaa tästä miessukupuolen tasa-arvosta lehtijuttu näkösälle
QuoteTasa-arvoa edistämään perustetun yksikön kaikki 16 työntekijää ovat naisia, mutta he tuntevat "yhtä hyvin miesten tasa-arvo-ongelmat kuin miehet", kertoi yksikön johtaja Tarja Heinilä-Hannikainen IS:ssa 20.huhtiikuta.
Teillä on 16 työntekijää ja vain yksi on perehtynyt mies-asioihin?
- Suurin piirtein.
Ei tunnu lohdulliselta miesten kannalta
- Jos soitatte Tarja Heinilä-Hannikaiselle vähän myöhemmin.
jos joku ajattelee ettei poika voi kokea seksuaalista ahdistelua ja pitää ko ajatusta pelleilynä, niin kannattaisi olla paljastamatta omaa häiriintyneisyyttään. Tai olla ainakin tartuttamatta Homma-foorumia.
Quote from: Supernuiva on 10.11.2017, 03:09:13
Olinko kokenut tuossa tilanteessa seksuaalista ahdistelua?
Menee tuo aika törkeäksi, jos opettaja kysyy alaikäiseltä kiinnostusta läheisempään tuttavuuteen.
Yleisesti ottaen valkoisten poikien ja miesten asiat eivät kiinnosta, koska kukaan ei hyödy siitä. Erilaiset sekavat tapaukset Finlaysonin johtajista pappeihin pääsevät ääneen julkisuudessa, koska puhuvat samaa kieltä yhdessä tasa-arvovaltuutetun ja toimittajien kanssa. Muita näkemyksiä ei suvaita.
Hyvässä asemassa olevat valkoiset miehet eivät koe ongelmia olevan olemassakaan, koska edustavat itsekin samaa ryhmää ja korkeintaan muut valkoiset miehet nähdään joko yhteistyökumppaneina tai kilpailijoina. Puolustuspuheilla ei saa julkisuutta ja huomiota omalla yritystoiminnalleen, eikä siitä hyödy millään muullakaan tavalla.
Toisaalta yhteiskuntaa hallitsee "sukupuolittunut naistutkimus", jossa nainen on uhri siinä missä musta mieskin, mustia naisia ei kukaan noteeraa. Kaikki keinot valkoisten miesten aseman heikentämiseksi ovat sallittuja.
Omasta puolestani voin sanoa, 0-0. Ei ollut perässä homohaukat, eikä hottis-milf opettajat.
Taisin olla non-hottis. Tai sitten vaan ammattimaisia opettajia.
Lukiossa oli kyllä yksi tosi tiukalla tavalla seksikäs vanhempi (eli noin nykyisen minäni ikäinen) opettajatar, joka olisi mielellään saanut ahdistella. Mutta ei.
Kaikin puolin hottis, ja sille ei myöskään viistoiltu ei. Lyhestä muodokkaasta varresta huolimatta huokui auktoriteettia. Ja sitä kunnioitettiin.
Jotain muita opettajia vähemmän, noin kurinpidollisessa mielessä, siis.
Yhden luokanvalvojan tyttären hoidin, tosin joskus lukioaikoina. Mutta ei se ollutkaan rakkautta, pettymyksekseni. Halusi kai viistoilla isälleen, erolapsi out of town etc. Ja minä luokan semi-häirikkö, isänsä tunneilla.
Quote from: jahve on 10.11.2017, 08:59:20
Pakko laittaa tästä miessukupuolen tasa-arvosta lehtijuttu näkösälle
En ihan ymmärrä tätä isien syrjinnän ottamista tähänkin yhteyteen. Kun puhutaan
lapsiin ja alaikäisiin kohdistuvasta seksuaalisesta väkivallasta sukupuolella ei ole samanlaista merkitystä kuin aikuisten maailmassa. Seksuaalista väkivaltaa kohdistetaan aikuisten taholta lapsiin sukupuolesta riippumatta. Ja sitä harrastavat sekä miehet että naiset.
Maailma on tupaten täynnä aikuisia joille lapset ovat leikkikalun asemassa. Lapsille voi sanoa ja tehdä asioita joita toiselle aikuiselle ei tulisi mieleenkään sanoa tai tehdä. Yleensä tämä dynamiikka jatkuu aikuisuuteen asti ja toimii vanhemman ja nuoremman sukupolven välillä vielä aikuisuudessakin. Iäkkäät voivat loukata nuorempia aivan surutta tavalla miten nuorempi ei voisi kuvitellakaan loukkaavansa vanhemman sukupolven edustajaa. Kunnioitusvaatimus menee tasan yhteen suuntaan nuoremmilta vanhemmille, muutei koskaan vanhemmilta nuoremmille.
Seksuaalinen ahdistelu jota vanhemmat sukupolvet kohdistavat nuorempiin on osa tätä asennevikaa. Vanhemmat sukupolvet ovat iät ja ajat tunkeneet sitä perverssiä nokkaansa nuorempien sukupolvien yksityisasioihin iäkkäämmän oikeudella. Pirkko Arstila kokee oikeutta julkisesti nöyryyttää nuoremman naisen seksuaalisuutta kuvailemalla hänen "salaista solaansa" jota tämä vanha nainen tiirailee silmät kiiluen kaupungilla kulkiessaan. Tulisiko Arstilalle mieleen kuvailla samaan tapaan oman ikäluokkansa edustajan tai itseään vanhemman salaisia solia? No ei tietenkään. Mikä älämölö tulisi jos nuorempi nainen kuvailisi vanhemman naisen salaista solaa julkisesti samaan tapaan? Ihmettelen miksi kukaan ei pidä Arstilaa perverssinä vanhana akkana tämän vuoksi. Hän vain viattomasti otti muka kantaa nuoren naisen pukeutumiseen, vaikka oikeastihan hänen suunnattoman kiinnostunut utelias nokkansa oli kaulaa myöten nuoren naisen genitaaleissa.
Seksuaalinen väkivalta on paljon enemmän sukupolviin kuin sukupuoliin liittyvä ongelma. Se ei ole koskaan vain teko, vaan se taustalla on massiivinen asenneongelma.
Tasa- arvovaltuutetut voisivat alkaa kiinnittämään huomionsa tähän ongelmaan sen sijaan että koko ajan on pää sekaisin sukupuolista. Sukupolvien välinen epätasa- arvo on myös tasa- arvo- ongelma. Ja se liittyy varsinkin lapsiin ja nuoriin kohdistuvaan seksuaaliseen väkivaltaan.
Quote from: Bordercollide on 11.11.2017, 14:06:22
En ihan ymmärrä tätä isien syrjinnän ottamista tähänkin yhteyteen. Kun puhutaan lapsiin ja alaikäisiin kohdistuvasta seksuaalisesta väkivallasta sukupuolella ei ole samanlaista merkitystä kuin aikuisten maailmassa. Seksuaalista väkivaltaa kohdistetaan aikuisten taholta lapsiin sukupuolesta riippumatta. Ja sitä harrastavat sekä miehet että naiset.
Tavallaan olet oikeassa tuosta, ettei lasten seksuaaliseen väkivaltaan pitäisi suhtautua vähätellen olipa kyse pojista tai tytöistä. Toisaalta ainoa syy miksi ylempää asiaa vähäteltiin johtui tasa-arvovaltuutetun ajatuksista liittyen poikiin.
Quote from: Bordercollide on 11.11.2017, 14:06:22
Seksuaalinen ahdistelu jota vanhemmat sukupolvet kohdistavat nuorempiin on osa tätä asennevikaa. Vanhemmat sukupolvet ovat iät ja ajat tunkeneet sitä perverssiä nokkaansa nuorempien sukupolvien yksityisasioihin iäkkäämmän oikeudella.
Pitää erottaa toisistaan oikea seksuaalinen ahdistelu ja liian seksikkäiden vaatteiden arvostelu, jossa tietoisesti pukeudutaan todella paljastaviin vaatteisiin tai halutaan kokeilla mitä erilaisempia asioita, vaikka se olisi tietylle iälle korkeintaan vahingollista.
Quote from: Bordercollide on 11.11.2017, 14:06:22
Pirkko Arstila kokee oikeutta julkisesti nöyryyttää nuoremman naisen seksuaalisuutta kuvailemalla hänen "salaista solaansa" jota tämä vanha nainen tiirailee silmät kiiluen kaupungilla kulkiessaan. Tulisiko Arstilalle mieleen kuvailla samaan tapaan oman ikäluokkansa edustajan tai itseään vanhemman salaisia solia? No ei tietenkään. Mikä älämölö tulisi jos nuorempi nainen kuvailisi vanhemman naisen salaista solaa julkisesti samaan tapaan? Ihmettelen miksi kukaan ei pidä Arstilaa perverssinä vanhana akkana tämän vuoksi. Hän vain viattomasti otti muka kantaa nuoren naisen pukeutumiseen, vaikka oikeastihan hänen suunnattoman kiinnostunut utelias nokkansa oli kaulaa myöten nuoren naisen genitaaleissa.
Tuossa yhteydessä älämölö tuli ainoastaan sen takia, että Pirkko Arstila uskalsi arvioida naisten liian avointa pukeutumista, jossa "kaikki paikat näkyy" vaatteiden lävitse. Joitakin se ärsyttää (varsinkin vanhempia naisia) ja toisille kyse on ainoastaan nykyajasta.
Aihe oli myös sopivan neutraali ja tietylle ajattulle tyypilinen, että siitä oli helppoa nostaa kohua. Samanlaista kohua ei tehty tasa-arvovaltuutetutun pelleilykommenteista tai muistakaan tässä ketjussa ilmi tulleista asioista.