Yhdysvalloissa useita ihmisiä on kuollut kirkossa tapahtuneessa joukkoampumisessa Sutherland Springsin pikkukaupungissa Texasissa, kertovat yhdysvaltalaiset mediat poliisin antamien tietojen perusteella.
Poliisista kerrotaan paikallislehti Wilson County Newsille(siirryt toiseen palveluun) ja NBC-kanavalle(siirryt toiseen palveluun), että useiden kuolleiden lisäksi useita ihmisiä on haavoittunut. Tiedot tapahtumien kulusta ovat toistaiseksi alustavia, samoin uhrien tarkka määrä ei ole vielä tiedossa.
KSAT-paikalliskanava kertoo(siirryt toiseen palveluun), että poliisin mukaan myös ampuja on kuollut. KSAT:n mukaan silminnäkijä on sanonut nähneensä, miten mies käveli baptistikirkkoon ja avasi tulen noin kello 11.30 paikallista aikaa. Silminnäkijöiden mukaan aamujumalanpalvelukseen osallistui yleensä noin 50 ihmistä.
Silminnäkijäkertomuksen mukaan uhrien joukossa olisi myös kaksivuotias lapsi, kertoo KENS 5 -paikalliskanava(siirryt toiseen palveluun).
Noin 400 asukkaan Sutherland Springs sijaitsee vajaat 50 kilometriä San Antonion suurkaupungista kaakkoon.
https://yle.fi/uutiset/3-9917820?origin=rss
Tähän voi sanoa että on vähän omaa syytä, aseet eivät tapa joo,o mutta väkivaltainen kulttuuri yhdistettynä aseiden helppoon saatavuuteen johtaa tälläiseen lopputulokseen. Ei tässä ole mitään uutta tai outoa, sama meininki jatkuu aina vain kun eivät muutosta halua. Jatketaan.
Ihmettelen miten presidentti Trump onnistuu hanskaamaan tämänkin kaltaisen vakavan tapahtuman kesken kauko-idän kiertueensa Japanista asti, kun meillä epäillään jonkin puolueen arkipäiväistä johtamista Brysselistä asti.
Pääministerimme on lakannut olemasta shokissa sen jälkeen kun muutkin kuin muslimit ovat "kunnostautuneet" tappamisessa.
Ehkä hän alkaa olla kohta riittävän vahva kohtaamaan nykyisen maailmamme.
Tekijä ilmeisesti kuollut. Muuta ei juuri ole kerrottu kuin ampujan mielenterveysongelmat. :flowerhat:
Livenä
https://www.youtube.com/watch?v=3bRcRHIma9U
BBC: Ainakin 27 kuollutta.
Joo, body counter näyttää lukua 27. Tuollaisessa pikkukaupungissa ja sen kirkossa on varmaan helpoin toteuttaa se joukkomurha. Jos siellä kirkossa oli siis 15-20% kylän asukkaista. Tekijän profiloisin valkoiseksi redneckiksi. Islamin kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, mutta niinhän se menee aina.
En tiedä, onko tämäkin ampuja mielisairas, mutta USA:ssa olisi aika vaatia psykiatrin lausunto ampuma-asetta ostavalta ihmiseltä. Kunnollisella background checkillä voisi estää erityisesti mielenvikaisten tekemiä henkirikoksia.
Sutherland Springs shooter /pol/ 4chan google-haulla löytyy jo arveltu tekijä.
Huhuhan tämä vielä hetken on, sillä en pistä linkkiä.
Erittäin mahdollista että kyse on myös uhrista kun näitä "ennakkotietoja" tuhannet kaivelee.
Quote from: Ajattelija2008 on 05.11.2017, 23:26:29
En tiedä, onko tämäkin ampuja mielisairas, mutta USA:ssa olisi aika vaatia psykiatrin lausunto ampuma-asetta ostavalta ihmiseltä. Kunnollisella background checkillä voisi estää erityisesti mielenvikaisten tekemiä henkirikoksia.
Jos aseita kaikilla ja kaikkialla niin kuka vaan sa aseen tavalla tai toisella.
Quote from: Ajattelija2008 on 05.11.2017, 23:26:29
En tiedä, onko tämäkin ampuja mielisairas, mutta USA:ssa olisi aika vaatia psykiatrin lausunto ampuma-asetta ostavalta ihmiseltä. Kunnollisella background checkillä voisi estää erityisesti mielenvikaisten tekemiä henkirikoksia.
Demokraatit tekisivät kyllä kaikkensa vaikeuttaakseen laillisten aseiden saantia. Se olisiko sillä mitään vaikutusta näiden ääririkosten lukumäärään on sitten eri asia. Marginaalisesti kenties olisi jos pystyisi peruuttamaan kaikkien psyykesairauksista kärsivien ja lääkityksellä olevien aseluvat ja vielä erikseen takavarikoimaan aseet. Mutta kun eivät pysty. Luvattomat aseet tulevat tilalle jos luvalliset vietäisiin. Kokonaisuudessaan kaikki on jo liian myöhäistä kahtia revityssä kansakunnassa.
[OT]
Kajaanissa varastettiin viikonloppuna 3.11.2017 murron yhteydessä 4 haulikkoa ja 2 kivääriä omakotitalosta, lukitusta virallisesta asekaapista.
Simossa varastettiin yksityisasunnosta neljä ampuma-asetta perjantaina 3.11.2017 illalla.
Aseista kolme on haulikoita ja yksi on kivääri.
[/OT]
Quote from: Vesa Heimo on 05.11.2017, 23:28:17
Sutherland Springs shooter /pol/ 4chan google-haulla löytyy jo arveltu tekijä.
Jos se nimi on Sam Hyde, kyseessä on bullshit.
http://knowyourmeme.com/memes/people/sam-hyde
Ampumissattumus tapahtui kirkossa, joten varmastikin kyseessä oli mielenterveysongelmainen, eikä asialla ole mitään tekemistä sen kanssa, jolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.
On kuitenkin mielenkiintoista, miten näitä sattumuksia taas osuu kirkkoon. En nyt ole tarkistanut suomenkaan kirkkojen tilastoja, mutta jotenkin olettaisin, että enemmän potentiaalisia uhreja olisi vaikkapa ihan tavallisessa ostoskeskuksessa. Koska olen jenkkilän ostosparatiiseihin tutustunut, tuntuisi melko itsestäänselvältä että siellä olisi helppo toteuttaa mielisairauden inspiroimaa luonnetta.
400 ihmisen kylässä ei varmaan kovin suurta ostoskeskusta ole. Eiköhän se kirkko ole juuri se paikka, missä on eniten ihmisiä koolla samaan aikaan. Ja ampujahan ei ole paikallinen, sanoo Texasin kuvernööri. Kyllä se kirkko on juuri se paikka, missä pystyy lahtaamaan ison osan kylän asukkaista kerralla, nyt on jo heistä 7% kuollut.
Quote from: internetsi on 06.11.2017, 00:33:47
400 ihmisen kylässä ei varmaan kovin suurta ostoskeskusta ole. Eiköhän se kirkko ole juuri se paikka, missä on eniten ihmisiä koolla samaan aikaan. Ja ampujahan ei ole paikallinen, sanoo Texasin kuvernööri. Kyllä se kirkko on juuri se paikka, missä pystyy lahtaamaan ison osan kylän asukkaista kerralla, nyt on jo heistä 7% kuollut.
Totta tuokin. Mutta eniten ihmettelen sitä, miksei ole ulkopaikkakuntalainen viitsinyt ajaa San Antonioon asti. Olen sielläkin joskun oleskellut jonkun päivän, ja onhan siellä nyt ostoskeskuksia ihan riittämiin, verrattuna tuon pikku kyläpahasen kirkkoon.
Jokin on tuon mokoman siis ymmärtääkseni juuri kirkkoon ammuskelemaan ajanut.
Hassua on sekin, että monessa uutisessa puhutaan kaikkiaan luokkaa 20 laukauksesta, vaikka uhreja tiedetään olevan 27. Miksi ? Ei kukaan tuollaisella osumaprosentilla ammuskele. Hyvä jos 50 pinnaa, mikä olisi jo luokkaa 50 kutia.
Devin Patrick Kelley on kaiketi ampujan nimi. Ilmeisesti ollut useamman vuoden ilmavoimissa.
[tweet]927303603370496004[/tweet]
[tweet]927303879296999424[/tweet]
[tweet]927309507675508737[/tweet]
https://www.thedailybeast.com/devin-patrick-kelley-idd-as-sutherland-springs-church-killer
QuoteDevin Patrick Kelley ID'd as Sutherland Springs Church Killer
Devin Patrick Kelley has been identified as the gunman who killed at least 24 people at a church in Texas, a U.S. official tells The Daily Beast. Kelley, 26, was a resident of New Braunfels, a suburb of San Antonio, according to public records. Kelley was married and Kelley's mother-in-law listed a P.O. box in Sutherland Springs as a mailing address. San Antonio police reportedly raided Kelley's home on Sunday evening. A LinkedIn account appearing to belong to Kelley describes him as serving in the U.S. Air Force from his 2009 high-school graduation until 2013, after which he briefly taught at a summer Bible school. On a now-deleted Facebook account, Kelley recently displayed an AR-15 style gun, ABC News reports.
Juuri päättyneessä tiedotustilaisuudessa vahvistettiin, että kiväärillä puolustautunut kansalainen pysäytti ampumalla murhaajan kirkon ulkopuolella ja että murhaaja löydettiin myöhemmin kuolleena tieltä ulos ajautuneesta autostaan.
Sitä ei kerrottu, onko kirkossa sisällä ollut asekielto. Teksasissa osassa kirkoista aseiden tuominen sisälle on kielletty ja aseenkantoluvallakin suojeluasetta kantava voidaan pakottaa poistumaan rangaistuksen uhalla. Toisissa kirkoissa taas suojeluaseiden tuominen on sallittu tai sitä jopa suositellaan. Ei liene tulosten perusteella vaikea arvata kumman tyyppisestä kirkosta oli kysymys tälläkin kertaa.
27 kuollu. CNN nåyttåå jotain Disney World paskaa,
Näin maassa joka ei halua rajoittaa aseiden myyntiä edes terrorismista epäillyille.
Melko laaja kokoelma uutisointia https://theconservativetreehouse.com/2017/11/05/texas-church-shooter-identified-devin-patrick-kelly-26-from-new-braunfels-a-suburb-of-san-antonio/ (https://theconservativetreehouse.com/2017/11/05/texas-church-shooter-identified-devin-patrick-kelly-26-from-new-braunfels-a-suburb-of-san-antonio/)
Mielenkiintoisia poimintoja. Käytetty ase ilmeisesti laiton, sillä sotaoikeudessa tullut tuomio estää laillisen aseen hankinnan. Pukeutui täysin mustaan hyökätessään, fanitti Antifaa, CNN:ää yms.
Seuraavaksi seurannassa kuinka nopeasti media hautaa tämän tai rummuttaa tätä.
IS:n otsikoita
-Texasin oletettu kirkkoampuja oli tuomittu sotaoikeudessa vaimonsa ja lapsensa pahoinpitelystä
-BBC: Sivullinen tarttui omaan aseeseen ja ampui kohti Texasin epäiltyä kirkkoampujaa – lähti sitten takaa-ajoon
Ja joo, niinhän se jurirdisesti on että syytön kunnes tuomitaan, mutta onhan tuo aivan naurettavaa selitteliäätiötä kun mitään epäselvyyttä ei ole. Niin poliittisesti korrektia heti että, koomisuuteen saakka! :facepalm:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5052815/Hero-tackled-armed-shooter-left-church.html
Paikallinen henkilö jonka nimeä ei kerrota oli hakenut oma kiväärinsä ja vastasi murhaajan tulitukseen. Saadessaan muistutuksen omasta kuolevaisuudestaan, tappaja hyppäsi autoonsa ja kaasutti pakoon. Paikalla ollut Johnny Lagendorff (tai jotain sinnepäin) omalla autollaan otti kyytiin kansalaisen jonka kanssa lähtivät klassiseen lännenelokuvan tapaan takaa-ajoon. Rajun takaa-ajon jälkeen ajoivat tappajan auton tieltä ulos ja aseella varustautunut ampuu murhaajan kuoliaaksi. Poliisi saapui paikalle myöhemmin ja eristi alueen.
Rohkea kansalainen jos juttu pitää kutinsa. Tappajan kanssa käyneet oikean laukaustenvaihdon.
QuotePictured: The two heroic locals who exchanged gunfire with Texas shooter, ran him off the road as he tried to flee and shot him dead
- Devin Patrick Kelley, 26, was leaving First Baptist Church of Sutherland Springs after he opened fire on parishioners
- Stephen Willeford had 'grabbed his rifle and engaged the suspect'
- Kelley fled the skirmish and got back in his SUV to flee the scene
- But another local resident, Johnnie Langendorff, witnessed the gun battle and both he and the unnamed neighbor jumped in his truck and gave chase
- Kelley eventually lost control of his vehicle during the high speed chase
- Langendorff said the suspect was then shot dead by the neighbor
- Police have confirmed that Kelley killed at least 26 people before he was shot
Two heroic locals have been praised for stopping the worst mass shooting in Texas which left at least 27 dead.
Devin Patrick Kelley, 26, was leaving First Baptist Church of Sutherland Springs after he opened fire on parishioners during mass when Stephen Willeford, 55, confronted him.
Texas Department of Public Safety Regional Director Freeman Martin said Willeford, a keen biker, had 'grabbed his rifle and engaged the suspect.'
A local resident told the DailyMail.com that Willeford, who attends a different church, was first alerted to the shooting when his daughter called him saying there was a man in body armor gunning down church goers.
He grabbed his gun and bravely headed down to confront the gunman.
The local said that while Willeford has no military experience, he is an excellent shot, and when he came face to face with Kelley, he didn't hesitate; he shot in between Kelley's body armor, hitting him in his side.
...
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.11.2017, 00:07:48
Quote from: Ajattelija2008 on 05.11.2017, 23:26:29
En tiedä, onko tämäkin ampuja mielisairas, mutta USA:ssa olisi aika vaatia psykiatrin lausunto ampuma-asetta ostavalta ihmiseltä. Kunnollisella background checkillä voisi estää erityisesti mielenvikaisten tekemiä henkirikoksia.
Jos aseita kaikilla ja kaikkialla niin kuka vaan sa aseen tavalla tai toisella.
https://heavy.com/news/2017/11/devin-kelley-p-sutherland-springs-church-shooter-patrick-kelly/
Heavy.com:in mukaan todennäköinen murha-ase oli ostettu laillisesti 2016, tosin voi olla, että aseen myyjä jätti pakolliset background checkit tekemättä. Artikkelin perusteella on epäselvää, oliko epäilty Kelley saanut tuomion sotaoikeudessa, mikä olisi estänyt laillisen ampuma-aseen hankkimisen häneltä.
Kyllä tämä tapaus on sellainen, että tiukat ehdot aseen ostajan psyykelle ja rikoshistorialle olisi estänyt aseen ostamisen laillista tietä. USA:ssa kannattaisi vaatia psykiatrin lausunto sekä todella tarkasti tutkittu rikoksista puhdas historia ampuma-aseen hankkijalta. Kerta toisensa jälkeen tulee ilmi, että laillisen ampuma-aseen on hankkinut psyykkisesti häiriintynyt ihminen tai sellainen, jolla on vakavaa rikoshistoriaa.
Laittomiin ampuma-aseisiin auttaisi Japanin käytäntö, jossa laittoman ampuma-aseen hallussapidosta tuomitaan keskimäärin yhden vuoden ehdoton vankeusrangaistus.
Heavy.com:in mukaan väitteet epäillyn Antifa-kytköksestä ovat tekaistuja.
Ja seuraavat viikot saamme taas lukea aseiden vastustajien massiivista propagandaa.
Quote from: Raksa_Mies on 06.11.2017, 05:51:41
Näin maassa joka ei halua rajoittaa aseiden myyntiä edes terrorismista epäillyille.
Rajoittaa kovastikin joissakin osavaltioissa. Väite villistä ja vapaasta asekaupasta on luulo, ei tosiasia. Jussin Scriptassa on perusteellinen selvitys aiheesta.
On massamurhaaja oikeasti antifantti, kuten ympäri nettiä nyt huhutaan?
Quote from: Nuiva kansalainen on 06.11.2017, 07:03:03
Ja seuraavat viikot saamme taas lukea aseiden vastustajien massiivista propagandaa.
Tälläisen tapauksen jälkeen ihan syystäkin.
Quote from: Paulo on 06.11.2017, 07:46:54
Quote from: Nuiva kansalainen on 06.11.2017, 07:03:03
Ja seuraavat viikot saamme taas lukea aseiden vastustajien massiivista propagandaa.
Tälläisen tapauksen jälkeen ihan syystäkin.
Epäilemättä. Toisaalta argumentointi on suomalaiseen tyyliin tavallisen laiskaa. Esim. toinen Saarikoskista kirjoittaa tämän päivän Hesarissa paheksuvaan sävyyn, miten "aseaktivistit" Yhdysvalloissa vetoavat siihen, että eihän autojakaan kielletä vaikka liikenne aiheuttaa enemmän kuolemia.
Huomaamatta Saarikoskelta jää, että aina kun terroristit tappavat ihmisiä Euroopassa, suomalaiset toimittajat ja tutkijat ovat sormi pystyssä penäämässä suhteellisuudentajua vetoamalla juuri siihen, että älkää nyt hermostuko, liikenteessä kuolee enemmän ihmisiä kuin terrori-iskuissa jne. jne.
Dellingerin Mishalla poksahtaa muuten samppanjat, jos Texasin kirkko murhaaja oli anttifantti.
Quote from: Paulo on 06.11.2017, 07:46:54
Quote from: Nuiva kansalainen on 06.11.2017, 07:03:03
Ja seuraavat viikot saamme taas lukea aseiden vastustajien massiivista propagandaa.
Tälläisen tapauksen jälkeen ihan syystäkin.
Haloo?! Tappajan pysäyttää sivullinen (toistaiseksi tuntematon) paikallinen joka käy hakemassa oman kiväärinsä ja käy murhaajaa vastaan. Tällainen tapaus (joka näköjään voi tapahtua vain Texasin pikkukaupungissa) missä tuliaseet ovat kuitenkin lähellä ja perustuslain aseenkanto itsestäänselvää, homma menee niin että tapaus osoittaa lähinnä aseenkannon oikeutusta ja syytä miksi koko lainsäädäntö on ollut olemassa.
Ainoa minkä tämä vahvistaa on se että paskapää murhaaja ei pysähdy pyyntöihin, neuvotteluun tai aneluun vaan kohti ammuttuun lyijyyn. Kun tappaja iskee, pitää löytyä heti tappavaa voimaa vastaan.
Quote from: mannym on 06.11.2017, 06:12:32
Mielenkiintoisia poimintoja. Käytetty ase ilmeisesti laiton, sillä sotaoikeudessa tullut tuomio estää laillisen aseen hankinnan.
Fake news as usual:
Devin Kelley purchased the Ruger-AR556 rifle in April 2016 from an Academy Sports & Outdoors in San Antonio...Official says Kelley checked box to indicate he didn't have any disqualifying criminal history on background paperwork."
Quote from: Don Nachos on 06.11.2017, 08:29:21
Quote from: mannym on 06.11.2017, 06:12:32
Mielenkiintoisia poimintoja. Käytetty ase ilmeisesti laiton, sillä sotaoikeudessa tullut tuomio estää laillisen aseen hankinnan.
Fake news as usual:
Devin Kelley purchased the Ruger-AR556 rifle in April 2016 from an Academy Sports & Outdoors in San Antonio...Official says Kelley checked box to indicate he didn't have any disqualifying criminal history on background paperwork."
Jos antaa väärät tiedot asetta hankkiessaan, niin eikös se ole silloin juurikin "laittomasti hankittu ase".
Quote from: Don Nachos on 06.11.2017, 08:29:21
Quote from: mannym on 06.11.2017, 06:12:32
Mielenkiintoisia poimintoja. Käytetty ase ilmeisesti laiton, sillä sotaoikeudessa tullut tuomio estää laillisen aseen hankinnan.
Fake news as usual:
Devin Kelley purchased the Ruger-AR556 rifle in April 2016 from an Academy Sports & Outdoors in San Antonio...Official says Kelley checked box to indicate he didn't have any disqualifying criminal history on background paperwork."
Eli herra merkkaa lappuseen ja taustaselvitys ei huomaa mitään. Kertoo lähinnä siitä että se taustaselvitys mitä demokraatit ovat ajaneet ja voimaan saattaneet eivät toimi.
Ase oli täten laittomasti hankittu ja laiton. Siinä on asekaupalla ihmettelemistä sekä viranomaisilla jotka ovat paperityön tehneet.
Quote from: siviilitarkkailija on 06.11.2017, 06:52:09
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5052815/Hero-tackled-armed-shooter-left-church.html
Paikallinen henkilö jonka nimeä ei kerrota oli hakenut oma kiväärinsä ja vastasi murhaajan tulitukseen. Saadessaan muistutuksen omasta kuolevaisuudestaan, tappaja hyppäsi autoonsa ja kaasutti pakoon. Paikalla ollut Johnny Lagendorff (tai jotain sinnepäin) omalla autollaan otti kyytiin kansalaisen jonka kanssa lähtivät klassiseen lännenelokuvan tapaan takaa-ajoon.
Juttua on ilmeisesti päivitetty. Ilmeisesti oman kiväärin hakenut ja verilöylyn pysäyttänyt henkilö on putkimies nimeltä Stephen Willeford. Ja tämä Langendorff puolestaan työskentelee ilmeisesti jonkilaisessa autojen varaosaliikkeessä tms:
QuoteLangendorff, of Seguin, Texas, worked at NAPA Auto Parts, according to his Facebook page which has been swamped with words of praise from people hailing him as a hero for his part in taking down Kelley.
Paikallinen henkilö kertoo videolla kuinka sivullinen pysäytti verilöylyn ja kuinka itse yritti auttaa ampumisen uhreja, joille ei ollut paljoa tehtävissä:
Witness describes seeing church shooter flee
http://www.kens5.com/news/local/witness-describes-seeing-church-shooter-flee-church/489320049
Quote from: Arkipiispa on 06.11.2017, 00:51:26
Jokin on tuon mokoman siis ymmärtääkseni juuri kirkkoon ammuskelemaan ajanut.
Tilaisuus yllätysiskuun on hyvä. Vartioita ei ehkä ole. Sisäänpääsylippua ei tarvita kuten esimerkiksi elokuviin. Kirkossa on paljon ihmisiä pienessä tilassa. Pakoreittejä on vähän. Penkkirivit vaikeuttavat pakoon juoksemista. Yleisö ei ole aseistautunutta. Yleisössä on huonosti liikkuvia vanhuksia ym. helppoja kohteita. Poliisin tulo paikalle on hankalaa, koska ovia on vähän ja näkyvyys on huono verrattuna avaraan ostoskeskukseen. Ihmisillä ei ole kännyköitä käsissä, tai ne ovat suljettuja, joten avun soittaminen viivästyy. Ampuma-alueen ulkopuolella olevat sivulliset eivät näe tapahtumaa eivätkä voi soittaa apua toisin kuin laajassa ostoskeskuksissa. Kirkolla iskun tekopaikkana saattaa olla tekijälle jotain henkistä tai symbolista merkitystä.
Quote from: Pkymppi on 06.11.2017, 08:39:04
Jos antaa väärät tiedot asetta hankkiessaan, niin eikös se ole silloin juurikin "laittomasti hankittu ase".
Onko? Vai pitäisikö myyjän ehkä oikeasti tarkastaa ne taustat?
Kumpikaan takaa-ajajista ei ollut kirkossa tapahtuma-aikaan. Ampujaa haavoittanut oli kirkon vieressä asuva naapuri ja hänen kuskinsa kirkon ohi ajanut ulkopuolinen.
-KSAT-televisiokanava.
Quote from: Skeptikko on 06.11.2017, 08:56:16
Quote from: siviilitarkkailija on 06.11.2017, 06:52:09
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5052815/Hero-tackled-armed-shooter-left-church.html
Paikallinen henkilö jonka nimeä ei kerrota oli hakenut oma kiväärinsä ja vastasi murhaajan tulitukseen. Saadessaan muistutuksen omasta kuolevaisuudestaan, tappaja hyppäsi autoonsa ja kaasutti pakoon. Paikalla ollut Johnny Lagendorff (tai jotain sinnepäin) omalla autollaan otti kyytiin kansalaisen jonka kanssa lähtivät klassiseen lännenelokuvan tapaan takaa-ajoon.
Juttua on ilmeisesti päivitetty. Ilmeisesti oman kiväärin hakenut ja verilöylyn pysäyttänyt henkilö on putkimies nimeltä Stephen Willeford. Ja tämä Langendorff puolestaan työskentelee ilmeisesti jonkilaisessa autojen varaosaliikkeessä tms:
QuoteLangendorff, of Seguin, Texas, worked at NAPA Auto Parts, according to his Facebook page which has been swamped with words of praise from people hailing him as a hero for his part in taking down Kelley.
Paikallinen henkilö kertoo videolla kuinka sivullinen pysäytti verilöylyn ja kuinka itse yritti auttaa ampumisen uhreja, joille ei ollut paljoa tehtävissä:
Witness describes seeing church shooter flee
http://www.kens5.com/news/local/witness-describes-seeing-church-shooter-flee-church/489320049
Lähellä kirkkoa asuu Stephen W Willeford.
https://cubib.com/find/stephen-willeford.2940508.html
https://www.google.fi/maps/place/304+5th+St,+Sutherland+Springs,+TX+78161,+Yhdysvallat/@29.2728505,-98.0597197,17z/data=!4m5!3m4!1s0x865cdc1cad6b3807:0x96e6384cbccdd320!8m2!3d29.2728505!4d-98.057531
Conservative Treehousen kommenteissa kerrotaan, että ampujan anoppi asui ammuskelupaikkakunnalla ja kävi juuri tässä nimenomaisessa kirkossa. Vahvistamattomien tietojen mukaan (lähde Tami Jonesin FB, sanoo tuntevansa ampujan perheineen) ampuja olisi tappanut vaimonsa ja lapsensa ja että kirkossa kuoli useita vaimon ystäviä ja sukulaisia. Ampuja oli istunut vuoden vankilassa vaimon ja lapsen hakkaamisesta ja sai siitä syystä potkut ilmavoimista.
Ampuja oli ainakin fanaattinen ateisti, varsinaisesta antifanttiudesta en ole varma.
Quote from: Raksa_Mies on 06.11.2017, 05:51:41
Näin maassa joka ei halua rajoittaa aseiden myyntiä edes terrorismista epäillyille.
Tuossa takana on, että aseen omistaminen on perustuslaillinen oikeus, eikä hallitus voi sitä rajoittaa vain panemalla ihmisen jollekin listalle. Kyse siis ei ole rikosoikeudellisesta epäilystä, joka pian johtaisi syytteeseen vaan jostain listasta, jolle mielivaltaisesti voidaan panna.
Quote from: mannym on 06.11.2017, 06:12:32
Melko laaja kokoelma uutisointia https://theconservativetreehouse.com/2017/11/05/texas-church-shooter-identified-devin-patrick-kelly-26-from-new-braunfels-a-suburb-of-san-antonio/ (https://theconservativetreehouse.com/2017/11/05/texas-church-shooter-identified-devin-patrick-kelly-26-from-new-braunfels-a-suburb-of-san-antonio/)
Mielenkiintoisia poimintoja. Käytetty ase ilmeisesti laiton, sillä sotaoikeudessa tullut tuomio estää laillisen aseen hankinnan. Pukeutui täysin mustaan hyökätessään, fanitti Antifaa, CNN:ää yms.
Seuraavaksi seurannassa kuinka nopeasti media hautaa tämän tai rummuttaa tätä.
Jos laittomuus perustuu vain siihen, että ostettaessa on annettu vääriä tietoja, eikä mihinkään ulkopuoliseen kontrolliin, on koko sana merkityksetön. Kyllä normaalista kaupasta normaaliin tapaan ostettua asetta on pidettävä laillisena.
Avauduin suvakkien lempipalstalla asiasta.
http://markomjlnirparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/245619-aarivasemmiston-vallankumous
QuoteÄärivasemmiston vallankumous
Äärivasemmistolainen Antifa, joka on julistettu terroristijärjestöksi mm. New Jerseyn osavaltiossa, uhkasi aloittaa vallankumouksen 4.11. kuluvaa vuotta. Antifa USA:n johtaja uhkasi että kaikki valkoiset tapetaan ja presidentti Trump syöstään vallasta.
Hyökkäys toteuitui 5.11. Texasissa, kun Antifan jäsen ryntäsi kirkkoon ampuen 27 kirkkovierasta. Hän kantoi mukanaan Antifan tunnuksia ja huusi kommunistisen vallankumouksen alkavan.
Suomessa äärivasemmisto taas hyökkäsi Jussi Halla-ahon kimppuun Turussa. On muistettava, että Li Anderssonin mukaan vasemmiston väkivalta on erilaista ja se kohdistuu rakenteisiin. En tiedä mikä rakennus Jussi Halla-aho on.
Kun Tampereen käräjäoikeus pohtii Vastarintaliikkeen lopettamista, onkin aiheellista myös pohtia Suomen äärivasemmiston, johon toki SVL kuuluu, lakkauttamista kokonaisuudessaan.
...
Quote from: Mursu on 06.11.2017, 09:49:27
Jos laittomuus perustuu vain siihen, että ostettaessa on annettu vääriä tietoja, eikä mihinkään ulkopuoliseen kontrolliin, on koko sana merkityksetön. Kyllä normaalista kaupasta normaaliin tapaan ostettua asetta on pidettävä laillisena.
Niin kyllä normaalista kaupasta normaaliin tapaan ostettu ase käytännössä on laillinen. Laittoman siitä tekee se että lain mukaan kyseinen herra ei olisi sitä saanut ostaa eikä myyjä myydä. Jos taustaselvitys lappuseen antaa vääriä tietoja, eikä viranomainen joka taustaselvitykset tekee ja antaa luvan aseen myynnille tee työtään. Silloin kaikki kolme rikkovat lakia ja ase on laiton.
Quote from: Don Nachos on 06.11.2017, 09:09:32
Quote from: Pkymppi on 06.11.2017, 08:39:04
Jos antaa väärät tiedot asetta hankkiessaan, niin eikös se ole silloin juurikin "laittomasti hankittu ase".
Onko? Vai pitäisikö myyjän ehkä oikeasti tarkastaa ne taustat?
Myyjä tarkastaa taustat normaalilla tavalla. Ottaa tiedot, lähettää viranomaisille jotka tarkistavat tiedot, jonka jälkeen sitten kertovat saako asetta myydä ko henkilölle vaiko ei. Myyjä ei pysty mitenkään muuten ostajan taustoja selvittämään. Kuten jo itse todistit myyjä on selvittänyt taustat ja viranomainen on sanonut ok. Joten vastuu on viranomaisella eikä myyjällä.
No Obaman hallinnon piikkiin tuokin menee, siihen pinon päälle vaan, ei tunnu missään.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.11.2017, 09:25:24
Henki on päässyt pullosta aseiden saatavuuden suhteen Yhdysvalloissa jo aikoja sitten eikä sitä sinne enää takaisin saada vaikka kuinka asekieltäjät jalkaa polkisivat. USA on maa, jossa saa aseen tavalla tai toisella kuka tahansa. Kierrossa olevien luikkujen määrä on niin valtava, ettei yhteiskunnasta saa aseetonta mitenkään sataan vuoteen, vaikka kaikki torslaakit kiellettäisiin tänään.
Ainoa keino on aseistettu vartio joukkokokoontumisten suojaksi. Kirkon sisälle ja ovelle pari operaattoria rynkkyjen kanssa. The only thing to stop a bad guy with a gun is a good guy with a gun.
Pieleen menee mitäs luulet kenet pahis "käsittelee" ensin ja kenellä on tärkein eli yllätys käytössään.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.11.2017, 09:25:24
Ainoa keino on aseistettu vartio joukkokokoontumisten suojaksi. Kirkon sisälle ja ovelle pari operaattoria rynkkyjen kanssa. The only thing to stop a bad guy with a gun is a good guy with a gun.
Käytännön ongelmana tietenkin raha. Kuka maksaa kymmenien tuhansien operaattorien palkat? Ja mikä todenäköisyys että kaikki olisivat hyviksiä ja joukossa ei olisi yhtää joukkoampumista suunnittelevaa henkilöä?
Quote from: Khevonen on 06.11.2017, 09:53:29
Avauduin suvakkien lempipalstalla asiasta.
http://markomjlnirparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/245619-aarivasemmiston-vallankumous
Aika näätää lähteä tekemään vainoharha-poliittiikkaa täälläsellä tragedialla. Kyseessä näyttäisi olevan laajennettu perhesurma missä oman perheen lisäksi tapettiin vaimon sukulaisia. Sulle toki liikennevalotkin on osa suurta salaliittoa jonka tarkoitus on hankaloittaa Sinun kulkuasi.
Quote from: Paulo on 06.11.2017, 07:46:54
Quote from: Nuiva kansalainen on 06.11.2017, 07:03:03
Ja seuraavat viikot saamme taas lukea aseiden vastustajien massiivista propagandaa.
Tälläisen tapauksen jälkeen ihan syystäkin.
Mistä syystä "massiivinen propaganda" on yhtään missään asiassa perusteltu? Toisenlaisiakin argumentteja kun on, perusteltuja ja paljon.
Taidat olla viehättynyt enemmän neomarxilaisesta ja postmodernista tavasta ajaa asioita kuin esimerkiksi demokratiasta, jossa asioita päätetään edustuksellisesti. Mitkä tahot ovat "massiivisen propagandan" takana, siihen resursseiltaan kykenevät ja millä motiiveilla? Miten ymmärrät eri mieltä olevia?
Päätöksenteko pitäisi mielestäni perustua enemmän dialogiin kuin "massivisen propagandan" viljelyyn. Kun et selvästi tiedä, dialogi edellyttää aitoa kiinnostusta kuunnella ja ottaa huomioon toisinajattelijoita eikä pelkästään sanella ja puhua mukamas enemmistön puolesta ja enemmistön valtuuttamana.
Toistaiseksi yhden käden tiedon mukaan ampuja oli huutanut kirkkoon marssiessaan:"Tämä on kommunistinen vallankumous" sekä muuta ideologista onka jälkeen alkoi verilöyly. Ilmoitus lienee vastaavaa kuin uskontopoliittisen terroristin ennen murhaorgiaa aloittama oman jumalansa huutaminen.
Antifojen taustalla on varsin kovaa ja suunnitelmallista väkivaltaa. Voipi olla että tässä oli myös tekijän aitoa vihaa perhe- ja sukulaisyhteisöä kohtaan jossa antifojen väkivaltapolitiikka loi vain taustan iskulle.
Hohtavan yksinkertainen logiikka ja miksi se toimii
Kun meillä on A (elämässään epäonnistunut) joukkomurhaaja, B joukkokoontuminen, ja C aseistettu vartija, niin
Jos A hyökkää B:hen ilman että C on paikalla, B:n käy huonosti.
Jos A hyökkää B:hen, mutta yllätyksekseen kohtaakin C:n ampuman viuhuvan kuulan, lähes aina A pakenee.
Jos A hyökkää B:hen, mutta tietää että C on välissä ja ryhtyy tätä tappaamaan, B saa usein äänihälyytyksen ja aikaa paeta paikalta.Yllätysmomentti kaatuu tähän tappoon tai sen yritykseen.
Tämä toimii vain ampuma-aseita vastaan. Räjähde- tai puukkoterroristit ovat asia erikseen. Ja jotta C:stä olisi oikeasti iloa ja turvaa, virka-aseensa on huollettu, radalla on käyty kiltisti eikä sillä ole avattu kaljapulloja tai pähkinöitä. Samoin C:n henkinen ja muu terveys on pidetty kunnossa niin että kun 0.0001% todennäköisyys taktiseen asekäyttöön tulee, ihminen aseen takana on valmis ja tietää mitä tekee ja tekee oikein.
Joskus kuten tässä tapauksessa, nämä ominaisuudet löytyivät naapurin putkimieheltä. Ilmeisesti adrenaliinia on ollut niin paljon veressä että tappajan pysäyttäjältä kestää pitkään prosessoida mitä oikeasti tapahtui. Kaveri taisi piipahtaa kirkkoon ja nähdä murhatut lapset.
EU:ssa oikeusjärjestelmämme ja demlatuomarit silittelevät lapsenmurhaajia ja antavat jos ylipäätään mitään rangaistuksia. Amerikassa asia on toinen. Lapsenmurhaajia odottaa kova rangaistus. On sellainen rikos että käynnistää niin vahvoja tunteita että kuten tässä, sivullinen ryhtyi pystyampumakisaan taktisella liivillä varustettua murhaajaa vastaan. Jos ylipäätään miettii asiaa niin se on kova temppu se.
Quote from: Mindy on 06.11.2017, 09:23:40
Ampuja oli ainakin fanaattinen ateisti, varsinaisesta antifanttiudesta en ole varma.
Ja toisen tiedon mukaan oli ollut opettaja raamattupiirissä.
http://heavy.com/news/2017/11/devin-kelley-facebook-gun-photo-social-media/
Näistähän voi tietysti hitaasti kerätä empiiristä tietoa, mitkä ovat "fake news"iä, ja mitkä eivät. Antifantti, marxilainen, fanaatikko ateisti vai jotakin muuta...
Quote from: Hohtava Mamma on 06.11.2017, 10:50:20
Koko 2010-luvun länsimaista (netti)keskustelua leimaa mielestäni se, ettei mitään voida tehdä koska se ei onnistu kuitenkaan ...
Varsinkin poliisijohto ja sen äänitorvet ovat kunnostautunut tässä. Muta silti ei saa antaa ...
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.11.2017, 11:02:03
Quote from: Hohtava Mamma on 06.11.2017, 10:50:20
Koko 2010-luvun länsimaista (netti)keskustelua leimaa mielestäni se, ettei mitään voida tehdä koska se ei onnistu kuitenkaan ...
Varsinkin poliisijohto ja sen äänitorvet ovat kunnostautunut tässä. Muta silti ei saa antaa ...
Olisiko aihetta alkaa palkata poliisiin johtoon taas miehiä?
Quote from: RP on 06.11.2017, 10:47:57
Quote from: Mindy on 06.11.2017, 09:23:40
Ampuja oli ainakin fanaattinen ateisti, varsinaisesta antifanttiudesta en ole varma.
Ja toisen tiedon mukaan oli ollut opettaja raamattupiirissä.
http://heavy.com/news/2017/11/devin-kelley-facebook-gun-photo-social-media/
...jos on ollut niin varsin huono opettaja. Jotta saa potkut ja alennuksen ilmavoimista perheväkivallan takia niin tekojen täytyy olla varsin raskaita.
----------
Poliittisen poliisihallinnon intresseissä ei ole kansalaisvastuun ja kansalaisyhteiskunnan turvaaminen vaan määrärahapolitiikka. Siksi mielellään estävät ja torjuvat kaiken. Viimeaikaiset avaukset viittaavat myös haluun vakoilla ja kohdella omia kansalaisia rikollisina kunnes toisin todistetaan.
Yhteisön ja kanssaihmisten suojelu asein on raskas ja vastuullinen työ. Oli tekijä kuka hyvänsä niin lakeja on noudatettava mutta nämä lakien tulkinnat on oltava myös perustuslain ja kansalaisoikeuksien pohjalta tulkittu. Jos julistamme mm poliisilain ainoaksi lopulliseksi totuudeksi, voimme heittää hyvästit perustuslain kansalaisoikeuksille.
Aivan erityisen tärkeää on varmistua siitä että jos mm aseellista suojelua tarjotaan, suojelun tarjoaja on itse henkisesti terve. Vaikka raamattupiirin opettajista sanoisi mitä vaan, ämpäriyliopiston teologian laitos todistaa että uskonnon opettamisen ja uskomisen välillä ei ole mitään korrelaatiota (vaikuttaa että jopa päinvastoin). Oikeassa turvallisuustyössä tällaiseen perseilyyn ei ole varaa. Pitää olla mukana kuviossa täydellisesti ruumiin ja hengen voimin. Ei riitä että vain toinen näistä on mukana.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.11.2017, 10:50:20
Kirkkoväki maksaa suojueensa itse, jos suojaa kokevat tarvitsevansa. Ei heidän tarvitse olla viranomaisia. Riittää, että yhteisö luottaa heihin.
Mikä on todennäköisyys sille, että yhtään mitään pahaa ei tapahdu koskaan? Koko 2010-luvun länsimaista (netti)keskustelua leimaa mielestäni se, ettei mitään voida tehdä koska se ei onnistu kuitenkaan ja jotain voi sattua. Ongelmien keksimisestä on tullut suositumpaa kuin niiden ratkaisemisesta.
Onnistuuko? Perkele, laitetaan onnistumaan!
Selitätkö vielä miksi Kirkkojen ovilla ei nyt ole vartioita? Ei se ole kiellettyä. Jos se ei tapahdu viranomaisten toimesta, niin ei se näytä tapahtuvan omatoimisestikaan. Ja väitän että syy on raha.
Quote from: Don Nachos on 06.11.2017, 11:29:32
Selitätkö vielä miksi Kirkkojen ovilla ei nyt ole vartioita? Ei se ole kiellettyä....
Helsingin juutalaisen synagoogan edessä on vartija. ...sitä en sano onko aseistettu vai ei. Kun Schengen-helvetti etenee, eiköhän Temppeliaukionnkin eteen saada betonipossujen lisäksi aseistettu vartija. Toistaiseksi seurakunnat tyytyvät suntioihin mutta humanistisen koulutuksen saaneina eivät ole opetettuja tappavaa voimaa käyttävien pahisten torjuntaan.
Quote from: Don Nachos on 06.11.2017, 11:29:32
Quote from: Hohtava Mamma on 06.11.2017, 10:50:20
Kirkkoväki maksaa suojueensa itse, jos suojaa kokevat tarvitsevansa. Ei heidän tarvitse olla viranomaisia. Riittää, että yhteisö luottaa heihin.
Mikä on todennäköisyys sille, että yhtään mitään pahaa ei tapahdu koskaan? Koko 2010-luvun länsimaista (netti)keskustelua leimaa mielestäni se, ettei mitään voida tehdä koska se ei onnistu kuitenkaan ja jotain voi sattua. Ongelmien keksimisestä on tullut suositumpaa kuin niiden ratkaisemisesta.
Onnistuuko? Perkele, laitetaan onnistumaan!
Selitätkö vielä miksi Kirkkojen ovilla ei nyt ole vartioita? Ei se ole kiellettyä. Jos se ei tapahdu viranomaisten toimesta, niin ei se näytä tapahtuvan omatoimisestikaan. Ja väitän että syy on raha.
Mitäs sitten jos ja kun kirkon ovelle saadaan vartijat aseiden kanssa, miksi kukaan sinne enää iskisi riittää kun etsii paikan missä ei ole niitä vartijoita.
Jos joku haluaa tehdä pahaa niin se kyllä onnistuu ja sille ei kukaan voi mitään. Elämme maailmassa missä sattuma näyttelee ratkaisevaa osaa Amerikassa ovat vain huonontaneet omaa tuuriaan tuolla valtavalla aseiden määrällä. Mitä jos aseita on niin suunnaton määrä ettei niitä enää saa koskaan pois auttaisiko luotien myynnin rajoittaminen vai suojeleeko niitäkin perustuslaki.
Varushenkilöpalvelus auttaa massat näkemään mitä aseella voi tehdä ja mitä ei. Lisäksi sen että pelkkä ase ei tee kenestäkään sotilasta. Puhun kuitenkin massoista. Yksittäisen ihmisen pään sisälle näkeminen on lähes mahdotonta.
Quote from: Tulevaisuus on 06.11.2017, 12:14:54
Mitä jos aseita on niin suunnaton määrä ettei niitä enää saa koskaan pois auttaisiko luotien myynnin rajoittaminen vai suojeleeko niitäkin perustuslaki.
Ei auttaisi. Jos haluat alkeisopetusta tieteeseen, niin lue seuraava. Jos loukkaanut, älä lue.
1. Aseita ei ole suunnatonta määrää (tarkoittaa ääretöntä) vaan joku lukumäärä. Se määrä ei muutu, vaikka emme juuri nyt tietäisi numeroa.
2. Perustuslaki ei Yhdysvalloissa säädä luodeista yhtään mitään. Muukin lainsäädäntö säätää enimmäkseen osavaltioittain ammuksista. Ammus ei ole sama asia kuin luoti.
3. Monimutkaisiin tai moniulotteisiin yhteiskunnallisiin ongelmiin, kuten Yhdysvaltojen väkivaltarikollisuus, tarjotut oletetusti helposti toteutettavat ratkaisut voivat toimia asetetun tavoitteeen suuntaan tai eivät toimi.
4. Yhdysvaltain väkivaltarikollisuus ja koko rikollisuus on vähenemässä. Tiedämme joitakin tätä selittäviä tekijöitä. Olisi syytä tutkia
myös niitä tekijöitä.
Quote from: RP on 06.11.2017, 10:47:57
Quote from: Mindy on 06.11.2017, 09:23:40
Ampuja oli ainakin fanaattinen ateisti, varsinaisesta antifanttiudesta en ole varma.
Ja toisen tiedon mukaan oli ollut opettaja raamattupiirissä.
http://heavy.com/news/2017/11/devin-kelley-facebook-gun-photo-social-media/
Näistähän voi tietysti hitaasti kerätä empiiristä tietoa, mitkä ovat "fake news"iä, ja mitkä eivät. Antifantti, marxilainen, fanaatikko ateisti vai jotakin muuta...
Näitä ammuskelijoita on pariakin mallia. Huumeissaan ammuskelevat kilpailevia jengejä, lääkkeissään ammuskelevat mitä sattuu. Polla kun ei kestä tarpeeksi monella niitä.
Ei ole maasta kiinni käytös saati aseista.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711062200513108_u0.shtml
QuoteDopingia ja huumeita käyttävät kuntoilijat työllistävät psykiatrian suljetuilla osastoilla
Eiköhän lääkkeillä muutaman ammuskelijan noistakin aikaan saa mikäli uutinen asiallinen. Muutama kymmen vuotta sitten puhuivat että ovimiehet käyttäisi pilveä siksi että hermostuttaa liiaksi ne lihaksia kasvattavat aineet. Vaan kun se pilvi aiheuttaa kaikenmoisia kuvitelmia, hieman epäilytti teho. Mitä sitten nykysin.
https://yle.fi/uutiset/3-9915388
QuoteHuumeiden ongelmakäyttö on lisääntynyt voimakkaasti suurimmissa kaupungeissa.
Josko vähentäisi panostusta matujen haalimiseen ja alkaisi kiinnittää huomiota kantisten terveydentilaan. Lääkkeitten jako sitä kehnontaa, ennen aattelivat että muutakin tekemistä olisi hyvä olla kuin kossu mutta enää ei sellaista puhettakaan ole näkynyt. Silloin vielä töitä oli tarjolla nuorillekin. Nykyisellään se vaatii yliopistokoulutuksen tai suhteita. Silti silloin jaksoivat huolehtia. Eihän ne toki silloinkaan kehnojaen alueitten lapsista huolehtineet, mutta keskiluokkaisista kylläkin. Nyt valtio nostaa hintoja, siirtyy käyttö muihin aineisiin kaiken aikaa. Harrastustoiminnan maksut lisääntyneet nuorilla, ei sillä että jalkapallo se ratkaisu mihinkään olisi. Tämä ei nyt sinänsä liity uutiseen ammuskelijasta, mutta sillein laajemmin, tuollaista voisi ennaltaehkäistä jollei uskontona olisi nykyisin tuo matutus ja kaikkia resursseja sijoitettaisi siihen ja epäkohtien tarkoitukselliseen lisäämiseen.
Quote from: siviilitarkkailija on 06.11.2017, 12:45:32
Varushenkilöpalvelus auttaa massat näkemään mitä aseella voi tehdä ja mitä ei. Lisäksi sen että pelkkä ase ei tee kenestäkään sotilasta. Puhun kuitenkin massoista. Yksittäisen ihmisen pään sisälle näkeminen on lähes mahdotonta.
Jenkeissä kun on palkka-armeija, eivät ehkä enempi valikoi sitä ketä ottavat. Täälläkin tulee sellainen olemaan ennen kalifaattiin siirtymistä koska asevelvollisuudesta tulee liian vaarallinen eivätkä edes tahdo valikoida keitä ottavat, pikkolointi enempi suosiossa on.
Quote from: RP on 06.11.2017, 10:47:57
Quote from: Mindy on 06.11.2017, 09:23:40
Ampuja oli ainakin fanaattinen ateisti, varsinaisesta antifanttiudesta en ole varma.
Ja toisen tiedon mukaan oli ollut opettaja raamattupiirissä.
http://heavy.com/news/2017/11/devin-kelley-facebook-gun-photo-social-media/
Näistähän voi tietysti hitaasti kerätä empiiristä tietoa, mitkä ovat "fake news"iä, ja mitkä eivät. Antifantti, marxilainen, fanaatikko ateisti vai jotakin muuta...
Joo, on joskus ollut, mutta nähtävästi jättänyt kristinuskon taakseen, sillä ampujan Facebookin seurattujen lista on täynnä ateistisia sivuja. Eli molemmat tiedot pitävät paikkansa, mutta pyhäkoulu kuuluu ampujan menneisyyteen ja ateismi ampujan nykyisyyteen.
Quote from: Mindy on 06.11.2017, 13:01:38
Quote from: RP on 06.11.2017, 10:47:57
Quote from: Mindy on 06.11.2017, 09:23:40
Ampuja oli ainakin fanaattinen ateisti, varsinaisesta antifanttiudesta en ole varma.
Ja toisen tiedon mukaan oli ollut opettaja raamattupiirissä.
http://heavy.com/news/2017/11/devin-kelley-facebook-gun-photo-social-media/
Näistähän voi tietysti hitaasti kerätä empiiristä tietoa, mitkä ovat "fake news"iä, ja mitkä eivät. Antifantti, marxilainen, fanaatikko ateisti vai jotakin muuta...
Joo, on joskus ollut, mutta nähtävästi jättänyt kristinuskon taakseen, sillä ampujan Facebookin seurattujen lista on täynnä ateistisia sivuja. Eli molemmat tiedot pitävät paikkansa, mutta pyhäkoulu kuuluu ampujan menneisyyteen ja ateismi ampujan nykyisyyteen.
Onko ampujan facebooksivu nähtävissä vielä jossain?
Naapuri oli kuulemma ottanut ampujan vastaan tälläämällä luodin onnekkaasti tappajan käyttämien ballististen suojalevyjen väliin. Hyvä säkä tai todella tarkka ampuja. Langendorff josta tuli "Texas Possen" avustaja kertoi miehen vain sanoneen "I gotta get him" eikä ilmeisesti paljoa muuta tarvittu. Takaa-ajettavan auton suistumisen jälkeen herrat olivat jääneet tiukasti asemaan pitäen jatkuvasti tappajan auton jyvällä mikäli tämä olisi yrittänyt pakoon.
Hämmentävän ammatillinen esitys ihmiseltä jolla ei ollut epävarman tiedon mukaan mitään sotilas- tai erityiskoulutusta. Ehkä oli katsonut telkkaria tai jotain. Ainoa juttu on tämä ensimmäinen ammunta jossa toisella on rynnäkkökivääri ja suojia ja toisella pelkkä kivääri. Jos olisi ampunut riittävän isolla kiväärillä niin siihen olisi pahis pudonnut vaikka ei olisi mennyt edes levystä läpi.
Quote from: mannym on 06.11.2017, 08:52:34
Quote from: Don Nachos on 06.11.2017, 08:29:21
Quote from: mannym on 06.11.2017, 06:12:32
Mielenkiintoisia poimintoja. Käytetty ase ilmeisesti laiton, sillä sotaoikeudessa tullut tuomio estää laillisen aseen hankinnan.
Fake news as usual:
Devin Kelley purchased the Ruger-AR556 rifle in April 2016 from an Academy Sports & Outdoors in San Antonio...Official says Kelley checked box to indicate he didn't have any disqualifying criminal history on background paperwork."
Eli herra merkkaa lappuseen ja taustaselvitys ei huomaa mitään. Kertoo lähinnä siitä että se taustaselvitys mitä demokraatit ovat ajaneet ja voimaan saattaneet eivät toimi.
Ase oli täten laittomasti hankittu ja laiton. Siinä on asekaupalla ihmettelemistä sekä viranomaisilla jotka ovat paperityön tehneet.
Siinäpä sinulla hieno argumentti. Vesitetty taustaselvityslaki ei toimi -> hitot taustaselvityksistä. Mitä jos säädettäisiin tehokkaampi taustaselvityslaki? Lakia kunnioittavalla kansalaisella ei pitäisi olla ongelmia odottaa muutama viikko sen valmistumista.
Ai niin, NRA vastustaa taustaselvitysten tehostamista, koska NRA on asevalmistajien, ei aseharrastajien, lobby, ja tehokkaat taustaselvitykset voisivat vähentää aseiden myyntiä parilla promillella ja siten pienentää aseyritysten johtajien bonuksia muutamalla miljoonalla dollarilla. Ei sitten mitään.
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.11.2017, 13:23:20
Siinäpä sinulla hieno argumentti. Vesitetty taustaselvityslaki ei toimi -> hitot taustaselvityksistä. Mitä jos säädettäisiin tehokkaampi taustaselvityslaki?
Siinäpä sinulla hieno argumentti. Laki ei toimi, säädetään uusi laki, uusi laki ei toimi, säädetään uusi laki, uusi laki ei toimi....
Jos taustaselvityksen tehnyt viranomainen ei tee nykyisen lain puitteessa työtään, niin miksi hän tekisi sen new and improved jälkeen?
Quote from: Hohtava Mamma on 06.11.2017, 13:33:10
Btw jos olisin jonkun sanjosesaintzin seurakunnan jäsen, minua ei voisi vähempää kiinnostaa jonkun etäisen Salemin seurakunnan turvallisuus.
Kristittynä on sanottava erääksi hompanssiuden lähtökohdakseni etäisten salemien kuin synagoogien ja myös moskeijoiden ja kirkkokansan turvallisuus. Luonnollisesti kirkkokansa on lähellä sydäntä mutta se ei voi oikeuttaa välinpitämättömyyteen ja pahuuteen. Kuten esimerkiksi hirvittäviä rikoksia mm shioja vastaan tehneiden sunnien maahantuontiin ja suojeluun sekä vastapuolen kostoiskijöiden hyvittely raha- Helsingin kaupungin asunto- ja sosiaalipalveluin.
Mitä vähemmän monikulttuuria, sitä vähemmän väkivaltaa.
Quote from: Donald TrumpWe have a lot of mental health problems in our country, as do other countries, but this isn't a guns situation ... This is a mental health problem at the highest level. It's a very sad event ... these are great people at a very, very sad event, but that's the way I view it.
https://www.theguardian.com/us-news/2017/nov/06/this-isnt-a-guns-situation-says-trump-after-texas-church-shootingOK, herra presidentti. Jos pääsyy toistuviin joukkoampumisiin USA:ssa tosiaan on mielenterveydellinen, siinä tapauksessa loogisin vaihtoehto olisi kai tarjota kaikille kansalaisille pääsy maksuttomiin mielenterveyspalveluihin. Tällä hetkellä köyhillä ei nimittäin ole varaa hakeutua terapiaan, ellei kyse ole pakkohoidosta (ja vain harva joukkoampuja on ollut pakkohoidossa).
Ai niin, sekään ei onnistu, koska republikaanien mielestä se olisi "socialized healthcare". No, ei sitten muuta kuin odotetaan seuraavaa joukkomurhaa, ja sitten taas perinteiset "thoughts and prayers" -twiitit (Amerikan versio Sipilän "shocked by the news" -twiiteistä).
Tämä voi auttaa silloin.
Quote from: Don Nachos on 06.11.2017, 11:29:32
Selitätkö vielä miksi Kirkkojen ovilla ei nyt ole vartioita? Ei se ole kiellettyä. Jos se ei tapahdu viranomaisten toimesta, niin ei se näytä tapahtuvan omatoimisestikaan. Ja väitän että syy on raha.
Olisihan se jotenkin korrektia perusteltua keskustelussa perustella väittämänsä. Kävisikö?
Kokeilin tuota palvelua ja ampuja löytyi sieltä mutta en viitsi maksaa raportista ( tai onkohan sitä edes mahdollista saada ulkomaille ) josta näkyisi kaikkia mahdollisia tietoja rikosrekisteriä myöten.
https://www.beenverified.com/
Ja onhan USA:ssa paljon samanlaisia palveluja.
https://www.google.fi/search?ei=FnIAWraVIsGYkwXhwIaoBA&q=criminal+records+online+USA&oq=criminal+records+online+USA&gs_l=psy-ab.3..0i22i30k1l2j0i22i10i30k1.7620.15032.0.15773.6.5.1.0.0.0.138.548.2j3.5.0....0...1.1.64.psy-ab..0.6.554...0j33i22i29i30k1j0i19k1.0.GWP1pguHcRk
Quote from: Rapsakka Rapu on 06.11.2017, 13:07:34
Quote from: Mindy on 06.11.2017, 13:01:38
Quote from: RP on 06.11.2017, 10:47:57
Quote from: Mindy on 06.11.2017, 09:23:40
Ampuja oli ainakin fanaattinen ateisti, varsinaisesta antifanttiudesta en ole varma.
Ja toisen tiedon mukaan oli ollut opettaja raamattupiirissä.
http://heavy.com/news/2017/11/devin-kelley-facebook-gun-photo-social-media/
Näistähän voi tietysti hitaasti kerätä empiiristä tietoa, mitkä ovat "fake news"iä, ja mitkä eivät. Antifantti, marxilainen, fanaatikko ateisti vai jotakin muuta...
Joo, on joskus ollut, mutta nähtävästi jättänyt kristinuskon taakseen, sillä ampujan Facebookin seurattujen lista on täynnä ateistisia sivuja. Eli molemmat tiedot pitävät paikkansa, mutta pyhäkoulu kuuluu ampujan menneisyyteen ja ateismi ampujan nykyisyyteen.
Onko ampujan facebooksivu nähtävissä vielä jossain?
Screenshotteja ainakin löytyy. Paul Joseph Watson taisi twiitata sen, mutta Conservative Treehousen kautta löytyy linkkejä joka tapauksessa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.11.2017, 13:55:38
maksuttomiin mielenterveyspalveluihin.
Mitäs veikkaat, onko ilmavoimillansa semmoisia?
(En viitsi katsoa, selkeä juttu taas kerran että pillereitä oli, ei ne niin paljoa ketään varmasti vituta kuin jokin häiriintynyt psykologi, mutta riiittämiin kunhan tarpeeksi montaa lääkitsevät.)
Kaikkien mahdollisten kohteiden vartioiminen asein, tai jossain 400 asukkaan kylässä kirkon vartioiminen aina kun siellä on jokin tilaisuus, olisi mahdoton tehtävä vaikka kaikki maan aseistetut viranomaiset ja yksityiset turvapalvelut määrättäisiin tehtävään.
Ongelmat ampuma-aseiden kanssa tuntuvat Yhdysvalloissa olevan niin moninaiset ja sisälle koko yhteiskuntaan kasvaneet, että eiköhän meno jatku samanlaisena hamaan tulevaisuuteen.
Suuressa mittakaavassa näihin vaikuttaisi olevan ihan turha etsiä syitä uskonnosta, taloudesta, etnisyydestä, rotusodasta tai mistään vastaavasta yhteiskunnallisesta tekijästä. Vanhat kunnon keilaus, tietokonepelit ja Marilyn Manson olisivat aivan yhtä järkeviä tekosyitä. Mielenterveysongelmat tottakai kuuluvat kuvioon, kuten lähes kaikessa raa'assa sivullisiin kohdistuvassa väkivaltarikollisuudessa. Mutta jokainen vähänkään mielenterveysasioista tietävä ymmärtää, että ne eivät ole mitään mustavalkoisia on/off-juttuja, mitkä ratkaistaisiin lääkityksellä, ihmisten sulkemisella laitoksiin tai luokittelemalla kaikki terve-hullu -kategorioihin.
Quote from: Alligaattori on 06.11.2017, 17:08:31
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.11.2017, 13:55:38
maksuttomiin mielenterveyspalveluihin.
Mitäs veikkaat, onko ilmavoimillansa semmoisia?
(En viitsi katsoa, selkeä juttu taas kerran että pillereitä oli, ei ne niin paljoa ketään varmasti vituta kuin jokin häiriintynyt psykologi, mutta riiittämiin kunhan tarpeeksi montaa lääkitsevät.)
Jos saa ilmavoimista tai yleensä töistä kenkää mielenterveysongelmien takia, miten veikkaat että tarvittava hoito toteutuu sen jälkeen? Ja jos on pelko saada potkut mt-ongelmien takia, niin kuinka korkea on kynnys hakeutua hoitoon ylipäätään? Miten käy ihmisen sosiaaliturvan ja sairausvakuutuksen kun työpaikka lähtee alta? Armeijassahan samalla lähtee usein myös kämppä, ja oikeastaan koko elämänpiiri.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.11.2017, 18:14:14
Quote from: no future on 06.11.2017, 17:18:41
Kaikkien mahdollisten kohteiden vartioiminen asein, tai jossain 400 asukkaan kylässä kirkon vartioiminen aina kun siellä on jokin tilaisuus, olisi mahdoton tehtävä vaikka kaikki maan aseistetut viranomaiset ja yksityiset turvapalvelut määrättäisiin tehtävään.
Mutta hyvin helppoa, jos yhteisö hoitaisi sen itse. Veikkaan, että redneck randya tai paria ei tarvitse kappalaisen kahdesti kehottaa ottamaan ase mukaan toimitukseen.
Kuinkahan herkässä jobiin kouluttamattomien redneck randyjen liipasinsormi.
Väitetty screenshotti ampujan facebook-sivulta:
Redneck-Randy siis tekee kirkon ovella ruumiintarkastuksen kaikille tulijoille? Ja sama yleistetään koskemaan kaikkia potentiaalisia iskupaikkoja, eli about kaikkia paikkoja missä on yli 4 ihmistä koolla samanaikaisesti?
Quote from: no future on 06.11.2017, 18:29:55
Redneck-Randy siis tekee kirkon ovella ruumiintarkastuksen kaikille tulijoille? Ja sama yleistetään koskemaan kaikkia potentiaalisia iskupaikkoja, eli about kaikkia paikkoja missä on yli 4 ihmistä koolla samanaikaisesti?
ääh... opettele edes termit ennenkuin käytät niitä.
Ruumiintarkastus..viranomaisen tai lääkintäkoulutuksen saaneen henkilön toimittama, tarvittaessa kehon sisäisten aukkojen (läpivalaisussa koko kehon) tutkinta kiellettyjen aineiden ja tavaroiden löytämiseksi.
Esim tullissa huumeiden tai vankilassa kännyköiden löytämiseksi tutkittavan henkilön suolistosta.
Termeistä riippumatta kuvailemasi perusteellinen tarkastus ja henkilön huolellinen puhuttaminen taitaisi olla ainoa keino yrittää oikeasti estää näitä. Mistä päästäänkin tietty ihmisten liikkumisvapauden rajoittamisen tuomiin ongelmiin. Ainakin Suomessa kirkot tuppaavat olemaan paikkoja minne jokainen on tervetullut habitukseen katsomatta.
Kylässä 400 asukasta ja kirkossa 50 ihmistä. Se on sellainen osallistumisprosentti että moisesta voi eurooppalaiset kirkot vain haaveilla. Ei edes jouluna tai pääsiäisenä moiseen päästä.
Kyllähän USAssa tilanne on jo päässyt niin pahaksi että vaikka nyt kaikki aseiden myynti siviileille kiellettäisiin ja siviilit mukamas luovuttaisivat olemassaolevat aseensa viranomaisille, mitä tietenkään ei tapahdu kuin jonkin byrokraatin päiväunissa, niin siinä maassa on rekisteröimättömiä aseita toinen mokoma ns laillisten aseiden rinnalla. Aseita joita ei virallisesti ole olemassakaan mutta jotka tappavat ihan yhtä tehokkaasti kuin "oikea" aseetkin.
https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/teksasin-kirkkoampujan-motiivina-uskotaan-olleen-perheriidat-200514461 (6.11.2017)
QuoteTeksasin kirkkoampujan motiivina uskotaan olleen perheriidat
Teksasin eilisen kirkkoampujan motiivi oli perheriita, viranomaiset kertovat.
Paikallisviranomaisten mukaan ampumisen syy ei ollut rasistinen tai uskonnollinen, vaan kiista muun muassa anopin kanssa. Anoppi kävi kirkossa, jossa ampuja avasi tulen. Ennen ampumisia hän oli lähettänyt uhkailuviestejä.
Ampumisessa kuoli 26 ihmistä ja haavoittui 20.
Quote from: Elcric12 on 06.11.2017, 18:25:49
Kuinkahan herkässä jobiin kouluttamattomien redneck randyjen liipasinsormi.
Väittäisin että vähemmän herkässä kuin rauhanuskontoa edustavien lentäjien, koneinssien ja aivokirurgien:
QuoteList of Killings in the Name of Islam: Last 30 Days
During this time period, there were 132 Islamic attacks in 21 countries, in which 1543 people were killed and 1316 injured.
https://www.thereligionofpeace.com/attacks/attacks.aspx?Yr=Last30
Quote from: -PPT- on 06.11.2017, 19:19:13
Kylässä 400 asukasta ja kirkossa 50 ihmistä. Se on sellainen osallistumisprosentti että moisesta voi eurooppalaiset kirkot vain haaveilla. Ei edes jouluna tai pääsiäisenä moiseen päästä...
Jep ja kylässä on toinenkin kirkko, jossa oli myös jumalanpalvelus menossa. Siellä oli ainakin pari jeparia sanaa kuulemassa, joten lähtivät sieltä hälytystehtävään ja samalla tuolle seurakunnalle selvisi, mitä naapurikirkossa tapahtui.
Propsit vaan hyökkääjän pysäyttäjälle ja miehelle, joka lähti häntä kuljettamaan takaa-ajoon. Aika pokkaa moinen vaati, mutta kuten liberaali LA Times totesi, nyt oltiinkin Texasissa. Mitkähän syytteet saisivat Suomessa. Muistan kun joku raumalainen meni keskeyttämään viimeisillään raskaana olleen naisen raiskauksen ja löi vielä raiskaajaa nyrkillä kasvoihin, niin syyttäjä nosti keskeyttäjää vastaan pahoinpitelysyytteen. Tosin kun paikalliset pistivät oikeudenkäyntipäivänä mielenosoituksen pystyyn käräjärakennuksen edessä niin syyttäjä ilmoitti antavansa laupeuden käydä oikeuden edestä ja veti syytteen pois.
Täälläkin on lähes jokaisessa joukkosurmaketjussa ollut puhetta siitä kuinka nopeasti kaikki tapahtuu ja kuinka lyhyen aikaa ampumiset yleensä kestävät. Jos tuollaisessa Kirkon tapaisessa paikassa vapaaehtoiset "vartijat" olisivat jatkuvasti sormi liipaisimella, niin homma alkaisi äkkiä näyttää pahemmalta kuin poliisien bodycountit jenkeissä.
Quote from: Elcric12 on 06.11.2017, 18:25:49
Quote from: Hohtava Mamma on 06.11.2017, 18:14:14
Quote from: no future on 06.11.2017, 17:18:41
Kaikkien mahdollisten kohteiden vartioiminen asein, tai jossain 400 asukkaan kylässä kirkon vartioiminen aina kun siellä on jokin tilaisuus, olisi mahdoton tehtävä vaikka kaikki maan aseistetut viranomaiset ja yksityiset turvapalvelut määrättäisiin tehtävään.
Mutta hyvin helppoa, jos yhteisö hoitaisi sen itse. Veikkaan, että redneck randya tai paria ei tarvitse kappalaisen kahdesti kehottaa ottamaan ase mukaan toimitukseen.
Kuinkahan herkässä jobiin kouluttamattomien redneck randyjen liipasinsormi.
Vähemmän yllättäen kommarilta tuli taas vaihteeksi aivorupsuja.
Quote from: no future on 06.11.2017, 19:48:32
Täälläkin on lähes jokaisessa joukkosurmaketjussa ollut puhetta siitä kuinka nopeasti kaikki tapahtuu ja kuinka lyhyen aikaa ampumiset yleensä kestävät.
Ensinnäkin nuo joukkosurmat joissa tekijä on varustautunut raskaalla aseistuksella ja luotiliiveillä sekä etukäteen tiedustelulla, ne eivät aina ole niin nopeita kuin yksittäinen henkirikos. Voidaan olla jopa piiritystilanteessa. Toki murhaaminen voi olla hurjan nopeaa ja tekijä julman tehokas tappaja. Mutta ei ne murhatyöt aina mene tappajan suunnitelmien mukaan...
Quote
Jos tuollaisessa Kirkon tapaisessa paikassa vapaaehtoiset "vartijat" olisivat jatkuvasti sormi liipaisimella, niin homma alkaisi äkkiä näyttää pahemmalta kuin poliisien bodycountit jenkeissä.
Sinulla on niin pahasti sekaisin turvallisuustyön termistö, aseellisen suojelun tarkoitus ja ylipäätään elämän tarkoitus etten näen hyvää syytä jatkaa kanssasi mistään turvallisuustyön toteutuksesta tai hyödyistä...no future, this horse is dead, no point beating any more..
Joukkosurmien tapauksissa vastatuli, mitä eurooppalaisen yhteiskunnan tasolla joutuu odottamaan joskus aika pitkään, on pysäyttäjä. Niin hullulta kuin asia kuulostaa, aseiden määrä kansalaisten tavoitettavissa estää rikoksia. Toki tilastollisesti tärkeämpää on säilyttää aseet oikein ja estää mm lapsia saamasta niitä käsiinsä. Vuodessa tuo huolimattomuus tappaa tod näk enemmän tai kuin joukkosurmaaja. Mutta kun murhaava hullu iskee,..ei kannata paeta, kannattaa taistella.
Ja jos sattuu kuolemaan kirkkokansaa joukkosurmaajalta puolustaessan, siinä on kristitylle kaksi erillistä etua. Lyhyt matka kirkkoon ja hyvä selitys ennenaikaisesta maallisen vaelluksen päätöksestä.
Miten valkoisilta onnistuu toi tappaminenkin paremmin?
Terroristit funtsii tekojaan pitkälti etukäteen, ja saa tulokseksi jotain aika onnetonta. Tää tyyppi kiukustui anopille, ja neljännes kylän väestä kuoli tai haavoittui...
Quote from: Maija Poppanen on 06.11.2017, 20:44:23
Miten valkoisilta onnistuu toi tappaminenkin paremmin?
Terroristit funtsii tekojaan pitkälti etukäteen, ja saa tulokseksi jotain aika onnetonta. Tää tyyppi kiukustui anopille, ja neljännes kylän väestä kuoli tai haavoittui...
No, kyllähän 911 oli aika onnistunut...
^ Kieltämättä... Mut ihan hirveän isolla rahalla sekin toteutettiin.
Euroopassa on tapettu läpi historian käsittämättömän paljon väkeä. Valistus, Ranskan vallankumous ja Napoleon (ensimmäistä kertaa sitten antiikin Rooman) onnistuivat luomaan teollisen sodan. Napoleon oli hyvä tykistökomentaja mutta aika paska jalkaväen johtaja. Älykkäästi Napoleon tajusi että kompensoidakseen huonouttaan jalkaväen käytössä, sen määrää ja korvattavuutta pitää rajusti nostaa. Lopputulos oli ihmislautta-taktiikka jossa oikeastaan millään mitä sotilas teki, ei ollut enää mitään yksittäistä merkitystä. Sota oli teollisuuden taistelua ja US sisällissota vain vahvisti muutosta.
Mutta kun pohdimme kahta asiaa, pitää ymmärtää että sota on eri asia kuin tappaminen. Voin voittaa sodan tappamalla, mutta kuten mestari Sun Zu toteaa, suurin sankari on se joka liikkeillä ja itsehillinnällä saa toisen asemaan jossa hänen on pakko antautua veren vuotamatta. Tämä voitto on suurin. Mutta aika on ajanut ohi...
Teknologia ja teollinen vallankumous sekä tietoyhteiskunta tekevät tappamisesta hyvin hyvin helppoa. Syntyy sotia kuten Vietnam, jossa tappaminen muuttui itsetarkoitukseksi. Asejärjestelmät, kemikaalit ja tulenjohto on jo niin murhaavaa että sen käyttö houkuttelee. Pitäisi olla hyvin vahvoja ihmisiä mm kenraaleina että he
1) vakuuttavat vihollisen omasta valmiudesta sotaan
2) vakuuttaa oman johtajan olemaan sekaantumatta kun yleiskäsky on annettu
-> kenraali Mad Dog Mattis joka on vierailulla Suomessa on tällainen mies. Hän ottaa vastaan käskyn Trumpilta, mutta ei todellakaan ole Trumpin käskytettävissä jos saa sotakäskyn.
Mutta edelleen suurimmat murhatyöt eivät ole sodan tuotetta. Jos haluaa tappaa maksimaalisen määrän ihmisiä minimi ajassa, raivohullu sotiminen on hiton huono keino ihmismäärän vähennykseen. Päinvastoin väki vain lisääntyy. Kuinka siis tappaa ja paljon? Luomalla ihmiskuljetuskoneen kuten natsit ja kommunistit. Vähän niinu eu Schengen-helvetillä. Pannaan väki kulkemaan. Kerrotaan valheita paratiisista ja asunnoista kuin Sipilän Juhalla (sekä kommunistit että natsit lupaili mukavia) että äidit ja lapset kiltisti meni karjavaunuihin. Lukitaan ja unohdetaan viikoksi. Parin viikon jälkeen putsataan ruumiit ja voila. Edes tappajilla itsellään ei ollut paha mieli.
Teollisen sodan keinot oli otettu kansanmurhaajien käyttöön...siksi.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.11.2017, 09:25:24
Ainoa keino on aseistettu vartio joukkokokoontumisten suojaksi. Kirkon sisälle ja ovelle pari operaattoria rynkkyjen kanssa. The only thing to stop a bad guy with a gun is a good guy with a gun.
Näinhän toimitaan periaatteessa Ranskassa jo .
Poliisit ovat paikalla kirkon ulkopuolella , jo hyvissä ajoin ennen messun alkua.
Poistuvat vasta kun messu ohi ja messuväki lähtenyt kotiin.
Erittäin hyvin aseistettuina ovatkin.
Aika ikävä näky, mutta nykyolosuhteet kun ovat mitä ovat nykyään Ranskassa niin..
Lisätty:
Joulusaikaan näin: https://www.thelocal.fr/20161223/france-to-mobilize-tens-of-thousands-of-police-for-christmas-weekend
Kesällä myöskin näin: http://www.independent.co.uk/news/world/europe/france-holidays-tourism-security-armed-police-terrorism-isis-terror-attacks-a7159416.html
Että ranskassa jokaisen 400 asukkaan kylän jokaista joukkokokoontumista, tai edes kirkonmenoja, vartioi poliisi?
Quote from: no future on 07.11.2017, 12:52:25
Että ranskassa jokaisen 400 asukkaan kylän jokaista joukkokokoontumista, tai edes kirkonmenoja, vartioi poliisi?
En niin väittänyt mutta..
Ainakin parituhannen kylässä missä itse olin paikalla jouluna.
Paikalla , ainakin, neljä poliisia.
Kesällä, toisessa kylässä, paikalla oli erittäin runsaastikin poliiseja.
Tosin kyseessä hyvin suosittu lomakylä.
Voipahan ainakin sen todeta, että Las Vegasin sekä tämän terroriteon tekijä on selkeästi ollut häiriintynyt yksilö ilman mitään ideologiaa. Sen sijaan islamiin liittyvien terroritekojen taustalta on hahmotettavissa yhdistävä tekijä, joka tosin on joka kerta vesitetty "ei mitään tekemistä"-selityksillä. Korrelaatiolla on kuitenkin joskus jotain painoarvoakin.
Quote from: Vaniljaihminen on 07.11.2017, 12:59:21
Voipahan ainakin sen todeta, että Las Vegasin sekä tämän terroriteon tekijä on selkeästi ollut häiriintynyt yksilö ilman mitään ideologiaa. Sen sijaan islamiin liittyvien terroritekojen taustalta on hahmotettavissa yhdistävä tekijä, joka tosin on joka kerta vesitetty "ei mitään tekemistä"-selityksillä. Korrelaatiolla on kuitenkin joskus jotain painoarvoakin.
Itseasiassa aika monen joukkosurmaajan häiriintyneen mielen ja teon taustalla on ideologiaa ja poliittista pyrimystä, mutta koska ovat varsin väkivaltaisia ja kohtuuttomia teoissaan, politisoitunut poliisihallinto yksinkertaisesti kieltäytyy laajasti ja avoimesti käsittelemästä näitä väkivallan vaikuttimia. Joskus näihin on perusteita, useimmin ei ole. Kyse on vain omien poliittisesti valittujen esihenkilöiden suojelemisesta ikäviltä kysymyksiltä ja tosiasioilta.
Voimme esimerkin luonteisesti ottaa vaikka minkä hyvänsä pasifistisen ja humaanin ideologian, laittaa sen kuvainnollisesti mielipuolen päähän, ja saamme tulokseksi tekosyyn, jonka perusteella mielipuoli on valmis vaikka tappamaan ja joskus tappaa. Osalle ihmisistä äärimmäiset voimankäyttövälineet ovat itsetarkoitus. He tulevat käyttämään tappavaa voimaa vaikkapa selittäen että estääkseen suuremman tappavan voiman käytön myöhemmin, käyttävät juuri nyt ja juuri nyt vastaantulevaa sattumanvaraista ihmisjoukkoa vastaan tappavaa voimaa.
Tosiasia USA:ssa on myös se että mm valta-valhe-media on demonisoinut republikaanien johtajan (mihin heillä on sananvapaudellinen oikeutensa) ja kannattajansa (mikä alkaa olla jo kyseenalaista sananvapauden käyttöä) liittovaltiossa jossa on runsaasti tulivoimaa kansalaisen käytössä jos tämä tuntee hallinnon tekevän hirvittäviä vääryyksiä. Kun kokonaisihmismassa on n 300 miljoonaa, tästä ryhmästä alkaa löytymään joukkosurmaaja jos toinenkin.
K: Miksi nämä joukkosurmaajat sitten onnistuvat (tai aika moni heistä) onnistuu hirveydessään?
V: Vastaus on välinpitämättömyys kannssaihmiseen kohdistuvasta uhkauksesta.
Sama virsi toistuu niin 9/11 terroristien kanssa kuin tämän viimeisen Texasin tappajan kanssa. Henkirikollisen hankkeen suunnittelija on aina luuseri joka yhdessä pienessä vaiheessa menettää pelinsä. Oikeastaan hän haluaa vain tulla huomioiduksi vakavasti otettavana. Katupoliisit ymmärtävät (elleivät ole uunituoreita vihervasemmistolaisen sonnan läpikäyneitä huuhaamiehiä jotka pakolla tekevät minimi suorituksen) että kadulla jokaista uhoilijaa ja selittäjää kannattaa oikeasti kuunnella.
Mutta miksi nämä joukkotappajat sitten livahtavat tutkasta? Siksi koska heidän rikoksiaan (kuten Ilmavoimien aikaista vankeustuomiota ja ilmeisen törkeää perheväkivaltatietoa ei kannattanut jakaa edelleen) tai uhkailujaan (kuten anopin murhauhkausta) ei otettu heti vakavasti. '9/11 terroristi Mohammed Atta ilmoitti aikovansa tappaa maatalouslainoja myöntävän naisen kun tämä ei antanut lainaa hyönteismyrkkyä ruiskuttavalle lentokoneelle (mikä olisi normaalisti pitänyt herättää myös INS kyselemään että mikäs mies meinaa tappaa rahalaitosvirkailijan kun torppaa lainapäätöksen).
Suomessa poliisin kenttäväki oli Kauhavan joukkosurmaajan oven takana hakemassa asetta pois, mutta nimishenkilöllä meni aivopierunsa punttiin joka alkoi tutisemaan. Jälkikäteen on helppo olla viisas (ja minusta olisi kohteliasta että poliisi ottaa yhteyttä eikä ryskitä ovia sisään) ja pohtia että mitä vittua kun projekti on jo noin pitkällä niin sitten viedään vaikka väärään maaliin. Ihmisen jonka kotirauhaa on rikottu pitää luonnollisesti saada selitys miksi poliisi noin tekee mutta vastuullinen aseenkantaja luonnollisesti joutuu kantamaan aseluvista vastuun. Toistaiseksi, Aarniota lukuunottamatta, en tiedä yhdenkään poliisijohtajan kantaneen vastuuta oikeastaan mistään muusta kuin alkoholiin liittyvästä rikoksestaan.
Eli lyhyesti:
Kun ihminen uhkaa tappavansa, se pitää heti ottaa vakavasti. Tappouhkauksen tekijä ei lopeta ennen kuin saa huomiota. Jos hän ei saa huomiota ennen tappoa, hän taatusti saa sen jälkeen. Jostain syystä tappouhkailijaa suojellaan ja selitetään toimintansa vitsiksi tai vähätellään. Ja sitten itketään hautajaisissa että miksi miksi..
Tässä sitten koko tarina suoraan sankarin suusta.
The man who put an end to the Texas shooting carnage
3 / 29 USA TODAY Mike James
https://www.msn.com/en-us/news/breaking-news/the-man-who-put-an-end-to-the-texas-shooting-carnage/ar-AAuwKve?li=BBmkt5R&ocid=spartandhp
SUTHERLAND SPRINGS, Texas — One minute he was relaxing barefoot at his home. In the next, Stephen Willeford stood behind a pickup truck, firing the shots that put an end to a killer's massacre at a church.
And Willeford still had no shoes on.
The 55-year-old plumber and experienced rifleman is heralded as a hero by local police here, who say there was no end in sight for Devin Kelley's rampage. Kelley fatally shot 26 people and had just exited First Baptist Church when Willeford surprised him.
"I was scared for my own family, who live a half a block away," Willeford said, describing his instinct to run out of his house after his daughter told him someone was shooting up the church.
"I kept hearing the shots, one after another, very rapid shots - just 'pop pop pop pop' and I knew every one of those shots represented someone, that it was aimed at someone, that they weren't just random shots,"
Willeford came to a vigil Monday night in honor of the victims. He was the center of attention.
More than a dozen members of the still-stunned community enveloped him in an emotional group hug that almost resembled a huddle at a pickup football game as religious music filled the air.
"He is the nicest guy you ever want to meet," said Ron Leonard, Willeford's cousin who has been at his side almost ever since the gunfire stopped. "He'd give you the shirt off his back. In fact, he's kind of a little bit embarrassed by all this."
Willeford said he had very little time to think Sunday when his daughter told him about the shooting. He loaded his magazine and ran across the street to the church, not even taking the time to put on shoes. When Willeford saw the gunman, he exchanged gunfire.
"He saw me and I saw him," Willeford said in the TV interview. "I was standing behind a pickup truck for cover."
At least one of the shots that Willeford fired struck Kelley through the protective body armor that the killer was wearing.
"I know I hit him," Willeford said. "He got into his vehicle, and he fired another couple rounds through his side window. When the window dropped, I fired another round at him again."
The gunman then sped down the highway.
Willeford spotted a pickup truck at a stop sign. He ran to the truck and asked the driver for help.
"That guy just shot up the Baptist church. We need to stop him," Willeford told the driver.
Willeford had help from another local resident, Johnnie Langendorff, who said he was driving past the church as the shooting happened. The armed man asked to get in Langendorff's truck, and the pair followed as the gunman drove away.
"He jumped in my truck and said, 'He just shot up the church. We need to go get him.' And I said 'Let's go,'" Langendorff said.
The pursuit reached speeds up to 90 mph. The gunman eventually lost control of his vehicle and crashed. The armed man walked up to the vehicle with his gun drawn, and the attacker did not move. Police arrived about five minutes later, Langendorff said.
The assailant was dead in his vehicle. He had three gunshot wounds — two from where the armed man hit him in the leg and the torso and the third self-inflicted wound to the head, authorities said.
"There was no thinking about it. There was just doing. That was the key to all this. Act now. Ask questions later," Langendorff said.
Willeford said he's no hero.
"I think my God, my Lord protected me and gave me the skills to do what needed to be done," Willeford said.
Willeford's family has lived in the Sutherland Springs area for four generations, 40/29 News reported. He had numerous friends who went to the church.
Mieltä lämmittää se ettei Willeford sittenkään ampunut kuolettavaa laukausta. Murhaaja on varmaan yllättynyt rynnäkkökiväärin kääntyneestä luodista vatsassaan, kuinka paljon se sattuu kun hän oli varannut tämän tuskan muille eikä itselleen. Ja nyt, hän, päivän iso numero, onkin pakomatkalla verta vuotaen ja jalkaa vetäen autolla ei oikeastaan mihinkään...
ps todistaa että ateistitkin kykenevät uskontopolittiseen terrorismiin.
Nonniin nyt voidaan tehdä jo summauksia. Ampuja on hankkinut aseensa laillisesti, johtuen viranomaisten työskentelystä. Eli siitä että ilmavoimia ei nyt vaan huvittanut noudattaa 1, voimassa olevaa lainsäädäntöä, 2, Pentagonin ohjeita 3, yleistä toimintapaa.
Tarkoittaa sitä että ilmavoimat eivät ilmoittaneet tuomiosta FBI:lle joka antoi sitten taustaselvityksessä puhtaat paperit. Tästä syystä taisi nyt käydä niin että aselakien kiristyksen kannattajat katosivat ketjusta kuin pieru saharaan. Järjestelmä ei toimi, siitä syytetään jostain syystä republikaaneja, koska nämä "vesittivät" lainsäädäntöä, vaikka todellisuudessa järjestelmä ei toimi kun sitä järjestelmää ylläpitäviä nyt ei satu huvittamaan työnsä tekeminen.
Mitä ampujan motiiveista tiedetään, kiukkuinen ex anopille ja hyökkäsi kirkkoon jossa tämä on käynyt. Ilmeisesti ex-anoppi ei ollut paikalla. Seuraava aselakien kiristäjiä nakertava seikka on se mitä aseenkanto oikeuden puolustajat ovat pitkään sanoneet. Kun aseistettu pahis ei kohtaa vastarintaa, tämä saa tehdä mitä vaan, mutta kun tilanteeseen tulee aseistettu hyvis, tilanne muuttuu. Ns, good guy with a gun, teki tilanteesta täysin erilaisen kuin mitä se olisi ollut ilman häntä.
Tilanne kehkeytyi takaa-ajoksi ja ampujan rysäytettyä autonsa tolppaan, tämä ampui itseään päähän. Tilanne oli käytännössä ohi siinä tilanteessa, poliisi saapui paikalle ja rauhoitti alueen.
Kiteytyksenä, taustaselvitykset eivät toimi, ratkaisu ei ole new and improved lainsäädäntö, vaan lain noudattaminen järjestelmän joka osasten kohdalla. Enforcement of the law. Aseistettu hyvis todisti että aseistettu hyvis oikeassa paikassa oikeaan aikaan, saa aseistetun pahiksen puntin tutisemaan.
Tässä vielä sankareiden kuvia, videota ja tekstiä jota en ehtinyt lukea:
Strangers who banded together to stop the Texas church shooter reunite as heroes
https://www.msn.com/en-us/news/breakingnews/strangers-who-banded-together-to-stop-the-texas-church-shooter-reunite-as-heroes/ar-AAuy24d?li=BBmkt5R&ocid=spartandhp
@Don Nachos laittaa sitten sordiinoa päälle ja lopettaa typerän trollailun. Täältä pääsee kyllä hyvin äkkiä pois, jos tuollainen jatkuu. (viesti poistettu)
Quote from: Alaric on 08.11.2017, 00:32:41
@Don Nachos laittaa sitten sordiinoa päälle ja lopettaa typerän trollailun. Täältä pääsee kyllä hyvin äkkiä pois, jos tuollainen jatkuu. (viesti poistettu)
Ai onko se trollailua kun huomauttaa miten täälläkin tehtaillaan valheita?'
Itse taisit vielä lisätä lainauksen tästä valheellisesta usari blogista, mikä sittemmin demetoitiin.
Quote from: siviilitarkkailija on 07.11.2017, 15:57:08
ps todistaa että ateistitkin kykenevät uskontopolittiseen terrorismiin.
Tai sitten todistaa sen, että ampuja tiesi vaimonsa suvun käyvän ko. kirkossa.
Nimimerkki mannym sen sanoi yllä: Texasin epäilty ampuja sai ostettua ampuma-aseen laillisesta liikkeestä, koska lainsäädännön valvominen oli laiminlyöty.
Iltalehden jutun mukaan epäilty ampuja oli pahoinpidellyt lapsensa hengenvaarallisesti, eli oli syyllistynyy felonyyn. Hänellä ei olisi pitänyt olla oikeutta ostaa laillista asetta.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201711072200517599_ul.shtml
Lisäksi epäilty ampuja oli karannut mielisairaalasta 2012. En tiedä, salliiko Texasin laki ampuma-aseiden myymisen mielisairaalle.
Korjauksena tilanteeseen on valvontaviranomaisten tuomitseminen ehdottomaan vankeuteen ja heidät pitää määrätä maksamaan miljoonakorvaukset. Velttoilu aselakien valvonnassa on törkeä rikos. USA:ssa on aika estää laillinen aseiden myynti rikollisille ja mielisairaille. Laittomaan asekauppaan vuorostaan tepsii Japanin keino, että laittoman aseen hallussapidosta tulee 1 vuoden ehdoton vankeusrangaistus.
USA:ssa on keinot ja osin jo valmis lainsäädäntökin, jolla voidaan estää mielisairaiden tekemiä henkirikoksia, mutta halua panna keinot täytäntöön puuttuu kongressilta ja osavaltioilta. Osin sama tilanne on Suomessa. Psyykkisesti sairaat saavat täälläkin hankittua laillisen ampuma-aseen. Lisäksi "oikeuslaitos" vapauttaa vaaralliset rikolliset nopeasti tehtailemaan lisää rikoksia ja tuottamaan sitä kautta rahaa lakimiehille.
QuoteOsin sama tilanne on Suomessa. Psyykkisesti sairaat saavat täälläkin hankittua laillisen ampuma-aseen.
Väärin. Suomessakin lääkärit antavat aseluvan hakijan terveydentilasta lausunnon ja psyykkinen sairaus on aseluvan este.
Luvattoman ja laittoman aseen hankkiminen on eri asia.
Quote from: siviilitarkkailija on 08.11.2017, 08:22:24
QuoteOsin sama tilanne on Suomessa. Psyykkisesti sairaat saavat täälläkin hankittua laillisen ampuma-aseen.
Väärin. Suomessakin lääkärit antavat aseluvan hakijan terveydentilasta lausunnon ja psyykkinen sairaus on aseluvan este.
Luvattoman ja laittoman aseen hankkiminen on eri asia.
Vuosien 2007 ja 2008 kouluampujat olivat psykiatrisessa hoidossa, mutta silti poliisi auliisti myönsi aseluvan heille. En usko, että tilannetta on korjattu edelleenkään.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.11.2017, 08:17:10Osin sama tilanne on Suomessa. Psyykkisesti sairaat saavat täälläkin hankittua laillisen ampuma-aseen.
Vaikka jokainen aseenhankinnan yhteydessä täytyy käydä "palikkatestissä" ja lääkäreillä on ilmoitusvelvollisuus, jos epäilee potilaan kykyä aseen hallussapitoon?
Lisäksi esimerkiksi ratista kärähtäneeltä voi lähteä aseluvat...jne.
Psyykkisesti sairaat saa myös ajaa autoa, jolla voi tehdä jopa enemmän tuhoa(Nizza, ym.) kuin aseella.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.11.2017, 08:28:45Vuosien 2007 ja 2008 kouluampujat olivat psykiatrisessa hoidossa, mutta silti poliisi auliisti myönsi aseluvan heille. En usko, että tilannetta on korjattu edelleenkään.
Taas väärin. Aselakia on muutettu noiden jälkeen.
E. lainaukset kuntoon.
Quote from: Don Nachos on 08.11.2017, 07:06:28
Quote from: Alaric on 08.11.2017, 00:32:41
@Don Nachos laittaa sitten sordiinoa päälle ja lopettaa typerän trollailun. Täältä pääsee kyllä hyvin äkkiä pois, jos tuollainen jatkuu. (viesti poistettu)
Ai onko se trollailua kun huomauttaa miten täälläkin tehtaillaan valheita?'
Itse taisit vielä lisätä lainauksen tästä valheellisesta usari blogista, mikä sittemmin demetoitiin.
Trollailua on se miten asiasi esitit. Jos et kykene sanomaan sanottavaasi ilman turhanaikaista päänaukomista, niin jätä sanomatta. Tuostakin olisi ketju mennyt aivan turhaksi väännöksi.
Mahdolliset jatkot tästä ope-ketjussa.