Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Elemosina on 19.09.2017, 17:40:37

Title: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Elemosina on 19.09.2017, 17:40:37
QuoteMuuttofirma etsii 200:aa "hyvää suomea" puhuvaa työntekijää Helsingissä – professori pelkää kielivaatimusten olevan kiertoilmaisu sille, ettei maahanmuuttajia haluta palkata

MUUTTO- ja logistiikkapalvelualan yritys Niemi etsii jopa 200 työntekijää Helsinkiin. Henkilöstöjohtaja Päivi Tervapalo kertoo, että suuren rekrytointikampanjan pontimena on tarve löytää ensi keväälle lisää osaavaa työvoimaa, joka halutaan kouluttaa syksyn ja talven aikana.

Kasvua on ollut kaluste- ja työmaalogistiikan puolella sekä perinteisemmissä muuttopalveluissa.

"Pääkaupunkiseudun voimakas rakennusbuumi näkyy meillä asennuspalveluiden sekä rakennustyömaiden kantopalveluiden lisääntymisenä", Tervapalo sanoo.

Maanantaina aamuyhdeksään mennessä yritykselle oli tullut yli 200 vinkkiä potentiaalisista työntekijöistä ja reilut 100 työhakemusta.

NIEMEN ilmoituksessa listataan ominaisuuksia, kuten hyvä kunto ja siisti ulkoinen olemus. Yhdeksi "tuntomerkiksi" mainitaan hyvä suomen kielen taito.
...
"Meillä hyvä kielitaito määritellään niin, että ymmärtää suomeksi annettuja ohjeita sekä luettuna että kuultuna. Meillä tehdään turvallisuuskriittisiä töitä, joissa voi olla mukana aikataulupainetta", Tervapalo kertoo.
...
SOVELTAVAN kielentutkimuksen professori Sari Pöyhönen Jyväskylän yliopistosta on perehtynyt maahanmuuttajien kielitaitoon ja työelämään. Hän kehottaa kiinnittämään huomiota siihen, onko rekrytoijalla todella ajatus siitä, millaista kielitaitoa työnhakijalta vaaditaan.

"Vai käytetäänkö hyvän kielitaidon vaatimusta kiertoilmaisuna sille, ettei haluta maahanmuuttajia töihin. Tästä olen huolissani."

Pöyhönen huomauttaa, että kielitaito kehittyy asteittain: luetun ja puhutun kielen ymmärtäminen ja suullinen ilmaisu kehittyvät nopeammin kuin kirjallinen ilmaisukyky.

"Työhaastattelussa kannattaa muistaa, että tilanne on hakijalle jännittävä. Saattaa olla, ettei hakija saa tilanteessa juuri sanaa suustaan, mutta hän saattaa ymmärtää paljonkin."
...
PÖYHÖNEN on ollut mukana tekemässä tutkimusta, jossa kävi ilmi, että maahanmuuttajan työllistymisessä sosiaalisilla verkostoilla on jopa suurempi rooli kuin kielitaidolla.
...
"Saattaa olla, että jos rekrytoija tuntee hakijan, kielitaidolla ei ole yhtä suurta painoarvoa kuin silloin, jos hakija on tuntematon."
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005373741.html (http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005373741.html)
Verenpaine kohosi kun näin tämän tyhjää vihjailua täynnä olevan valeuutisen sporassa.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Rosebud on 19.09.2017, 17:56:46
Tuohan on hieno idea, jos tavoitteena on tosiaan palkata vain kantasuomalaisia. Kukaan ei voi syyttää suomalaista työnantajaa vaatimuksesta, että hakija osaa puhua hyvää suomea. Vaikka jokainen tietäisi, että tämä on "rasistinen" rekrytointi-ilmoitus, mitä he voivat laillisesti tehdä? Eivät yhtään mitään. Nerokasta.

Toivottavasti tämä tapa laajenee muuallekin.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 19.09.2017, 18:05:45
Ammatissa, jossa mennään ihmisten koteihin ja liikutellaan ihmisten henkilökohtaisia tavaroita, on tärkeää, että ko. ammattimies ei noin vain voi kadota maasta.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: foobar on 19.09.2017, 18:06:54
Olen käyttänyt Niemen palveluita muodossa jos toisessakin muutaman kuukauden sisällä parilla tonnilla. Eipä tullut mieleenkään se mikä osaltaan palvelussa oli hyvää ennen kuin joku keksi sen olevan ongelma. Kaikki työntekijät ovat olleet natiivisuomalaisia eikä heidän kanssaan ole ollut ongelmia käytännössä missään mielessä. Palvelu ei ole kovin edullista, mutta tosiaan, valittamistakaan ei ollut.

Sinällään olisikin yhtä helvettiä jos toisella puolella olisi jokin kielipuoli. Sen verran monimutkaisia kuvioita on välillä pitänyt puhelimessa näille kavereille selvittää.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Elemosina on 19.09.2017, 18:13:15
Lisään vielä, että tämä rasistinen netsihommalainen näki sporassa tämän tekstin:
QuoteMuuttofirma etsii 200:aa "hyvää suomea" puhuvaa työntekijää Helsingissä – professori pelkää kielivaatimusten olevan kiertoilmaisu sille, ettei maahanmuuttajia haluta palkata

Ja mieleen tuli suuttumus mamujen puolesta.

Professori siis kuvittelee ettei mamut voi koskaan oppia "hyvää suomea". Ihan rasistisena sporanetsinäkin tajusin, että tuossa ei tarkoiteta hyvällä suomella sentasoista kielitaitoa, että pääsisi yliopistoon opiskelemaan suomea ja Suomen kirjallisuutta ja niistä sitten kirjoittelisi korkealentoisia kaunosanaisia esseitä tms.

Itse artikkelin tekstihän onkin syvääluotaavampi, mutta silti hakemalla haetaan ja annetaan ymmärtää.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: l'uomo normale on 19.09.2017, 18:15:09
Quote from: foobar on 19.09.2017, 18:06:54
Olen käyttänyt Niemen palveluita muodossa jos toisessakin muutaman kuukauden sisällä parilla tonnilla. Eipä tullut mieleenkään se mikä osaltaan palvelussa oli hyvää ennen kuin joku keksi sen olevan ongelma. Kaikki työntekijät ovat olleet natiivisuomalaisia eikä heidän kanssaan ole ollut ongelmia käytännössä missään mielessä. Palvelu ei ole kovin edullista, mutta tosiaan, valittamistakaan ei ollut.

Oliko kellään muuttapersoonallisuudella tatuointeja? Joku vuosi sitten näkyvät tatuoinnit olivat rekrytoinnin este ihan yhden muuttokerran keikallekin Niemi-firmassa. Saattoi johtua siitä että ainakin sen ajan omistajana ja pääpomona oli tunnustava kristitty. Tuollaisesta syrjinnästä ei vielä silloin kukaan nostanut ääntä, ehkä siksi ettei vaatimusta esitetty missään julkisessa ilmoituksessa, vaan rekryfirman työntekijän soittaessa.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Tavan on 19.09.2017, 18:16:20
Suvakisimi pakottaa ihmiset valehtelemaan. Monelle työnantajalle jalomielinen suomalaisen suosiminen ja rakkaus omaa kansaa kohtaan on se todellinen motiivi, mutta pitää leikkiä että kyse olisi vain jostain kielivaatimuksista.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Kim Evil-666 on 19.09.2017, 18:16:32
Muuttaja tulee lähes aina olemaan osallisena muuton yhteydessä ja pitäisi olla itsestään selvää, että muuttofirman työntekijöillä ja muuttajalla tulee löytyä yhteinen kieli. Suomessa se kieli on joitakin poikkeuksia lukuunottamatta Suomi. Poikkeuksien varalta muuttofirmoilla voi olla esim. englannin ja ruotsinkielen taitoisia.

Muuttaja antaa ohjeistuksia muuttomiehille, joidenka tehtävä on ymmärtää annettu ohjeistus. Itse en ainakaan koskaan hyväksyisi muuttomieheksi sellaista, joka ei täysin ymmärtäisi antamiani ohjeita. Ne ohjeet tulisivat selvällä suomenkielellä ja ovat tulleetkin jo muutamaan otteeseen.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: J. Lannan haamu on 19.09.2017, 18:25:53
Niemen johto on hieman huonolla tavalla vanhanaikainen. Nykyään saa olla tatuointeja ja korvakorujakin, mutta työvaatteet ovat edelleen jostain 70-luvulta eli äärettömän huonot työtehtävissä. Jostain kuulin, että Tanskassa muuttomiehillä on teknisiä Helly Hansenin vaatteita.

Niemi on muutenkin mitä on, mutta kun ei taida parempaakaan oikein olla ainakaan noista isommista firmoista.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: no future on 19.09.2017, 18:30:54
Vastahan oli artikkeli missä joku Niemeltä päivitteli kuinka ei löydy työntekijöitä vaikka kk-palkka on 2500€. Ainoa vaan että hakevat nollatuntisopimuksilla porukkaa ja "työntekijöiden" pitäisi päivystää valmiina hyppäämään parin tunnin keikoille koska tahansa. Ylitöitäkään ei haluttu teettää, tietenkään.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Mehud on 19.09.2017, 18:36:40
Maahanmuuttaja on tutkijan mielestä myös hyvä muuttaja. Tutkijan mielestä kielitaito on tarpeeton, koska muuttotöissä se on liha joka puhuu. Raskaita laatikoita kantaessa voi äheltää ulkomaaksikin.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: J. Lannan haamu on 19.09.2017, 18:41:10
Quote from: no future on 19.09.2017, 18:30:54
Vastahan oli artikkeli missä joku Niemeltä päivitteli kuinka ei löydy työntekijöitä vaikka kk-palkka on 2500€. Ainoa vaan että hakevat nollatuntisopimuksilla porukkaa ja "työntekijöiden" pitäisi päivystää valmiina hyppäämään parin tunnin keikoille koska tahansa. Ylitöitäkään ei haluttu teettää, tietenkään.

Tuo palkkahomma ei pidä paikkaansa. Niemen palkka on alussa reilu 9 euroa tunti ja myöhemmin nousee hieman. Tuskin koskaan pääsee edes 2000. Nollatuntisopimus pitää paikkaansa, mutta jos olet vähänkin normaali tyyppi ja hyvä työntekijä niin töitä kyllä piisaa. Eikä tuossa ole päivystystä, vaan edellisenä päivänä tulee tieto onko töitä. Joskus voi tulla ilmoitus aamulla että tuletko hommia jos on joku poikkeustila.

Mutta paska firma tuo on olla töissä, noin niinkun johdon ja organisaation osalta.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Kni on 19.09.2017, 18:41:37
Asia on huomattu rhc:ssäkin, kenties palleropankista löytyisi raavaita miehiä näin voisi saada työluvan. Keskustelua tämä ei ole juurikaan herättänyt, suomen taidoista kuin mistään muustakaan.
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155219094398533/
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Emo on 19.09.2017, 18:47:55
Quote"Työhaastattelussa kannattaa muistaa, että tilanne on hakijalle jännittävä. Saattaa olla, ettei hakija saa tilanteessa juuri sanaa suustaan, mutta hän saattaa ymmärtää paljonkin."

Saattaa ja saattaa, yo-kirjoitukset meni perseelleen mutta laudaturin paperit pitää antaa koska kokelas saattaa jotain osatakin, ei vaan jännitykseltään saa sanaa suusta saati tekstiä paperille.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Kirjolohikäärme on 19.09.2017, 18:56:04
Tässähän olisi tättähäärille oiva bisnestilaisuus.  Perustakaa yritys Matu Movers, jossa afgaanit, somalit ja muut ahkerat pallerot toimittavat ammattitaitoisesti tavarasi uuteen kotiisi.  Markkinatalous sitten valitsee haluavatko suomalaiset Matu Moversin vai pottunokan kantamaan maanpäällistä omaisuuttaan.

Anyone?
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Marius on 19.09.2017, 19:56:19
Työnantaja voisi yksinkertaisesti ilmoittaa hakevansa tyydyttävän älykkyyden omaavia henkilöitä.

Miksi niin ei saisi tehdä ?

Miksi kenenkään pitäisi osata mitään ?

Kaikkihan olemme kirurgeja.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Tabula Rasa on 19.09.2017, 21:39:11
Quote from: J. Lannan haamu on 19.09.2017, 18:25:53
Niemi on muutenkin mitä on, mutta kun ei taida parempaakaan oikein olla ainakaan noista isommista firmoista.

Grundell oli ihan kelpoo firma. Ongelma vaan noissa hommissa on tuntien vähyys joilla ei elä mitenkään päin. Ja se hälypomppiminen lyhyellä varoitusajalla parin tunnin hommiin jota ei kuitenkaan korvata mitenkään päivystysrahana tms. Täyspäiväiseen löytyisi kyllä tekijöitä enemmältikin. Silpputyö on vain yksinkertaisesti mahdoton yhtälö jos sillä pitäisi elää.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Paju on 19.09.2017, 21:43:09
Tarkan markan ihmisenä ottaisi kyllä päähän reklamaation arvoisesti, jos tuntiveloituksella mittarin raksuttaessa pitäisi alkaa selkokielellä selventää ohjeita.

Omat muutot ovat sujuneet suitsaitsukkelaan, kun muuttomiehet ovat ymmärtäneet puolesta sanasta. Antaa ammattimaisen kuvan.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Java on 19.09.2017, 21:48:08
Quote from: Kirjolohikäärme on 19.09.2017, 18:56:04
Tässähän olisi tättähäärille oiva bisnestilaisuus.  Perustakaa yritys Matu Movers, jossa afgaanit, somalit ja muut ahkerat pallerot toimittavat ammattitaitoisesti tavarasi uuteen kotiisi.  Markkinatalous sitten valitsee haluavatko suomalaiset Matu Moversin vai pottunokan kantamaan maanpäällistä omaisuuttaan.

Anyone?
Pari pientä ongelmaa tuossa on, ensiksi matulle voi kantaessa tulla hiki ja väsy, joten ei onnistu, ja toiseksi en kyllä noita Scanian rattiin päästäisi!

Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: anatall on 19.09.2017, 21:49:33
Quote from: Emo on 19.09.2017, 18:47:55
Quote"Työhaastattelussa kannattaa muistaa, että tilanne on hakijalle jännittävä. Saattaa olla, ettei hakija saa tilanteessa juuri sanaa suustaan, mutta hän saattaa ymmärtää paljonkin."

Saattaa ja saattaa, yo-kirjoitukset meni perseelleen mutta laudaturin paperit pitää antaa koska kokelas saattaa jotain osatakin, ei vaan jännitykseltään saa sanaa suusta saati tekstiä paperille.

Niinpä. Ei kenelläkään työnantajalla ole varaa palkata työntekijöitä jotka saattavat ymmärtää heille annettuja ohjeita.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: no future on 19.09.2017, 21:53:48
Quote from: anatall on 19.09.2017, 21:49:33
Quote from: Emo on 19.09.2017, 18:47:55
Quote"Työhaastattelussa kannattaa muistaa, että tilanne on hakijalle jännittävä. Saattaa olla, ettei hakija saa tilanteessa juuri sanaa suustaan, mutta hän saattaa ymmärtää paljonkin."

Saattaa ja saattaa, yo-kirjoitukset meni perseelleen mutta laudaturin paperit pitää antaa koska kokelas saattaa jotain osatakin, ei vaan jännitykseltään saa sanaa suusta saati tekstiä paperille.

Niinpä. Ei kenelläkään työnantajalla ole varaa palkata työntekijöitä jotka saattavat ymmärtää heille annettuja ohjeita.
Et ole suomalaisella rakennustyömaalla käynyt viimeiseen 20 vuoteen?
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: anatall on 19.09.2017, 21:55:25
Quote from: Tabula Rasa on 19.09.2017, 21:39:11
Quote from: J. Lannan haamu on 19.09.2017, 18:25:53
Niemi on muutenkin mitä on, mutta kun ei taida parempaakaan oikein olla ainakaan noista isommista firmoista.

Grundell oli ihan kelpoo firma. Ongelma vaan noissa hommissa on tuntien vähyys joilla ei elä mitenkään päin. Ja se hälypomppiminen lyhyellä varoitusajalla parin tunnin hommiin jota ei kuitenkaan korvata mitenkään päivystysrahana tms. Täyspäiväiseen löytyisi kyllä tekijöitä enemmältikin. Silpputyö on vain yksinkertaisesti mahdoton yhtälö jos sillä pitäisi elää.

Opiskelijoille luultavasti kelpaa vallan mainiosti. Ja lisäksi kannattaa ottaa huomioon sekin, että aina noista silpputöistäkin on hyötyä, kun tekee työnsä kunnolla. Sana ja maine kyllä kulkee. Kotisohvalla saa niitä vakityöpaikkoja ja monen tonnin kuukausipalkkoja odotella sitten vaikka maailman hamaan tappiin saakka.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: anatall on 19.09.2017, 21:56:16
Quote from: no future on 19.09.2017, 21:53:48
Quote from: anatall on 19.09.2017, 21:49:33
Quote from: Emo on 19.09.2017, 18:47:55
Quote"Työhaastattelussa kannattaa muistaa, että tilanne on hakijalle jännittävä. Saattaa olla, ettei hakija saa tilanteessa juuri sanaa suustaan, mutta hän saattaa ymmärtää paljonkin."

Saattaa ja saattaa, yo-kirjoitukset meni perseelleen mutta laudaturin paperit pitää antaa koska kokelas saattaa jotain osatakin, ei vaan jännitykseltään saa sanaa suusta saati tekstiä paperille.

Niinpä. Ei kenelläkään työnantajalla ole varaa palkata työntekijöitä jotka saattavat ymmärtää heille annettuja ohjeita.
Et ole suomalaisella rakennustyömaalla käynyt viimeiseen 20 vuoteen?

Olen. Käyn viikottain. Onko jotain kysyttävää aiheesta?
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Tabula Rasa on 19.09.2017, 21:58:48
Quote from: anatall on 19.09.2017, 21:55:25
Quote from: Tabula Rasa on 19.09.2017, 21:39:11
Quote from: J. Lannan haamu on 19.09.2017, 18:25:53
Niemi on muutenkin mitä on, mutta kun ei taida parempaakaan oikein olla ainakaan noista isommista firmoista.

Grundell oli ihan kelpoo firma. Ongelma vaan noissa hommissa on tuntien vähyys joilla ei elä mitenkään päin. Ja se hälypomppiminen lyhyellä varoitusajalla parin tunnin hommiin jota ei kuitenkaan korvata mitenkään päivystysrahana tms. Täyspäiväiseen löytyisi kyllä tekijöitä enemmältikin. Silpputyö on vain yksinkertaisesti mahdoton yhtälö jos sillä pitäisi elää.

Opiskelijoille luultavasti kelpaa vallan mainiosti. Ja lisäksi kannattaa ottaa huomioon sekin, että aina noista silpputöistäkin on hyötyä, kun tekee työnsä kunnolla. Sana ja maine kyllä kulkee. Kotisohvalla saa niitä vakityöpaikkoja ja monen tonnin kuukausipalkkoja odotella sitten vaikka maailman hamaan tappiin saakka.

Njooh, kymmenen vuoden ja yli neljänkymmenen firman kokemuksella sanon että paskapuhetta. Kokoaikaista duunia ei saa kuin suhteilla. Siinä ei reippaus tai aktiivisuus auta saati hommiensa hoitaminen ja täsmällisyys kun tarve on pariksi tunniksi. Silloin ei palkata kuin pariksi tunniksi eikä siitä tule palkkausta pidemmäksi pätkäksi. Saisivat lopettaa tuon lupailuvalehtelun kun hommia ei sen enempää ole kuin on. Enemmän pistää vituttamaan se että luvataan tyhjiä ja valehdellaan kuin se että tekee vain vajaata päivää.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: JohanNyt on 19.09.2017, 22:01:29
Ai hitto. Kerrankin on umpitollo tättähäärä kananen löytänyt ns jyvän. Ei kyllä kukaan aivot omistava voi tosissaan ja ilman taka-ajatuksia väittää, että muuttolaatikoiden kantamishommiin tarvittaisiin muuta kuin hyvin alkeellista suomen kielen taitoa.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: anatall on 19.09.2017, 22:09:53
-naps- (pyramidit veks)

Quote from: Tabula Rasa on 19.09.2017, 21:58:48Njooh, kymmenen vuoden ja yli neljänkymmenen firman kokemuksella sanon että paskapuhetta. Kokoaikaista duunia ei saa kuin suhteilla. Siinä ei reippaus tai aktiivisuus auta saati hommiensa hoitaminen ja täsmällisyys kun tarve on pariksi tunniksi. Silloin ei palkata kuin pariksi tunniksi eikä siitä tule palkkausta pidemmäksi pätkäksi. Saisivat lopettaa tuon lupailuvalehtelun kun hommia ei sen enempää ole kuin on. Enemmän pistää vituttamaan se että luvataan tyhjiä ja valehdellaan kuin se että tekee vain vajaata päivää.

Minulla taas on ihan päinvastaisia kokemuksia. Nyt olen ollut nelisen vuotta nykyisellä työpaikalla johon työnantaja tuli hakemaan ihan kirjaimellisesti kotoa. Edellisellä olin kanssa sen nelisen vuotta, ja siihen työhön soitettiin ja pyydettiin, lopputili tuli yrityksen toiminnan loppumisen vuoksi.

Ja molemmat siis ihan pelkästään hyvän maineen avulla.

Nuorempana tuli kanssa tehtyä jos jonkinmoisia pätkähommia ja osa ihan naurettavalla palkalla, mutta hammasta purren nekin tuli hoidettua.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Tabula Rasa on 19.09.2017, 22:10:18
Quote from: JohanNyt on 19.09.2017, 22:01:29
Ai hitto. Kerrankin on umpitollo tättähäärä kananen löytänyt ns jyvän. Ei kyllä kukaan aivot omistava voi tosissaan ja ilman taka-ajatuksia väittää, että muuttolaatikoiden kantamishommiin tarvittaisiin muuta kuin hyvin alkeellista suomen kielen taitoa.

Mitenkäs selität lukutaidottomalle että nuo laatikot pitää kantaa huoneeseen B9 kun taas nuo menevät neljännen kerroksen kahvihuoneen taakse ja tuolta takaa nuo vehkeet pudotetaan mökin varastoon paitsi sähköromppeet jotka laitetaan saunatupaan? Noita erilaisia ohjeistuksia kun riittää.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Veikko on 19.09.2017, 22:10:34
Quote from: foobar on 19.09.2017, 18:06:54
--
Sinällään olisikin yhtä helvettiä jos toisella puolella olisi jokin kielipuoli. Sen verran monimutkaisia kuvioita on välillä pitänyt puhelimessa näille kavereille selvittää.

Ja kuviot eivät ole monimutkaisia pelkästään puhelimessa. Monen muuton uhrina olleena voin painottaa, että itse paikan päällä on hyvin tärkeää, että muuttomiehet ymmärtävät, mikä tavara menee minnekin, missä järjestyksessä tavarat viedään ja tuodaan, mikä on särkysää ja mikä ei ja miten mikin tavara pakataan* ja miten päin sitä kannetaan. Jos nämä eivät tule täysin käsitetyiksi, niin seurauksena on hankaluuksia, rahanmenoa ja aineellisia vahinkoja. Näiden kaikkien asioiden käsittämiseksi tarvitaan vähintäänkin "hyvää suomea".

Useilla muuttofirmoilla on pakkauspalvelu.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: no future on 19.09.2017, 22:19:24
-naps- (pyramidit veks)

Quote from: anatall on 19.09.2017, 21:56:16Olen. Käyn viikottain. Onko jotain kysyttävää aiheesta?
Ja ikinä ei ole kieliongelmia ollut ex-neuvostomaiden tekujöiden kanssa?

Itsekin alalla touhuavana kyllä paikallistan ongelman mieluummin työnjohtopuolelle. Ei pidä palkata kielitaidottomia jos itsekin handlaa vain pelkän savon.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Alaric on 19.09.2017, 22:21:27
Pitäkää silti ne pyramidirakennustyömaat kaukana täältä.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: MW on 19.09.2017, 22:27:02
Tulee töissä paljon kommunikeerattua ulkomaankielellä ulkomaalaisten ihmisten kanssa, asioista joiden termistöä minäkään en välttämättä muista suomeksi, tai italiaksi. Mutta saksaksi. Tai englanniksi. Koska niillä ne on opittu.

Helvetinmoista rautalankaa pitää vääntää, että ollaan varmoja mitä ollaan tilaamassa. Eikä se ole kenenkään huonoutta tai rasismia, elämä vaan on.

Muuttoon en kaipaisi sellaista draamaa. Sen pitää olla poikki ja pinoon, ainakin maan sisällä.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: anatall on 19.09.2017, 22:31:17
Quote from: no future on 19.09.2017, 22:19:24
-naps- (pyramidit veks)

Quote from: anatall on 19.09.2017, 21:56:16Olen. Käyn viikottain. Onko jotain kysyttävää aiheesta?
Ja ikinä ei ole kieliongelmia ollut ex-neuvostomaiden tekujöiden kanssa?

Itsekin alalla touhuavana kyllä paikallistan ongelman mieluummin työnjohtopuolelle. Ei pidä palkata kielitaidottomia jos itsekin handlaa vain pelkän savon.

Hyvin näyttää virolaisilta ainakin hommat sujuvan. Toisaalta, ei työmailla kauan katsella ellei hommat suju, tai odotella josko ne saattaisi sujua, päteviä tulijoita kyllä riittää.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Maastamuuttaja on 19.09.2017, 22:44:21
Taksikuljetusta paljon käyttämään joutuneena - joskus suorastaan ajautuneena - olen saattanut havaita, että kielitaidolla on merkitystä. Liian usein. Joku taksiliiton dirika kehui hiljattain Helsingin taksitoimintaa ainutlaatuisen etevänä laitoksena.

Minua kiinnostaisi kuitenkin tietää, mikä on eri taksiliikenteen harjoittajatahojen palveluksessa toimivien kuljettajien suomen kielen hallintaprosentti. Tämä tieto järkevöittäisi omaa kallisarvoisena pitämääni ajankäyttöä.

Mielenkiintoista olisi myös tutustua taksiliikenteessä toimivien kuljettajien rekrytointiprosessiin pätevyysvaatimuksineen.

Lähdenkin tästä tilaamaan taksin osoitteeseen "Kauppatori, Helsinki". Saa nähdä kuinka äijän käy.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Mursu on 19.09.2017, 23:01:05
Haiskahtaa ajatus, että jonkun byrokraatin tulisi määritellä millaista kielitaitoa missäkin työssä saa vaatia. Kyllä sen tulee olla työnantajan tehtävä.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: foobar on 20.09.2017, 05:02:33
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 19.09.2017, 18:05:45
Ammatissa, jossa mennään ihmisten koteihin ja liikutellaan ihmisten henkilökohtaisia tavaroita, on tärkeää, että ko. ammattimies ei noin vain voi kadota maasta.

Niin, tuokin vielä. Eipä ollut tullut ennen mieleenkään että tarjottu muuttomies voisi olla myös epärehellinen ja että valtion tehtäviin kuuluisi painostaa työnantajia palkkaamaan tällaista väkeä. (Lintukotoajattelu at work.) Ei-persaukisten muutossa tuollainen kertamuuttomies saattaisi tosiaan esim. "hukata" tavaraa kahden asunnon välillä kymppitonnilla hyvinkin helposti jos hyvien ihmisten kaikki vaatimat joustot saataisiin voimaan. Heidän mielestään kun ilmeisesti bulgarialainen romaniporukka on mitä parhain muuttoapu ainakin niin kauan kuin kyse ei ole heidän omasta muutostaan.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Maastamuuttaja on 20.09.2017, 19:19:52
Suhtautuminen valehteluun, näpistelyyn, varastamiseen, raiskaamiseen, tappamiseen jne. vaihtelee kulttuurista toiseen. Joidenkin kulttuurien sisäiset arvot usein jopa hyväksyvät - elleivät peräti kannusta - toiseen kulttuuripiiriin kohdistuvat epämiellyttävät teot.

Järkevä rekrytoija alalla kuin alalla tutustuu päätöksentekovaiheessa eri kulttuuripiireistä saaduista empiirisistä havainnoista johdettavissa oleviin todennäköisyyslaskelmiin ja riskinanalyyseihin.

On esimerkiksi mahdollista, että huonon suomen kielen taidon omaavat ovat suhteellisesti useammin oikeuden edessä kuin arkielämän suomen kielen osaajat.

Aiheesta on tuskin odotettavista tutkimusta yliopistotasolla.     
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Koekaniini on 20.09.2017, 19:24:09
Quote from: Kirjolohikäärme on 19.09.2017, 18:56:04
Tässähän olisi tättähäärille oiva bisnestilaisuus.  Perustakaa yritys Matu Movers, jossa afgaanit, somalit ja muut ahkerat pallerot toimittavat ammattitaitoisesti tavarasi uuteen kotiisi.  Markkinatalous sitten valitsee haluavatko suomalaiset Matu Moversin vai pottunokan kantamaan maanpäällistä omaisuuttaan.

Anyone?
Ottaisko Riku kopin tästä?
Couchseekers? Anybody?   :'( :'(
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Totti on 20.09.2017, 20:00:56
Tämähän on jälleen yksi suvakiston hyökkäys suomalaisuutta vastaan ja yritys normalisoida ulkomaalaisten osaamattomuus.

Vapaavuorikin ehdotti äskettäin, että suomea ei enää tarvita palvelukielenä ravintoloissa, jotka palkkaavat ulkomaalaisia. Englantia osaamattomat sivistymättömät suomalaiset voivat häipyä muualle pennosineen.

Perinteiseen tapaan Hesari rehasi päivystävän huuhaa-professorin kertomaan miten ongelmallista Suomen kielen vaatimus on. Nyt ollaan jälleen "huolissaan". Ehkä ne kaiken ylittävät "ihmisoikeudet" eivät nyt toteudukaan jos kuka tahansa ei pääse kantamaan Niemen laatikoita.

Koko "uutinen" on naurettava ja osa sitä myyräntyötä, jolla kulttuurimarxistit haluavat repiä alas suomalaisuuden. Ammulehden taannoinen kielenmuutosprojekti oli toinen sellainen.

Toistamalla retoriikka, että palvelu suomen kielellä voidaan lopettaa, normalisoidaan ajatus että suomi kielenä voidaan hylätä kokonaan tai pitää jopa rasistisena vaatimuksena rekrytoidessa. Ensimmäiset kivet tälle rakennelmalle asetetaan nyt.

Mitä itse asiaan tulee, niin moni ulkopuolinen kuvittelee muuttokuljetusten olevan vain laatikoiden kantamista. Senhän nyt osaa kuka tahansa, eikö?

Muuttaminen on kuitenkin ensisijaisesti organisointihomma eikä kantamista. Organisointi tapahtuu monella tasolla, myös paikan päällä muutettavassa kohteessa, jossa joudutaan soveltamaan tilanteen mukaan.

Moni kohde voi olla esim. yritys, joka on suljettu muuton aikana, jolloin muuttofirmalle pitää järjestää kulkulupia ja sellaista. En ihan heti olisi antamassa niitä random ulkomaalaiselle. Sitten on erinäiset yllättävät tilanteet, jotka joudutaan selvittämään paikan päällä esim. talkkarien kanssa. Hissien jumittuminen, kolhitut paikat, siirrettävät rakenteet tms. joudutan välillä hoitamaan puhelimilla ulkopuolisten kanssa. Sitten on ihan käytännön kommunikointi muuttotiimin sisällä, joka heikkokielisen osalta tekee työn takkuiseksi ja vituttaa kaikkia.

Voi olla, että kielivaatimus onkin piilotettu tapa välttää ulkomaalaisten rekrytointia. Entäs sitten?! Jos olisin yrittäjä en rekrytoisi ulkomaalaista kaikkien ongelmien takia, ellei hän olisi poikkeuksellisen hyviä. Kielitaidotonta en ottaisi.

Minulla on täysi luottamus siihen, että yritykset osaavat paremmin kun Hesari ja päivystävät kieliprofessorit päättää millaista kieliosaamista he tarvitsevat. Hesari voisi kuitenkin ottaa omista neuvoistaan vaarin ja alkaa suvaitsevana mediatalona rekrytoimaan lisää ulkomaalaisia toimittajia riveihinsä. Voihan uutiset lukea vaikka somaliksikin. Ihan samaa kukkua ne on sisällöltään joka tapauksessa.
Title: Vs: 2017-09-19 HS: Muuttofirma etsii "hyvää suomea" puhuvia
Post by: Augustus on 20.09.2017, 20:39:28
Lainaan vain yhden lauseen tuosta aloittajan HS-lainauksesta, vain yhden:

SOVELTAVAN kielentutkimuksen professori Sari Pöyhönen Jyväskylän yliopistosta on perehtynyt maahanmuuttajien kielitaitoon ja työelämään.

Tuo työelämäperehtyminen mua alkoi kiinnostamaan, onkohan Sari koskaan ollut joskus oikeissa suorittavissa töissä, ei siis toimistotyötä alkaen kesätyöstä isän firmassa tms. ja sitten siiirtymistä johonkin keskiluokkaisiin juttuihin. Luultavasti (voin kyllä olla tässä väärässä) siis Pöyhönen on tyypillinen keskiluokan lapsi, jonka ei ole koskaan tarvinnut tehdä ns. oikeaa työtä ja nyt hän jakaa oppia muille. Tiedätte kyllä mitä tarkoitan.