Hommaforum Testi

Haulla en läytänyt aiheesta ketjua, niin pistin pystyyn.

Miksi me ei julkisteta sitä, kun sellainen on olemassa. Haen tällä että kun vielä ovat elossa osa ainakin oletettavasti. Muistelen että jenkit suosittelivat julkistusta, kun saivat auki stasin data kelat.

Haen keskustelua ja infoa missä mennään ja myös spekulaatiota miksi salassa pysyy?

Joka tapauksessa Valtakunnan oikeudessa ei luettaisi Tiitislistatuille kymmenen vuoden kuritushuonetuomiota eikä ökyeläkkeitä, arvonimiä ja myönnettyjä kunniamerkkejä peruttaisi.

Finnleaks on vuotamaton. Taistolaiset seisovat yhdessä rintamassa. 2017.

"Ei sonta tonkimalla parane". Taisi sanoa aikoinaan asiasta Lipponen,joka lienee itsekin listalla.

Alpo Rusin teoksen Tiitisen lista perusteella kyseessä on aineisto, joka on koottu kaikista Stasin kiinnostavana pidetyistä ihmisistä. Näitä ihmisiä oli Stasin listoilla peräti 290,000 mutta nämä eivät todellakaan kaikki olleet agentteja, ainoastaan "kiinnostavia" ihmisiä. (Itse teos on aika raskaslukuinen, sillä siinä kuvataan lähinnä Stasin toimintatapoja sekä viljellään runsaasti arkistointiin liittyviä termejä. Kirja ei sisällä arvauksia listan sisällöstä, siinä on korkeintaan johtolankoja)

Arvatenkin ne suomalaiset nimet Tiitisen kokoamalla listalla ovat niitä, joista on eniten epätavallisen paljon aineistoa.


Pari huomiota:
- lista on luokiteltu salattavaksi vuosikymmenien ajaksi.
- eniten se hermostutti demareita.
- onko Suomessa poliitikkoja, joiden tapaamista USA on vältellyt viime vuosikymmeninä?


Olen itse miettinyt, että Trump voisi 'möläyttää' listan sisällön jossain yhteydessä. Joku nelosen toimittaja taisi itse asiassa pyytää listaa Amerikasta joku vuosi sitten, mutta tämä ei onnistunut.

Quote from: ejmantyla on 01.06.2017, 22:04:58
"Ei sonta tonkimalla parane". Taisi sanoa aikoinaan asiasta Lipponen,joka lienee itsekin listalla.

Vertaus tunkioon taisi tulla Mauno Koivistolta, joka Tiitisen kanssa päätti jättää listan kassakaappiin.

Oma villi arvaukseni on, että listalta löytyy DDR-tunnustamiskomitean hallitukseen kuulunut Tarja Halonen.

Edit Linkissä oleva, asiantuntevalta vaikuttava artikkeli tosin väittää toisin. http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/t-ss-on-se-artikkeli-oikeastaan-mist-koko-stasi-kirjoittelu-2

Quote from: Martel on 01.06.2017, 23:04:55

Quote from: ejmantyla on 01.06.2017, 22:04:58
"Ei sonta tonkimalla parane". Taisi sanoa aikoinaan asiasta Lipponen,joka lienee itsekin listalla.

Vertaus tunkioon taisi tulla Mauno Koivistolta, joka Tiitisen kanssa päätti jättää listan kassakaappiin.

Oma villi arvaukseni on, että listalta löytyy DDR-tunnustamiskomitean hallitukseen kuulunut Tarja Halonen.

Ja agentti "Timo" vahvasti alleviivattuna.

Quote from: sologdin on 01.06.2017, 23:09:34

Quote from: Martel on 01.06.2017, 23:04:55

Quote from: ejmantyla on 01.06.2017, 22:04:58
"Ei sonta tonkimalla parane". Taisi sanoa aikoinaan asiasta Lipponen,joka lienee itsekin listalla.

Vertaus tunkioon taisi tulla Mauno Koivistolta, joka Tiitisen kanssa päätti jättää listan kassakaappiin.

Oma villi arvaukseni on, että listalta löytyy DDR-tunnustamiskomitean hallitukseen kuulunut Tarja Halonen.

Ja agentti "Timo" vahvasti alleviivattuna.

"Yön timot" ovat samaa jatkumoa.

Quote from: MW on 01.06.2017, 23:13:12

Quote from: sologdin on 01.06.2017, 23:09:34

Quote from: Martel on 01.06.2017, 23:04:55

Quote from: ejmantyla on 01.06.2017, 22:04:58
"Ei sonta tonkimalla parane". Taisi sanoa aikoinaan asiasta Lipponen,joka lienee itsekin listalla.

Vertaus tunkioon taisi tulla Mauno Koivistolta, joka Tiitisen kanssa päätti jättää listan kassakaappiin.

Oma villi arvaukseni on, että listalta löytyy DDR-tunnustamiskomitean hallitukseen kuulunut Tarja Halonen.

Ja agentti "Timo" vahvasti alleviivattuna.

"Yön timot" ovat samaa jatkumoa.

Oli itseasiassa Tiitisen ilmaus.
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002792365.html

Meillä jätettiin likapyykki pesemättä, siksi asiat ovat nyt kuten ovat. Tiedä vaikka olisi eräskin presidentitär joutunut vastaamaan.
Mutta kun ei.

Ehkä se vielä joskus 2100-luvulla julkaistaan.

Ne kaikkein mielenkiintoisimmat listat ovat kuitenkin visusti turvassa Moskovan arkistoissa.

Quote from: sologdinJa agentti "Timo"...

Quote from: ejmantyla on 01.06.2017, 22:04:58
"Ei sonta tonkimalla parane". Taisi sanoa aikoinaan asiasta Lipponen,joka lienee itsekin listalla.

Eiköhän Mungo listalta löydy.

Quote from: Vaniljaihminen on 01.06.2017, 22:49:19
Alpo Rusin teoksen Tiitisen lista perusteella kyseessä on aineisto, joka on koottu kaikista Stasin kiinnostavana pidetyistä ihmisistä. Näitä ihmisiä oli Stasin listoilla peräti 290,000 mutta nämä eivät todellakaan kaikki olleet agentteja, ainoastaan "kiinnostavia" ihmisiä. (Itse teos on aika raskaslukuinen, sillä siinä kuvataan lähinnä Stasin toimintatapoja sekä viljellään runsaasti arkistointiin liittyviä termejä. Kirja ei sisällä arvauksia listan sisällöstä, siinä on korkeintaan johtolankoja)

Arvatenkin ne suomalaiset nimet Tiitisen kokoamalla listalla ovat niitä, joista on eniten epätavallisen paljon aineistoa.


Pari huomiota:
- lista on luokiteltu salattavaksi vuosikymmenien ajaksi.
- eniten se hermostutti demareita.
- onko Suomessa poliitikkoja, joiden tapaamista USA on vältellyt viime vuosikymmeninä?


Olen itse miettinyt, että Trump voisi 'möläyttää' listan sisällön jossain yhteydessä. Joku nelosen toimittaja taisi itse asiassa pyytää listaa Amerikasta joku vuosi sitten, mutta tämä ei onnistunut.

Rusin kirjan nimi "Tiitisen lista" on kusetusta, listaa ei kirjassa ole. Rusi vain arvailee. Hän arvelee että listalla on Kalevi Sorsakin, josta Tiitinen sanoo, ettei Sorsa listalla ole.

Mauno Koivisto ehdotti 2007 listaa jo avattavaksi, mutta sen esti sisäministeri Anne Holmlund (kok).

Quote from: Martel on 01.06.2017, 23:04:55

Quote from: ejmantyla on 01.06.2017, 22:04:58
"Ei sonta tonkimalla parane". Taisi sanoa aikoinaan asiasta Lipponen,joka lienee itsekin listalla.

Vertaus tunkioon taisi tulla Mauno Koivistolta, joka Tiitisen kanssa päätti jättää listan kassakaappiin.

Oma villi arvaukseni on, että listalta löytyy DDR-tunnustamiskomitean hallitukseen kuulunut Tarja Halonen.

Edit Linkissä oleva, asiantuntevalta vaikuttava artikkeli tosin väittää toisin. http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/t-ss-on-se-artikkeli-oikeastaan-mist-koko-stasi-kirjoittelu-2

Tiitisen mukaan listalla ei ole mitään tunnettuja nimiä.

Sekin on syytä muistaa, ettei lista ole mikään vakoilijalista vaan 18 henkilöä joita kohtaan Stasi tunsi kiinnostusta.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tiitisen_lista
Wikipedian mukaan lista on vähämerkityksinen, koska se ei ole lista vakoilijoista. Tutkijat saavat perehtyä siihen 2015 alkaen.

Kirja (kuten myös muutama muu teos aiheesta) on tullut luettua ja lukemani perusteella katson yhteyksien eri maiden sosisaliraatteihin ja ay-blokkeihin olevan selvääkin selvemmät. Lista oli tuolloin demarivallan aikaan aivan liian valonarka julkaistavaksi, unelma ja mädättäminen olisi saanut pahan kolhun jo tuolloin.
Listalla käytännössä pitkät rivit ihmisiä joilla läheiset suhteet entisiin ja vielä nykyisinkiin korkean tason mädättäjiin puoluekannoista riippumatta, saattaa toki löytyä sellaisenaan jokunen tärkeämpikin nimi.

Jospa Stasin aikaan olisi Facebook ollut käytössä olisi pelkästään eri ihmisten "kavereiden kavereita" stalkkaamalla ollut johtopäätösten vetäminen paljon helpompaa. ;D

Lisäys; Julkisuuteen vaan heti ja sensurolmatta, totuus ei pala tulessakaan.

Jos Tiitisen lista on vähämerkityksinen, miksi tutkijat päästetään syynäämään sitä vasta 27 vuoden panttaamisen jälkeen? Miksi se tulee julkiseksi vasta vuonna 2050?

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että isommat kalat löytyvät muualta, esim. Gordievskyn listalta. Jos suomettumisen ajan rehellinen penkominen joskus aloitettaisiin, olisi tarpeen pöyhiä myös Supon toiminta (ja toimimattomuus).

QuoteNeuvostotiedustelija Oleg Gordievsky loikkasi 1980-luvulla länteen ja toi mukaan KGB-listan. Suomessa toimi Gordievskyn kirjan Sokea Peili mukaan 376 Neuvostoliiton agenttia, joista 216 oli Suomen kansalaisia. Heistä 91 oli varsinaisia agentteja, 50 oli luottamuksellisia kontakteja, jotka toimivat KGB:n poliittisen tiedustelun hyväksi, 60 harjoitti tieteellis-teknologista vakoilua ja 15 toimi avustajina. Tähän Gordievskyn listaan on viitattu presidentti Mauno Koiviston muistelmissa.

linkki (http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2008/11/gordievskyn-lista.html)

Quote from: Martel on 02.06.2017, 10:37:05
Jos Tiitisen lista on vähämerkityksinen, miksi tutkijat päästetään syynäämään sitä vasta 27 vuoden panttaamisen jälkeen? Miksi se tulee julkiseksi vasta vuonna 2050?

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että isommat kalat löytyvät muualta, esim. Gordievskyn listalta. Jos suomettumisen ajan rehellinen penkominen joskus aloitettaisiin, olisi tarpeen pöyhiä myös Supon toiminta (ja toimimattomuus).

Koska jos lista julkaistaisiin nyt eikä vuonna 2050 niin voisipa olla että tietyt syyttäjä/tuomari instanssit joutuisivat jääväämään itsensä kun maanpetos-oikeudenkäyntejä ruvettaisiin käymään. Kas voisipa olla että virkaan nimittäjä tai ex-puoluetoveri olisi syytettynä.

Niin ja 2050 nämä listalta löytyvät ovat kaikki jo niin vanhoja/kuolleita ettei ole väliksikään. Nyt jos unelman primus-motoreista paljastuisi totalitäärisen hirmuvallan agentteja voisi lätinä hyvyydestä, ihmisarvoista ja muusta kivasta vähän kalskahtaa ontolta eikös?

Niin ja ne erinäiset arvonimet, eläkkeet ja muut ovat sellaisia että niistä pitää saada nauttia loppuun asti.

Näistä likaisista KGB-peleistä tulee mieleen kummasti Keskustan, Kokoomuksen ja Sinisten likainen peli Perussuomalaisia vastaan. Ettei olisi edelleen taustlala Venäjän apureina pyörivää väkeä esimerkiksi Keskustan ja Kokoomuksen huipulla?:

Kirjaväite: SDP-vaikuttajat - Sorsa, Lipponen ja Tuomioja - olivat Alpo Rusin vakoiluvuotojen takana
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711242200558414_pi.shtml

QuoteKirjaväite: SDP:n vaikuttajat, Kalevi Sorsa, Paavo Lipponen ja Erkki Tuomioja olivat mukana Rusin vakoiluvuodoissa yhdessä demarijohtoisen Supon kanssa.
...
- Koko prosessi saa uuden logiikan, kun saimme tiedot siitä, että minuun liittyvä vakoiluepäily ja siihen liittyvät vuodot käynnistettiin jo vuosina 1997-1998 eikä suinkaan vasta vuonna 2001, Rusi sanoo.
...
Rusin linja alkoi epäilyttää demareita jo vuonna 1993, kun Ahtisaari pyysi Rusia töihin esivaalikampanjaansa.

Demarieliitti piti Rusia liian porvarillisena.

Kansanedustaja Erkki Tuomioja tiivistää asian päiväkirjamerkinnässään 13.10.1993 näin: "Rusin roolista on tullut pieni ongelma. Westlund ja muut puoluetoimistossa eivät oikein pidä sitä, että hän aktiivisesti on Maran kautta ja alkuviikolla järjestetyssä kampanjan teemapalaverissa suoraankin pyrkinyt antamaan kampanjalle omaa puolueväen "liian porvarilliseksi" hahmottamaa väritystä".
...
Kremlin jalanjäljet -kirjan mukaan Rusin vakoilijaksi leimaamisessa oli kyse tietoisesta poliittisesta ajojahdista, joka liittyi useampaan asiaan: Pääsyy oli SDP-ikoni Kalevi Sorsan katkeruus Ahtisaarelle häviämisessä SDP:n presidenttikisassa ja se, että demarijohto pelkäsi Rusin paljastavan Ahtisaaren kaatoon liittyviä ikäviä asioita.

Rusin näkyvä leimaaminen liittyi kirjan mukaan myös vasemmiston omien Stasi- ja KGB- yhteyksien peittelyyn, sekä siihen, että Rusin pelättiin paljastavan arkaluontoisia tietoja Stasin Rosenholz-asiakirjojen suomalaisista henkilöistä.

Arkaluontoista oli myös se, että kirjan mukaan Supo oli värvännyt Tiitisen listalla olevia henkilöitä suojelupolisin kaksoisagenteiksi, eikä tätä haluttu paljastaa.

- Tiitisen listaa ei ole haluttu paljastaa, koska Supo olisi samalla paljastanut omat yhteystyöverkostonsa.

Kremlin jalanjäljet -kirjan mukaan Rusiin kohdistuneilla vakoiluepäilyillä horjutettiin demokratiaa, oikeusvaltiota sekä vaikutettiin aktiivisesti Suomen ulkopolitiikkaan.
...
Rusi kertoo, että häneen liitettyjä vakoiluepäilyjä alettiin levittää pääministerinä toimineen Paavo Lipposen (sd) kabinetista alkuvuonna 1998. Sen jälkeen ja sen tietoja alettiin levittää etenkin ulkoministeriöstä.

- Pääministeri Lipposen kanslia on ensimmäinen identifioitavissa olleen vuodon aiheuttaja. Erityisesti Lipposen erityisavustaja Timo Pesonen, jota koskevan vakoiluepäilytiedon levittämisen minulle välitti eräs ulkoministeriön ulkoasianneuvos.
...
Kremlin jalanjäljet kirjan mukaan pääministeri Lipponen oli yrittänyt savustaa Rusin presidentin kabinetista jo vuonna 1995. Lisäksi Lipposen väitetään sabotoineen Rusin työtä presidentin ulkopoliittisena neuvonantajana: esimerkiksi huhtikuussa -97 Lipponen syytti Rusia muiden edessä perustuslain rikkomisesta.

- Lipponen käveli eteeni hallituksen ulkoasiainvaliokunnan kokouksessa ja sanoi kovalla äänellä, että "olet rikkonut perustuslakia" otettuani vastaan Hollannin pääministerin kansliasta tulleen puhelun.
...
Rusin mukaan demarimafian vaikuttamistoimien vuoksi Ahtisaari menetti otteensa ulkopolitiikkaan vuonna 1998.
...
Lipponen sai vakoiluepäilyjä kylvämällä poistettua Rusin sivummalle ulko- ja turvallisuuspolitiikan ytimestä, mikä samalla heikensi Ahtisaaren asemaa, kirjassa todetaan.
...
Keväällä 1998 Ukrainan valtiovierailun yhteydessä presidentti Ahtisaari heitti mukana seuranneen virkamieskunnan läsnä ollessa demonstratiivisesti Rusin johdolla valmisteilla olleen Berliinin puheen luonnoksen pitkin seiniä osoittaen tyytymättömyytensä "huonoon" valmisteluun.

Kirjan mukaan puhetta oli kuitenkin tehty jo viikkoja ilman, että presidentti olisi kommentoinut luonnoksia niitä pyydettäessä.
...
Rusi pitää merkittävimpänä syynä häneen liitetyissä vakoiluepäilyissä SDP:n voimahahmo Kalevi Sorsan roolia, eli tämän katkeroitumista ja vastatoimia, kun Sorsa hävisi vuonna 1993 SDP:n presidenttikisan esivaalit Ahtisaarelle.

Myyräntyötä operaatiossa Ahtisaaren kampittamiseksi teki Rusin mukaan myös presidentin kabinetin kansliapäällikkö Kalela, joka vuosi tietoja presidentin kansliasta sekä Sorsalle että Tuomiojalle.

Osa vuodoista käy ilmi Tuomiojan päiväkirjoista.

- Tietysti Kalela vuosi tietoja myös Sorsalle, joka oli hänen luottomiehensä numero yksi, Rusi sanoo.
...
Rusin mukaan Sorsan katkeruutta lisäsi se, että 20 vuotta presidentiksi valmistautunut Sorsa oli paljastunut vuoden -93 esivaalien alla KGB:n kontaktiksi. Asiaa ei kuitenkaan Suomessa haluttu julkisuudessa vatvoa.

- Sorsa paljastui ennen -93 esivaaleja KGB:n luottamukselliseksi kontaktiksi. Hän oli niin kutsuttu operatiivinen resurssi, eli häntä tuettiin poliittisesti ja hänen piti tehdä vastapalveluksia.

Rusin mukaan Sorsa janosi tappionsa jälkeen hyvitystä estämällä Ahtisaaren pääsyn toiselle kaudelle. Sorsa tuki aktiivisesti presidentiksi suojattiaan Tarja Halosta.
...
Sorsa Halos-kampanjan kantavana teemana oli nostaa uudestaan keskiöön Suomen ja Venäjän suhteet, joita Sorsan mukaan oli Ahtisaaren kaudella laiminlyöty.
...
Kremlin jalanjäljet -kirjan mukaan sosiaalidemokraattinen valtiojohto hääri keskeisessä asemassa myös vuoden 2002 vakoilukohun käänteissä yhdessä demarijohtoisen Supon kanssa.

- Ainoaksi syyksi näen näille syytteille sen, että minut piti mustamaalata ja sitä kautta eliminoida pois. Kuten Saksan vastavakoilun päällikkö myöhemmin totesi: "Alpo Rusilla ei ole mitään tekemistä Stasin tai KGB:n kanssa, mutta todennäköisesti hänen Nato-kannanottonsa ovat johtaneet siihen, että hänet pitää eliminoida Suomesta".

- Erään Pohjoismaan entinen pääministeri sanoi minulle vuonna 2008 New Yorkissa tapaukseeni liittyen, että Supo häpäisi, ei vaan Suomen, vaan kaikki Pohjoismaat. Tämän ex-pääministerin mukaan missään Pohjoismaissa ei olisi saanut toimia, kuten Supo toimi.

Rusin mukaan myös Saksa on tukenut häntä kaiken aikaa, muun muassa YK-tehtäviin, mutta Suomen ulkoministeriö kaatoi järjestäen kaikki Rusin urahaaveet.
...
Alpo Rusin mukaan häneen kohdistunut vakoiluepäilyoperaatio ja tietojen julkisuuteen vuotaminen tapahtuivat täysin KGB:n vaikuttamismallin mukaisesti.

- KGB:n mallissa uhri leimataan rikolliseksi ja vuodetaan epäilyt etukäteen mediaan.

Rusi kertoo, että hän haluaa Kremlin jalanjäljet -kirjallaan herättää suomalaiset tekemään kunnollisen pesänselvityksen Neuvostoliiton ja Venäjän suomalaisiin poliitikkoihin kohdistuviin vaikuttamistoimiin.

- Venäjä harjoittaa edelleen aktiivista vaikuttamispolitiikkaa Suomeen. Strategian ytimessä on kietoa keskeisiä poliittisia päättäjiä toimimaan tavalla, joka hyödyttää Venäjän intressejä Suomessa.

Kirjaväite: Supo toimi SDP:n ohjauksessa - johtajana "Sorsan mies" Nevala
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711242200558561_pi.shtml

QuoteAlpo Rusin ja Jarmo Korhosen Kremlin jalanjäljet -kirja maalaa karun kuvan SDP:hen tiiviisti kytköksissä olleesta Suposta, ja erityisesti vuosina 1996 - 2007 Supon päällikkönä toimineesta Seppo Nevalasta.

Rusin mukaan Supo oli poliittisesti ohjattu ja kyvytön suoriutumaan suomalaisten Stasi- ja KGB-menneisyyden lainmukaisesta hoitamisesta.

Kremlin jalanjäljet - Suomettuminen ja vuoden 2002 vakoilukohun tausta -kirjan (Docendo 2017) mukaan tämä johtui pitkälti siitä, että Supon piti peitellä vasemmistopoliitikkojen yhteyksiä Stasiin ja KGB:hen sekä suojella omia kaksoisagenttejaan.
...
- Meillä on omissa arkistoissamme Sorsan kirje Kekkoselle huhtikuulta 1978, jossa Sorsa mankuu Kekkoselta, että Nevala pitää nimittää apulaispäälliköksi Supoon. Lopulta Kekkonen suostui siihen, Rusi kertoo.

Rusin mukaan Nevalan liiallinen alkoholinkäyttö oli tiedossa jo silloin, kun tämä nimitettiin Supon apulaispäälliköksi, mutta asiaa peiteltiin.
...
Rusin mukaan esimerkiksi Stasin vakoilijoihin ja yhteyshenkilöihin liittyneet Rosenholz-aineistot tulivat Suomeen jo 1997.

- Aineistot paljastavat, että Stasilla oli ainakin 20 värvättyä tapausta allekirjoituksineen, eli Supolla olisi ollut mahdollisuus nostaa syytteitä useita ihmisiä vastaan tavallisesta vakoilusta, mutta jostain syystä näin ei tehty, vaan ainoastaan Alpo Rusia vastaan alettiin rakentaa vakoiluepäilyä, joka vuodettiin myös julkisuuteen.

Stasi-listojen (Rosenholz) asiassa Nevala oli ulkoasianvaliokunnan kuulustelujen aikana sairauslomilla
...
- Keskusrikospoliisi epäili Nevalaa törkeästä kunnianloukkauksesta, mutta syyte hylättiin, Rusi sanoo.

Nevala jätti eroanomuksensa suojelupoliisin päällikön tehtävästä heinäkuussa 2007.

- Juuri ennen minun oikeudenkäyntiäni valtiota vastaan Nevalalle kirjoitetaan sairaseläke.

Rusin mukaan Nevalan tapauksessa kyse on ainutlaatuisesta epäonnistumisten peittelystä.

- Hän on tehnyt jotain sellaista, jonka poliittinen johto on hyväksynyt, Rusi päättää.

Alpo Rusi: Halonen suuttui vihjailuista
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711242200558592_pi.shtml

QuoteProfessori Alpo Rusin mukaan tasavallan presidentti Tarja Halonen raivostui vuonna 2000 Rusin kirjoittamasta Mariankadun puolelta -kirjasta, jossa vihjataan tapahtumista, jotka liittyivät vuoteen 1998, kun Ahtisaaren kaatamista suunniteltiin SDP:n kulisseissa.
...
Rusi ihmettelee myös, mihin hävisi salaiseksi luokiteltu ulkoministeriön Rosenholz-lausuntopyyntö.

- Jostain syystä kävi niin, että ulkoministeriöstä hävisi ministeriön Rosenholz-lausuntopyyntö maaliskuun alulta 2000. Sitä ei löydy myöskään Supon arkistoista.
...
- Voidaankin kysyä, oliko siinä jokin arkaluontoinen asia, jota ei saa julkaista, Rusi pohtii.

Rosenholz-arkistot olisi toinen jonka joutaisi avata.

Tämän päiväisessä blogissaan myös Arto Luukkanen taustoittaa mielenkiintoisesti KGB:n verkostojen rakentelua Ukrainan avoimien KGB arkistojen kautta.

https://beta.oikeamedia.com/o1-47603

Tuomioja operatiivinen agentti - Sorsa vaikuttaja-agentti? — Arto Luukkanen
http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246607-tuomioja-operatiivinen-agentti-sorsa-vaikuttaja-agentti?ref=il

QuoteVäitteet ovat mielenkiintoisia ja niitä kannattaa tutkia tarkasti. Olen itse käsitellyt Kalevi Sorsan tapausta – kaunokirjallisessa muodossa romaanissa "Todellinen Sorsa"(Nordbooks 2017), ja näyttää siltä, että niin Stasin kuin myös neuvostolähteiden valossa Sorsalla oli hyvin intiimi ja ainutlaatuinen suhde itäiseen tiedusteluun.

Todettakoon, että Kalevi Sorsa rakettimainen nousu puoluesihteeriksi vuonna 1969 oli hämmästyttävä suoritus – mutta tulee ymmärrettäväksi mikäli hänellä oli "kumminaan" KGB.
...
Tätä varten värvättävää varten tehtiin ns. psykologinen kartoitus, jossa näitä heikkouksia tutkittiin. Mihinkä kategoriaan tutkittava kohde kelpasi: "vaikuttaja-agentti, agentti, luottamuksellinen lähde, epävirallinen kontakti, vai peräti operatiivinen agentti".

Paperityö oli vaikuttavaa ja kehiteltävän kohteen "papkat" (kansiot) saattoivat olla valtavia (niitä on muuten haastavaa lukea kun ovat niin paksuja). Niissä tutkittiin nimen, ammatin, perhesuhteiden ja taloudellisen tilanteen lisäksi ennen kaikkea "karakteristiikkaa" ts. minkälainen ihminen oli.

Henkilötiedutelu on KGB:n tärkein ala. Oliko ihminen luotettava, kunnollinen vai epärehellinen? Miten hän suhtautui perheeseensä? Juopotteliko? Miten suhtautui alaisiin? Oliko muita suhteita? Paheita: uhkapeli, perversiot, seksi, raha? Entä oliko ihmisellä taipumus ylpeyteen, itsekkyyteen, entä mitkä olivat hänen ambitionsa, tai muut kyvyt?

Tärkein kysymys oli kuitenkin seuraava: oliko tällä henkilöllä mahdollisuus päästä poliittisesti määräävään asemaan? KGB:n toimijoiden taktiikkana oli manipulointi, "ego-massage" ja luottamuksen herättäminen.
...
Motivaation varmistamiseksi uuteen saaliiseen oli myös vaikutettava ajatusten ja ideologian tasolla. Oliko mahdollista luoda vielä syvempi riippuvuus?  Vasta sitten on mahdollista mennä eteenpäin: kirjallisesti värvätylle agentille organisoitiin "koetehtäviä", jossa selvitettiin kuinka tehokkaasti ja halukkaasti hän toimii KGB:n asialla.

Mikäli tietolähde onnistui, häntä pyrittiin myös vaivihkaa asettamaan arkaluonteisimpiin ja tärkeämpiin tehtäviin. Tämä "ohjailu" vaati tiivistä yhteistyötä operatiivisien upseerien ja Moskovan KGB:n "Keskuksen" välillä.

Jos ja mikäli kohde oli erittäin hyvä tuli KGB:stä hänen "kummisetänsä". Se auttoi omien verkostojensa ja voimavarojensa avulla omaa miestä eteenpäin. Samaan aikaan se pyrki ohjaamaan marginaaliin ja unohdukseen niitä kohteita, jotka olivat "vihamielisiä Neuvostoliitolle".

Tässä toiminnassa Suomi oli edullinen kohde: meillä NL:n verkostot ja lonkerot ulottuivat jokapuolelle ja se ei epäröinyt käyttää "disinformaation" keinoja sen vihollisten tuhoamisessa. Omat oli saatava hyville paikoille ja väärät ihmiset tuhottava tai työnnettävä marginaaliin. Disinformaatio ja huhut olivat tässä toiminnassa käypää valuuttaa.

Kuten tiedetään, näissä operaatioissa KGB onnistui joskus loistavasti. Neuvostovallan loppumisen jälkeen nämä yhteydet jäivät oman onnensa nojaa ja vasta vuodesta 2000 näitä on "rekrytointeja" on alettu lämmittelemään uudelleen. Tehtävä ei ole kuitenkaan yhtä helppoa kuin syvän suomettumisen vuosina.
...
Ottamatta kantaa Rusin ja Korhosen kirjaan – jonka tietysti mielihyvin luen – on hyvä pitää mielessä se, että ellei meillä ole selvää "verbovkaa" esimerkiksi Erkki Tuomiojasta – me emme voi täysin varmasti määritellä hänen suhdettaan itäiseen tiedusteluun.

Aihetodisteet ovat olemassa mutta eivät ole varmat. Antaa Erkin kertoa oma mielipiteensä asiasta.

Sorsan kohdalla näyttää olleen kyse "vaikuttaja-agentti" toiminnasta, joka lienee alkanut jo varsin varhain.
...
Siksi, että meillä oli pilvin pimein näitä "suhteita". Useat näistä henkilöistä ovat vieläkin politiikassa mukana. Kuka kävi lounailla? Entä kenestä tuli "epävirallinen tietolähde"? Entä kuka "värvättiin"? On mahdollista, että meillä on nykyisessä presidentinvaalikampanjassa mukana tällaisia kohteita?
...
Meillä on kuitenkin tällainen lista, jossa tämä "salaisista salaisin" on purettu auki.

Ongelman on se, että Tiitisen listaa ei ole julkistettu sillä nykyinen poliittinen eliitti pelkää oman poliittisen tulevaisuutensa puolesta.

Finnish Historians: Former Finnish Foreign Minister An Operative of Russian intelligence - UpNorth
http://upnorth.eu/finnish-historians-former-finnish-foreign-minister-operative-russian-intelligence/

QuoteAccording to Suomen Kuvalehti, the selection of Högnäs to publish the leak, was a cover operation for Tuomioja and his left-wing comrades, who were able to make Kekkonen believe that foreign minister Ahti Karjalainen was responsible for it. According to the authors of the book, the unofficial working group responsible for the selection of Högnäs consisted of Antero Jyränki, Bo Ahlfors, Erkki Tuomioja, Jaakko Kalela and Jaakko Blomberg.

alela and Blomberg belonged to the authors' collective called Y. Y. Antonen, by which name a column arguing for the necessity of the leak was published in Ydin Magazine. The founder of the collective, Kari Tapiola, worked as a secretary for Kalevi Sorsa (a left-wing social democrat with close KGB-connection) to whom the memorandum was delivered to in the first place because of his post as minister. Tapiola was able to see all the secret information by Sorsa's permission.

Kalela and Blomberg made impressive careers as civil servants – Blomberg in the Foreign Ministry and Kalela in the Office of the President. During Tarja Halonen's presidency, both acted as Ambassadors to Estonia. Kari Tapiola further built his career in the service of international labour organizations. His son, Pirkka Tapiola advises the European External Action Service leadership on Eastern Europe, and more broadly on issues related to democracy and transition.
...
Maybe because of his personal animosity towards Kalevi Sorsa, Tuomioja supported Ahtisaari's presidency in the 1994 election. He even acted as a chairman of Ahtisaari's support group. In September of 1993 Tuomioja wrote in his diary that his former "home Russian" (personal KGB-officer) Valery Mareyev invited him for a lunch, which shows that contact with the Russian embassy continued.
...
Tuomioja was named Minister of Foreign Affairs in 2000. Rusi shows in his book that like former president Mauno Koivisto, Tuomioja was also reluctant to stand up against Serbian dictator Slobodan Milosevic. When the negotiation process for the Lisbon Treaty took place, Tuomioja's role in downplaying the security guarantee based on EU membership was significant. "Not a specially meritorious statesman's act", historian Jukka Tarkka has stated.

When The European Union took its decision to place sanctions against Russia in 2014, Tuomioja expressed his dissenting opinion in the governmental committee. He hoped that Finland would leave an option to oppose the sanctions if a ceasefire held, no matter how other EU countries acted.

After leaving his post as Foreign Minister, Tuomioja has paid private visits to Russian Foreign Minister Sergey Lavrov and chaired a network called Historians Without Borders.

"Tuomioja can be considered as an operative of Russian intelligence after the Zavidovo leak for his positions and openly stated Mareyev-connection", Rusi and Korhonen write in their book.

A recent UpNorth article analyzed some of the correspondence and relationship between Tuomioja and pro-Kremlin docent [teacher not a professor] at Helsinki University, Johan Bäckman.
...
The Finnish Security Police, SUPO, was penetrated by the KGB during the Cold War. According to Vasily Mitrokhin's archives, its chief Arvo Pentti was recruited as an agent by the code name "Mauri" and rewarded by 150 000 Finnish marks.

His successor Seppo Tiitinen held the post 1978-1990. In 1992 he was named Secretary General in the Finnish parliament from which post he retired in 2015. According to the authors of the book, British intelligence warned that Russian intelligence could blackmail Mr. Tiitinen.

According to Rusi and Korhonen, not only the influential Western intelligence community, but Estonia's Internal Security, KAPO had also delivered warnings about the KGB's and its successors' influence on SUPO.

SUPO seems to have ignored this even in the most obvious spying cases (for example in the case of Jaakko Laakso and President Tarja Halonen's strategist Riitta Juntunen, who was recruited as a STASI agent), which raises many questions. When the latter case was raised publicly, SUPO was led by Seppo Nevala, Kalevi Sorsa's former secretary (as then President Tarja Halonen and Prime Minister Paavo Lipponen were).
...
The memorandum includes detailed information about how Nevala used alcohol in an inappropriate way and has some challenging personality traits. It's also mentioned that Nevala is formally unqualified for the position, but whether these facts have enough correlation with the other nomination – probably referring to Tiitinen – the writer of the memo doesn't believe Nevala's nomination will be cancelled either.

It looks like two Finnish Presidents actively worked to keep the list that included 18 people associated with the STASI, secret. This Tiitinen/Hassinen list (Raino Hassinen worked in Ahtisaari's office as an advisor) was ignored by both Mauno Koivisto (1990) and Martti Ahtisaari (1999). According to Rusi and Korhonen, Kalevi Sorsa and many top officials of the Finnish Foreign Ministery were on the list. When the list was evaluated in Ahtisaari's office, the President himself, Chief of Staff Jaakko Kalela and Hassinen were present.
...
It is likely that Ahtisaari himself – later rewarded with Nobel Peace Prize – felt somehow threatened. Jussi Lähde, who had worked as communications manager of the President, has said that he received a call from London in summer 1999. The caller offered a significant amount of money in exchange for compromising information about Ahtisaari.
...
Rusi's book "Vasemmalta ohi – kamppailu Suomen ulkopoliittisesta johtajuudesta rautaesiripun varjossa 1945-1990" (Gummerus) was published in the same year. In that book, he revealed many details about the STASI contacts with Finnish politicians – 'especially Social Democrats'.

In 2008, Lipponen announced that he signed an agreement with Nord Stream AG for consulting services. This job has paid him many hundreds of thousands euros. Also his former secretary Antton Rönnholm – now acting as party secretary of the Social Democrats – and many other associates have worked for Russian gas interests. Nord Stream AG is led by former STASI agent Matthias Warnig.
...
We now know that Rusi withstood the scandal and has since been proven innocent. But what was the case with Nyberg?
After his diplomatic career in Moscow and Berlin, René Nyberg (whom Pesonen likely referred to) founded a consulting company called East Office. The company claims to specialize in building Finnish companies' relations with Russia. Its board is led by former Center Party Prime Minister Esko Aho, who was also invited to join the board of the Kremlin owned Sberbank last year.
...
The  new book by Rusi and Korhonen includes some very important historical puzzle pieces about recent Finnish history and Eastern intelligence operations here. At the same time, it provides another example of the methods the Kremlin and its operatives are willing to use to achieve their geopolitical goals and discredit those who may threaten their imperialistic goals of securing "spheres of influence".

During the last few month,s we have seen a flow of new – or at least recently organized – information regarding these issues. Historian Juho Ovaskainen has demonstrated in his book "Mauno Koiviston idänkortti" (Otava 2017) how Urho Kekkonen's successor used The Soviet Union to achieve his career goals. It is known that he was good friend of Viktor Vladimirov, a Soviet diplomat in Helsinki, who used to lead KGB's assassination department.
...
In 2014, professor Vihavainen received an Order of Friendship from Russian president Vladimir Putin. In 1990 he became known for his criticism toward finlandization, but now he is known as a strongly conservative "traditionalist". In June 2014 he said the Ukrainian Euromaidan was started by "a violent mob" and compared those protestors to the terrorist separatists in Eastern Ukraine. He has also attacked the idea of lustration in Finland, which has gained more vocal support lately (the youth arm of the National Coalition (Conservative) Party adopted publication of Tiitinen's list in its policy platform of 2017).

Uutuuskirja: Erkki Tuomioja on Venäjän tiedustelun operatiivi | Suomen Sotilas
http://www.suomensotilas.fi/uutuuskirja-erkki-tuomioja-on-venajan-tiedustelun-operatiivi/

Quote4. KGB oli saanut "niskaotteen" Suposta, mistä paitsi vaikutusvaltainen länsitiedustelu, myös Viron Suojelupoliisi oli varoittanut. Kirjoittajien mukaan muun muassa Suojelupoliisin päällikkönä ja eduskunnan pääsihteerinä toimineesta Seppo Tiitisestä brittitiedustelu oli tiettävästi varoittanut tämän olevan Venäjän tiedustelun kiristettävissä.

5. Kahdeksantoista Stasi-yhteyksistä epäillyn nimen sisältänyt Tiitisen/(Raino) Hassisen lista oli ensimmäisen kerran presidentin kansliassa jo syksyllä 1999. Listassa oli muun muassa Kalevi Sorsan sekä useiden ulkoministeriön huippuvirkamiesten nimi. Presidentti Martti Ahtisaari vaati "kovien nimien" salaamista.
...
"– Ahtisaaren erityisavustaja Raino Hassinen oli vahvistanut, että kesällä tai keväällä 1999 Suposta tuli tasavallan presidentin kansliaan asiakirja, jonka otsikko oli "Seuraavia henkilöitä epäillään yhteistyöstä DDR:n Stasin kanssa".

Erityisavustaja Raino Hassisen mukaan Supon listalla oli ollut aakkosjärjestyksessä noin 18 nimeä, joista Hassinen muisti neljä nimeä."

Kirjoittajien mukaan listaa käsiteltiin kahdessa kabinetin kokouksessa, joissa läsnä olivat olleet presidentti Ahtisaari, kansliapäällikkö Jaakko Kalela ja erityisavustaja Raino Hassinen. Tiedon mukaan listalla oli useiden ulkoministeriön huippuvirkamiesten ja Kalevi Sorsan nimi.

Kirjoittajat käyttävät listasta nimitystä Tiitisen/Hassisen lista. Presidentti oli vaatinut "kovien nimien" salassapitämistä jatkossakin.

– Hybridivaikuttamista ei ole kriminalisoitu, mikä tekee sen torjunnasta varjonyrkkeilyä. Tällä on kytkös siihen, ettei KGB:n aktiivisia toimenpiteitä ole mielletty "varsinaiseksi  vakoiluksi", lainatakseni professori Kimmo Rentolan määritelmää teoksessa Ratakatu 12. Tämä on nyt kaiken koetun valossa täysin väärä näkemys. Aktiiviset toimenpiteet, eli hybrdivaikuttaminen oli usein merkityksellisempää kuin luottamuksellisen dokumentin luovutus, vaikka sekin oli laitonta, Alpo Rusi sanoo Suomen Sotilaalle antamassaan haastattelussa.

Kalevi Sorsa sai ohjeita suoraan Neuvostoliiton politbyroolta | Suomen Sotilas
http://www.suomensotilas.fi/kalevi-sorsa-sai-ohjeita-suoraan-neuvostoliiton-politbyroolta/

QuoteVuonna 1982 päivättyjen, Vasili Mitrohinin arkistoista paljastuneiden ohjekirjeiden mukaan Suomea saattoi käyttää kansainvälisiin asioihin vaikuttamiseksi. Tähän liittyen mainitaan myös SDP:n puheenjohtaja Sorsa, "joka aktiivisesti ajaa meidän etuamme Suomen sosialidemokraattien ulkopolitiikassa ja edistää etujemme vaikutuksen vahvistumista" Sosialistisessa internationaalissa.

Se, millainen Sorsan todellinen vaikutus kansainvälisen tilanteen kehitykseen ja läntisten sosialistipuoleiden linjaan lopulta oli jäänee monelta osin vielä arvoitukseksi. Kyseessä on kuitenkin mielenkiintoinen kysymys myös kylmän sodan jälkeisen ajan kannalta: onhan moni hänen entisistä avustajistaan toiminut kansainvälisesti merkittävissä tehtävissä viime vuosiin saakka.

SDP:n puoluesihteeri Antton Rönnholm vastasi aihetta koskevaan kyselyyn, mutta ei osannut kommentoida asiaa. Kalevi Sorsa -säätiön toiminnanjohtaja, historioitsija Mikko Majander ei vastannut yhteydenottoon.

Listassa, ja yleensä näissä listoissa, saattaa olla poliittisen kentän laidasta laitaan keitä vain, koska taistolaisuus oli aikansa muoti-ilmiö, kuten suvakistelu ja mokutus tänään.  Puoli vuosisataa  eteenpäin, niin taas hävettää ja nolottaa, ja pitää toisiaan suojella.  Kuten tunnettua, Björn Wahlrooskin oli nuorena taistolainen.  ;D

Veikkauksena siihen, miksi pysyy salassa on se että vakka nuorempi polvi on pitkälti vaihtanut poliittiset neukkunuket, niitä vielä on jokunen ja toisaalta suurempi tieto olisi niistä jotka ovat valtionhallinnossa ja muissa merkittävissä tehtävissä yhteiskunnallisesti. Enkä usko niitä olevan vähää.

Quote from: Tabula Rasa on 26.11.2017, 22:24:55
Veikkauksena siihen, miksi pysyy salassa on se että vakka nuorempi polvi on pitkälti vaihtanut poliittiset neukkunuket, niitä vielä on jokunen ja toisaalta suurempi tieto olisi niistä jotka ovat valtionhallinnossa ja muissa merkittävissä tehtävissä yhteiskunnallisesti. Enkä usko niitä olevan vähää.

Suomettumisesta on tehty poliittinen taikinajuuri, mitä vaalitaan aivan kuin se olisi välttämätön ja hyvä asia. Lustraatiota vastustetaan aivan kuin se olisi maailmanloppu. Sitä se ei kuitenkaan ollut DDR:ssäkään, eikä Romaniassa. Se on uuden alku.

Quote from: Syämmistynyt on 26.11.2017, 22:23:06
Listassa, ja yleensä näissä listoissa, saattaa olla poliittisen kentän laidasta laitaan keitä vain, koska taistolaisuus oli aikansa muoti-ilmiö, kuten suvakistelu ja mokutus tänään.  Puoli vuosisataa  eteenpäin, niin taas hävettää ja nolottaa, ja pitää toisiaan suojella.  Kuten tunnettua, Björn Wahlrooskin oli nuorena taistolainen.  ;D

Ei kyse ole taistolaisuudesta. Näitä KGB:n ja/tai Stasin kontakteja oli paljon eri puolueissa ja myös oikeistossa.

Toisaalta kylmän sodan aikaan Suomen politiikassa oli ylipäätään hankala päästä keskeisiin asemiin jos ei ollut jollain tasolla Neuvostoliiton hyväksymä. Alkaen vaikkapa henkilövalinnoista isojen puolueiden johtopaikoille tai siitä, mitkä puolueet saivat olla hallituksessa.

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/uutissuomalainen-yksikaan-tutkija-ei-ole-pyytanyt-tiitisen-listaa-nahtavakseen/6680404

Quote
Uutissuomalainen: Yksikään tutkija ei ole pyytänyt Tiitisen listaa nähtäväkseen

Kotimaa Julkaistu 02.12.2017 05:07

Yksikään tutkija ei ole pyytänyt niin kutsuttua Tiitisen listaa nähtäväkseen, vaikka lista on ollut saatavissa tutkimuskäyttöön jo yli kaksi vuotta, kertoo Uutissuomalainen.

Uutinen mainitsee vakoilijoiden nimien määräksi 18.  Tutkija bloggari Arto Luukkanen kyseli tämän viikon blogissaan, mihin on hävinnyt kaksi nimeä listalta ja kuka ne on poistanut?

https://beta.oikeamedia.com/o1-47709

Quote
Blogi: Arto Luukkanen, ma 27.11.2017 15:05
Puuttuvat kaksi Rosenholz nimeä? Ketkä raaputettiin pois?


Helsingin Sanomien ja yleisten otaksumien mukaan ns. "Tiitisen listassa" on 18 nimeä.

Tavalliset ihmiset saavat listan käyttöönsä vasta vuonna 2050, mutta lista on ollut tutkijoiden käytössä vuodesta 2015.
...

Mitähän paperia tutkijat saavat tarkastella? Onko lista aito? Kuka otti siitä nimet pois? Oliko se herra Tiitinen?

Ja ennen kaikkea: ketkä ovat ne kaksi veijaria, joiden nimet on poistettu? Alkaisivatko niiden nimet Hoolla ja tahi Teellä?

Tarja Halonen ajoi aikoinaan Wartburg-autolla. Oliko kyseessä poliittinen kannanotto tai tuenosoitus Itä-Saksalle? Muutoinhan vasemmistopoliitikot suosivat neuvostoautoja vielä 1980-luvulle saakka. Muistan jopa Pertti Paasion esiintymisen television uutislähetyksestä, kun hänen näytettiin ajavan lentokentälle Lada Samaralla. Huhun mukaan Suomen "Palme" eli Kalevi Sorsa olisi myös ollut neuvostoautoilija, mutta itse en ole vielä löytänyt mistään lähteestä tälle väitteelle vahvistusta.

Muistan myös sen, kun 1980-luvun Yleisradion televisiouutisissa kehotettiin ihmisiä ostamaan neuvostoautoja, koska epätasapainossa oleva idänkauppa! Tämä on tosi!

Konela-auton asiakaslehdessä oli myös usein juttuja vasemmistopoliitikoista, jotka esittelivät huippuvarusteltuja Ladojaan.

Oli siis poikkeuksellista, että suomalainen poliitikko ajoi tuolloin itäsaksalaisella Wartburg-autolla. Tästä syystä näen, että Tarja oli jollain tavalla enemmän kallellaan Itä-Saksan kuin SNTL:n suuntaan. Yllättyisin suuresti, jos häntä ei olisi pidetty Stasin kirjoissa tiedonantajana ja Itä-Saksan valtion kansainvälisten ja myös kansallisten asioiden edistäjänä.

QuoteUutissuomalainen: Yksikään tutkija ei ole pyytänyt Tiitisen listaa nähtäväkseen

Kotimaa Julkaistu 02.12.2017 05:07

Yksikään tutkija ei ole pyytänyt niin kutsuttua Tiitisen listaa nähtäväkseen, vaikka lista on ollut saatavissa tutkimuskäyttöön jo yli kaksi vuotta, kertoo Uutissuomalainen.

Suora valhehan tuo on. Virkki on sitä yrittänyt saada mutta ei anneta. Valemedia tekee työtänsä.

Ehkä Wartburg oli osalahjus.

Quote from: Ari-Lee on 03.12.2017, 01:56:40

QuoteUutissuomalainen: Yksikään tutkija ei ole pyytänyt Tiitisen listaa nähtäväkseen
Yksikään tutkija ei ole pyytänyt niin kutsuttua Tiitisen listaa nähtäväkseen, vaikka lista on ollut saatavissa tutkimuskäyttöön jo yli kaksi vuotta, kertoo Uutissuomalainen.

Suora valhehan tuo on. Virkki on sitä yrittänyt saada mutta ei anneta. Valemedia tekee työtänsä.

Voitko hieman taustoittaa linkillä tai parilla?

Nimien pois raaputtamisesta Tiitisen listalta tuli mieleen valtamedian todistelema ja hokema "Suomi on maailman vähiten korruptoitunein maa". Uskon, että monen suomalaisen mielessä hokema kääntyy tarkoittamaan ettei meillä olisi korruptiota ollenkaan eikä koskaan. Tämänkin nimien poisraaputuksen myötä todellisuus näyttäytyy sellaisena, että "vähiten korruptoitunein maa" ei tarkoita ettei korruptiota olisi ollenkaan.

Alfa tv
Dosentti Osa 109 / Pekka Virkki 11.07.2017
Dosentti ja lustraatio? Pitäisikö ns. Tiitisen lista julkistaa? Tapahtuisiko vallankumous? Studiossa keskustellaan lähimenneisyydestä toimittaja ja kirjailja Pekka Virkin kanssa. Ohjelma esitetty 7.11.2017.

http://www.permanto.fi/fi/web//alfatv/player/vod?assetId=7202014

Quote
Supo ei luovuta Tiitisen listaa tutkimuskäyttöön

Suojelupoliisi ei myönnä niin sanottua Tiitisen listaa tutkimuskäyttöön.
Supon mukaan ei ole kiistatonta, ettei tiedon antaminen aiheuttaisi vahinkoa tai haittaa valtion turvallisuudelle. Luovuttaminen voisi lisäksi vaarantaa supon kansainvälisen yhteistyön edellytykset.

Suojelupoliisi kertoi ratkaisusta Twitter-tilillään

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005573371.html

Quote2018-02-19 Supo: Tutkimuslupa myönnetään – Tiitisen listaa ei voida luovuttaa (https://www.supo.fi/tiedotteet/1/0/tutkimuslupa_myonnetaan_-_tiitisen_listaa_ei_voida_luovuttaa_75220)

Suojelupoliisi on tehnyt päätöksen julkisuudessa mielenkiintoa herättäneeseen tutkimuslupahakemukseen. Tutkimuslupa myönnetään suomalaisten ja entisen DDR:n tiedustelupalvelun Stasin välistä yhteistyötä koskevaan aineistoon, mutta yksilöidysti pyydettyä aineistoa eli niin kutsuttua Tiitisen listaa tai niin kutsuttuun Rosenholz-aineistoon liittyviä tietoja ei voida luovuttaa tutkimuskäyttöön.

Tutkimuslupaa on haettu tutkimukseen, joka käsittelee DDR:n ulkomaantiedustelua Itämeren alueella vuosien 1969 ja 1990 välillä. Suojelupoliisista pyydetyn aineiston voidaan katsoa liittyvän perustellusti ja kiinteästi tutkimusaiheeseen. Tästä syystä Suojelupoliisi myöntää tutkijalle tutkimusluvan.

Sen sijaan yksilöidysti pyydettyjä aineistoja ei voida luovuttaa tutkimuskäyttöön. Syynä tähän on se, että ei ole kiistattomasti selvää, ettei tiedon antaminen aiheuttaisi vahinkoa tai haittaa valtion turvallisuudelle. Päätöksessä on otettu huomioon se, että tietojen luovuttaminen voisi vaarantaa Suojelupoliisin kansainvälisen yhteistyön edellytykset. Tiedusteluyhteistyö perustuu luottamukselle, eikä saatuja tietoja lähtökohtaisesti voi luovuttaa eteenpäin, jotta luottamus Suojelupoliisiin säilyy.

Suojelupoliisin aineiston salassapitoaika on 60 vuotta, mutta tutkimuslupa on tietyin edellytyksin mahdollista saada myös tätä uudempaan aineistoon. Jokainen tutkimuslupahakemus harkitaan tapauskohtaisesti. Yksittäistapauksessa salassa pidettävästä asiakirjasta voidaan myöntää lupa saada tietoja, jos on ilmeistä, ettei tiedon antaminen loukkaa niitä etuja, joiden suojaksi salassapitovelvollisuus on säädetty.

Tausta: Mikä Tiitisen lista?

- Niin kutsuttu Tiitisen lista on asiakirja, jonka Suojelupoliisi on saanut haltuunsa kansainvälisistä tiedustelulähteistä. Asiakirja sisältää henkilöiden nimiä ja muita yksilöintitietoja. Tiedot ovat luonteeltaan vihjetietoja.
- Asiakirja on salassa pidettävä julkisuuslain (24 §, 1 momentin 2 ja 9 kohtien) mukaan ja sen salassapitoaika on 60 vuotta. Asiasta on voimassa korkeimman hallinto-oikeuden päätös vuodelta 2010. Asiakirja tulee yleisöjulkiseksi 2050.

Quotetiedon antaminen aiheuttaisi vahinkoa tai haittaa valtion turvallisuudelle.

Tässä pitäisi olla syytä riittämiin listan julkaisulle. Ei mitään tietoa millä taustoilla porukkaa hilluu puikoissa.

2050 ovat kaikki osalliset jo edesmenneitä tai ainakin kelvottomia vastaamaan mistään.

Tiitisen lista

Miksi kaikki asiat täytyy tehdä niin helvetin vaikeasti?

Kysytään taholta, joka tiedot Suomelle luovutti, että tykkääkö kyttyrää, jos Suomi julkistaa tiedot?

Ja eletään saadun vastauksen mukaan. Ei arvailla, ei kuvitella eikä luoteta Tiitisten tai edesmenneen presidentin mielipiteeseen.

KISS

Quote from: Roope2 on 20.02.2018, 09:23:12
Tiitisen lista

Miksi kaikki asiat täytyy tehdä niin helvetin vaikeasti?

Kysytään taholta, joka tiedot Suomelle luovutti, että tykkääkö kyttyrää, jos Suomi julkistaa tiedot?

Ja eletään saadun vastauksen mukaan. Ei arvailla, ei kuvitella eikä luoteta Tiitisten tai edesmenneen presidentin mielipiteeseen.

KISS

Tais tulla väärään ketjuun tää..
Jos on oon ymmärtäny oikein asian niin CIA laski rosenholz aineiston salaustasoa kun lähetti kortit, Rusin kirjassa oli väite että CIA olisi käskenyt tutkia kaikki (eli ne 20 joilla oli operaatiokortti), vain rusi ajojahti tehtiin joka ei edes ollut listalla. samalla antoivat luvan tutkimuskäyttöön. Saksassakin taisivat julkaista osan heidän nimistä, mitään estettä CIA:n puolesta ei voi olla ainakaan tutkimustarkoituksiin joten kyseessä on supon oma päätös evätä tämä uusin pyyntö.

Quote from: simppali on 01.08.2023, 22:06:22
Seuraava ei liity hallitukseen, joten tämä kai paree keskustelu paikka Pelttarin=supo viimeisemmästä kommentista.
https://yle.fi/a/74-20043417

QuoteSuojelupoliisin eli Supon päällikkö Antti Pelttari kommentoi MTV Uutisille, että listaa ei olla julkaisemassa.

Pelttari sanoo MTV Uutisten haastattelussa, että Tiitisen listan julkaiseminen heikentäisi Suomen luotettavuutta kansainvälisten tiedusteluyhteistyökumppanien silmissä, koska tiedusteluyhteistyön periaatteisiin kuuluu, että saatuja tietoja ei julkaista ilman lupaa

Katsotaan Pelttari lait ja perustelut. Voi olla, että supokin (Pelttari) kohta ihmettelee ja lukee Tiitisen listaa jostain, jonkun ip-lehden sivustolta.

Miettiikö Pelttari, että jos listan julkaisee, Supo menettää DDR:n tiedustelupalvelu Stasin luottamuksen?

-i-

QuoteSuojelupoliisin eli Supon päällikkö Antti Pelttari kommentoi MTV Uutisille, että listaa ei olla julkaisemassa.

Sisäministeri voi pyynnöstä saada kopion listasta.

Jollei sitä kuulu, vaihdetaan ukko Suopon johdossa. Ei toi Ana mikään vitun jumala ole, vaikka luuleekin.

Koska lista on ajankohtainen, niin nostetaanpa tästä yksi ketju esiin.

Listasta on kirjoitettu myös aikaisemmin.
2012-02-17 Eduskunta (Immonen/ps.): Tiitisen lista avattava (https://hommaforum.org/index.php/topic,67793.msg933133.html)
2010-10-24 IL: WikiLeaksin Julian Assange: "Tutkimme Tiitisen listaa" (https://hommaforum.org/index.php/topic,36122.msg488677.html)
Kysely 2011-07-28: Tulisiko Tiitisen lista julkaista? (https://hommaforum.org/index.php?topic=53717.0)
Tiitisen lista (https://hommaforum.org/index.php/topic,56658.msg765687.html)

Jos jollakin modella @kgb @Alaric @Skeptikko on virtaa, tuolta hallitusketjusta ja purraketjusta voisi siirtää tänne viestejä.

-i-

Laitetaan nyt tännekin pari saksalaista linkkiä:

Tämän lähteen mukaan Rosenholz aineistossa on ainakin 186 nimeä liittyen Suomeen:

QuoteFinnland war keine Ausnahme. Angeblich beziehen sich mindestens 186 Namen aus den sogenannten Rosenholz-Dateien auf tatsächliche oder von Stasi-Mitarbeitern behaupteten Kontakte zu Personen in Finnland.

https://taz.de/Finnland/!5197134/ (https://taz.de/Finnland/!5197134/)

Tässä on mielenkiintoinen tutkija. käytetty Skuugle kääntäjää. Dresdenissä on tutkija esitellyt, miten ilman tiitisen listaakin tekoälyn avulla on rakentanut Rosenholz-aineistosta vakoojaverkostoa pohjoismaihin:

QuoteSuomalainen historioitsija Kimmo Elo rekonstruoi Skandinaviassa vanhoja Stasi-verkkoja nykyaikaisen data-analyysin avulla - ja esitteli tulokset Dresdenissä.

Dresden, 27. helmikuuta 2020. Autetaanko itäsaksalaisia ​​tovereita saavuttamaan länsi tutkimuksen suhteen? Toki: Kun tämä DDR-kollega aliaksella "Rudolf" Jenan yliopistosta kysyi häneltä siitä vuonna 1982, niin Dr. Onni Mäkinen (keksitty nimi) kunnia-asia. Ja kenties suomalainen kommunisti ja fyysikko toivoi, että legendaarinen "valaistuksen johtaja" (HVA) auttaisi häntä jopa neutraloimaan yliopistossaan monia taantumuksellisia elementtejä, jotka olivat olleet hänen akateemisen uransa tiellä vuosia. Niin tapahtui, että Stasin lähettilään ei ollut vaikeuksia täyttää Mäkistä yhtenä iltana alkoholilla ja velvoittaa hänet yhteistyöhön Itä-Saksan salaisen palvelun kanssa. Jopa silloin, kun vasta lyöty "IM Larsen" heräsi päihtymyksestään,

Pekka, Lanze ja Larsen vakoilivat Itä-Berliiniin
Suomalainen tutkija Dr. Kimmo Elo Turun yliopistosta on viimeiset yhdeksän vuotta kerännyt saatavilla olevaa tietoa näistä ja muista pohjoismaisista Stasi-lähteistä. Koodinimillä, kuten "Pekka", "Lanze" tai "Matel", nämä amatöörivakoilijat toimittivat poliittista, taloudellista, tieteellistä ja sotilaallista tietoa viileästä pohjoisesta Itä-Berliiniin. Nykyaikaisten data-analyysitekniikoiden ansiosta suomalainen on nyt onnistunut rekonstruoimaan osia HVA:n vanhoista vakoiluverkoista Skandinaviassa - vaikka suurin osa niissä olevista tiedostoista on tuhoutunut. Elo on nyt esitellyt tulokset Dresdenin Hannah Arendt -instituutissa DDR-vakoilusta Suomessa luennolla.

Revitty HVA-tiedostoja, Rosenholz auttaa
Alkutilanne oli vaikea: yhdistymisen aikana itäsaksalaiset tšekistit repivät melkein kaikki HVA-tiedostot. Vaikka Stasin juonittelut DDR:n sisällä ovat hyvin dokumentoituja, historioitsijoilla on käytössään vain vähän asiakirjoja ulkomaisesta vakoilusta. Esimerkiksi ns. ruusupuun tietovälineitä, joissa on mikrofilmatut hakemistokortit HVA-agenteista . Salaperäisissä olosuhteissa nämä CD-ROM-levyt päätyivät CIA:n käsiin, joka palautti myöhemmin kopiot Saksaan.

Siellä on myös lähde- ja aliastietokanta " Sira ", jonka salaus purettiin vuonna 1998. Vaikka Rosenholzin tiedot ovat Saksan tutkijoiden nähtävillä, Suomen turvallisuuspoliisi takavarikoi nämä tiedot. Loppujen lopuksi Elolla kävi hyvä tuuri: Saksalaiset Stasin arkistonhoitajat onnistuivat pitkän pulman jälkeen vuonna 2012 kokoamaan yhteen 120 revittyä sivua HVA-asiakirjoista, jotka olivat Stasin piirihallituksessa Gerassa. Se sisälsi myös alkuperäisiä raportteja "IM Larsenista" Suomesta.

Avainsanapilviä muodostui
Suomalainen tutkija koonnut nämä ja muut vihjeet takaisin yhteen nykyaikaisilla data-analyysin ja visualisoinnin menetelmillä sekä verkkoanalyysillä. Hän esimerkiksi vertasi avainsanoja, joita "IM Larsen" -vastaava oli käyttänyt suomalaisen fyysikon raporttien avainsanana, samoihin avainsanoihin, jotka Stasi oli antanut muille lähteille. Tällä tavalla hän pystyi vähitellen muodostamaan avainsanapilven, joka on samanlainen kuin Googlen nykyiset "tekoälyt" (AI:t) assosiatiivisiin hakukyselyihin. Näiden avainsanapilvien pääsolmuista datalouhinta sitten rekonstruoi – vaikkakin melko karkeasilmäisen – vakoiluverkoston, jonka Stasi oli venyttänyt yli Skandinavian.

Skandinavia oli HVA:n sivuesitys
"Kokonaisuudessaan Pohjoismailla oli vain vähäinen rooli LVI:ssä", Elo tiivistää vielä julkaisemattomia tutkimustuloksiaan. Yhtäältä se johtui kielimuurista: esimerkiksi Stasissa ei ollut juurikaan suomea puhuvia ihmisiä. KGB piti myös Skandinaviaa vakoilualueenaan. Erityisesti tieteellisen vakoilun alalla Stasi onnistui kuitenkin toisinaan löytämään mielenkiintoisia yksityiskohtia, jotka sitten jaettiin Neuvostoliiton "ystäville" ja DDR:n tutkimuslaitoksille.

https://oiger.de/2020/02/27/die-spione-die-aus-dem-norden-kamen/174089 (https://oiger.de/2020/02/27/die-spione-die-aus-dem-norden-kamen/174089)


Elo on kysellyt Tiitisen listan perään:

QuoteHS selvitti, kuka on Supolta Tiitisen listaa pyytänyt tutkija – Dosentti Kimmo Elo kertoo, mitä hän listalla tekisi
Helsingin yliopiston poliittisen historian dosentti Kimmo Elo haluaa valottaa suomalaisten mahdollisia kontakteja entisen DDR:n tiedustelupalvelun Stasin kanssa. Tutkija pyytää myös Supon hallussa olevaa Stasin tiedottaja- ja yhteyshenkilökortistoa eli niin sanottua Rosenholz-aineistoa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005550810.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005550810.html)
älkää klikatko hesaria, maksumuurin takana loput.

Kaikesta päätellen, mikäli Kimmo Elo saisi Tiitisen listan, häneltä löytyisi myös riittävästi materiaalia ja analysointityökalut tulkitsemaan mikä on kenenkin rooli ollut tuossa verkostossa.

-i-

Jaariteltiin tuosta mystisestä Tiitisen listasta,,Pelttari on päättänyt, että listaa ei julkaista. Vaan.. huolimatta KKO:n päätöksestä eduskunta pystyy täysistunnon päätöksellä kumoamaan Pelttarin ja KKO:n päätöksen. En tiedä, vaaditaisiinko eduskunnan äänestyksessä yksinkertaista enemmistöä, vai 2/3 enemmistöä julkaisemisen puolesta. Pelttarilla alkaa kassakaapissa polttelemaan?
Ilmeisesti eräs lehdykkäkin on hieman pinkeänä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/34fc1e29-27ae-4e5d-b308-61eb8861f632

QuoteSuojelupoliisin mukaan listan julkaisu heikentäisi Suomen turvallisuutta.
Historioitsijat eivät näe listan julkaisun aiheuttavan ongelmia länsimaisten kumppanien kanssa.
Listaa on vaadittu julki muun muassa epäilyksestä siitä, että se sisältäisi silloisten tai myöhemmin toimineiden poliitikkojen nimiä.

Pelttarilla alkaa kohta miettimisen aika, ukko on täysi tuliaispussi noinkin korkeassa virassa.

QuoteSuojelupoliisin (Supo) päällikkö Antti Pelttari kommentoi MTV:lle tiistaina, ettei Supo julkaise listaa. Pelttarin mukaan sen julkaisu olisi tiedusteluyhteisön periaatteita vastaan ja heikentäisi Suomen turvallisuutta.

Filosofian tohtori ja Porvarillisen työn arkiston johtaja Riku Keski-Rauskan mielestä lista pitäisi julkaista.

– Tiitisen lista itsessään on vasta jäävuoren huippu. Ei pitäisi takertua siihen, vaan katsoa kokonaisuutta, minkä perusteella se on koostettu. Suomen kylmän sodan aikaiseen itätiedusteluun liittyviä asioita pitäisi ylipäätään käydä laajasti läpi.

Sitten Timo Soikkasta


– Kyllä tämä salailu haiskahtaa ihan Suomen omalta päätökseltä, hän arvioi.

Soikkanenkaan ei usko, että esimerkiksi Saksa ja Suomi olisivat keskenään sopineet listan salassapidosta.
Voi olla, että kohta ns. poliittinen paine on niin kova, että Tiitisen lista julkaistaan.

Quote– Suomi sen on salannut, ei kukaan muu. Julkaisu on suomalaisten käsissä, ei saksalaisten.

Kokonaiskuva listaa suurempi
Supon päällikkönä vuosina 1978–1990 toiminut Seppo Tiitinen sai listan Länsi-Saksan tiedustelupalvelulta vuonna 1990. Tiitinen on muistelmissaan kertonut, ettei enää muista listalla olevien nimiä. Hän myös kertoi hiljattain, että listalla on tutkijoita jopa poliitikkoja enemmän.

Tuolla voisi olla mielenkiintoinen artikkeli, mutta pitää kai tilata joku ilmaiskuukausi nähdäkseen.
https://www.dnn.de/lokales/dresden/finne-referiert-in-dresden-auch-im-hohen-norden-gab-es-stasi-spione-TCLCQ3MLC2J6AWZMF6F5UDRXYY.html (https://www.dnn.de/lokales/dresden/finne-referiert-in-dresden-auch-im-hohen-norden-gab-es-stasi-spione-TCLCQ3MLC2J6AWZMF6F5UDRXYY.html)

-i-

Listan päällä nykyisin istuva Supon päällikkö Antti Pelttari vaikuttaa tärkeilevältä, tosikkomaiselta ja itsevaltaiselta virkamieheltä. Hän tuntuu ottaneen elämäntehtäväkseeen listan salaamisen niin kauan kuin hän voi asiaan vaikuttaa.  Niin kauan kuin tällaiset tyyppit istuvat Suomessa johtavissa asemissa, Suomi ei tule muuttumaan normaaliksi länsimaaksi.

Quote from: ikuturso on 02.08.2023, 20:13:28
Suomalainen historioitsija Kimmo Elo rekonstruoi Skandinaviassa vanhoja Stasi-verkkoja nykyaikaisen data-analyysin avulla - ja esitteli tulokset Dresdenissä.

Kimmo Elon tutkimuksia on listattuna täällä:

Kimmo Elo | Turun yliopisto
https://www.utu.fi/fi/ihmiset/kimmo-elo

Tässä pari poimintaa:

DDR:n teknis-tieteellinen vakoilu kylmän sodan aikana: esimerkkinä tapaus "IM Larsen"
https://research.utu.fi/converis/getfile?id=52612844&portal=true&v=1

Quote
Vuoden 1978 syksyllä nuori itäsaksalainen, Jenan yliopistossa työskennellyt matemaatikko, Thomas Runst, tutustui jenalaisessa tutkimusryhmässä työskennelleeseen suomalaiseen tutkijaan. Runst työskenteli jo tuolloin Itä-Saksan turvallisuusministeriön (Ministerium für Staatssicherheit, lyh. MfS, Stasi) ulkomaantiedustelun eli pääosasto A:n (Hauptverwaltung A, lyh. HVA) epävirallisena avustajana peitenimellä "Rudolf"¹. Kuten jonkin aikaa sitten Stasin jälkeenjääneistä papereista löydetyt operatiiviset asiakirjat osoittavat, yhteydenpito jatkui myös suomalaiskollegan palattua Suomeen ja Runst sai tehtäväkseen ylläpitää ja vahvistaa yhteyttä nimenomaisesti operatiivisista syistä, kultivoidakseen kontaktia ja selvittääkseen mahdollisuuksia tämän rekrytoimiseksi osaksi HV A:n epävirallisten avustajien verkostoa.² Operaatiolle annettiin peitenimi "Larsen", jonka puitteissa HV A kohdisti huomionsa nuoreen suomalaiseen fysiikan tohtoriin Lassi Päivärintaan, joka tuolloin työskenteli Helsingin yliopistossa.

Maaliskuun 4. päivänä vuonna 1982 operaation ohjausupseerina toiminut yliluutnantti (Oberleutnant) Zölle pyysi lupaa aloittaa kontaktihenkilönä (Kontaktperson, lyh. KP) kultivoidun tohtori Päivärinnan rekrytointi Stasin epäviralliseksi työntekijäksi (Inoffizieller Mitarbeiter, lyh. IM), kuten Stasi epävirallisia avustajiaan kutsui. Kirjallisissa perusteluissaan Zölle korostaa erityisesti mahdollisuuksia saada "Larsenin" kautta ei-julkisia tietoja teknis-tieteellisen tutkimuksen saralta.³ Perustelumuistiossa kiinnitetään lisäksi huomiota "Larsenin" poliittisiin asenteisiin ja mielipiteisiin sekä hänen yksityiselämäänsä. Yleisesti "Larsenin" katsotaan suhtautuneen positiivisesti sekä sosialismiin että DDR:iin, minkä katsotaan vahvistavan poliittis-ideologista motivaatiota tehdä yhteistyötä Stasin kanssa, mutta myös parantavan edellytyksiä rekrytoida arvokas tietolähde.⁴ Ensimmäinen rekrytointitapaaminen järjestetään IM "Rudolfin" asunnolla Jenassa 18.3.1981. Tapaamiseen osallistuvat "Larsenin" ja "Rudolfin" ohella kenraalimajuri Genseke sekä yliluutnantti Zölle. Tämän tapaamisen – joka samalla oli ensimmäinen suora tapaaminen "Larsenin" ja HV A:n edustajien välillä – tavoitteena oli saavuttaa selkeä yhteisymmärrys yhteistyön luonteesta, ei siis varsinainen rekrytointi.⁵ Toinen tapaaminen järjestettiin jo 22.3.1981, tällä kertaa Stasin turvatalo "Kristallissa" Jenassa. Dokumenttien perusteella tämä tapaaminen johti "Larsenin" rekrytoinnin onnistumiseen⁶, mikä prosessinäkökulmasta noudatti Stasin yleisesti käyttämää menettelyä järjestää rekrytointitapaamiset erillisissä turvataloissa ja yhteyden luoneen IM:n – tässä siis IM "Rudolfin" – läsnä ollessa.⁷
...
Käytettävissä olevien dokumenttien perusteella Stasin ulkomaantiedustelu näyttäisi olleen erityisen kiinnostunut Pohjois-Suomessa käynnissä olleesta tutkimushankkeesta. Jo vuonna 1981, siis ennen "Larsenin" maaliskuussa 1982 tapahtunutta rekrytointia, tämä "operatiivisesti arvokas" hanke kytketään yhteen Naton toiminnan kanssa, mikä luonnollisesti lisäsi hankkeen merkitystä ja kiinnostavuutta HV A:n silmissä. Lassi Päivärinnalla oli yliluutnantti Zöllen mukaan kontakti projektissa mukana olleeseen henkilöön, mikä voisi mahdollistaa tietojen lypsämisen tältä kontaktilta.³⁵ "Larsenin" rekrytointiraportissa, joka on päivätty 30. maaliskuuta 1982, mainitaan myös projektin nimi, EISCAT, johon myöhemmin viitataan myös termillä NORDLICHT.³⁶ HV A:n dokumenttien perusteella EISCAT-projekti oli tutkimushanke, johon liittyi vahva sotilaallinen merkitys, koska sen tuloksilla olisi merkitystä esimerkiksi sukellusveneiden viestintäjärjestelmien kehittämistyölle. Käytössä olevien aineistojen tietojen perusteella kyse näyttäisi olleen kansainvälisestä, yhä edelleen käynnissä olevasta tutkajärjestelmähankkeesta, jonka puitteissa tutkitaan muun muassa ionosfääriä.³⁷ Tätä päätelmää tukevat muun muassa "Larsenin" toimittamiin tietoihin liitetyt avainsanat "incoherent scatter system" tai "Ionosphäre" sekä kuvaukset kolmesta Pohjois-Skandianavian alueelle sijoitetusta tutkalähettimestä.³⁸
...
Kiinnostava havainto on myös se, että IM "Larsenin" ohella ainakin tietolähde XV/345/73 (IM "Johann") toimitti tietoja juuri EISCAT-projektiin liittyen. Huomionarvoista tässä on ehkä myös se, että IM "Johann" rekrytoitiin jo vuonna 1973 (tämä osoittaa tietolähteen rekisteröintitunnuksen viimeinen luku 73) eli kaksi vuotta ennen kuin EISCAT-hanke virallisesti käynnistyi.

Merkillepantavaa on nähdäkseni myös se, että tiedustelulähteiden verkostossa on mukana jo 1960-luvulla rekrytoituja lähteitä. Tämä näyttäisi – yhdessä näiden lähteiden toimittamiin tietoihin liitettyjen asiasanojen perusteella – viittaavan siihen, että HV A aktivoitui jo varsin varhaisessa vaiheessa hankkimaan tietoa avaruustutkimuksesta ja -teknologiasta. IM "Larsenin" operatiivisten dokumenttien perusteella HV A pyrki hänen kauttaan mitä ilmeisemmin tehostamaan tiedonsaantia juuri EISCAT-hankkeen⁴¹, mutta myös laajemmin modernin tutkateknologian osalta.
...
SIRA-tietokannan kirjausten perusteella IM "Larsen" toimittamista alkuperäisaineistosta noin neljännes oli tai sisälsi pääosin salaiseksi/luottamukselliseksi luokiteltua⁴³, noin neljännes puolestaan alunperin sisäiseen käyttöön tarkoitettua aineistoa. Loput toimitetusta aineistosta oli joko avoimesti saatavilla ollutta materiaalia kuten julkisia tutkimusraportteja tai alkuperäisaineistoa ei ole luokiteltu. Julkisesti saatavilla olevien materiaalien kohdalla tulee kuitenkin huomata, että myös niillä oli oma arvonsa ja merkityksensä DDR:n tutkimuslaitoksille, yliopistoille ja tutkijoille, koska kylmän sodan tilanteessa näiden mahdollisuudet saada käsiinsä länsimaista tutkimusta olivat varsin rajalliset.

Utilizing Historical Network Analysis on Meta-data to Model East German Foreign Intelligence Cycle in the Baltic Sea Region 1975–1989 - UTU Tutkimustietojärjestelmä
https://research.utu.fi/converis/portal/detail/Publication/51249280?lang=fi_FI

Quote
Utilizing Historical Network Analysis on Meta-data to Model East German Foreign Intelligence Cycle in the Baltic Sea Region 1975–1989

Julkaisun tekijät: Kimmo Elo
Julkaisuvuosi: 2020
Kirjan nimi *: The Power of Networks. Prospects of Historical Network Research
Aloitussivu: 153
Lopetussivun numero: 171
ISBN: 978-1-138-73130-1
eISBN: 978-1-315-18906-2

Uutinen vuodelta 2012:

Vakoilijaksi epäilty kiistää Stasi-yhteyden
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002517624.html

Quote
Stasi-arkistosta vahvistettiin helsinkiläisprofessorin 30 vuoden takaiset yhteydet vakoiluun. Vakoilijaksi epäilty, kansainvälisesti arvostettu huippututkija ja matemaatikko Lassi Päivärinta, kiistää toimineensa DDR:n tiedustelupalvelulle.

Stasi-arkistosta vahvistettiin helsinkiläisprofessorin 30 vuoden takaiset yhteydet vakoiluun. Vakoilijaksi epäilty, kansainvälisesti arvostettu huippututkija ja matemaatikko Lassi Päivärinta, kiistää toimineensa DDR:n tiedustelupalvelulle.

Oletan että nk. 'Tiitisen lista' on fyysinen paperi, jota säilytetään jossain kassakaapissa.

Sisäministeri Rantasen pitää nyt huolehtia siitä, että tämä kassakaappi käydään fyysisesti hakemassa sieltä, missä se nyt onkaan, lienee Suopon tiloissa.

Tämä on turvallisuustoimenpide, koska selvästikään Suopo ei ymmärrä tehtäväänsä kansallisen turvallisuuden näkökulmasta, vaan haluaa suojella putinisteja.

Kassakaappi on nyt haettava turvaan siksi aikaa, kunnes sen kohtalo selvitetään ja päätetään uuden hallituksen aikana.

Kuolema Neuvostoliitolle!

Quote from: Mika on 02.08.2023, 20:36:38
Listan päällä nykyisin istuva Supon päällikkö Antti Pelttari vaikuttaa tärkeilevältä, tosikkomaiselta ja itsevaltaiselta virkamieheltä. Hän tuntuu ottaneen elämäntehtäväkseeen listan salaamisen niin kauan kuin hän voi asiaan vaikuttaa.  Niin kauan kuin tällaiset tyyppit istuvat Suomessa johtavissa asemissa, Suomi ei tule muuttumaan normaaliksi länsimaaksi.

Pidän hyvin mahdollisena ettei enää mitään listaa edes ole, ainakaan alkuperäisenä.
Tiitinen keploteltiin Supon pääliköksi Kekkosen vanhuudenpäivinä Kepun ja Sosdemin toimesta, ja alkuperäisessä listassa todennäköisesti oli kummankin yhdistyksen omia jäseniä pilvin pimein.
Joten Tiitinen on ensin "neuvotellut" nimittäjiensä kanssa mitä tehdä, ja ehkäpä tulitikun raapaisun jälkeen puuhastellut "Tiitisen listan".

Hivenen kärsivällisyyttä edelleen tarvitaan, ja hivenen hyvää onnea, sillä tuo Rosenholtz kokoelma on myös CIA:n hallussa ja jos lykästää niin sisäministeri Rantanen voi pyytää Trump II hallinnolta kopion Suomeen.
En näe mitään estettä tuollaisen pyynnön toteutumiselle sillä jos jollain on ongelmia niin niitä on pelkästään suomalaisilla, tietenkin poislukien perussuomalaiset.

^^^Kukapa nyt suoralta kädeltä myöntäisi ja tunnustaisi vakoilleensa vieraalle vallalle. Että Kiisto eikä syytös todista vielä mitään.
Kyllä tämä kommunatsien kanssa touhuilut pitäisi selvittää perinpohjin.

Tuossa tiitisen listassa on se vika että vakoilijat ovat kaikki yli 70 vuotiaita ja suurin osa jo haudassa. Eipä tuon paljastamisesta enään ole mittän hyötyä.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.08.2023, 21:52:59
Tuossa tiitisen listassa on se vika että vakoilijat ovat kaikki yli 70 vuotiaita ja suurin osa jo haudassa. Eipä tuon paljastamisesta enään ole mittän hyötyä.

Opetuslapset ja politiikan suunta noista ainakin ois tiedossa sillon.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 02.08.2023, 22:35:24

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.08.2023, 21:52:59
Tuossa tiitisen listassa on se vika että vakoilijat ovat kaikki yli 70 vuotiaita ja suurin osa jo haudassa. Eipä tuon paljastamisesta enään ole mittän hyötyä.

Opetuslapset ja politiikan suunta noista ainakin ois tiedossa sillon.

Miksi se sitten pidetään salassa jos julkaisemisesta ei olisi hyötyä? Se tulee julkaista periaatteen vuoksi. On tärkeää tietää ketkä olivat yhteistoiminnassa Stasin ja KGB:n kanssa. Jos Saksa tai USA ei vastusta listan julkaisua miksi sitä pidetään salassa.

Suomessa ei ole tehty lustraatiota joten osa YYA-ajan jääristä on edelleen politiikassa, virkamieskunnassa, yliopistoissa, mediassa ja kulttuurissa. Tai jos he ovatkin eläkkeellä tai haudassa, he ovat ehtineet kasvattaa seuraajasukupolven joka on yhtä mätä kuin itsekin ja harjoittaa Suomen ja suomalaisten vastaista toimintaa.

Kommunistihallintojen romahduksen jälkeen näissä maissa määrättiin virkakielto kommunistihallinnossa työskennelleille. Suomessa ei ole tehty vastaavaa hallinnon puhdistusta.

Jos Pekka Haavisto on Tiitisen listalla, tällöin listan julkaisemisella voidaan estää homopekan presidenttiehdokkuus tai ainakin romuttaa vaalimenestys.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.08.2023, 21:52:59
Tuossa tiitisen listassa on se vika että vakoilijat ovat kaikki yli 70 vuotiaita ja suurin osa jo haudassa. Eipä tuon paljastamisesta enään ole mittän hyötyä.

Tietenkin on! Kyllähän se muuttaa historian uuteen valoon, jos paljastuu, että ministeri sejase olikin stasin kätyri tai että siitäjasiitä valtionhoitajapuolueesta oli paljon stasin porukoissa.
Muuttaisi ihmisten käsitystä kyseisistä ihmisistä ja puolueista. JA HEIKENTÄISI LUOTTAMUSTA KYSEISIIN PUOLUEISIIN TÄNÄ PÄIVÄNÄ.
Salaushan on lähinnä demarien ja kepun päättämä juttu, joten voisi olettaa nimiä löytyvän noista ja tietenkin vassareista (kuten edesmennyt Tiusanen)
Toisaalta julkistus voisi myös puhdistaa väärät epäilyt. Kovastihan on puhuttu esim. muumimammasta, joten luulisi että hän puoltaisi julkaisua jotta perusteettomat epäilykset hälvenisivät.

Pelttarille fudut ja Hakkarainen tilalle!

Suomessa on kommunisteilla luurangot kaapeissaan. Tai pitäisi paremminkin ilmaista että kommunistit ovat luurankojen kaapeissa. Kun kaikkialla muualla on lustraatio tehty ja aloitettu puhtaalta pöydältä Suomessa lukitaan komerot entistä tiukemmin valheisiin perustuen. Suomettumisen jatkot.

Tuo lista luovutettiin julkaistavaksi ja siksi se pitää julkaista. Jos on tehty jotain oikeudellisia estoja ne pitää purkaa laittomina.

Pekka Virkki on edelleen aktiivisena ja puhuu jälkisuomettumisesta.

Historia: Poliitikkojen suhteet Venäjään (Pekka Virkki) (https://www.youtube.com/watch?v=bgehyvh7StA)

Quote from: Pallopääkissa on 02.08.2023, 22:49:19

Quote from: vihapuhegeneraattori on 02.08.2023, 22:35:24

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.08.2023, 21:52:59
Tuossa tiitisen listassa on se vika että vakoilijat ovat kaikki yli 70 vuotiaita ja suurin osa jo haudassa. Eipä tuon paljastamisesta enään ole mittän hyötyä.

Opetuslapset ja politiikan suunta noista ainakin ois tiedossa sillon.

Miksi se sitten pidetään salassa jos julkaisemisesta ei olisi hyötyä? Se tulee julkaista periaatteen vuoksi. On tärkeää tietää ketkä olivat yhteistoiminnassa Stasin ja KGB:n kanssa. Jos Saksa tai USA ei vastusta listan julkaisua miksi sitä pidetään salassa.

Suomessa ei ole tehty lustraatiota joten osa YYA-ajan jääristä on edelleen politiikassa, virkamieskunnassa, yliopistoissa, mediassa ja kulttuurissa. Tai jos he ovatkin eläkkeellä tai haudassa, he ovat ehtineet kasvattaa seuraajasukupolven joka on yhtä mätä kuin itsekin ja harjoittaa Suomen ja suomalaisten vastaista toimintaa.

Kommunistihallintojen romahduksen jälkeen näissä maissa määrättiin virkakielto kommunistihallinnossa työskennelleille. Suomessa ei ole tehty vastaavaa hallinnon puhdistusta.

Jos Pekka Haavisto on Tiitisen listalla, tällöin listan julkaisemisella voidaan estää homopekan presidenttiehdokkuus tai ainakin romuttaa vaalimenestys.

Mutta kun eihän nimi tuolla listalla ole todiste yhtään mistään. Nimi listalla voi tarkoittaa että on vakooja, tai että on tiedustelun kohdehenkilö. Listan julkaisun suurimpia ongelmia on se, että ko. henkilöt lynkattaisiin julkisuudessa oli syytä tai ei. 

Ja tuo että listalla toivotaan olevan vain tunnettuja vasemmistolaisia politiikkoja, vie pohjaa kirkasotsaiselta lustraatiolta. Toivottavasti lista julkaistaan, niin sen käyttäminen poliittisena lyömäaseena ja kato lokki-korttina lopuu. Listan sisältö voi olla pettymys, ellei jopa järkytys monelle sen sisältöä kärkkyvälle. Veikkanpa että n. puoli minuuttia listan julkaisun jälkeen alkaa ulvonta väärennetystä listasta.  ;D

Quote from: Puuha-Pepe on 03.08.2023, 08:46:20
Ja tuo että listalla toivotaan olevan vain tunnettuja vasemmistolaisia politiikkoja, vie pohjaa kirkasotsaiselta lustraatiolta. Toivottavasti lista julkaistaan, niin sen käyttäminen poliittisena lyömäaseena ja kato lokki-korttina lopuu. Listan sisältö voi olla pettymys, ellei jopa järkytys monelle sen sisältöä kärkkyvälle. Veikkanpa että n. puoli minuuttia listan julkaisun jälkeen alkaa ulvonta väärennetystä listasta.  ;D

Vahinko on jo tapahtunut, listan pimitys vei uskoa viranomaisiin ja poliitikkoihin. Kuten sanottua, nämä on käsitelty asiallisesti monessa muussa Euroopan maassa.

Viranomaisilla/poliitikoilla olisi ollut vuosikymmeniä mahdollisuus julkaista tämä taustoituksilla ja asia olisi voitu käsitellä asiallisesti mutta kun ei.

Niin.

Sitä panee pieni ihminen mielessään miettimään, että miten ihmeessä muissa maissa on onnistuttu nämä asiat käsittelemään ja ainoastaan Suomi pienenä pohjolan peräkammarina on täynnä ihmisiä, jotka oletusarvoisesti "väärinkäyttäisivät" listalla olevia nimiä.

Toki kun nyt on katsonut Rydman-Purra-Junnila -kohuja, niin tämä maa elää kohuista. Media on julkaissut agendajournalismia perusteenaan: "Yhteiskunnallisen merkityksen vuoksi he olivat pakotettuja julkistamaan nämä vanhat yksityisviestit, tai muuten olisivat menettäneet uskottavuutensa".

Samoin perustein lehdet eivät voisi välttyä julkaisemasta Tiitisen listaa ja haastattelemasta siinä mahdollisesti listattuja vielä elossa olevia ihmisiä.Tämä taas sotii median agendaa vastaan "puolueettomana" tiedon välittäjänä. Siksi media ei listojen perään juuri huutele.

Ja puuhapepelle tiedoksi. Tuossa aiemmin toin framille tutkija Kimmo Elon, jolla pitäisi ainakin tuon dresdenin luennon ja muun julkaisemansa materiaalin mukaan olla viljalti oheisaineistoa tulkita kuka on ollut vain hyödyllinen idiootti tai seurattava ja kuka on ollut aktiivinen tietolähde.

-i-

Mitään ulvontaa ei listan julkistamisesta synny muualla kuin vastuullisessa mediassa ja vielä tarkemmin sanottuna sen tunkkaisimmassa kaalisopan katkuisessa nurkassa.

Niillä elossaolevilla keiden nimiä listalla on voivat siinä kohtaa sanoa sanottavansa. Koska maassamme on vapaatakin mediaa heille kyllä lehtien palstoilta ja verkkomedioista, ehkä myös tv-studioista siihen tarkoitukseen tilaa löytyy.

Mutta voi heitä jotka ovat poistuneet keskuudestamme sillä hetkellä kun lista julkistetaan - heiltä on vuosikymmenten salailu ja pimittely vienyt mahdollisuuden maineensa puhdistamiseen.

Quote from: Puuha-Pepe on 03.08.2023, 08:46:20
Mutta kun eihän nimi tuolla listalla ole todiste yhtään mistään. Nimi listalla voi tarkoittaa että on vakooja, tai että on tiedustelun kohdehenkilö. Listan julkaisun suurimpia ongelmia on se, että ko. henkilöt lynkattaisiin julkisuudessa oli syytä tai ei. 

Toki noin mutta hedelmistään puu tunnetaan. Jos listalla olisi vaikka Tarja Halosen nimi eikö silloin nuo Halosen puheet DDRn tunnustamisesta osoittaisi että jotain, ehkä tiiviimpääkin kanssakäymistä on ollut. Olen kyllä aivan varma että on siellä kassakaapissa jotain muutakin kuin nimilista.
Nimi listalla ei kerro mitään mutta se mitä jokin on tehnyt kertoo jo paljon enemmän. Eihän sitä tarvitse kuin yhdistää nimi ja nimimerkki.

On aivan päivänselvää että listalla on halosen tarjan nimi ja muutaman muun vielä elossa olevan aikoinaan aivan poliittisella huipulla olleen vasemmistopoliitikon nimet.

On eri asia mitä kaikkea ne on tehneet, mutta stasin kätyreitä ne on olleet.

Merkel ei muuten suostunut aikoinaan tapaamaan halosta sen vuoksi että tiesi tämän olleen niin hyvää pataa DDR:läisten kanssa, tuosta ei juurikaan ole meillä yllättäen valtamedia uutisoinut.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.08.2023, 21:52:59
Tuossa tiitisen listassa on se vika että vakoilijat ovat kaikki yli 70 vuotiaita ja suurin osa jo haudassa. Eipä tuon paljastamisesta enään ole mittän hyötyä.

Ddr romahti 1990 ja jos jätetään alaikäiset pois, niin raja menisi 1972 syntyneissä.

Nuorimmat listalla mahdollisesti olevat sen aikaiset täysi-ikäiset olisivat tänä vuonna täyttämässä 51 vuotta ja mukana työelämässä ja politiikassa vielä 15 vuotta.

Sitten listasta, tällaista ei toimiteta kassakaappiin säilöttäväksi, vaan käytettäväksi. Jos lista olisi tarkoitettu kassakaappiin, olisi se jäänyt lähettämättä Suomeen.

Ddr:n ja itänaapurin hännystelijöiden perkaamattomuus on aiheuttanut ja aiheuttaa Suomelle mainehaittaa, kun läntiset ja itäiset suurvaltakumppanit tietävät kenelle lojaaleja ihmisiä pöydissä istuvat suomalaiset ovat, mutta heidät valinneet ja lähettäneet suomalaiset eivät.

Halonen on ollut niin avoin DDR:n kannattaja, että eipä sitä salaiseksi kätyriksi ole erikseen tarvittu. Tarjan sijasta veikkaan muita kärkidemareita. Ketä oli muuten valtiojohdossa, kun muuri murtui ja kun neuvostoliitto kaatui. Kovin oli nihkeää Baltian itsenäisyyden tunnustaminenkin. Ja eipä Karjalan palautus kiinnostanut, kun Jeltsin sitä väläytti, mikä on enemmän kuin omituista ja superepäisänmaallista.
Sen ajan hallituksissa hyvinkin niitä nimiä voi olla. Ja jopa enemmän KGB kollaboraattoreita kuin Stasin.

Tuomioja ei ole sillä listalla. Oli aikoinaan ns.nuiva Itä-Saksaa koskien. Leimasivat aikoinaan Maolaiseksi, kun eivät saaneet haaviin.

Tiitinen: Listalla on Tampereen yliopistolla ennen vuotta 1990 toimineita ihmisiä
"Tampereen yliopiston yhteiskuntatieteellisessä tiedekunnassa oli maailmaa syleilevää porukkaa", muistelee entinen suojelupoliisin päällikkö Seppo Tiitinen listan nimiä.

QuoteTIITISEN listalla on muun muassa Tampereen yliopiston yhteiskunnallisessa tiedekunnassa toimineita ihmisiä, sanoo Supon entinen päällikkö Seppo Tiitinen HS:lle. Koska lista on luovutettu supolle vuonna 1990, kyseessä ovat tänä vuonna tai aiemmin yliopistolla työskennelleet.

Vaikka lista on salattu edelleen, Tiitinen on kertonut vuosien varrella tietoja siitä. Hän on sanonut, ettei muista listalla olevien nimiä.

Maanantaina Tiitinen totesi HS:lle, että hänen muistikuvansa mukaan listalla oli ainakin tutkijoita. Keskiviikkona hän täydensi muistikuvaansa.

"Tampereen yliopiston yhteiskuntatieteellisessä tiedekunnassa oli maailmaa syleilevää porukkaa", Tiitinen sanoo.

Tampereen yliopistoa koskeva tieto on esitetty myös kirjassa Kremlin jalanjäljet – Suomettuminen ja vuoden 2002 vakoilukohun tausta. Kirjassa Tiitisen kerrotaan maininneen, että listalta löytyy "Tampereen yliopiston ympärillä vaikuttaneita henkilöitä".

Vuonna 2017 ilmestyneen kirjan kirjoittivat keskustan entinen puoluesihteeri Jarmo Korhonen sekä entinen suurlähettiläs ja ulkoasiainneuvos Alpo Rusi.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009759029.html

onkohan listalla persuja kun hs noin kiimaisesti yrittää kaivaa tietoja listasta  8)

QuoteNyt puhuu Tiitisen listan nähnyt tutkija: "Lista voitaisiin julkaista"
...
Turun yliopiston politiikan historian emeritusprofessori Timo Soikkanen on yksi harvoista, joka tietää listan nimet, ja on tiettävästi ainoa tutkija, jolla ne ovat tiedossa. Hän on julkaisun osalta samoilla linjoilla Keski-Rauskan kanssa.
– Julkaiseminen on Supon päällikön harkinnassa, mihin on yleensä syytä luottaa. Oman näkemykseni mukaan lista voitaisiin julkaista. Ongelma kasvaa yhä suuremmaksi ja suuremmaksi, kun sitä ei julkaista.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/34fc1e29-27ae-4e5d-b308-61eb8861f632

Demarina tunnettu Timo Soikkanen on nähnyt listan ja kannattaa julkistamista. Joko hänellä on selkärankaa tai sitten listalla ei ole kovin kiinnostavia nimiä. Toivon ensimmäistä.

Siinä Soikkanen on ihan oikeassa, että mitä enemmän listaa salaillaan, sitä pahempi ongelma siitä tulee. Jos listalla olevien annetaan rauhassa kuolla pois ja nimet julkistetaan vasta sitten, niin heidän maineensa on silti pilalla. Ainoa ero on se, että nämä henkilöt eivät ole enää itse kuulemassa arvostelua ja vastaamassa siihen. Silti sitä tulee.

Jos listalla on kerran niin yhdentekeviä nimiä, niin miksi sitä ei julkisteta? Tämä ei käy järkeen. Varsinkin kun nimi listalla ei kuulemma merkitse vielä sitä, että henkilö olisi osallistunut vakoiluun ja listalla voi olla tietämättäänkin.

Eiköhän salailun jatkaminen johdu siitä, että listalla on Tarja Halonen. Paljastuminen antaisi lopullisen niskalaukauksen Halosen poliittiselle uralle ja häpeälliselle presidenttiajalle.

Toki listalla on myös jonkun Jaakko Laakson kaltaisia nilviäisiä, jotka ovat vain ylpeitä ollessaan listalla.

Hämmästyttävää epäpätevyytyä ja epäammattimaista toimintaa Tiitiseltä: nyt yhtäkkiä osaakin tarkentaa, että listalla Tampereen yhteiskunnallisessa tiedekunnassa olleita "maailmansyleilijöitä". Kyse on totalitaarisen vieraan valtion tiedustelupalvelun kanssa huseeraamisesta. Se EI ole pikkujuttu, kuten Tiitinenkin antaa ymmärtää. Varsinainen epäammatillisuus on nyt se, että Tiitinen huolettomasti saattaa KAIKKI kyseisessä yhteiskunnallisessa tiedekunnassa olleet potentiaalisiksi epäillyiksi ei vähempää kuin pahimmassa tapauksessa maanpetoksesta.
Kyllähän nyt ehdottomasti pitäisi nimet julkaista ettei "Seppo Syytöntä" epäillä "Simo Stallarin" stasitouhujen vuoksi.
Eiköhän monet toimittajat nyt selaa kyseisen tiedekunnan jäseniä tuolta ajalta.

Quote from: Caucasian on 03.08.2023, 15:49:41Tampereen yhteiskunnallisessa tiedekunnassa olleita "maailmansyleilijöitä". Kyse on totalitaarisen vieraan valtion tiedustelupalvelun kanssa huseeraamisesta. Se EI ole pikkujuttu,

...

Eiköhän monet toimittajat nyt selaa kyseisen tiedekunnan jäseniä tuolta ajalta.

Tiedekunnan jäseniä.... Entäs heidän oppilaansa, joille on syötetty yhteiskunnallista propagandaa?

Niin. Jos listalla on vaikuttavia professoreita, niin olisikohan jollakulla ollut velvollisuus tarkastella mitä nämä opettavat? Esim. "Pirkkalan moniste" on ihan oikeaa historiaa Suomessa.

-i-

Tässä eräs kommentti koskien Tiitisen listaa,,tekstimuodossa..

Quote
Tere Sammallahti 🇫🇮💙🇺🇦
@TereSammallahti
Käsittämätön lausunto
@pelttariantti
. SUPO julkaisee Tiitisen listan, jos poliitikot niin päättävät. Tai sitten itkee ja julkaisee. Suomella on oikeus #lustraatio'on.
(2.8.2023)

Porvarihallituksen tulee ottaa valta takaisin virkamiestyrannialta. #Terestroika

Luin itä-suomen hallinto-oikeuden perustelut yksityishenkilön tekemään vaateeseen listan julkaisemisesta.
https://oikeus.fi/hallintooikeudet/ita-suomenhallinto-oikeus/fi/index/hallinto-oikeudenfinlexratkaisut/ita-suomenhao16.2.20223172022.html#

QuoteLuottamukselliseksi tarkoitettujen toisen valtion viranomaiselta saatujen tietojen luovuttaminen voi vaikuttaa kielteisesti kansainvälisten tiedustelu- ja turvallisuuspalveluiden luottamukseen ja halukkuuteen luovuttaa tietoja suojelupoliisille. Tietojen saamatta jääminen heikentäisi suojelupoliisin edellytyksiä hoitaa valtion turvallisuuden ylläpitämiseen liittyviä tehtäviä ja siten vaarantaa valtion turvallisuutta. Ei ollut ilmeistä, että tiedon antaminen tietopyynnön kohteena olevasta asiakirjasta ei vaaranna valtion turvallisuutta viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain (julkisuuslaki) 24 §:n 1 momentin 9 kohdan salassapito-olettamaan perustuvassa vahinkoedellytyslausekkeessa tarkoitetulla tavalla. Mainittu asiakirja oli sellainen suojelupoliisin arkistoon kuuluva, eräitä poikkeuksia yleisten asiakirjain julkisuudesta sisältävän asetuksen 1 momentin 4 kohdassa mainittu poliisiviranomaisen toimesta hankittu valtion turvallisuuden ylläpitämistä koskeva asiakirja, jota koski julkisuuslain voimaantulosäännösten

Aattelin vilkaista kko:n päätöstä ko. asiassa..mutta;

QuoteSivu ei toimi www.finlex.fi ei lähettänyt tietoja.
ERR_EMPTY_RESPONSE

Voi olla, että sivustolle on ruuhkaa, onneksi erästä toista kautta finlex taatusti aukeaa.

Pelttari vähättelee edelleen ja sanoi, että hänen tietääkseen ei listasta ole aloitettu esitutkintoja. Miksi ei? SuPo saa listan ihmisistä joilla jokin yhteys stasiin eli vieraan vallan agentteihin, niin MIKSI ei minkäänlaista tutkintaa, ei pysty käsittämään.
Miettikääpä jos NYT jollain olisi yhteys Valko-
Venäjän KGB:hen (vertautuu silloiseen DDR:ään mainiosti) ja tieto tulisi vaikkapa CIA:lta, niin tämän logiikan mukaan Pelttari ei tekisi mitään ja laittaisi nimen kassakaappiin, koska kyseessä salainen tieto. Ei juma... :facepalm:

Alpo Rusi on ollut ahkera asian tiimoilta.
[tweet]1686774778525368323[/tweet]
[tweet]1686840717006471168[/tweet]
[tweet]1686997663105921025[/tweet]
[tweet]1687000218514894848[/tweet]
[tweet]1687003436825350144[/tweet]

^vai väittääkö Pelttari nyt aikuisten oikeasti, että Saksa antoi nimilistan mahdollisista vieraan vallan hyväksi vakoilleista, mutta sanoi  saatteeksi: "Ette sitten tee mitään, koska tää on top secret ja me suututaan jos tutkitte näitä mahdollisia stasin värvättyjä... joo saattoivat tehdä maanpetoksen, mut me kielletään tekemästä mitään ja laitatte listan 60 vuodeksi kassakaappiin, koska muuten ei ikinä enää luoteta. VERSTEHEN?"
SuPo pitää puhdistaa.
(tuossahan Rusi sanookin, että Saksa o  jo virallisesti ilmaissut, että julkaistaan eli EI vaaranna luottamusta).
Ei muuta kuin Mari hankkii Saksalta virallisen paperin, jossa heidän puolestaan saa julkaista ja sitten oikeuteen uudestaan.

Kyllä salauksen motiivi täytyy olla, että olisi haitannut pahasti demareita. Koivistohan oli mukana jotenkin tässä kassakaappiin laittamisessa. Kyse on siis vallasta. Kenties demareille olisi tullut sen verta mainehaittaa ja ei olisi ollut vaaleissa mahiksia pääministerin paikkoihin (Lipponen) ja presidentteihin (Ahtisaari ja Halonen) ja Suomen tie olisi ollut toinen.

Nyt Iltalehti on antanut Tampereen tulipunaiselle proffa Nordenstrengille etukäteisen puolustuspuheenvuoron. Jutussa Kaarle väittää ettei Tampereen toimittajien punakoulutus ollutkaan muka kovin vasemmistolaista. Myöntää olleensa "vasemmistolainen" (oikeasti oli siis äärivasemmistolainen) ja kuulemma runsaat yhteydet neukku ja ddr yliopistoihin oli ihan normaalia yliopistojen akateemista yhteydenpitoa.
Nordenstreng sanoo ettei usko olevansa listalla, mutta pitää sitä kuitenkin mahdollisena.  :roll:
Lopuksi vähättelee listaa ja lainaa Pelttarin selityksiä.
(Veikkaan, että ON listalla)

Viron ex-presidentti sanelee mielipiteensä Tiitisen listasta,,(lyhyt lainaus, kun ei kiinnosta Tammisen päätoimittama julkaisu).

Quotehttps://www.uusisuomi.fi/uutiset/viron-ex-presidentti-jyrahtaa-tiitisen-listasta-julkaisu-saattaisi-nolata-katyreita/0f45d998-ece2-435d-a0d7-83d4a4b56922

OOl rait, vaan piiskaajia ei Suomesta löydy, Pelttarilla on kuulemma lähtölaskennan aika.

QuoteIlves vertaa tilannetta saunomiseen, jossa kerääntynyt lika pitää puhdistaa "piiskaamalla saasta pois koivunoksilla".

Quote from: Caucasian on 04.08.2023, 13:34:22
Nyt Iltalehti on antanut Tampereen tulipunaiselle proffa Nordenstrengille etukäteisen puolustuspuheenvuoron. Jutussa Kaarle väittää ettei Tampereen toimittajien punakoulutus ollutkaan muka kovin vasemmistolaista. Myöntää olleensa "vasemmistolainen" (oikeasti oli siis äärivasemmistolainen) ja kuulemma runsaat yhteydet neukku ja ddr yliopistoihin oli ihan normaalia yliopistojen akateemista yhteydenpitoa.
Nordenstreng sanoo ettei usko olevansa listalla, mutta pitää sitä kuitenkin mahdollisena.  :roll:
Lopuksi vähättelee listaa ja lainaa Pelttarin selityksiä.
(Veikkaan, että ON listalla)

"En usko, että olen ollut kommunistinen vakooja, mutta on se mahdollista kuitenkin..."

Nyt kun ollaan ryssästä lopullisesti irtaannuttu, niin olisi kyllä aika pöyhiä esiin kaikki se kommunistinen liete, mitä tämän yhteiskunnan rakenteisiin on suomettumisen vuosikymmenien aikana kertynyt. Täytyy selvittää perin pohjin, ketä ryssän kätyreitä Suomen rakenteisiin pesiytyi, ja ketkä ovat onnistuneet saastuttamaan rakenteitamme sosialismilla. Nämä radikalisoitumisen ketjut on katkottava. Suomen ongelma on rakenteellinen kommunismi, ei esimerkiksi "rakenteellinen rasismi".

Kun menneiden muistelu on muotia, niin kaikki nimet tiskiin vaan. Voidaan marssittaa kaikki vasemmistopuolueiden johtajat median eteen yksi kerrallaan pyytelemään anteeksi ja irtisanoutumaan Neuvostoliitosta, sosialismista, kansanmurhista, sananvapauden tukahduttamisesta, Itä-Saksasta, stalinismista, kommunismista, maolaisuudesta, taistolaisuudesta jne. Sanna Marin voisi tulla tv-kameroiden esiin selventämään, miksi hänen entinen kollegansa on haudattu Kremlin muuriin ja miten hänen puolueensa on sitoutunut konkreettisesti, tekojensa kautta tuomitsemaan sosialismin.

Suomen johtavat antikommunistiset asiantuntijat voivat puolestaan täyttää median kaikella sillä kommunismin röynällä, mistä täällä on aktiivisesti vaieuttu. Ja toisin kuin natsien uhreja, kommunismin uhreja elää Suomessa yhä jopa kymmeniä tuhansia. Ihmisiä, jotka on karkoitettu Siperiaan, ihmisiä, joiden perheet surmattiin, ihmisiä, jotka joutuivat pakkotyöhön, ihmisiä, jotka vaiennettiin.

Ilves on epäilemättä oikeassa siinä, että Stasi-yhteistyöhenkilöiden suojeleminen salailulla heikentää maamme nauttimaa kansainvälistä luottamusta. Listan julkaisu taas parantaa sitä. Mainehaitasta paljon puhutaan ja nyt sitä olisi tarjolla, mutta voimme valita myös mainehyödyn. Nato-liittolaisemme ihmettelevät vilpittömästi miksi Suomessa ei avattaisi Stasin piiriä. Toisin kuin joillakin poliitikon yksityisviesteillä, tällä asialla on oikeasti yhteiskunnallista ja kansainvälistäkin merkitystä. Vasemmiston piirissä nyökyteltiin tällaiselle yhteiskunnalliselle merkitykselle jopa Rydmanin parisuhdeviestien avaamisen kohdalla, joten ei kai siellä vain kukaan nyt halua vähätellä tämän listan merkitystä? Nyt mukaan vain lustraation opin saunaan, piiskataan lika pois koivunoksilla!

Quote from: Caucasian on 03.08.2023, 18:00:40
Kyllä salauksen motiivi täytyy olla, että olisi haitannut pahasti demareita. Koivistohan oli mukana jotenkin tässä kassakaappiin laittamisessa. Kyse on siis vallasta. Kenties demareille olisi tullut sen verta mainehaittaa ja ei olisi ollut vaaleissa mahiksia pääministerin paikkoihin (Lipponen) ja presidentteihin (Ahtisaari ja Halonen) ja Suomen tie olisi ollut toinen.

DDR:n tunnustamiskomitea:

"Komitean hallitus
Kuuno Honkonen, puheenjohtaja, SKDL
Tarja Halonen, SAK
Jaakko Laajava, SYL
Ontro Virtanen, Suomi–DDR-Seura
Ilkka-Christian Björklund, Suomen sosialidemokraattisen puolueen Saksan-kysymyksen työryhmä"


Jokainen voi pohtia tykönään olisiko Stasi jättänyt laatimatta henkilökansiota DDR:n tunnustamiskomitean hallituksen jäsenistä. Varsinkin sen nuorista pyrkyreistä. 1990 yksi jäsen istui hallituksen ministerinä. Saman puolueen mies presidenttinä ja toinen Supon päällikkönä...

Suomen tie presidenttivalinnoissa olisi luultavasti ollut toinen, jos lista olisi julkaistu?

Quote from: ISO on 03.08.2023, 10:08:20
Merkel ei muuten suostunut aikoinaan tapaamaan halosta sen vuoksi että tiesi tämän olleen niin hyvää pataa DDR:läisten kanssa, tuosta ei juurikaan ole meillä yllättäen valtamedia uutisoinut.

Merkel nousi liittokansleriksi loppuvuodesta 2005, ja isännöi toiselle kaudelle valittua Halosta ainakin keväällä 2007. Että tota...

Noin muutenhan Merkel toimi hallintoprotokollassa Suomen pääministerien kanssa, ei presidenttien.

Quote from: Torspo on 03.08.2023, 10:12:38

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.08.2023, 21:52:59
Tuossa tiitisen listassa on se vika että vakoilijat ovat kaikki yli 70 vuotiaita ja suurin osa jo haudassa. Eipä tuon paljastamisesta enään ole mittän hyötyä.

Ddr romahti 1990 ja jos jätetään alaikäiset pois, niin raja menisi 1972 syntyneissä.

Nuorimmat listalla mahdollisesti olevat sen aikaiset täysi-ikäiset olisivat tänä vuonna täyttämässä 51 vuotta ja mukana työelämässä ja politiikassa vielä 15 vuotta.

Sitten listasta, tällaista ei toimiteta kassakaappiin säilöttäväksi, vaan käytettäväksi. Jos lista olisi tarkoitettu kassakaappiin, olisi se jäänyt lähettämättä Suomeen.

Ddr:n ja itänaapurin hännystelijöiden perkaamattomuus on aiheuttanut ja aiheuttaa Suomelle mainehaittaa, kun läntiset ja itäiset suurvaltakumppanit tietävät kenelle lojaaleja ihmisiä pöydissä istuvat suomalaiset ovat, mutta heidät valinneet ja lähettäneet suomalaiset eivät.

Minkä takia DDR:llä olisi ollut kiinnostusta johonkin alaikäisiin/peruskouluikäisiin? Ja miksi tuo lista olisi koottu valtion romahtaessa 1990, eikä esim edeltävien 20 vuoden ajalta? 

Tiitisen lista kuvaa Suomea. Muita parempina itseään pitävät ukot ja akat kokoontuu salaseuroissaan vääntämään kurjuutta kansan ylle. Ne jotka tottelee vähiten löytää itsensä alimmilta paikoilta.

Voihan olla myös niin, että Tiitisen lista on ihan viaton lista jostain Stasia kiinnostaneista henkilöistä tai jollain tavalla Stasin agentin kanssa harmittomasti vuorovaikuttaneista ihmisistä. Miksi listaa ei sitten julkaista? Varmaan siksi että henkilön nimen löytyminen listalta johtaa villeihin spekulaatioihin, kuten tästäkin ketjusta voi välillä todeta. Joidenkin mielestä esimerkiksi Tarja Halonen listalla merkitsee varmasti ex-pressan olleen nuorempana joku Stasin asiamies, jonka tehtävänä suosta koko Suomi kommunistisen helvetin syövereihin.

Tuskin varmaan. Ajatus on mehukas ja innostaa spekuloimaan kaikenlaista joka hipoo jotain salaliittoteoriaa ja patologista vasemmistovihaa. Tässä ajattelussa on vaarana se, että joskus on vaikeaa asettua menneen maailman näkökulmaan, jossa tuon ajan ihmiset ovat eläneet. Mullekkin nuorena esimerkiksi joku DDR oli ihan yhtä itsenäinen valtio kuin joku Ukraina nykyään ja silloinen Ukraina taasen osa Neuvostoliittoa.

Quote from: Augustus on 05.08.2023, 15:37:01
Voihan olla myös niin, että Tiitisen lista on ihan viaton lista jostain Stasia kiinnostaneista henkilöistä tai ....

Varmasti listalla on tuollaisia henkilöitä mutta varmaa on myös se että tuo lista on kohtalaisen vahvasti suodatettu. Miitä kiinnostavia henkilöitä kun olisi aika paljon. Jos nimi on listalla niin ei se merkitse että olisi ollut DDRn asiamies. Asiaan kyllä saisi lisäselvyyttä tarkastelemalla ko henkilön edesottamuksia. Jos oli innokas ajamaan DDRn tunnustamista niin se kyllä vahvistaisi epäilyksiä.

On tämä kyllä suomalaisittain häpeällistä, kun Viron ex-presidentti tulee aina säännöllisin väliajoin vittuilemaan suomettumisesta. Ja valitettavasti Toomas Hendrik Ilves on ihan oikeassa. Nämä puheenvuorot ovat tarpeellisia, kun Suomessa asialle ei jakseta tehdä mitään.

Suomettuminen on kansallinen häpeä. Se on suomalaisissa niin syvässä, että punanautakin äänestettiin presidentiksi. Jälkipyykkiä ei uskalleta pestä. Vedotaan esimerkiksi siihen, että Suomen luotettavuus kärsii. Ilves sanoi ihan oikein, että luotettavuus kärsii paljon enemmän kätyreiden suojelemisesta.

Saatana mikä kommarimaa tämä on edelleen.

Quote from: no future on 05.08.2023, 15:11:11

Quote from: Torspo on 03.08.2023, 10:12:38

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.08.2023, 21:52:59
Tuossa tiitisen listassa on se vika että vakoilijat ovat kaikki yli 70 vuotiaita ja suurin osa jo haudassa. Eipä tuon paljastamisesta enään ole mittän hyötyä.

Ddr romahti 1990 ja jos jätetään alaikäiset pois, niin raja menisi 1972 syntyneissä.

Nuorimmat listalla mahdollisesti olevat sen aikaiset täysi-ikäiset olisivat tänä vuonna täyttämässä 51 vuotta ja mukana työelämässä ja politiikassa vielä 15 vuotta.

Sitten listasta, tällaista ei toimiteta kassakaappiin säilöttäväksi, vaan käytettäväksi. Jos lista olisi tarkoitettu kassakaappiin, olisi se jäänyt lähettämättä Suomeen.

Ddr:n ja itänaapurin hännystelijöiden perkaamattomuus on aiheuttanut ja aiheuttaa Suomelle mainehaittaa, kun läntiset ja itäiset suurvaltakumppanit tietävät kenelle lojaaleja ihmisiä pöydissä istuvat suomalaiset ovat, mutta heidät valinneet ja lähettäneet suomalaiset eivät.

Minkä takia DDR:llä olisi ollut kiinnostusta johonkin alaikäisiin/peruskouluikäisiin? Ja miksi tuo lista olisi koottu valtion romahtaessa 1990, eikä esim edeltävien 20 vuoden ajalta?

Aivan samasta syystä kuin pankkien kysymys sukulaisista vaikuttavissa asemissa olemisesta. Kyllä tiedustelupalveluja kiinnostaa presidenttien hölösuiset kakarat ja niiden kaverit. Samoin korkeiden upseerien jälkikasvu. Ei pidä olettaa, ettei merkittävässä asemassa olevien kotoa löydy merkittäviä papereita joita salassa tulisi pitää. Tänäkin vuonna on uutisoitu länsimaan johtajista joilla on ollut tärkeitä työpapereita kotinurkissa.  Ja ennen kuin kysytään mihinä mukamaste ois ollu: Trump, Biden! Ja ainakin toisessa tapauksessa olisi ulkopuolinen parikymppinen uima-altaan kikkareidenpoistaja voinut päästä plarailemaan laatikoita.

Kyllähän suomettuminen on aivan todellista, se on sitä edelleen pienelle osalle vanhempaa poliitikkokaartia.

NATOon ei liitytty silloin kun olis kannattanut, vaan jatkettiin lakki kädessä -linjalla ja käytiin nuoleskelemassa venäläisten perseitä ja kyselemässä mitä saatais tehdä.

Ja samaa olisivat halunneet jatkaa nyt kun naton liittymisestä lähdettiin oikeasti neuvottelemaan ja vietiin asia maaliin, siellä ne varmasti vieläkin haikailevat vanhojen hyvien aikojen perään, joka siis tarkoitti sitä että he olivat tärkeitä kun heillä oli venäläisiin yhteydet ja niitten vaatimuksia he sitten tulivat meille tavallisille kansalaisille kertomaan jumalan sanana.

Laitetaan tämä nyt tähän.

Seuraava kuva voisi olla sellainen, jossa Purra sanoo, että "Tiitisen lista", ja vastapuoli kirkuu ja laulaa sateenkaarilippujen kanssa pride-kulkueessa kiinnittäen vuorostaan huomion epäoleelliseen.

Mutta tämä kuvahan on juuri se. Asiallinen Suomea ja Suomen mainetta vuosia nakertanut puna-agenttien salausoperaatio nähdään pilan kohteena, joka on vain apinalauman siilipuolustusretoriikkaa.

Kun olin koulussa, minua käskettiin häpeämään. Sana finlandisierung oli levinnyt Suomesta maailmalle. "Suomettuminen" oli termi, joka kuvasi rähmällään oloa ja toisen saappaiden nuolemista oman perseen turvaamiseksi. Alistumista, joka peitettiin propagandalla. Idän kumartamista väittäen samalla kansalle, että tämä oli omaksi parhaaksemme, eikä mikään idän toive. Kylmän sodan aikana moni asia näin olikin. Oli viisasta tehdä ratkaisuja, jotka eivät herätä nukkuvaa karhua, mutta kyllä Tehtaankadulta suoria ohjeitakin haettiin.

Koko suomettuneisuus kiteytyy tänä päivänä yhteen nimilistaan, jollaiset on naapurimaissamme käsitelty, mutta meillä suljettu yli puoleksi vuosisataa kassakaappiin kätkemään vuosikymmenten häpeä, finlandisierung, unholaan. Vasemmisto itkee rasismipuheiden nakertavan Suomen mainetta. Eivät yhdet sanat sitä tee. Poliittinen päätös olla käsittelemättä kylmän sodan aikaista historiaa on huomattavasti suurempi mainehaitta. Voi kun tuon listan käsitteleminen olisi ollut edes ehtona Nato-jäsenyydellemme, mutta ei.

Kun joku olisi jossain sopivassa kohtaa muistuttanut vaikka Blinkenille tai vastaavassa asemassa olevalle asiasta, niin yksi median edessä sanottu: "Tällaisten kylmän sodan jäänteiden jättäminen käsittelemättä voisi estää Suomen jäsenyyden". Lista olisi avattu alle viikossa. Valtapolitiikka on intressipollitiikkaa. Suurempi intressi ajaa aina pienempien yli. Medialle ja kansalle moniajo ei ole mahdollista. Kun joku sanoo neekeri, kaikki muu toiminta halvaantuu. Ministerien pitää sen sijaan harjoittaa moniajoa ja tehdä työtään sillä välin kun kansa keskittyy suurimpaan intressiinsä: neekeriin (sanaan).

Tässä kuvassa Ville Ranta nostaa kakkaa heittävät apinat tärkeämmäksi asiaksi kuin maanpetturit. Se kertoo ennen kaikkea Ville Rannan arvomaailmasta. Vaikka Rantaa on kehuttu, että hän vuoroin kritisoi ties keitä poliitikoita, niin näistä kuvista näkyy, mikä on hänen mielestään tärkeintä: Kakka.

-i-

Olen sellaista ikäluokkaa, että meillä kiersi koulussa jokin paperi, johon kerättiin allekirjoituksia oliko Nicaraguan? kommarien tukemiseen tai Nicaraguan oikeistojuntan? vastustamiseen. Siis alaikäisiltä ja opettaja kehotti, että hyvä asia ja pitää ilman muuta allekirjoittaa. Härskiä on ollut vassarien touhu aina. Olimme todellakin Neuvostoliiton (eli Venäjän) taskussa.

Suomi on yhä suomettunut, vain ilmansuunta on vaihtunut. Ruotsi, tsaarin Venäjä, Saksa x 2, Neuvostoliitto ja nyt EU sekä Nato, Suomella on aina ollut isäntä. Suomelle itsenäisyys on tarkoittanut vapautta valita itse isäntänsä.

Quote from: Shemeikka on 06.08.2023, 18:39:19
Suomi on yhä suomettunut, vain ilmansuunta on vaihtunut. Ruotsi, tsaarin Venäjä, Saksa x 2, Neuvostoliitto ja nyt EU sekä Nato, Suomella on aina ollut isäntä. Suomelle itsenäisyys on tarkoittanut vapautta valita itse isäntänsä.

Mahdollisesti, mutta eikö edellisistä pitäisi pikkuhiljaa erottautua, vai meinaatko että roikutaan ryssän ja hurrin orjana vielä euvostoliiton lisäksi?

Hieman yliedustettuna tuossa listassa komeilee kaasuputki-Lipposen puolueen jäsenet. Kannattaa toki muistaa, että on olemassa ylikansallinen sosialistinen internationaali (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sosialistinen_internationaali). Logossa nyrkki ja ruusu, kuinkas muutenkaan.

STASI-LISTA (https://suomensotilas.fi/2022/03/24/stasi-lista/)

Quote from: Suomen SotilasStasi-listan nimet

Ilkka-Christian Björklund, SKDL/SDP, kansanedustaja, Pohjoismaiden neuvoston pääsihteeri
Jouko Jokisalo, SKDL, tutkija, Stasin värvätty agentti "Boris" 1979–87
Jorma Kalela, SDP, tutkija
Osmo Kock, SKDL, kansanedustaja, Suomen suurlähettiläs Berliinissä 1974–79
Jaakko Tapani Laakso, SKP/VAS, Tiedonantajan toimittaja, kansanedustaja, KGB:n "Jan" ja Stasin "Mantel" 1973–89
Marjatta Laires, diplomaatti DDR:ssä 1978–80
Riitta Myller, SDP:n kansanedustaja
Veijo Olavi Puhjo, SKP, lääkäri, opiskellut DDR:ssä
Johannes Pakaslahti, SKP, Tiedonantajan Berliinin kirjeenvaihtaja 1972–79, Maailman rauhanneuvoston pääsihteeri 1986–89.
Irma Anneli Nurmela
Ulf. L. Sundqvist, SDP, STS:n pääjohtaja
Ilkka Taipale, SDP, kansanedustaja
Pentti Tiusanen, SKP, Stasin värvätty "Timur"
Rauno Viemerö, SDP, diplomaatti
Pirkko Saisio, SKDL, kirjailija
Jouko Kajanoja, SKP, SKP:n puheenjohtaja 1980-luvulla
Kaisa Korhonen, SKP, laulaja
Vappu Taipale, SDP, virkamies
Eero Heinäluoma, SDP, SAK:n toimitsija
Kalevi Sorsa, SDP, pää- ja ulkoministeri, puoluejohtaja
Ulpu Iivari, SDP:n puoluesihteeri
Kirsti Lintonen, SDP, diplomaatti
Arto Mansala, SDP, diplomaatti
Jaakko Laajava, LKP, diplomaatti
Paavo Lipponen, SDP, kansanedustaja
Jaakko Blomberg, SDP, diplomaatti
Erkki Tuomioja, SDP, apulaiskaupunginjohtaja, kansanedustaja
Matti Ahde, SDP, Suomi–DDR-seura, kansanedustaja, ministeri
Esko-Juhani Tennilä, SKP, kansanedustaja
Tarja Halonen, SDP, kansanedustaja
Taisto Sinisalo, SKP-y:n puheenjohtaja
Ilkka Kanerva, Kok., kansanedustaja, ministeri

Joko SDP ja kaikki sen kansanedustajat ovat sitoutuneet irti terroristista hyökkäyssotaa käyvän hylkiövaltion perseen nuolemisesta? Ai tapahtui vuosia sitten? Jaa, vai niin.

Videoita Tiitisen listasta.

Ajojahti: Supo, Stasi, KGB, SDP, Venäjä, Nato ja Tiitisen lista (Alpo Rusi) | Puheenaihe 243
https://youtu.be/HqgNSkVPWUU

Tiitisen lista julki osa 1
https://youtu.be/RT1y2tHuqQI

Jatkoa Tiitisen lista paljastettava!
https://youtu.be/ZNUVBh54O3M

Viisastelu: Tiitisen lista | Rydman, taas | Mika Aaltola ehdolle | Lintuinfluenssaa pukkaa
https://youtu.be/mmQm0Bkvje0

Miksi Tiitisen lista olisi tärkeä julkaista ja kuinka suojata henkilöt vääriltä tulkinnoilta? Pelko?
https://youtu.be/PJNpyBngMnE

Miksi Tiitisen listasta ei saisi keskustella tai sitä julkaista? Missä mättää?
https://youtu.be/PnXSR3HYTPQ

Tiitisen lista julki! | Heikelä & Koskelo 23 minuuttia | 695
https://youtu.be/S2pflEauvVU