Hommaforum Testi

Yle selvitti, miten käännytyspäätöksen saaneet elättävät itseään vastaanottokeskuksen ovien sulkeuduttua. Jutussa ääneen pääsevät mm. autokorjaamolla surkean pientä palkkaa saava ja pitkää päivää tekevä "Mohammad" sekä vokista ulos joutunut Saifuddin, jolle työnantaja ei lopulta suostunut maksamaan palkkaa.

Vastaanottokeskuksista passitetaan joka viikko kadulle noin sata henkilöä ja Suomeen jäävät pimeiden töiden tekijät ovat usein työnantajiensa armoilla. "Paperittomia" arvellaan olevan Suomessa noin 2 000 - 10 000 ja määrän oletetaan kasvavan.

https://yle.fi/uutiset/3-9722098 (17.7.2017)

QuoteTyötunteja 60 viikossa, palkka 30 euroa päivässä – näin Suomessa riistetään paperitonta työvoimaa

"Aloitan yleensä kahdeksalta aamulla. Työtä on joskus iltayhdeksään, joskus yhteentoista asti. Kuutena päivänä viikossa. Päiväpalkka on tosi pieni. Olen saanut 30 euroa, mutta ruoka pitää maksaa itse, joten siitä tulee noin 20 euroa. Lauantaityöstä en saa ollenkaan palkkaa. Ja minä suostun, koska jollen suostu, pomo ottaa tilalleni toisen. En voi mitään, koska teen töitä pimeänä. Kun hän sai selville, etten saa enää vastaanottokeskuksen tukea, eikä minulla ole papereita, olen hänen vallassaan.

Toistaiseksi en voi tehdä mitään. Mistä muualta leipäni saisin?"

– "Mohammad", työskentelee autokorjaamossa

Mohammad tekee hanttihommia autokorjaamolla ja kutsuu itseään orjaksi. Palkka on mitätön, vaihtoehtoja niukasti. Mohammad on niin sanottu uuspaperiton, eli kielteisen päätöksen saanut entinen turvapaikanhakija. Mohammad ei aio ilmoittaa työoloistaan viranomaisille, sillä hän pelkää pakkopalautusta Irakiin. Hänen mahdollisuuksinaan on hakea turvapaikkaa uusilla perusteilla, tai työperäistä oleskelulupaa. Niitä odotellessa Mohammad elättää itsensä pimeillä töillä. Hänellä on kolme työkaveria, jotka ovat samassa tilanteessa.

Mohammad on yksi Suomeen vuonna 2015 saapuneesta 32 tuhannesta turvapaikanhakijasta. Heidän turvapaikkaprosessinsa päättyvät parhaillaan, useimmiten käännytyspäätökseen ja oleskeluluvan menetykseen. Yle selvitti, millaista elannon hankkiminen on vastaanottokeskuksen ovien ulkopuolella. Joidenkin haastateltujen nimet on muutettu henkilöiden turvallisuuden takaamiseksi.

"Olen valmis kärsimään pahimmatkin vastoinkäymiset, surkean elämän ja työnantajan nöyryytykset, jos vain saan elää turvassa Suomessa. Suostun vaikka kymmenen euron päiväpalkkaan."

– "Mohammad", työskentelee autokorjaamossa

(...)

Saifuddin Gehishe on yksi heistä. Irakissa nuori mies opiskeli näyttelemistä ja valokuvausta. Isä ajoi viemäriautoa. Marraskuussa 2014 isä tapettiin. Saifuddinin mukaan tämä johtui siitä, että isä työskenteli amerikkalaiselle yritykselle, ja että sama taho alkoi sen jälkeen uhkailla poikaa. Saifuddin pakeni monien muiden mukana Eurooppaan, ja valikoi maiden joukosta Suomen, jota piti kaikista turvallisimpana. Elämään tuli valonpilkahdus kesällä 2016: Saifuddin sai töitä mökkimajoitusta tarjoavalta yritykseltä.

"Tein mitä kokki käski. Siivousta, tiskausta. Lisäksi tein puutarhatöitä. Tein pari kuukautta töitä, sain 7,5 euroa tunnissa. Silloin asuin vastaanottokeskuksessa. Tänä vuonna menin sinne uudestaan töihin. Aluksi sanottiin, että saisin yhdeksän euroa tunnissa. Sitten, että kahdeksan euroa, sitten seitsemän. Tein kaksi viikkoa töitä enkä saanut mitään. Kysyin miksi emme sovi palkasta ja miksei minulle makseta? He sanoivat, etteivät voi maksaa, koska minulla ei ole työperusteista oleskelulupaa, mutta voisin jatkaa työskentelyä ilmaiseksi. He tiesivät, että olin joutunut ulos vastaanottokeskuksesta.

He huijasivat minua, käyttivät hyväksi. Mutta en voi kertoa asiasta poliisille."

– Saifuddin, puutarhuri, keittiöapulainen.

Saifuddinista tuli työjaksojen välillä paperiton. Vastaanottokeskuksesta poistuessaan hän menetti oikeutensa tehdä töitä ja olla Suomessa. Työnantaja tiesi tämän, ja jätti sen vuoksi palkan maksamatta, Saifuddin uskoo.

Arviot Suomen paperittomien lukumäärästä ovat vaihdelleet 2000 – 10 000 välillä. Tarkkaa lukumäärää ei tiedä kukaan. Paperiton ei näy viranomaisen rekisterissä, ellei poliisi ole sattunut kirjaamaan häntä laittomasti maassa olevaksi.

Vastaanottokeskuksista passitetaan kuitenkin joka viikko kadulle noin sata Saifuddinin kaltaista. Se tarkoittaa, että paperittomia on kohta enemmän, sanoo ulkomaalaisen työvoiman hyväksikäytöstä väitöskirjan tehnyt Natalia Ollus Turun yliopistosta.

(...)

Ulkomaalaisen hyväksikäyttö on kantasuomalaista helpompaa, sillä hän ei välttämättä osaa kieltä, tai tunne lakia ja työehtosopimuksia. Työnantaja saattaa esimerkiksi valehdella tarjoamansa sopimuksen sisällöstä niin, että turvapaikanhakija saakin palkkatyön sijaan palkattoman työharjoittelupaikan. Näin kävi "Alille" ja muutamalle hänen ystävälleen.

"Allekirjoitimme työvoimatoimiston paperit. Emme ymmärtäneet mitään, koska hän (työnantaja) tulkkasi ja hoiti kaiken. Hän lupasi auttaa meitä. Kun paperit tulivat, kävi ilmi, että kyse on työharjoittelusta eikä työstä, niin kuin hän oli sanonut. Työtä tehtiin upouusissa kerrostaloissa. Niitä me siivosimme. Revimme suojapahveja lattioista ja pesimme uudet seinät ja ikkunat ja kaikki kylpyhuoneet. Työvoimatoimisto maksoi 9 euroa päivässä ruokarahaa.

Emme kostuneet kahden ja puolen kuukauden työnteosta mitenkään."

- "Ali", siivooja.

Ulkomaalainen on myös valmis "joustamaan" suomalaista enemmän, sillä hänen oikeutensa olla Suomessa riippuu usein hänen työpaikastaan.

(...)

"Hän on juuri saanut toisen kielteisen päätöksensä", sanoo keittiössä kanaa kokkaava "Abed". On keskipäivä ja ramadan, mutta Abed ei paastoa, jotta jaksaisi iltavuoron ravintolassa. Työ on pimeätä, mutta palkka "hyvä", eli kahdeksan euroa tunnissa. Edellisessä ravintolassa palkkaa tuli Abedin mukaan 70 euroa 14 tunnin mittaisista päivistä. Abed ei halua mainita ravintolan nimeä. Omistaja kuulemma tuntee nykyisen työnantajan, joka saattaisi antaa kantelusta potkut.

Pelko työpaikan menetyksestä on yksi monista syistä, miksi paperittomien hyväksikäyttö jää piiloon. Etenkin maanmiesten omistamissa halparavintoloissa piirit ovat pienet. Huonosta palkasta valittava on helppo korvata uudella. Kiskonnan uhriksi joutunut paperiton ei todennäköisesti puhu poliisille, jos poliisilla on määräys panna henkilö säilöön ja lentokoneeseen. Työoloihinsa tyytymättömällä virolaisella rakennustyömiehellä on mahdollisuus palata Viroon. Kotimaansa levottomuuksia pelkäävä irakilainen saattaa tehdä mieluummin mitä tahansa, hinnalla millä hyvänsä.

"En voi kävellä kaupungilla vapaasti, koska pelkään poliisia ja pakkopalautusta Irakiin. En voi palata. Teen mitä tahansa muuta. Pikkupalkalla, pimeästi... Jos palaan Irakiin, minut tapetaan alle viikossa."

– Saifuddin, puutarhuri, keittiöapulainen.

Tuttuja tarinoita, toteaa Helsingin Diakonissalaitoksen yhteisötyöntekijä Hayder Al-Jouranj. Al-Jouranj etsii työkseen paperittomia, jotta heille voidaan tarjota tietoa niukoista mahdollisuuksista, sekä apua esimerkiksi kiireellisen toimeentulotuen hankkimiseen. Syksyllä alkaneen Suojattomat-hankkeen asiakkaana on ollut 125 helsinkiläistä paperitonta.

– Yksi asiakkaistamme sai 150 euroa kuukaudessa autojen pesusta. Mieti, miten tällaisella summalla voi selvitä, al-Jouranj sanoo.

(...)

Viranomaiset näkevät hyväksikäytöstä jäävuoren huipun. Kun pintaa rapsutetaan, väärinkäytöksiä alkaa paljastua. Kun aluehallintovirasto teki viime vuonna Etelä-Suomen siivousalan työpaikoille 132 tarkastusta, se löysi joka neljänneltä työpaikalta työntekijöitä, joilla ei ollut työnteko-oikeutta. Joka toinen tarkastettu työnantaja maksoi työehtosopimuksen minimitason alittavaa palkkaa.

Helsingin poliisi perusti tammikuussa oman ryhmänsä tarkkailemaan ilmiötä. Ryhmä tekee aluehallintoviraston kanssa ratsioita työmaille, joissa epäillään tapahtuvan ulkomaalaislain rikkomuksia. Muutaman poliisin ryhmä on kirjannut kuluneen vuoden aikana 219 ulkomaalaislain rikkomusta. Rikkomuksena on tavallisesti työn tekeminen ilman työlupaa, tai luvaton maassa oleskelu. Yleisimmin rikkomuksia löytyy ravintoloista ja rakennustyömailta, mutta uusiakin kuvioita tulee vastaan.

(...)

Autokorjaamon Mohammad tiedostaa, että häntä käytetään hyväksi, mutta jatkaa siitä huolimatta. Motivaatiota antaa toive työperusteisesta oleskeluluvasta, joka on turvapaikanhakijan viimeisiä oljenkorsia jäädä Suomeen.

Toistaiseksi työperäinen oleskelulupa on tuonut pelastuksen harvalle. Viimeisen kahden vuoden sisällä Maahanmuuttovirasto on tehnyt mainittujen maiden kansalaisille 118 päätöstä, joista 87 on ollut kielteisiä. Hylkäysten syynä on esimerkiksi se, että henkilöllä ei ole passia, työstä maksettava palkka on liian pieni, henkilö on syyllistynyt Suomessa rikokseen, tai sitten työpaikka on alalta, johon pitää Suomen käytännön mukaan palkata EU-maan kansalainen.

"Teen ihan mitä vain, vaikka 300 eurolla kuussa. En voi muutakaan. Neuvoni työtä tekeville irakilaisille on, että vaikka palkka tuntuisi kohtuuttoman pieneltä, niin jos Irakissa on ongelmia, kannattaa vain pysyä töissä ja jättäytyä Jumalan huomaan."

– "Mohammad", työskentelee autokorjaamolla.

(...)

"Suurin osa meistä on nuoria. Kun on jättänyt opinnot ja työt ja perheen, ylittänyt meren henkensä kaupalla ja kulkenut yli 4 000 kilometriä... En usko, että kukaan tekee sellaista ilman hyvää syytä."

– Saifuddin, puutarhuri, keittiöapulainen.

Jos Saifuddin on oikeassa, Suomen paperittomien määrä kasvaa tulevien vuosien sisällä tuhansilla.

Eikös tätä nimenomaan haluttu; halpatyövoimaa?
Olen niin kyynistynyt, että toivon noiden maamiestensä riistämien paperittomien nyt tajuavan häipyä takaisin kotimaahansa.

Kovin on vaikeat vaihtoehdot. Salaa työskentely orjapalkalla Suomessa tai paluu kotimaahan, jossa henki lähtisi alle viikossa. Mitähän sitä itse oikein tekisi?

Quote from: Paulo on 17.07.2017, 15:45:07
Kovin on vaikeat vaihtoehdot. Salaa työskentely orjapalkalla Suomessa tai paluu kotimaahan, jossa henki lähtisi alle viikossa. Mitähän sitä itse oikein tekisi?

Kyllähän tuo Irak olisi nopeasti aika autio paikka, jos keskimääräinen hengissäsäilymisaika olisi viikon luokkaa.  :) 

Veikkaanpa, että Irakissakin (muualla kuin varsinaisella sotatoimialueella) enemmän ihmisiä kuolee liikenneonnettomuuksissa kuin satunnaisen väkivallan uhrina.

Näinhän tää Ruotsissakin menee ja samaan täytyy pyrkiä, että oltaisiin suvaitsevia.

Quote from: Paulo on 17.07.2017, 15:45:07
Kovin on vaikeat vaihtoehdot. Salaa työskentely orjapalkalla Suomessa tai paluu kotimaahan, jossa henki lähtisi alle viikossa. Mitähän sitä itse oikein tekisi?

Kannattaisiko irakilaisten vaihtaa uskontoa laajemminkin?

QuoteSaifuddinista tuli työjaksojen välillä paperiton. Vastaanottokeskuksesta poistuessaan hän menetti oikeutensa tehdä töitä ja olla Suomessa.

Ikävä juttu. Nyt Aladdin menee sitten hieromaan taikalamppuaan johonkin lähiöruusuun ja saa tarunhohtoisen kelagoldin käpäliinsä.

Tässä hetki sitten julkaistu juttu noista aloitusviestissä mainituista työperusteisista oleskeluluvista.

https://yle.fi/uutiset/3-9725273?origin=rss (17.7.2017)

QuoteTyö tuonut pelastuksen pienelle joukolle turvapaikanhakijoita – kolme neljästä saanut kielteisen päätöksen työlupahakemukseen

Työperusteista oleskelulupaa ei anneta esimerkiksi silloin, jos alalle on palkattava ensisijaisesti EU-maiden kansalaisia, tai jos turvapaikanhakija on syyllistynyt rikokseen.

Kielteisen turvapaikkapäätöksenkin jälkeen turvapaikanhakijalla on muita mahdollisuuksia jäädä Suomeen. Yksi niistä on työperusteinen oleskelulupa. Myös sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg on pariin otteeseen patistanut turvapaikanhakijoita työpaikkojen etsimiseen.

Toistaiseksi työperusteisia oleskelulupia on kuitenkin annettu niukasti.

Maahanmuuttovirasto on tehnyt viimeisen kahden vuoden sisällä työperusteista oleskelulupaa hakeville irakilaisille, afganistanilaisille ja somalialaisille yhteensä 118 päätöstä. Niistä 87 on ollut kielteisiä.

Kaikki hakijat eivät ole tulleet Suomeen alun perin kansainvälistä suojelua hakemaan. Luvuista voidaan kuitenkin päätellä, että nekin, jotka ovat alun perin hakeneet turvapaikkaa, eivät ole löytäneet työperusteisesta oleskeluluvasta keinoa laillistaa Suomessa oleskelunsa.

Syitä hylkypäätöksiin on monta

Hakemuksen jättämiseen tarvitaan passi, mitä monella turvapaikanhakijalla ei ole, eikä sen hankkiminen kotimaasta ole mahdollista. Passia saatetaan myös piilotella pakkopalautuksen estämiseksi. Työlupaa koskeva keskeneräinen hakuprosessi ei estä käännyttämistä.

Kielteinen päätös saattaa tulla myös tarveharkinnan vuoksi. Eli siksi, koska lupaa haetaan alalle, jolle pitäisi Suomen käytännön mukaan palkata ensisijaisesti EU-maan kansalainen. Tämä koitui esimerkiksi helsinkiläisessä ravintolassa jo vuoden verran töitä tehneen Moatazin kohtaloksi. Lue Verkkouutisten uutinen aiheesta täältä (https://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/moataz%20jalal-67006).

Syy kielteiseen päätökseen voi olla myös se, että TE-toimisto pitää työstä ansaittua palkkaa liian pienenä Suomessa elämiseen, tai että turvapaikanhakija on syyllistynyt Suomessa ollessaan rikoksiin.

Oikeuden oleskelulupaan arvioivat TE-toimisto ja Maahanmuuttovirasto yhdessä. Maahanmuuttoviraston tilastoista ei voi eritellä, millä perusteella kielteiset päätökset ovat tulleet.

Irakilaiset, afganistanilaiset ja somalit ovat jättäneet viimeisen kahden vuoden sisällä 368 työperusteista oleskelulupaa koskevaa hakemusta. Puolet hakemuksista on jätetty viimeisen puolen vuoden aikana. Määrä on siis pieni kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden lukumäärään verrattuna, mutta toisaalta kasvussa. Lupahakemus myös maksaa tuntuvasti: sähköisen lupahakemuksen jättö maksaa 450 ja paperisen 520 euroa.

Hakemuksen käsittely kesti viime vuonna keskimäärin 120 päivää.

Aiheesta illalla telkussa:

QuoteA-studio ma 17.7.2017 klo 21.00 YLE TV1
Syntyykö Suomeen paperittomien työmarkkinat? Juontajana Johanna Vesikallio. #yleastudio

Quote from: Paulo on 17.07.2017, 15:45:07
Kovin on vaikeat vaihtoehdot. Salaa työskentely orjapalkalla Suomessa tai paluu kotimaahan, jossa henki lähtisi alle viikossa. Mitähän sitä itse oikein tekisi?

Ei saa antaa pelolle valtaa.

Ja samaa orjatyövoimaa se on suomalaistenkin työttömien kohdalla. Siitä vaan ei kerro yksikään media. 9e/pvä on huomattavasti heikompi asema kuin 30e/pvä.

Quote from: Tabula Rasa on 17.07.2017, 16:22:37
Ei saa antaa pelolle valtaa.

Ja samaa orjatyövoimaa se on suomalaistenkin työttömien kohdalla. Siitä vaan ei kerro yksikään media. 9e/pvä on huomattavasti heikompi asema kuin 30e/pvä.

Ei saa myöskään vähätellä, koska 9€ on tarkoitettu ruokarahaksi. Sen lisäksi juoksevat normaalit päivärahat ja toimeentulotuki. Siis jos edellytykset ovat validit. Nekin kaikki yhteensä ovat riittämättömät normaaliin elämään. Ja normaali elämähän tulee lähteä aina normaalista kokoaikaisesta työsuhteesta.

Quote from: Ari-Lee on 17.07.2017, 16:40:34

Quote from: Tabula Rasa on 17.07.2017, 16:22:37
Ei saa antaa pelolle valtaa.

Ja samaa orjatyövoimaa se on suomalaistenkin työttömien kohdalla. Siitä vaan ei kerro yksikään media. 9e/pvä on huomattavasti heikompi asema kuin 30e/pvä.

Ei saa myöskään vähätellä, koska 9€ on tarkoitettu ruokarahaksi. Sen lisäksi juoksevat normaalit päivärahat ja toimeentulotuki. Siis jos edellytykset ovat validit. Nekin kaikki yhteensä ovat riittämättömät normaaliin elämään. Ja normaali elämähän tulee lähteä aina normaalista kokoaikaisesta työsuhteesta.

Sossun minimit jaetaan maassaoleskelun perusteella ja ne ovat enemmän kuin se työkkärin minimi. Eli nämä nyyhkyt keräävät ne ja saavat itkuvirsiä lehtiin.

Quote from: Siili on 17.07.2017, 15:57:31

Quote from: Paulo on 17.07.2017, 15:45:07
Kovin on vaikeat vaihtoehdot. Salaa työskentely orjapalkalla Suomessa tai paluu kotimaahan, jossa henki lähtisi alle viikossa. Mitähän sitä itse oikein tekisi?

Kyllähän tuo Irak olisi nopeasti aika autio paikka, jos keskimääräinen hengissäsäilymisaika olisi viikon luokkaa.  :) 

Veikkaanpa, että Irakissakin (muualla kuin varsinaisella sotatoimialueella) enemmän ihmisiä kuolee liikenneonnettomuuksissa kuin satunnaisen väkivallan uhrina.

Harvemmin sudet toisiaan raatelee, lampaita vaan.

Käsitteiden yksiselitteisyyden lämpimänä ystävänä muistutan, totean, painotan ja alleviivaan, että ei ole paperittomia matuja. Heille kaikille on annettu paperi, jossa on selkeällä fontilla kirjoitettu, että pitää poistua Suomesta.

Koko lailla eri kysymys on, jos paperit tuppaavat tippumaan Kanaalin uintimatkalla kalsarin taskusta.

Turha valittaa, kun saa elää kokoomuslaista #unelmaa.

Suomessa on niin kovin kurjaa, ja samaan aikaan siellä kotimaassa odottaa kelvollinen riisi ja luotettavat työnantajat.
http://beta.oikeamedia.com/o1-28813

Kuolema ei uhkaa irakkeja eikä somaleja, sillä kummassakin maassa valtaapitävät ovat jälleenrakentajia vailla.

Quote from: Kni on 17.07.2017, 16:13:07
Aiheesta illalla telkussa:

QuoteA-studio ma 17.7.2017 klo 21.00 YLE TV1
Syntyykö Suomeen paperittomien työmarkkinat? Juontajana Johanna Vesikallio. #yleastudio

Nostetaas tämä framille.

Niin että syntyyköhän laittomasti maassaoleskelevien pimeästi työskentelevien orjamarkkinat?

Eihän nyt herran jestas sentään täällä voi tuollaista tapahtua. Eihän?

Voi vattu mitä jaskaa meille syötetään laillisesti valitun hallituksen johdolla.

Quote from: Ari-Lee on 17.07.2017, 16:40:34

Quote from: Tabula Rasa on 17.07.2017, 16:22:37
Ei saa antaa pelolle valtaa.

Ja samaa orjatyövoimaa se on suomalaistenkin työttömien kohdalla. Siitä vaan ei kerro yksikään media. 9e/pvä on huomattavasti heikompi asema kuin 30e/pvä.

Ei saa myöskään vähätellä, koska 9€ on tarkoitettu ruokarahaksi. Sen lisäksi juoksevat normaalit päivärahat ja toimeentulotuki. Siis jos edellytykset ovat validit. Nekin kaikki yhteensä ovat riittämättömät normaaliin elämään. Ja normaali elämähän tulee lähteä aina normaalista kokoaikaisesta työsuhteesta.

30 euroa päivässä x 21 työpäivää kuussa = 630 euroa kuussa.

Jos taas kyseessä on suomalainen työtön tai oleskeluvan saanut turvis, niin silloin käteen saa  485,50 euroa toimeentulotukea kuussa plus asunnon vuokra plus lääkkeet ja terveydenhuoltomenot julkisella puolen plus sähkö- ja vesilaskut. 9 euron työharjoittelukorvauksella kuussa saa vielä 189 euroa päälle verotonta tuloa joka ei vähennä toimeentulotukea.

Ei se taatusti kovin leveää ole elämä Helsingissä paperittomalla pallerolla joka saa pimeistä töistä 630 euroa kuussa käteen pimeästi. Siitä kun maksaa asunnon kulut, sähkölaskut, vesilaskun ja ruuat, niin ei siitä taatusti paljoa jää säästöön kuussa jos yksin asuu. Homma saattaa toimia jos asuu vaikka neljän palleron kimppa-asunnossa kaksiossa.

Suomi on taatusti yksi läntisen Euroopan paskimmista maista paperittomalle pallerolle. Jossain Lontoossa, Saksassa tai Ruotsissa lienee paljon helpompaa palleron elämä paperittomana.

Suomeen pitäisi tehdä lakimuutos jonka perusteella työ- tai avioliittoperusteista oleskelulupaa ei voisi koskaan hakea Suomessa ollessa vaan sitä pitäisi hakea omasta kotimaastaan käsin ja odotella siellä lupaharkinnan päätöstä. Silloin palleroiden hinku jäädä paperittomiksi palleroiksi Suomeen laskisi entisestään.

Lisäksi viranomaiset eivät puutu näihin pimeisiin töihin kun taas kantiksella yrityskin rangaistaan rankasti tukien menetyksillä ja takaisinperintänä.

Mutta eikös paperittomillekkin tarjota jonkinlaista toimeentulotukea, ettei tarvitse pelkällä pimeällä duunilla itseään elättää?

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 17.07.2017, 17:46:42
Mutta eikös paperittomillekkin tarjota jonkinlaista toimeentulotukea, ettei tarvitse pelkällä pimeällä duunilla itseään elättää?

Ihan täys toimeentulotuki koska se on maassaoleskeluperusteinen. Lisäksi nämä saavat tehdä lisätienestiksi pimeitä töitä lain puuttumatta asiaan tisin kuin kantikset. Lisäksi saavat harkinnanvaraista 2,4x enemmän kuin kantikset. Ja silti vollotusta on joka lehti täynnä.

Quote from: Tabula Rasa on 17.07.2017, 17:37:04
Lisäksi viranomaiset eivät puutu näihin pimeisiin töihin kun taas kantiksella yrityskin rangaistaan rankasti tukien menetyksillä ja takaisinperintänä.

Tämä lienee Angela Merkelin päämäärä - luoda EU:hun matalapalkkaisten paperittomien siirtolaisten luokka. Siinä on yksi syy, miksi EU:hun haalitaan turvapaikanhakijoina esiintyviä huijareita ja palautuksissa vitkastellaan. Saadaan merkittävästi kasvatettua laittoman työvoiman määrää Saksassa ja Suomessa.

"Kristitty" pääministeri Juha Sipilä hieroo käsiään, kun kuulee 3 euron tuntipalkasta.

Voihan Muhammed sentään, jälleen kerran, tämäkin show olisi voitu välttää helposti vartioimalla valtiorajoja kunnolla. Mutta näin ei käynyt ja nyt sitten meidän valtiollinen Yle tekee juttua näistä onnettomista joilla ei ole mitään oikeuksia jne. Ylen tehtävä on välittää ihmisestä  ja olla se humaani vaihtoehto, toisin kuin se natsihenkinen VHM  :facepalm:
VMP.

edit: vähän korjattu.

Quote from: Tabula Rasa on 17.07.2017, 17:37:04
Lisäksi viranomaiset eivät puutu näihin pimeisiin töihin kun taas kantiksella yrityskin rangaistaan rankasti tukien menetyksillä ja takaisinperintänä.

Millä ihmeellä näihin voisikaan puuttua, kun kerran ei ole mitään henkilöllisyyttä jonka tekemisiin voisi puuttua?

Paperit hukkuivat välimereen, ei henkilöllisyyttä, joku randomnimi vaikkapa "Muhammed". Millä tuohon voi muka tarrata kiinni? Vassarit huutoparkuvat kuorossa jos aletaan jotain sormenjälkisysteemiä kehittelemään.

Juhana Vartiainen elää unelmaansa, talousalue joka elää julkisella tuella eikä työväestö uskalla nostaa päätään senttiäkään.

Edit3: Poistettu hieman asiattomia tekstejä, jotka saattaisivat viitata loukkaavasti tiettyjen ihmisten habitukseen. Ulkonäöllä sekä totaalisella väärässäolemisella ei ole yhteyttä.

Quote from: Ajattelija2008 on 17.07.2017, 17:49:42
"Kristitty" pääministeri Juha Sipilä hieroo käsiään, kun kuulee 3 euron tuntipalkasta.

Koko mukahallitus hakkaa tattia ja kenellä tattia ei ole niin fistaavat. Suomella ei ole toimivaa hallitusta.

Neljän euron puolalaiset hitsarit ja kahden euron venäläiset rekkakuskit sentään!

Quote from: Paulo on 17.07.2017, 15:45:07Kovin on vaikeat vaihtoehdot. Salaa työskentely orjapalkalla Suomessa tai paluu kotimaahan, jossa henki lähtisi alle viikossa. Mitähän sitä itse oikein tekisi?

Herra paassiivi-konditionaali iskee jälleen. Mitenkä se henki lähtisi?

a) meteoriitti osuu juuri niitä päähän, jotka ovat käyneet vonkaamassa asyyliä Euroopasta?
b) Pohjoismainen vatsarintaliike käy tappamassa heidät?
c) palaavan paskastanialaisen saattaa huonolla tuurilla tappaa toinen paskastanialainen?

Mikä on vastauksesi? (Siitäkin huolimatta, että 7000 irakilaista palasi vapaaehtoisesti takaisin eikä siellä ollut vastassa mitään teloitusplutoonaa ja tuossa sinun mallissasi paskastanioissa olisi nolla ihmistä ensi maanantaihin 24.7 mennessä.)

Mutta joo, ei ehkä tarvitse vastata, kyllä täällä ollaan ennenkin kuultu kaikenlaisia löysiä heittoja.

---

QuoteIsä ajoi viemäriautoa. Marraskuussa 2014 isä tapettiin. Saifuddinin mukaan tämä johtui siitä, että isä työskenteli amerikkalaiselle yritykselle, ja että sama taho alkoi sen jälkeen uhkailla poikaa.

Taas herra passiivi. Eli siis joku irakilainen on tappanut toisen irakilaisen siksi, että on työskennellyt väärää kansallisuutta olevalle firmalle. Tätä voidaan kutsua aidoksi rasismiksi, joten ei tuollaisesta maasta missä rasismi rehottaa noin pahasti, kannata päästä porukkaa tänne Suomeen.

Sitten työluvasta:

QuoteHakemuksen jättämiseen tarvitaan passi, mitä monella turvapaikanhakijalla ei ole, eikä sen hankkiminen kotimaasta ole mahdollista. Passia saatetaan myös piilotella pakkopalautuksen estämiseksi.

Eli turvikset tulee tänne ja polttaa passinsa, ettei heitä palautettaisi, mutta samalla käytännössä eväävät itseltään mahdollisuuden hakea työlupaa. Aivan idioottimaista touhua.

QuoteMotivaatiota antaa toive työperusteisesta oleskeluluvasta, joka on turvapaikanhakijan viimeisiä oljenkorsia jäädä Suomeen.

Tulevat ensin paikkaamaan työvoimapulaa, mutta viimeinen oljenkorsi on mennä töihin? Eikö kannattaisi luopua kokonaan turvapaikan ja muiden oleskelulupien myöntämisestä ja siirtyä siihen, että olen saanut saa vain työluvan?

Nämä on niitä matuja, jotka oikeasti nostaa Suomen taloutta. Eri asia sitten on, pitäisikö heitä ottaa maahan.

Äsken oli televiisorissa paperiton pallero, missä oli poliisi?

Kokkareiden ja EK:n maahanmuuttounelma. Tämän takia elinkeinoelämän eliitti haluaa Suomeen vuosittain 30 000 läpsyttelijää. Nyt vaan pitäisi edistää paikallista sopimista, jotta tämä touhu saataisiin näyttämään hieman salonkikelpoisemmalta.

Voi kyynel.

Mä oon saanut joskus jopa 0,- palkkaa päivältä. Saan tosin kaffet ja ruoat firman piikkiin.

Quote from: Profit on 17.07.2017, 18:08:42
Nämä on niitä matuja, jotka oikeasti nostaa Suomen taloutta. Eri asia sitten on, pitäisikö heitä ottaa maahan.

Mitä meinaat nostamisella? Pimeä työ nostaa suomen taloutta?

Niinpä niin. Joko alkaa pikkasen pöljemmillekin valjeta miksi kokkarit ja sipilät ovat niin innoissaan näistä palleroista.
Veikkaan ettei vaikkapa rakennusten loppusiivouksia tekevän palleron työn jälki ole aivan priimaa mutta ilmeisesti kuitenkin hinta/laatu suhde kohdallaan. Nyt alkaa tulla sitä kilpailukykyä. Löytyny kakkaslovakialaisiakin halvempaa työvoimaa.

Trumpvalloissahan hoset ja huanitat ovat varsin suuri orjajoukko. Kyllä meidän jakkupukukalkkunoiden pitää vastaavasti saada omat mehmetit ja mahmutit. Taidamme elää jonkinlaista työelämän murrosta.

Tässä on punikkisella Ay-liikkeelläkin varmaan aika vääntelehtimistä. Heidän mielestä lähtökohta on tietenkin se, että kaikki jotka sanoo rajalla asyl. saavat tulla maahan ja jäädä tänne ikuisesti. Jos he kuitenkin pitävät kiinni siitä, että kamelikuskille pitäisi maksaa ammattiduunarin liksaa, ei kukaan palkkaa kamelikuskia, jolloin se jää kokonaan ilman työpaikkaa. Saattaa jopa käydä niin, että julkisuudessa alkaa AY-mafia vaatimaan kamelikuskien sortotyön lopettamista, mutta kamelikuskit huutaa, että älkää viekö heiltä työpaikkaa ja oleskelua Suomessa.

Mutta koska kyseessä on mahdoton yhtälö, niin eivät voi juuri mitään. Se on sitten kiinni siitä, revitäänkö duunarin selkänahasta veroina näille ilmainen elatus vai ei.

Tässäkin tietenkin voitaisiin valikoida, mistä tätä halpatyövoimaa sitten otetaan. Nyt halutaan arabeja ja afrikkalaisia. Kiinalaiset olisi paljon parempi vaihtoehto. Venäjältäkin saataisiin satoja tuhansia siellä laittomasti olevia laittomia halpatyövoimana olevia, mm. Moskovassa on joidenkin arvioiden mukaan miljoona laitonta siirtolaista. He vaihtaa kyllä Moskovan halpatyön palkkatason Helsingin riistopalkkatasoon. Tämä pohdinta ihan vaan sen vuoksi, että jos tänne on kerran pakko luoda laittomat työmarkkinat, niin se kannattaa miettiä, mistä ne laittomat pimeän työn tekijät otetaan.

Quote from: Ulvokki on 17.07.2017, 19:00:17
Eipä tässä mitään, työantajan kai voi ilmiantaa verotoimistolle ja laittomasti maassa olevan polisille.

Täällä jossain ketjussa on karttoineen päivineen kuvalliset opasteet siihen poliisilaitokselta näkyvään pizzeriaan jossa on 3,9e pizzat. Ollut jo erinäisiä vuosia ennen kuin postasin ja tähän mennessä ei ole kumpaankaan 4e pizzeriaan tullut minkäänlaista estettä toiminnalle. Ihanpa suotta noita jakaa kun eivät tee asialle mitään. Torille kävellessä on helppoa chekata.

Quote from: Maija Poppanen on 17.07.2017, 18:53:58
Voi kyynel.

Mä oon saanut joskus jopa 0,- palkkaa päivältä. Saan tosin kaffet ja ruoat firman piikkiin.

Ihan kuin meilläkin. Laskutettavat hommat kun loppuivat ja porukat oli lomautettu, niin töihin sai tulla. Just samalla palkalla. Firma tarjosi lounaan ja 2xkahvit. Muutaman päivän sitä kävin katselemassa kunnes lopetin. Ja pomo oli loukkaantunut.

Quote from: Ulvokki on 17.07.2017, 19:00:17
Eipä tässä mitään, työantajan kai voi ilmiantaa verotoimistolle ja laittomasti maassa olevan polisille.

Tutkinta tössää siihen, kun Mohammed, Muhammed sekä Ahmed ilmoittavat kovaan ääneen: "hajaantukaa, rassistipollliiisit! Täällä ei ole mitään nähtävää!!!"

Siinähän luikkivat grillille ja seuraavaksi asemalle miettimään, että mihin ne munat katosivatkaan? Aaa, sinähän ne ovatkin, lihapiirakan välissä!

Quote from: Tabula Rasa on 17.07.2017, 18:56:19

Quote from: Profit on 17.07.2017, 18:08:42
Nämä on niitä matuja, jotka oikeasti nostaa Suomen taloutta. Eri asia sitten on, pitäisikö heitä ottaa maahan.

Mitä meinaat nostamisella? Pimeä työ nostaa suomen taloutta?

Nostaahan se pimeä työ taloutta. Kalifornian ja Floridan maatalouskin olisi kusessa ilman niitä Rio Granden yli sesonkitöihin uivia wetbackkeja.

Toki siinä jää silloin joku työehtosopimuksen minimipalkka vaativa pottunokka ilman työtä kun paperiton pallero tekee saman työn neljäsosahintaan.

Toki se on ollut selvää pallerovirran alusta saakka, että pallerot ovat Elinkeinoelämän keskusliitto ry:n ja muiden firmojen keino yrittää murtaa Suomesta yleissitovat työehtosopimukset ja poistaa samalla minimipalkat. Ei niitä firmoja taatusti kiinnosta puurokenraalien turvapaikkaturismi muuten eikä niitä kiinnosta palkata niitä kielitaidottomia ja luku- ja kirjoitustaidottomia kouluttamattomia "avaruuskirurgeja" töihin millään työehtosopimuksen mukaisella minipalkalla kun löytyy työntekijöitä niihin sillä palkalla jonoksi saakka myös koulutetuista ja luku- ja kielitaitoisista suomalaisista.

Todella oleellista asiaa tuo palkojen polkeminen ja orjatyö maahanmuuttokritiikin kannalta. Siinä moni suvakkikin nuivistuu kun ymmärtää että esimerkiksi oma työ jossain kaupan kassalla loppuu ja hänet korvataan mielellään työnantajan toimesta maksuttomalla 9 euroa /pvä "avaruuskirurgilla" heti kun se on vain mahdollista. Aika perkeleen paljon on Suomessakin vielä työpaikkoja joiden työn tekeminen onnistuu ilmaisella tai lähes ilmaisella kielitaidottomalta kamelikuskilta. 

Quote from: internetsi on 17.07.2017, 19:19:19

Tässäkin tietenkin voitaisiin valikoida, mistä tätä halpatyövoimaa sitten otetaan. Nyt halutaan arabeja ja afrikkalaisia. Kiinalaiset olisi paljon parempi vaihtoehto. Venäjältäkin saataisiin satoja tuhansia siellä laittomasti olevia laittomia halpatyövoimana olevia, mm. Moskovassa on joidenkin arvioiden mukaan miljoona laitonta siirtolaista. He vaihtaa kyllä Moskovan halpatyön palkkatason Helsingin riistopalkkatasoon. Tämä pohdinta ihan vaan sen vuoksi, että jos tänne on kerran pakko luoda laittomat työmarkkinat, niin se kannattaa miettiä, mistä ne laittomat pimeän työn tekijät otetaan.

Siinähän sitä riittääkin poliitikoilla miettimistä värvätäänkö Suomeen halpatyövoimaksi jotain kiinalaisia, bangladeshilaisia tai vietnamilaisia viimeisen päälle ahkeria työntekijöitä, jotka yrittävät sopeutua ympäröivään kulttuuriin, vai etsitäänkö Afrikasta ja Lähi-Idästä joku maa jonka ihmiset on tunnettuja maailman laiskimpina ja viimeisen päälle väkivaltaisina ja niistä sitten seulotaan vielä se heikkolahjaisin sakki joka ei kelpaa mihinkään niistä matkan verralle sattuneesta yli kymmenestä maasta.

;D

Ja jobbari kun palkkaa luku- ja kirjoitustaidottoman neekerin tai hiekkaneekerin niin jäävät suomalaiset työttömät ja nuorisotyöttömät ja kesätyöttömät ilman töitä.

They took our jobs.

Ei ammattiliitoillakaan ole paljoa ollut sanottavaa viime aikoina.

Koko systeemi ihan jokaista liittoa myöten on kehitty kasaan organisaatiota ja sen ylläpitoa varten. Tärkeintä on se, että saadaan kerättyä jäsenmaksut.

Ihan muistutuksena, ammattiliitto sekä työttömyyskassa ovat kaksi eri asiaa. Työttömyyskassaan voi kuulua ilman, että on liiton jäsen.

Jos haluaa lihottaa ammattiliittojen pomoja, niin se on jokaisen oma asia. Jos haluaa ensisijassa turvata toimeentulonsa mahdollisen työttömyytensä varalta, niin rahallisen välin voi jokainen laskea ihan itse. Lainopillisia palveluja tarjotaan lisähintaan myös muualtakin kuin vain ammattiliittojen kautta.

Tämän halpatyövoiman haalimisen ymmärtäisi sellaisissa maissa, joissa vienti vetää joka suuntaan. Esimerkiksi Saksa on tällainen. Sehän on jo pitkään ollut mm. Turkin kanssa yhteistyössä tämän halpatyövoiman suhteen. Saksalaiset voi siirtyä pois baaritiskien takaa ja luudan varresta sitten jonnekin BMW:n tai Siemensin palvelukseen, kun gastarbeiterit ottivat sitten paskaduunit hoitaakseen. Suomessa tämä vaan ei toimi samalla tavalla, koska siitä ei synny talousihmettä kuten Saksassa, vaan juuri kuten @koojii sanoi, pelkästään K-Kaupan kassa jää työttömäksi kitumaan kun joku tekee hänen duuninsa kolmella eurolla per tunti, pimeänä.

Suurin osa näistä laittomista muslimeista työskentelee etnojen siivousfirmoissa ja tax free-ravintoloissa? Raksabisnes on niin tiukasti sanktioutu ja valvottu että sinne ei liene asiaa.

Quote from: internetsi on 17.07.2017, 19:49:56
K-Kaupan kassa jää työttömäksi kitumaan kun joku tekee hänen duuninsa kolmella eurolla per tunti, pimeänä.

Kyllä, juurikin näin. Ja jossain vaiheessa valden taikaseinä ehtyy ja silloin se kantiskin kiinnostuu kovasti duunista sillä kolmella eurolla tunti.

OnHAN sitä suomalaisiakin hönötetty töissä ulkomailla, eikä siitä ole piitannut Suomen valtio ulkomaista puhumattakaan. Miksi laittomat matut saisivat erityiskohtelua?

Tämäkin on ollut tiedossa useita vuosia ja syy siihen, miksi oikeisto haalii ihmismassaa Suomeen.
Vasemmiston motiivina on globaalikommunismi maailmanhalauksineen.
Ehtiiköhän persuista kasvaa riittävä vastavoima, epäilen että ei ehdi sillä mediaa uskotaan.
Kun paperittomat eivät ole missään kirjoilla tulee mieleen muitakin työtehtäviä...

Quote from: taannehtiva seuralainen on 17.07.2017, 20:45:20

Kun paperittomat eivät ole missään kirjoilla tulee mieleen muitakin työtehtäviä...

http://mvlehti.net/2017/05/07/irakilaismies-vei-hesarin-toimittajan-homoseksiluolaan/

50 euroa on varvin käypä hinta Hesarin jutun mukaan.

Minä en näe sitä järkevänä kehityksenä, että Suomeen roudataan toisilta mantereilta prostituoituja. Kyseessä on toki maailman vanhin ammatti, mutta eiköhän senkin lajin ammattilaisia löydy Suomestakin muutenkin jo enemmän kuin tarpeeksi.

Quote from: hamppari on 17.07.2017, 19:23:59
Ihan kuin meilläkin. Laskutettavat hommat kun loppuivat ja porukat oli lomautettu, niin töihin sai tulla. Just samalla palkalla. Firma tarjosi lounaan ja 2xkahvit. Muutaman päivän sitä kävin katselemassa kunnes lopetin. Ja pomo oli loukkaantunut.

No - kyllä mun palkka välillä ihan inhimillinenkin on. Se nyt vaan on provikka - yhtenä päivänä nolla - toisena 500,-

Quote from: Blanc73 on 17.07.2017, 20:10:17
Suurin osa näistä laittomista muslimeista työskentelee etnojen siivousfirmoissa ja tax free-ravintoloissa? Raksabisnes on niin tiukasti sanktioutu ja valvottu että sinne ei liene asiaa.

Helsingissä näkee aniharvoin neekereitä tai arabin näköisiä töissä rakennuksilla. Uskoakseni näissä "turvapaikanhakijoissa" on vähän ihmisiä, joiden pitkäjänteisyys riittää vaativaan rakennustyöhön.

Zyskowicz puhuu parhaillaan asiaa, että kyseessä ovat laittomasti maassaoleskelevat ihmiset. 

Siihen on turha muuta mussuttaa, vaikka toki on surku, että ihmisiä käytetään hyväksi, mutta kuten Zysse sanoi, silloin pitää ilmoittaa asiasta viranomaisille.  Ei pidä sekoittaa puuroja ja vellejä keskenään.

Quote from: Kni on 17.07.2017, 16:13:07
Aiheesta illalla telkussa:

QuoteA-studio ma 17.7.2017 klo 21.00 YLE TV1
Syntyykö Suomeen paperittomien työmarkkinat? Juontajana Johanna Vesikallio. #yleastudio

Kokoomuksen taitavin kaksilla rattailla ajava politiikko Ben Z. todistaa vahvasti. Heti moitti YLE:a paperittomat termin käytöstä ja tämäkös sai suvakkitoimittajan lähes suunniltaan. Alkoi ihan posket punottaa kun Ben todisti niin vahvasti.

Taitaa Kokoomus olla huolestunut kannatusluvuistaan, kun laitettiin paras paskanpuhuja asialle. Pakko silti myötään, että Ben Z esiintyi hyvin ja varmasti tämä upposi vielä kantaansa miettiviin.

Quote from: Blanc73 on 17.07.2017, 20:10:17
Suurin osa näistä laittomista muslimeista työskentelee etnojen siivousfirmoissa ja tax free-ravintoloissa? Raksabisnes on niin tiukasti sanktioutu ja valvottu että sinne ei liene asiaa.

Kotimaassa surkeasti tarvittaisiin jälleenrakennukseen työvoimaa, eikä ole turhia sanktioita.
On silkkaa rasismia riistää sodan runtelemaa kehitysmaata.

Quote from: Niobium on 17.07.2017, 19:48:39
Ei ammattiliitoillakaan ole paljoa ollut sanottavaa viime aikoina.

Koko systeemi ihan jokaista liittoa myöten on kehitty kasaan organisaatiota ja sen ylläpitoa varten. Tärkeintä on se, että saadaan kerättyä jäsenmaksut.

Ihan muistutuksena, ammattiliitto sekä työttömyyskassa ovat kaksi eri asiaa. Työttömyyskassaan voi kuulua ilman, että on liiton jäsen.

Jos haluaa lihottaa ammattiliittojen pomoja, niin se on jokaisen oma asia. Jos haluaa ensisijassa turvata toimeentulonsa mahdollisen työttömyytensä varalta, niin rahallisen välin voi jokainen laskea ihan itse. Lainopillisia palveluja tarjotaan lisähintaan myös muualtakin kuin vain ammattiliittojen kautta.

Tiesitkös, että jos liittoihin kuuluvien työntekijöiden määrä laskee alle 50%, lakkaa myös yleissitovuus?  Silloin työnantajan ei ole enää mikään pakko noudattaa työehtosopimuksia, eikä silloin auta paljoa mitkään lainopilliset neuvot, kun voimassa ovat vain lakisääteiset asiat, jotka eivät paljoa anna.  Lomarahat, hoitovapaat, sairaslomatodistusten esittämiset ekapäivästä jne., joita virheellisesti luullaan lakisääteisiksi, ovatkin ihan näiden inhojen pomojaan lihottavien ammattiliittojen neuvottelemia asioita.

Kaikki työntekijät eivät ole niin ainutlaatuisia, että voisivat millään neuvotella yksin säällisiä työsopimuksia itselleen, mutta kaikilla meillä on laskut maksettavina ja perheet elätettävinä.  Siksi me tarvitaan ammattiliittoja, että me voidaan yhdessä käyttää joukkovoimaamme.  Vähän niin kuin tämäkin Homma; yksittäinen maahanmuuttokriittinen ei saa kuin turpaansa, mutta kun meitä on tarpeeksi paljon, niin voidaan vaihtaa puoluekokouksessa semmoiset päättäjät tuleviin vaaleihin, että voidaan hyvällä syyllä odottaa muutosta holtittomaan maahanmuuttopolitiikkaan.

Voidaanhan me äänestää nuivat myös ammattiliittojen edustajistoon, jos sikseen ruvetaan.  Demokraattisesti toimivia järjestöjä nekin ovat.  Liity alasi liittoon, ja kaappaa se.

Edit typoja.

Quote from: Myriad on 17.07.2017, 21:30:49
Taitaa Kokoomus olla huolestunut kannatusluvuistaan, kun laitettiin paras paskanpuhuja asialle. Pakko silti myötään, että Ben Z esiintyi hyvin ja varmasti tämä upposi vielä kantaansa miettiviin.

Zyskowicz on kokoomuksen Soini (toki monin verroin alkuperäistä fiksumpi ja miellyttävämpi tapaus), mutta otan silti hatun pois päästä aina, kun joku muu kuin nuiva persupoliitikko puhuu täyttä asiaa primetime-aikaan Ylellä.

Hyvin Ben veti ja tärkeintä, että viesti meni perille mahdollisimman monille: Yle valtamediana käyttää valheellisen kaunistelevaa ilmaisua "paperittomat" ihmisistä, jotka laittomasti jäävät Suomeen lojumaan.

Quote from: Kni on 17.07.2017, 16:13:07
Aiheesta illalla telkussa:

QuoteA-studio ma 17.7.2017 klo 21.00 YLE TV1
Syntyykö Suomeen paperittomien työmarkkinat? Juontajana Johanna Vesikallio. #yleastudio

Ensimmäisenä tuli mieleen, että miksi studiossa oli politiikot eikä sisäministeriön edustajat? Kaikille on selvää, että laittomasti maassa olevat pitää poistaa maasta mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti, mutta nyt keskityttiin syihin miten he voisivat jäädä maahan.
Toisekseen ihmetytti RKP:n edustajan lausunto siitä, että afgaanin joka on syntynyt Iranissa eikä hänellä ole mitään suhteita Afganistaniin pitää saada väliaikainen oleskelulupa. Miten ajan kuluminen ja väliaikainen oleskelulupa vaikuttaa siihen, että niitä suhteita ei vaan ole Afganistaniin?
Molemmat olivat myös sitä mieltä, että tarveharkinta pitää poistaa, jolloin meille tulee tuhansittain "turvapaikanhakijoita" joiden ainoa tehtävä on saada väliaikainen työpaikka ja siten pysyvä oleskelulupa ja jopa Suomen kansalaisuus. Ainoat voittajat ovat työnantajat, jotka käyttävät väärin järjestelmää hamuten turviksia töihin jopa ilman palkkaa ja työntekijän saadessa pysyvän oleskeluluvan vaihtavat seuraavaan uhriin.

Ben veti kyllä ässän hihasta. Heti nousi mieleen flirttaillaanko nyt rasismilla.

Quote from: Kari Kinnunen on 17.07.2017, 20:19:09

Kyllä, juurikin näin. Ja jossain vaiheessa valden taikaseinä ehtyy ja silloin se kantiskin kiinnostuu kovasti duunista sillä kolmella eurolla tunti.

Ja ..tut, alkaa palleroiden kanssa rullaamaan kokoomuslaisia ja ek-väkeä. Todistetusti pallerot hallitsevat toimenpiteitä, joilla varallisuus jaetaan uudestaan. Lisäksi vassarit rakastaa kriminaaleja, niin paskaaks siinä. Mitä sitä enää silloin tappelemaan multikultia vastaan, kun millään ei ole mitään väliä?

Quote from: Myriad on 17.07.2017, 21:30:49

Quote from: Kni on 17.07.2017, 16:13:07
Aiheesta illalla telkussa:

QuoteA-studio ma 17.7.2017 klo 21.00 YLE TV1
Syntyykö Suomeen paperittomien työmarkkinat? Juontajana Johanna Vesikallio. #yleastudio

Kokoomuksen taitavin kaksilla rattailla ajava politiikko Ben Z. todistaa vahvasti. Heti moitti YLE:a paperittomat termin käytöstä ja tämäkös sai suvakkitoimittajan lähes suunniltaan. Alkoi ihan posket punottaa kun Ben todisti niin vahvasti.

Taitaa Kokoomus olla huolestunut kannatusluvuistaan, kun laitettiin paras paskanpuhuja asialle. Pakko silti myötään, että Ben Z esiintyi hyvin ja varmasti tämä upposi vielä kantaansa miettiviin.

Ben Z on täysi pelle ja kusinen huijari, jonka maahanmuuttokriittisiin lausuntoihin ikävän monet ovat haksahtaneet. Vaikka miten tykittelisi TV:n ajankohtaisohjelmissa hommalaisia miellyttäviä juttuja, niin aina se vain äänestää juuri niin kuin kokoomuspomot sanovat eli mokutuksen puolesta.

Sama sirkus on nähty niin helvetin monta kertaa aiemmin. Älkää menkö lankaan.

Quote from: Alaric on 17.07.2017, 22:04:09

Quote from: Myriad on 17.07.2017, 21:30:49

Quote from: Kni on 17.07.2017, 16:13:07
Aiheesta illalla telkussa:

QuoteA-studio ma 17.7.2017 klo 21.00 YLE TV1
Syntyykö Suomeen paperittomien työmarkkinat? Juontajana Johanna Vesikallio. #yleastudio

Kokoomuksen taitavin kaksilla rattailla ajava politiikko Ben Z. todistaa vahvasti. Heti moitti YLE:a paperittomat termin käytöstä ja tämäkös sai suvakkitoimittajan lähes suunniltaan. Alkoi ihan posket punottaa kun Ben todisti niin vahvasti.

Taitaa Kokoomus olla huolestunut kannatusluvuistaan, kun laitettiin paras paskanpuhuja asialle. Pakko silti myötään, että Ben Z esiintyi hyvin ja varmasti tämä upposi vielä kantaansa miettiviin.

Ben Z on täysi pelle ja kusinen huijari, jonka maahanmuuttokriittisiin lausuntoihin ikävän monet ovat haksahtaneet. Vaikka miten tykittelisi TV:n ajankohtaisohjelmissa hommalaisia miellyttäviä juttuja, niin aina se vain äänestää juuri niin kuin kokoomuspomot sanovat eli mokutuksen puolesta.

Sama sirkus on nähty niin helvetin monta kertaa aiemmin. Älkää menkö lankaan.

Mennään vaan "lankaan".  :). Ben Z juutalaisena ei voi mitenkään kannattaa holtitonta muslimi-invaasiota. Vaimonsa on tataari, joka ei hänkään voi kannattaa fundamentalistimuslimien maahan tunkeutumista.

^ Kuten sanottua, ei ole mitenkään näkynyt Benin äänestyskäyttäytymisessä tuo muslimi-invaasion vastustus. Aivan sama mikä on hänen tai vaimon tausta, teot puhuvat puolestaan. Sanoja on saatu kuulla herralta jo ihan tarpeeksi.

Ja mikä käsimerkki näyttääkään tämä Ylen haastattelema hyväksikäytetty 'Ahmad' joka kehottaa maanmiehiään

Quote...pysyä töissä Suomessa ja jättäytyä Jumalan huomaan ....

Katsokaa http://areena.yle.fi/1-4124492 aika  16:05 - 16.20

Eikös se ole juuri tämä - -  Isis handsign:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3941926/Police-force-deletes-Twitter-posts-promoting-Islamophobia-Awareness-Month-using-logo-similar-hand-gesture-popular-ISIS-jihadis.html
https://www.youtube.com/watch?v=VPj2CQNQRtY

Aikamoista..

Quote from: Sydämistynyt on 17.07.2017, 22:09:10
Mennään vaan "lankaan".  :). Ben Z juutalaisena ei voi mitenkään kannattaa holtitonta muslimi-invaasiota. Vaimonsa on tataari, joka ei hänkään voi kannattaa fundamentalistimuslimien maahan tunkeutumista.

Zysse tais olla populisti, ennen kuin koko sanaa oli keksittykään. Kokoomus varmaan valjasti sen oikein sellaiseks hajaäänten napsijaks.

Mä en muutenkaan luota meidän jutskuvähemmistön kykyyn muuttaa asioita. Kovin ovat hiljaisia.

1.6.2017, jatkoin työuraani neljällä vuodella, lupaan tällä kirjoituksella tekeväni parhaani, maassamme laittomasti olevien poistamiseksi, vaikka ulkomaalaisvalvonta ei suoranaisesti kuulu työtehtäviini.

Benin lässys oli valmistautumista seuraaviin vaaleihin, Zyskowicz on areenalle lähetetty marionetti, jonka verbaalinen ulos-anti on vakuuttavaa, mutta poliitikkona seuraa isäntää, eli Orpoa.

Quote from: Maija Poppanen on 17.07.2017, 22:29:22

Quote from: Sydämistynyt on 17.07.2017, 22:09:10
Mennään vaan "lankaan".  :). Ben Z juutalaisena ei voi mitenkään kannattaa holtitonta muslimi-invaasiota. Vaimonsa on tataari, joka ei hänkään voi kannattaa fundamentalistimuslimien maahan tunkeutumista.

Zysse tais olla populisti, ennen kuin koko sanaa oli keksittykään. Kokoomus varmaan valjasti sen oikein sellaiseks hajaäänten napsijaks.

Mä en muutenkaan luota meidän jutskuvähemmistön kykyyn muuttaa asioita. Kovin ovat hiljaisia.

Köh, tuota... kun juutalaisia on vain n. 2000 henkeä Suomessa, niin ihan kaikkeen ei repeä, vaikka kuinka yrittäisi, varsinkin kun lukuun sisältyvät myös lapset ja vanhukset.  ;).  Suuri osa toisaalta viittaa kintaalla, tavallisia suomalaisia kun ovat.

Quote from: simppali on 17.07.2017, 22:31:24
Zyskowicz on areenalle lähetetty marionetti, jonka verbaalinen ulos-anti on vakuuttavaa, mutta poliitikkona seuraa isäntää, eli Orpoa.

Epäilen vahvasti, ettei kukaan edes Kokoomuksessa koe Orpoa isännäksi.  Orpohan on pikkupoika, jolle on omaksikin ihmetyksekseen pistetty jalkaan miesten saappaat. 

Quote from: Blanc73 on 17.07.2017, 20:10:17
Suurin osa näistä laittomista muslimeista työskentelee etnojen siivousfirmoissa ja tax free-ravintoloissa? Raksabisnes on niin tiukasti sanktioutu ja valvottu että sinne ei liene asiaa.

Raksabisnes on tekevien, eli bulgaarien, puolalaisten jne itäblokin hallussa. Kun ydinvoimatyömaallakin on satoja firmoja joista verottaja ei ole kuullutkaan niin mitä luulet tilanteen olevan pienemmillä? Jo vuosikymmen sitten raksapuolen yrittäjä kirosi ulkomaista halpatyövoimaa joka vie työt. Onneksi tätä nykyä haudassa. Niin paskasti suomalaisille raksaduunareille on hommia. Ja nyt on vielä menossa joku vtun nousukausi kun itäblokin duunarit rakentaa läpsyille suomalaisten niskaan kaadetulla velkarahalla sekundaa ja ainoa voittaja on noiden firmojen yläpäässä. Musuja näkyy vähemmän raksapuolella koska osaaminen ei riitä.

Ei tehdä tästä mitään juutalaiskeskustelua. Se ei ollut alunperinkään kritiikin pointtina.

Quote from: Sydämistynyt on 17.07.2017, 22:36:27
Köh, tuota... kun juutalaisia on vain n. 2000 henkeä Suomessa, niin ihan kaikkeen ei repeä, vaikka kuinka yrittäisi, varsinkin kun lukuun sisältyvät myös lapset ja vanhukset.  ;).  Suuri osa toisaalta viittaa kintaalla, tavallisia suomalaisia kun ovat.

Köh, tuota...

Olet aivan oikeassa. Mä taas kerran ilmaisin itseäni karkeammin, kuin tarkoitinkaan.

Anna anteeksi. En lupaa sen olevan viimeinen kerta  :-\

Quote from: Sydämistynyt on 17.07.2017, 21:47:31

Tiesitkös, että jos liittoihin kuuluvien työntekijöiden määrä laskee alle 50%, lakkaa myös yleissitovuus?  Silloin työnantajan ei ole enää mikään pakko noudattaa työehtosopimuksia, eikä silloin auta paljoa mitkään lainopilliset neuvot, kun voimassa ovat vain lakisääteiset asiat, jotka eivät paljoa anna.  Lomarahat, hoitovapaat, sairaslomatodistusten esittämiset ekapäivästä jne., joita virheellisesti luullaan lakisääteisiksi, ovatkin ihan näiden inhojen pomojaan lihottavien ammattiliittojen neuvottelemia asioita.

Kaikki työntekijät eivät ole niin ainutlaatuisia, että voisivat millään neuvotella yksin säällisiä työsopimuksia itselleen, mutta kaikilla meillä on laskut maksettavina ja perheet elätettävinä.  Siksi me tarvitaan ammattiliittoja, että me voidaan yhdessä käyttää joukkovoimaamme.  Vähän niin kuin tämäkin Homma; yksittäinen maahanmuuttokriittinen ei saa kuin turpaansa, mutta kun meitä on tarpeeksi paljon, niin voidaan vaihtaa puoluekokouksessa semmoiset päättäjät tuleviin vaaleihin, että voidaan hyvällä syyllä odottaa muutosta holtittomaan maahanmuuttopolitiikkaan.

Yleissitovuuden purkaminen lienee tärkein syy miksi tietyt oikeistopuolueet yrittävät värvätä mahdollisimman paljon palleroita Suomeen.

Esimerkiksi kaupanalalla työehtosopimuksen mukainen lähtöpalkka on 10,16 euroa tunnissa. Sillä hinnalla kauppiaat saavat esimerkiksi kassalle jotain kielitaitoisia tradenomeja ja joskus maistereitakin. Vaikea kuvitella miksi joku kauppias palkkaisi samalla tuntiliksalla jonkun kouluttamattoman ja eurooppalaisia kieliä osaamattoman palleron.

Kun yleissitovuudesta pääsevät eroon, niin sen jälkeen kauppiaalle saattaakin tulla houkutus palkata kassalle esimerkiksi neljän euron tuntipalkalla se kielitaidoton ja kouluttamaton pallero kun kyllähän se pallerokin varmaan viikossa parissa oppii vetämään niitä tavaroita kassahihnalla, piippaamaan viivakoodit ja käyttämään kassaa ja sanomaan sen ostoste summan vaikka suomeksi. Sitten jos kauppias löytää uuden palleron tai vaikka eläkeläisen joka tekee saman homman vaikka 3 tai 2 euron tuntipalkalla niin ei muuta kuin monoa persuuksille entiselle pallerolle ja uutta halvempaa työntekijää tilalle. Kauppiaan kannalta ihannetilanne olisi joku pallero jolle ei tarvisi maksaa palkkaa vaan tekisi työtä jollakin työttömyyskorvauksella ja kauppiaalle vielä maksettaisiin rahaa siitä että "ohjaa työnteossa" palleroa.

Jos Suomeen värvätään isoja määriä kouluttamattomia palleroita, niin selvää on etteivät ne pallerot tule suurimmaksi osaksi koskaan työllistymään Suomessa mihinkään töihin työehtosopimusten minipalkallakaan. Eli ainoa tapa saada palleroita töihin on siinä että palleroille maksetaan vain nimellistä palkkaa ja työehtosopimusten yleissitovuudesta luovutaan. Jos Suomeen värvätään esimerkiksi se 30 tuhatta palleroa vuodessa, niin kymmenen vuoden päästä palleroita on perheenyhdistämiste jälkeen miljoona. Varmaa on ettei sellaiselle palleromäärällä voida maksaa nykyisen kaltaista työttömyystukea, asumistukea ja toimeentulotukea.  Siinä vaiheessa viimeistään on pakko luopua joko sosiaaliturvasta tai yleissitovista työsopimuksista - mahdollisesti molemmista.

Parhaita asiantuntijoita tuollainen palkkojen polkeminen palleroilla ei koske. Vaikea nähdä että pallero voisi palkkoja polkemalla korvata jonkun neurokirurgin joka on koulutettu maailman eliittiyliopistoissa tai jonkun tietokonegurun jonka vuosipalkka on vähintään seitsemännumeroinen summa euroja. Sitten taas vaikka ne kaupankassat, rekkamiehet, parturit, siivoojat, puistotyöntekijät, tiskaajat, keittäjät ja muut sen tyyppiset ammatit on korvattavissa palleroilla kun tuntipalkka vaan saadaan riittävän alas.

Pimeää työtä tekevä matu on uhri, ja pimeää työtä tekevä suomalainen on rikollinen.

Sekä yleissitovuus että perusturva. Mutta sekään ei riitä. Todennäköisesti menee niin pitkälle kuin annetaan mennä. Mielenkiintoisen tekopyhää on tietyn oikeistopuolen klikin ajatelkaa lapsia politiikka kun toinen käsi vääntää perheet slummiköyhiksi ja vähentää näiden mahdollisuuksia kaikilla elämänalueilla rahan puuttuessa.

Quote from: Myriad on 17.07.2017, 21:30:49
Kokoomuksen taitavin kaksilla rattailla ajava politiikko Ben Z. todistaa vahvasti. Heti moitti YLE:a paperittomat termin käytöstä ja tämäkös sai suvakkitoimittajan lähes suunniltaan. Alkoi ihan posket punottaa kun Ben todisti niin vahvasti.

Taitaa Kokoomus olla huolestunut kannatusluvuistaan, kun laitettiin paras paskanpuhuja asialle. Pakko silti myötään, että Ben Z esiintyi hyvin ja varmasti tämä upposi vielä kantaansa miettiviin.

Toimittaja oli pinteessä ja tarvitsi apua Adlercreutzilta: "Anders?". Hetken jo ajattelin, että nytkö se Lalli Isotalon toivoma Kokoomuksen nuivistuminen jo tapahtuu, mutta menin lankaan.

On tuossa silti se hyvä puoli, että kansalaisille annettiin eväitä itsenäiseen ajatteluun eikä sanojana ollutkaan mikään halveksittava perussuomalainen! Miettikää sitä.

Quote from: Niobium on 17.07.2017, 19:48:39
Ei ammattiliitoillakaan ole paljoa ollut sanottavaa viime aikoina.

Koko systeemi ihan jokaista liittoa myöten on kehitty kasaan organisaatiota ja sen ylläpitoa varten. Tärkeintä on se, että saadaan kerättyä jäsenmaksut.

Ihan muistutuksena, ammattiliitto sekä työttömyyskassa ovat kaksi eri asiaa. Työttömyyskassaan voi kuulua ilman, että on liiton jäsen.

Jos haluaa lihottaa ammattiliittojen pomoja, niin se on jokaisen oma asia. Jos haluaa ensisijassa turvata toimeentulonsa mahdollisen työttömyytensä varalta, niin rahallisen välin voi jokainen laskea ihan itse. Lainopillisia palveluja tarjotaan lisähintaan myös muualtakin kuin vain ammattiliittojen kautta.

Voin kertoa että vaikka ammattiliiton edustajille (luottamusmies, pääluottamusmies, liiton juristi) kertoo mitä hyvänsä sikailuraporttia, niin jokaisen vastaus on "juu ... joo ... se ongelma on se että tässä ei ole mitään lainvastaista".

Siis jos lähdetään siitä ettei AY-liikkeellä ei mitään valtaa mihinkään, niin yllä kuvattu tilanne on ok. Mutta jos joku väittää että ammattiliitolla on jotain sanottavaa mihinkään niin sitten kyllä näkee unta vanhoista ajoista.

Jos kerran työpaikalta sanotaan vanhempaa vakituista väkeä irti ja tilalle otetaan nuoria paljon pienemmällä palkalla, niin ymmärrän asian jos kyseessä on yksityinen työnantaja. Mutta kun kyseessä on julkinen sektori ja samalla joku väittää että AY-liikkeellä on merkitystä, niin voin kehottaa tätä lukevia eroamaan ammattiliiton jäsenyydestä ja liittymään Loimaan Kassaan. 

Quote from: Sydämistynyt on 17.07.2017, 21:47:31

Kaikki työntekijät eivät ole niin ainutlaatuisia, että voisivat millään neuvotella yksin säällisiä työsopimuksia itselleen, mutta kaikilla meillä on laskut maksettavina ja perheet elätettävinä.  Siksi me tarvitaan ammattiliittoja, että me voidaan yhdessä käyttää joukkovoimaamme.  Vähän niin kuin tämäkin Homma; yksittäinen maahanmuuttokriittinen ei saa kuin turpaansa, mutta kun meitä on tarpeeksi paljon, niin voidaan vaihtaa puoluekokouksessa semmoiset päättäjät tuleviin vaaleihin, että voidaan hyvällä syyllä odottaa muutosta holtittomaan maahanmuuttopolitiikkaan.

Ongelma on, että tuo käsite "säällinen" on ahneen kiristäjämafian itse aivan yläkanttiin määrittelemä. Jos ei ole huomattavaa ja kysyttyä koulutusta/osaamista, millä markkinoilla on korkeampi arvo, on epäreilua käydä joukkovoimalla kiristämään palkkoja, jotka ovat kohtalaisen lähellä vaikeammin korvattavaa korkeamman tason osaajaa. Lisäksi ammattiliittojen toiminta aiheuttaa työttömyyttä. Moni työntekijä olisi varmasti onnellisempi, jos liitot eivät olisi olemassa ja neuvottelemassa häntä ulos työpaikastaan.

Quote from: Sekasikiö on 17.07.2017, 21:53:14


Toisekseen ihmetytti RKP:n edustajan lausunto siitä, että afgaanin joka on syntynyt Iranissa eikä hänellä ole mitään suhteita Afganistaniin pitää saada väliaikainen oleskelulupa.

Olen vahvasti eri mieltä kuin tämä suomenruotsalainen aatelinen.

Jos miettii sopeutumista, ja verrataan Afganistanin, Iranin ja Suomen kulttuureita, arvomaailmoja, ilmastoja, kieliä ja uskontoja, niin eiköhän Iranissa syntyneen afgaanin ole vaikeinta sopeutua Suomeen.

Quote from: Mr.Reese on 17.07.2017, 22:01:39
Ja ..tut, alkaa palleroiden kanssa rullaamaan kokoomuslaisia ja ek-väkeä. Todistetusti pallerot hallitsevat toimenpiteitä, joilla varallisuus jaetaan uudestaan.

Totta tietysti tämäkin. Vaan eiköhän tuo ole sipilöidyssä unelmassa pieni hinta kilpailykyvystä.

Quote from: Ulvokki on 17.07.2017, 22:08:05
Adlercreutz on hcsuvakki joka näennäisen humanitäärisen lässytyksensä takana ajaa paikallista sopimista ja vapaita työmarkkinoita.

Ja Anders tietää että vaikka tippuisi eduskunnasta, hänen työtään ei korvaa joku kielipuoli kamelinkuljettaja. Jos saataisiin, paljon oikeasti korkeakoulutettuja ulkkareita tekemään heidän töitään puolella palkalla, alkaisi tilanne muuttua, Ei paikallinen sopiminen, vapaat työmarkkinat ja matuja joka nurkkaan, olisikaan enää hyvä asia. Kuitenkin kun herra asuu sellaisella paikalla kirkkonummea, ettei siellä naapurit kovin värikkäitä ole ja yksityisautolla taitaa matkansa suorittaa, vaikka pääsisi julkisilla.

Quote from: Profit on 18.07.2017, 01:46:46

Quote from: Sydämistynyt on 17.07.2017, 21:47:31

Kaikki työntekijät eivät ole niin ainutlaatuisia, että voisivat millään neuvotella yksin säällisiä työsopimuksia itselleen, mutta kaikilla meillä on laskut maksettavina ja perheet elätettävinä.  Siksi me tarvitaan ammattiliittoja, että me voidaan yhdessä käyttää joukkovoimaamme.  Vähän niin kuin tämäkin Homma; yksittäinen maahanmuuttokriittinen ei saa kuin turpaansa, mutta kun meitä on tarpeeksi paljon, niin voidaan vaihtaa puoluekokouksessa semmoiset päättäjät tuleviin vaaleihin, että voidaan hyvällä syyllä odottaa muutosta holtittomaan maahanmuuttopolitiikkaan.

Ongelma on, että tuo käsite "säällinen" on ahneen kiristäjämafian itse aivan yläkanttiin määrittelemä. Jos ei ole huomattavaa ja kysyttyä koulutusta/osaamista, millä markkinoilla on korkeampi arvo, on epäreilua käydä joukkovoimalla kiristämään palkkoja, jotka ovat kohtalaisen lähellä vaikeammin korvattavaa korkeamman tason osaajaa. Lisäksi ammattiliittojen toiminta aiheuttaa työttömyyttä. Moni työntekijä olisi varmasti onnellisempi, jos liitot eivät olisi olemassa ja neuvottelemassa häntä ulos työpaikastaan.

Ongelma on että tuolla ahneen kiristäjämafian puolella määritellään jokaisen osaaminen niin alas ettei siitä saatavalla palkalla elä. Ay-liike syntyi juuri siitä ongelmasta ettei palkalla elänyt. Nähtäväksi jää mihin asti tällä kertaa mennään että saa palkkaa jolla elää. Sodat syntyvät juuri siitä kun syntyy massiivinen väestönosa jolla ei ole mahdollisuutta elämisen keinoihin. Vaan tapetaan sitten niin että lopuille jää enemmän jaettavaa. Niissä arpajaisissa vaan voi käydä sitten miten vain.

Quote from: Profit on 18.07.2017, 01:46:46
Ongelma on, että tuo käsite "säällinen" on ahneen kiristäjämafian itse aivan yläkanttiin määrittelemä. Jos ei ole huomattavaa ja kysyttyä koulutusta/osaamista, millä markkinoilla on korkeampi arvo, on epäreilua käydä joukkovoimalla kiristämään palkkoja, jotka ovat kohtalaisen lähellä vaikeammin korvattavaa korkeamman tason osaajaa. Lisäksi ammattiliittojen toiminta aiheuttaa työttömyyttä.

Kannattaa muistaa, että myös työnantajat käyttävät joukkovoimaa työntekijöitä vastaan. Eikä mitään erityistä halua ole maksaa hyvin koulutetuista tai hyvin tuottavistakaan työntekijöistä hyvin, jos vain voidaan jollain keinoilla saada palkka vielä alemmaksi tai jopa negatiiviseksi. Olemalla liian kiltti tulee palkka-asioissakin vain hyväksikäytetyksi.

Quote
Moni työntekijä olisi varmasti onnellisempi, jos liitot eivät olisi olemassa ja neuvottelemassa häntä ulos työpaikastaan.

Moni olisi varmaan vähitellen valmis lähestymään orjuuttakin, aivan niin kuin sammakko kattilassa.

Henry Ford nosti aikoinaan työntekijöidensä palkat tasolle, jolla hekin pystyisivät ostamaan uuden Fordin. Tuo liike hyödytti koko yhteiskuntaa. Mikä hyöty on liikkeellä, jossa tehtaassa tuotettua tavaraa ei voi ostakaan enää kuin kuninkaalliset/eliitti? Konkurssi on cool vai?

Quote from: Ulvokki on 18.07.2017, 10:39:15

Kun nyt tehtaillaan halpatyövoimaa kehitysmaista niin ne ovat myös tulevaisuutta ja liitot kannattavat lämpimästi tätä kehitystä.

Jäsennistö supistuu jatkuvasti, käytännössähän eivät liitot enää hoida osa-aikaisten tai määräaikaisten asioita vaikka jäsenenä olisikin.

Ammattiliittoja niiden perinteisessä mielessä kyllä tarvittaisiin, nehän ovat joskus hoitaneet työttömienkin asiaa. Mutta vuosien varrella on käynnyt samoin kuin vasemmistopuolueille. Retoriikka ja nimi vielä on mutta sisältö ja tarkoitukset ovat muuttuneet.

Tähän lisätään oma henkilökohtainen kokemukseni, jossa liitto piut paut välitti työnantajan selkeistä rikkomuksista. Pääluottamusmies oli täysin johdon vietävissä. Oli kivaa, kun pääsi juomaan kahvia ja syömään pullaa isojen poikien kanssa työaikana.

Työntekijät veivät asiat suoraan liittoon pääluottamusmiehen ohi, kirjallisten todisteiden kera. Ylitöitä laittomat määrät, vuorolistat tulivat parhaimmillaan parin päivän viiveellä ja vuorot pystyttiin vaihtamaan ilmoituksella vuorokauden varoitusajalla tyyliin "kattos, tänään oot illassa, tuut muuten huomenna aamuun." Tämä kaikki sivuutettiin liitossa, vaiettiin hiljaiseksi. Samoin työturvallisuusasiat lakaistiin maton alle, ei tarvittavia suojavarusteita, edes suojalaseja tai -hansikkaita, vaikka käsiteltiin 98% rikkihappoa sekä vielä pahempia kemikaaleja.

Että siinä nykyliiton voimaa.

Liitoille tulisi olemaan todellakin tilausta siinä vaiheessa kun halpatyövoima rynnii markkinoille. Voisin liittyä joukkoon, jos millään yksittäiselläkään lausunnolla minkään liiton johtohenkilö toteaisi tilanteen olevan ongelmallinen.

Sitä yhtä ainutta lausuntoa odotellessa en pidätä henkeäni.

Kokoomus viheltelee katsoen toiseen suuntaan, ei heillä ole mitään intressejä estää orjatyövoiman maihinnousua. Demarit pitävät yhä sitä pahvikulissia yllä, että saavat liitoilta mahdollisimman paljon osuuksia. Keskustan silmät ovat sidotut ja kulkevat kokkarisipilän perässä jonossa kädet edellisen hartioilla. Vassarit ja RKP ovat jo niin syvässä psykoosissa, että kaikki kontaktit todellisuuteen ovat katkaistut jo ajat sitten.

Että ammattiliitot my ass.

Quote from: Mr.Reese on 18.07.2017, 12:44:38
Henry Ford nosti aikoinaan työntekijöidensä palkat tasolle, jolla hekin pystyisivät ostamaan uuden Fordin. Tuo liike hyödytti koko yhteiskuntaa. Mikä hyöty on liikkeellä, jossa tehtaassa tuotettua tavaraa ei voi ostakaan enää kuin kuninkaalliset/eliitti? Konkurssi on cool vai?

Jos kaikki suomalaiset pistettäisiin töihin palleron 2-3 euron tuntipalkalla, niin koko talousjärjestelmä ja yhteiskunta romahtaisi kun ihmisillä jäisi esimerkiksi kaikki asuntolainat maksamatta ja ne onnellisetkin joilla on maksettu asunto jäisivät asunnottomiksi kun koti ulosmitattaisiin kun ei olisi varaa maksaa esimerkiksi kiinteistöveroja ja yhtiövastikkeita ja sähkö- ja vesilaskuja.

Porvarin idea onkin palleroissa ja orjuudessa siinä, että itse voi orjuuttaja teettää orjilla parin euron tuntipalkalla vaikka jotain hilavitkuttimia, mutta muualta maasta tai muualta maailmasta löytyy ostovoimainen väestönosa joka voi niitä hilavitkuttimia ostaa. Hommahan toimii juuri noin vaikka Nike-lenkkikenkäfirmalla joka teettää 1-2 US dollarin kustannuksilla niitä kenkiä jossain Karibianmeren saarella tai Bangladeshissa ja myy niitä siitä ostovoimaisille länsimaalaisille sadan US dollarin hintaan. Koko Niken paska lenkkaripisnes romahtaisi siihen jos kaikkialla maailmassa porvarit voisivat maksaa väestölle sitä luokkaa sadan dollarin kuukausipalkkaa kun eihän niitä sadan dollarin lenkkareita silloin oikeastaan kukaan ostaisi.

Kansanedustaja ja arkkitehti Anders Adlercreutz luulee itse olevansa turvassa palleroiden palkkojen polkemiselta, mutta se on vain ajankysymys milloin joku hoksaa ulkoistaa ne suomalaistenkin arkkitehtien työt jonnekkin Intiaan paljon halvemmille arkkitehdeille etätöiksi tai milloin tietokoneet ja tekoäly on sillä tasolla että andersadlercreutzitkin voi potkia kunnon potkulla persuuksille vittuun kun tekoäly ja intialaiset hoitavat hänenkin hommat. Jos joku uskoo että esimerkiksi lääkärien kaltaiset ammatit ovat turvassa, niin se on kyllä ihan puhdasta höpöhöpöä. IMB Watson-tekoäly kone tekee jo ihmislääkäreitä luotettavammin diagnooseja ja tehnyt jo esimerkiksi leukemiatyypin diagnooseja joihin ihmisäly ei ole pystynyt. 20 vuotta tästä eteenpäin niin voi vain arvailla millaisen poppamiehen tasolle tietokoneet yltävät kun potilaita hoidetaan kun käyvät muutamassa sekunnissa läpi kaiken lääketieteen kirjallisuuden ja kaikki maailman tallennetut röntgenkuvat ja muut tiedot ja niiden kaikkien tietojen perusteella tekevät jollakin tekoälyllä diagnoosin mikä ihmistä vaivaa. Joku leikkausrobottikin hoitanee siinä vaiheessa potilaiden leikkauksetkin mikromillien tarkkuudella.

Em. asia saattaa kuulostaa ketjuun liittymättömältä, mutta se kertoo siitä miten kouluttamattomilla ja kielitaidottomilla palleroilla on joka päivä entistä vähemmän työtä Suomessa ja muissa länsimaissa. On todella vaikea keksiä mielekästä työtä tulevaisuudessa edes nykyiselle väestölle Suomesssa.

Sadan tai parin sadan vuoden päästä varmaan historioitsijat käyvät läpi tätä hommankin palstaa joku manuaalisesti tai todennäköisesti jonkun tekoälyn voimin ja yrittävät hahmottaa mikä kaikki meni vikaan 2010-luvulla. Tekoälykin hekottelee varmaan aikanaan makeasti palstan jutuille siitä miten joku kertoo jossain lainauksessa "miten me tienataan vain näillä palleroilla".   ;D

Quote from: Mr.Reese on 18.07.2017, 12:44:38
Henry Ford nosti aikoinaan työntekijöidensä palkat tasolle, jolla hekin pystyisivät ostamaan uuden Fordin. Tuo liike hyödytti koko yhteiskuntaa. Mikä hyöty on liikkeellä, jossa tehtaassa tuotettua tavaraa ei voi ostakaan enää kuin kuninkaalliset/eliitti? Konkurssi on cool vai?

Halpatyövoima lisää sitä osuutta jonka omistava joukko saa. Jos esim fordin firman duunarin saivat 50% tuotosta ja ford itse 50% niin tämän päivänä ''yrittäjät'' tahtovat sen 60-90%. Lisäksi kun valtio ja kunta vaatii saman verran niin ei ihme että matikka heittää velan puolelle.

Eihän tässä mitään järkeä olekaan muiden kuin poliittisissa väleissä olevien ''yrittäjien'' kannalta jotka saavat sen verran julkisrahaa että bisnes voi olla mitä hyvänsä ja silti tienaa. Pystyvimmät vetävät toki molemmista suunnista. Se sitten että kun työn tuottavuus ei nouse ja kuitenkin voittojen pitää kasvaa niin lähdetään sitten ottamaan niiden muiden osuuksia lisää, ei parantamaan yritystään. Läpilaillista toki koska lait on säädetty juuri niin kuin hyvät yhteiskuntasuhteet omaavat yrittäjät ovat tahtoneet. Ja toisaalta, koska poliisit ovat prepaidpoliitiikkojen taskussa, ei tutkita vaikka lakia rikottaisiinkin, saati syytetä tai tuomita. Siksi niitä järjen kannalta sairaita oikeudenpäätöksiä tulee.

Husu ottaa blogissaan kantaa "paperittomien" hyväksikäyttöön verraten sitä orjuuteen.

"Erityisen ikäväksi tilanteesta tekee se, orjatyöhön ajautuneita riistävät usein juuri heidän omat maanmiehensä."

http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/240242-orjuus-on-yha-voimissaan-meilla-suomessakin (18.7.2017)

QuoteOrjuus on yhä voimissaan meillä Suomessakin

Kun aikoinaan toimin tulkkina turvapaikkaprosessissa, muistan haastatteluja tehneen viranomaisen kysyneen hakijalta, mitä tämä tekee, mikäli hänelle ei myönnetäkään turvapaikkaa.

Suurin osa vastasi syvään huokaistuaan, ettei heillä olisi siinä vaiheessa enää mitään syytä elää ja että he mieluummin joutuisivat vaikka vankilaan Suomessa kun palaisivat Somaliaan. Uskon tämän olleen vallitseva mielipide myös muiden turvapaikanhakijoiden kohdalla.

Eikä tämä mitään dramaattista sanahelinää ole: sittemmin olemme itse saaneet seurata, kuinka ihmiset ovat olleet epätoivoissaan valmiita hirttäytymään ihan Helsingin keskustassa. Toiset ovat lopettaneet syömisen. Jotkut ovat yrittäneet päättää elämänsä lääkkeiden avulla.

Osa näistä turvapaikanhakijoista on joutunut kokemaan elämässään sellaisia vastoinkäymisiä ja tragedioita, ettei meidän (minä mukaanlukien) käsityskyky sen ymmärtämiseen edes riitä. Osaan kuitenkin asettautua heidän asemaansa, samaistua tuohon tuskaan ja ymmärtää sen epätoivon, jonka johdosta on valmis tekemään selviytyäkseen melkeinpä mitä tahansa.

Olinhan itsekin kerran heidän asemassaan.

(...)

Se, mitä en voi hyväksyä hyvinvointivaltiossa ja ihmisoikeuksien, vapauden sekä tasa-arvon puolustajana mielellään esiintyvässä maassa on se, että on olemassa yrityksiä ja ihmisiä, jotka pyrkivät hyötymään tästä tilanteesta. En kykene ymmärtämään, että on olemassa tahoja, jotka kiristävät ja uhkailevat näitä valmiiksi hajalla olevia ihmisraunioita. On käsittämätöntä, ettemme saa heitä kuriin.

Me olemme kyllä valmiita tuomitsemaan Lähi-idässä, Välimerellä ja Pohjois-Afrikassa toimivat salakuljettajat, mutta sitä emme tunnu näkevän, että meillä on omat pahikset keskuudessamme. Joka ikinen tätä tutkinut selvitys ja arvio vain vahvistaa sen, ettei viranomaisillakaan ole mitään käsitystä siitä, kuinka vakavasta ongelmasta on kyse.

Salakuljettajiin turvautumaan joutuneet ihmiset ovat joutuneet jättämään taakseen kaiken heille tutun ja ovat näin jo muutenkin haavoittuvaisessa asemassa. Entistä hirvittävämmäksi tuo tilanne muuttuu, mikäli he ovat ihmiskaupan uhreja ja päätyvät maksamaan matkastaan kovan hinnan täkäläisiin yrityksiin järjestettyinä orjina tai ostamaan itseään ulos loputtomaksi kasvavasta velastaan raadollisessa seksibisneksessä.

Erityisen ongelmallinen tilanne on turvapaikkaprosessin eri vaiheet läpikäyneillä ja kielteisen päätöksen jälkeen paperittomiksi päätyneillä yksilöillä, jotka eivät Suomessa nauti enää mitään turvaa tai suojelua. He pelkäävät henkensä edestä niin, etteivät uskalla palata Migrin ristiriitaisiksi osoitettujen arvioiden  "turvallisiksi" luokittelemiin lähtömaihin vaan alistuvat hädissään vaikka orjatyöhön vailla mitään oikeuksia.

Miettikää nyt itsekin. Ei tällaiseen suostuisi muu kuin aidosti epätoivoinen ihminen, jolle paluu ei yksinkertaisesti ole vaihtoehto.

(...)

Erona lähtömaiden ja meidän päämme riistäjillä on se,että toinen heistä ei tunne mitään muuta kuin heikompien hyväksikäyttöön perustuvaa järjestelmää, koska asuu sellaisessa maassa, jossa tämä on käytännössä normi. Meillä Suomessa taas on lainsäädäntö, jonka tehtävänä on turvata kaikkien yhdenvertaisuus ja ihmisarvoinen kohtelu; syntyperästä huolimatta.

"Jokaisella ihmisellä on elämässään oikeus hyvinvointiin, inhimillisiin työoloihin ja ihmisyyden kunnioittamiseen" , uskoi jo Miina Sillanpääkin; demarinaisten uranuurtaja ja maamme ensimmäinen naismisteri.

Näihin arvoihin minäkin elämäni perustan. Tässä siis minun ehdotukseni.

Tällaiselle; suoranaiseen riistoon ja orjuuttamiseen perustuvalle toiminalle on oltava nollatoleranssi. Yrityksiä on valvottava tiukemmin ja edellämainitun kaltaiseen toimintaan syyllistyviä yrityksiä on rankaistava kovemmalla kädellä - vaikka sitten yritystoiminnan lakkauttamisella. Erityisen ikäväksi tilanteesta tekee se, orjatyöhön ajautuneita riistävät usein juuri heidän omat maanmiehensä.

Ihmiskaupan tunnistamiseen ja siihen puuttumiseen on niinikään oltava aikaisempaa paremmat resurssit.

Kyse ei ole siitä, etteivätkö orjatyötä teettävät tahot tietäisi tekevänsä väärin ja rikkovansa lakia, vaan siitä, että he röyhkeästi kuvittelevat voivansa asettua maan lain yläpuolelle ja omaavansa oikeuden olla noudattamatta sitä.

Mikäli Suomi haluaa jatkossakin uskottavasti puolustaa ihmisoikeuksia ja vastustaa orjuutta, on ensin kyettävä pitämään oma pesä puhtaana.

Ben Zyskowicz kommentoi ihan hyvin aihetta. Saa luultavasti hieman lisävapauksia taustansa takia sanoa semmoista, mitä muut edustajat eivät välttämättä halua ja uskalla sanoa. Varsinkin paperittomien tarkempi määrittely oli hyvä asia laittomasti maassa oleviksi, koska saattoi tulla vain kuva, että joitakin mystisiä paperittomia riistetään Suomessa. Ei ollenkaan otettu kantaa siihen, että samat paperittomat ovat käyneet Suomessa pitkän oikeusprosessin läpi maassa olo-oikeudestaan, joka on sekin maksatettu valtion rahoilla. Vaikka sen jälkeen tuleekin kielteinen päätös, niin siitä ei tarvitsisikaan välittää. Eihän turvapaikkakäsittelyssä olisi mitään järkeä, jos kaikille annettaisiin valituskierteen jälkeen turvapaikka.

Quote from: Ulvokki on 17.07.2017, 22:08:05
Adlercreutz on hcsuvakki joka näennäisen humanitäärisen lässytyksensä takana ajaa paikallista sopimista ja vapaita työmarkkinoita. Välillä voi sitten ihan hyvän ihmisen fasaadin ylläpitämiseksi tirauttaa kyyneleen afgoista jotka onkin oikeesti iranillaisia ja sit ei oikeestaan oo. Ja rahaa herralla on takaan sen.

Menee perinteisellä RKP:läisellä linjalla.

Quote from: nollatoleranssi on 18.07.2017, 17:42:34
Menee perinteisellä RKP:läisellä linjalla.

RkP:n medialinjahan on että rajat auki, rahaa mamuille. Kun taas todellisuudessa ollaan hyvinkin rasisteja, mamuja ja suomenkielisiä kohtaan. Mitä enempi suomenruotsalaisten kanssa on tekemisissä, sitä helpommin asian huomaa.

Quote from: Alapo on 18.07.2017, 18:21:15

Quote from: nollatoleranssi on 18.07.2017, 17:42:34
Menee perinteisellä RKP:läisellä linjalla.

RkP:n medialinjahan on että rajat auki, rahaa mamuille. Kun taas todellisuudessa ollaan hyvinkin rasisteja, mamuja ja suomenkielisiä kohtaan. Mitä enempi suomenruotsalaisten kanssa on tekemisissä, sitä helpommin asian huomaa.

Ilmaisit asian paremmin. Oikeastaan pyrin totetamaan, että tarkoitus pyhittää keinot. Eihän tuossa menty ihan perinteisellä RKP:n linjalla, vaan taidettiin kannattaa samoja arvoja kokoomuksen kanssa. RKP:ssä yleensä uhriutumiskortti on ainoastaan omien etujen ajamista ja mamut on lähinnä keino saada lisää etuisuuksia omille tahoille.

Quote from: koojii on 18.07.2017, 13:49:24
Kansanedustaja ja arkkitehti Anders Adlercreutz luulee itse olevansa turvassa palleroiden palkkojen polkemiselta

Tai sitten on takana sitä "Old, old, old money!" meininkiä. Hyvähän se on polkea nousukkaat taas sinne palkkaorjan asemaan jottei oma herra-status vaarannu. Ja kun saadaan pallerot-nousukkaat konflikti niin voidaan kätevästi taas aloittaa erikoislait jne. Prima nocta vai miten se nyt meni?

Quote from: Alapo on 18.07.2017, 18:21:15

Quote from: nollatoleranssi on 18.07.2017, 17:42:34
Menee perinteisellä RKP:läisellä linjalla.

RkP:n medialinjahan on että rajat auki, rahaa mamuille. Kun taas todellisuudessa ollaan hyvinkin rasisteja, mamuja ja suomenkielisiä kohtaan. Mitä enempi suomenruotsalaisten kanssa on tekemisissä, sitä helpommin asian huomaa.

RKP taitaa olla Skandinavian rasistisin puolue. Sehän potkii avoimesti päähän suomea puhuvia niin paljon kuin sielu sietää ja se "sielu" RKP kusettajilla taatusti sietää. RKP suhtautuu vihamielisen rasistisesti myös ruotsalaisia kohtaan. Joskus lähipiiristä kuullut tapauksia jossa RKP:n sikailijat olivat työelämässä itketyttäneet ja kiusanneet täydellistä  Västmanlandin läänin ruotsin kieltä puhuvaa nuorta kun puhui kuulema väärällä tavalla ruotsia. Voi vittu millaisia sikailijoita sitä maa päällään kantaakin. Siellä suunnalla Ruotisa se puhuttu kieli on lähinnä ruotsin kirjakieltä ja ne ruotsia äidinkielenään puhuvat suomalaiset puhuvat itse vammaisella ja vaikeasti ymmärrettävällä tavalla ruotsia. Vähän sama kuin jossain Jyväskylässä puhutaan lähinnä kirjakieltä olevaa suomea.

RKP:lle mamut eivät ole muuta kuin riiston väline. Taatusti RKP-puolueeseen verrattuna jopa Suomen vastarintaliikkeen natsit suhtautuvat paljon asiallisemmin palleroihin.

Länsimaiden kulutustaso on vaan aivan posketon. Täällä voi elää hyvinkin mukavaa elämää jopa tasolla, joka määritellään köyhyysrajaksi.

Quote from: Profit on 18.07.2017, 22:28:52
Länsimaiden kulutustaso on vaan aivan posketon. Täällä voi elää hyvinkin mukavaa elämää jopa tasolla, joka määritellään köyhyysrajaksi.

Mukavaa elämää suomen hinnoilla? Ja tuethan ovat monessa kohti alle köyhyysrajan. Käytännössä muutemalla satasella kuukaudessa eläviä on massiivinen määrä. Miten siinä vietetään hyvin mukavaa elämää?

Quote from: Profit on 18.07.2017, 22:28:52
Länsimaiden kulutustaso on vaan aivan posketon. Täällä voi elää hyvinkin mukavaa elämää jopa tasolla, joka määritellään köyhyysrajaksi.

OT

Et taida tuntea tavallisia ihmisiä kehäkolmosen ulkopuolelta.

Suomi on täynnä vanhuksia joilla suuria vaikeuksia. Ei riitä rahat sähköön, puhelimeen, talon remontteihin, kunnon ruokaan ja lääkkeisiin, lääkäreihin. Kun tällaiset vanhukset pyytävät lisärahaa sossusta / Kelasta, he törmäävät moniin kantasuomalaisille asetettuihin esteisiin. Puheluihin ei vastata, nettiä ei ole tai jos on niin anomuskaavakkeet liian veemäisiä. Ja jos pääsee asioimaan, sanotaan että sulla on liian isot tulot. Ei sellainen ole "hyvinkin mukavaa elämää".

Quote from: Tabula Rasa on 18.07.2017, 22:36:11

Quote from: Profit on 18.07.2017, 22:28:52
Länsimaiden kulutustaso on vaan aivan posketon. Täällä voi elää hyvinkin mukavaa elämää jopa tasolla, joka määritellään köyhyysrajaksi.

Mukavaa elämää suomen hinnoilla? Ja tuethan ovat monessa kohti alle köyhyysrajan. Käytännössä muutemalla satasella kuukaudessa eläviä on massiivinen määrä. Miten siinä vietetään hyvin mukavaa elämää?

Osa opiskelijoista esimerkiksi sinnittelee hämmästyttävän pienellä summalla tulla toimeen kun eivät opintolainaa halua ottaa tai opintotukikuukauden on loppu. Väittäisin että monella jää alle 100 euroa kuussa rahaa asumisen jälkeen kaikkiin muihin kuluihin.

Sen sijaan toimeentulotuen perusosan varassa elelee jo suhteellisen mukavasti. Tosin voihan sitä sattua ihmisille tilanteita että tipahtaa kaikkien tukien ulkopuolelle ja rahaa ei saa mistään yhtään. Esimerkkinä vaikkapa joku riitaisen kuolinpesän osakkaaksi päätyminen jonka vuoksi toimeentulotukea eivät myönnä ja kuolinpesästäkään ei saa vuosiin senttiäkään ennen kuin kaikki oikeusasteet on tapeltu useampaan kertaan läpi. Tai joku riitaisa avierojuttu kun toinen katoaa rahoineen.

Quote from: Tabula Rasa on 18.07.2017, 22:36:11

Quote from: Profit on 18.07.2017, 22:28:52
Länsimaiden kulutustaso on vaan aivan posketon. Täällä voi elää hyvinkin mukavaa elämää jopa tasolla, joka määritellään köyhyysrajaksi.

Mukavaa elämää suomen hinnoilla? Ja tuethan ovat monessa kohti alle köyhyysrajan. Käytännössä muutemalla satasella kuukaudessa eläviä on massiivinen määrä. Miten siinä vietetään hyvin mukavaa elämää?

Muutamalla satasella syö jo tosi hyvin. Infrastruktuuri on kunnossa, ja ihmisillä on kuitenkin hyvät asunnot hyvin pitkälti.

Hyvät vaatteetkaan ei maksa paljon mitään. Internet-yhteydet on hyviä ja edullisia. Ihmisillä on käytettävissä ilmaiset kirjastot, hyvät ja edulliset liikuntapaikat sekä kulttuuriharrastukset. Turvallisuus on toistaiseksi ainakin vielä hyvä vähän huonommillakin asuinalueilla.

Quote from: Jorma M. on 18.07.2017, 23:43:58

Quote from: Profit on 18.07.2017, 22:28:52
Länsimaiden kulutustaso on vaan aivan posketon. Täällä voi elää hyvinkin mukavaa elämää jopa tasolla, joka määritellään köyhyysrajaksi.

OT

Et taida tuntea tavallisia ihmisiä kehäkolmosen ulkopuolelta.

Suomi on täynnä vanhuksia joilla suuria vaikeuksia. Ei riitä rahat sähköön, puhelimeen, talon remontteihin, kunnon ruokaan ja lääkkeisiin, lääkäreihin. Kun tällaiset vanhukset pyytävät lisärahaa sossusta / Kelasta, he törmäävät moniin kantasuomalaisille asetettuihin esteisiin. Puheluihin ei vastata, nettiä ei ole tai jos on niin anomuskaavakkeet liian veemäisiä. Ja jos pääsee asioimaan, sanotaan että sulla on liian isot tulot. Ei sellainen ole "hyvinkin mukavaa elämää".

Juu, ei kyllä ole paljon kokemusta maaseudusta. Arvoaan menettävä ränsistyvä maaseudun talo on huono valinta. Lääkkeiden tarvetta voi vähentää elintapavalinnoilla. Mitähän kalliita lääkkeitä vanhuksilla yleisimmin mahtaa mennä... Hampaiden hyvä hoitaminen kanssa voi säästää sievoisen summan. Sitten, jos itse noudatat näitä kaikkia elintapasuosituksia, joudut makselemaan muiden hoidoista. :) Todella suuri osuus terveydenhuoltokustannuksista menee käsittääkseni jo lähellä kuolemaa olevien vanhojen ihmisten viimeisten vuosien hoitoihin.

Quote from: Profit on 19.07.2017, 02:07:13

Quote from: Tabula Rasa on 18.07.2017, 22:36:11

Quote from: Profit on 18.07.2017, 22:28:52
Länsimaiden kulutustaso on vaan aivan posketon. Täällä voi elää hyvinkin mukavaa elämää jopa tasolla, joka määritellään köyhyysrajaksi.

Mukavaa elämää suomen hinnoilla? Ja tuethan ovat monessa kohti alle köyhyysrajan. Käytännössä muutemalla satasella kuukaudessa eläviä on massiivinen määrä. Miten siinä vietetään hyvin mukavaa elämää?

Muutamalla satasella syö jo tosi hyvin. Infrastruktuuri on kunnossa, ja ihmisillä on kuitenkin hyvät asunnot hyvin pitkälti.

Hyvät vaatteetkaan ei maksa paljon mitään. Internet-yhteydet on hyviä ja edullisia. Ihmisillä on käytettävissä ilmaiset kirjastot, hyvät ja edulliset liikuntapaikat sekä kulttuuriharrastukset. Turvallisuus on toistaiseksi ainakin vielä hyvä vähän huonommillakin asuinalueilla.

Asuntojen vuokrahinnat nousevat, tuet eivät ole nousseet inflaation vertaa vuosikymmeniin. Mitä hyötyä on infrasta jos sitä ei voi käyttää rahan puutteessa? Mitkä ovat nämä edulliset liikuntapaikat? Ja nehän pitää maksaa siitä samasta satasesta kuin ruoka ja vaatteet. Mitä vaatteisiin tulee niin jos olet yhtään erilainen kuin joku mallinukketyyppi, tarvitset pitkää lahjetta, lyhyttä hihaa jne niin hinnat ovat taas ihan toisia eikä löydy kirppareilta joiden hinnat sielläkin alkavat olla ryöstöä. Puhumatta kengistä. Markettilenkkarit kestävät puoli vuotta ja kunnolliset kengät kustantavat satasia. Internetyhteydet ovat ainoa edullinen, joskin sekin pitää maksaa siitä satasesta. Ja nytkin jumittelee josta palveluntarjoaja ei tietenkään ota mitään vastuuta. Hyvästä turvallisuudesta huolimatta matujen raiskaukset ja pahoiinpitelyt ovat jokapäiväisiä uutisia. Tai olisivat jos roskalehdistö kertoisi mitään. Ja niin, mitkä ne edulliset kulttuuriharrastukset olivatkaan kirjaston lisäksi? Ota huomioon että nekin ptää maksaa siitä satasesta.

Sillä kun pitää maksaa kaikki. Silloin 50e auton osa nielee ison osan budjetista ja 300e autovero vituttaa. Infrasta sen verran että eipä sitä pääse mihinkään jos tankissa ei ole vara pitää bensaa. Ja paskanahan tiet, putket jne infra alkaa olla. Käyttöikänsä päässä.

QuoteAnders Adlercreutz

Keskustelin tänään paperittomien tilanteesta työmarkkinoilla A-studiossa Ben Zyskowiczin kanssa.

Lyhyessä ajassa Suomeen on syntynyt harmaa työmarkkina, jonka kooksi arvioidaan 2000-10000 ihmistä. Syitä epäsuotuisaan kehitykseen on muutamia.

Ensinnäkin Suomi poisti tilapäisen oleskeluluvan mahdollisuuden vuonna 2015. Tilapäinen oleskelulupa oli tähän asti ollut yksi syy sihen, että ns. paperittomien määrä Suomessa oli pysynyt alhaisena verrattuna esimerkiksi Ruotsiin tai muihin Euroopan maihin. Kun päätös lakkauttaa tilapäinen oleskelulupa tehtiin, arvioitiin sen saattavan vaikuttaa paperittomien lisääntymiseen myös Suomessa. Tästä syystä hallitus totesi, että tilannetta tulee seurata tarkoin.

Maahanmuuttokriisin myötä, ja varsinkin lisääntyneiden kielteisten päätösten myötä, viranomaisten ja hallituksen kaavailema pelko toteutui. Ihmiset, jotka eivät saaneet tuurvapaikkaa, mutta jotka kuitenkin kokivat, että he eivät voi palata kotimaahansa katosivat yhteiskunnastamme; heistä tuli paperittomia "maan alla" eläviä muukalaisia ja harmaiden työmarkkinoiden riistaa.

Syntynyttä ongelmaa voi lähestyä kahdelta kantilta:

1) voi olla sitä mieltä, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut tulee väkisin poistaa maasta.

Tai,

2) voi hyväksyä sen tosiasian, että väkisin palauttaminen ei aina ole aito tai inhimillinen vaihtoehto.

Joissakin tapauksissa voi jopa todeta, että turvapaikkapäätös ei ehkä ole ollut oikea tai oikeudenmukainen, ja että kielteisen päätöksen saaneen henki on arvioinneista huolimatta aidosti ja välittömästi uhattuna.

Miten tilannetta pitäisi lähteä purkamaan?

A)
Ensinnäkin pitäisi ottaa käyttöön tilapäinen oleskelulupa, jonka saa muutamaksi kuukaudeksi kerrallaan. Tilannetta kotimaassa seurataan aktiivisesti ja hakija palautetaan, kun sen katsotaan olevan objektiivisesti mahdollista. Mikäli hakija saa tällä välin työpaikan Suomesta, häntä voitaisiin arvioida työperäisen maahanmuuton näkökulmasta. Myös työvoiman saatavuusharkinnasta tulisi luopua.

B)
Toiseksi pitäisi kehittää nopealla aikataululla turvapaikanhakijoiden työharjoittelukäytäntöä. Sen tulisi olla riittävän pitkä ja sille tulisi luoda selkeät pelisäännöt, jotta väärinkäytöksiltä vältytään.

Summa summarum:

Luottamus on Suomalaisen yhteiskunnan tärkein pääoma. Sitä pitää varjella kaikin tavoin. Siksi on ehdottoman tärkeää, että ehkäisemme omilla toimillamme yhteiskunnasta
eristäytyneiden ihmisten lisääntymistä. Tämä harmaa ja oikeudeton ihmisjoukko - ja sitä paperittomat usein juuri ovat - lisää yhteiskunnan epävakautta.

Facebook (https://www.facebook.com/andersatz/posts/1566879110029297) 17.7.2017

Quote from: Anders AdlercreutzEnsinnäkin Suomi poisti tilapäisen oleskeluluvan mahdollisuuden vuonna 2015. Tilapäinen oleskelulupa oli tähän asti ollut yksi syy sihen, että ns. paperittomien määrä Suomessa oli pysynyt alhaisena verrattuna esimerkiksi Ruotsiin tai muihin Euroopan maihin.

Toisaalta automaattisesti myönnettävä tilapäinen oleskelulupa oli poikkeuksellisena vetotekijänä yksi syy siihen, miksi kiinnostus Suomeen lisääntyi 2010-luvulla siitä huolimatta, että Suomeen hakeutuvat turvapaikanhakijat joutuivat kulkemaan tyypillisesti koko Euroopan läpi. Tieto Suomen helposta tilapäisen oleskeluluvan saamisesta saattoi myös olla yksi alkusysäys kesällä 2015 alkaneeseen irakilaisten turvapaikanhakijoiden vyöryyn, joka oli Euroopan oloissa poikkeuksellinen.

Ongelmahan ei ole se, että Suomessa laittomasti oleskelevilla ei ole papereita, vaan se, että he ovat täällä.

Quote from: Anders AdlercreutzSyntynyttä ongelmaa voi lähestyä kahdelta kantilta:
...
2) voi hyväksyä sen tosiasian, että väkisin palauttaminen ei aina ole aito tai inhimillinen vaihtoehto.

Milloin väkisin palauttaminen tai esimerkiksi suljetut palautuskeskukset sitten eivät ole vaihtoehto?

Quote from: Anders Adlercreutz
Joissakin tapauksissa voi jopa todeta, että turvapaikkapäätös ei ehkä ole ollut oikea tai oikeudenmukainen, ja että kielteisen päätöksen saaneen henki on arvioinneista huolimatta aidosti ja välittömästi uhattuna.

Tällaisia tapauksia ei ole tietääkseni esitetty vielä ensimmäistäkään, joten niitä ei voi pitää kovin suurena ongelmana. Kyse on lainvoimaisista päätöksistä, eli turvapaikan ja suojelun tarve on ehditty tutkia moneen kertaan.

Quote from: Anders AdlercreutzMiten tilannetta pitäisi lähteä purkamaan?

A)
Ensinnäkin pitäisi ottaa käyttöön tilapäinen oleskelulupa, jonka saa muutamaksi kuukaudeksi kerrallaan.

Miksi ihmeessä palkittaisiin oleskeluluvalla henkilö, joka on tullut Suomeen turvapaikkajärjestelmää väärinkäyttäen tarkoituksenaan saada Suomesta oleskelulupa? Mitä seurauksia olisi tiedolla, että Suomesta saa oleskeluluvan silloinkin, kun oleskeluluvan myöntämiseen ei ole perusteita.

Quote from: Anders AdlercreutzTilannetta kotimaassa seurataan aktiivisesti ja hakija palautetaan, kun sen katsotaan olevan objektiivisesti mahdollista.

Kyse ei ole kotimaan tilanteesta. Niissä tapauksissa myönnetään oleskelulupa.

Kyse on esimerkiksi käännytystä pakoilevista, joten osa voitaisiin palauttaa heti, kun heidät tavoitetaan, mutta Adlercreutzin ehdottama oleskelulupa estäisi käännytyksen.

Sitten on niitä, joita ei voida palauttaa pakolla, koska kotimaa ei ota vastaan pakkopalautettavia, mutta jotka kieltäytyvät yhteistyöstä ja vapaaehtoisesta paluusta. He voisivat jäädä Suomeen loputtomiin laillisesti.

Quote from: Anders AdlercreutzMikäli hakija saa tällä välin työpaikan Suomesta, häntä voitaisiin arvioida työperäisen maahanmuuton näkökulmasta. Myös työvoiman saatavuusharkinnasta tulisi luopua.

Toisin sanoen kaikkialta maailmasta saisi tulla Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Turvapaikanhaun ajan ja turvapaikkahakemuksen hylkäyksen jälkeen tilapäisen oleskeluluvan turvin voisi hakea ja tehdä töitä. Työpaikan kautta saisi pysyvän oleskeluluvan ilman saatavuusharkintaa.

Tällaisesta ei ole seurannut Ruotsissa mitään hyvää.

Quote from: Anders AdlercreutzToiseksi pitäisi kehittää nopealla aikataululla turvapaikanhakijoiden työharjoittelukäytäntöä. Sen tulisi olla riittävän pitkä ja sille tulisi luoda selkeät pelisäännöt, jotta väärinkäytöksiltä vältytään.

En keksi, mitä tekemistä turvapaikanhakijoiden työharjoittelulla on laittomasti maassa oleskelevien siirtolaisten ja harmaan talouden kanssa.

Quote from: Anders Adlercreutz
Luottamus on Suomalaisen yhteiskunnan tärkein pääoma. Sitä pitää varjella kaikin tavoin. Siksi on ehdottoman tärkeää, että ehkäisemme omilla toimillamme yhteiskunnasta eristäytyneiden ihmisten lisääntymistä. Tämä harmaa ja oikeudeton ihmisjoukko - ja sitä paperittomat usein juuri ovat - lisää yhteiskunnan epävakautta.

Hyvin sanottu. Adlercreutz kuitenkin ajaa politiikkaa, joka monin tavoin murentaa luottamusta ja yhteiskunnan vakautta.

Asiaa ei mainita juuri koskaan, mutta laittomasti Suomessa oleskelevien määrä on noussut samaa vauhtia heille tarjottujen uusien palvelujen, tukiverkostojen ja valtamedian myönteisen julkisuuden ja hyväksynnän kanssa. Kuka tahansa, joka nykyään vaatii maassa laittomasti oleskelevien kiinniottamista ja pikaista poistamista, altistaa itsensä some- ja mediaraivolle. Sama Ruotsissa.

Paperinsa Englannin kanaaliin hukanneet huippuosaajat kurimuksessa Suomessa:

Quote35 euroa palkkaa 10 tunnin työpäivästä Itä-Helsingissä? – Viranomaiset voimattomia ilmiön edessä: "Emme ota ketään kiinni"

Suomeen jääneet paperittomat ulkomaalaiset etsivät tällä hetkellä töitä erityisesti siivousyrityksistä. Viranomaisten on vaikea valvoa alaa, koska siivous tapahtuu yleensä suljetuissa kiinteistöissä ja liiketiloissa.

Siivousala tarjoaa töitä muun muassa niille, joilta puuttuu koulutus. Aluehallintoviraston työsuojelun mukaan laittomia työntekijöitä tavataan myös ravintoloissa, mutta alan valvonta on ollut perinteisesti tiukkaa ja viranomaisilla on helppo tehdä tarkistuksia auki oleviin ravintoloihin.

Etelä-Suomen aluehallintoviraston työsuojelun vastuualue tekee noin 1 000 tarkastusta työpaikkoihin, joissa on ulkomaalaisia työntekijöitä. Tarkastuksilla valvotaan työnteko-oikeutta sekä työsuhteen vähimmäisehtoja, kuten työaikoja ja palkkausta.



– Tarkistuksia tehdään eniten siivousyrityksiin, ravintoloihin ja rakennus-alan yrityksiin, sanoo AVI tarkastaja Katja-Pia Jenu, Etelä-Suomen aluehallintoviraston työsuojelun vastuualueelta.

Helsingin Sanomien Kuukausiliite kertoi viikonloppuna paperittomien mitättömistä palkoista. Esimerkiksi supermarketin siivoojana toiminut Hamid saattoi saada pimeästi 15 euroa 12 tunnin päivästä.

Hamid työskenteli lisäksi muun muassa autokorjaamossa ja muuttomiehenä ja ravintolan keittiössä. Ravintolassa hänelle oli tehty suomenkielinen työsopimus, jossa luvattiin 10,25 euron tuntipalkka. Kuukausiliitteen mukaan Hamid sai 10–11 tunnin työvuorosta kuitenkin vain 35 euroa.

Eräässä toisessa työpaikassa Hamidille hänelle ehdotettiin 1 900 euron kuukausipalkkaa, josta hänen piti Kuukausiliitteen mukaan palauttaa käteisellä 900 euroa työnantajalle. Näin ravintola olisi voinut sanoa tarkastajalle, että palkka on työehtosopimuksen mukainen.

Laitonta riistopalkkausta esiintyy jutun mukaan etenkin Itä-Helsingissä, mutta myös muun muassa Malmilla.

loput: https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/719192-35-euroa-palkkaa-10-tunnin-tyopaivasta-ita-helsingissa-viranomaiset-voimattomia?fbclid=IwAR3qCWYgNkW5tRoaZMHMJMY1Ze9BD1vrl4TXtd1XrE-bIlWrTTVsg_kioS8

Kryptista on taas tuokin teksti "ravintolan suomenkielisine työsopimuksineen" ja "itähelsinkiläisine riistopalkkauksineen". Ja kuinka MUUMISSA nuo siivoilevat paperittomina supermarketteja? Muistelen kylläkin jonkin yrityksen palkkailevan paperittomia hanttihommiin. Yrityksen nimi muistutti jotenkin "sarvenafrikkaa" tms.
Pimeästi töitä tekevät pottunokat voisivatkin yksissä tuumin heittäytyä tarkastuksissa paperittomiksi ja kielitaidottomiksi. Ikään kuin "kilpailevaksi työvoimaksi"... 

QuoteViranomaiset voimattomia ilmiön edessä: "Emme ota ketään kiinni"

Mutta kun nimenomaan pitäisi ottaa, ja toimittaa viihtymisleiriin odottamaan maasta poistoa/poistumista.   :facepalm:

Kuka ääliö on päästänyt paperittomia siivoushommiin? Lähettää asiakasfirman tiloihin tyypin, jolla voi olla seuraavana päivänä jo eri nimi? Siivousalalla kysytään luottamusta, ja jos hemmo ei edes kerro nimeään...??!!  Pizzerioissa on eri juttu, ja varmaan näiden "riistettyjen" nimet on tiedossa, ja kurinpito perustuu klaaniyhteiskunnan tapakulttuuriin. Varmaan siksi eivät vaadi palkkaakaan.

Quote from: Khalifatta on 13.11.2018, 15:46:53

Quote
Helsingin Sanomien Kuukausiliite kertoi viikonloppuna paperittomien mitättömistä palkoista. Esimerkiksi supermarketin siivoojana toiminut Hamid saattoi saada pimeästi 15 euroa 12 tunnin päivästä.

Hamid työskenteli lisäksi muun muassa autokorjaamossa ja muuttomiehenä ja ravintolan keittiössä. Ravintolassa hänelle oli tehty suomenkielinen työsopimus, jossa luvattiin 10,25 euron tuntipalkka. Kuukausiliitteen mukaan Hamid sai 10–11 tunnin työvuorosta kuitenkin vain 35 euroa.

Oletan että "Hamid" (nimi suluissa koska emme voi tietää onko se oikea) ei osaa suomea (eikä ruotsia eikä saamea). Suhtaudun tapaukseen ristiriitaisesti, toisaalta olen sitä mieltä että Suomessa ei voida hyväksyä mitään orjuutta tai riistotyötä ja semmoista harrastavat pitäisi poistaa maasta, ja minun käy "Hamidia" sääliksi. Toisaalta taas hei kamoon: tyyppi tuli Suomeen, ei osaa suomea, allekirjoitti suomenkielisen työsopimuksen, ja nyt valittaa kun häntä hyväksikäytettiin? Vähän tulee mieleen että "mitäs läksit".