Hommaforum Testi

Joskos se JHa alkaa viritellä yhteistyötä vihreiden kanssa?
http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/mit%C3%A4-ihmett%C3%A4-%E2%80%93-jussi-halla-ahon-vanha-puhelinnumero-on-vihreiden-touko-aallolla/ar-BBCQwRI?li=BBr5KbI

Quote from: arpi on 19.06.2017, 00:13:11
Joskos se JHa alkaa viritellä yhteistyötä vihreiden kanssa?
http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/mit%C3%A4-ihmett%C3%A4-%E2%80%93-jussi-halla-ahon-vanha-puhelinnumero-on-vihreiden-touko-aallolla/ar-BBCQwRI?li=BBr5KbI

Olisi siinä huuli pyöreänä ja tippa linssissä, jos "kaapparit" lähtisivät vihreiden kanssa hallitukseen ja selkärankaisuudestaan tunnettu vaihtoehto putoaisi pois (jos on vielä eduskunnassa).

Quote from: kelloseppä on 18.06.2017, 21:49:39

Quote from: Lalli IsoTalo on 18.06.2017, 21:31:29
- "Avoimet rajat tuhoavat länsimaisen sivistyksen"

Pahoin pelkään, ettei tuonsuuntaista keihäänkärkiviestiä kuulla PS:ltä tai miltään muualtakaan suomalaiselta puolueelta, koska sellaiseen osallistujilta palaa hillotolppakelpoisuus muiden puolueiden ja EU:n silmissä. Jos kuulemme tuollaista, se tarkoittaa käytännössä sitä, että sen lausujat ovat polttaneet sillat takanaan - ainakin ihmisiän mitassa kohtuullisen pitkäksi ajaksi.

Muiden puolueiden johtohahmot ja muut julkisuudessa riekkujat  ovat demonisoineet ja hitleristäneet puheenjohtajat - siis "islamofobin", "fanaatikon" ja "kiihottajan" - sellaisella pieteetillä, että tällä vaalikaudella hallitusvastuusta ei unelmoi kai kukaan. Mutta ajat muuttuvat nopeasti ... avaan uuden ketjun: voisivatko Persut ja Vihreät tehdä yhteistyötä?

https://hommaforum.org/index.php/topic,121509.msg2660030.html#msg2660030

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.06.2017, 01:06:00
...
Tässä epäpuhdas, suorastaan saastainen ajatukseni: jos JH-a-persut ja Vihreät voittavat 2019 vaalit yli 50% yhteisellä kannatuksella, ne voisivat teoreettisesti yhdessä muodostaa enemmistöhallituksen! Tämä vaatisi seuraavaa:
...

Persut voisivat lähtä ajamaan vihreiden kanssa yhteistä perustulo-hanketta. Persuille tietenkin ehdoksi, että perustulo olisi vain Suomen kansalaisia asumisperusteen sijaan.

Quote from: VilleJ on 19.06.2017, 04:47:29

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.06.2017, 01:06:00
...
Tässä epäpuhdas, suorastaan saastainen ajatukseni: jos JH-a-persut ja Vihreät voittavat 2019 vaalit yli 50% yhteisellä kannatuksella, ne voisivat teoreettisesti yhdessä muodostaa enemmistöhallituksen! Tämä vaatisi seuraavaa:
...

Persut voisivat lähtä ajamaan vihreiden kanssa yhteistä perustulo-hanketta. Persuille tietenkin ehdoksi, että perustulo olisi vain Suomen kansalaisia asumisperusteen sijaan.

Perustulo kuulostaa äkkiseltään hyvältä,mutta en sitä kuitenkaan itse kannata ainakaan varauksetta.

Paperilla perustulon voisi ehkä ajatella tuovan säästöjä, mutta sitten meillä on kuitenkin jo valmiiksi olemassa kaiken maailman työkyvyttömyyseläkkeitä ja muita avustuksia, joiden leikkaaminen perustulouudistuksen yhteydessä ei välttämättä ole realistista.

Tällä hetkellä kaikkein tärkeintä olisi saada valtion budjetti tasapainoon, ja mikäli ei voida selkeästi osoittaa, että perustulouudistuksen yhteydessä valtion menot eivät kasva, sitä ei välttämättä kannata tehdä.

Tosin, jos valtion menot eivät perustulouudistuksen yhteydessä kasvaisi kovin paljoa, se voisi olla siltikin kannattavaa, kyllähän se parantaisi ihmisten elämänlaatua, ja lisäksi olisi hyvä jos yrittäjien sosiaaliturvaongelman saisi tällä tavalla vihdoinkin ratkaistua. Siitä olisi hyötyä myös kansantalouden kannalta, sillä se laskisi yrittäjyyden kynnystä huomattavasti.

Perustulouudistuksesta on kuitenkin syytä tehdä erittäin tarkat laskelmat ennen kuin siihen lähdetään, jotta voidaan olla varmoja etteivät menot kasva liikaa.

Lisäksi perustulo pitäisi asettaa niin alas, ettei se rohkaise ihmisiä laiskottelemaan. Ja työn verotusta pitäisi miettiä uusiksi, jotta työn vastaanottaminen säilyy aina kannattavana.

Perustulon voisi ehkä toteuttaa sillä tavalla, että sitä maksetaan kuukausittain harkinnanvaraisesti vain jos ihmisen muut tulot kyseisen kuukauden aikana ovat vähemmän kuin perustulon verran. Tulot määriteltäisiin tässä samalla tavalla kuin verotuksessa. Pientä viilausta ehkä tarvittaisiin jottei tule kannustinloukkuja, mutta tällä tavalla perustulon saisi ehkä toteutettua siten, ettei se kasvattaisi valtion menoja liikaa.

Yrittäjät voisivat halutessaan kiertää tätä ottamalla firmasta tuloja esim. kerran puolessa vuodessa, mutta minusta tämä on aika marginaalinen ongelma, ja poistuisi siinä vaiheessa kun yritys kasvaa tarpeeksi isoksi..Ja nimenomaan pienyritykset tarvitsevat eniten tukea.

Ajat muuttuvat nopeasti! Siirsin tiedot toisesta ketjusta tänne.

Sipilä ja Urpo saattavat olla poliittista historiaa seuraaviin vaaleihin mennessä, ja toisaalta nuivasti puhtaiden uuspersujen kannatus saattaa nousta jopa suurimmaksi puolueeksi, jos Sipilä ja Urpo jatkavat sinne mihin ovat koko ajan olleet menossa, väestönvaihtoon.

---

Olen pyöritellyt sellaista ideaa mielessäni, että oppositiossa olevat Vihreät tulevat saamaan vaalivoiton, jos eivät tee mitään vaan ovat vaan. Tänään uusi pj sanoi, että kaikki puolueet on saatava mukaan päätöksentekoon, jotta ei tulisi sellaista vuoristoratameininkiä, jossa seuraava hallitus peruu edellisen päätökset. Optimistisesti ajattelen, että hän ei kategorisesti kieltänyt yhteistyötä nyky-PS:n kanssa.

Tässä epäpuhdas, suorastaan saastainen ajatukseni: jos JH-a-persut ja Vihreät voittavat 2019 vaalit yli 50% yhteisellä kannatuksella, ne voisivat teoreettisesti yhdessä muodostaa enemmistöhallituksen! Tämä vaatisi seuraavaa:

1. Uusi PS käyttää huomattavasti aikaa, energiaa ja rahaa sen faktan junttaamisen Vihreiden päähän, että haittamaahanmuutto on äärimmäisen anti-vihreää, maapalloa tuhoavaa toimintaa. Voidaan myös mainostaa, että merkittävä on nykypersuista kuten JH-a on entisiä vihreiden äänestäjiä.

Hyöty persuille: väestösiirrot voitaisiin toistaiseksi keskeyttää.
Haitta vihreille: natsiksi leimautumisen vaara (joka olisi paluuta juurille, koska Linkolakin oli muistaakseni jonkin sortin natsi ennen muinoin).

2. Vihreäthän on de facto korkeamman verotuksen, suurempien tulonsiirtojen ja lainaksi elämisen kannalla. Tällöin persujen pitäisi vastaavasti tulla vastaan näissä sosialistisissa tavoitteissa. Se vetäisi talouden kuralle, mutta mielummin talous kuralla, kuin väestö. Raha-asiat voidaan vääntää oikeille raiteille myöhemmin suhteellisen pienellä vaivalla, kun niitä verrataan väestönvaihtoasioiden vääntämiseen oikeille raiteille.

Hyöty vihreille: ilmaisen rahan jakaminen näkyisi välittömästi Vihreiden äänestäjien lompakoissa ja elämissä.

Haitta persuille: sosialismin lisääntyminen. Toisaalta HS on sijoittanut PS:n Kepun ja SDP:n väliin, köyhän ihmisen asialle.

3. Vihreä ilmasto- ja energiapolitiikka tappaa Suomesta teollisuuden. Siitä pitäisi luopua.

Ei-haitta Vihreille: muutos EI näkyisi välittömästi vihreiden äänestäjien elämässä.
Hyöty persuille ja vihreille: työpaikkojen ja verotulojen lisääntyminen.

Tämäkin ajatus persujen pitäisi pystyä myymään vihreille.

Skenaario onnistumiseen vaikuttavat seuraavat tekijät:
- nykyhallituksen itsetuhoinen etnomasokismi jatkuu (todennäköistä)
- vihreät palaavat takaisin terveeseen järkeen (ei täysin mahdotonta)
- persut suostuvat vasemmistolaiseen politiikkaan (mahdollista)

Tuossa olisi aika paljon savottaa, olettamuksia ja epäpyhää liittoumaa rullattuna samaan pakettiin! Jätän ajatukseni "jätetään kokoomus-kepu-SDP pois hallituksesta" tähän tyrmättäväksi.  :P :P :P

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.06.2017, 01:06:00
Tässä epäpuhdas, suorastaan saastainen ajatukseni: jos JH-a-persut ja Vihreät voittavat 2019 vaalit yli 50% yhteisellä kannatuksella, ne voisivat teoreettisesti yhdessä muodostaa enemmistöhallituksen!

Nyt vähän naurattaa! Kehittelin tuota ideaa ihan omanani, mutta ilmeisesti ajatus morfisesti resonoi aivoihini!  ;D

http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/mit%C3%A4-ihmett%C3%A4-%E2%80%93-jussi-halla-ahon-vanha-puhelinnumero-on-vihreiden-touko-aallolla/ar-BBCQwRI?li=BBr5KbI

QuoteVihreät hakevat ensi vaaleissa pääministeripuolueen mandaattia, eikä Touko Aalto halunnut sulkea tulevien hallituskumppaneiden osalta edes keskustan ja kokoomuksen hylkäämiä Jussi Halla-ahon johtamia perussuomalaisia ulos neuvotteluista.

– Jos Halla-ahon persut muuttavat linjaansa, niin että muistetaan luonnon monimuotoisuus, taistellaan ilmastonmuutosta vastaan ja turvapaikkapolitiikka muuttuu inhimillisemmäksi, niin sitten sekin olisi mahdollista, Touko Aalto muotoili.
Jussi Halla-aho ei jäänyt sanattomaksi, vaan hän vastasi Facebookissa onnitellen Aaltoa ja vihreitä sarkastisesti laajemmin siitä, että he selvisivät kampanjasta ja vaaleista yhtenäisinä.

– Totean kommenttina uutiseen, että myös vihreät kelpaavat perussuomalaisille, kunhan muuttavat maahanmuuttolinjaansa hiukan järkevämmäksi, ja alkavat ymmärtää, että sähkö ei tule pistorasiasta, Halla-aho kuittasi.

YLEn aamu-uutisissa Vihreiden pj heitti sipilä-arvo-pohjaa. Palaa asiaan myöhemmin ...

Kyllä, kaikki mahdollista. Vaaliliittoon on lähdettävä itse pirun kanssa, vai menikö se niin että vaaliitto on tehtävä itse pirun kanssa. Lähtihan  Mäenpää itse Petteri Orpon vaalimieheksi.

Vihreät on piru, se tiedetään.

Pidän epätodennäköisenä, mutta jos maahanmuutossa saadaan riittävät myönnytykset, niin vihreille voi antaa paljonkin periksi. Kaikki muu haittaa mitä pystyvät aiheuttamaan on pientä sen rinnalla mitä haittamaahanmuutto aiheuttaa vuosikymmenten kuluessa.

Ajatus on mielenkiintoinen ja itsekin sitä eilen pohdiskelin. Vaikealta se tuntuisi, sillä molemmat joutuisivat varmasti tekemään kipeitä kompromisseja ja molempien puolueiden johdolle tulisi "hieman" lämmin, kun tätä ajatusta myytäisiin kannattajille.

Silti, ajat muuttuvat ja mitään ei pidä sulkea mahdottomana pois työkalupakista. Ajatus on jopa kutkuttava juuri siksi, että jos kaikki "vanhat" sdp+kesk+kok olisi pullautettu oppositioon, niin kyllähän siinä riittäisi hymyiltävää. Veikkaan että se ajatus hymyilyttäisi molempien puolueiden kannattajia.

Toisaalta en kyllä näe vielä ihan realistisena, että se 50% ylittyy näiden puolueiden yhteiskannatuksella mitenkään vielä 2019. Pidemmälle tulevaisuuteen katsoen on kyllä helppo nähdä, että poliittinen spektri polarisoituu voimistaen psää ja vihreitä ja heikentäen muita, mutta ei vielä kahden vuoden kuluttua.

Näkisin mielekkäämpänä yhteistyökumppanina kuin Kokoomuksen.

Perustulolle on jossain oma ketju, muistaakseni. Sikäli kuin se liittyy persujen ja vihreiden mahdolliseen yhteistyöhön, niin sopiva ketju olisi tämä: https://hommaforum.org/index.php/topic,121509.msg2660030.html#msg2660030

Aika paljon varmaan riippuu siitä kuinka puheenjohtajat tulevat ihmisinä toimeen keskenään. Jotenkin tuntuu että saattavat jopa tulla, hyvinkin.

Quote from: VilleJ on 19.06.2017, 04:47:29
Persut voisivat lähtä ajamaan vihreiden kanssa yhteistä perustulo-hanketta.

On näköjään jo joku ehtinyt "harjaamaan" vihreiden uutta puheenjohtajaa. Ensimmäisissä valintansa jälkeisissä lausunnoissa esteenä persujen kanssa tehtävälle yhteistyölle olivat lähinnä rasismi ja maahanmuutto - ja niistäkin vain sillä linjalla, että pitäisi löytää yhteinen politiikka maahanmuuton osalta (rasismi totta kai no-no). Eli hyvin pragmaattinen ja suorastaan sovitteleva. Nyt maanantaiaamuun mennessä lista oli kasvanut kovasti ja mukaan tuli lainaus presidentti Niinistön lanseeraamasta katumisesta. EU-politiikkakin mainittiin.

Olisi mielenkiintoista onko paine lausunnon muuttamiseen tullut puolueen sisältä vai ulkopuolelta. Näin äkkiseltään tulee mieleen, että viittaus presidenttiin kertoo jotain ulkopuolisista paineista. Toisaalta ensimmäiset lausunnot olivat sen verran pragmaattisia ja sovittelevia, että vihreiden sisältä on varmasti tullut läjittäin öyhötystä asian tiimoilta. (Ehkä vähään samaan tyyliin kuin tulisi täällä foorumilla jos Halla-aho esittäisi vakavissaan yhteistyötä vasemmistoliiton kanssa. Voin hyvin kuvitella millainen järkyttyneiden kirjoitusten aalto siitä täällä syntyisi.)

No, ehkä nyt turhaan foliohattuilen.

Paljon on työtä tehtävä, jos vihreät yritetään vieroittaa valtamedian ja hallitsevan valtarakenteen luomasta Halla-ahon demonisaatiosta ja vaihtoväestön importeerauskiimasta.

Mutta en pitäisi tehtävää täysin mahdottomana. Aalto kuitenkin pitää persujen kahtia jakautumista arvottomana näytelmänä, joka syö kansalaisten luottamusta politiikkaan. Optimisti voisi tulkita tuon myös niin, arvottomien arvopohjaisten hän ei ehkä mielellään tekisi yhteistyötä?

Quote from:
https://yle.fi/uutiset/3-9677788
Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto ei lähtisi samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa
...
– Minulla on vahva visio siitä, millä tapaa vihreät lähtee kasvamaan...
...
Aallon mukaan periaatteen pitää näkyä usealla tasolla vihreiden toiminnassa. Kaikkien puolueiden kanssa pitää käydä toisia arvostavaa keskustelua ja hallitus-oppositio-rajan yli voidaan tehdä yhteistyötä.
...
Parlamentaarinen valmistelu tuo Aallon mukaan vakautta politiikkaan, kun uuden hallituksen ei tarvitse purkaa vanhan päätöksiä.
...
Vain viikkoa ennen vihreiden puoluekokousta perussuomalaiset pitivät omansa Jyväskylässä. Puoluekokousta seurasi erikoinen näytelmä, jossa Halla-ahon johtama perussuomalaiset ajettiin ulos hallituksesta ja ministerisalkut jätettiin puolueesta eronneiden kansanedustajien käsiin.
Aalto pitää tapahtunutta arvottomana näytelmänä suomalaisessa politiikassa, sillä se syö kansalaisten luottamusta politiikkaan.

– Tapahtumat korostavat sen merkitystä, miten politiikkaa tehdään. Kyllä tämä oli monella tapaa arvoton ja käsikirjoitettu näytelmä.

Tosin hallituskriisistä voi seurata jotakin hyvääkin vihreille. Aalto toivoo, että hallitus voi nyt löysätä maahanmuuttopolitiikkaansa.

– Hallituksen nykyinen maahanmuutto- ja turvapaikkapoliittinen linja on Jussi Halla-ahon kynästä ja entisen sisäministeri Petteri Orpon (kok.) valmistelema. Jos nyt pääministeri Juha Sipilä ja valtiovarainministeri Petteri Orpo antoivat ikään kuin ihmisoikeuslupauksen, niin toivon heidän pitävän kiinni lupauksestaan. Muuten puheet ovat vain puheita.

Aalto esittää, että hallituksen pitäisi palauttaa väliaikaiset oleskeluluvat turvapaikanhakijoille, joiden turvallisuutta ei voida palautuksen jälkeen turvata. Sen lisäksi ehtoja perheiden yhdistämisestä pitäisi löysätä.

Vihreät ja perussuomalaiset eivät mahtuisi tällä hetkellä samaan hallitukseen, vaikka Aalto puhuukin vuoropuhelun puolesta. Puolueiden arvot eroavat Aallon mukaan liian paljon toisistaan.

– Missään nimessä en menisi tällä hetkellä Jussi Halla-ahon edustaman perussuomalaisten kanssa samaan hallitukseen. Siinä tulee raja vastaan.

Aalto korostaa vihreiden ydinarvoiksi muun muassa jakamatonta ihmisarvoa, kansainvälisyyttä, monikulttuurisuutta ja nollatoleranssia rasismille.
...
Vihreillä on kovia tavoitteita. Väistynyt puheenjohtaja Ville Niinistö alkoi puhua jo hyvän aikaa sitten pääministeripuolueen asemasta, eikä puolue ole tavoitteestaan tuoreimpien mielipidemittauksien mukaan kuin muutamien prosenttiyksiköiden päässä.

Aallon vision mukaan vihreiden pitää jatkossa yhdistää puolueen perinteiset ympäristöarvot tiukkoihin talous-, työllisyys- ja elinkeinotavoitteisiin.

– Vihreiden pitää olla koko Suomen yleispuolue. Meidän kruununjalokivemme, luonnon- ja ympäristönsuojelu, pitää yhdistää osaksi muita politiikan sektoreita.

^Juu, linja tiukkeni nopeasti parissa päivässä. Kiinnostavaa tosiaan tuliko paine oman puolueen sisältä vai ulkopuolelta.

Henkilöinä uskoisin Halla-ahon ja Touko Aallon tulevan ainakin kohtuullisesti toimeen.

Mutta politiikassa ei koskaan pidä sanoa ei koskaan.

Jos ajatellaan Vihreän liiton pohjalla olevan Vihreän liikkeen alkuperäisiä arvoja, tuskinpa ne olisivat edes ristiriidassa Perussuomalaisten perusarvojen kanssa. Näiden välille voisi hyvinkin luoda jonkinlaisen molempia puolueita tyydyttävän synteesin, joka toteuttaisi molempien puolueiden tavoitteita. Ongelmaksi muodostuvat Vihreän liiton kuorrutteiksi ja taakaksi hankkimat muut arvot, jotka ovat ristiriidassa paitsi Perussuomalaisten arvojen, myös vihreiden perimmäisten ja alkuperäisten arvojen kanssa. Jos Vihreä liitto saadaan ymmärtämään tämä asia, he voivat ehkä tehdä tarpeellisia kompromisseja niiden kuorrutteiden suhteen. Tällöin yhteistyö puolueiden välillä ei olisi edes mitenkään väkinäistä.

Quote from: Nikolas Ojala on 19.06.2017, 09:22:35
Ongelmaksi muodostuvat Vihreän liiton kuorrutteiksi ja taakaksi hankkimat muut arvot, jotka ovat ristiriidassa paitsi Perussuomalaisten arvojen, myös vihreiden perimmäisten ja alkuperäisten arvojen kanssa.

Eivät kait ne niinkään ole hankkineet, vaan tulleet muitten puolueitten ja lukuisten järjestöjen tavoin valloitetuiksi. Rkp määrää ja muut häärää.

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.06.2017, 09:17:52
Kaikkien puolueiden kanssa pitää käydä toisia arvostavaa keskustelua
...

Ilmeisesti ei kuitenkaan Perussuomalaisten, kun keskustelun ehtona on että pyydellään ensin anteeksi ja madellaan nöyrinä poliittisista tuomioista johtuen.

Ettekö te typerykset ymmärrä, että poliittisin perustein annetut tuomiot vain rapauttaa uskoa oikeuslaitokseen, ei vahvista sitä.

Poliittisin perustein annettuun tuomioon vetoaminen ei juurikaan ole omiaan vahvistamaan ihmisten uskoa viranomaisiin, eikä silla lailla saa kenenkään mielipidettä muutettua.

Persuilla ovat seuraavan pääministeritason jytkypötkön tullessa potentiaaliset hallituskumppanit kyllä melkoisen työn takana. Kepu ja kok ovat hetkeksi täysin pelattu pois ja jäljellä käytännössä vain demarit ja vihreät. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Eero Paloheimo Homman haastattelussa: massamaahanmuutto kaikinpuolin tuomittavaa

Quote from: https://www.youtube.com/watch?v=CTa1Qk6cMeEJulkaistu 6.3.2015
Kun Paloheimo erosi Vihreistä 2010, hän sanoi että vihreät suosivat maailmaa vahingoittavaa ylimitoitettua muuttoliikettä. Tässä haastattelussa Paloheimo kertoo ne kolme pääsyytä miksi massamaahanmuutto on kaikin puolin tuomittavaa:

1. Monikulttuuri on monokulttuuri, joka tuhoaa muut kulttuurit.
2. Maahanmuutto on suonenisku kokonaiselle maanosalle.
3. Ympäristön tuhoutuminen

Hommaforumilta tuttu sillanrakentaja Lalli IsoTalo haastatteli 3.3.2015.

Quote from: ISO on 19.06.2017, 09:28:09
Ilmeisesti ei kuitenkaan Perussuomalaisten, kun keskustelun ehtona on että pyydellään ensin anteeksi ja madellaan nöyrinä poliittisista tuomioista johtuen.

Ei sitä tiedä. Yhteistyö Yhdistyminenhän voi tapahtua luonnollista reittiä. Persut vain lopettaa turhat puheet maahanmuutosta sun muusta epäoleellisesta.
Lainaus toisesta ketjusta:

Quote from: klassinen on 16.06.2017, 22:59:42

Ulkoparlamentaarisesta vaikuttamisesta kun aloitin niin haluan ottaa esille pohdittavaa korkean profiilin nuivien naisseikkailuista, niistä jotka tiedetään.

Halla-aho: 8 vuotta salasuhteessa kokkareen kanssa + lehtolapsi
Immonen: Jossain vaiheessa erosi vaimostaan ja pariutui Vihreiden puolueaktiivin kanssa
Turkkila: Jossain vaiheessa erosi (hyvännäköisestä ja koulutetusta) vaimosta ja pariutui Sanna Ukkolan kanssa (vihervasemmistoon luettava toimittaja)
Elo: Salasuhde kokkarin kanssa kun vaimo raskaana (MV:n väite)
J. Niinistö: Naimisissa "suvakkitoimittajan" kanssa (Suvakki naurettava sana mutta tarkoitan että Sharma on naiivin oloinen multikultin kannattaja). Käsitin että Niinistö oli aiemmin kansallismielinen ja kansanarmeijan kannalla, nykyään jotain muuta.

Sattumaa? Ehkä. Hunajapurkkeja? Jaa-a, ken tietää. Kysymyksiä ainakin herää.

Persut voisivat luvata vastavuoroisesti, että ilmaston lämpeneminen loppuu ja napajäät kasvavat. (Poliittinen lupaus)

Jos mamutus pysäytetään ja EU integraatio jäädytetään niin olen valmis myymään vaikka kaiken muun vihreille. Pystytelkööt myllyjään, nostakoot energiaveroja, menkööt mukaan järjettömiin ilmastosopimuksiin, rakentakoot transuvessoja, laillistakoot pössyttelyn, sylkekööt kristillisten arvojeni päälle.

Kaikki muu on kaupan kunhan matuja ei tule ja EU ei integroidu. Persut on hyvä kumppani hallitukseen.

Quote from: Snoopy on 19.06.2017, 09:28:35
Persuilla ovat seuraavan pääministeritason jytkypötkön tullessa potentiaaliset hallituskumppanit kyllä melkoisen työn takana. Kepu ja kok ovat hetkeksi täysin pelattu pois ja jäljellä käytännössä vain demarit ja vihreät. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Aliarvioit ministerikiiman merkityksen. Ylevätkin periaatteet taipuvat, jos on mahdollisuus ajaa Audin takapenkillä kermakakkuosastolle.

Niin, sekä Halla-aho että Aalto ovat sitä mieltä että yhteistyöhön on mahdollisuuksia kunhan se vastapuoli lopettaisi ensin väärässä olemisen. Siltä pohjalta homma etenee.

Vaikka Suomen puoluekenttä onkin toivottoman sirpaloitunut niin vaikea uskoa sellaista tilannetta koskaan syntyvän että näiden kahden puolueen olisi pakko olla yhteistyössä.

Onhan tuokin jo iso parannus entiseen.

Aiemminhan on ollut tapana kieltäytyä kaikesta yhteistyöstä ja keskustelusta rasismi-huutojen saattelemana.

En silti usko, että Vihreiden linjassa mikään tulee muuttumaan, sama öyhötys jatkuu, ja vauhti vaan kiihtyy vaaleja kohti.

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.06.2017, 08:08:49Olen pyöritellyt sellaista ideaa mielessäni, että oppositiossa olevat Vihreät tulevat saamaan vaalivoiton

Voitto on suhteellista.

Vihreillä on ollut nostetta ja kiikkuvat nyt noin 14% kannatuksessa.
Eduskuntavaaleissa heillä oli 8,5%.

Vihreiden kannatus ei kuitenkaan ole trendimäisessä nousussa vaan on vuoden päivät keikkunut 12-14% välillä, joka antaa ymmärtää, että 14-15% on heidän luonnollinen maksimikannatus.

Vihreillä on nimittäin sellainen sisäänrakennettu ongelma, että he ovat hyvin vahvasti profiloitunut nuorten humanististen urbaanien puolueeksi. Näitä ihmisiä on rajattu määrä Suomessa, joka estää vihreiden nousun suureksi kansanpuolueeksi. Vihreistä ei sen takia koskaan esim. voi tulla pääministeripuoluetta.

Toinen hetkellinen (tai pysyvä, riippuen ulosannista) ongelma on uusi puheenjohtaja, joka on tuntematon tekijä. Ville Niinistön vaikutus näkyy nykyisessä kannatuksessa, joka kaikesta päätellen tulee laskemaan uuden puheenjohtajan myötä.

Tämän myötä povaan, että nousevasta kannatuksesta huolimatta, Vihreät eivät tule olemaan 3 suuren joukossa seuraavissa vaaleissa. Näin ollen he eivät ole myöskään kuninkaantekijä seuraavassa hallituksessa eikä siten persujen ensisijainen valinta hallituskumppaniksi.

QuoteTässä epäpuhdas, suorastaan saastainen ajatukseni: jos JH-a-persut ja Vihreät voittavat 2019 vaalit yli 50% yhteisellä kannatuksella, ne voisivat teoreettisesti yhdessä muodostaa enemmistöhallituksen! Tämä vaatisi seuraavaa

Minusta on epäviisasta sulkea mikään puolue pois periaatteellisista syistä. Eli persut voisivat mielestäni mennä vihreidenkin kanssa hallitukseen.

Asia riippuu lopulta siitä mitkä oivat ne asiakysymykset, jotka aiheuttavat ylitsepääsemättömiä esteitä yhteistyössä. Ylitsepääsemätön este on kysymys, joissa ei ole kompromissin mahdollisuutta.

Esimerkiksi persut ja RKP olisi hankala yhdistelmä kun toinen ajaa pakkoruotsia ja toinen haluaa poistaa sen. Sama koskee persuja ja vihreitä, joissa maahanmuuttolinja on päinvastainen.

Vihreille massamaahanmuutto ei kuitenkaan ole profiilikysymys siten kun sen vastustaminen on profiilikysymys pesuille. Vihreät siis voisivat luopua tästä luonnolle haitallisesta agendasta, mutta persut eivät voisi perääntyä profiilikysymyksestään.

Muilta osin nykypersujen ja vihreiden agendat eivät törmää kovin paljon. Etenkin kun soinilainen kristillisfundamentalistinen homofobinen suuntaus on poissa puolueesta, persuilla tuskin on merkittävä ongelma vihreiden homagendan kanssa. Ekologisuuden osalta persuilla tuskin myöskään olisi ongelma kun heillä tällä hetkellä taida edes olla mitään erityistä mielipidettä asiasta.

Jos siis vihreät luopuvat massamaahanmuutosta, yhteistyö olisi periaatteessa  mahdollinen persujen puolesta. Eri asia on, pystyvätkö vihreät dumppamaan persukammonsa ja suhtautua järjellä politiikkaan. Se jää nähtäväksi.

Ainakin valtuustoissa yhteistyö on eri asiakysymyksissä onnistunut. Suomen hallitus taas on lähinnä arvoyhteisö, joka toistaa Euroopan Unionin sille ilmoittamia arvoja ja tekee Unionin sanelemaa politiikkaa, joten siitä ei oikein tiedä. Riippuu millaiseksi EU:n arvot muuttuvat ennen seuraavia vaaleja. Keskusta ja Kokoomus ainakin yhtyisivät niihin, vaikka EU:n, tai sen raunioilta nousevan perillisen keskeisiksi arvoiksi tulisivat rasismi, ihmisviha ja kansallissosialismi.

Persujen ja Vihreiden olisi pakko tehdä yhteistyötä, jolloin vanhojen kartellipuolueiden vaikutus saadaan minimoitua.

Quote from: Totti on 19.06.2017, 09:55:38

Vihreille massamaahanmuutto ei kuitenkaan ole profiilikysymys siten kun sen vastustaminen on profiilikysymys pesuille. Vihreät siis voisivat luopua tästä luonnolle haitallisesta agendasta, mutta persut eivät voisi perääntyä profiilikysymyksestään.

Näin minäkin asian hahmotin. Onko se sitten toiveajattelua, jää nähtäväksi.

Viime viikolla Lalli hajotti Suomen hallituksen ja Suomen toiseksi suurimman puolueen.

Nyt lööppejä odotellessa:

QuotePerussuomalaisten vallankumousjohtaja Lalli IsoTalo naittaa persut ja vihreät

Mikään ei ole Lallille mahdotonta!  8)

Quote from: Tavan on 19.06.2017, 09:39:45
Jos mamutus pysäytetään ja EU integraatio jäädytetään niin olen valmis myymään vaikka kaiken muun vihreille. Pystytelkööt myllyjään, nostakoot energiaveroja, menkööt mukaan järjettömiin ilmastosopimuksiin, rakentakoot transuvessoja, laillistakoot pössyttelyn, sylkekööt kristillisten arvojeni päälle.

Kaikki muu on kaupan kunhan matuja ei tule ja EU ei integroidu. Persut on hyvä kumppani hallitukseen.

Jotenkin näin myös itse ajattelen.

Kaiken järjen ja logiikan mukaan maahanmuutto kylmään ja korkean kulutuksen länsimaahan on kaikkea muuta kuin vihreää arvoa. Tästä syystä en ole koskaan voinut äänestää Vihreitä, vaikka muita arvoja heidän kanssaan paljon jaankin.

Kun on nähnyt Intian slummissa 12-vuotiaan jalkapuolilapsen raahautuvan keräämään muovia ja kerjäämään ruokaa perheelleen, minulle ei uppoa lässytys siitä, että hyvin syönyt, pukeutunut ja uusimmalla Iphonella varustunut 30-vuotias irakilaismies on maailman hädänalaisin, koska Syyriassa on sota. Nykyisenkaltaisen maahanmuuton puolustamisen on oltava joko älyllistä epärehellisyyttä tai rehellistä epä-älykkyyttä.

Joten kyllä, Vihreät ja PS voisivat aivan hyvin tulla hallituksessa toimeen keskenään ja osoittaa esimerkillään, että yhteistyö noinkin vaikeasti yhteensovitettavista lähtökohdista on a) mahdollista, ja nykyisessä maailmantilanteessa jopa b) suotavaa.

Ja turha ulista ad hominem -scheissea että hyvähän se on itse länkkärinä näitä huudella. Niin onkin, mutta minä sentään pääpiirteittäin elän kuten saarnaan.

Quote from: Kni on 19.06.2017, 10:41:51Viime viikolla Lalli hajotti Suomen hallituksen ja Suomen toiseksi suurimman puolueen.

Parempi ettei Lallia ärsytetä.

Ei onnistu, koska vihreiden äänestäjät. Järkivihreät ovat sitä mieltä, että kiihotustuomio on todiste henkilön rasistisuudesta. Loput toteavat, että rasistien kanssa ei keskustella. Tältä pohjalta vaikea lähteä tekemään yhteistyötä.

Quote from: Kni on 19.06.2017, 10:41:51
Viime viikolla Lalli hajotti Suomen hallituksen ja Suomen toiseksi suurimman puolueen.

Nyt lööppejä odotellessa:

QuotePerussuomalaisten vallankumousjohtaja Lalli IsoTalo naittaa persut ja vihreät

Mikään ei ole Lallille mahdotonta!  8)

Kiitos hyvistä nauruista, mutta ainakaan toistaiseksi en kuulu Perussuomalaisiin. En ole koskaan kuuulunut mihinkään puolueeseen.

Ja kiitos Nuivanlinnalle ehdotuksesta, että pitäisi perustaa uusi "asiakirja"!  :D

Quote from: possu on 19.06.2017, 11:03:21

Quote from: Kni on 19.06.2017, 10:41:51Viime viikolla Lalli hajotti Suomen hallituksen ja Suomen toiseksi suurimman puolueen.

Parempi ettei Lallia ärsytetä.

Reps!!!  ;D ;D ;D

Palattaisiinko asiaan?

Riippunee siitä millainen kompromissi on saavutettavissa.

QuotePresidenttiehdokas Pekka Haavisto (vihr) toivoo, että maahanmuutosta ja turvapaikkakriisistä voisi puhua Suomessa ilman, että leimataan rasistiksi.

Hyvältähän tämä näyttää. Nuivaa manifestia pukkaa jo Vihreidenkin suunnalta.

Quote from: Kni on 19.06.2017, 09:01:20
Aika paljon varmaan riippuu siitä kuinka puheenjohtajat tulevat ihmisinä toimeen keskenään. Jotenkin tuntuu että saattavat jopa tulla, hyvinkin.

Molemmat ovat kertoneet julkisuudessa rankasta koulukiusaamistaustastaan.  Eli kokemusta on p*myrskynsilmässä olemisesta ainakin.

Aika outo ajatus. Vaikka me emme pitäis vihreitä vihollisinamme, he pitävät meitä. Toiseksi, vihreille ympäristöasiat ovat vain yksi pieni osa-alue, itse asiassa juurikin ympäristöasiat ovat ne, jotka persuilla ja vihreillä menevät hyvin yksiin. Mutta se onkin ainoa eikä kovin relevantti.

Torssoselta kysyttiin radiossa, että kun hän on ympäristöihminen niin onko hän koskaan yrittänyt tehdä yhteistyötä Vihreiden kanssa. Vastaus oli että vaikka kuinka monta vuotta, mutta se ei vaan lähde lainkaan eteenpäin. Vihreät ovat fanaattisia edistyksellisiä, jotka tosin Eero Paloheimon mukaan eivät ole oikalla, eivätkä vasemmalla vaan jäljessä. Eikä vihreiden kanssa edes tulisi tehdä mitään yhteistyötä millään sektorilla. Ei edes ympäristöasioissa. Persut ovat nyt ne, jotka sanelevat säännöt. Jos vihreät haluavat tehdä meidän kanssa yhteistyötä niin olkoot hyvä vaan. On suorastaan irstas idea lähteä tarjoamaan viholliselle kättä...

Vihreät menettäisi ydinkannattajajoukkonsa, jotka ovat suurten kaupunkien kaikesta pöyristyviä kympintyttöjä, jotka pitävät suvaitsevaisuutta pyhänä arvona.

On siis sääli, että nämä molemmat uudet puolueet on rakentunut - varsinkin jälkimmäinen tietoisesti Soinin sorvilla - toistensa peilikuviksi, vaikka synergiaedut olisivat huomattavat ilman suvakkiuden ja Paremman Ihmisyyden tuomaa haisevaa leijaa.

Quote from: J. Lannan haamu on 19.06.2017, 11:16:58
Jos vihreät haluavat tehdä meidän kanssa yhteistyötä niin olkoot hyvä vaan. On suorastaan irstas idea lähteä tarjoamaan viholliselle kättä...

Maailma on sellainen kuin se on, ei sellainen kuin sen pitäisi olla. Mutta irstaampiakin himmeleitä on nähty kuin vihreiden ja persujen yhteistyö.

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop-sopimusMolotov–Ribbentrop-sopimus (myös Hitlerin–Stalinin sopimus) oli Saksan ja Neuvostoliiton välinen hyökkäämättömyyssopimus ...

Tuohan meni aivan vituiksi, koska Hitler ja Stalin olivat oman aikansa soini-sipilä-urpoja.* 

Mutta vihreiden ja persujen uusien puheenjohtajien ei tarvitse olla.

---

* Hitler-Stalin kortti heitetty!

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.06.2017, 11:27:51Tuohan meni aivan vituiksi, koska Hitler ja Stalin olivat soini-sipilä-urpoja.

Hitler vihasi bolsuja jo 1919.

Quote from: possu on 19.06.2017, 11:31:19
Hitler vihasi bolsuja jo 1919.

Soini vihasi kottaraisenpönttöön tuijottelijoita päivästä 1.

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.06.2017, 09:29:32
Eero Paloheimo Homman haastattelussa: massamaahanmuutto kaikinpuolin tuomittavaa

Paloheimoa kannattaisi houkutella mukaan persuihin. Ihan muutenkin, mutta jos hänen välityksellään saisi kaiken lisäksi jotain järkeä vihreisiin niin siinähän kaikki voittaisivat, riippumatta siitä pystyvätkö vihreät ja persut yhteistyöhön.

Kuten kirjoitin toisessa ketjussa, niin hallitusyhteistyö voisi onnistua seuraavista lähtökohdista:
1. Kummankin puolueen annetaan keskittyä profiilikysymyksiinsä ilman, että toinen puolue on niitä torppaamassa; toisin sanoen vihreät saavat hallita ympäristöpolitiikan sektoria ja persut antavat sille tukensa, ja puolestaan persut hallitsevat maahanmuuttosektoria ja vihreät antavat sille tukensa.

2. Maahanmuuttopoliittinen kompromissi: maahanmuuttopolitiikan tuntuva kiristäminen ja siitä vastineeksi vihreille kehitysyhteistyörahojen kova nosto, jopa nosto 1% BKT:stä ei olisi liikaa mielestäni, JOS sillä saadaan mamupolitiikkaa kiristettyä. Vihreille tulee myydä ajatusta siitä, että auttaminen paikanpäällä on huomattavasti kustannustehokkaampaa ja Suomi voi olla etunenässä ajamassa uutta auttamisen mallia, joka perustuu paikan päällä auttamiseen.

Päivän Byrokraatti (TM) kaivoi jostain esiin tämmöisen tekstin.

Quote from: Ägräs on 19.06.2017, 11:22:50On siis sääli, että nämä molemmat uudet puolueet on rakentunut - varsinkin jälkimmäinen tietoisesti Soinin sorvilla - toistensa peilikuviksi, vaikka synergiaedut olisivat huomattavat

Tuo on hyvä huomio. Molemmat puolueet ovat merkittävässä määrin irti perinteisestä oikeisto/vasemmisto-jaottelusta ja yllättävän monissa asioissa näkemykset ovat mielestäni aika samankaltaisia. Soini tietoisesti kalasteli aika sameilla vesillä korostaessaan eroja vihreisiin. Ehkä juuri siksi, että pintaa raaputtamalla olisi löytynyt turhan paljon yhtymäkohtia.

Ympäristövaikutuksiin liittyvä denialismi on selvästi mukana persuissa, mutta ei ole ydinasiaa. Enemmän sellaista loiskiehuntatyyppistä öyhötystä. Toisaalta maahanmuuttoon yms liittyvistä seikoista Pekka Haaviston puhe oli ehdottomasti järkevimmästä päästä mitä on pitkiin aikoihin kuultu, olisi mennyt persupoliitikon puheena aika helposti. Minusta näin ulkopuolisena vaikuttaa siltä, että persujen ja vihreiden välillä on keskinäistä öyhötystä (pitkälti kummankin porukan sisäistä hengennostatusta, jossa joko kauhistellaan rasisteja tai pidetään kaikkia vihreitä umpisuvakkeina ilman todellisuuden tajua tms - molempien tahojen öyhötykset ovat tietysti kivaa omassa porukassa tehtynä, mutta eivät totta), joka on kuitenkin aika pienen porukan juttu.

Jos molemmat hieman pehmentäisivät asioiden esittämistä ja jättäisivät öyhötyksen pois, niin ero jäisi aika pieneksi.

Ei tule onnistumaan jos Vihreät eivät muuta maahanmuuttopoliittisia linjauksiaan reaalielämää vastaavaksi. Unelma^TM kuuluu 16v lukiolaistytön esseeseen, ei todellakaan valtakunnan politiikkaan. Ja toisekseen, kuka pystyy istumaan neuvottelupöydässä Vihreissä vaikuttavan räyhävegaani-osaston kanssa?

Kehitysmaista Eurooppaan suuntauvan massamaahanmuuton pysäyttäminen on eräs kaikkein vihreimpiä agendoja, mitä nykymaailmassa voi poliittisella puolueella olla. Tämän kun Vihreät vähitellen ymmärtäisivät, niin ne lakkaisivat olemasta ekologisen puolueen parodia, ja yhteistyö voitaisiin hyvinkin saada käyntiin. Toki paljon muutakin akuuttia on ympäristöasioissa tehtävänä, mutta ekologisesti kestämätön kansainvaellus olisi heti pysäytettävissä, jos niin vain haluttaisiin.

Persut on pelattu pois kaikesta yhteistyöstä, jos se vaan riippuu puoluejohtajista. Miksi näin on? Koska Persuilla on potenttiaalia kysyä ikäviä kysymyksiä.

Ainoa keino Persuilla ylipäätään selviytyä tässä tilanteessa, saati päästä hallitukseen on lähteä rohkeasti haastamaan kaikilla rintamilla.

Esimerkiksi Vihreät janoavat pääministeripuolueeksi. Heillä on kuitenkin max. 5% sellaisia kommunistiäärivihreänpunaisia, kuin mitä he tällä hetkellä puolueena ovat. Muut äänet he joutuvat kalastelemaan tuon aatemaailman ulkopuolelta. Joka on juuri se, mihin Perstut voivat iskeä. Haastamalla Vihreät omalla Suomeen ja suomalaisuuteen perustuvalla hyvin mietityllä ympäristöohjelmalla. Tuolloin osa Vihreiden kannattajista on pitkälti samaa mieltä, joka pakottaa Vihreiden johtoa yhteistyöhön ja myös myönnytyksiin Persujen ajatusten suuntaan pääministeripyrkimyksissään.

Mikä estää vaikkapa Hommassa viemästä hommaa astetta pidemmälle ja alkaa porukalla pohtimaan miten haastaa esimerkiksi Vihreitä? Jos odottaa 15 kansanedustajan kaikkien muiden töidensä lomassa johonkin tuollaiseen pystyvän, niin saanee odottaa aika pitkään.

Se mitä osaltaan tälläkin palstalla aistin on ajatusrakennelma, että voi kun sitä nyt vaan ollaan kiltisti niin ihan kohta taas ollaan hallituksessa. Ei pidä paikkaansa. Valta otetaan ei sitä kukaan tule tarjottimella eteen tuomaan. Saati että se tehtäisiin viholliseksi mielletylle.

Quote from: Kni on 19.06.2017, 11:44:27

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.06.2017, 09:29:32
Eero Paloheimo Homman haastattelussa: massamaahanmuutto kaikinpuolin tuomittavaa

Paloheimoa kannattaisi houkutella mukaan persuihin. Ihan muutenkin, mutta jos hänen välityksellään saisi kaiken lisäksi jotain järkeä vihreisiin niin siinähän kaikki voittaisivat, riippumatta siitä pystyvätkö vihreät ja persut yhteistyöhön.

Paloheimo pelastaa maapalloa parhaiten tekemällä sitä mitä tekee nyt.

Vihreät edustavat täysin vastakkaisia arvoja, joten en näe tätä kovinkaan realistisena vaihtoehtona.

Quote from: ApuaHommmaan on 19.06.2017, 13:59:36
Persut on pelattu pois kaikesta yhteistyöstä, jos se vaan riippuu puoluejohtajista. Miksi näin on? Koska Persuilla on potenttiaalia kysyä ikäviä kysymyksiä.

Kun nyt Perussuomalaisia ollaan laittamassa ikuiseen paitsioon Kokoomuksen toimiessa kuplettimestarina, niin Perussuomalaisten pitää ottaa johtotähdekseen kaikenlaisen yhteistyön jäädyttäminen Kokoomuksen kanssa, ikiajoiksi. Perussuomalaiset muodostaisivat Kokoomuksen vastaisen rintaman ytimen, tämä maa on kurkkuaan myöten täynnä Kokoomusta.

Perussuomalaiset
Suomen asialla, ei Kokoomuksen

Perussuomalaiset
Ei koskaan Kokoomusta