QuoteYlen aamu-tv
Sanni Grahn-Laasonen vihapuhetta vastaan
13 minma 2.10.2017
Maanantaina vietetään maailman kiusaamisen vastaista päivää ja Suomessa käynnistyy opetusministeriön alkuunpanema vihapuheen vastainen kampanja. Opetusministeri Sanni Grahn-Laasonen kertoi aamu-tv:ssä keinoista, joilla vihapuhetta yritetään vähentää Suomessa.
Koko lapsi- ja nuorisoala (päiväkodit, koulut, oppilaitokset, kulttuurinuoriso, urheilu, liikunta, kirjasto jne.) haastetaan pistämään vihapuheelle stoppi.
Grahn Laasosen kokkariveli Petteri Orpo vaimoineen ja uuvatit Pirkko Mattila miehineen & Tiina Elovaara mainittiin.
"...varmistetaan se, että jokaisella on osallisuuden ja osallistumisen mahdollisuus yhteiskunnassa ja omassa elämässään..."
"...mä oon enemmän huolissani kuin poliitikkoihin kohdistuvasta vihapuheesta mä oon siitä et miten niinku
tavalliset siis jokainen meistä omassa arkikeskustelus uskaltaa oman mielipiteensä ilmasta ... vihapuhe ei saa toimia siten, että se vaimentaa ihmisen tai että se saa ihmisen jättämään sanomatta jotain tärkeää ja arvokasta...ikäänkuin sananvapauden mahdollisuuden tulleen turvin sanotaan sellaisia asioita, jotka loukkaa toist ihmisiä ja jotka menee sinne perusoikeuksiin, et se ei niin ku ole oikein että, et rasistisia, loukkaavia, toista ihmistä vähätteleviä tai vaientavia kommentteja suolletaan ihmisille, jotka kuitenkin ilmaisee oman arvokkaan henkilökohtaisen mielipiteensä jostakin asiasta..."
"Empatiataidot, kyky asettua toisen asemaan, ovat opeteltavia ja opittavia asioita..."
"...
on eri vihapuhetasoja..."
Toimittaja: "Vihapuheista on tehty rikosilmoituksia, mutta poliisin mukaan niitä vaikea tutkia... näitä ei siis saada oikein tutkittua eikä syytettyä?"
"Vihapuhetta ei sellaisenaan määritellä laissa. Pitäisikö? Pitöisikö se kriminalisoida?" Skrabb ilmaisee oman arvokkaan henkilökohtaisen mielipiteensä jostakin asiasta: "Ylen propagandatuutti toimittajineen on alta arvostelun ja Sanni Grahn-Laasosen lapsiin ja nuorisoon kohdistama aivopesu on :facepalm: "
https://areena.yle.fi/1-4246910
Quotetavalliset siis jokainen meistä omassa arkikeskustelus uskaltaa oman mielipiteensä ilmasta ... vihapuhe ei saa toimia siten, että se vaimentaa ihmisen tai että se saa ihmisen jättämään sanomatta jotain tärkeää ja arvokasta.
Esimerkki:
Tavallinen ihminen kertoo mielipiteensä: -Suomeen ei pitäisi päästää kovin erilaisesta kulttuurista tulevia ihmisiä jos on viitteitä että he eivät tänne sopeudu.
Vihapuhuja joka yrittää vaimentaa puhujan: -Tuo oli rasistisesti sanottu.
Muutin hieman otsikkoa.
---
Tässä opetus- ja kulttuuriministeriön tiedote kampanjan alkamisesta.
http://minedu.fi/artikkeli/-/asset_publisher/sitoudun-torjumaan-vihapuhetta-haastekampanja-alkaa-2-10- (2.10.2017)
QuoteSitoudun torjumaan vihapuhetta -haastekampanja alkaa 2.10.
Opetus- ja kulttuuriministeriö käynnistää Sitoudun torjumaan vihapuhetta -haastekampanjan. Opetusministeri Sanni Grahn-Laasonen ja eurooppa-, kulttuuri- ja urheiluministeri Sampo Terho haastavat mukaan kaikki oman hallinnonalansa toimijat torjumaan vihapuhetta. Kampanja käynnistetään 2.10.
Haastekampanja lanseerataan tänään maanantaina 2.10, jolloin vietetään myös maailman kiusaamisen vastaista päivää ja YK:n väkivallattomuuden päivää. Sen tavoitteena on haastaa ihmiset torjumaan vihapuhetta, kertomaan sitoutumisensa ja haastamaan kaikki mukaan sosiaalisessa mediassa.
Mukana haastamassa ovat opetusministeri Sanni Grahn-Laasonen sekä eurooppa-, kulttuuri- ja urheiluministeri Sampo Terho. Ministeriön lisäksi kampanjan asiantuntijatyöryhmään kuuluu koulutus-, kulttuuri-, liikunta- ja nuorisotyön järjestöjä.
Opetusministeri Grahn-Laasonen kiinnittää huomiota vihapuheen hiljaiseen hyväksyntään.
- Vihapuhetta tulee vastaan niin paljon, että se alkaa pelottavasti normalisoitua. Vihapuhetta ei kuitenkaan saa hiljaisesti hyväksyä. Siihen on aina puututtava. Toisten ihmisten kunnioitusta, yhdessä erilaisten ihmisten kanssa toimimista ja empatiaa voi oppia. Siksi on tärkeää, että aihe on esille kouluissa, oppilaitoksissa ja harrastuksissa.
Eurooppa-, kulttuuri- ja urheiluministeri Sampo Terho nostaa esiin hyvien käytöstapojen ja asiallisen yhteiskunnallisen keskustelun merkityksen etenkin itsenäisyyden juhlavuotena.
- Yhteiskuntamme täytyy pystyä asialliseen ja toisia kunnioittavaan keskusteluun. Vihapuhe hajottaa suomalaista yhteiskuntaa ja sen yhtenäisyyttä.
Kampanja on osa opetus- ja kulttuuriministeriön Merkityksellinen Suomessa -toimintaohjelmaa vihapuheen ja rasismin estämiseksi ja yhteiskunnallisen osallisuuden edistämiseksi.
Vihapuhetta sekoitetaan liian usein vihaiseen puheeseen, aina juuri silloin kun sen sopii tuomitsijan omaan agendaan.
Tähän valtamedia syyllistyy päivittäin.
Ne ei ymmärrä, että tuossa heitetään lapsi pesuveden mukana viemäriin.
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Quote"...varmistetaan se, että jokaisella on osallisuuden ja osallistumisen mahdollisuus yhteiskunnassa ja omassa elämässään..."
Ai tällä kampanjalla se sitten varmistuu.
Yksi kuva jne.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Todellakin.
Kai sitten muslimitkin allekirjoittavat tämän joukolla isolla rintamalla vaikka Husu etunenässä?
Epäilen sillä koraanissa taitaa olla pieniä ristiriitaisuuksia mitä tulee vihapuheeseen ja on muutama imaami (ainakin Englannissa) heitetty vankilaan.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Varmaan sen takia, että vastustajamme ovat alkaneet määritellä vihapuhetta yhä laajemmin ja tarkoitushakuisemmin, yrityksenään tukehduttaa kaikki kritiikki heidän ajamaansa unelmaa kohtaan. Vähintäänkin on käynyt niin kuin pojalle joka aikansa huuteli sutta ja lopulta hänet ignoroitiin.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Samaa sarjaa kuin Vihreiden vuoden takainen sananvapauden ja perusoikeuksien rajoittamiseen tähdännyt "rasismi rikoslakiin"-kampanja, jossa oli muuten tukijoina samoja järjestöjä kuin tässäkin.
Pekka HaavistoSampo Terho kampanjavideolla: "Historioitsijana tiedän, että jos yhteiskunta
sallii vihapuheen (..) se johtaa vihatekoihin."
Quote from: Skeptikko on 02.10.2017, 13:32:40
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Varmaan sen takia, että vastustajamme ovat alkaneet määritellä vihapuhetta yhä laajemmin ja tarkoitushakuisemmin, yrityksenään tukehduttaa kaikki kritiikki heidän ajamaansa unelmaa kohtaan. Vähintäänkin on käynyt niin kuin pojalle joka aikansa huuteli sutta ja lopulta hänet ignoroitiin.
Kyse on siitä, että vihapuhekeskustelussa otetaan yksi tappouhkaus suurin kirjaimin otsikkoon, mutta koko artikkeli käsittelee muutoin reippaasti laillisen rajoissa pysyttelevää maahanmuuttokritiikkiä. Kunpa olisikin kyse vihapuheen vastustamisesta.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Ainoa mikä on faktaa ja vesiselvää on se vihapuheen täydellinen määrittelemättömyys. Kaikkinainen tällaisen ympäripyöreän abstraktin käsitteen ympärille ja ylle rakennettu lainsäädäntö ja mielikuvat ovat korttitalo vertaansa vailla.
Some on henkilöinyt vessanseinäkirjoittelun ja internet on kasvualusta anonyymille viestinnälle ylipäätään. Hallintokoneisto on menettänyt otteensa siitä miten ja mitä kansalaiset ajattelevat, siksi on kiire ottaa ohjat käsiin ja kitkeä rikkaruohot vaikka sitten voimalla. Muuten käy EUnelmalle kuten Neuvostoliitolle. Kokemuksen johdosta kaikenlainen keskustelu "vihapuheesta" nostaa nopeasti niskakarvoja pystyyn. Vihapuhekortti tekee poikkeavat mielipiteet mitättömäksi virallisen totuuden jatkaessa veristä ja voittoisaa kulkuaan - rasisti on uusi neuvostovastainen.
Hommalaiset lienevät pääosin Orwellinsa lukeneet ja moni meistä muistaa myös Neuvostoliiton aikaisen itsesensuurin. Nimenomaan Suomessa on aina ollut voimakas sääntely sille millä nimillä eri asioita ja ilmiöitä on hyväksyttävää kutsua ja käsitellä.
Mä jo kerran apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljasen kehoituksesta kirjotin paperilapulle jotain tuhmaa tekstiä ja sitten heitin sen roskakoriin. Luulin, että se riittää.
Voi hel..tti! Valtakunnassa on puoli miljoonaa työtöntä, sata miljardia velkaa ja geeli-oopperasta kuultu vasta alkusoitto. Ja meillä päätöksentekijät senkun pelleilee.
Vielä tärkeämpää on tuomita vihateot. Etnisen terrorismin tuominen Suomeen on vihateko, ja Sanni Grahn-Laasonen ja Sampo Terho ovat sitä vihatekoa olleet tekemässä. Tässä nyt pahuutta ajavat ihmiset haluavat kieltää oman pahuutensa arvostelun. Sinänsä tuo ei ole mitään uutta. Stalinin Neuvostoliitossa oli vihapuhe keskitysleirejä vastaan kiellettyä, koska se olisi "hajottanut kansan yhtenäisyyttä".
[tweet]914789092684124160[/tweet]
:roll:
Poliisi on sitoutunut.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Esimerkki:
Puolueiden puheenjohtajat allekirjoittivat syyskuussa julkilausuman, jossa tuomittiin "vihapuhe". Hetken päästä Huhtasaari piti eduskunnassa mainion puheenvuoron, jossa puhuttiin islamisaatiosta. Tätä paheksuttiin ja Sipilä muistutti nyreissään "vihapuheen" vastaisesta julkilausumasta. Orpo, Rinne jne. tuomitsivat Huhtasaaren puheen.
https://hommaforum.org/index.php/topic,122900.msg2725204.html#msg2725204
https://hommaforum.org/index.php/topic,122900.msg2725299.html#msg2725299
Islamisaatio on kuitenkin ihan puhdasta faktaa monissa eurooppalaisissa kaupungeissa, joissa paikoitellen alkaa olla jo muslimienemmistö, epäviralliset shariapartiot kiertävät kaduilla, minareeteista hoilotetaan rukouskutsuja ja porukka elää jo osittain tai kokonaan ympäröivästä kulttuurista erillisessä muslimikuplassa.
"Vihapuhe" on niin epämääräinen käsite, että sitä voidaan käyttää kaikkien "epämiellyttävien" puheiden vaimentamiseen. Vaikka jäsen Gleb täällä kirkasotsaisesti julistaa, että "Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille", niin käytännössä tällaiset kampanjat ovat juuri osa tätä keskustelun kieltämistä.
Quote from: Skeptikko on 02.10.2017, 13:32:40
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Varmaan sen takia, että vastustajamme ovat alkaneet määritellä vihapuhetta yhä laajemmin ja tarkoitushakuisemmin, yrityksenään tukehduttaa kaikki kritiikki heidän ajamaansa unelmaa kohtaan. Vähintäänkin on käynyt niin kuin pojalle joka aikansa huuteli sutta ja lopulta hänet ignoroitiin.
No enpä tiedä. Niin kauan kuin tämä alusta on olemassa ja täällä saa keskustella kuten tähänkin asti, mitään todellista uhkaa ei ole.
Quote from: Ajattelija2008 on 02.10.2017, 13:44:20
Vielä tärkeämpää on tuomita vihateot. Etnisen terrorismin tuominen Suomeen on vihateko, ja Sanni Grahn-Laasonen ja Sampo Terho ovat sitä vihatekoa olleet tekemässä. Tässä nyt pahuutta ajavat ihmiset haluavat kieltää oman pahuutensa arvostelun. Sinänsä tuo ei ole mitään uutta. Stalinin Neuvostoliitossa oli vihapuhe keskitysleirejä vastaan kiellettyä, koska se olisi "hajottanut kansan yhtenäisyyttä".
Lisäksi on syytä muistaa, että sota-aikana tällaiset väestönsiirto-operaatiot täyttävät helposti sotarikoksen tunnusmerkit. Vaikka tekoa ei olisikaan rauhan aikana kriminalisoitu kansainvälisin sopimuksin (sama koskee räjähtävien ja laajenevien luotien käyttämistä ihmisten ampumiseen muulloin kuin sota-aikana), niin vähintäänkin moraalittomasta ja tuomittavasta teosta on kyse.
Perustan en sitoudu torjumaan vihapuhetta-kampanjan. Kuka osallistuu?
#KylläVihapuheelle #EläköönSananvapaus
:P
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja.
Millä perusteella noin voi sanoa etukäteen?
Minusta se kilpailee merkittävyydessään kaarnalaivaprojektin kanssa.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Mietipä miten vähäpätöisistä puheista jo nykyisen lainsäädännön perusteella näkyviä perussuomalaisia on tutkittu, syytetty ja tuomittukin oikeudessa "vihapuheesta". Sanoisin, että monen niiden osalta on sananvapautta kiristetty jo aivan liikaa.
Paras tapa torjua vihapuhetta on toki torjua näitä häiriintyneitä henkilöitä jotka siitä puhuvat.
Vaikka vihapuhe oikeasti tarkoittaakin ääretöntä suomalaisvihaa, niitten toimesta toteutettavaa jotka siitä puhuvat.
QuoteOpetusministeri Sanni Grahn-Laasonen ja eurooppa-, kulttuuri- ja urheiluministeri Sampo Terho haastavat mukaan kaikki oman hallinnonalansa toimijat torjumaan vihapuhetta. Kampanja käynnistetään 2.10.
Mitä tapoja on torjua ministereitä?
Millä tapaa koululaiset voisivat torjua seonneita opettajiaan mikäli nämä alkavat siitä puhumaan ja yllyttämään suomalaisten kimppuun suvakkeja sekä rikkauksia?
Miksi tämä ei olisi muodossa: "Sitoudun torjumaan syntiä?" Kuvaisi paremmin tämän vihapuheen luonnetta. Menneinä aikoina saarnattiin synnistä, nykyisin saarnataan vihapuheesta, suhtautuminen on molempiin oli / on samanlainen.
Synnistä voi parantua katumalla. Tästä syystä Sauli Niinistökin ilmoitti ettei Halla-aho ole suorittanut tehokasta katumista ja vain synnistä pesty on saava paikan hallituksessa.
Quote from: Roope on 02.10.2017, 13:35:26
Pekka HaavistoSampo Terho kampanjavideolla: "Historioitsijana tiedän, että jos yhteiskunta sallii vihapuheen (..) se johtaa vihatekoihin."
Yhdysvalloissahan se on perustuslain vahvasti turvaamaa. Ongelmistaan huolimatta, siellä kai kuitenkin ollut pisin yhtäjaksoinen demokraattinen hallinto maailmassa. Välillä pitänyt sellaista hengissä myös Euroopassa.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Lässy tekopyhä jeesustelukampanja, jossa jonkun tarkoitus lähinnä osoittaa omaa 'hyvyyttään'. Vihapuheen määrittelyksi on yleensä riittänyt se, että joku
kokee asian vihapuheeksi. Joku esim Paleface saa räyhätä edelleen rauhassa - ei sellaista edelleenkään pidetä vihapuheena vaikka senkin voisi joku
kokea sellaiseksi. Oikeus kokea on hyvinkin rajattu ominaisuus edelleen.
Quote from: Sakari on 02.10.2017, 14:00:21
Synnistä voi parantua katumalla. Tästä syystä Sauli Niinistökin ilmoitti ettei Halla-aho ole suorittanut tehokasta katumista ja vain synnistä pesty on saava paikan hallituksessa.
Halla-aho tuskin voisi potentiaalisestikaan osoittaa mitään 'tehokasta katumista'. Hänen pitäisi tehdä tätä ne kuuluisat seitsemän kertaa seitsemänkymmentä seitsemän kertaa.
Quote from: JohanNyt on 02.10.2017, 14:00:49
#SitoudunTorjumaanRumapuhetta #IhqRules #RasisteilleTurpiin #Suvaitsevaisuus
Muistakaa laittaa kaikkiin islamilaiseen terrori-iskuihin ja muuhun islamilaiseen väkivaltaan tuo #torjunvihapuhetta:
Sitoudun torjumaan vihapuhetta
http://torjunvihapuhetta.fi/
PS, tämä on päässyt noille virallisille kampanjan sivuillekin (uskoakseni siinä lukee arabiaksi allahu akbar (الله أكبر) - eli ns. takbir):
Takbir
https://en.wikipedia.org/wiki/Takbir
[tweet]914793717445341184[/tweet]
Sitoudun torjumaan haittamaahantunkeutumista.
Quote from: Vaniljaihminen on 02.10.2017, 14:03:38
Lässy tekopyhä jeesustelukampanja, jossa jonkun tarkoitus lähinnä osoittaa omaa 'hyvyyttään'.
Ei ole. Vaan osa jatkuvaa hyökkäystä suomalaisia vastaan. Eri tavoin suomalaisia demonisoidaan ja tuhotaan.
On saatu syntyvyys ennätysalhaiseksi, kansaa korvaamaan, raiskaamaan, tappamaan tuodaan vihollisia.
Quote from: Paawo on 02.10.2017, 13:37:59
Kokemuksen johdosta kaikenlainen keskustelu "vihapuheesta" nostaa nopeasti niskakarvoja pystyyn. Vihapuhekortti tekee poikkeavat mielipiteet mitättömäksi virallisen totuuden jatkaessa veristä ja voittoisaa kulkuaan - rasisti on uusi neuvostovastainen.
"Vihapuhe" on Suomessa yhtä kattava (ja leimaava) käsite kuin "kansanvihollinen" Stalinin Neuvostoliitossa.
Olen kyllä sitä mieltä, että jos tuon ensiksi mainitun termin ympärille on tarkoitus rakentaa jurdiikkaa, se pitäisi määritellä huomattavasti tarkemmin kuin se nykyään tehdään. Nythän se tuntuu olevan synonyymi kaikille väitteille, jotka loukkaavat hyviksi tiedettyjen ihmisten tunteita.
Joo, liityn tohon kyllävihapuheelle osioon. Muttasiis, kun mukuloille pitää jossai vaiheess selittää et kukat ja mehiläiset on oikeesti luonnollinen asia nii keskustelu pitää sit lopettaa et "elä sit sano mitää, mist joku voi loukkaantua", koska viha ei ole luonnollista ja vihapuhe varsinkaan ei ole sallittua? Jos on erimielisyyksii nii lyö vaikka mielummi mut mitää älä pukaha! Mistä saa ajantasasta tietoa huolestunut kansalainen siitä, mitkä tunteet on sallittuja ja missä määrin? Eiks tätä varten vois perustaa jonku työryhmän, viraston ja mielellään myös onnistumista tarkkailevan instanssin?
Kun tää asia on alituisee uutisissa nii eiks päättäjät vois tehä asialle jotai? Vaikka säätää täysin vapaaehtoisen (vapaaehdottomat voidaa lähettää kaivaa talvivaaraa paljain käsin, Suomi nousuu jne.) masennuslääkityksen kansalle? Ne kuitenki poistaa masennuksen lisäks kaiken muunki nii päästäis kertaheitolla eroo näist tunteiden tuomist ongelmist. Kelatkaa ny mikä innovaatio ja mitkä vientimahdollisuudet! Maailmanrauha tulee pilleri kerrallaan! Uskovainenkin tässä jo hämmentyy kun näkee luomistyön virheet, ollaanks me jotai maanataikappaleit kaikki?
Quote from: Siili on 02.10.2017, 13:54:48
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja.
Millä perusteella noin voi sanoa etukäteen?
Minusta se kilpailee merkittävyydessään kaarnalaivaprojektin kanssa.
En nyt tiedä mitä täällä vihapuheeksi ymmärretään, mutta esimerkiksi somessa törmää sellaiseen ihan aikuisten oikeaan vihapuheeseen tämän tästä. Niissä fantasioidaan väkivallalla toisinajattelijoita ja tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan. Täällä vedetään vihapuhekampanjasta herneet nenään ihan vain varmuuden vuoksi, vaikka se ei vaikuta asiakeskusteluun millään tavalla.
Kylläpä Suomessa on puhjennut vihapuhesisällissota. Suvakit koittavat hyökätä ja keksiä keinoja miten pakottaa heidän kuplastaan kuplattomat antautumaan. Voinenkin tässä todeta etten antaudu suomalaisia kohtaan käydyn vihahyökkäysten alla. Uskon vakaasti jaksavani seistä omien ajatuksieni ja sanojeni takana loppuun saakka. Mukavampi kuolla seisaaltaan, kuin elää koko elämä polvillaan, tämän viisauden joku sanoi aikoinaan ja pätee edelleen.
Quote from: Alaric on 02.10.2017, 13:47:30
"Vihapuhe" on niin epämääräinen käsite, että sitä voidaan käyttää kaikkien "epämiellyttävien" puheiden vaimentamiseen. Vaikka jäsen Gleb täällä kirkasotsaisesti julistaa, että "Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille", niin käytännössä tällaiset kampanjat ovat juuri osa tätä keskustelun kieltämistä.
Niin. Jostain olisi hyvä saada vihapuheelle kunnollinen määritelmä, jotta siitä voitaisiin keskustella kaikki samalta viivalta.
Tekisivät nyt vaan listan niistä kielletyistä mielipiteistä, jotka lukeutuvat käsitteen "vihapuhe" alle, niin ei tarvis arpoa mitä täällä saa ajatella, kirjoittaa ja mistä mielipiteistä saa tykätä. Vähän on nyt ahdistavaa, kun ei voi tietää onko vihapuhunut vihamielipeitä tai vihatykännyt jostain vihapuheista.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:12:55
Quote from: Siili on 02.10.2017, 13:54:48
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja.
Millä perusteella noin voi sanoa etukäteen?
Minusta se kilpailee merkittävyydessään kaarnalaivaprojektin kanssa.
En nyt tiedä mitä täällä vihapuheeksi ymmärretään, mutta esimerkiksi somessa törmää sellaiseen ihan aikuisten oikeaan vihapuheeseen tämän tästä. Niissä fantasioidaan väkivallalla toisinajattelijoita ja tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan. Täällä vedetään vihapuhekampanjasta herneet nenään ihan vain varmuuden vuoksi, vaikka se ei vaikuta asiakeskusteluun millään tavalla.
Vaikea sanoa tuohon juuta tai jaata, kun en itse ilmeisesti noin syvällä somessa ole käynyt. Olet kuitenkin ilmeisen vakuuttunut, että tämä "hieno kampanja" tulee myös rauhoittamaan noita sinun fantasioivia somekavereitasi. Minä puolestaan näen, että se ei vaikuta millään tavoin somen yleiseen luonteeseen. Ainoa etu on se, että organisaattorit voivat tuntea itsensä paremmaksi ihmisiksi, koska ovat "ainakin yrittäneet". Ja maksetaanhan tuosta joillekin palkkaakin.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:12:55
Täällä vedetään vihapuhekampanjasta herneet nenään ihan vain varmuuden vuoksi, vaikka se ei vaikuta asiakeskusteluun millään tavalla.
Niin kauan kun jotain rikosta ei ole mitenkään määritelty on siitä tuomitseminen (moraalinenkin) lainvastaista ja pelottavaa.
Väkivalta ja seksuaalinen ahdistelu on määriteltyä, väkivaltaa ja seksuaalista ahdistelua on kaikki jonka uhri tai kohde voi sellaiseksi tuntea.
Jos vihapuhe määritellään samoin täytyy se tehdä takautuvasti.
Toveri Gleb on siinä tapauksessa vastuussa noin puolen vuoden takaisesta kommentistaan ketjussa jota minäkin luin ja ahdistuin kommenttisi luettuani. Koin joutuneeni nettivihan kohteeksi ja otin varmuudeksi kuvakaappauksen kommentistasi. Vaikka keskustelu on myöhemmin poistettu olet syyllistynyt vihapuheeseen ja sillä hyvä. Siinä kohtaa kun hyville ihmisille on myönnetty lupa tappaa joko omin käsin tai ilmiantamalla on myöhäistä huolestua.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:22:31
Quote from: Alaric on 02.10.2017, 13:47:30
"Vihapuhe" on niin epämääräinen käsite, että sitä voidaan käyttää kaikkien "epämiellyttävien" puheiden vaimentamiseen. Vaikka jäsen Gleb täällä kirkasotsaisesti julistaa, että "Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille", niin käytännössä tällaiset kampanjat ovat juuri osa tätä keskustelun kieltämistä.
Niin. Jostain olisi hyvä saada vihapuheelle kunnollinen määritelmä, jotta siitä voitaisiin keskustella kaikki samalta viivalta.
Luuletko, ettei sitä olisi jo tuotu esiin, jos sille olisi löydettävissä kunnollinen määritelmä? Propagandan kannaltahan epämääräinen termi on huomattavasti käyttökelpoisempi. Siihenhän riittää, että sanalla on riittävän syntinen kaiku.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä. Nyt vain näppäimistöt laulamaan. Paljastetaan kaikkinainen vihapuhe mahdollisimman näkyvästi ja mahdollisimman monella foorumilla.
Oma esimerkkini on Warshavjanka, vanha työäenlaulu,jossa suoraan kehotetaan tappamaan tietty yhteiskuntaluokka.
Sen rinnalla kalpenee Immosen kännipostauskin.
Valtikat, kruunut me pirstoiksi lyömme, orjuuden kahleet katkomme me;
kauhea joskin on puhdistustyömme, ihmisen onnen on ehtona se.
Siksipä säälittä taistelun tielle, voitto on työväen, tiedämme sen
Porvarit, keisarit, helvetti heille olkoon nyt töistänsä armollinen!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Var%C5%A1avjanka
Tein aikakoneella pikaisen matkan vuoteen 1973 ja toin sieltä tuliaisia:
QuoteSitoudun torjumaan neuvostovastaisuutta -haastekampanja alkaa 2.10.
Opetusministeriö käynnistää Sitoudun torjumaan neuvostovastaisuutta -haastekampanjan. Opetusministeri Ulf Sundqvist ja kulttuuriministeri Marjatta Väänänen haastavat mukaan kaikki oman hallinnonalansa toimijat torjumaan neuvostovastaisuutta. Kampanja käynnistetään 2.10.
Haastekampanja lanseerataan tänään maanantaina 2.10, Suomen ja Neuvostoliiton YYA-sopimuksen juhlavuonna rauhan ja ystävyyden merkiksi. Sen tavoitteena on haastaa ihmiset torjumaan neuvostovastaisuutta, kertomaan sitoutumisensa ja haastamaan kaikki mukaan kodeissa, työpaikoilla ja tiedotusvälineissä.
Mukana haastamassa ovat opetusministeri Ulf Sundqvist sekä kulttuuriministeri Marjatta Väänänen. Ministeriön lisäksi kampanjan asiantuntijatyöryhmään kuuluu koulutus-, kulttuuri-, liikunta- ja nuorisotyön järjestöjä.
Opetusministeri Sundqvist kiinnittää huomiota neuvostovastaisuuden hiljaiseen hyväksyntään.
- Neuvostovastaisuutta tulee vastaan niin paljon, että se alkaa pelottavasti normalisoitua. Neuvostovastaisuutta ei kuitenkaan saa hiljaisesti hyväksyä. Siihen on aina puututtava. Arvostetun rauhanomaisen naapurimme kunnioitusta ja hyvien suhteiden edistämistä voi oppia. Siksi on tärkeää, että aihe on esille kouluissa, oppilaitoksissa ja harrastuksissa.
Kulttuuriministeri Marjatta Väänänen nostaa esiin hyvien käytöstapojen ja asiallisen yhteiskunnallisen keskustelun merkityksen etenkin YYA-sopimuksen juhlavuonna.
- Yhteiskuntamme täytyy pystyä asialliseen ja toisia valtioita kunnioittavaan keskusteluun. Neuvostovastaisuus hajottaa suomalaista yhteiskuntaa ja sen yhtenäisyyttä.
Kampanja on osa opetusministeriön YYA - 25 vuotta rauhaa ja ystävyyttä -toimintaohjelmaa neuvostovastaisuuden ja oikeistovoimien nousun estämiseksi sekä valtioidemme keskinäisen solidaarisuuden edistämiseksi.
Onko vääräuskoisten tappamista kannustava puhe vihapuhetta ?
Kys. nimim. uskontokuntaa perustamassa
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja.
Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia.
Quote from: Porcius on 02.10.2017, 14:35:55
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja.
Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia.
Riippuu tietenkin täysin siitä, miten arvostelun toteuttaa. Kuten kaikessa tähän aiheeseen liittyvässä argumentoinnissa.
Taas silkkaa irtopisteiden keruuta suvakkien sisäisessä runkkuringissä! >:( :facepalm: :flowerhat:
Miksi pitäisi rajoittua torjumaan pelkkää "vihapuhetta"?
Miksei samantien aseteta maalia vähän korkeammalle tasolle, niin saadaan samalla vaivalla paljon enemmän aikaan?
"SITOUDUN TORJUMAAN KAIKKEA PAHAA JA IKÄVÄÄ"-kampanja.
Sodat, rikollisuus, nälänhädät, köyhyys (niin henkinen (jota näyttää taas olevan runsaasti liikkeellä) kuin materiaalinenkin), riidat, konfliktit ja erimielisyydet, luonnonkatastrofit, epäoikeudenmukaisuudet, vääryydet, paha mieli -kaikki olisi kuin pois pyyhkäisty, kunhan kaikki nyt vaan sitoutuisivat torjumaan kaikkea pahaa ja ikävää. Miksei näin tehdä? :flowerhat:
Quote from: Alaric on 02.10.2017, 14:30:42
Tein aikakoneella pikaisen matkan vuoteen 1973 ja toin sieltä tuliaisia:
QuoteSitoudun torjumaan neuvostovastaisuutta -haastekampanja alkaa 2.10.
Opetusministeriö käynnistää Sitoudun torjumaan neuvostovastaisuutta -haastekampanjan. Opetusministeri Ulf Sundqvist ja kulttuuriministeri Marjatta Väänänen haastavat mukaan kaikki oman hallinnonalansa toimijat torjumaan neuvostovastaisuutta. Kampanja käynnistetään 2.10.
Haastekampanja lanseerataan tänään maanantaina 2.10, Suomen ja Neuvostoliiton YYA-sopimuksen juhlavuonna rauhan ja ystävyyden merkiksi. Sen tavoitteena on haastaa ihmiset torjumaan neuvostovastaisuutta, kertomaan sitoutumisensa ja haastamaan kaikki mukaan kodeissa, työpaikoilla ja tiedotusvälineissä.
Mukana haastamassa ovat opetusministeri Ulf Sundqvist sekä kulttuuriministeri Marjatta Väänänen. Ministeriön lisäksi kampanjan asiantuntijatyöryhmään kuuluu koulutus-, kulttuuri-, liikunta- ja nuorisotyön järjestöjä.
Opetusministeri Sundqvist kiinnittää huomiota neuvostovastaisuuden hiljaiseen hyväksyntään.
- Neuvostovastaisuutta tulee vastaan niin paljon, että se alkaa pelottavasti normalisoitua. Neuvostovastaisuutta ei kuitenkaan saa hiljaisesti hyväksyä. Siihen on aina puututtava. Arvostetun rauhanomaisen naapurimme kunnioitusta ja hyvien suhteiden edistämistä voi oppia. Siksi on tärkeää, että aihe on esille kouluissa, oppilaitoksissa ja harrastuksissa.
Kulttuuriministeri Marjatta Väänänen nostaa esiin hyvien käytöstapojen ja asiallisen yhteiskunnallisen keskustelun merkityksen etenkin YYA-sopimuksen juhlavuonna.
- Yhteiskuntamme täytyy pystyä asialliseen ja toisia valtioita kunnioittavaan keskusteluun. Neuvostovastaisuus hajottaa suomalaista yhteiskuntaa ja sen yhtenäisyyttä.
Kampanja on osa opetusministeriön YYA - 25 vuotta rauhaa ja ystävyyttä -toimintaohjelmaa neuvostovastaisuuden ja oikeistovoimien nousun estämiseksi sekä valtioidemme keskinäisen solidaarisuuden edistämiseksi.
Linkkiä tähän? Voisi jakaa vihabookissa.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:41:12
Quote from: Porcius on 02.10.2017, 14:35:55
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja.
Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia.
Riippuu tietenkin täysin siitä, miten arvostelun toteuttaa. Kuten kaikessa tähän aiheeseen liittyvässä argumentoinnissa.
Sen
pitäisi olla noin. Mutta eikös Orpo julistanut kaiken arvostelun olevan rasismia, oli ne argumentit tai ei.
Vihapuhe on jo tuomittavaa eli yllättäminen väkivaltaan tms. (paitsi vihasaarnaavat imaamit tuntuvat nauttivan erityissuojelusta).
Vihainen mielipide tai kirjoitus ei ole koskaan tuomittavaa. Se voi tosin olla moraalitonta tai kuvottavaa mutta se pitää kärsiä koska sananvapaus. Nyt vaan triggeröidytään jo maitokahvistakin.
Quote from: IDA on 02.10.2017, 14:50:55
Quote from: Alaric on 02.10.2017, 14:30:42
Tein aikakoneella pikaisen matkan vuoteen 1973 ja toin sieltä tuliaisia:
QuoteSitoudun torjumaan neuvostovastaisuutta -haastekampanja alkaa 2.10.
Opetusministeriö käynnistää Sitoudun torjumaan neuvostovastaisuutta -haastekampanjan. Opetusministeri Ulf Sundqvist ja kulttuuriministeri Marjatta Väänänen haastavat mukaan kaikki oman hallinnonalansa toimijat torjumaan neuvostovastaisuutta. Kampanja käynnistetään 2.10.
Haastekampanja lanseerataan tänään maanantaina 2.10, Suomen ja Neuvostoliiton YYA-sopimuksen juhlavuonna rauhan ja ystävyyden merkiksi. Sen tavoitteena on haastaa ihmiset torjumaan neuvostovastaisuutta, kertomaan sitoutumisensa ja haastamaan kaikki mukaan kodeissa, työpaikoilla ja tiedotusvälineissä.
Mukana haastamassa ovat opetusministeri Ulf Sundqvist sekä kulttuuriministeri Marjatta Väänänen. Ministeriön lisäksi kampanjan asiantuntijatyöryhmään kuuluu koulutus-, kulttuuri-, liikunta- ja nuorisotyön järjestöjä.
Opetusministeri Sundqvist kiinnittää huomiota neuvostovastaisuuden hiljaiseen hyväksyntään.
- Neuvostovastaisuutta tulee vastaan niin paljon, että se alkaa pelottavasti normalisoitua. Neuvostovastaisuutta ei kuitenkaan saa hiljaisesti hyväksyä. Siihen on aina puututtava. Arvostetun rauhanomaisen naapurimme kunnioitusta ja hyvien suhteiden edistämistä voi oppia. Siksi on tärkeää, että aihe on esille kouluissa, oppilaitoksissa ja harrastuksissa.
Kulttuuriministeri Marjatta Väänänen nostaa esiin hyvien käytöstapojen ja asiallisen yhteiskunnallisen keskustelun merkityksen etenkin YYA-sopimuksen juhlavuonna.
- Yhteiskuntamme täytyy pystyä asialliseen ja toisia valtioita kunnioittavaan keskusteluun. Neuvostovastaisuus hajottaa suomalaista yhteiskuntaa ja sen yhtenäisyyttä.
Kampanja on osa opetusministeriön YYA - 25 vuotta rauhaa ja ystävyyttä -toimintaohjelmaa neuvostovastaisuuden ja oikeistovoimien nousun estämiseksi sekä valtioidemme keskinäisen solidaarisuuden edistämiseksi.
Linkkiä tähän? Voisi jakaa vihabookissa.
Kirjoitin siis tuon itse äsken muunnellen tuota oikeaa tänään julkaistua OKM:n tiedotetta (https://hommaforum.org/index.php/topic,123285.msg2741404.html#msg2741404) :)
Quote from: Vaniljaihminen on 02.10.2017, 14:51:18
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:41:12
Riippuu tietenkin täysin siitä, miten arvostelun toteuttaa. Kuten kaikessa tähän aiheeseen liittyvässä argumentoinnissa.
Sen pitäisi olla noin. Mutta eikös Orpo julistanut kaiken arvostelun olevan rasismia, oli ne argumentit tai ei.
Enpä muista tällaista lausuntoa. Mikäli Orpo on jotain tällaista veistellyt, Orpo on tietenkin täysin metsässä.
Quote from: migri on 02.10.2017, 14:53:08
Vihapuhe on jo tuomittavaa eli yllättäminen väkivaltaan tms. (paitsi vihasaarnaavat imaamit tuntuvat nauttivan erityissuojelusta).
Vihainen mielipide tai kirjoitus ei ole koskaan tuomittavaa. Se voi tosin olla moraalitonta tai kuvottavaa mutta se pitää kärsiä koska sananvapaus. Nyt vaan triggeröidytään jo maitokahvistakin.
Tässä mennään usein hakoteille. Nimittäin kaikki uskonnot nauttivat erioikeuksia tässä suhteessa. Uskontojen vihapuheisiin ei osata edelleenkään herran vuonna 2017 suhtautua objektiivisesti. Ei sen enempää eduskunnan kuin viranomaisten toimesta.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:57:30
Quote from: Vaniljaihminen on 02.10.2017, 14:51:18
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:41:12
Riippuu tietenkin täysin siitä, miten arvostelun toteuttaa. Kuten kaikessa tähän aiheeseen liittyvässä argumentoinnissa.
Sen pitäisi olla noin. Mutta eikös Orpo julistanut kaiken arvostelun olevan rasismia, oli ne argumentit tai ei.
Enpä muista tällaista lausuntoa. Mikäli Orpo on jotain tällaista veistellyt, Orpo on tietenkin täysin metsässä.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002846822.html (22.8.2015) (nykyään maksumuurin takana)
QuoteSisäministeri Orpo: Turvapaikanhakijat yllättivät hallituksen
Sisäministeri Petteri Orpo toivoisi perussuomalaisilta yhtä maahanmuuttolinjaa
Hallitus yllätettiin, sisäministeri Petteri Orpo (kok) myöntää. Kukaan ei vielä kesken hallitusohjelmaväännön aavistanut, että vain muutamaa kuukautta myöhemmin oltaisiin tilanteessa, jossa Suomeen arvioidaan tulevan tänä vuonna yli 15 000 turvapaikanhakijaa.
(...)
Ketju, jossa pidempi lainaus jutusta: https://hommaforum.org/index.php/topic,103027.0.html
QuoteRasismia Orpo ei siedä. "On kahta kriittisyyttä. Maahanmuuttopolitiikkaan voi suhtautua kriittisesti tai voi olla niin sanotusti maahanmuuttajakriittinen. Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia."
Oikeassa maailmassa muuten vietetään tänään pyhien suojelusenkeleiden muistopäivää. Nämä YK:n suorittamat merkkipäivien kaappaukset ovat täyttä kommariutta itsessään. Vihapuhun mielelläni niitä vastaan.
Quote from: Alaric on 02.10.2017, 15:00:41
Ketju, jossa pidempi lainaus jutusta: https://hommaforum.org/index.php?topic=103027.0
QuoteRasismia Orpo ei siedä. "On kahta kriittisyyttä. Maahanmuuttopolitiikkaan voi suhtautua kriittisesti tai voi olla niin sanotusti maahanmuuttajakriittinen. Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia."
Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia, mutta vain silloin jos arvostelu kohdistuu kaikkiin tulijoihin. Sen ääneen toteaminen, että osa tulijoista (etenkin vuoden 2015 isosta ryöpystä) on / oli elintasosurffareita, ei voi olla rasismia, koska se on todennettua faktaa.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 15:08:58
Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia, mutta vain silloin jos arvostelu kohdistuu kaikkiin tulijoihin. Sen ääneen toteaminen, että osa tulijoista (etenkin vuoden 2015 isosta ryöpystä) on / oli elintasosurffareita, ei voi olla rasismia, koska se on todennettua faktaa.
Arvostelen kaikkien niiden Suomeen hakeutuneiden turvapaikanhakijoiden motiivia, jotka ovat tulleet tänne turvallisen maan kautta. Missä rasismi?
Quote from: Roope on 02.10.2017, 15:11:48
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 15:08:58
Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia, mutta vain silloin jos arvostelu kohdistuu kaikkiin tulijoihin. Sen ääneen toteaminen, että osa tulijoista (etenkin vuoden 2015 isosta ryöpystä) on / oli elintasosurffareita, ei voi olla rasismia, koska se on todennettua faktaa.
Arvostelen kaikkien niiden Suomeen hakeutuneiden turvapaikanhakijoiden motiivia, jotka ovat tulleet tänne turvallisen maan kautta. Missä rasismi?
Perusteltu arvostelu on aina paikallaan, Orpon väitteestä huolimatta, sillä perustelu on se motiivi.
Orpo koittaa monopolisoida perustelemisen asemaansa hyväksi käyttäen, ja Orpon motiiveja siihen voi aivan vapaasti kyseenalaistaa.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 15:08:58
Quote from: Alaric on 02.10.2017, 15:00:41
Ketju, jossa pidempi lainaus jutusta: https://hommaforum.org/index.php?topic=103027.0
QuoteRasismia Orpo ei siedä. "On kahta kriittisyyttä. Maahanmuuttopolitiikkaan voi suhtautua kriittisesti tai voi olla niin sanotusti maahanmuuttajakriittinen. Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia."
Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia, mutta vain silloin jos arvostelu kohdistuu kaikkiin tulijoihin.
Olen hämilläni. Annapa esimerkki, millainen motiivien arvostelu voi kohdistua kaikkien tulijoiden etniseen taustaan? Esimerkiksi kaikkien turvapaikanhakijoiden kuittaaminen elintasopakolaisiksi on kenties tuomittavaa yleistämistä ja ehkä jopa muukalaisvastaisuutta, mutta millä perusteella se on rasismia? Eikö rasismiin sisälly määritelmällisesti poimintaa, eikä se siten voi "kohdistua kaikkiin"?
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:41:12
Quote from: Porcius on 02.10.2017, 14:35:55
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja.
Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia.
Riippuu tietenkin täysin siitä, miten arvostelun toteuttaa. Kuten kaikessa tähän aiheeseen liittyvässä argumentoinnissa.
Heitetäänpä haaste, -arvostele turvapaikanhakjoiden motiivia sellaisin lausein ettet syyllisty vihapuheeseen tai rasismiin.
Yritys on kai luoda jenkkien Patriot Act:ia mukaileva Vihapuhe Act, jonka nojalla Polpo voi esim. rymistellä sisään kenen tahansa asuntoon ja pidättää vihapuheesta (ei lakikirjassa) epäillyn määräämättömäksi ajaksi. Kaikki kuulustelukeinot kulakin vihapuhujan paljastamiseksi sallitaan.
https://www.youtube.com/watch?v=5ixvTwuwAV4 (https://www.youtube.com/watch?v=5ixvTwuwAV4)
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.10.2017, 15:40:08
Yritys on kai luoda jenkkien Patriot Act:ia mukaileva Vihapuhe Act, jonka nojalla Polpo voi esim. rymistellä sisään kenen tahansa asuntoon ja pidättää vihapuheesta (ei lakikirjassa) epäillyn määräämättömäksi ajaksi.
Apu: Oaklandissa kuolleen Hanna Ruaxin isä Yrjö Timonen vaatii vihan kierrettä poikki (http://www.apu.fi/artikkeli/oaklandissa-kuolleen-hanna-ruaxin-isa-yrjo-timonen-vaatii-vihan-kierretta-poikki) 2.1.2017
Yrjö Timonen käynnisti alkuvuodesta lakihankkeen, jolla "kriminalisoidaan vihapuhe". Tässä tukena oli ainakin yhdenvertaisuusvaltuutettu (ent. vähemmistövaltuutettu) Kirsi Pimiä. Ehkä tuosta hankkeesta kuullaan kohtapuoliin lisää.
Sitoudun torjumaan vihapuhetta ja siksi olen maahanmuuttokriittinen. Pyrin käyttämään sananvapauttani ja kaikkia laillisia keinoja estääkseni sen rantautumisen Suomeen.
Vihapuhe pyrkii rajoittamaan sananvapautta, tukahduttamaan ihmisoikeuksia ja demokraattisia vaikutusmahdollisuksia. Vihapuhe on tuontitavaraa, jota ujutetaan uskonnonvapauden varjolla yhteiskuntaamme.
Hallituksemme suojelee vihapuhetta toimillaan ja pyrkii salonkikelpoistamaan sen ja estämään siihen kohdistuvan kritiikin kutsumalla sitä vihapuheeksi.
Hallituksen käyttämänä vihapuhe-termi on savuverho kaikelle sille toiminnalle, jonka tarkoituksena on hävittää kaikki kansallistunne Suomesta, jotta me keskivertoistuisimme eurooppalaisen mittakaavan karjaksi. Eurooppa ilman kansallistunteita on tavoite ja me sen esteitä. Meidät pitää vaientaa. Siksi toimin vihapuhetta ja sen leviämistä vastaan.
Quote from: Peltipaita on 02.10.2017, 15:38:49
Heitetäänpä haaste, -arvostele turvapaikanhamijoiden motiivia sellaisin lausein ettet syyllisty vihapuheeseen tai rasismiin.
Vastaan vaikkei multa kysyttykään, koskei suvakit osaa kuitenkaan. Poliitikot antaneet oikein hyviä esimerkkiä oikeasta ajattelusta ja arvostamisesta:
"Monikulttuuri on rikkaus, ei mulla muuta"
Lisäksi voi haukkua suomalaisia kaikin sopivin tavoin samassa yhteydessä, kertoa miten paljon parempia kaikki muut ovat. Rotubiologiahan se vallalla on yhä.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:22:31
Quote from: Alaric on 02.10.2017, 13:47:30
"Vihapuhe" on niin epämääräinen käsite, että sitä voidaan käyttää kaikkien "epämiellyttävien" puheiden vaimentamiseen. Vaikka jäsen Gleb täällä kirkasotsaisesti julistaa, että "Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille", niin käytännössä tällaiset kampanjat ovat juuri osa tätä keskustelun kieltämistä.
Niin. Jostain olisi hyvä saada vihapuheelle kunnollinen määritelmä, jotta siitä voitaisiin keskustella kaikki samalta viivalta.
Eiköhän siis ensin olisi järkevää määritellä vihapuhe, sitten vasta alkaa kyhäämään kampanjoita joissa vastustetaan sitä? Nythän ollaan tilanteessa jossa vastustetaan jotain, kukaan ei vaan tarkalleen tiedä että mitä. :facepalm:
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 15:08:58
Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia, mutta vain silloin jos arvostelu kohdistuu kaikkiin tulijoihin.
Pakolaiset ovat siis rotu kun heitä vastaan voi kohdistaa rotusyrjintää.
Quote from: diipadaapa on 02.10.2017, 13:47:21
Poliisi on sitoutunut.
Espanja/kataloniaketjussa onkin hyviä videoita aiheesta.
Heti kun joku määrittelee vihapuheen selkeästi, voin harkita asiaa..
Quote from: Java on 02.10.2017, 17:22:02
Heti kun joku määrittelee vihapuheen selkeästi, voin harkita asiaa..
Euroopan ministerineuvoston versiota käyttävät suvakit aika paljon. Toki täyttä orwellisyöpää.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 15:08:58
Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia, mutta vain silloin jos arvostelu kohdistuu kaikkiin tulijoihin.
Eikö tuo nyt ole taas hieman näennäistä? Jokaisen pakolaisen perustelut on joka tapauksessa arvosteltava erikseen. On täysin mahdollista että kenelläkään ei ole hyväksyttävää syytä hakea turvapaikkaa. Täysin mahdollista toki on sekin, että jokaisella on.
Rasismia omalla tavallaan on se ainakin, että kaikkia ulkomaalaisen näköisiä lähtökohtaisesti pidettäisiin aina hädänalaisina.
Sitoudun puolustamaan sananvapautta. Niin wanhanaikaista kuin se onkin.
Vihapuheen määritelmä on niin lavea, että mikä tahansa arvostelu voidaan katsoa tarvittaessa rangaistamisen arvoiseksi. Ei kohteen tarvitse olla edes etninen tai uskonnollinen viiteryhmä, poliitikot ja ns. valtaapitävät ottavat itseensä kaikesta ihan samalla tavalla.
Jos minä teen elämässäni arbuusimaisen idioottimaisia virheitä, minulle saa (ja pitää) tulla kertomaan että olen kapusiiniapinan imbesilli serkku. Mieluummin ennen kuin teen typeryyksiä. Politiikassa pitäisi olla tavallista korotetumpi kesto arvostelulle, mutta siellä on näköjään voimassa lumihiutaleloukkaantuminen kaiken typeryyden arvostelusta. Tarkemmin sanottuna kaikki muu tuntuu olevan vihapuhetta, paitsi pohjoiskorealainen ylistysitku ja veisuu.
Kaikki mitä pakolaiset, turvapaikanhakijat ja muut ulkomaalaiset, uskonnot, tahi kotimaiset päättäjät tekevät, ei ole automaattisesti täydellistä, ihanaa ja kaikinpuolin mainiota, ja siihen on oltava sama arvosteluoikeus kuin mihin tahansa muuhunkin.
Vihapuhe on sitä, kun on eri mieltä tyhmien ihmisten kanssa.
Quote from: Frida Hotell on 02.10.2017, 17:57:44
Vihapuhe on sitä, kun on eri mieltä tyhmien ihmisten kanssa.
Vihapuhe on sitä, kun on eri mieltä.
Quote from: Malla on 02.10.2017, 17:59:27
Quote from: Frida Hotell on 02.10.2017, 17:57:44
Vihapuhe on sitä, kun on eri mieltä tyhmien ihmisten kanssa.
Vihapuhe on sitä, kun on eri mieltä.
Vihapuhe on.
Joo.
Jos sulla on sellainen tilanne kämpässä, että paskaviemäri on tukossa, niin silloin se on tukossa. Kämppään tulee ikäviä hajuja ja myöhemmin eritteitä. Valitettavasti hajusta ja eritteistä ei pääse eroon, vaikka kuinka koko perhe päättäisi ettei asiasta puhuta, ja jos puhutaan, niin puhutaan vain myönteisesti.
Mikäli haittamaahanmuutto olisi hyötymaahanmuuttoa, ei tällaisia kampanjoita tarvittaisi. Valitettavasti meillä om sen verran paljon haittamaahanmuuttoa, että tällaisia paskaviemäritapauksia alkaa tulla esiin. Tämä kampanja kertoo sen että haittamaahanmuuton ongelmien ratkaisemiseksi viranomaisilla ei ole halua eikä kykyä
Paskaviemäri on tukossa, eikä sitä haluta eikä osata korjata.
Se on sitten toinen asia, saako tällaisesta pysyvästä ongelmasta puhua ääneen. Minusta saa ja pitää. Paskaviemärivastuullisilla on ilmeisesti toinen näkemys. Itse ovat paskaviemärin tukkineet ja nyt seurauksista ei saisi puhua.
Vihapuhe kampanja on yhtä uskottava, kuin Missikisojen voittajien toivomus maailmanrauhasta. Puhdasta utopiaa, ilman kykyä ratkaista ongelmaa.
Itse asiassa vihapuhe kampanja on epäuskottavampaa, kuin maailmanrauhan toivominen, koska vihapuhetta ei pystytä määrittelemään ja termiä käytetään mielivaltaisesti erimielisiä vastaan, puolin ja toisin.
Vihapuhe on terminä kaikkein ympäripyörein ilmaisu mitä tiedän ja sitä voidaan käyttää lähes missä yhteydessä tahansa, jos haluaa lyödä vastapuoleen epämääräisen leiman.
Quote from: Alaric on 02.10.2017, 14:30:42
Tein aikakoneella pikaisen matkan vuoteen 1973 ja toin sieltä tuliaisia:
....
Ei tuo uppoa suvaitsevaisen kaaliin. Hänestä tuo olisi ollut ihan hyvä idea. Mutta kokeileppa seuraavalla reissulla 30-lukua tai 40-luvun alkua...
SAMPO TERHO: "Vihapuhe on toista ihmistä hänen syntyperänsä perusteella halventavaa, syrjivää tai alentavaa puhetta."
Tuo höpönassun määritelmä on täysin kuusessa. Rasistinen puhe on helposti sekin vihapuhetta, mutta on toki olemassa paljon muunkinlaista vihapuhetta, esimerkiksi fanaattisten imaamien vihasaarnat ja suvakkien mm-kriitikoita kohtaan harrastama äärimmäisen vihamielinen parjaaminen, herjaaminen ja rienaaminen, leimaaminen ja nimittely. Mutta nuo ilkeämieliset tampiot ovat täysin sokeita omalle pahuudelleen.
Youtube: Sampo Terho #torjunvihapuhetta
https://mvlehti.net/2017/10/02/sampo-terho-torjuu-vihapuhetta/
(Tällä hetkellä 777 näyttökertaa, 2 tykkäystä, 119 inhoa)
Minulle tuo Sampo Terhon määritelmä sopii oikein hyvin, koska en koskaan arvosta ketään tämän syntyperän vuoksi.
Ainoastaan tämän noudattaman ideologian ja sen toteuttamisen vuoksi.
Oli tämä ideologia sitten poliittinen tai uskonnollinen.
Näin ollen esittämäni maahanmuuttokriittisyys ja kulttuurimarxismin- ja islamismin vastustus ei ole vihapuhetta.
Vihaista puhetta tulee kyllä.
Ja ihan syystäkin.
Quote from: Marokon Kauhu on 02.10.2017, 21:06:40
en koskaan arvosta ketään tämän syntyperän vuoksi.
Jep, ja minä en tiedä ketään, jonka mm-kriittisyyden motiivina olisi rasismi.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:57:30
Quote from: Vaniljaihminen on 02.10.2017, 14:51:18
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:41:12
Riippuu tietenkin täysin siitä, miten arvostelun toteuttaa. Kuten kaikessa tähän aiheeseen liittyvässä argumentoinnissa.
Sen pitäisi olla noin. Mutta eikös Orpo julistanut kaiken arvostelun olevan rasismia, oli ne argumentit tai ei.
Enpä muista tällaista lausuntoa. Mikäli Orpo on jotain tällaista veistellyt, Orpo on tietenkin täysin metsässä.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3418828-petteri-orpon-mielipide-perussuomalaisten-rasismista-vaihtui-paivassa-pakolaisten-motiivien-arvostelu-on-rasismia
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Ei kielletä, ja kun satun tietämään mitä ja miten 11-14 vuotiaat keskustelevat monikulttuurista, niin ei niitä ole kahlinnut enempää vanhemmat, koulu kuin Sannikaan. Faktat tuodaan esille ja sanasto valitaan elävästä suomenkielestä eikä miltään suvaitsevaisten sallittujen sanojen listalta, ja hyvä näin.
Meidän kaikkien tulee sitoutua yhdessä torjumaan meihin kohdistuvaa vihapuhetta, joka on jo johtanut lukuisiin vihatekoihin.
Tämä Eero Tillasen tulisieluinen täräys vihapuheesta iskee kuin miljoona volttia! Kertalaakista kaikkien puheenvuorojen kärkeen!
https://www.youtube.com/watch?&v=CUNpqclSun4
Lisää tämmöistä jylinää!
#torjunvihapuhetta
Quote from: Roope on 02.10.2017, 15:58:22
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.10.2017, 15:40:08
Yritys on kai luoda jenkkien Patriot Act:ia mukaileva Vihapuhe Act, jonka nojalla Polpo voi esim. rymistellä sisään kenen tahansa asuntoon ja pidättää vihapuheesta (ei lakikirjassa) epäillyn määräämättömäksi ajaksi.
Apu: Oaklandissa kuolleen Hanna Ruaxin isä Yrjö Timonen vaatii vihan kierrettä poikki (http://www.apu.fi/artikkeli/oaklandissa-kuolleen-hanna-ruaxin-isa-yrjo-timonen-vaatii-vihan-kierretta-poikki) 2.1.2017
Yrjö Timonen käynnisti alkuvuodesta lakihankkeen, jolla "kriminalisoidaan vihapuhe". Tässä tukena oli ainakin yhdenvertaisuusvaltuutettu (ent. vähemmistövaltuutettu) Kirsi Pimiä. Ehkä tuosta hankkeesta kuullaan kohtapuoliin lisää.
Timoselle(tyttären kuolemasta) ilkkuneet ihmisläjät erikseen, mutta täytyy myös muistaa että Ruax itse nosti itsensä julkisuuteen ja silloin on odotettavissa arvostelua.
"Vihapuhe alkoi jo syksyllä 2015, jolloin Hanna Ruax järjesti vaatekeräyksen maahanmuuttajille Mikael Agricolan kirkolla Helsingissä."
"Ruax vei joogamatosta leikkaamansa sydämen Elielinaukiolle uusnatsien mielenosoituksessa pahoinpitelyyn kuolleen Jimi Karttusen muistoksi.
Sydämen ympärille muodostui hetkessä kynttilämeri.
– Hanna ei tuntenut Jimi Karttusta, mutta hän reagoi voimakkaasti siihen, että julkisella paikalla pahoinpidellään joku kuoliaaksi."
Panettelua ja/tai vihapuhetta? ???
Quote from: James Hirvisaari on 03.10.2017, 10:39:22
Tämä Eero Tillasen tulisieluinen täräys vihapuheesta iskee kuin miljoona volttia! Kertalaakista kaikkien puheenvuorojen kärkeen!
https://www.youtube.com/watch?&v=CUNpqclSun4
Lisää tämmöistä jylinää!
#torjunvihapuhetta
Lopetin suosiolla kohtaan "sionistit loivat 60-luvulla vasemmistoradikalismin". Sionisteilla oli silloin täysi työ luoda Israelin valtiota.
On tietysti ansiokasta vastustaa sananvapauden rajoituksia, mutta jos kaikki käsitteet iloisesti sotketaan niin sanominen muuttuu aikaa myöten täysin tyhjäksi, koska se ei merkitse mitään.
Mites jotkut Ville Rannan piirrokset? Voiko sitoutua torjumaan vihakuviakin?
Sitoudun torjumaan vihanilmaisuja. Olivat ne sitten sanoja, tekoja, kuvia tai ajatuksiakin. Myös tulollaan olevat vahingolliset ajatukset, vähän niin kuin ripulitaudissa pidätelty pieru, tulee johtaa sanktioihin. Kaikki ihmiset, jotka potentiaalisesti edes kykenevät tuntemaan vihaa, tulee eliminoida. Liikakansoitus ratkeaa samalla. Muistakaa hymyillä teloittaessanne. Jos erehdytte tuntemaan vihaa vihaihmistä teloittaessanne, voitte olla seuraava. Kuten franquinin mustissa sivuissa: Joka toisen surmaa, se teloitettakoon.
-i-
@T2, mitäs jos mainitsisitte lähteen kunnolla tässä jutussanne :P Nyt tuosta tekstistä saa sen vaikutelman, että MV olisi sen keksinyt.
Alkua lukuun ottamatta tuossa on sanasta sanaan kopioitu meikäläisen tuotos eiliseltä: https://hommaforum.org/index.php/topic,123285.msg2741481.html#msg2741481
https://mvlehti.net/2017/10/03/sitoudun-torjumaan-neuvostovastaisuutta-haastekampanja-alkoi/ (3.10.2017)
QuoteSitoudun torjumaan neuvostovastaisuutta -haastekampanja alkoi
Opetusministeriö käynnisti haastekampanjan tärkeän ja ajankohtaisen asian vuoksi.
MV-lehden juuri Kekkoslovakiasta saaman tiedon mukaan opetusministeri Ulf Sundqvist ja kulttuuriministeri Marjatta Väänänen haastavat mukaan kaikki oman hallinnonalansa toimijat torjumaan neuvostovastaisuutta. Kampanja käynnistyi 2.10.
Vihapuhepoliisi on vahvasti mukana tässä kasari- ...sori... seiskarihenkisessä kampanjassa.
Haastekampanja lanseerattiin 2.10. Suomen ja Neuvostoliiton YYA-sopimuksen juhlavuonna rauhan ja ystävyyden merkiksi. Sen tavoitteena on haastaa ihmiset torjumaan neuvostovastaisuutta, kertomaan sitoutumisensa ja haastamaan kaikki mukaan kodeissa, työpaikoilla ja tiedotusvälineissä.
Mukana haastamassa ovat opetusministeri Ulf Sundqvist sekä kulttuuriministeri Marjatta Väänänen. Ministeriön lisäksi kampanjan asiantuntijatyöryhmään kuuluu koulutus-, kulttuuri-, liikunta- ja nuorisotyön järjestöjä.
(...)
Kampanja on osa opetusministeriön YYA – 25 vuotta rauhaa ja ystävyyttä -toimintaohjelmaa neuvostovastaisuuden ja oikeistovoimien nousun estämiseksi sekä valtioidemme keskinäisen solidaarisuuden edistämiseksi.
Lähde: Inter Njet
Quote
Markku Jokisipilä: Valhetta on kaikki laulut maan
Olen kritisoinut näissä kolumneissani kymmenen vuoden aikana vihapuhe-käsitteen käyttöä sananvapausnäkökulmalta monet kerrat. Olen yrittänyt osoittaa käsitteen ongelmallisuuden myös vieraillessani eduskunnan perustuslaki- ja lakivaliokuntien kuultavana. Tällä hetkellä olen hyvin ihmeissäni ja huolissani siitä, mihin yhteiskuntamme näyttää tässä asiassa olevan menossa.
Vihapuhetta ei edelleenkään ole lainsäädännössämme määritelty. Termistä ei ole olemassa mitään yksiselitteistä, yleisesti hyväksyttyä ja kriittistä tarkastelua kestävää määritelmää. Se ymmärretään niin ristiriitaisilla ja poliittisesti latautuneilla tavoilla, ettei sitä missään nimessä tulisi käyttää julkisen päätöksenteon ohjenuorana, juridisista ratkaisuista puhumattakaan.
Edes Suomen poliisi, jonka pitäisi pystyä vihapuhetta pätevästi tutkimaan, ei ole pystynyt termiä kunnolla määrittelemään. Marraskuussa 2016 valmistuneen poliisin vihapuhe- ja viharikostyöryhmän loppuraportti myöntää, että käsite on tulkinnanvarainen. Poliisin mukaan on sellaistakin vihapuhetta, joka ei täytä minkään rikoksen tuntomerkkejä, eli ei siis ole rangaistavaa. Tästä huolimatta työryhmä kertoo poliisilla olevan "nollatoleranssi" suhteessa kaikkeen vihapuheeseen.
Maanantaina alkoi opetus- ja kulttuuriministeriön "Sitoudun torjumaan vihapuhetta" -haastekampanja. Kampanjan taustamateriaalien väitteet ovat vähintäänkin yhtä arveluttavia kuin poliisin "nollatoleranssi" ei-rangaistavaa ilmiötä kohtaan.
Ministeriö valistaa, että "vaikka jokin loukkaava ilmaisu olisikin laillinen, ei se tarkoita, että se on eettisesti hyväksyttävä". Sallittujen mielipiteiden rajaa paalutetaan ilmoittamalla, että "vaikkei jokin loukkaava ilmaus täyttäisikään vihapuheen tai rikoksen tunnusmerkkejä, se on silti väärin".
Suomen kaltaisessa vapaata yhteiskuntajärjestelmäänsä ase kädessä puolustamaan joutuneessa maassa on hämmästyttävää kuulla puhuttavan "sananvapauden väärinkäytöstä" ja "vihapuheen ennaltaehkäisemisen" tärkeydestä. Sananvapaus on demokratian kovinta ydintä. Se on lahjomaton mittari yhteiskunnan edistyneisyydelle ja demokraattisuudelle. Sananvapauden lisääntyminen on aina merkinnyt yhteiskunnallista edistystä, sen kaventaminen taas taantumista.
[...]
http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/3676894/Markku+Jokisipila+Valhetta+on+kaikki+laulut+maan
OKM jakaa eettisiä ohjeita sananvapauden käytöstä ja poliisilla on nollatoleranssi johonkin, jota se ei itse pysty yksiselitteisesti määrittelemään ja jota lakikirja ei tunne. Jätän suosiolla väliin tämän haastekampanjan.
Haiskahtaa kyllä kovasti siltä, että varsinkin poliisijohdossa "vihapuheen" tulkintaohje on kristallinkirkas. Sitä ei vain saa missään tapauksessa painaa julkiselle paperille, koska se olisi räikeässä ristiriidassa kansalaisten perustuslaillisten oikeuksien kanssa. Media taas huolehtii 99% Tampereen yliopiston pikkupioneeriporukkana siitä ettei tästä puhuta, mutta parhaan mukaan annetaan ymmärtää että a) vihapuhe on lainsäädännöllisesti määritelty ja b) täten niin viranomaisilla kuin ministeriöilläkin on sekä oikeus että suoranainen lainsäädännöllinen velvollisuus torjua peruss... siis vihapuhetta. Ja niin on kansalaisillakin.
En jää kuin odottamaan aikaa jolloin poliitikot, ministeriöt ja viranomaiset alkavat aktiivisen kampanjoinnin siitä, että on jokaisen kansalaisen laillisesti velvoittava ja laiminlyönnistä välittömästi rangaistava velvollisuus ilmiantaa väärinaj... siis vihapuhe ja kaikki siihen viittaava toiminta. Ihan tähän pisteeseen ei olla vielä edetty. Ilmoitettavaa on siis sellainen vihapuhe, jonka määritelmää ei edelleenkään saa niin laista, ministeriöistä kuin poliisiltakaan. (Pelkkä loukkaavuushan ei selkeästikään kriteeriksi riitä, vaan on nk. "hyvää" ja "huonoa" loukkaavuutta...)
Koira älähtää kun kalikka kalahtaa.
Markku Huusko kertoo että vihapuhe on totta.
Jokisipilän asiantuntemuksella kirjoitettu kolumni oli kaikessa pelottavuudessaan hyvää tekstiä, ja ei kauaa mennyt kun ensimmäiset hyeenat olivat haaskalla.
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/243890-vihapuhe-on-totta-markku-jokisipila (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/243890-vihapuhe-on-totta-markku-jokisipila)
QuoteTurun yliopiston eduskuntatutkimuksen johtaja Markku Jokisipilä käsittelee opetus- ja kulttuuriministeriön (OKM) käynnistämää #torjunvihapuhetta-kampanjaa Turun Sanomissa tavalla, jota en arvostetulta tutkijalta odottaisi.
QuoteErikoiseksi nuo Jokisipilän johtopäätökset tekee se, että OKM:n materiaali, josta hän kirjoittaa, käsittelee vihapuhetta ja sananvapautta hyvin monipuolisella tavalla. Sitä tarvitsee lukea kuin piru raamattua, päätyäkseen epäilemään, että ytimessä olisi mielipiteiden estäminen tai halu sensuroida.
QuoteMinulle jää epäselväksi, miksi politiikan tutkija tekee tällaisen ulostulon ministeriön kampanjaa vastaan.
Pyrkiikö hän sanomaan, että Suomessa ei ole vihapuhetta? Tai että se pitää tai sitä ei pidä määritellä? Vai pyrkiikö hän sanomaan, että vihapuheeseen ei pitäisi puuttua tai siitä ei pitäisi edes puhua, koska se sotii sananvapautta vastaan?
Sananvapautta on käytetty valitettavan herkästi aseena, kun vihapuhetta on virheellisesti perusteltu. Aivan kuin sen puitteissa saisi sanoa mitä loukkaavaa lystää.
Huusko on onnistutunut tuottamaan kolumnillisen tekstiä sanomatta oikeastaan mitään muuta kuin että ei ymmärrä tai hyväksy mitä Jokisipilä on kirjoittanut, sekä muutaman lauseen verran omien mantrojensa toistelua.
Varsinaista vasta-argumenttia ei Huuskolla ole esittää mitään Jokisipilän esittämää vastaan, kunhan pöyristelee ja paheksuu sitä että totuutta
TM tällä tavoin kyseenalaistetaan ottamalla asia puheeksi.
Omalla laatujournalistisella
TM varpusparvipöräyksellään Markku Huusko todistaa Jokisipilän olleen vahvasti asiassa kiinni.
Alle ilmestyneet ja vielä toistaiseksi poistamattomat kommentit ovat varsin hyvää viihdettä.
QuotePyrkiikö hän sanomaan, että Suomessa ei ole vihapuhetta? Tai että se pitää tai sitä ei pidä määritellä? Vai pyrkiikö hän sanomaan, että vihapuheeseen ei pitäisi puuttua tai siitä ei pitäisi edes puhua, koska se sotii sananvapautta vastaan?
Kyllä, Markku Hyyskä, kaimasi pyrkii sanomaan, että vihapuhe pitää määritellä. Jos sitä ei määritellä, sotii vihapuheesta puhuminen sananvapautta vastaan.
Hemmetti tuo entinen Arvopaperin toimituspäällikkö on sekaisin kuin typerin tättähäärä.
Quote from: Tabula Rasa on 02.10.2017, 17:31:44
Quote from: Java on 02.10.2017, 17:22:02
Heti kun joku määrittelee vihapuheen selkeästi, voin harkita asiaa..
Euroopan ministerineuvoston versiota käyttävät suvakit aika paljon. Toki täyttä orwellisyöpää.
Löytyipäs se versio jota kouluissa opetetaan: https://www.youtube.com/watch?v=h0PNCpqx2A8 Kohdasta 51:00 alkaen, eli siellä on kaikki muut paitsi vhmt mainittu ja vihapuheeksi lasketaan kaikki tahallisesti loukkaava, eli mikä hyvänsä mikä triggeröi jotakuta eli ihan kaikki.
Quote from: Java on 02.10.2017, 17:22:02
Heti kun joku määrittelee vihapuheen selkeästi, voin harkita asiaa..
Minäkin yritin kysellä tätä ja päätoimittelija Huusko vastasi (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/243890-vihapuhe-on-totta-markku-jokisipila#comment-3661892).
Ville Nieminen vaiennettiin tehokkaastiQuoteJääkiekkolegenda joutui pyytämään anteeksi totuuden paljastamista.
https://mvlehti.net/2017/10/04/ville-nieminen-vaiennettiin-tehokkaasti/
QuoteTamperelainen jääkiekkolegenda Ville Nieminen tviittasi sunnuntaina, että "Tampereen keskustassa pyörii ulkomaalaistaustainen ryöstely- ja hakkausporukka".
Poliisi reagoi kerrankin nopeasti maalittamalla maalintekijän.
Sisä-Suomen poliisi puuttui asiaan heti seuraavana päivänä, mutta tuntui olevan paljon kiinnostuneempi Niemisen tviitin sanamuodosta kuin varsinaisesta ongelmasta, eli ulkomaalaistaustaisesta ryöstely- ja hakkausporukasta.
QuoteVille Nieminen valmentaa nykyään Mikkelin Jukureita. Seura reagoi valmentajansa tviitin aiheuttamaan somekohuun ilmoittamalla heti maanantaina lähteneensä mukaan opetus- ja kulttuuriministeriön käynnistämään Sitoudun torjumaan vihapuhetta -kampanjaan.
Loput linkistä.
Henkilökohtaisesti olen taistellut vihapuhetta vastaan koko pitkän elämäni ja taistelu jatkuu kiivaampana kuin koskaan aiemmin.
Monia raskaita tappioita on kärsitty, mutta myöskin huumaavia voittoja, sankarillisia suorituksia ja ähinää ja puhinaa.
Siitä on ystävät leikki kaukana.
Tuossa sitten kouluissa opetettavaa vihapuheen vastaista opetusmateriaalia. Mistähän aineista nuokin hukatut tunnit otetaan?
http://torjunvihapuhetta.fi/assets/downloadables/Vihapuhe-ja-sananvapaus-26.4.-pienennetty.pdf
Raakel Liekki on roolimalli lapsille?
QuoteKeinoja antaa positiivista palautetta kasvokkain
ja sosiaalisessa mediassa
• Huomioikaa, että tehtävässä ei kritisoida tai arvioida esim. muiden
suoritusta tai ulkonäköä.
Työskentelytapaa
• Esim. blogi tai vlogi, julkinen vai yksityinen päiväkirja, kommentoidaanko
toisten kehupäiväkirjoja jne.
Vinkki Yle Kioskin juttu kehumisesta ja sen positiivisista vaikutuksista:
Yle Kioski: Rakelin kuplassa (17.05.2016)
QuoteSanni Grahn-Laasonen vihapuhetta vastaan
13 minma 2.10.2017
Maanantaina vietetään maailman kiusaamisen vastaista päivää ja Suomessa käynnistyy opetusministeriön alkuunpanema vihapuheen vastainen kampanja.
Mielestäni pitäisi lopettaa 50-70-vuotiaiden kantasuomalaisten miesten ja naisten kiusaaminen poliisien ja poliitikkojen toimesta. Videoilla on kerrottu hämmästyneenä viime aikoina tapahtuneista tilanteista, kuinka poliisi kutsuu kuulusteluihin useitakin kertoja yksittäisen kommentin takia ja sanoo kyseessä olevan isommankin rikoksen. Samalla olisi pitänyt ilmiantaa "rikoskumppanit" eli muut kommentoijat ja kuvien tykkääjät. Kukaan muu ei ole huomannut kommenteissa mitään väärää.
Hupaisaksi touhu menee silloin kun poliisijohtoa edustavat tahot kehoittavat terroristeja oppimaan suvaitsevaisuutta peruskouluun ja käskevät pahimmillaan poliisia olemaan noudattamatta määräyksiä.
Quote from: Golimar on 05.10.2017, 17:19:20
Raakel Liekki on roolimalli lapsille?
QuoteKeinoja antaa positiivista palautetta kasvokkain
ja sosiaalisessa mediassa
• Huomioikaa, että tehtävässä ei kritisoida tai arvioida esim. muiden
suoritusta tai ulkonäköä.
Työskentelytapaa
• Esim. blogi tai vlogi, julkinen vai yksityinen päiväkirja, kommentoidaanko
toisten kehupäiväkirjoja jne.
Vinkki Yle Kioskin juttu kehumisesta ja sen positiivisista vaikutuksista:
Yle Kioski: Rakelin kuplassa (17.05.2016)
Ainakin mun ikäluokan yläastepojille, muttei ehkä moraalisessa mielessä...
Quote from: Tabula Rasa on 05.10.2017, 16:56:59
Tuossa sitten kouluissa opetettavaa vihapuheen vastaista opetusmateriaalia. Mistähän aineista nuokin hukatut tunnit otetaan?
http://torjunvihapuhetta.fi/assets/downloadables/Vihapuhe-ja-sananvapaus-26.4.-pienennetty.pdf
Surullista, että poliittinen mädätys on kyennyt tunkeutumaan niin syvälle myrkyttämään yhteiskuntaamme.
Fiksua olisi pyrkiä kehittämään keskustelukulttuuria ja opettamaan lapsille tervettä vuorovaikutusta. Tuohan on umpisairasta ja valheeseen perustuvaa sontaa. Mutta on selvää, että valhe, moraalittomuus, likainen henki ja sysimusta sydän ei siedä kritiikkiä. Sen tähden ne pyrkivät sensuroimaan totuutta. Sen sijaan totuus sietää ja kestää kaiken arvostelun.
Tähän on toki vastattava kovalla.
Sebastian Tynkkysen "Monikulttuuriset uutiset" on tämän takia erinomainen lisä kaikenlaisia höpökanpampanjoita ja uutisia vastaan.
Onpa melkoinen tuotos tuo koulujen vihapuhepaketti. Mitä laki sanoo vihapuheesta? -sivun ensimmäinen kappale sanoo näin:
Vihapuheen julkaiseminen ja levittäminen on väärin. Vihapuhetta ei saa jakaa missään muodossa tai mediassa. Vastuussa vihapuheesta ovat viestin lähettäjä ja myös sen jakaja, kuten verkkosivuston ylläpitäjä.
Toinen kappale kuitenkin toteaa, että ensimmäinen kappale on sivun otsikon valossa puhdasta valhetta:
Suomen lainsäädännössä ei erikseen mainita vihapuhetta eikä aseteta sille rangaistuksia, kuten on esimerkiksi Saksassa.
Tuolla toisessa ketjussa on jäsen Chrattacin komentissa lainaus Iltasanomien jutusta (https://hommaforum.org/index.php/topic,123267.msg2740830.html#msg2740830), joka käsittelee Tampereen Särkänniemen parkkipaikalla tapahtunutta joukkotappelua astaloin ja teräasein, ja siinä rikosylikomisario Jari Kinnusen kommentointia toimittajalle. Poliisi pitää kommentoidessaan vihapuheen mahdollisuuden päälimmäisenä mielessään ja se selvästi kahlitsee hänen ulosantiaan. Haastan tämän (ja muutkin poliisit) poliisin puhumaan totta ja kiertelemättä. Unohtakaa koko vihapuhe-termi.
Quote from: IltasanomatRikosylikomisario Jari Kinnunen sanoo tekijöistä sen verran, että he ovat paikkakuntalaisia ja kantasuomalaisia.
– En oikein voi kuvailla heitä, koska tulen varmaankin sanoneeksi vihapuhetta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005390658.html
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Husu Husseinkin sai pelkkää kiitosta vihapuheesta, joka on törkeyasteella pahinta mitä olen nähnyt kenenkään sanovan.
Quote from: Pullervo on 05.10.2017, 17:37:19
Haastan tämän (ja muutkin poliisit) poliisin puhumaan totta ja kiertelemättä. Unohtakaa koko vihapuhe-termi.
Quote from: IltasanomatRikosylikomisario Jari Kinnunen sanoo tekijöistä sen verran, että he ovat paikkakuntalaisia ja kantasuomalaisia.
– En oikein voi kuvailla heitä, koska tulen varmaankin sanoneeksi vihapuhetta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005390658.html
Aika hyvä heitto!
Quote from: migri on 02.10.2017, 13:32:08
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 13:25:29
Hieno kampanja. Lähinnä ihmetyttää, miksi tämä(kin) on hommalaisille jonkinlainen punainen vaate. Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille.
Todellakin.
Kai sitten muslimitkin allekirjoittavat tämän joukolla isolla rintamalla vaikka Husu etunenässä?
Epäilen sillä koraanissa taitaa olla pieniä ristiriitaisuuksia mitä tulee vihapuheeseen ja on muutama imaami (ainakin Englannissa) heitetty vankilaan.
Mielenkiintoinen kysymys aiheesta nousee esiin.
Suomalainen imaami sanoi, että "homot pitäisi tappaa islamien oppien mukaan" (suunnilleen samoilla sanoilla) aiemmin YLE:llä. Onko tämä vihapuhetta vai pelkän faktan sanominen ääneen?
Quote from: Tabula Rasa on 05.10.2017, 16:56:59
Tuossa sitten kouluissa opetettavaa vihapuheen vastaista opetusmateriaalia. Mistähän aineista nuokin hukatut tunnit otetaan?
Näissä vihapuheaivopesuissa kannattaa pyrkiä pistämään aivopesijän konseptit sekaisin. Hyvä keino on ilmoittaua itse islamilaisen vihapuheen uhriksi ja vaatia keskustelua tästä. Etenkin tämä voi olla tehokasta esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen edustajille ja juutalaisille, mutta kyllä niitä islamin nimissä esitettyjä tappokehotuksia haukkumisista nyt puhumattakaan esitetään myös vääräuskoisia kohtaan.
Parasta antaa aivopesijöiden maistaa oma lääkettään ja hieroa sitä kunnolla heidän naamaansa.
Quote from: Gleb on 02.10.2017, 14:22:31
Quote from: Alaric on 02.10.2017, 13:47:30
"Vihapuhe" on niin epämääräinen käsite, että sitä voidaan käyttää kaikkien "epämiellyttävien" puheiden vaimentamiseen. Vaikka jäsen Gleb täällä kirkasotsaisesti julistaa, että "Eihän tässä kielletä keskustelemasta asioista tai tuomasta faktoja esille", niin käytännössä tällaiset kampanjat ovat juuri osa tätä keskustelun kieltämistä.
Niin. Jostain olisi hyvä saada vihapuheelle kunnollinen määritelmä, jotta siitä voitaisiin keskustella kaikki samalta viivalta.
Ongelma on siinä, ettei kaikkien esittämä vihapuhe ole haitallista ja rangaistavaa, vaikka törkeyasteeltaan se ylittäisi moninkerroin niiden väärämielisten tavissuomalaisten yksittäiset kommentit ja tykkäykset somessa.
Quote from: Kyklooppi on 05.10.2017, 10:56:55
Henkilökohtaisesti olen taistellut vihapuhetta vastaan koko pitkän elämäni ja taistelu jatkuu kiivaampana kuin koskaan aiemmin.
Monia raskaita tappioita on kärsitty, mutta myöskin huumaavia voittoja, sankarillisia suorituksia ja ähinää ja puhinaa.
Siitä on ystävät leikki kaukana.
Tässä taistossa kansa on yksi henkilö - aivan kuten
vuonna 2015 aloitetussa rasismin vastaisessa Asennematkassa kohti rikasta monikulttuuria.
Kyllä kansa tykkää.
Quote
Pääministeri Stubb: lupaan ponnahtaa eduskunnassa ylös; jos rasismilla flirttaillaan
SuomenPunainenRisti
Julkaistu 10.3.2015
Pääministeri Alexander Stubb on Punaisen Ristin rasisminvastaisen viikon Asennematkan suojelija. Asennematkan tarkoituksena on rohkaista ihmisiä puuttumaan asenteisiin ja arjen rasismiin.
https://www.youtube.com/watch?v=NYmw-LGOFiA
Itse heräsin vihapuheen vastaiseen taistoon jo Pirkkalan ala-alasteella. Saamani monisteet olen kehystänyt pirttini seinälle. :) :flowerhat:
Vuoden 2017 Asennematka jatkuu tiedostamalla, että jihadismiterrorismin maahan tuoneet ja siitä vastuussa olevat poliitikot ovat kansalaispalautteen uhreja. Suomen turvallisuus ei koskaan palaa ennalleen, ellemme tiedosta, että suomalaisten suomeksi esitettämä vihapuhe loukkaa syvästi myös jihadisteja ja aiheuttaa terrorismia. :'( >:(
Koen aika ahdistavaksi tän yhteiskunnan keskustelun vihapuheesta. Tuntuu, että kohta ei uskalla puhua enää mitään missään, koska olen keski-ikäinen valkoinen maahanmuuttokriittinen naisihminen. Huomaan jo nyt, että käytän tosi paljon energiaa siihen, että vartioin esim. omaa puhettani, jotta en paljastuisi maahanmuuttokriittiseksi eli mädätyskoneiston mielestä rasistiksi. Mutta ensi vuonna on ehkä mahdollisuus vaihtaa alaa ja lähteä jatkokoulutukseen, ympyrät muuttuu ehkä vähän helpommiksi hengittää kuin mitä tällä hetkellä vihervassarien keskellä...
Quote from: Satuolento on 05.10.2017, 17:52:55
Koen aika ahdistavaksi tän yhteiskunnan keskustelun vihapuheesta. Tuntuu, että kohta ei uskalla puhua enää mitään missään, koska olen keski-ikäinen valkoinen maahanmuuttokriittinen naisihminen. Huomaan jo nyt, että käytän tosi paljon energiaa siihen, että vartioin esim. omaa puhettani, jotta en paljastuisi maahanmuuttokriittiseksi eli mädätyskoneiston mielestä rasistiksi. Mutta ensi vuonna on ehkä mahdollisuus vaihtaa alaa ja lähteä jatkokoulutukseen, ympyrät muuttuu ehkä vähän helpommiksi hengittää kuin mitä tällä hetkellä vihervassarien keskellä...
Nähtäväksi jää, miten pitkälle globalistiset siniviherkommunistit eli Puolue on valmis menemään vihapuheen vastaisessa taistojen yössä.
Eurostoliitto ei ole Euroopan, vaan Unionin ja sen eliitin Asialla eli siis Monikulttuuri on päätetty luoda ja poliittisten vallanpitäjien häpeämätön röyhkeys sen saavuttamiseksi eikun lisääntyy.
Quote from: Roope on 02.10.2017, 15:58:22
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.10.2017, 15:40:08
Yritys on kai luoda jenkkien Patriot Act:ia mukaileva Vihapuhe Act, jonka nojalla Polpo voi esim. rymistellä sisään kenen tahansa asuntoon ja pidättää vihapuheesta (ei lakikirjassa) epäillyn määräämättömäksi ajaksi.
Apu: Oaklandissa kuolleen Hanna Ruaxin isä Yrjö Timonen vaatii vihan kierrettä poikki (http://www.apu.fi/artikkeli/oaklandissa-kuolleen-hanna-ruaxin-isa-yrjo-timonen-vaatii-vihan-kierretta-poikki) 2.1.2017
Yrjö Timonen käynnisti alkuvuodesta lakihankkeen, jolla "kriminalisoidaan vihapuhe". Tässä tukena oli ainakin yhdenvertaisuusvaltuutettu (ent. vähemmistövaltuutettu) Kirsi Pimiä. Ehkä tuosta hankkeesta kuullaan kohtapuoliin lisää.
Hanna Rux tuli tunnetuksi Jimi Karttusen tapauksesta, josta valehdeltiin ummet ja lammet suunnilleen kaikissa Suomen valtamedioissa. Järjesti jonkin laajan muistotapahtuman, mutta koko muistotapahtuman taustat perustuivat lähinnä valtamedioissa esitetyille valheille.
Samoihin aikoihin sattunut Kajaanin törkeä ryöstömurha ei saanut samanlaista huomiota kuin kyseinen pahoinpitely.
Myöhemmin meni mustan poikaystävänsä kanssa jonnekin epämääräiseen huumeluolaan pippaloihin Yhdysvalloissa ja paikka paloi poroksi luultavasti vieraiden sekavan olotilan takia. Paikan turvallisuusjärjestelyt olivat lisäksi niin heikot, että moni jäi sisään satimeen pääsemättä paikasta ulos.
Luultavasti molempien tapausten takia saikin kaikenlaista palautetta kansalaisilta, joista moni saattoi perehtyä paremmin juttujen taustoihin.
Tämäkö on sitten malliesimerkki vihapuheesta. Todennäköisesti aika monia suomalaisia ärsyttää epämääräiset huumeluolat ja varsinkin niihin ehdoin tahdoin survoutuminen koetaan täysin idioottien puuhaksi.
Edit. Hanna Ruxin isäkin valehtelee jutussa. Ei ihme jos urbaanit legendat elävät valeuutisten takia.
Nykyäänhän on henkisesti pimeämpää kuin Keskiajalla. Ei tässä mitään edistymistä ole tapahtunut... Kyllä nuo päättäjät varmaan jonkin pirun riivaamia ovat.
Quote from: Satuolento on 05.10.2017, 17:52:55
Koen aika ahdistavaksi tän yhteiskunnan keskustelun vihapuheesta. Tuntuu, että kohta ei uskalla puhua enää mitään missään, koska olen keski-ikäinen valkoinen maahanmuuttokriittinen naisihminen. Huomaan jo nyt, että käytän tosi paljon energiaa siihen, että vartioin esim. omaa puhettani, jotta en paljastuisi maahanmuuttokriittiseksi eli mädätyskoneiston mielestä rasistiksi. Mutta ensi vuonna on ehkä mahdollisuus vaihtaa alaa ja lähteä jatkokoulutukseen, ympyrät muuttuu ehkä vähän helpommiksi hengittää kuin mitä tällä hetkellä vihervassarien keskellä...
Ihminen on luonnostaan altis valheita levittämälla manipuloitavaksi pelkoon ja lopulta hulluuteen. Viime aikoina olen minäkin alkanut vahvasti taipua sille suunnalle, että ihmisen taipumus
uskontoon on (osittain) kehittynyt juuri keinoksi torjua manipulointia ja pelkoa ja hulluutta.
Quote from: nollatoleranssi on 05.10.2017, 17:45:27
Suomalainen imaami sanoi, että "homot pitäisi tappaa islamien oppien mukaan" (suunnilleen samoilla sanoilla) aiemmin YLE:llä. Onko tämä vihapuhetta vai pelkän faktan sanominen ääneen?
Tämä ei ollut vihapuhetta. Tein asiasta rikosilmoituksen ja poliisin vastaus oli, ettei asiassa ole syytä epäillä rikosta; imaami vastasi toimittajan esittämään kysymykseen, eikä esittänyt asiaa mielipiteenään.
Rikoslakihan ei tuollaista päätöstä tue, joten valitin asiasta sekä poliisilaitoksen johdolle, että oikeuskanslerille. Molemmat taipuivat tutkijan kannalle, ettei asiassa ole syytä epäillä rikosta.
Jos siis joku esittäisi minulle kysymyksiä ja minä vastaisin niihin esittämättä vastauksia mielipiteinäni, en syyllistyisi rikokseen?
Quote from: Khevonen on 06.10.2017, 08:35:58
Quote from: nollatoleranssi on 05.10.2017, 17:45:27
Suomalainen imaami sanoi, että "homot pitäisi tappaa islamien oppien mukaan" (suunnilleen samoilla sanoilla) aiemmin YLE:llä. Onko tämä vihapuhetta vai pelkän faktan sanominen ääneen?
Tämä ei ollut vihapuhetta. Tein asiasta rikosilmoituksen ja poliisin vastaus oli, ettei asiassa ole syytä epäillä rikosta; imaami vastasi toimittajan esittämään kysymykseen, eikä esittänyt asiaa mielipiteenään.
Rikoslakihan ei tuollaista päätöstä tue, joten valitin asiasta sekä poliisilaitoksen johdolle, että oikeuskanslerille. Molemmat taipuivat tutkijan kannalle, ettei asiassa ole syytä epäillä rikosta.
Jos siis joku esittäisi minulle kysymyksiä ja minä vastaisin niihin esittämättä vastauksia mielipiteinäni, en syyllistyisi rikokseen?
Riippuu täysin siitä, kuka (http://www.halla-aho.com/scripta/tuomiosta_ja_reaktioista.html) sinä olet.
Taustana vallanpitäjien vihapuhekampanjalle on ollut Valtioneuvoston ihmisoikeusselonteko (valmistui vuonna 2015), jota käsiteltiin aikoinaan myös lakivaliokunnassa, jonka jäsen olin. Häikäilemätön prosessi ei kestä päivänvaloa, mutta ketään ei kiinnosta.
Silloin kirjattu nollatoleranssilinja alkaa nyt puremaan ja näkymään ihan käytännön tasolla, kun valtiovalta pyrkii tukahduttamaan erityisesti maahanmuuttopolitiikan kritisoimisen leimaamalla kaiken siihen liittyvän rasismiksi ja vihapuheeksi, jota vastaan on tällä viikolla aloitettu erityinen kampanja.
Aion laatia asiasta lyhyen tiivistelmän, vaikka tiedän ettei vallanpitäjien härski peli ja eduskunnan suhmurointi ketään kiinnosta.
Kysehän on tietenkin vallasta eikä ihmisten eettisestä pöyristymisestä. Kun vanhojen puolueiden poliitikot älysivät, että kansalaisten kannatus merkittävässä määrin luisuu maahanmuuttopolitiikan tiukentamista vaativalle puolueelle, alkoi törkeä tuhotyö ja häikäilemätön hyökkäys maahanmuuttokriitikoita kohtaan, kuten tiedämme. Likaista peliä, kiilan lyömistä kansan keskuuteen, ihmisarvon riistämistä, rasistileimojen lyömistä, silmitöntä vihaa. Ja kaikki perustuu valheelle, jota media kovaäänisesti rummuttaa. Sietämätöntä moraalittomuutta.
Haastan (https://jameshirvisaari.wordpress.com/2017/10/06/414-haaste/) kaikki suomalaiset harrastamaan laillista vihapuhetta: tiukkaa kritiikkiä tuhoisaa maahanmuuttopolitiikkaa ja sekopäistä yltiösuvaitsevaisuutta vastaan.
Quote from: Khevonen on 06.10.2017, 08:35:58
Quote from: nollatoleranssi on 05.10.2017, 17:45:27
Suomalainen imaami sanoi, että "homot pitäisi tappaa islamien oppien mukaan" (suunnilleen samoilla sanoilla) aiemmin YLE:llä. Onko tämä vihapuhetta vai pelkän faktan sanominen ääneen?
Tämä ei ollut vihapuhetta. Tein asiasta rikosilmoituksen ja poliisin vastaus oli, ettei asiassa ole syytä epäillä rikosta; imaami vastasi toimittajan esittämään kysymykseen, eikä esittänyt asiaa mielipiteenään.
Rikoslakihan ei tuollaista päätöstä tue, joten valitin asiasta sekä poliisilaitoksen johdolle, että oikeuskanslerille. Molemmat taipuivat tutkijan kannalle, ettei asiassa ole syytä epäillä rikosta.
Jos siis joku esittäisi minulle kysymyksiä ja minä vastaisin niihin esittämättä vastauksia mielipiteinäni, en syyllistyisi rikokseen?
Toisin sanoen Suomessa hyväksytään kyseinen ideologia islamiin liittyen homojen tappamisesta.
Quote from: James Hirvisaari on 06.10.2017, 12:01:59
Taustana vallanpitäjien vihapuhekampanjalle on ollut Valtioneuvoston ihmisoikeusselonteko (valmistui vuonna 2015), jota käsiteltiin aikoinaan myös lakivaliokunnassa, jonka jäsen olin. Häikäilemätön prosessi ei kestä päivänvaloa, mutta ketään ei kiinnosta.
Silloin kirjattu nollatoleranssilinja alkaa nyt puremaan ja näkymään ihan käytännön tasolla, kun valtiovalta pyrkii tukahduttamaan erityisesti maahanmuuttopolitiikan kritisoimisen leimaamalla kaiken siihen liittyvän rasismiksi ja vihapuheeksi, jota vastaan on tällä viikolla aloitettu erityinen kampanja.
Aion laatia asiasta lyhyen tiivistelmän, vaikka tiedän ettei vallanpitäjien härski peli ja eduskunnan suhmurointi ketään kiinnosta.
Kysehän on tietenkin vallasta eikä ihmisten eettisestä pöyristymisestä. Kun vanhojen puolueiden poliitikot älysivät, että kansalaisten kannatus merkittävässä määrin luisuu maahanmuuttopolitiikan tiukentamista vaativalle puolueelle, alkoi törkeä tuhotyö ja häikäilemätön hyökkäys maahanmuuttokriitikoita kohtaan, kuten tiedämme. Likaista peliä, kiilan lyömistä kansan keskuuteen, ihmisarvon riistämistä, rasistileimojen lyömistä, silmitöntä vihaa. Ja kaikki perustuu valheelle, jota media kovaäänisesti rummuttaa. Sietämätöntä moraalittomuutta.
Haastan (https://jameshirvisaari.wordpress.com/2017/10/06/414-haaste/) kaikki suomalaiset harrastamaan laillista vihapuhetta: tiukkaa kritiikkiä tuhoisaa maahanmuuttopolitiikkaa ja sekopäistä yltiösuvaitsevaisuutta vastaan.
Joskus vihervassariunessa eläessäni sinä olit melkein ilmestyskirjan peto minulle ja kavereilleni. Nyt herättyäni ja järkiinnyttyäni voin sanoa tämän: kiitos, James.
Quote from: nollatoleranssi on 06.10.2017, 15:10:09
Toisin sanoen Suomessa hyväksytään kyseinen ideologia islamiin liittyen homojen tappamisesta.
Niin, ja miksi Suomessa ei yksinkertaisesti ryhdytä oikeustoimiin kyseisen ideologian levittäjien vangitsemiseksi ja tuomitsemiseksi?
Yliopistomaailman tervävintä kärkeä edustava tolkun ihminen Markku Jokisipilä on aiheellisesti huolissaan siitä, mihin suuntaan Suomi on taas menossa.
Markku Juhani Jokisipilä on suomalainen historiantutkija ja valtiotieteen tohtori. Hän on Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja.
Markku Jukisipilä:
QuoteOlen kritisoinut näissä kolumneissani kymmenen vuoden aikana vihapuhe-käsitteen käyttöä sananvapausnäkökulmalta monet kerrat. Olen yrittänyt osoittaa käsitteen ongelmallisuuden myös vieraillessani eduskunnan perustuslaki- ja lakivaliokuntien kuultavana. Tällä hetkellä olen hyvin ihmeissäni ja huolissani siitä, mihin yhteiskuntamme näyttää tässä asiassa olevan menossa
QuoteMaanantaina alkoi opetus- ja kulttuuriministeriön "Sitoudun torjumaan vihapuhetta" -haastekampanja. Kampanjan taustamateriaalien väitteet ovat vähintäänkin yhtä arveluttavia kuin poliisin "nollatoleranssi" ei-rangaistavaa ilmiötä kohtaan.
QuoteSuomen kaltaisessa vapaata yhteiskuntajärjestelmäänsä ase kädessä puolustamaan joutuneessa maassa on hämmästyttävää kuulla puhuttavan "sananvapauden väärinkäytöstä" ja "vihapuheen ennaltaehkäisemisen" tärkeydestä. Sananvapaus on demokratian kovinta ydintä. Se on lahjomaton mittari yhteiskunnan edistyneisyydelle ja demokraattisuudelle. Sananvapauden lisääntyminen on aina merkinnyt yhteiskunnallista edistystä, sen kaventaminen taas taantumista.
Ajatus siitä, että meidän tulisi ennalta estää joidenkin mielipiteiden ilmaisu, on läpikotaisen epädemokraattinen. Rikoslakimme tarjoaa viranomaisille laajat valtuudet puuttua lainvastaiseen mielipiteenilmaisuun, mutta koska perustuslakimme yksiselitteisesti kieltää ennakkosensuurin, se voi tapahtua vain jälkikäteen. Demokraattisessa valtiossa viranomaisten tehtäviin ei todellakaan kuulu kertoa kansalaisille, mitkä mielipiteet ovat "eettisesti hyväksyttäviä".
QuoteKuulun siihen sukupolveen, joka sai lukea koulukirjasta Neuvostoliiton mittavista luonnonsuojelutoimista ja sosialismin kaikkinaisesta erinomaisuudesta. Opin muun muassa, että itänaapurissa maatalouden kollektivisointi oli tapahtunut täysin vapaaehtoisesti ja että talvisotakin vain "puhkesi".
QuoteSensuuri on vapaan mielipiteenmuodostuksen pahin vihollinen. Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.
http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/3676894/Markku+Jokisipila+Valhetta+on+kaikki+laulut+maan
Jokisipilä on asian ytimessä. Tosin en ole vakuuttunut siitä, että tässä on kyse hyvistä aikomuksista valtaapitävien porvarien ja omasta totalitarismista unelmoivien punavihreiden osalta. Kyse on silkasta mielipidevallasta ja vapaiden kansalaisten alistamisesta oman ideologian tarpeiden mukaisesti.
Neuvostoliiton totalitarismi ja kommunismi yleensä, toteutti ideologiaansa siten, että vapaa ja demokraattinen yhteiskunta ja kansa oli poissuljettava helvetti ja totalitaristinen ja tukahdettu yhteiskunta ja kansa oli tavoittelemisen arvoinen paratiisi.
Kyse on siis silkasta valtapolitiikasta ja vallan pyrkimyksestä tukahduttaa kansalaisten kriittiset ja vihaiset mielipiteet ja tunteet, jotka ovat seurausta valtapolitiikan arvomaailmasta, joka aiheuttaa voimakasta suuttumusta, kärsimystä ja oikeutettua vihaakin vallanpoliitikkoja ja valtapolitiikkaa kohtaan.
Vallanpitäjiltä on unohtunut se, että he ovat kansaa varten, eikä kansa ole heitä ja heidän vallanhimoa varten.
Meidät julkisen sektorin työntekijät on osallistettu = institutionalisoitu tähän "vihapuhe kampanjaan - vihapuheen torjumiseen" ja siihen on ollut erilaisia orientoivia koulutuksia. Itse olen pitänyt huolen siitä, että myös kriittinen näkökulma on esillä ja pitänyt ääntä siitä, että koulutuksissa olevat ajattelisivat ko. asiaa erilaisista näkökulmista ja miettisivät asiaan liittyviä kausaliteetteja ja valtaan liittyviä piilotavoitteita.
Oma teesini on, että "vihapuhe" on aina seuraus jostakin suuttumuksen aiheuttajasta. Ja jos "vihapuheeseen" halutaan puuttua, torjua ja ennaltaehkäistä, täytyy löytää syy sille mikä on suuttumuksen aiheuttaja/olemus. Kysyä miksi ja voidaanko suuttumuksen aiheuttamalle/aiheuttaja asialle tehdä jotakin?
Näin toimimalla kääntyy "poliittisesti väärien mielipiteiden ja tunteiden" alkukantainen ja kehittymätön ehkäisy ja torjunta itse suuttumuksen aiheuttajan olemukseen ja suuttumuksen aiheuttajan parantamiseen.
Luonnollisesti teesini saa kiilusilmien punaisen veren kiehumaan, vihreän sapen kuplimaan ja sinisen sydämen jäätymään.
Henkilökohtaisesti ole sitä mieltä, että tämä höpsismi on ylittämässä ihan just näillä hetkillä rajan, jolta ei ole paluuta.
Ilmassa väreilee jo primitiivinen into siirtyä totalitarismiin, jossain aivan muualla kuin kansallismielisten keskuudessa.
Tunnelma alkaa jo vähän sen suuntainen, ettei valtion tarvitsee antaa kuin pieni, huomaamaton merkki ja silloin meille jää enää mahdollisuudeksi joko alistua täydellisesti tai muuttaa maasta. Liberalismi päästää valloilleen pimeýden voimat.
Hankamäellä on myös asiaa aiheeseen liittyen.
Hankamäki:
QuotePaheksutaan, mitä on, mutta ei kysytä, miksi
Keskeinen kysymys on, miksi maailmassa esiintyy vihaa. Tätä ei kuitenkaan kysytty sen enempää ministeriön papereissa kuin kommentaattorien puheenvuoroissakaan.
Vihapuheen käsite on vaarallinen, koska se vie huomion pois itse asiasta – vihan olemassaolosta ja syistä – ja ongelmasta, johon olennaisesti kuuluu vihan torjunta sinänsä.
Vihaa esiintyy entistä enemmän, koska Euroopan unionissa on tehty politiikkaa, jonka kansalaiset kokevat oikeuksiensa ja poliittisen tahtonsa vastaiseksi. EU on puuttunut liiaksi kansallisvaltioiden sisäisiin asioihin.
http://jukkahankamaki.blogspot.fi/
Mielestäni jokaisen tolkun ihmisen tulee tehdä oma osansa tämän vapaalle länsimaiselle yhteiskunnalle vaarallisen kehityksen kääntämiseksi. Jokisipilä ja Hankamäki näyttävät rohkeasti omaa esimerkkiä omissa yhteyksissään, kuin minäkin teen oman osani.
Jokaisen tulisikin kysyä ja miettiä, mitä ja miten minä voisin toimia uhkaavan totalitarismin torjumiseksi ?
Luottamustehtävässä on paha virhe pettää luottamus. Esimerkiksi jos kriisitilanteessa sanotaan tehdyn kaikki voitava, mutta on ilmeistä että paljon mitään ei ole tehty.
Luottamuksen pettäminen aiheuttaa vihan tunnetta, joka voi purkautua esim. puheena tai kirjoituksena.
On olennaista puuttua syihin eikä seurauksiin.
Siksi monin verroin tärkeämpi olisi: Sitoudun torjumaan pötypuhetta -haastekampanja.
Mitä tarkoittaa tuo OKM:n sana "sitoudun"?
Tarkoittaako se sitä on sidottu johonkin ?
Kuka sitoi ?
Quote from: Suomen uutisetHalla-aho: Suhteellisuutta vihapuhe- ja valeuutiskeskusteluun
Euroopan parlamentin jäsen Jussi Halla-aho on tänään jättänyt Euroopan komissiolle vastattavaksi kirjallisen kysymyksen, jossa hän vaatii suhteellisuuden ja tarkoituksenmukaisuuden huomioimista vihapuheen ja valeuutisten ehkäisyssä.
Euroopan komissio on vaatinut sosiaalisten medioiden yhtiöitä kiristämään moderointilinjaansa, jotta unionitason vihapuhelainsäädäntöä ei tarvittaisi. Saksassa on taas juuri tullut voimaan sosiaalisen median vihapuhelaki, jonka nojalla sosiaalisen median yhtiöitä voidaan tuomita jopa 50 miljoonan euron sakkoihin, jos vihapuhetta tai valeuutisia ei poisteta määräajassa.
– On ollut havaittavissa kehitys, jossa valtavirrasta poikkeavat kansallismieliset tai konservatiiviset äänenpainot leimataan vihapuheeksi, vaikka ne eivät millään muotoa olisi uhkaavia tai panettelevia sisällöltään. Valeuutisiksi taas on väitetty valtavirtamedioiden uutissisällöistä suoritettuja faktantarkistuksia, jotka on tehty pienen budjetin uutiskanavilla. Yhteiskunnallisen koheesion säilyttämiseksi sananvapauden rajoittamiseen on aina suhtauduttava äärimmäisellä harkinnalla ja varovaisuudella, Halla-aho toteaa.
– Tämän ajan suurimmat haasteet, kuten maahanmuutto ja islamilainen terrorismi, eivät ole ratkaistavissa hiljentämällä niistä käytävää kansalaiskeskustelua. Poliitikkojen ja viranomaisten ankarakin kritiikki on sallittava tai muuten otamme askelia epädemokraattisen yhteiskunnan suuntaan.
Halla-ahon mielestä komission olisi syytä avata EU:ssa keskustelua vihapuheen ja valeuutisten torjunnan ehkäisyn suhteellisuudesta ja tarkoituksenmukaisuudesta, jotta edellämainittujen nimikkeiden perusteella ei tarpeettomasti rajoitettaisi sananvapautta ja avointa kansalaiskeskustelua.
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-suhteellisuutta-vihapuhe-valeuutiskeskusteluun/