Hommaforum Testi

Henkilötunnuksesta halutaan sukupuolineutraali - vihreän aloitteen mukaan nykykäytäntö aiheuttaa kärsimystä

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/henkilotunnus-64919

Vihreiden touhut aiheuttavat kärsimystä meille kaikille, mutta toki henkilötunnuksen tulisi olla myös ikäneutraali, miksi kenenkään pitäisi saada tietää henkilön ikä tunnuksen perusteella.

Entä jos missään nimessä ei halua mitään sukupuolineutraaliutta omaan henkilötunnukseen? Kyllä kai mies saa loukkaantua siitä, että häntä pidetään naisena tai sukupuolettomana. Samoin voi loukkaantua myös nainen, jota pidetään miehenä tai sukupuolettomana. Tai sukupuoleton voi loukkaantua mikäli häntä pidetään sukupuolisena.

Loukkaantumisdiktaattorit vauhdissa määräilemässä miten muiden tulisi elää. Millon suomessa on alettu elää kaikesta tyhjästä vinkuvien parkuakkojen pillien tahtin?

Biologinen tosiasia on, että on olemassa sukupuolet mies ja nainen, sitten on häviävän pieni joukko, joilla on joko molemmat vehkeet tai ei kumpiakaan. Näille toki voisi suoda jonkun sukupuolineutraalin statuksen, koska eivät sovi kovin hyvin miehen tai naisen muottiin.

Reklamaatiot tästä biologisesta, muuttumattomasta faktasta pitää jokaisen lähettää parhaaksi katsomaansa osoitteeseen, joillakin se on Jumala, joillakin ällääääh (PTHYI!), joillain spagettisiivilähirviö. Ei ne sukupuolet muutu miksikään, vaikka niistä puhuminen kiellettäisiin vankilan uhalla.

Ihan homojen hommaa taas sanon minä.

Nonni. Montakohan tietojärjestelmää tässä maassa on, missä käsitellään hetuja? Todennäköisesti kymmeniä tuhansia.

Paljonkohan se maksaa, kun näihin tietojärjestelmiin uudelleen ohjelmoidaan ja testataan uudentyyppiset hetut? Puhutaan miljardiluokan laskusta.

Minäkin haluan miljoona euroa ja isomman k*llin. Koska mä vain haluan ja tartten ne.

Miksi täysin marginaalisten ryhmien vuoksi pitäisi muuttaa käytäntöjä, jotka eivät ole mikään ongelma ihmisten ylivoimaiselle enemmistölle?

Tämäkin öyhötys on lähtöisin alkujaan Yhdysvalloista, kuten kaikki muutkin hulluimmat feminismit.

Quote from: mikkoR on 03.05.2017, 20:22:58
Ihan homojen hommaa taas sanon minä.

Jep

Hyvä ratkaisuehdotus, joka pelastaa Suomen velkaantumiskierteeltä.
Hienoa Vihreät, keskitytään olennaisiin asioihin!

Haluan että henkilötunnukseeni koodataan seksuaalinen fetissini.

Tähänkin asetetaan työryhmä pohtimaan juttua ja saadaan kulutettua resursseja turhuuteen. Sen sijaan että pohdittaisiin oikeita ongelmia esim. talous, ja ratkaisuja niihin.

Diktaattori olisi sikäli kiva valtion johdossa että ehdottelijat sekä ehdotukset käsiteltäisiin muutamassa sekunnissa. Kyllä / ei / saunan taakse.

 Miksi kellään pitäisi olla henkilötunnus? Sehän rajoittaa ihmisoikeuksia.

Quote from: l'uomo normale on 03.05.2017, 22:08:58
Haluan että henkilötunnukseeni koodataan seksuaalinen fetissini.

Minäkin pohdiskelin tätä. Tulin kuitenkin siihen tulokseen että jos ne on koodattava kaikki, tarvitaan 3-sivuinen liite joka jumalan paperille. Antaa olla.

Se, mitä itse haluan eniten, on typeryksien siivoaminen pois politiikasta. Jos näin tehtäisiin, säästyttäisiin tuhansilta tämänkaltaisilta avauksilta.

First world problems.

Jos Suomi antaisi kaikille maailman ihmisille sotun, joka olisi kaikilla sama,niin eipä tarvitsisi enää nillitää tasa-arvosta.

Eikö henkilötunnuksesta voisi samalla sitten tehdä vielä henkilöneutraalin, ja antaa kaikille sama tunnus. Sitten varmasti tasa-arvo toteutuisi.

Quote from: dothefake on 03.05.2017, 22:15:23
Miksi kellään pitäisi olla henkilötunnus? Sehän rajoittaa ihmisoikeuksia.

Sehän on Saksan ratkaisu.  Ei ole ihmistä yksilöivää numeroa.  Siellä kun on vieläkin päällä trauma siitä, että 40-luvulla joillekin tatuoitiin tunnistenumeroita käsivarsiin.

Se mikä tässä kaustissa on positiivista on että kuinka helppoa elämä on nykyään.  Kun elämän suurin murhe on yhden numeron parillisuus tai parittomuus, ei ole ihmisellä suuria ongelmia.  Ei ole nälkää, sairautta, tai huolta huomisesta.  Elämme paratiisissa kun numeron parillisuus/parittomuus on ihmisen kärsimyksen lähde.

Minä ehdotan että kaikki vihreät evakuoidaan Suomesta Afrikkaan jossa he voivat luoda ihanneyhteiskuntansa Emma Kari Kuningattarenaan.

Quote from: dothefake on 03.05.2017, 22:15:23
Miksi kellään pitäisi olla henkilötunnus? Sehän rajoittaa ihmisoikeuksia.

Samaa mieltä.
Ei verottajan tule tietää, kuka on suomalainen ja kirjoilla missä ja paljonko tienaa.

Aitoon punavirhetyyliin, maksakoon veroja vain ne, jotka haluavat - ja tietysti rikkaat kapitalistisiat!  :flowerhat:

Vihreiden esityksen toteutuessa et ole enää edes mies tai nainen vaan pelkkä numero.

Länsimaissa lähinnä vankeja on tapana kohdella pelkkinä numeroina.

Quote from: dr jeep on 03.05.2017, 22:26:36
Eikö henkilötunnuksesta voisi samalla sitten tehdä vielä henkilöneutraalin, ja antaa kaikille sama tunnus. Sitten varmasti tasa-arvo toteutuisi.

Quote from: simppali on 03.05.2017, 22:24:51
Jos Suomi antaisi kaikille maailman ihmisille sotun, joka olisi kaikilla sama,niin eipä tarvitsisi enää nillitää tasa-arvosta.

Teille kahdella on samaan sotuun edellytykset. ;)

Noin vakavasti ottaen. Eikö näillä poliittisilla toimijoilla ole mitään järkevää puuhasteltavaa enää nykypäivänä. Kaikki ulostulot ovat kuin jostakin hulluutta käsittelevästä opuksesta. Jopa sieltä hulluimmasta laidasta. Kovin on sekaisin yhteiskuntamme, eikä taida valmista tulla vähään aikaan. Rooman valtakunnan loppuajat alkavat tuntumaan kovin ilmeiseltä matkanpäältä.

Quote from: kummastelija on 03.05.2017, 20:25:46
Nonni. Montakohan tietojärjestelmää tässä maassa on, missä käsitellään hetuja? Todennäköisesti kymmeniä tuhansia.

Paljonkohan se maksaa, kun näihin tietojärjestelmiin uudelleen ohjelmoidaan ja testataan uudentyyppiset hetut? Puhutaan miljardiluokan laskusta.

Lisäksi osassa järjestelmiä nimenomaisesti tarvitaan joka tapauksessa tietoa sukupuolesta (tosin usein silloin sukupuolitiedossa on varauduttu siihen, ettei sitä aina ole saatavana, siihen voi liittyä epävarmuutta yms), vaikka se nyt tuntuukin tälle tiedostavalle väelle olevan niin vaikeaa ymmärtää. Joissain tapauksissa tieto sukupuolesta on yksi tärkeimmistä tiedoista, eikä suinkaan mikään kiva lisätieto tai jonkun kivan tiedostavan väen muotileikkipelleilyn kohde.

Transsukupuolisille tai sukupuolen suhteen geneettisesti poikkeaville muuten pieneksi vinkiksi se, että kannattaa esimerkiksi eräisiin lääketieteellisiin tutkimuksiin osallistuessa ilmoittaa heti alkuun, jos sukupuolen suhteen voi olla tiedossa jotain yllätyksiä. Osassa testeissä nimittäin eri sukupuolilta otetut näytteet eroavat varsin selkeästi toisistaan. Ja tällainen eroavaisuus voi olla yksi harvoista keinoista tai jopa ainut rutiinisti käytettävä keino havaita näytesekaannuksia. Ja jos sukupuoleksi on kirjattu jotain muuta kuin miltä se testien perusteella vaikuttaisi olevan, alkaa siitä mahdollisesti varsin suuritöinen ja tässä tapauksessa turha selvitystyö sen selvittämiseksi, että onko jossain tapahtunut virhe. Ja se, että keneltäkään ei tallennettaisi sukupuolta, ei ole hyvä ratkaisu, koska silloin todellisia näytesekaannuksia ei useinkaan enää havaittaisi.

Ja sit translaki. Sitten ryhmäavioliitto. Sitten...

Tulisi jo se sota tai helvetin suuri kivi, tai useampikin, taivaalta. Ei tähän menoon muuten tule tolkkua.

Henkilötunnuksen sijaan sarjanumero tai viitenumero. Halutessaan voi valita myös unicode-järjestelmästä arabian tai vaikka pohjois-korean kirjaimistoon kuuluvia merkkejä. Pääasia, että ne eivät merkitse mitään ja on mahdollisimman vaikea muistaa.

Kyllähän se maahanmuuttajiakin ahdistaa, kun niiden täytyy keksiä joku ikä, jotta heille saadaan joku keinotekoinen hetu kehitettyä. Kysyttäisiin vaan: Aikuinen vai lapsi? ja laitettaisiin numeroksi vaikka 56758437654678.

Nythän suurin osa taitaa olla syntynyt ensimmäinen tammikuuta seitsemäntoista vuotta sitten.

Taidan hommata heijastinliivin, johon kirjoitan "EI IKÄRASISTISELLE JA HQLBT-FOBISELLE HETULLE". Hankin erotuomaripillin ja virvelirummun ja lähden kävelemään keskenäni jonossa Narinkkatorille ympyrää.

-i-

Eihän tuossa tarvitse tehdä muuta, kuin muutetaan merkin määritelmää. Aivan samoin kun henkilöön liittyy syntymäaika ja -paikka, niin todetaan koodilla minkälainen vehje henkilöllä oli syntymähetkellä.

Ei kai tässä sitten mitään muuta kuin että annetaan ihan jokaiselle sama ja päivittäin vaihtuva henkilötunnus. Sen jälkeen jokainen saa olla ikuisesti ainakin henkisesti 17-vuotias ja sukupuoleton: näin poistuu ikärasismi, sukupuolirasismi ja siinä sivussa MAAILMA PELASTUU! Koska henkilötunnus olisi kaikilla sama, ei sitä voitaisi käyttää kenenkään toisen henkilön toimesta väärin.

Esimerkiksi tänään jokaisen henkilötunnus olisi muotoa: 030500CITIZENOFTHEWORLDFINLAND ja koska ikärassismia ei sallita, huomenna jokaisen henkilötunnus olisi muotoa: 040500CITIZENOFTHEWORLDFINLAND, jne...

(End of sarcasm.)

Vakavasti puhuen, millaisen kannan arvelette puoluekokouksen ottavan tähän ehdotukseen. Itse oletan, että tämä voi saada merkittävää kannatusta. Toisaalta muutoksen hyväksyminen tulisi tarkoittamaan sitä, että noin 5,5 miljoonan ihmisen henkilötunnukset menisivät uusiksi. "Korttiralli" olisi valtava ja kustannukset olisivat suuret.

Tässä yhteydessä pitää muistaa, että rekisterikilpiä ei saatu "vapautettua" Manner-Suomessa Ahvenanmaan tavoin, koska tietojärjestelmämuutoksien kalleus oli ylivoimainen este.

..satunnaislukugeneraattori generoisi jokaiselle uuden sotun, joka päivä, tulisi tekstiviestinä luuriin, tai postitse muutaman viikon myöhässä, olispa jännä vertailla työkavereiden kanssa, että mikä sinulla on, minulla on 437710-ad4413 ja huomenna uusiksi.

Vii(hde)ät ovat koulutustasoltaan kai koulutetuin puolue, jos katsotaan jäsenistön yli-opisto tutkintojen määrää,,ei uskoisi.

Tarkoittaakohan tämä nyt sitä, että palkallinen äitiysloma perutaan?

Sitä minä vaan, että eihän sukupuolettomuus voi mahdollistaa vain toiselle sukupuolelle suunnattuja etuuksia.

Olen jäsen ikuturson ja Vihreiden kanssa samaa mieltä. Koko muinaisen sosiaaliturvanumeron, josta on myöhemmin väännetty henkilöturvatunnus, voitaisiin korvata täysin satunnaisella numerosarjalla, jossa ei olisi sen enempää viitettä ikään kuin sukupuoleenkaan. Itseasiassa tämän asian voisi yhdistää siihen nyt vireillä olevaan puuhailuun nimien määrän muuttamisesta. Jos viranomaisten papereissa lopetettaisiin kokonaan ihmisistä puhuminen kylmien ja epähumaanien kirjainyhdistelmien välityksellä ja siirryttäisiin täysin tieteellisiin ja tasa-arvoisiin numeroihin, kaikki voittaisivat eli win-win.

Asiapuheet sikseen ja huumorin pariin. Vihreät -- ja mahdollisesti myös jäsen ikuturso -- ajavat voimakkaasti ihmisen vapautta päättää itse, millä sukupuolisanalla häntä kutsutaan viranomaispapereissa. Siitä lähtökohdastahan tämäkin ehdotus on lähtöisin. Siinä sotessa eli hetussa on myös sen sukupuolitunnistuksen lisäksi ikätunnistus. Ikäsyrjintä on ikävää ja jokaisen pitäisi voida saada päättää itse, minkä ikäisenä häntä pidetään viranomaisten papereissa. Tästä minä, Vihreät ja todennäköisesti myös jäsen ikuturso voimme kaikki olla samaa mieltä. Se olisi huvittavaa.

Voisi vaikka olla niinkin huvittava mahdollisuus, että ihminen voisi vaan tallustella poliisin virastoon ja väittää olevansa tietyn ikäinen, ja poliisin on hänet virallisiin papereihin sen ikäisenä kirjattava. Olisipa se huvittavaa. Tuskin niin huvittava asia silti koskaan voi tapahtua. Poliisihan saisi siinä tyhmän maineen. Oikein nauran kippurassa kuvitellessani itseni seisomassa poliisiasemalla virkailijan edessä ja väittäessäni olevani vasta 17-vuotias, ja siksi minua ei voi syyttää mistään rikoksista eli edes vihapuhumisesta. Virkailijalle olisi annettu ylhäältä tiukat ohjeet pitää naama pokerilla ja uskoa ihan kaikki puheeni. Sellainen maa olisi oikea Hölmölä. Voi näitä hassuja #unelmia. Olen nyt nipistellyt itseäni useita minuutteja, mutta #unelma vain jatkuu ja jatkuu.

Yhtymättä mitenkään Vihreiden kantaan sukupuolen "ei-binäärisyydestä" minusta tämä voi olla ihan perusteltu muutos. Henkilötunnuksessa ei nähdäkseni tarvitse olla tietoa henkilön sukupuolesta. Mitä yhteiskunnallista funktiota se palvelee? Näin voidaan samalla ehkäistä tilanne, jossa jokainen eri lumihiutale-sukupuolia edustava henkilö alkaa vaatia omaa merkkiään hetuun. Suomessa ei ole syntynyt kiistaa kymmenistä eri "pronomineista", koska ainoa hän-pronominimme on jo valmiiksi sukupuolineutraali. Tekemällä hetusta kerralla sukupuolineutraali voidaan välttää toinenkin tarpeeton riita.

Quote from: Aapo on 04.05.2017, 01:05:33
Yhtymättä mitenkään Vihreiden kantaan sukupuolen "ei-binäärisyydestä" minusta tämä voi olla ihan perusteltu muutos. Henkilötunnuksessa ei nähdäkseni tarvitse olla tietoa henkilön sukupuolesta. Mitä yhteiskunnallista funktiota se palvelee? Näin voidaan samalla ehkäistä tilanne, jossa jokainen eri lumihiutale-sukupuolia edustava henkilö alkaa vaatia omaa merkkiään hetuun. Suomessa ei ole syntynyt kiistaa kymmenistä eri "pronomineista", koska ainoa hän-pronominimme on jo valmiiksi sukupuolineutraali. Tekemällä hetusta kerralla sukupuolineutraali voidaan välttää toinenkin tarpeeton riita.

Tämä. Tärkeintä hetussa on että se on uniikki, ainoastaan yhdellä henkilöllä eikä se muutu. Sukupuolen selvittämiseen sitä ei tulisi käyttää.

Onko tämä nyt sitä nk. tasavertaisuutta/tasa-arvoa/tjms? Pienen vähemmistön vuoksi megaluokan myllerrys. Jospa ensin laitettaisiin kondikseen vähän isompien vähemmistöjen asiat. Saamelaisia lienee enemmän kuin näitä... hmm...jotakin. Vammaisetkin odottavat erinäisten asioiden hoitoa tasavertaiseen tilanteeseen, kuten oikeuteen valita asuinpaikkansa.

Vähemmistöjen asiat voisi laittaa kronologiseen järjestykseen eli vanhimmat vähemmistöt ensin. Joten nämä hmm... neutrit kiltisti sinne jonon jatkoksi. Jonossa kiilaileminen on rumaa ja moukkamaista.

Olen mies, mutta koen itseni naiseksi.
Vaadin päästä viikottain mammografiaan veronmaksajien piikkiin, tai haastan valtion oikeuteen!  :o

Quote from: J.M on 03.05.2017, 20:14:04Biologinen tosiasia on, että on olemassa sukupuolet mies ja nainen, sitten on häviävän pieni joukko, joilla on joko molemmat vehkeet tai ei kumpiakaan. Näille toki voisi suoda jonkun sukupuolineutraalin statuksen, koska eivät sovi kovin hyvin miehen tai naisen muottiin.

Näitä, joilla on "molemmat vehkeet", on 0,5-0,6 promillea väestöstä, Suomessa siis parisen tuhatta henkilöä.

Näistä parista tuhannesta, enemmistö tuskin kokee henkilötunnuksen sukupuolen aiheuttavan "kärsimystä". Muu keho on nimittäin yleensä karakteristisesti miehekäs tai naisellinen vaikka sukuelimet ovat jotain siitä välistä.
Sitten meillä on nämä ulkoisesti selvästi yhtä sukupuolta olevat, joiden mieli kuitenkin on vastakkaista sukupuolta. Tuskin hekään kokevat suurta kärsimystä siitä, että henkkarin sukupuoli vastaa heidän todellista ulkonäköä.

Henkkarin sukupuolihan on olemassa juuri sen takia, että sillä osoitetaan henkilön sukupuoli virallisen tahon puolesta. Joku muu kun henkilö itse siis menee takuuseen tämän sukupuolesta. Sukupuolella taas on merkitystä esim. sairaanhoidossa, sukupuolisegregoituneissa julkisissa tiloissa jne.

Jos henkkarin sukupuoli poistuisi, päätyisimme tilanteisiin missä emme varmuudella tiedä mitä henkilö on katsomatta tämän jalkoväliin.

Miljoonien ihmisten henkkarien muuttaminen täysin marginaalisen ja keksityn "ongelman" takia on Vihreiltä lähinnä mielipuolinen ehdotus. Sukupuoleton henkkari toisi mukanaan valtavan määrän käytännön ongelmia, jotka siis lankeaisi miljoonien ihmisten arkiseksi riesaksi.

Quote from: Totti on 04.05.2017, 01:54:43
...Miljoonien ihmisten henkkarien muuttaminen täysin marginaalisen ja keksityn "ongelman" takia on Vihreiltä lähinnä mielipuolinen ehdotus. Sukupuoleton henkkari toisi mukanaan valtavan määrän käytännön ongelmia, jotka siis lankeaisi miljoonien ihmisten arkiseksi riesaksi.

Olen samaa mieltä. Epäilen kuitenkin asian uutisarvoa. Minusta Vihreillä on ollut jo sen verran paljon mielipuolisia, miljoonien ihmisten arkiseksi riesaksi tähtääviä ehdotuksia, ettei tämä tunnu enää missään. Pikemminikin järkyttyisin, jos Vihreiltä tulisi joku järkevä, miljoonien ihmisten elämää helpottava tai parantava ehdotus.

Quote from: simppali on 03.05.2017, 23:57:28
Vii(hde)ät ovat koulutustasoltaan kai koulutetuin puolue, jos katsotaan jäsenistön yli-opisto tutkintojen määrää,,ei uskoisi.

No, sitä on koulutusta ja sitten on "koulutusta". Joku toimittelija tai naistutkija on ihmisenä ihan samaa paskaa ennen ja jälkeen koulutuksensa.

Vihervasureiden koulutus tapaa keskittyä aloille, joilla kovilla faktoilla ei ole niin suurta väliä, mutta "tulkinnanvaraa" (eli mahdollisuuksia poliittisesti motivoituneeseen häikäilemättömään valehteluun) riittää sitäkin enemmän.

Quote from: Hankala Tapaus on 04.05.2017, 02:13:27

Quote from: Totti on 04.05.2017, 01:54:43
Sukupuoleton henkkari toisi mukanaan valtavan määrän käytännön ongelmia, jotka siis lankeaisi miljoonien ihmisten arkiseksi riesaksi.

Olen samaa mieltä.

Vihreät haluavat kaikesta sukupuolineutraalia. Se ei liene kenellekkään yllätys. Kuulisin mielelläni esimerkkejä näistä lukuisista käytännön ongelmista, joita muutos aiheuttaisi. Ainoa toistaiseksi esitetty konkreettinen peruste on, että kaikki henkilötunnuksia käsittelevät järjestelmät pitäisi päivittää. Se riittää minulle, mutta kai niitä muitakin perusteluja on?

Saa olla aika tyhmä hommalainen ellei ole tajunnut missä mennään.

Tarkoitus on michaeljacksonit. Eli siis ei olisi enää seksuaalitiloja, sukupuolia, rotuja, lajeja eikä IFK:ta ja HJK:ta. Kaikki rajat pannaan kumoon, ja Hommasta iso osa on mukana.

Quote from: Oppipoika on 04.05.2017, 03:09:22
Vihreät haluavat kaikesta sukupuolineutraalia.

Tuskin nyt ihan kaikesta kuitenkaan. Tuskin ovat valmiita ulottamaan asevelvollisuutta "naisoletettuihin" (korkeintaan cop outtina voivat sössöttää jotain siitä, että asevelvollisuudesta luovuttaisiin ja tehtäisiin vaikka yksipuolinen aseriisuntakin) ja eiköhän pitkälti tosiasioihin perustumaton ulina naisen eurostakin jatku.

Minusta hetuun voisi kirjata myös onko natsi, rasisti, vihapuhuja tai fasisti. Tämän voisi laittaa takin rintamukseen näkyviin. Ja kun tällainen hiipparoi bussiin, niin kuski voisi sanoa: "Älä tule rasistisin aikein bussiin".

Parempi olla sorkkimatta, sillä tulevassa islamistisessa tasavallassa mulkulla eikun merkillä on tärkeä rooli.

Quote from: kummastelija on 04.05.2017, 05:01:18
Minusta hetuun voisi kirjata myös onko natsi, rasisti, vihapuhuja tai fasisti. Tämän voisi laittaa takin rintamukseen näkyviin. Ja kun tällainen hiipparoi bussiin, niin kuski voisi sanoa: "Älä tule rasistisin aikein bussiin".

Mutta jos tuntee itsensä hyysäriksi?

Quote from: Eisernes Kreuz on 03.05.2017, 20:28:46
Miksi täysin marginaalisten ryhmien vuoksi pitäisi muuttaa käytäntöjä, jotka eivät ole mikään ongelma ihmisten ylivoimaiselle enemmistölle?

Vähän kuin pakkoruotsi. Meillä on pitkät perinteet alentaa itsemme marginaalivähemmistöjen edessä.

Oletettavasti tarkoitus ei ole päästä eroon väestörekisteriin merkittävästä sukupuolesta (joka mahdollistaa vaikka sukupuolisidonnaisen asevelvollisuuden ja kiintiöt tai vaikka järkevän kohderyhmän arvioimiseen mammogramiatutkimuksille) ja vain siirtää sukupuolen identifionti henkilötunnuksen osasta sen ulkopuolelle erilliseksi tiedoksi rekisterissä. En näe myöskään erityisempää syytä, miksi tiedon pitäisi olla hetun sisällä. Kysymys on vain ehdotetun muutoksen kustannuksista ja hyödyistä.

Kustannukset voivat olla melkoiset, hetuja käsitteleviä järjestelmiä on sekä yksityisiä että julkisia. Osa pitää vain koodata käsittelemään uusi tunnus, toiset, jotka tarvitsevat sukupuolen pitäisi päivittää myö säilömään ja käsittelemään tieto jossakin muussa rakenteessa. Toki, selvittiin sitä 'A'-porukan huomioimisesta vuosituhannen vaihdetta lähestyttäessäkin, tosin tämä olisi nähdäkseni monimutkaisempi korjaus.

Väitetetyt hyödyt? Pieni määrä vauvoja syntyy, joista jo synnytyssalissa huomataan, että poika/tyttö kysymykseen vastaaminen on vähemmän triviaalia. Alussa tekemälläni pohjaoletuksella väestörekisteriin pitäisi yhä "arpoa" heille sukupuoli. Passi, jonka useimmat nykyään taitavat saada ja varsin pienenä ei vaadi EU-ssäänösten mukaan tietenkään juuri nykyisen muotoista hetua, mutta sukupuoli siinä on kuitenkin ihan erillisenä kenttänään.

Mitä sukupuolineutraalissa maailmassa,feministeillä olisi virkaa.Ei voisi pahoittaa mieltä esim.liiallisesta mies ministerien määrästä.
Miten ehdotukseen suhtautuvat muslimit,vihreiden lemmikit

Quote from: ejmantyla on 04.05.2017, 06:44:05
Mitä sukupuolineutraalissa maailmassa,feministeillä olisi virkaa.Ei voisi pahoittaa mieltä esim.liiallisesta mies ministerien määrästä.
Miten ehdotukseen suhtautuvat muslimit,vihreiden lemmikit

Mikäli virallinen sukupuoli olisi henkilökohtainen määrittelykysymys eikä vaikuttaisi mitenkään esim. fyysisesti heteroiden pariskuntien oikeuksiin tai etuihin, voisi jokainen valkoinen heteromies valita sukupuolekseen sen, joka uhristatushierarkiassa antaisi eniten kiintiökertoimia. He voisivat valita myös minkä tahansa ihonvärin koska sehän on henkinen, ei fyysinen ominaisuus, saaden lisää pisteitä. Jossain vaiheessa suuri osa porukasta identifioisi itsensä transsukupuolisiksi mustiksi queer-muslimeiksi.

Vaan luulenpa, että nämä vähemmistöetujen hankintaoikeudet pitäisi lopulta näiden nykyfeministien mielestä rajoittaa koskemaan vain tiettyjä oikeamielisiä yksilöitä. Tietenkin sellainen yksinkertainen vaihtoehto että pyrittäisiin todelliseen tasa-arvoon yhä ihmeellisempien vähemmistökiintiöiden ja -oikeuksien sijaan olisi heille aivan liian helppo - tai siis voimaannuttavuudeltaan tasapuolinen lähestymistapa.

Eihän hetun tarvitse ilmaista sukupuolta, mutta sitten kaikkiin järjestelmiin pitää lisätä täppä joka kertoo sukupuolen. Tulos on plus miinus nolla, ja maksaa enemmän kuin nolla euroa. Ihan vihreältä kuulostaa. Jos muutos ei tuo selvää lisäarvoa, ei pidä muuttaa mitään. Asioiden pitämistä ennallaan ei tarvitse perustella, muutokselle pitää olla pitävät perustelut. Muutos muutoksen vuoksi ei ole rationaalista.

Pari kysymystä sukupuolineutraalin maailman suunnittelijoille. Miten sukupuolineutraalissa universumissa tunnistetaan ja ehkäistään sukupuolista ahdistelua? Miksen saisi mennä naisten pukuhuoneeseen? Saako naista nyt sittenkin lyödä? Miksi XY kuolee edelleen nuorempana kuin XX, mutta jaksaa nostaa isomman kuorman? Voiko cismies olla burleskilesbo? Ja ennen kaikkea: kun kaikki ovat samanlaisia ja samanarvoisia, miten perustellaan minkään vähemmistön mitkään erioikeudet?

Vihreä haavekuva on androgyyninen, todellisuus on karvainen muslimi muna pystyssä vahtaamassa pikkutyttöjä uimahallissa.

Quote from: Hankala Tapaus on 04.05.2017, 02:13:27

Minusta Vihreillä on ollut jo sen verran paljon mielipuolisia, miljoonien ihmisten arkiseksi riesaksi tähtääviä ehdotuksia, ettei tämä tunnu enää missään. Pikemminikin järkyttyisin, jos Vihreiltä tulisi joku järkevä, miljoonien ihmisten elämää helpottava tai parantava ehdotus.

Saatoin kuvitella mielessäni kuvatunlaisen ehdotuksen ja näin sieluni silmillä STT:n uutisen: Vihreiden puoluekokous päätti lopettaa puolueen tarpeettomana ja jakaa sen omaisuuden suojelualueiden hankkimiseen.

Yhtäältä ajateltuna kyseisellä aloitteella ei olisi varmaankaan yksilölle suurtakaan merkitystä - minä en esimerkiksi edes tiennyt, tai ainakaan ole aktiivisesti asiaa ajatellut, että sotusta näkyisi sukupuoli.

Toisaalta, on varmaankin niin, että kaikkien järjestelmien muuttaminen ja jokaisen nykyisen sotun muuttaminen siten, että yksi merkki muuttuu toiseksi, eli sukupuolioletus muuttuisi sukupuolineutraaliksi, olisi varmaankin kaikkien tietohallintojärjestelmien katastrofien äiti.

Minusta siis tosiaan tuntuu, että vihreiden puoluekaartissa alkaa olla yhä enemmän ja enemmän henkilöitä, joille yhteiskunnan ja tulevaisuuden todelliset, ajankohtaiset ongelmat alkavat olla liian hapokasta, haastavaa ja hankalaa käsitellä, joten saadakseen itselleen poliittista näkyvyyttä - tai ennenkaikkea defenssinä ja pää-puskaan -tyylisenä vastareaktiona kaiken monimutkaistumiselle - kohdentavat poliittiset avauksensa jonnekin sinne epäolennaisuuksien valtamereen, josta punavihreä intelligentsija muutenkin usein ammentaa aloitteensa, ja saavat klikkiotsikoiden alle omat nimensä julkisuuteen.

Mitäpä sitä valtionvelkaan, kestävyysvajeeseen, työttömyyteen, maailmanpoliittiseen jännittyneisyyteen, maahanmuutto- ja siirtolaiskriisien ratkomiseen, kun sukupuoliolettamat ovat se asia johon oikeasti pitäisi koettaa löytää ratkaisua. Myönnän, että syyllistyn tässä whataboutismiin, mutta koko ajatus tällaisesta valtavasta ja turhasta uudistuksesta kaiken sotesotkun keskellä on vain jotenkin niin absurdi.

Mutta minähän olen valkoinen-privileegio -VHM -rasisti, joka olettaa sukupuolensa mieheksi.

Kaikki mitä vihreät haluaa on estettävä, koska niitten vaatimukset on aina vahingollisia jopa niille itselleen, vaikkeivat sitä raukat ymmärrä.

Quote from: Oppipoika on 04.05.2017, 03:09:22Kuulisin mielelläni esimerkkejä näistä lukuisista käytännön ongelmista, joita muutos aiheuttaisi. Ainoa toistaiseksi esitetty konkreettinen peruste on, että kaikki henkilötunnuksia käsittelevät järjestelmät pitäisi päivittää. Se riittää minulle, mutta kai niitä muitakin perusteluja on?

On. Esimerkiksi sairaanhoidossa on lukuisia tilanteita missä hoito ja lääkitys on sukupuoliriippuvaista. Lääkelähetteitä, kuvia jne. lähetetään ja vastaanotetaan ilman, että potilas itse on läsnä. Nämä kaikki sidotaan sotuun, jonka perusteella voi päättää mitä henkilö on.

Ilman sukupuolen yksilöintiä sotussa, joudutaan aina erikseen selvittämään mistä on kyse. Tarvitaan siis erillinen ulkoinen tietokanta, josta kaivetaan sotun perusteella lisää tietoja kuten sukupuoli.

Tällaisen tietokannan voi toki luoda, mutta se tietysti maksaa kymmeniä miljoonia rakentaa ja miljoonia ylläpitää. Toisaalta kaikilla tahoilla, jotka tarvitsisi selvittää ihmisen sukupuolen ei välttämättä ole siihen pääsyä.

Käytännön esimerkki:

Henkilö soittaa yksityiseen terveyskeskukseen ja valittaa kutinaa alapäässä. Sotun perusteella ei voida päättä henkilön sukupuoli eikä yksityisellä asemalla ole pääsyä kansalliseen sukupuolirekisteriin.
Lähetetäänkö potilas silloin urologille vai gynekologille? Kehtaako potilaalta kysyä hänen sukupuoltaan ja uskotaanko hänen omaa määritelmää?

Suomessa tehdään vuosittain miljoonia erilaisia sairaanhoidon toimenpiteitä. Käytännössä halutaan aina tietää hänen sukupuoli ja se selviää pelkästään katsomalla sotun loppuosaa.

Neutraloimalla sukupuoli pois, kaikki siis monimutkaistuu tavattomasti ja tullaan riippuvaiseksi jostain ATK-järjestelmästä yksinkertaisten peruasioidenkin selvittämiseksi.

Suomalainen sotu on osoittautunut olevan hyvin rakennettu. Se kertoo suoraan ihmisestä kaksi identifioivaa perusasiaa, ikä ja sukupuoli, jonka perusteella voi päätellä jotain. Esimerkiksi Ruotsissa on huonompi sotujärjestelmä, joka on jouduttu muuttamaan useita kertoja koska ei osattu ennakoida tulevia tarpeita.

Mutta henkilöön liittyvä sukupuolimääritelmä ei ole vain Suomen sisäinen asia. Sukupuoli esiintyy myös esim. passissa ja sieltä sitä ei voi poistaa koska ulkomailla ei hyväksytä passeja ilman sukupuolta.

Vihreiden ehdotus ei siis poista sitä "kärsimystä", jota suomalainen henkilötunnus väitetään aiheuttavan, vaan kärsimysten tie jatkuu passissa, jossa on pakko olla sukupuoli jotta se olisi käyttökelvollinen.
Tällöin herää kysymys, mitä tällä sukupuolineutraalilla häkkyrällä saavutetaan kun sukupuoli joka tapauksessa pitää olla selvillä muissa yhteyksissä? Häviääkö "kärsimys" sotkemalla suomalainen sotu jos joka tapauksessa passeissa ja muissa papereissa lukee sukupuoli?

Mikä on se seuraava "kärsimys", joka pitää lieventää hävittämällä ihmisen identifioitavia tietoja? Sukupuoli pois Kelan papereista ja isyystodistuuksista? Poistetaanko myös ikä ja kansalaisuus? Tai kasvot henkkareista? Kaikkihan eivät ole kauniita.

Miksi pitäisi korjaa olematonta ja keskittyä ongelmaa valtavin kustannuksin ja aiheuttaa suurta määrää sekaannusta ja epäselvyyttä vain sen takia, että kourallinen ihmisiä EHKÄ loukkaantuvat kun heidät mainitaan miehiksi tai naisiksi?

Eivätkö nämä loukkaantuneet yksinkertaisesti voi vain päättää sotun loppuosan sukupuolta identifioivan numeron tarkoittavat mitä he itse haluavat päivän fiiliksen mukaan? Tarvitseeko heidän oikut virallistaa uudella byrokratialla ja kalliilla uusilla järjestelmillä, joista aiheutuu paljon harmia muille?

Quote from: sivullinen. on 04.05.2017, 00:44:18
Olen jäsen ikuturson ja Vihreiden kanssa samaa mieltä. Koko muinaisen sosiaaliturvanumeron, josta on myöhemmin väännetty henkilöturvatunnus, voitaisiin korvata täysin satunnaisella numerosarjalla

...
Asiapuheet sikseen ja huumorin pariin. Vihreät -- ja mahdollisesti myös jäsen ikuturso -- ajavat voimakkaasti ihmisen vapautta päättää itse, millä sukupuolisanalla häntä kutsutaan viranomaispapereissa.

...

Joko sarkasmitutkani on rikki tai sitten en enää osaa kirjoittaa sarkastisesti.

Jos joku otti puheenvuorostani sen pallon, että kannattaisin suqpuolineutraalia hömppää, epäonnistuin surkeasti. Jos taas jäsen sivullinen jatkaa sarkasmiani - mitä tuosta pohdiskelusta en kyllä näkisi - hän tekee sen taitavammin kuin minä.

Minähän olen siis konservatiivi, jolle on ominaista ajattelu: "if it ain't broken, don't fix it". Eli tämä vihreiden aloite on kyllä taas niin mitäv*ua linjalla, että komppaan sitä vain parodiahorisontin tuolla puolen.

-i-

Quote from: Totti on 04.05.2017, 09:35:08
On. Esimerkiksi sairaanhoidossa on lukuisia tilanteita missä hoito ja lääkitys on sukupuoliriippuvaista. Lääkelähetteitä, kuvia jne. lähetetään ja vastaanotetaan ilman, että potilas itse on läsnä. Nämä kaikki sidotaan sotuun, jonka perusteella voi päättää mitä henkilö on.

Ilman sukupuolen yksilöintiä sotussa, joudutaan aina erikseen selvittämään mistä on kyse. Tarvitaan siis erillinen ulkoinen tietokanta, josta kaivetaan sotun perusteella lisää tietoja kuten sukupuoli.

Sairaanhoito on tosiaan yksi tärkeä elementti. Istukkahormonin löytyminen virtsasta on erittäin normaalia raskaana olevalta naiselta, miehellä se voi olla merkki kivessyövästä. En tiedä mitä tällainen virtsanäyte tarkoittaa, jos on identifioinut itsensä yksisarviseksi tai F/A-18 Hornetiksi. Toivoisin ainakin itse, että lääkäri osaisi  näytteestäni päätellä poikkeuksia mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Varsinkin raskauden, koska olen identifioinut itseni aina mieheksi. Labran käytänteitä en tiedä sen tarkemmin, joten hoitava lääkäri varmaankin vastaa siitä, onko löydös merkittävä. Hankalaksi menee, jos joka luukulla erikseen tarkennetaan sitä, mikä henkilön sukupuoli on virallisten sääntöjen mukaan, ja mikä se sattuu oman tuntemuksen mukaan olemaan.

Toinen jaottelu tehdään ainakin varusmieskutsunnoissa, joissa luultavasti haarukoidaan jo varhaisessa vaiheessa nuoret miehet erikseen kutsuttaviksi. Jos vihreille sopii, tämäkin voidaan laajentaa koskemaan "kaikkia" sukupuolia?

Quote from: ikuturso on 04.05.2017, 09:50:22

Quote from: sivullinen. on 04.05.2017, 00:44:18
Olen jäsen ikuturson ja Vihreiden kanssa samaa mieltä. Koko muinaisen sosiaaliturvanumeron, josta on myöhemmin väännetty henkilöturvatunnus, voitaisiin korvata täysin satunnaisella numerosarjalla

...
Asiapuheet sikseen ja huumorin pariin. Vihreät -- ja mahdollisesti myös jäsen ikuturso -- ajavat voimakkaasti ihmisen vapautta päättää itse, millä sukupuolisanalla häntä kutsutaan viranomaispapereissa.

...

Joko sarkasmitutkani on rikki tai sitten en enää osaa kirjoittaa sarkastisesti.

Minähän olen siis konservatiivi, jolle on ominaista ajattelu: "if it ain't broken, don't fix it". Eli tämä vihreiden aloite on kyllä taas niin mitäv*ua linjalla, että komppaan sitä vain parodiahorisontin tuolla puolen.

-i-

Anteeksi että lainaan tekstiä enemmän kuin mitä itse tähän kirjoitan, mutta tähän on todettava että pidän kovasti ja kuuntelen/luen kiehtoutuneena keskusteluja joissa sarkasmiin vastataan sarkasmilla - tai mahdollisella sarkasmilla - siten, että asianlaitaa pitää oikein pohtia. Mielestäni jäsen Sivullinen vei sarkasmia nyt pidemmälle. Circumstantial evidence, kuten amerikkalaisessa oikeussalidraamassa sanottaisiin.

Quote from: IkutursoJos joku otti puheenvuorostani sen pallon, että kannattaisin suqpuolineutraalia hömppää, epäonnistuin surkeasti

Mielestäni sarkasmi on parhaimmillaan silloin kun osa yleisöstä rypistää otsaansa, ja pitää puhujaa hölmönä.

HS:n verkkosivujen taannoinen (ja ehkä nykyinenkin) kommentoija Punavihreä Humanisti on tämän tyylilajin hienoja taitajia.

Quote from: Oppipoika on 04.05.2017, 03:09:22
Vihreät haluavat kaikesta sukupuolineutraalia. Se ei liene kenellekkään yllätys. Kuulisin mielelläni esimerkkejä näistä lukuisista käytännön ongelmista, joita muutos aiheuttaisi. Ainoa toistaiseksi esitetty konkreettinen peruste on, että kaikki henkilötunnuksia käsittelevät järjestelmät pitäisi päivittää. Se riittää minulle, mutta kai niitä muitakin perusteluja on?

Käytäntö seuraa aatetta. Nämä ovat tällaisia pieniä asioita, joilla ihmisiä muistutetaan suuresta todellisuudesta. Siitä todellisuudesta, että on miehiä ja naisia. Siitä todellisuudesta, että kansakunnalle on ensiarvoisen tärkeää, että on miehiä ja naisia. Siitä todellisuudesta, että ilman miehiä ja naisia ei ole jälkikasvua eikä kansakuntaa. Kannattaa kysyä itseltään, miksi vihreät haluavat asiaa muutettavan. Luuletteko, että heillä ei ole jotain ajatusta muutoksen seurauksista ihmisten ajatteluun ja asenteisiin?

Virheät ovat kyllä täikampaakin tarkempia etsiessään ja löytäessään näitä huutavia "ongelmia", mutta toisaaltaan, jos Virheät olisi täikampa, päissämme asuisi vieläkin villamammutteja.

Sukupuolineutraali henkilötunnus sopii sukupuolineutraaleille ihmisille.
Toisin kuin virheät kuvittelevat, sukupuoli ei ole valinnainen ominaisuus vaikka sukupuolinen käyttäytyminen sitä olisikin.
Yleinen virhe onkin, että kuvitellaan sukupuolen seuraavan käytöstä vaikka pikainen vilkaisu housuihin kertoisi sen olevan muuttumaton siitä käytöksestä huolimatta.

Nyt on turisteillakin ihmettelemistä, kun kaikki Pohjolan Valkean Kaupungin vessat ovat yhtä pissanhajuisia.  Pääasia, että maailma pelastuu, pisuaari kerrallaan.

QuoteHelsinki näyttämässä vihreätä valoa sukupuolineutraaleille wc-tiloille - tunnuksia poistetaan "tarkoituksenmukaisissa kohteissa"
Torstai 4.5.2017 klo 11.33   

Asiaa perustellaan syrjinnän ennaltaehkäisemisellä.

Helsinkiläisen kaupunginvaltuutetun Anna Vuorjoen (vas) sukupuolineutraaleja wc-tiloja koskeva aloite on etenemässä kaupungin päätöksentekokoneistossa.

Helsingin kaupunginhallitus kehottaa Kiinteistöviraston tilakeskusta ryhtymään toimiin sukupuolitunnusten asteittaiseksi poistamiseksi kaupungin palvelu- ja toimipisteistä "tarkoituksenmukaisissa kohteissa".

...
Asiaa perustellaan lailla, jonka mukaan viranomaisten, koulutuksen järjestäjien ja muiden koulutusta tai opetusta järjestävien yhteisöjen sekä työnantajien tulee ennaltaehkäistä syrjintää.
...
Lähes kaikissa Helsingin kaupungin tiloissa on jo nyt ainakin yksi sukupuolineutraali WC, mutta nämä WC-tilat on tarkoitettu liikuntaesteisille.
...
Vuorjoen mukaan nykyinen käytäntö, jossa erilliset wc-tilat on järjestetty miehille ja naisille, on syrjivä niiden kannalta, jotka eivät sukupuolitu yksiselitteisesti miehiksi tai naisiksi.

- Esimerkiksi transsukupuoliselle tai muunsukupuoliselle henkilölle ei välttämättä löydy wc:tä, joka vastaisi hänen sukupuoltaan. Tämä voi rajoittaa hänen liikkumistaan julkisissa tiloissa, aloitteessa todetaan.

OLLI WARIS

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705042200120043_u0.shtml

Minusta ehdotus on ihan hyvä, kunhan toteutus tehdään niin, että se ei aiheuta juurikaan lisäkustannuksia olemassaolevien järjestelmien päivittämiseen.

Yksi toteutustapa olisikin vain yksinkertaisesti alkaa jakamaan uusia tunnuksia ilman sukupuolivaatimusta. Tällöin pitäisi luultavasti päivittää vain systeemit, jotka myöntävät tunnuksia, mutta ei juurikaan tunnusten validaattoreita, koska tunnukset olisivat samaa muotoa kuin ennenkin.

Samalla voisi sopia, että olemassaolevat tunnukset eivät enää koodaa sukupuolta.

Computer says NO. Muita ehdotuksia tänään? Ai ei. Kokous päätetty.

Nämä on näitä pikkuhiljaahivuttamallamaaliin ehdotuksia. Iso hommahan tuo ei tosiaan olisi. Jätetään hetut niin kuin ne nyt ovat, mutta sitä pientä yksityiskohtaa hetussa ei enää käytettäisi. Mutta mitä on tulossa seuraavaksi? Jos henkilön nimi on ulkomaalainen ja hetu alkaa 0101, voi tuosta pähkäillä suurella todennäköisyydellä henkilön hukanneen paperinsa Englannin kanaaliin. Ehkä seuraavaksi hetu ja syntymäaika erotetaan toisistaan. Mitä sen jälkeen? Sedistä tehdään tätejä? Väsytystaistelua tämä on.

Quote from: Khevonen on 04.05.2017, 13:23:44
Mitä sen jälkeen? Sedistä tehdään tätejä? Väsytystaistelua tämä on.

Ja sitten saadaan rikastettua umpiwaaralaista suomen kieltä jälleen yhdellä uussanalla: setäti.

Minä nyt kerron vaan tämän kaikille vihreille, että kun minä ryhdyin lukemaan Aleksandr Solzhenitsynin kuuluisaa teosta Vankileirien saaristo, minä en ryhtynt lukemaan sitä siksi vain että historia kiinnosti. Myöskään en ryhtynyt lukemaan sitä siksi, että etsisin esimerkkejä kommareiden kauheudesta enkä etsinyt siitä aineistoa panetellakseni venäläisiä. Minä ryhdyin lukemaan sitä etsiäkseni yhteneväisyyksiä vihreiden ja stalinistien ajatusmaailmassa. Se osoittautuikin juuri parhaimmaksi näkökulmaksi teoksen lukemiselle.

Emeriittusrohvessori Timo Vihavainen on teoksissaan usein toistanut sen, mikä on Solzhenitsynin korkein maksiimi, se kuuluu "Alä elä valheessa". Ja mitä vihreys kauttaaltaan onkaan, sovinnaistodellisuuden luomista, eli sanalla sanoen valhetta ja siinä elämistä.

Quote from: Totti on 04.05.2017, 09:35:08

Quote from: Oppipoika on 04.05.2017, 03:09:22Kuulisin mielelläni esimerkkejä näistä lukuisista käytännön ongelmista, joita muutos aiheuttaisi. Ainoa toistaiseksi esitetty konkreettinen peruste on, että kaikki henkilötunnuksia käsittelevät järjestelmät pitäisi päivittää. Se riittää minulle, mutta kai niitä muitakin perusteluja on?

On. Esimerkiksi sairaanhoidossa on lukuisia tilanteita missä hoito ja lääkitys on sukupuoliriippuvaista. Lääkelähetteitä, kuvia jne. lähetetään ja vastaanotetaan ilman, että potilas itse on läsnä. Nämä kaikki sidotaan sotuun, jonka perusteella voi päättää mitä henkilö on.

Ilman sukupuolen yksilöintiä sotussa, joudutaan aina erikseen selvittämään mistä on kyse. Tarvitaan siis erillinen ulkoinen tietokanta, josta kaivetaan sotun perusteella lisää tietoja kuten sukupuoli.

Tällaisen tietokannan voi toki luoda, mutta se tietysti maksaa kymmeniä miljoonia rakentaa ja miljoonia ylläpitää. Toisaalta kaikilla tahoilla, jotka tarvitsisi selvittää ihmisen sukupuolen ei välttämättä ole siihen pääsyä.

Ok, tuossa on ihan asialliset perustelut, miksi sukupuoli on syytä säilyttää hetussa. Itse en toki olisi ollut valmis siihen, että kaikki olemassa olevat hetut muutettaisiin sukupuolineutraaleiksi, vaan ainoastaan että uusille syntyneille lapsille annettaisiin hetu, jossa ei ole merkintää sukupuolesta, jos siitä ei siis syntyisi edellisen kaltaisia ongelmia.

Tällaisia ajatuksia syntyy kuplassa jossa 80% tuntemistasi ihmisistä on jollain tavalla poikkeavia, vaikka laajemmassa mittakaavassa he edustavat alle promillea väestöstä. Vihreä luulee että normaali ihminen ajattelee kuin hän ja kaverinsa, ja jos ei ajattele, vika on siinä toisessa.

Sukupuolen ilmaiseva henkilötunnus on binäärinen eli ei tunnusta niitä kaikkia vaihtoehtoja joita ihminen kokee edustavansa. Vastaus tähän epäongelmaan on: deal with it. Tunnuksesi on kuitenkin uniikki eikä pakota sinua mihinkään malliin.

Enpä usko että sitäkään hyväksyttäisiin että transihmiset ja muut poikkeavat eroteltaisiin syntymässä laittamalla jokin tietty kirjain henkilötunnukseen. Outoa sikäli että oma poikkeavuus tuntuu noissa piireissä olevan se maailman akseli ja identiteetin napa.

Vihreät haluaa naisten raskausriskin entistä enemmän pois puheenaiheista.

Ihan samantekevää. Henkilötunnus on vain pelkkä numerosarja.

Quote from: Takinravistaja on 04.05.2017, 19:38:37
Ihan samantekevää. Henkilötunnus on vain pelkkä numerosarja.

Onko ihan samantekevää? Kuten ylempänä jäsen kummastelija totesi:


"Nonni. Montakohan tietojärjestelmää tässä maassa on, missä käsitellään hetuja? Todennäköisesti kymmeniä tuhansia.

Paljonkohan se maksaa, kun näihin tietojärjestelmiin uudelleen ohjelmoidaan ja testataan uudentyyppiset hetut? Puhutaan miljardiluokan laskusta.

Minäkin haluan miljoona euroa ja isomman k*llin. Koska mä vain haluan ja tartten ne."

Mahdollisia vaihtoehtoja tässä ketjussa esitetyn pohjalta:

1) Päätetään, että hetu ei enää koodaa sukupuolta ja vastasyntyneille ruvetaan jakamaan hetuja suoraan syntymäjärjestyksessä. Ratkaisu vaikuttaa päällepäin yksinkertaiselta ja elegantilta, mutta ei välttämättä sitä olekaan. Ongelma on tässä se on, että monissa tietojärjestelmissä sukupuoli saatetaan päätellä tuon koodauksen kautta, jolloin nämä järjestelmät pitäisi päivittää ja liittää niihin erillinen tieto sukupuolesta.

2) Myönnetään uusille vastasyntyneille uusi sukupuolineutraali hetu. Tämä on hyvin luonnollinen ratkaisu. Ongelma on, että tällöin jouduttaisiin pitämään yllä kahta hetujärjestelmää ainakin seuraavat 100 vuotta ja joka tapauksessa vanhat hetut olisivat yhtä "syrjiviä" kuin ennenkin.

3) Uusitaan kaikkien henkilötunnukset kerralla. Näin vältyttäisiin edellisen ratkaisun kahden järjestelmän ongelmalta, mutta muutostyöt olisivat todella massiiviset. Kaikki passit, ajokortit jne pitäisi päivittää. Toki tässä voisi olla siirtymäaika, mutta joka tapauksessa kyse olisi todella isosta muutoksesta.

4) Ei tehdä muutoksia. Nykyjärjestelmä ei kenties ole ideaali, mutta sen muuttaminen olisi niin iso projekti, ettei siihen kannata ryhtyä marginaalisten "parannusten" takia.

Quote from: Takinravistaja on 04.05.2017, 19:38:37
Ihan samantekevää. Henkilötunnus on vain pelkkä numerosarja.

Eli ei muuteta.

Quote from: AJIH on 05.05.2017, 10:59:39

Quote from: Takinravistaja on 04.05.2017, 19:38:37
Ihan samantekevää. Henkilötunnus on vain pelkkä numerosarja.

Eli ei muuteta.

Ja jos systeemiä muutetaan, se ei tietenkään koske nyt jo voimassa olevia henkilötunnuksia.

Quote from: RP on 04.05.2017, 06:12:46
Oletettavasti tarkoitus ei ole päästä eroon väestörekisteriin merkittävästä sukupuolesta ... #klip#  ja vain siirtää sukupuolen identifionti henkilötunnuksen osasta sen ulkopuolelle erilliseksi tiedoksi rekisterissä.
#klip#
Väitetetyt hyödyt?

Kyseessä on kansallissosialistisen Saksan rotulakien ja Neuvostoliiton salaisen poliisin valvontajärjestelmän  uusi tuleminen. Älkää yhtään aliarvioiko vihervasemmiston tietoyhteiskuntaprojekteja. Tietoyhteiskunnan keinoissa on yksilön kaikkien ominaisuuksien, erityisesti rasistiseksi leimattujen tai eurooppalaista unionia vastustavien ihmisten tunnistaminen, eristäminen ja saattaminen kaikkien olennaisten viranomaisten tietoisuuteen.

Tietoyhteiskunnan poliittisten viranomaisten (joita lopulta on enemmistö) kannalta nämä tiedot ovat tärkeämpiä kuin sukupuoli. Jos mielipide- ja henkilörekisterin tekee tavis hän tekee rikoksen. Mutta rasisteja ja unionin vastustajia luettelova viranomainen tekee "vain" työtään.

Koko sosiaaliturvatunnus on eräänlainen jäänne ajalta ennen tietoyhteiskuntaa. Kun viranomaisten ainoa "tieto" oli tässä tunnuksessa. Nykyään se ei enää riitä. Koska itse tunnuksesta on tullut haitta ihmisten vakoilulle ja vainoamiselle sen vanhanaikaisuuden johdosta. Se ei kerro esim hakua tekevälle valtionlaitoksen osastopäällikölle onko hakija eu:ta vastustava henkilö vai ei. Vihreiden ajama henkilörekisteriuudistus kertoo heti. Yhdistettynä vanhempien tietoihin, saamme heti selville annetaanko esim tuenhakija A:lle etuus kuten B:lle vai rajoitetusti jne.

Quote from: siviilitarkkailija on 05.05.2017, 18:30:52

Quote from: RP on 04.05.2017, 06:12:46
Oletettavasti tarkoitus ei ole päästä eroon väestörekisteriin merkittävästä sukupuolesta ... #klip#  ja vain siirtää sukupuolen identifionti henkilötunnuksen osasta sen ulkopuolelle erilliseksi tiedoksi rekisterissä.
#klip#
Väitetetyt hyödyt?

Kyseessä on kansallissosialistisen Saksan rotulakien ja Neuvostoliiton salaisen poliisin valvontajärjestelmän  uusi tuleminen. Älkää yhtään aliarvioiko vihervasemmiston tietoyhteiskuntaprojekteja. Tietoyhteiskunnan keinoissa on yksilön kaikkien ominaisuuksien, erityisesti rasistiseksi leimattujen tai eurooppalaista unionia vastustavien ihmisten tunnistaminen, eristäminen ja saattaminen kaikkien olennaisten viranomaisten tietoisuuteen.

Tietoyhteiskunnan poliittisten viranomaisten (joita lopulta on enemmistö) kannalta nämä tiedot ovat tärkeämpiä kuin sukupuoli. Jos mielipide- ja henkilörekisterin tekee tavis hän tekee rikoksen. Mutta rasisteja ja unionin vastustajia luettelova viranomainen tekee "vain" työtään.

Koko sosiaaliturvatunnus on eräänlainen jäänne ajalta ennen tietoyhteiskuntaa. Kun viranomaisten ainoa "tieto" oli tässä tunnuksessa. Nykyään se ei enää riitä. Koska itse tunnuksesta on tullut haitta ihmisten vakoilulle ja vainoamiselle sen vanhanaikaisuuden johdosta. Se ei kerro esim hakua tekevälle valtionlaitoksen osastopäällikölle onko hakija eu:ta vastustava henkilö vai ei. Vihreiden ajama henkilörekisteriuudistus kertoo heti. Yhdistettynä vanhempien tietoihin, saamme heti selville annetaanko esim tuenhakija A:lle etuus kuten B:lle vai rajoitetusti jne.

Jonkinlainen tunniste on joka tapauksessa välttämätön erottamaan samannimiset henkilöt toisistaan. Esim. Matti Korhosia on satamäärin. Osa heistä varmaan vastustaa EU:ta, osa kannattaa, mutta se ei henkilötunnuksesta näy.

Quote from: Takinravistaja on 05.05.2017, 19:54:41

Jonkinlainen tunniste on joka tapauksessa välttämätön erottamaan samannimiset henkilöt toisistaan. Esim. Matti Korhosia on satamäärin. Osa heistä varmaan vastustaa EU:ta, osa kannattaa, mutta se ei henkilötunnuksesta näy.

Tietoyhteiskuntaohjelman mukaisesti se mikä ennen sai riittää viranomaiselle kaikkeen tarvittavaan tietoon (syntymäaika, järjestys ja sukupuoli) pitää korvata referenssinumerolla joka linkitetään viranomaishallinnon kaikkiin muihin tietorekistereihin joihin talletetaan mm poliittiset, terveydelliset ja muut viranomaisten loputonta mielenkiintoa kiihottavat tiedot.

Tämä on kokonaan uudenlaista (tai natsien rotulakeja tai kommunistien vainopolitiikkaa tutkineille vanhaa) ajattelua. Ajatus on lähinnä se että vanha sotu nimenomaan tuhotaan. Tuhoamisen tarkoitus on estää tai hankaloittaa sotun käyttö viranomaisten toiminnassa, mikä avaa "kätevästi tilauksen tietohallintourakalle" jossa "yhdistetään kaikki viranomaisten tiedostot" yhdeksi valvonta- ja vakoiluhallinnon tarpeet tyydyttäväksi kokonaisuudeksi.

Muodollisesti kyse on "vain" sukupuolitiedon poistosta. Käytännössä kyse on kuitenkin liitetiedostojen laajamittaisesta käytöstä ihmisten vakoiluun ja heidän henkilökohtaisen elämänsä valvontaan. Siten että mm valtionhallinnossa kaikki epäluotettavat yksilöt eliminoidaan jo hakuprosesseissa liitetiedostojen avulla.

ps. Näin toimii todellinen liittovaltion hallinto. On aina toiminut...

Olen mies. Jos tilaisin netissä ajan virtsaamisvaivojen vuoksi,saisinko ilman sukupuolitunnistetta ajan gynekologille kun andrologi olisi oikea osoite.
Tai sitten pitää aikaa varatessa erikseen mainita: " Mulla on munat".
Yhtäkaikki idioottimainen ehdotus Vihreiltä (De Gröna) taas kerran.

Quote from: ejmantyla on 05.05.2017, 21:18:57
Olen mies. Jos tilaisin netissä ajan virtsaamisvaivojen vuoksi,saisinko ilman sukupuolitunnistetta ajan gynekologille kun andrologi olisi oikea osoite.
Tai sitten pitää aikaa varatessa erikseen mainita: " Mulla on munat".
Yhtäkaikki idioottimainen ehdotus Vihreiltä (De Gröna) taas kerran.

Sanotaanko näin:

Jos pyytäisin valtiovallalta joka 2. vuosi vähintään 1 mrd € rahaa omaan ja kaverini työllistymiseen ja kertoisin että vastedes aion haaskata joka kymmenennen lääkärin koko henkilöhtaisen työpanoksen turhuuteen ja laitan samalla n 20 000 helposti työllistettävää arkistontyöntekijää työttömäksi...niin luultavasti yksikään ministeri tai kansliapäällikkö ei ajatustani hyväksyisi. Mutta kun kerton että tarkoituksenani on tehdä koko valtakunnan kattava sairaanhoidon tietorekisteri, ja kuulun vihervasemmiston ja korporaatiokommunistien tietoyhteiskunta-tiimiin, saisin kaiken tuon eikä kukaan edes kyselisi miksi mm Viro toteutti omat järjestelmänsä alle sadasosalla kustannuksista.

Jos olisin vihervasemmistolainen kusipää Töölöläisessä miljoonalukaalissa tietotekniikkatutkinto ja sosiaaliministeriön kansliapäällikön käyntikortti takataskussa, minua ei oikeastaan kiinnosta mikään muu kuin nimenomaan tuhota viranomaisasioinnin helppous ja luotettavuus. Pelkästään potilastietojärjestelmillä tehty valtakunnallinen kusetus on useita satojamiljoonia euroja. Jos sotu-tunnuksen romuttamisella saadaan koko viranomaisten ja kansalaisten tiedonsiirto tuhottua, sen uudelleenrakentelu on useiden MILJARDIEN eurojen bisnes. Tosin siihen pitää jo vähän maksaa korporaatiokommareille ja ehkä sosialisteille..

Ehdotus on röyhkeä, näennäisesti vaatimaton, mutta kuten KAIKKI vihreiden ympäristö- yms ihmisoikeusaloitteet, loppupeleissä pelkkä yritys rahastaa ja kusettaa aivan mielipuolisesti sekä ihmisiä että valtiota. Kun ihmiset saadaan päivittelemään epäolennaista( vrt natura ja vesiensuojelu) niin röyhkeät toimijat jo rahastaa (teollisuuden vedenpuhudistusjärjestelmiä haja-astusalueille oy Sipilän Viemäri ab:sta). Tämä sotu-neutraali on ihan samanlainen kusetus...en ihmettele jos vihreiden "tieto-teollisuus" yrittäjillä olisi jo valmiina oma myytävä "neutraali sotu" järjestelmä vain tämän vuoden alhaiseen parin miljardin hintaan.

Quote from: Takinravistaja on 05.05.2017, 17:55:08
Ja jos systeemiä muutetaan, se ei tietenkään koske nyt jo voimassa olevia henkilötunnuksia.

Ei muuteta.

Lueskelin vihujen puoluekokousohjelman esityslistan ja sieltä löytyy mm. Rasististen organisaatioiden kieltäminen. 2 v linnaa sellaiseen kuulumisesta. Riittää kun yrittää poliittisesti vaikuttaa perusoikeuksiin. Hurjia on vihut..

Quote from: Takinravistaja on 05.05.2017, 19:54:41
Jonkinlainen tunniste on joka tapauksessa välttämätön erottamaan samannimiset henkilöt toisistaan. Esim. Matti Korhosia on satamäärin.

Lähtökohtaisesti olen kanssasi kaikesta eri mieltä ja taas se kannatti. Se nimittäin auttoi ymmärtämään tämänkin ongelman olevan ongelma vain sosialismissa. Britanniassa ei ole sotuja tai hetuja. Silti ihmiset elävät ja voivat hyvin siellä. Suomessa eivät viranomaiset pystyneet erottelemaan Matti Korhosia toisistaan paitsi sairaalassa ennen sotun muuttumista hetuksi ja elettiin silloinkin -- jopa paremmin kuin nyt --.

Me selviämme aivan hyvin ilman keskussuunnitteluvirastolla olevaa kattavaa rekisteriä jokaisesta ihmisestä. Emme tarvitse sukupuolittunutta hetua yhtään vähempää kuin sukupuolittumatonta hetua.

Ainoa asia, missä valtion todella voisi väittää tarvitsevan tietoa kaikista tai lähes kaikista, on yleiseen asevelvollisuuteen perustuva kansanarmeija. Lapset, naiset ja vanhukset jäisivät siinäkin pois, ja jopa miehistö voitaisiin koota kaduilta ilman ennalta luotua rekisteriä -- kuten on sotavoimissa ollut tapana maailmanluomisesta viime vuosisadan alkuun asti, ja Suomessa vieläkin myöhempiin aikoihin --. Upseerirekisteri siis riittäisi. Jos Matti Korhosia on useita, ja edes toisen nimen etukirjaimen ottaminen mukaan ei moniselitteisyyttä poistaisi, niin jokaiselle pitäisi antaa "uptu".

Britannian NI-tunnus?

Quote from: ejmantyla on 06.05.2017, 07:57:20
Britannian NI-tunnus?

En tiedä mikä on Nl-tunnus, mutta jopa kaasulasku on kelvannut henkilöllisyyden varmistamiseksi. Mikä on Suomen lakien ja viranomaisten näkemyksen mukaan mahdotonta. Elämä kansainyhteisössä on ollut ja on erilaista kuin Suomessa. Sitä en tiedä onko kaasulasku sukupuolineutraali?

Quote from: siviilitarkkailija on 06.05.2017, 08:07:28

Quote from: ejmantyla on 06.05.2017, 07:57:20
Britannian NI-tunnus?

En tiedä mikä on Nl-tunnus, mutta jopa kaasulasku on kelvannut henkilöllisyyden varmistamiseksi. Mikä on Suomen lakien ja viranomaisten näkemyksen mukaan mahdotonta. Elämä kansainyhteisössä on ollut ja on erilaista kuin Suomessa. Sitä en tiedä onko kaasulasku sukupuolineutraali?

Se on kuule brittien xsotu tai hetu,mitä nimeä halutaankaan käyttää,lisäinfoa linkistä:
https://www.gov.uk/apply-national-insurance-number

Quote from: siviilitarkkailija on 05.05.2017, 18:30:52
Kyseessä on kansallissosialistisen Saksan rotulakien ja Neuvostoliiton salaisen poliisin valvontajärjestelmän  uusi tuleminen. Älkää yhtään aliarvioiko vihervasemmiston tietoyhteiskuntaprojekteja. Tietoyhteiskunnan keinoissa on yksilön kaikkien ominaisuuksien, erityisesti rasistiseksi leimattujen tai eurooppalaista unionia vastustavien ihmisten tunnistaminen, eristäminen ja saattaminen kaikkien olennaisten viranomaisten tietoisuuteen.

Ei tämä hetu-asia ihmisten valvontaan liity, MUTTA...

Pari vuotta sitten eräs suomalainen yritys kertoi järjestelmästään, millä pystytään verkkoliikenteestä yhdistelemään ja kokoamaan ihmisten kirjoitukset, kuvajaot, yms. ja hakusanojen + IP-osoitteiden profiloimaan ihmiset ja kaivamaan IP-osoitteiden takana olevat henkilöidentiteetit esiin. Eli suomeksi: kun netsi kritisoi Husu Husdeinia, niin polpo tietää välittömästi että rasisti Josef Aadolf Heilinen ypäjältä on tehnyt rikoksen.

No - onkos tämä jo oikeasti käytössä? Ei. Laki ei salli.
No - tuleekos tämä käyttöön? Aivan varmasti silloin kun valpo on saanut asiaan liittyvän lain hyväksytettyä.

Quote from: kummastelija on 06.05.2017, 09:03:39

Quote from: siviilitarkkailija on 05.05.2017, 18:30:52
Kyseessä on kansallissosialistisen Saksan rotulakien ja Neuvostoliiton salaisen poliisin valvontajärjestelmän  uusi tuleminen. Älkää yhtään aliarvioiko vihervasemmiston tietoyhteiskuntaprojekteja. Tietoyhteiskunnan keinoissa on yksilön kaikkien ominaisuuksien, erityisesti rasistiseksi leimattujen tai eurooppalaista unionia vastustavien ihmisten tunnistaminen, eristäminen ja saattaminen kaikkien olennaisten viranomaisten tietoisuuteen.

Ei tämä hetu-asia ihmisten valvontaan liity, MUTTA...

Pari vuotta sitten eräs suomalainen yritys kertoi järjestelmästään, millä pystytään verkkoliikenteestä yhdistelemään ja kokoamaan ihmisten kirjoitukset, kuvajaot, yms. ja hakusanojen + IP-osoitteiden profiloimaan ihmiset ja kaivamaan IP-osoitteiden takana olevat henkilöidentiteetit esiin. Eli suomeksi: kun netsi kritisoi Husu Husdeinia, niin polpo tietää välittömästi että rasisti Josef Aadolf Heilinen ypäjältä on tehnyt rikoksen.

No - onkos tämä jo oikeasti käytössä? Ei. Laki ei salli.
No - tuleekos tämä käyttöön? Aivan varmasti silloin kun valpo on saanut asiaan liittyvän lain hyväksytettyä.

Pikkuhiljaa etenee Orwellin kirjan toteutuminen.

Quote from: Takinravistaja on 05.05.2017, 17:55:08

Quote from: AJIH on 05.05.2017, 10:59:39

Quote from: Takinravistaja on 04.05.2017, 19:38:37
Ihan samantekevää. Henkilötunnus on vain pelkkä numerosarja.

Eli ei muuteta.

Ja jos systeemiä muutetaan, se ei tietenkään koske nyt jo voimassa olevia henkilötunnuksia.

Minä ainakin tulen vaatimaan,että minun sotu muutetaan iloisempaan muotoon,,siinä voisi olla keppihevosia,,ehkä yksi turvapaikanhakija,,anonyymeinä, sekä jotain koodia,,escape koodiin väsättynä,,olisi yksilöllinen ja kansainvälinen.

Quote from: sivullinen. on 06.05.2017, 00:19:58

Quote from: Takinravistaja on 05.05.2017, 19:54:41
Jonkinlainen tunniste on joka tapauksessa välttämätön erottamaan samannimiset henkilöt toisistaan. Esim. Matti Korhosia on satamäärin.

Lähtökohtaisesti olen kanssasi kaikesta eri mieltä ja taas se kannatti. Se nimittäin auttoi ymmärtämään tämänkin ongelman olevan ongelma vain sosialismissa. Britanniassa ei ole sotuja tai hetuja. Silti ihmiset elävät ja voivat hyvin siellä. Suomessa eivät viranomaiset pystyneet erottelemaan Matti Korhosia toisistaan paitsi sairaalassa ennen sotun muuttumista hetuksi ja elettiin silloinkin -- jopa paremmin kuin nyt --.

Me selviämme aivan hyvin ilman keskussuunnitteluvirastolla olevaa kattavaa rekisteriä jokaisesta ihmisestä. Emme tarvitse sukupuolittunutta hetua yhtään vähempää kuin sukupuolittumatonta hetua.

Ainoa asia, missä valtion todella voisi väittää tarvitsevan tietoa kaikista tai lähes kaikista, on yleiseen asevelvollisuuteen perustuva kansanarmeija. Lapset, naiset ja vanhukset jäisivät siinäkin pois, ja jopa miehistö voitaisiin koota kaduilta ilman ennalta luotua rekisteriä -- kuten on sotavoimissa ollut tapana maailmanluomisesta viime vuosisadan alkuun asti, ja Suomessa vieläkin myöhempiin aikoihin --. Upseerirekisteri siis riittäisi. Jos Matti Korhosia on useita, ja edes toisen nimen etukirjaimen ottaminen mukaan ei moniselitteisyyttä poistaisi, niin jokaiselle pitäisi antaa "uptu".

Sotu ei ole muuttunut Hetuksi, vain sen nimitys on muuttunut. Aluksi puhuttiin "sosiaaliturvatunnuksesta", sittemmin "henkilötunnuksesta", koska kyse ei ole pelkästä sosiaaliturvasta.

On kätevää, kun vaikka soitat terveyskeskukseen tai yksityiseen lääkärikeskukseen, niin ensimmäiseksi kysyvät henkilötunnuksen. Sillä selvivät osoitteesi ja puhelinnumerosi yhdellä klikkauksella. Ei tarvitse sanella puhelimeen pitkiä nimirimpsuja, syntymäaikoja ja osoitteita. Esim. Matti Korhosia on useita samana päivänä syntyneitäkin.

Quote from: Takinravistaja on 06.05.2017, 11:51:28
Sotu ei ole muuttunut Hetuksi, vain sen nimitys on muuttunut. Aluksi puhuttiin "sosiaaliturvatunnuksesta", sittemmin "henkilötunnuksesta", koska kyse ei ole pelkästä sosiaaliturvasta.

Tätä nimenvaihdosta nimenomaan tarkoitin. Jäsen ejmantyla puhui brittien NI-tunnuksesta, ja se on hänen mielestään sekä sotu että hetu. Minusta se on sotu eikä hetu. Hänen osoittamansa linkkiviitekin viittaa sivulle, josta voi halutessaan hakea sellaisen tunnuksen. Se ei ole siis pakollinen. Henkilöturvatunnus on minun käsittääkseni Suomessa pakollinen; sotun pakollisuudesta en osaa varmaa tietoa sanoa.

Suomessa on eletty ja voitu hyvin jopa ennen sosiaaliturvatunnusnumeron keksimistä; sotu keksittiin vasta 1960-luvulla Neuvostoliiton innoittamana. Valtion tarkka kirjanpito ihmisistä on tarpeetonta ja kuuluu vain sosialismiin. Tällä hetkellä elämme siinä selkeää murrosta, koska maahamme on virrannut ainakin 30 000 henkilöä, joilla on keksitty syntymäaika ja sitten on näitä vihervasemmiston aloitteita sukupuolien sotkemiseksi kaikissa virallisissa papereissa. Näin vihervasemmiston toiminta vain todistaa sosialismin romahduksen olevan tällä hetkellä käynnissä ja kovassa vauhdissa.

Kun sitten sosialismi lopullisesti romahtaa, ei kukaan kysele hetuja, sotuja tai edes syntymäaikoja tai sukupuolia; kaikki kyselevät vain osaatko tehdä jotain -- ja jotkut saattavat katsella naista sillä silmällä, jolla naista katsellaan --. Sosialistien keskusviraston suunnitelmia ei silloin katsele kukaan. Tästäkin hetun uudistustaistosta on siten tulossa samanlainen taisto kuin TTIP-sopimuksesta, jota ensin vapautta haluavat vastustivat, Halla-aho ja sosialistit ylistivät yli kaiken, byrokraatit ja lobbarit pitivät kaikki tarkemmat tiedot salassa ja lopulta Trumpin valinta amerikan presidentiksi muutti kaiken käydyn taistelun puolesta ja vastaan merkityksettömäksi ja salaiset sopimukset mitättömiksi. Hyvä taisto päättyi tuomarin vihellykseen.

Tietyssä mielessä tapahtunutta saattoi julistaa TTIP:in vastustajien voitoksi, mutta käytännössä heidän taistelunsa erityisesti eurostomaissa ei näytellyt heidän kannaltaan hyvän tuloksen saavuttamisessa mitään osaa; he saattoivat ottaa kunniaa muiden urotöistä. Samoin on helppo nyt asettaa itsensä alttarille ja julistaa taistelevansa hetun uudistusta vastaan. Siinä tietää saavansa varman voiton ja siitä voitosta voi ottaa kunnian itselleen, vaikka omilla toimilla ei sen voiton saavuttamisessa ollut mitään vaikutusta; se voitto saavutetaan sosialismin surkeuden ja romahtamisen johdosta.

Minä olen ainakin kovin yrittämässä kerätä ilmaisia pisteitä itselleni sosialismin romahduksesta, vaikka en romahdusta aiheuta yhtään enempää kuin kukaan muu ja vähemmän kuin Juha Sipilä, jolle kunnia romahduksesta oikeasti kuuluisi.

Quote from: sivullinen. on 06.05.2017, 21:19:03

Quote from: Takinravistaja on 06.05.2017, 11:51:28
Sotu ei ole muuttunut Hetuksi, vain sen nimitys on muuttunut. Aluksi puhuttiin "sosiaaliturvatunnuksesta", sittemmin "henkilötunnuksesta", koska kyse ei ole pelkästä sosiaaliturvasta.

Tätä nimenvaihdosta nimenomaan tarkoitin. Jäsen ejmantyla puhui brittien NI-tunnuksesta, ja se on hänen mielestään sekä sotu että hetu. Minusta se on sotu eikä hetu. Hänen osoittamansa linkkiviitekin viittaa sivulle, josta voi halutessaan hakea sellaisen tunnuksen. Se ei ole siis pakollinen. Henkilöturvatunnus on minun käsittääkseni Suomessa pakollinen; sotun pakollisuudesta en osaa varmaa tietoa sanoa.

Suomessa on eletty ja voitu hyvin jopa ennen sosiaaliturvatunnusnumeron keksimistä; sotu keksittiin vasta 1960-luvulla Neuvostoliiton innoittamana. Valtion tarkka kirjanpito ihmisistä on tarpeetonta ja kuuluu vain sosialismiin. Tällä hetkellä elämme siinä selkeää murrosta, koska maahamme on virrannut ainakin 30 000 henkilöä, joilla on keksitty syntymäaika ja sitten on näitä vihervasemmiston aloitteita sukupuolien sotkemiseksi kaikissa virallisissa papereissa. Näin vihervasemmiston toiminta vain todistaa sosialismin romahduksen olevan tällä hetkellä käynnissä ja kovassa vauhdissa.

Kun sitten sosialismi lopullisesti romahtaa, ei kukaan kysele hetuja, sotuja tai edes syntymäaikoja tai sukupuolia; kaikki kyselevät vain osaatko tehdä jotain -- ja jotkut saattavat katsella naista sillä silmällä, jolla naista katsellaan --. Sosialistien keskusviraston suunnitelmia ei silloin katsele kukaan. Tästäkin hetun uudistustaistosta on siten tulossa samanlainen taisto kuin TTIP-sopimuksesta, jota ensin vapautta haluavat vastustivat, Halla-aho ja sosialistit ylistivät yli kaiken, byrokraatit ja lobbarit pitivät kaikki tarkemmat tiedot salassa ja lopulta Trumpin valinta amerikan presidentiksi muutti kaiken käydyn taistelun puolesta ja vastaan merkityksettömäksi ja salaiset sopimukset mitättömiksi. Hyvä taisto päättyi tuomarin vihellykseen.

Tietyssä mielessä tapahtunutta saattoi julistaa TTIP:in vastustajien voitoksi, mutta käytännössä heidän taistelunsa erityisesti eurostomaissa ei näytellyt heidän kannaltaan hyvän tuloksen saavuttamisessa mitään osaa; he saattoivat ottaa kunniaa muiden urotöistä. Samoin on helppo nyt asettaa itsensä alttarille ja julistaa taistelevansa hetun uudistusta vastaan. Siinä tietää saavansa varman voiton ja siitä voitosta voi ottaa kunnian itselleen, vaikka omilla toimilla ei sen voiton saavuttamisessa ollut mitään vaikutusta; se voitto saavutetaan sosialismin surkeuden ja romahtamisen johdosta.

Minä olen ainakin kovin yrittämässä kerätä ilmaisia pisteitä itselleni sosialismin romahduksesta, vaikka en romahdusta aiheuta yhtään enempää kuin kukaan muu ja vähemmän kuin Juha Sipilä, jolle kunnia romahduksesta oikeasti kuuluisi.

Älä vääristele kirjoituksiani. Kirjoitin sotu tai hetu. En kuten valehtelit: "Sotu että hetu."
Olen ilmeisesti sinua iäkkäämpi koska muistan miten aiemmin käytettiin Hetu-nimikettä ja joskus 70-luvun alussa se korvattiin nimellä Sotu. Tämän vuoksi kirjoitin tai,koska sotu ja hetu ovat samaa tarkoittavia,identiteetin yksilöiviä tunnuksia.

^ Täsmällisesti sanottuna kirjoitit "xsotu tai hetu".

En kuitenkaan viitannut siihen kohtaan tai edes siihen viestiin. Viittasin jo aiempaan viestiisi, jossa tulkitsin sinun rinnastaneen brittien sotun ja suomalaiseen hetuun, ja huomautin näiden olevan perustavanlaatuisesti erilaisia, koska toinen on pakollinen ja toinen haettavissa niin halutessa. Jos sotusta on jo aikoinaan käytetty tietyissä piireissä nimitystä hetu, on se helposti selitettävissä sotun ja hetun selvän eroavaisuuden sekoittamiseen; sotusta tuli hetu lain muutoksen kautta, ja se oli se ratkaiseva muutos, eikä sillä ole mitään tekemistä tiettyjen piirien käyttämien vanhojen nimitysten kanssa.

Muutaman kiinnostavan huomion tein tutkiessani hetun kehitystä. Tuon ne vielä tähän tiedoksi ja herättämään tunteita.

"Henkilötunnuksen voi nykyisin vaihtaa vain henkilötunnuksen väärinkäytön tai sukupuolenkorjauksen takia." -- wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Henkil%C3%B6tunnus)

"Saksassa henkilötunnusten luominen ja käyttö on kielletty, sillä niitä pidetään yksilönvapauden rajoittamisena ja totalitaarisen valtion merkkinä. DDR:ssä henkilötunnusta käytettiin 1970-luvun alusta lähtien. Saksan jälleenyhdistymisen jälkeen DDR:n antamia henkilötunnuksia poistettiin viranomaisten rekistereistä ja vanhoja tunnuksia sai käyttää enää tietyissä erikoistapauksissa." -- wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Henkil%C3%B6tunnus)

Minusta kaikkien syntymäajaksi pitäisi muuttaa 1.1 sillä tuo syntymäaika paljastaa suurella todennäköisyydellä että kyseessä on maahan tullut turvapaikkaturisti joka ei tiedä syntymäaikaansa tai muutoin vain juksaa. Kun kaikilla olisi sama syntymäaika niin kukaan ei leimautuisi.

Quote from: Hankala Tapaus on 03.05.2017, 22:18:59

Quote from: l'uomo normale on 03.05.2017, 22:08:58
Haluan että henkilötunnukseeni koodataan seksuaalinen fetissini.

Minäkin pohdiskelin tätä. Tulin kuitenkin siihen tulokseen että jos ne on koodattava kaikki, tarvitaan 3-sivuinen liite joka jumalan paperille. Antaa olla.

Kolmireikäisen koodin käyttö olisi mielestäni riittävä?

Quote from: Sydämistynyt on 04.05.2017, 11:46:43
Nyt on turisteillakin ihmettelemistä, kun kaikki Pohjolan Valkean Kaupungin vessat ovat yhtä pissanhajuisia.  Pääasia, että maailma pelastuu, pisuaari kerrallaan.

QuoteHelsinki näyttämässä vihreätä valoa sukupuolineutraaleille wc-tiloille - tunnuksia poistetaan "tarkoituksenmukaisissa kohteissa"
Torstai 4.5.2017 klo 11.33   

Asiaa perustellaan syrjinnän ennaltaehkäisemisellä.

Helsinkiläisen kaupunginvaltuutetun Anna Vuorjoen (vas) sukupuolineutraaleja wc-tiloja koskeva aloite on etenemässä kaupungin päätöksentekokoneistossa.

Helsingin kaupunginhallitus kehottaa Kiinteistöviraston tilakeskusta ryhtymään toimiin sukupuolitunnusten asteittaiseksi poistamiseksi kaupungin palvelu- ja toimipisteistä "tarkoituksenmukaisissa kohteissa".

...
Asiaa perustellaan lailla, jonka mukaan viranomaisten, koulutuksen järjestäjien ja muiden koulutusta tai opetusta järjestävien yhteisöjen sekä työnantajien tulee ennaltaehkäistä syrjintää.
...
Lähes kaikissa Helsingin kaupungin tiloissa on jo nyt ainakin yksi sukupuolineutraali WC, mutta nämä WC-tilat on tarkoitettu liikuntaesteisille.
...
Vuorjoen mukaan nykyinen käytäntö, jossa erilliset wc-tilat on järjestetty miehille ja naisille, on syrjivä niiden kannalta, jotka eivät sukupuolitu yksiselitteisesti miehiksi tai naisiksi.

- Esimerkiksi transsukupuoliselle tai muunsukupuoliselle henkilölle ei välttämättä löydy wc:tä, joka vastaisi hänen sukupuoltaan. Tämä voi rajoittaa hänen liikkumistaan julkisissa tiloissa, aloitteessa todetaan.

OLLI WARIS

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705042200120043_u0.shtml

Em. käytännön juuret ovat peräisen USA:sta - tarkemmin sanottuna silloisen presidentti Obaman ja demokraattipuolueen vaalirahoittajilta ja/tai taustavoimista:

http://yle.fi/uutiset/3-8908180

QuoteYhdysvaltain wc-kiista kärjistyy edelleen – yksitoista osavaltiota haastaa liittovaltion oikeuteen
Osavaltiot syyttävät liittovaltiota lakien muuttamisesta "hallinnollisella määräyksellä", jolla ei ole laillista perustaa. Kiista alkoi Pohjois-Carolinan säädettyä lain, jonka mukaan transihmisten pitää käyttää sille sukupuolelle tarkoitettua wc:tä, mikä heidän syntymätodistuksessaan on.
26.5.2016 klo 00:07päivitetty 26.5.2016 klo 01:46

Yksitoista Yhdysvaltain osavaltiota haastaa liittovaltion oikeuteen transihmisten vessakiistaan liittyen. Osavaltiot haluavat haasteen avulla kumota liittovaltion asiasta antaman ohjeistuksen.
Haasteessa ovat mukana Teksasin, Alabaman, Wisconsinin, Länsi-Virginian, Tennesseen, Oklahoman, Louisianan, Utahin ja Georgian osavaltiot, Arizonan opetushallinto ja Mainen kuvernööri sekä koulupiirejä Teksasista ja Arizonasta. Vastaajina ovat paitsi liittovaltion hallinto myös useat sen virastot sekä virkamiehet.
Haasteessa pyydetään tuomaria kumoamaan liittovaltion määräys laittomana. Osavaltiot syyttävät liittovaltiota lakien muuttamisesta "hallinnollisella määräyksellä". Niiden mukaan liittovaltion ohjeistuksella ei ole laillista perustaa.
– Vastaajat ovat toimineet salaliitossa muuttaakseen työpaikat ja oppilaitokset ympäri maata massiivisen sosiaalisen kokeen laboratorioiksi, pitäen pilkkanaan demokraattista prosessia jyräten perustavanlaatuiset oikeudet yksityisyyteen sekä maalaisjärkeen perustuvat käytännöt lapsien suojelemiseksi, haasteessa todetaan.
"Haaste vastustaa hallinnon tapaa polkea perustuslakia"
Osavaltioista yhdeksässä on republikaaninen kuvernööri. Teksasin republikaaninen kuvernööri Greg Abbott vahvisti haasteen jo muutama tunti ennen kuin osavaltion oikeusministeri julkisti asian virallisesti.
– Haaste on kohdistettu Obaman hallinnon tapaan polkea Yhdysvaltain perustuslakia, Abbot sanoi.
Teksas johtaa haasteen esittäjien joukkoa, mikä joidenkin arvioiden mukaan ei ole yllätys. Abbot haastoi Obaman hallinnon oikeuteen yli 20 kertaa ollessaan osavaltion oikeusministerinä. Hänen seuraajansa on jatkanut samalla tahdilla.
Kiista alkoi Pohjois-Carolinasta
Kiista alkoi, kun Pohjois-Carolina ensimmäisenä osavaltiona sääti maaliskuussa lain, joka velvoitti transihmiset käyttämään sille sukupuolelle tarkoitettua wc:tä, mikä heidän syntymätodistuksessaan on, eikä sukupuoli-identiteettinsä mukaista wc:tä.
Pohjois-Carolinan laki koski useiden muiden julkisten rakennusten lisäksi myös esimerkiksi kouluja.
Liittovaltio haastoi Pohjois-Carolinan oikeuteen sanoen, että sen säätämä laki rikkoi aiempaa kansalaisoikeuslakia. Osavaltio nosti tämän jälkeen vastakanteen liittovaltiota vastaan.
Toukokuussa liittovaltio lähetti kaikille maan koulupiireille ohjeistuksen, jossa muistutettiin, etteivät koulut saa syrjiä oppilaitaan myöskään heidän sukupuoli-identiteettinsä perustuen. Sen mukaan transihmisten pitäisi saada käyttää valitsemaansa wc:tä.
Ohjeistuksessa todettiin, että vaikka sillä ei ole varsinaista lain voimaa, sen vastustajat saattaisivat joutua haastetuksi oikeuteen tai menettää liittovaltion rahoitusta.
Teksas valmis menettämään miljardeja liittovaltion rahaa
Lain kannattajien mukaan sitä tarvitaan naisten ja lasten suojelemiseksi ahdistelijoilta ja seksuaalirikollisilta. Yhdysvaltain oikeusministeriön ja lain vastustajien mukaan kuvatunlainen uhka on äärimmäisen epätodennäköinen ja laki on sen lisäksi syrjivä.
Yhdysvaltain oikeusministerin Loretta Lynchin mukaan "maan kouluissa ei ole sijaa syrjinnälle". Teksasin apulaiskuvernööri puolestaan on aiemmin todennut, että osavaltio on ennemmin valmis menettämään 10 miljardin dollarin edestä liittovaltion rahoitusta opetusjärjestelmälleen, kuin suostua noudattamaan liittovaltion ohjeistusta.
Lähteet: Reuters, AP, AFP

Käytännön ongelmia ei otettu esiin:
- Voiko kuka tahansa julistautua transihmiseksi ja sitten mennä toiselle sukupuolelle tarkoitettuun vessaan?
- Miten transihminen voi todistaa olevansa transihminen?
- Pitääkö transihmisen kuljettaa mukanansa passia, jossa kerrotaan, että hän on transihminen, jotta hän voisi käydä toisen sukupuolen vessassa?

Wikipedia/Transsukupuolisuus
"Transsukupuolisuus (vanh. transseksuaalisuus) on sukupuolisuuden ilmiö, jossa transsukupuolisen henkilön kokemus omasta sukupuoli-identiteetistään ei vastaa sitä biologista ja sosiaalista sukupuolta, johon hänet on syntymän yhteydessä määritelty. "

^ En pidä tuota vessa-asiaa ongelmana. Minulla on kotonakin yhteinen vessa molemmille sukupuolille. Ravintoloissa ole useita kertoja sanonut naisten vessan edessä jonottaville naisille: "Olkaa hyvä, miesten vessa on täysin vapaa". Tuskin miehet järkyttyvät, jos sieltä kopista tuleekin ulos nainen.

Eihän meillä tietysti läheskään tuhatta ihmistä minään päivänä ole syntynyt, mutta ilmeisestikin maahan on tullut ihan liikaa vuosituhannen vaihteen kieppeillä joiden syntymäpäiväksi on ilmoitettu 1. 1.

Quote

Henkilötunnusten uudistamista pohtiva työryhmä aloittaa työnsä tällä viikolla. Työryhmä pohtii myös vaihtoehtoa, jossa kaikkien henkilötunnukset vaihtuisivat.

Henkilötunnuksia pitää uusia, koska nykyiset tunnukset alkavat käydä vähiin. Uuteen henkilötunnukseen voidaan liittää myös biometrinen tunniste.

Henkilötunnukseen liittyy nykyisin tietoa myös ihmisen iästä ja sukupuolesta.

Esimerkiksi transsukupuoliset ihmiset ovat kokeneet ongelmallisena sen, että vaikka he voisivat vaihtaa hetun vastaamaan uutta sukupuoltaan, vanha sukupuoli näkyy esimerkiksi työ- ja koulutodistuksissa.

Työryhmän välimietintö valmistuu ensi syksynä. Siinä käydään läpi vaihtoehtoja ja ehdotetaan, mihin suuntaan lähdetään. Tämän jälkeen valittua vaihtoehtoa ryhdytään valmistelemaan.

Uudistuksen pitäisi valmistua vuoden 2019 loppuun mennessä

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/henkilotunnukset-saatetaan-uusia-kokonaan-oma-henkilotunnus-saattaa-jopa-vaihtua/6611092#gs.xYxY_cE

Kulttuurimarxismi pyrkii sekoittamaan asiat, nyt sen kohteena on "henkilötunnusten uudistus".

Muualla Euroopassa ei ole meikäläisen kaltaista henkilötunnusjärjestelmää, onko muualla kuin Ruotsissa? Muistan ainakin 1990-luvulla vielä tavanneeni brittejä ja saksalaisia, ketkä olivat kauhuissaan suomalaisesta tavasta numeroida ihmiset!!!

Toivoin hartaasti, että taustalla olisi jokin painavampi syy kuin transsukupuoliset. Ja se vielä painavampi syy on siis syntymäpäiväänsä tietämättömät/sen valehtelevat maahanmuuttajat? No voi sun. Mitä vielä voisimme korjata (lue: paskoa), jotta vähemmistöillä olisi hyvä mieli?

Aika tiukka aikataulu jos 2019 pitäisi olla jo valmista  :o

Quote from: Emo on 09.10.2017, 10:31:09
Muualla Euroopassa ei ole meikäläisen kaltaista henkilötunnusjärjestelmää, onko muualla kuin Ruotsissa? Muistan ainakin 1990-luvulla vielä tavanneeni brittejä ja saksalaisia, ketkä olivat kauhuissaan suomalaisesta tavasta numeroida ihmiset!!!

Sanotaa, että Alankomaissa oli 1930-luvulla poikkeuksellisen edistynyt reikäkorttiväestörekisteri, josta näki mm. ihmisten uskonnon ja asuinpaikan. Natsit kiittivät. Varsinkin miehitysvallan kokeneissa maissa on karsastettu  keskitettyjä väestörekistereitä.

Otsikon aiheen kannalta sikäli merkityksetöntä, että rekisteröinnille itsessän ei tapahtuisi mitään.

Quote from: Emo on 09.10.2017, 10:31:09
Kulttuurimarxismi pyrkii sekoittamaan asiat, nyt sen kohteena on "henkilötunnusten uudistus".

Muualla Euroopassa ei ole meikäläisen kaltaista henkilötunnusjärjestelmää

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Insurance_number
https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialversicherungsnummer

Jos numerot meinaavat loppua edellä mainituista syistä, niin ruvetaan vain lisäämään kirjaimia perään.

Ensimmäinen lisättävä kirjain voi kertoa vaikka, mitä lajia vajaasta 30:stä perversiosta suuntautumisesta edustaa. Seuraava kirjain voi olla sitten vaikka kaikken hädänalaisempia 17-vuotiaita varten. Ja kolmantena tulee positiivista syrjintää tukeva uhrihierarkialuokka, joka VHM:llä aina 0 ( työnhaku, hoitoprioriteetti sairaalassa, ravintolaan jonotus, sossutukien määrä jne).

taas yksi "it-projekti" jota sipilän kaverit odottaa lompsa levällään, riittääkö satamiljoonaa LBGTYWQRSVHjne-ihmisten surun pois pyyhkimiseen ?

entä jos maksettaisiin kullekin tonni tumppuun ehdolla nyt turpa kiinni, tulisiko halvemmaksi ? häh


1.1.ananaspalleroidenhan takia tätä oikeasti puuhastellaan, katsokaa vaikka viimeaikaista uutisointia jossa
sukunimen vaihdos tai muu "historian korjaaminen" on satumaisesti parantanut työpaikan/vuokrakämpän jne saantia...

numerot eivät todellakaan ole loppumassa koska joka päivämäärälle tulee 10 x 10 x 10 x 26 yhdistelmää josta voi valita ihan jokaiselle syntyvälle oman ja oikean sotun.
ymmärrän, että 1.1 (näitäkin pitäisi olla joku +25.000/vuosi oikeasti 1.1 syntyneiden lisäksi) tuottaa ongelmaa, mutta sitten voitaisiin vain todeta, että nyt on täyttä fuck off


"Henkilötunnukseen liittyy nykyisin tietoa myös ihmisen iästä ja sukupuolesta." seuraavaksi varmaan oikea henkilöllisyys koetaan ongelmaksi....
ei kun ei mitään, henkilöllisyyksiähän jaetaan jo kurpitsavaunutarujen perusteella, joillekkin useampia. per maa mistä haettu + ostetut päälle.

Suomessa syntyy alle 200 lasta vuorokaudessa ja keskimäärin tyttöjä ja poikia aika fifty-fifty (ei merkittävää poikkeamaa päivittäin). Trendi on ollut laskeva vuosittain. Sosiaaliturvatunnukset eivät todellakaan ole loppumassa ihan juuri, sillä nykyisessä rakenteessa on varaa noin 900 lapseen päivittäin. Ankkurilapsiin ei ole varaa, ei sosiaaliturvatunnuksissa eikä muussakaan ;D.
Jos yli viiden miljoonan ihmisen asiakirjojen uusiminen ja tuhansien järjestelmien uudelleenkonfigurointi vaikuttaa jollain tapaa mielekkäältä verrattuna esimerkiksi siihen, että ripotellaan näitä tuntemattomien syntymäpäivä vähän muillekin päiville kuin tammikuun ensimmäiselle päivälle, niin go for it. Vielä järkyttävämpää on, jos kourallisen "sukupuolettoman" vuoksi järjestelmiin tehdään pirullisia muutoksia, jotka pitää ottaa huomioon kaikessa sos.turvatunnuksiin liittyvässä automatiikassa.

Quote from: Teaparty on 09.10.2017, 10:48:52
Jos numerot meinaavat loppua edellä mainituista syistä, niin ruvetaan vain lisäämään kirjaimia perään.

Tunnusjärjestelmän muuttaminen tavalla tai toisella pakottaa uudelleenkoodaaman tai ainakin tarkistamaan kaikki julkiset ja yksityiset järjestelmät, jotka noita käyttävät (= suunilleen kaikki tietojärjestelmät, jotka käsittelevät henkilöitä). Muutoinhan kevyt ratkaisu olisi esimekiksi merkitä liioille paperittomille tulijoille syntymäpäiväksi 13. kuukauden ensimmäinen päivä, ja kun se loppuu niin 14. kuukauden 1. päivä (jne). Olisi jopa reilumpi niitä kohtaan, jotka oikeasti ja todistettavasti ovat syntyneet uutena vuotena.

Kyllähän ne loppuu, kun niitä jaetaan koko maailmalle.

^haluat rasistiseti evätä tulijoilta oikeuden syntymäpäivän viettoon ?

Quote from: RP on 09.10.2017, 10:26:42

Quote
Esimerkiksi transsukupuoliset ihmiset ovat kokeneet ongelmallisena sen, että vaikka he voisivat vaihtaa hetun vastaamaan uutta sukupuoltaan, vanha sukupuoli näkyy esimerkiksi työ- ja koulutodistuksissa.

Jihadistienpotentiaalisten ja transujen takia kannattaa mullistaa koko henkilötunnusjärjestelmä. Sillä lailla!

Mitäs jos vaikka muuttaisitte niiden muhammedien nimiä tyyliin muhammed000001, muhammed000002 ... ja syntymäpäiviä tammikuun toiselle päivälle, noin ensi alkuun.

Quote from: Teaparty on 09.10.2017, 10:48:52
Jos numerot meinaavat loppua edellä mainituista syistä, niin ruvetaan vain lisäämään kirjaimia perään.
Ensimmäinen lisättävä kirjain voi kertoa vaikka, mitä lajia vajaasta 30:stä perversiosta suuntautumisesta edustaa. Seuraava kirjain voi olla sitten vaikka kaikken hädänalaisempia 17-vuotiaita varten. Ja kolmantena tulee positiivista syrjintää tukeva uhrihierarkialuokka, joka VHM:llä aina 0 ( työnhaku, hoitoprioriteetti sairaalassa, ravintolaan jonotus, sossutukien määrä jne).

Päälle seitsemänsataa tuhatta samana päivänä syntynyttä voi erotella neljällä kirjaimella, jos numerot mukana niin menee muutamaan miljoonaan, sukupuolihan voisi olla pelkästään rekisterissä.
Eikös muu ole syrjintää, positiivista syrjintää sitten se jos ja kun rekisterissä on sosiaaliviranomaisille rahan ja asunnon luovutuskielto kohdassa vhm ja heti järjestyvä hotellimajoitus täysihoidolla kohdassa rikkaus.
Normaalisti varmaan nimi toimisi siinä turvatekijänä ettei samaksi luultaisi, mutta ehkä nyt jonkin turvatekijän siihen koodaavat numeroihin itseensä jotta mohammed mohammed 1.1.2001-7893 erotettaisiin mohammed mohammed 1.1.2001-9895:stä myös kirjoitusviheen sattuessa.

Quote from: Titus on 09.10.2017, 10:54:45
taas yksi "it-projekti" jota sipilän kaverit odottaa lompsa levällään, riittääkö satamiljoonaa LBGTYWQRSVHjne-ihmisten surun pois pyyhkimiseen ?
numerot eivät todellakaan ole loppumassa koska joka päivämäärälle tulee 10 x 10 x 10 x 26 yhdistelmää josta voi valita ihan jokaiselle syntyvälle oman ja oikean sotun.

Kirjaimia on 29 ja sitten vielä 10 numeroa, jos pelkästään kirjaimet ja numerot käytössä eli 39 potenssiin neljä.

Quote from: RP on 09.10.2017, 10:56:34
Tunnusjärjestelmän muuttaminen tavalla tai toisella pakottaa uudelleenkoodaaman tai ainakin tarkistamaan kaikki julkiset ja yksityiset järjestelmät, jotka noita käyttävät (= suunilleen kaikki tietojärjestelmät, jotka käsittelevät henkilöitä). Muutoinhan kevyt ratkaisu olisi esimekiksi merkitä liioille paperittomille tulijoille syntymäpäiväksi 13. kuukauden ensimmäinen päivä, ja kun se loppuu niin 14. kuukauden 1. päivä (jne). Olisi jopa reilumpi niitä kohtaan, jotka oikeasti ja todistettavasti ovat syntyneet uutena vuotena.

Kieltämättä voi jäädä kutsu 1.1. syntyneillä työpaikkahaastatteluun tulematta :D
Mutta asiaa korvannee muut edut kaikilla keskimääräisen tulotason omaavilla :D

Uudistuksissa tosiaan rahastus taitaa olla syynä, yleensä toimiva muutetaan toimimattomaksi ja korjataan sitten, rahaa liikkuu.

Eli siis matujen (1.1) ja sukupuoliloikkarien (transujen hetut) takia varmaan sitten jokainen suomalainen joutuu ottamaan uuden passin, henkilökortin ja ajokortin. Passi 52 euroa, henkilökortti 58 euroa ja ajokortti 20 euroa. Siihen sitten lisäksi Kansaneläkelaitos painaa uudet KELA-kortit ja Eurooppalaiset sairasvakuutuskortit. Nämä nyt tuli ensimmäisenä mieleen, vaikka toki muitakin valtion myöntämiä kortteja mimullakin on ollut ja on edelleenkin, jossa on hetu. Tähän sitten muut vielä päälle.

Vanha järjestelmä pitäisi säilyttää tuon rinnalla ainakin seuraavat 150 vuotta, jolloin viimeisen vanhan hetun omaavan perikuperikunta on päässyt sopuun kuolinpesän varoista. Helppohan se valtion on vaihtaa vaan numerosarjoja toiseksi tietokoneella (ja tämäkin tulee maksamaan Hölmölän kilpailutustaidoilla varmaan useita miljardeja), mutta kansalaisten papereihin jää edelleen vanhat hetut.

Jos kerran transuilla ja synnyttävillä isillä on ongelmia tämän kanssa, niin asiahan voidaan ratkaista siten, että merkitään miehet koodilla MM (Male) ja naiset koodilla FF (Female). Ensimmäinen olisi se mitä oikeasti on ja toista sitten voi larppauksensa mukaan vaihtaa. Sepponeideillä olisi siis MF ja rekkatransuilla FM.

BTW, tuosta tuli OT:na mieleen, että sitten kun tässä taloudessa laitetaan lapsi "tilaukseen", niin se pitää kyllä tehdä niin, ettei syntymä osu tammikuun ensimmäiselle päivälle. Siitä saattaa jatkossa tulla vääriä käsityksiä.

Se inhimillisen kärsimyksen määrä, jos/kun joutuu opettelemaan noin tärkeän numerosarjan/tiedon uudestaan... Je suis Mummo.  :'( 

Muuten, mitä muuta hetuun liitettävä biometrinen tieto voisi olla kuin sormenjälki? Tuskin ihonväriä ainakaan kirjataan?

Quote from: Titus on 09.10.2017, 10:54:45
numerot eivät todellakaan ole loppumassa koska joka päivämäärälle tulee 10 x 10 x 10 x 26 yhdistelmää josta voi valita ihan jokaiselle syntyvälle oman ja oikean sotun.

Tuo viimeinen symboli on kylläkin tarkistussummaa varten, eikä se ole käytettävissä eri ihmisten erottelemiseen toisistaan. Eli nykyisessä systeemissä on jokaiselle päivälle tarjolla noin 500 henkilötunnusta pojille ja noin 500 henkilötunnusta tytöille (oikeasti varmaan hitusen alle 500, koska voi olla esimerkiksi ettei 000:aa anneta kenellekään tms).

Tarkistusmerkkien laskentamenetelmiä
http://tarkistusmerkit.teppovuori.fi/tarkmerk.htm#hetu1

Quote
Tarkistusmerkin laskenta: Numeroiden PPKKVVNNN muodostama luku jaetaan 31:llä. Jos jakojäännös on yksinumeroinen, se on tarkistusmerkki. Muuten jakojäännös määrää tarkistusmerkkinä käytettävän kirjaimen seuraavasti:

PS - täällä onkin vähän tietoa näistä lisärajoitteista, jota sille päivän sisällä juoksevalle numerolle on asetettu:

Henkilötunnus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Henkil%C3%B6tunnus

Quotennn on yksilönumero, jolla samana päivänä syntyneet yksilöidään. Luku on naisilla parillinen ja miehillä pariton. Yksilönumero on välillä 002–899. Numeroita 900–999 käytetään tilapäisissä henkilötunnuksissa, esimerkiksi sairaaloissa, kun virallista henkilötunnusta ei tiedetä tai sitä ei ole vielä syntyneelle lapselle annettu. Tilapäisiä tunnuksia ei kirjata väestötietojärjestelmään.

Ei voi välttyä ajatukselta, että henkilötunnuksien vaihto on osa Ilmestyskirjassa mainittua tulevaa poliittista ja taloudellista järjestelmää, joka helpottaa järjestelmän ylläpitämien tahojen kansalaisiin kohdistuvaa kontrollia. ???

Quote from: Jaksuhali on 09.10.2017, 11:14:39
Se inhimillisen kärsimyksen määrä, jos/kun joutuu opettelemaan noin tärkeän numerosarjan/tiedon uudestaan... Je suis Mummo.  :'( 

Eikös muuten EU:llakin ollut joku kaavailu EU-alueella yhteisen HETUn kehittämiseksi vai muistelenko väärin? Voi olla, että ensiksi leivotaan Suomessa HETUt omin päin uusiksi ja sitten vielä perään EU jyrää senkin uusiksi...

PS, en äkkiseltään löytänyt tätä EU-juttua, mutta hieman sitä muistuttavan jutun kylläkin:

EU Superstate: New ID tax cards for every worker in EU
http://www.express.co.uk/news/politics/674856/EU-ID-European-Taxpayer-Identification-Number-tax-Superstate-Brexit-EU-referendum

QuoteEVERY working person in the EU is to be given a personal European Taxpayer Identification Number under plans by Brussels.

PS 2, jos tulee uusi HETU-järjestelmä ja jos uudet HETUt ovat sellaista muotoa, ettei niitä voi automaattisesti konvertoida uuteen muotoon, niin edessä voi olla monessa paikalla varsin suuri työ selvitellä uusia HETUja... Ja vaikka konversio olisikin mahdollinen, ohjelmiin, tietokantoihin yms tarvittavat muutokset eivät nekään ole mitään ilmaista lystiä.

QuoteTyöryhmä pohtii myös vaihtoehtoa, jossa kaikkien henkilötunnukset vaihtuisivat.

No, eipä käy matu-tulva mitenkään kalliiksi. Ja sitten näillä ääliöillä ajatuksenjuoksu kulkee rataa missä ratkaistaan ongelmia, joita ei edes ole.

Nämä on juuri niitä kustannuksia, mitä kukaan ei laske 32000 valloittajan suoriin kustannuksiin. Yksinään tämän tietojärjestelmiin liittyvän ongelman väärä hoitaminen ja sen kertyessä myös yksityiselle puolelle, kertyy kansantaloudelle ehkä enemmän kuin vuoden 2015 tulvan suorat kustannukset.

Oikea ratkaisu olisi tietysti sovitella ne 1.1. paikat siten, että kun on teoriassakin mahdotonta että kaikki tulijat on syntyneet 1.1. ei lähtökohtaisesti uskota tähän valheelliseen syntymäaikaan vaan lähdetään siitä, että tulijan on osoitettava milloin ja missä hän syntyi. Ellei tietoa sittenkään saada, se ratkaistaan ikätutkitun todennäköisimmän arvioidun syntymävuoden päivämääristä arvalla. Ja tietenkin ilman hakijaa suosivaa 2 vuoden marginaalia, koska yksikään kansainvälinen sopimus ei sitä kylläkään vaadi.

Ideani on ilmainen, säästää toisaalta jopa miljardin ja sen saa vapaasti ottaa käyttöön.

Edit: Mitä "muuntosukupuolisiin" tulee, heidän ihmisarvonsa tai ulkomuotonsa ei kärsi mitenkään yksilöivästä tunnuksesta, jonka saivat syntyessään. Pidetään siitä kiinni. Kustannus 0 euroa.

Quote from: internetsi on 09.10.2017, 11:11:44
Eli siis matujen (1.1) ja sukupuoliloikkarien (transujen hetut) takia varmaan sitten jokainen suomalainen joutuu ottamaan uuden passin, henkilökortin ja ajokortin. Passi 52 euroa, henkilökortti 58 euroa ja ajokortti 20 euroa. Siihen sitten lisäksi Kansaneläkelaitos painaa uudet KELA-kortit ja Eurooppalaiset sairasvakuutuskortit. Nämä nyt tuli ensimmäisenä mieleen, vaikka toki muitakin valtion myöntämiä kortteja mimullakin on ollut ja on edelleenkin, jossa on hetu. Tähän sitten muut vielä päälle.

Ongelmahan syntyy siitä että kaikki laitokset ja yritykset joilla tunnus tiedossaan ja käytössään myös joutuvat vaihtaan ne. Passit valtio vielä voi lähettää vaikka kotiin, mutta käytännössä sitten se että joka paikassa pitää toimia sen uudenkin ei tule toimimaan. Toki voivat kieltää tunnukset yrityksiltä tms. tai velvoittaa ne tekemään uudet sopimukset niin että siellä käydään näyttämässä uudet ja vanhat paperit jotta ei valtion tietotekniikan osaaminen estä muutosta. Työryhmiä työryhmien perään tiedossa ja järjestelmä joka ei ainakaan ensimmäiseen pariinkymmeneen vuoteen toimi kuten edellinen toimi.

Quote from: Jepulis on 09.10.2017, 11:22:41

Oikea ratkaisu olisi tietysti sovitella ne 1.1. paikat siten,

Ratkaisu oli raja kiinni.

Hankalaksi homman tekee mahdollisesti se jos ihminen kokee olevansa eri sukupuolta eri päivinä. Se olisi kuitenkin syrjivää jos järjestelmän tieto on väärin sen hetkisen todellisen tilanteen kanssa. Järjestelmän pitäisikin olla sellainen että henkilö voisi vaihtaa sukupuoltaan henkilöjärjestelmään vaikkapa pankkitunnuksilla halutessaan. Näin ei ketään syrjittäisi minään hetkenä.

Pienimmällä vaivalla tietojärjestelmiä ja nettoveronmaksajia kohtaan pääsisi varmaan sillä, että henkilötunnuksen välimerkkiin koodattaisiin uusia merkityksiä. Nykyäänhän se voi olla +, - tai A, tosin yhtäkään plussaa ei ole enää elossa.

Ne jotka aktiivisesti kieltäytyvät biologisen sukupuolen hyväksymisestä hetuunsa saisivat vaihtaa sen toiseksi, jossa loppuosan parillisuuden sukupuolimerkitys poistettaisiin, ja välimerkki olisi jokin pidemmällä oleva, kuten vaikkapa 1900-luvulle T, 2000-luvulle U jne.

Niille, jotka ovat kyvyttömiä tai haluttomia todistamaan syntymäaikansa tavalla joka on suomalaisten kohdalla normaalia saisivat välimerkiksi X tai Y. Syntymäajaksi kirjattaisiin viitteellinen viimeiseksi mahdolliseksi syntymäajaksi oletettu päivämäärä, joka ei olisi lakiteknisesti sitova rekisteritieto. Lisäksi voisi olla esim. välimerkkiluokka K/L, jossa syntymäaikaa pidettäisiin riittävän näytön perusteella esim. vuoden tarkkuudella luotettavana.

Tällaista järjestelmää ei kuitenkaan tulla toteuttamaan. Sehän jättäisi normaalit ja tolkullisesti käyttäytyvät ihmiset järkevään positioon eikä aiheuttaisi älytöntä rumbaa...

^ok, olen ollut luulossa, että koko kolmen numeron sarja + kirjain yhdessä muodostavat tarkistettavan yhtälön. pahoitteluni

tässä selostus kuinka lasketaan:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Henkil%C3%B6tunnus


ei kun uusiksi koko hässäkkä  :roll:

Quote from: internetsi on 09.10.2017, 11:11:44
Eli siis matujen (1.1) ja sukupuoliloikkarien (transujen hetut) takia varmaan sitten jokainen suomalainen joutuu ottamaan uuden passin, henkilökortin ja ajokortin. Passi 52 euroa, henkilökortti 58 euroa ja ajokortti 20 euroa. Siihen sitten lisäksi Kansaneläkelaitos painaa uudet KELA-kortit ja Eurooppalaiset sairasvakuutuskortit. Nämä nyt tuli ensimmäisenä mieleen, vaikka toki muitakin valtion myöntämiä kortteja mimullakin on ollut ja on edelleenkin, jossa on hetu. Tähän sitten muut vielä päälle.

Muutoksia sitten myös mm. pankkien järjestelmiin jne. Näistä aiheutuvat kulut sitten laskutetaan asiakkailta palvelumaksujen nousuina.
Tiedossa ilmeisesti on että suomalaisia hekilötunnuksia tullaan tarvitsemaan ja paljon jatkossa, vaikka kanta suomalalaisten määrä senkun laskee.

Olisiko samassa rytäkässä hyvä jo ennakoida ja laittaa jokaisen miehen nimen perään Muhammed.

Ei tämä enää onnistu. Vaikka ihmisille keksisi millaisen tunnisteen hyvänsä, niin rasismia se kuitenkin on.

Sotun tunnuksen loppuosaan numeroiden lisääminen olisi tylsän vanhanaikaista, joten tehdään satojamiljoonia maksava uudistus, jonka toteutus tökkii vuosikausia.

Yksinkertaiset ratkaisut ovat poissa muodista, koska niillä ei voida rahastaa kunnolla. Siksi tarvitsemme uuden ja ehomman, mielellään maksoi, mitä maksoi periaatteella.

Quote from: Alligaattori on 09.10.2017, 11:22:53Passit valtio vielä voi lähettää vaikka kotiin, [...]

Ei niitä oikein voi lähettää kotiin, mutta se on luovutustekninen asia. Keijolla on vahva tunne, että tässä kyllä käydään taas kansalaisen lompakolla. Koska en ole RHC-ryhmän jäsen, en tunne ketään passitonta kaveria/sukulaista (toki jos passi on mennyt vanhaksi). Keijolla on vahva tunne, että kun tämä päätetään jossakin virkaläskien ryyppäyskokouksessa, niin kansalainen maksaa. Viisi miljoonaa passia tekee 260 miljoonaa euroa, jonka valtio varmasti keräisi pois passillisilta kansalaisilta, että saadaan taas silläkin rahalla paapoa passittomia joita tunkeutuu maahan jatkuvalla syötöllä.

Tuo on pieni hinta siihen verrattuna, mitä IT-firmat nyhtää valtiolta ja sitä enemmän taas nyhdetään meiltä.

Ja kuten @Skeptikko sanoi, niin vuoden päästä uudistuksesta Ranskan Macaroni ja Merkeleen Perkele laittaa Eurostoliitossa uuden järjestelmän voimaan. Ja taas kerätään passeista 260 miljoonaa ja kymmenkertainen summa IT-firmoille.

Ja mikään tällaisista "uudistuksista" ei johda mihinkään. Koskaan. Nyt jos transut saa tahtonsa läpi, ettei enää ole hetussa "numerotunnistetta", niin sen jälkeen alkaa vinkumaan joku tuplatransu, joka on ollut syntyessään nainen, loikannut mieheksi ja saanut uuden hetun, mutta nyt haluaakin olla taas nainen ja numerosarjoissa on jotain rasifismia kuitenkin. Ja taas kaikki uusiksi, miljardeja palaa. Sen jälkeen joku LHQTWERTYUIOPÅASDDFGHHKLÖÄZXCVBNM-vähemmistöön kuuluva haluaa olla vesinokkaeläin, joten on rasismia kun hänellä on ihmisen henkilötunnus. Ja taas tehdään uudistus. Sen jälkeen joku entinen nainen, entinen mies, entinen neutri ja nykyinen vompatti haluaa olla voikukka ja on rasismia kun hänellä on eläimen hetu ja hän kokee olevansa kasvi. Ja taas uudistus ja taas miljardeja. Sen jälkeen Yle esittää uutisissa, kuinka joku haluaa olla universumin musta aukko ja hänellä on joulukuusen hetu ja se on rasismia se, jonka jälkeen kommunistipuolueen puheenjohtaja määrää virkaläskien valmistelemaan seuraavaa uudistusta. Niille ei riitä mikään, koskaan.

Jos kerran nykyinen järjestelmä tukee + merkin käyttöä 1800 luvulla syntyneiden henkilöiden kohdalla sitä nuorempien - merkin sijaan, niin tuo + merkki voitaisiin ottaa uudestaan käyttöön väliviivan sijaan silloin kun numerot loppuvat sen päivän osalta. Loppupäivän syntyneet saisivat + merkin. Näin tunnuksien määrä tuplaantuisi jo olemassa olevalla järjestelmällä.

Se on kuitenkin liian helppo ratkaisu.

Muistan lukeneeni joskus uutisen että joku oli saanut uuden henkilötunnuksen koska häntä vainottiin vanhan avulla. Voi olla että muistan väärin.

Sukupuoltaan vaihtaville ja sukupuolettomille yms. voitaisiin varata X-kirjain, eli kun vaihtaa sukupuolensa niin henkilötunnnuksen kirjain muutetaan X-kirjaimeksi. Tunnus koostuu päivämäärästä, järjestysnumerosta ja kirjaimesta, joten vaikka samana päivänä olisi syntynyt useita muunsukupuolisia, heillä kaikilla olisi eri järjestysnumero, ja siis eri tunnus.

Quote from: Mehud on 09.10.2017, 12:05:34
Jos kerran nykyinen järjestelmä tukee + merkin käyttöä 1800 luvulla syntyneiden henkilöiden kohdalla sitä nuorempien - merkin sijaan, niin tuo + merkki voitaisiin ottaa uudestaan käyttöön väliviivan sijaan silloin kun numerot loppuvat sen päivän osalta. Loppupäivän syntyneet saisivat + merkin. Näin tunnuksien määrä tuplaantuisi jo olemassa olevalla järjestelmällä.

Se on kuitenkin liian helppo ratkaisu.

Nykyisinhän 2000-luvulla syntyneillä välimerkki on A.
Eihän sitä tarvitsisi kun heittää siihen B ja sitten C.
Kun 83 vuoden päästä pitäisi miettiä, mikä merkki siihen jälleen laitetahan, meillä olisi varmaan jo viivakoodi niskassa tai rf-siru otsassa.

Nyt sen sijaan, että kaikkien tietokantakorttien kaikkia kenttiä uudelleenkoodattaisiin koko maassa, voitaisiin vaan niitä lukevia softia puukottaa, että if "-" niin syntymävuosi + 1900, if "A-Z" niin syntymävuosi + 2000. Näin myöskään olemassa olevien ihmisten ei tarvitsisi omaa koodiaan vaihtaa. Ja sen kolmannen numeron sukupuolisidonnaisuuden voisi minun puolestani poistaa. Minutkin sitten vanhempana virtsavaivojeni kanssa ohjattaisiin gynekologille.

Ratkaistu. Kuka antaa minulle 700 000 euroa? Nyt olisi vähän rahantarvetta.

-i-

Quote from: Mehud on 09.10.2017, 11:39:25
Sotun tunnuksen loppuosaan numeroiden lisääminen olisi tylsän vanhanaikaista, joten tehdään satojamiljoonia maksava uudistus, jonka toteutus tökkii vuosikausia.

Loppuosaan numeroiden lisääminen sekin varmaan maksaisi saatoja miljoonia. Kuinkahan monta järjestelmää tässä maassa on, jotka käyttävät henkilötunnusta? Nistä jokainen ainakin voi mennä rikki, jos formaatissa muutetaan jotakin.

Veikkaanpa, että kustannukset olivat aikoinaan suhteellisen suuret jopa sen "A"-kirjaimen käyttöönotosta, vaikka muutos oli pieni ja tuleva tarve oli periaateessa tiedossa koko järjestelmän käyttöönotosta asti (eikä kenekään olemassaolevaa tunnusta tarvinnut vaihtaa).

Uusi välimerkki olisi varmaan kevyimmästä päästä teknisesti ('+' luultavasti olisi parempi jättää rauhaan. Kuolleidenkin henkilöllisyydellä on joskus väliä) toteuttaa, mutta sehän olis vähän kuin hihamerkki. Uuninluukut kalisevat.

Quote from: internetsi on 09.10.2017, 11:54:52

Ja mikään tällaisista "uudistuksista" ei johda mihinkään. Koskaan. Nyt jos transut saa tahtonsa läpi, ettei enää ole hetussa "numerotunnistetta", niin sen jälkeen alkaa vinkumaan joku tuplatransu, joka on ollut syntyessään nainen, loikannut mieheksi ja saanut uuden hetun, mutta nyt haluaakin olla taas nainen ja numerosarjoissa on jotain rasifismia kuitenkin. Ja taas kaikki uusiksi, miljardeja palaa. Sen jälkeen joku LHQTWERTYUIOPÅASDDFGHHKLÖÄZXCVBNM-vähemmistöön kuuluva haluaa olla vesinokkaeläin, joten on rasismia kun hänellä on ihmisen henkilötunnus. Ja taas tehdään uudistus. Sen jälkeen joku entinen nainen, entinen mies, entinen neutri ja nykyinen vompatti haluaa olla voikukka ja on rasismia kun hänellä on eläimen hetu ja hän kokee olevansa kasvi. Ja taas uudistus ja taas miljardeja. Sen jälkeen Yle esittää uutisissa, kuinka joku haluaa olla universumin musta aukko ja hänellä on joulukuusen hetu ja se on rasismia se, jonka jälkeen kommunistipuolueen puheenjohtaja määrää virkaläskien valmistelemaan seuraavaa uudistusta. Niille ei riitä mikään, koskaan.

Tämä ei ole enää edes kalteva pinta. Tämä on pystysuora seinämä. Ja pahinta siinä on, että olemme liukumassa sitä kovaa vauhtia alaspäin ja vauhti vaan kiihtyy.

-i-

Quote from: Mehud on 09.10.2017, 11:39:25
Sotun tunnuksen loppuosaan numeroiden lisääminen olisi tylsän vanhanaikaista, joten tehdään satojamiljoonia maksava uudistus, jonka toteutus tökkii vuosikausia.

Yksinkertaiset ratkaisut ovat poissa muodista, koska niillä ei voida rahastaa kunnolla. Siksi tarvitsemme uuden ja ehomman, mielellään maksoi, mitä maksoi periaatteella.

Onkohan Ruotsissa tehty tai sanottu jotakin koska tämmöistä skeidaa aletaan Suomessakin suunnitella?

Joitakin aikoja sitten autojen rekisteritunnukset uhkasivat loppua Ruotsissa. Sitten todettiin että kohta ne loppuu Suomessakin. Sitten ruotsalaiset keksivät, että muutetaan rekisteritunnus muodosta ABC 123 muotoon ABC 12A jolloin tunnuksia tuli lisää. Suomessa tuskin olisi noin yksinkertaisella systeemillä menty eteenpäin.

Tämä on juuri sitä että olemattomiin ongelmin keksitään monimutkaisia ratkaisuja.

Quote from: internetsi on 09.10.2017, 11:54:52

Quote from: Alligaattori on 09.10.2017, 11:22:53Passit valtio vielä voi lähettää vaikka kotiin, [...]

Ei niitä oikein voi lähettää kotiin, mutta se on luovutustekninen asia.
vesinokkaeläin kasvi
kommunistipuolueen puheenjohtaja

Eipä siinä mitään luovutustekniikkaa ole. Passi kotia vaan ettei tarvii ootella jossain toimistossa. Nykysellään taitavat laitella niitä kaikenmaailman pienyrittäjille luovutettavaksi. Parempi kai se oisi että virkamies tunnistaisi, jos vielä rehtejä oisi olemassa semmosia. Enempi se kuluttaa resursseja että jokainen hakee itse kuin että tuotaisiin kotia, voisivat kuljettaa lähellä asuville samalla.
Mutta internetsi selkeästi ulkomainen hompanssi. https://www.youtube.com/watch?v=EhVG1pZ_3T0

Quote from: Outo olio on 09.10.2017, 12:15:28
Muistan lukeneeni joskus uutisen että joku oli saanut uuden henkilötunnuksen koska häntä vainottiin vanhan avulla. Voi olla että muistan väärin.

Sukupuoltaan vaihtaville ja sukupuolettomille yms. voitaisiin varata X-kirjain, eli kun vaihtaa sukupuolensa niin henkilötunnnuksen kirjain muutetaan X-kirjaimeksi. Tunnus koostuu päivämäärästä, järjestysnumerosta ja kirjaimesta, joten vaikka samana päivänä olisi syntynyt useita muunsukupuolisia, heillä kaikilla olisi eri järjestysnumero, ja siis eri tunnus.

Tai sitten homma tulisi järkiinsä ja loppuisi ne vaihtamiset.

Quote from: ikuturso on 09.10.2017, 12:16:22Ratkaistu. Kuka antaa minulle 700 000 euroa? Nyt olisi vähän rahantarvetta.

Jos ehdotuksesi tosiaan menisi läpi ja tämän työryhmän virkaläskit potkittaisiin pois, niin rahat ei todellakaan tulisi sinulle vaan niilläkin rahoilla palkattaisiin muutama uusi nettimiliisi ja kulttuuriseppä.

BTW, minulla on myös muuten hetussa -merkki. Olen aina luullut sitä viivaksi, kuten meidän wolkkarin rekisterinumerossa. En ole koskaan tajunnut sen olevan miinusmerkki! Siis tämä nyt loukkaa minua suuresti. Minut on kaikissa virallisissa papereissa merkitty negatiiviseksi ihmiseksi. Minä käännän takkiani nyt tässä asiassa. Järjestelmä heti vaihtoon koska se on minun ihmisarvoa alentavaa. Maksoi mitä maksoi ja vielä vähän päälle, antaa mennä. Ryhdynkin tästä heti polttamaan passiani. Ei kun en ryhdykään, koska se on Putlerin lähetystössä Tehtaankadulla.

Quote from: Kni on 09.10.2017, 12:24:53
Onkohan Ruotsissa tehty tai sanottu jotakin koska tämmöistä skeidaa aletaan Suomessakin suunnitella?

Muusta en tiedä, mutta Flashbackin rikosaluueella muistaakseni on näkynyt oikeuden pöytäkirjoja, joissa on henkilöillä on ollut syntymäaikoja kuukausien 31. päivän jälkeisinä päivinä.

(jos tuo on yleisesti käytössä, on sekin vaatinut koodien tarkistamista).

Quote from: RP on 09.10.2017, 12:35:10

Quote from: Kni on 09.10.2017, 12:24:53
Onkohan Ruotsissa tehty tai sanottu jotakin koska tämmöistä skeidaa aletaan Suomessakin suunnitella?

Muusta en tiedä, mutta Flashbackin rikosaluueella muistaakseni on näkynyt oikeuden pöytäkirjoja, joissa on henkilöillä on ollut syntymäaikoja kuukausien 31. päivän jälkeisinä päivinä.

(jos tuo on yleisesti käytössä, on sekin vaatinut koodien tarkistamista).

Ruotsissa henkilötunnus on toisin päin kuin Suomessa, muotoa VVKKPP-XXXX. Voisiko liittyä tähän?

Quote from: Kni on 09.10.2017, 12:41:01
Ruotsissa henkilötunnus on toisin päin kuin Suomessa, muotoa VVKKPP-XXXX. Voisiko liittyä tähän?

Paikalliset ovat siis joskus niissä ketjuissa asiaan viitanneet. En nyt muista esimerkkiä, mutta kuitenkin olemattomia päivämääriä paikallisella koodauksella.

Uusi systeemi pitää nyt sitten todella miettiä siltä varalta että maailma tulee kylään. Ettei tarvitse sitten hävetä ja luulla että olemme rasisteja kun emme olleet varautuneet.

Kun sukupuolensakkin voi päättä itse, niin eikös HETUnkin?

Mulle on varattu "VMP-EVVK"

Tällä hetkellä järjestelmä toimii ilmeisesti siten, että sairaala tekee järjestelmään pyynnön syntyneelle lapselle sukupuolen mukaan. Systeemi antaa seuraavan vapaan parittoman tai parillisen numeron, joka varataan ja kirjataan ko. lapselle.

Jos tästä sukupuolisuusongelmasta halutaan eroon, muutetaan järjestelmä antamaan seuraava vapaa numero riippumatta sukupuolesta. Tehdään ihmisille myös selväksi, että mikään numeroista ei enää kerro sukupuolta, joten siitä ei kannata enää valittaa.

Jos taas ongelma on 1.1. "syntyneet", kirjataan 899 jälkeen seuraava hakija syntyneeksi 2.1. tai 3.1. ja niin edespäin, kunnes vapaa numero löytyy. Tuskinpa sillä syntymäpäivällä isoa merkitystä on, jos henkilö on siihenastisen elämänsä elänyt autuaan tietämättömänä aidosta syntymäpäivästään. Tai merkitään syntymäpäiväksi asylum-kirjauspäivä, ja syntymävuodeksi lääkärin valistunut arvio matun iästä.

Kerrankin meillä on järjestelmä, joka yksilöi ihan jokaisen henkilön erikseen, ja uniikeilla lumihiutaleilla on vaikeuksia kestää sitäkin. Se on pelkkä merkkisarja, hitto vie!

Afrikkalaisille syntyy päivässä 55 000 lasta, joten miten Suomen henkilötunnusjärjestelmä riittää siihen? Pakko se on uudistaa, nehän on vain numeroita. Isompi ongelma on sitten miten valtion tilillä riittää numeroita.

Quote from: Alligaattori on 09.10.2017, 11:03:55
Päälle seitsemänsataa tuhatta samana päivänä syntynyttä voi erotella neljällä kirjaimella, jos numerot mukana niin menee muutamaan miljoonaan, sukupuolihan voisi olla pelkästään rekisterissä.

Sotun viimeinen merkki on tarkistusmerkki, joka lasketaan jollakin kaavalla muista numeroista. Kolminumeroinen loppuosa taas on miehillä pariton ja naisilla parillinen. Periaatteessa siis yhdelle päivälle on käytössä vain 500 sotua yhdelle sukupuolelle.

Edit. Ja jos vuoden 2015 kolmestakymmenestätuhannesta tulleesta edes pienehkö osa haluaa olla syntyneitä 1.1 1998, niin numerot loppuvat kesken.

Quote from: Archaeopteryx on 09.10.2017, 13:34:00
Jos taas ongelma on 1.1. "syntyneet", kirjataan 899 jälkeen seuraava hakija syntyneeksi 2.1. tai 3.1. ja niin edespäin, kunnes vapaa numero löytyy.

Noinhan se tietysti pitäisi tehdä. Jokin realistisesti riittäväksi arvioitava kiintiö varataan vapaaksi niille, jotka muuttavat maahan henkilöpapereiden kanssa, ja arvailutapauksille otetaan muutama seuraava päivä käyttöön.

Quote from: svobo on 09.10.2017, 13:48:10
Sotun viimeinen merkki on tarkistusmerkki, joka lasketaan jollakin kaavalla muista numeroista. Kolminumeroinen loppuosa taas on miehillä pariton ja naisilla parillinen. Periaatteessa siis yhdelle päivälle on käytössä vain 500 sotua yhdelle sukupuolelle.

Öö 3 numeroa + kirjain, eikös niitä silloin ole ainakin 500 x 24? Vai montako kirjainta sitä nyt onkaan aakkosissa.

^ Niin se viimeinen merkki ei ole vapaasti valittava variaabeli, vaan määräytyy sotun muista numeroista.

Quotet on tarkistusmerkki (eli eräänlainen tiiviste). Se saadaan jakamalla syntymäajan ja yksilönumeron muodostama 9-numeroinen luku (ppkkvvnnn) 31:llä [5]. Jakojäännös, joka on tällöin kokonaisluku väliltä 0–30, muunnetaan tarkistusmerkiksi alla olevan taulukon mukaisesti [5].

https://fi.wikipedia.org/wiki/Henkil%C3%B6tunnus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Henkil%C3%B6tunnus)

Samanlaisia ne kaikki ovat. Kirjoittaa vain henkilötodistukseen, että niin mones läpsyttelijä että numerot loppuivat kesken.

Sotun tärkein tarkoitus on toimia tietokanta-avaimena. Tällaisena se on lähtökohtaisesti rikki.

Tietokantoja kun opetellaan laatimaan, ihan alkuun tehdään selväksi että avain ei saa sisältää mitään tietoa – sen ainoa tehtävä on yksilöidä kohde. Syykin on tässä ketjussa tullut moneen kertaan mainituksi: jos tunnuksen tarkoittama henkilö vaihtaa sukupuoltaan tai hänen syntymäpäivänsä täsmentyy joksikin muuksi kuin mitä alunperin on käytetty, tunnus vaihtuu ja sitä kautta menetetään kaikki entiseen tunnukseen sidottu tieto.

Usein tietokanta-avaimena on kokonaisluku, tyypillisesti se on asiakasnumero jonka näet saamassasi laskussa. Nykyisin yhä useammin käytetään uuid:tä (https://en.wikipedia.org/wiki/Universally_unique_identifier).

Täällä on huomautettu aivan oikein että tunnuksen muuttaminen on erittäin suuri, hankala ja kallis operaatio. Joskus se kumminkin on tehtävä. Siirtymäkauden ratkaisuna toki voi ajatella välimerkin käyttämistä laajentamaan laillisten avainten määrää. Mutta pitkän tähtäyksen tavoite pitää olla muuttaa tunnus merkkijonoksi joka ei sisällä mitään tietoa kantajastaan.

Tarkisturmerkki lopussa on fiksu keksintö, koska sen avulla löydetään jo syöttövaiheessa lyöntivirheet sekä huonot väärennökset.

"olemattomiin ongelmin keksitään monimutkaisia ratkaisuja."
- Suomen hallitusohjelma

Quote from: edb on 09.10.2017, 14:49:57Mutta pitkän tähtäyksen tavoite pitää olla muuttaa tunnus merkkijonoksi joka ei sisällä mitään tietoa kantajastaan.

Nörttinä ja koodarina komppaan tätä ideaa. Uutta formaattia ei kannata edes turhaan yrittää keksiä, generoidaan vaan jokaiselle uuid4; käyttäjälle sen voisi formatoida johonkin suht luettavaan muotoon. Loppuispa turha vikinä!

Koska uuid-formaattia on hankala muistaa, sen voisi kätevästi esim. tatuoida heti syntyessä sopivaan kohtaan kropassa, esim. olkapäähän. Tai vielä fiksumpaa olisi upottaa jokaiseen rfid-tekniikalla toimiva mikrosiru, mistä koodi olisi helposti skannattavissa kelan kassalla.

Siviilinä en kyllä ymmärrä, miksi pitää koko ajan korjata systeemejä ja instituutioita, mitkä ei ole oikeasti rikki. Jos nykyisen syntyvyyden mukaisesti sotujen loppuosien kapasiteetista on tällä hetkellä käytössä 1/6, niin mihin helvetin Sipilän siitostalkoisiin tässä yritetään varautua? Syntyvyys on vieläpä jyrkässä laskussa, joten kapasiteettia vapautuu koko ajan lisää. Eniten tässä riepoo se, että:

1) Uudistuksen takana on jokin ihan muu syy kuin kapasiteettiongelma
2) Meitä pidetään niin tyhminä, että tällaisen puijauksen oletetaan menevän mukisematta läpi

Kyseessä on STT:n tekemä valeuutinen, jonka jujuna on uittaa väittämä "Henkilötunnuksia pitää uusia, koska nykyiset tunnukset alkavat käydä vähiin" ensimmäiseksi. Näin annetaan kuva siitä, että muutokselle on aito tarve ja ihmiset eivät heräisi kysymään miksi mitättömistä syistä tehdään kallis operaatio.

Olisin hyvä tietää, mikä taho/kuka on STT:n päätoimittajalle tuon pajunköyden syöttänyt vai onko toimittaja itse aktiivisena vedätyksessä?

Quote from: Horn Hill on 09.10.2017, 16:31:14
Kyseessä on STT:n tekemä valeuutinen, jonka jujuna on uittaa väittämä "Henkilötunnuksia pitää uusia, koska nykyiset tunnukset alkavat käydä vähiin" ensimmäiseksi. Näin annetaan kuva siitä, että muutokselle on aito tarve ja ihmiset eivät heräisi kysymään miksi mitättömistä syistä tehdään kallis operaatio.

Pakko nostaa Ylelle hattua, sillä tässä jutussa (https://yle.fi/uutiset/3-9873061) syyt on kerrottu varsin selkeästi:

Quote– Tällä hetkellä ei vielä ole tullut vastaan sellaista tilannetta, että henkilötunnukset loppuisivat. Toisaalta, jos samana päivänä pitäisi antaa tunnus erittäin monelle henkilölle, voisi olla vaara, että tunnukset loppuisivat.

Tässä puhutaan ihan reilusti henkilöistä, ei esim. lapsista. Matutkin mainitaan:

QuoteKun tulee ulkomaalaisia henkilöitä, joilla ei ole passia tai luotettavaa henkilöllisyystodistusta, on heidän henkilöllisyyttään vaikea todeta.

Niitä vaan tulee, joten pitäähän niille generoida sotutkin.

Hyvin uppoaa Ylen propaganda. Sitä transsukupuolta ne onkin rummuttaneet kiitettävästi tänään, juuri siksi että ihminen ei tajuaisi mistä on kyse.

Eihän sukupuolen vaihtajien määrä riitä selittämään miltään osin ongelmaa nimeltä "numeron vaihtamistarve kaikilta".

Suomalaisten syntyvyyskään sitä ei todellakaan selitä.

Sensijaan 32000 passitonta tulijaa syntynyt yhtälöllä (1.1. tulovuosi - 17) selittää sen mennen ja tullen.

Mitään + merkkiä tms muunnosta ei myöskään tarvita, ei edes tunkeutujia varten, yllä esittämäni ratkaisuehdotus arvonnasta on ilmainen ja kattaa jopa matuvyöryn - joskin sen parempi ratkaisu olisi vielä yksinkertaisempi.

Quote from: hulaq on 09.10.2017, 14:22:52
Öö 3 numeroa + kirjain, eikös niitä silloin ole ainakin 500 x 24? Vai montako kirjainta sitä nyt onkaan aakkosissa.

Se viimeinen merkki ( joka muistaakseni voi olla kirjaimen sijaan numerokin) ei ole käytössä ihmisten erottelemiseen, koska se on muun numerolitanian tarkistussumma ja määräytyy siis niistä muista numerosta suoraan. Ja todellinen sukupuolikohtainen rajakin on vähän pienempi kuin 500, koska kaikki numeroyhdistelmät eivät ole käytössä.

Joka tapauksessa on turha tehdä kallista muutosta vain 1.  tammikuuta -ongelman takia. Aletaan vain arpoa kehitysmaalaisille, jotka eivät osaa sanoa syntymäpäiväänsä, useampien päivävihtojen väliltä.

Quote from: Skeptikko on 09.10.2017, 17:36:04

Quote from: hulaq on 09.10.2017, 14:22:52
Öö 3 numeroa + kirjain, eikös niitä silloin ole ainakin 500 x 24? Vai montako kirjainta sitä nyt onkaan aakkosissa.

Se viimeinen merkki ( joka muistaakseni voi olla kirjaimen sijaan numerokin) ei ole käytössä ihmisten erottelemiseen, koska se on muun numerolitanian tarkistussumma ja määräytyy siis nistä muista numerosta suoraan. Ja todellinen sukupuolikohtainen rajakin on vähän pienempi kuin 500, koska kaikki numeroyhdustelmät eivät ole käytössä.

Joka tapauksessa on turha tehdä kallista muutosta vain 1.  tammikuuta ongelman takia. Aletaan vain arpoa kehitysmaalaisille, jotka eivät osaa sanoa syntymäpäiväänsä, useampien päivävihtojen väliltä.

Sama kävi mielessä. Tai näille syntymäpäiväänsä tietämättömille voidaan antaa se syntymäpäivä sen tunnuksen hakuhetken päivämäärän mukaan. Jää. numeroavaruuden loppuminen 1.1 historiaan.

Quote from: hulaq on 09.10.2017, 14:22:52

Öö 3 numeroa + kirjain, eikös niitä silloin ole ainakin 500 x 24? Vai montako kirjainta sitä nyt onkaan aakkosissa.

Se kirjain tai neljäs numero tunnusosassa ei ole vapaa vaan se lasketaan muista merkeistä jollain suht yksinkertaisella kaavalla jonka varmaan löytää kuukkelilla.

No jumalauta. Kai sitä nyt viiskymppisten hommalaisten pitäisi oppia tarkistusmerkin käsite. Check digit. (https://en.wikipedia.org/wiki/Check_digit)

Meillähän jo mahtavan kätevä ja käytännöllinen VERONUMERO. Siinä ei oteta kantaa henkilön sukupuoleen ikään tai muuhunkaan yksilöitävään ominaisuuteen. Lisäksi rekisteri on jo olemassa joten säästö! Ja luku kun on 12 numeroa pitkä, riittää se, hetkinen, 999 999 999 999 ihmisen identifiointiin. Eli noin 1000 miljardille ensimmäiselle ihmiselle.

Quote from: Mehud on 09.10.2017, 12:05:34
Jos kerran nykyinen järjestelmä tukee + merkin käyttöä 1800 luvulla syntyneiden henkilöiden kohdalla sitä nuorempien - merkin sijaan, niin tuo + merkki voitaisiin ottaa uudestaan käyttöön väliviivan sijaan silloin kun numerot loppuvat sen päivän osalta. Loppupäivän syntyneet saisivat + merkin. Näin tunnuksien määrä tuplaantuisi jo olemassa olevalla järjestelmällä.

Tämä ei taida toimia. Tullee tuplatunnuksia, sama 1800-luvulla ja 2000-luvulla syntyneelle.

Eihän 1800-lukulaisia enää hengissä ole, mutta tiedot ovat edelleen väestörekisterissä. Muun muassa kuolinpäivä- ja siviilisäätytietojen sekä lasten osalta ovat ihan relevantteja edelleen. Saattaa kuolinpesilläkin olla pankeissa, kiinteistörekisterissä ym. edelleen omistuksia perinnönjättäjän hetulla.

Quote from: Jaksuhali on 09.10.2017, 11:14:39
Se inhimillisen kärsimyksen määrä, jos/kun joutuu opettelemaan noin tärkeän numerosarjan/tiedon uudestaan... Je suis Mummo.  :'( 

Muuten, mitä muuta hetuun liitettävä biometrinen tieto voisi olla kuin sormenjälki? Tuskin ihonväriä ainakaan kirjataan?

Koodataan dna:sta pätkä...

Jos henkilötunnukseni vaihtuu valtiovallan toimesta,
ja sitten valtiovalta vaihtuu jonkun toimesta (kuten aina kuitenkin tapahtuu),
niin kuka olen ?

Valtiovalta siis voi päättää henkilöllisyyteni, n`est pas ?

Quote from: Hermit on 09.10.2017, 15:32:48
Koska uuid-formaattia on hankala muistaa, sen voisi kätevästi esim. tatuoida heti syntyessä sopivaan kohtaan kropassa, esim. olkapäähän. Tai vielä fiksumpaa olisi upottaa jokaiseen rfid-tekniikalla toimiva mikrosiru, mistä koodi olisi helposti skannattavissa kelan kassalla.

Toivottavasti tuo oli pelkkää superhuumoria.

Quote from: O. M. Hietamaa on 09.10.2017, 19:08:51

Quote from: Hermit on 09.10.2017, 15:32:48
Koska uuid-formaattia on hankala muistaa, sen voisi kätevästi esim. tatuoida heti syntyessä sopivaan kohtaan kropassa, esim. olkapäähän. Tai vielä fiksumpaa olisi upottaa jokaiseen rfid-tekniikalla toimiva mikrosiru, mistä koodi olisi helposti skannattavissa kelan kassalla.

Toivottavasti tuo oli pelkkää superhuumoria.

Tietenkin oli! Se pitäisi tatuoida otsaan peilikuvana, jotta pelistä katsoen se näyttäisi oikealta, jos sattuisi unohtumaan.

Siis toistan, voisiko joku selittää miksi tämä "numeroiden loppuminen" muka edes on ongelma?

Täälläkin melkoinen osa väestä heittää ideaa millä kasvattaa käytettävissäolevaa numerointiavaruutta. Vakuutan teille: Se ei ole tarpeen.

En tiedä lieneekö joku sopivan alan firma lobannut tätä pulmaa vai miksikö sitä on ryhdytty ratkomaan. Mutta minkäänlainen ongelma asia ei ole tällä vuosisadalla. Ensimmäisen kerran asiaa joutuu miettimään välimerkin vaihtona 2090-luvun lopussa, koska 2100 tarvitsee uuden välimerkin. Ja mahdollisesti ei edes silloin, koska numerot riittävät varmasti vielä uudenkin vuosisadan.

Ainoa asia mitä ei saa antaa tehdä, on antaa ihmisten valita syntymäpäivänsä heidän mielipiteidensä mukaan. Edes sukupuolen vaihdoksen ei todellakaan tarvitse olla yleinen ongelma. Riittää mainiosti kun se on ongelma niille mielisairaille, jotka luulevat vaihtuvansa numeron myötä. Tosin kyllä heillekin numeroita riittää, ihan muuttamatta mitään. Noita sukupuolenvaihdos-hulluja ei ole montaa per syntymäpäivä ja jos heitä myöhemmin prosentuaalisesti merkitsevästi ilmaantuu, se on sitten tätä numerointia paljon massiivisempi ongelma silloin muutenkin.

Kyllä minun henkilötunnukseni voi mennä vaihtoon.

Suostun vaihtamaan sen esimerkiksi Nalle Wahlroosin henkilötunnukseen.

Quote from: O. M. Hietamaa on 09.10.2017, 19:08:51

Quote from: Hermit on 09.10.2017, 15:32:48
Koska uuid-formaattia on hankala muistaa, sen voisi kätevästi esim. tatuoida heti syntyessä sopivaan kohtaan kropassa, esim. olkapäähän. Tai vielä fiksumpaa olisi upottaa jokaiseen rfid-tekniikalla toimiva mikrosiru, mistä koodi olisi helposti skannattavissa kelan kassalla.

Toivottavasti tuo oli pelkkää superhuumoria.

Superhuumori? Tämä onkin hyvä käsite, kun nykyään ei pelkkä huumori riitä.

Suomessa on taatusti kymmeniä tuhansia tietojärjestelmiä, mihin on koodattu nykyinen tapa hetu:n käyttöön. Näiden muuttaminen uuteen malliin  tulee maksamaan miljardeja euroja.

Tämä on järjettömin muutos ikinä. Etenkin kun jokaiselle päivälle vapautuu 1 000 uutta vapaata hetua vs. 165 syntyvää lasta päivässä.

Quote from: O. M. Hietamaa on 09.10.2017, 19:08:51

Quote from: Hermit on 09.10.2017, 15:32:48
Koska uuid-formaattia on hankala muistaa, sen voisi kätevästi esim. tatuoida heti syntyessä sopivaan kohtaan kropassa, esim. olkapäähän. Tai vielä fiksumpaa olisi upottaa jokaiseen rfid-tekniikalla toimiva mikrosiru, mistä koodi olisi helposti skannattavissa kelan kassalla.

Toivottavasti tuo oli pelkkää superhuumoria.

Minusta tuo mikrosiru on hyvä idea. Samalla siihen siruun voisi liittää jonkun syanidikapselin, joka sitten leviäisi kehoon jos mikrosiru havaitsee vihapuhetta tai herkällä säädöllä viha-ajatuksia. Tähän hyvään tarkoitukseen varmaan löytyy valtion budjetista määrärahat, koska arvo ja pohja. Ja onhan lemmikeilläkin mikrosiruja, helppo homma.

---

Miksi muuten transujen pitää salailla sitä, että ovat "vaihtaneet" sukupuolta? Nykyisin kun tällainen meikäläinen, joka on syntynyt miehenä ja elänyt miehenä sekä kuolee miehenä on automaattisesti eliitin silmissä tätä huonompaa kastia ja kaiken maailman LGHTMLATKЙЦЩФЫПЛДЖЯЧБЮ-vähemmistöt ovat sitä ylintä, niin miksi sitä pitää salailla? Onko se jotenkin huono juttu noiden transujen mielestä, että esim. joku on joskus ollut housuja käyttävä mies, mutta on "tehnyt parannuksen" ja alkanut transuedistykselliseksi?

Quote from: O. M. Hietamaa on 09.10.2017, 19:08:51
Toivottavasti tuo oli pelkkää superhuumoria.

Se oli. Mutta eikö olekin kiintoisaa, miten hienosti mikrosiru kaikkine mahdollisuuksineen ja sivuvaikutuksineen sopisi ajan henkeen.

Quote from: internetsiSamalla siihen siruun voisi liittää jonkun syanidikapselin, joka sitten leviäisi kehoon jos mikrosiru havaitsee vihapuhetta tai herkällä säädöllä viha-ajatuksia.

Loistava ajatus. Sitä ei tarvitsisi edes kertoa kenellekään.

Päivittäisten käytössä olevien henkilötunnusten yksilönumeroiden määrä ei ole tuhat.

Sadan vuoden välein syntyneille ei anneta samoja yksilönumeroita, joten yksilöt ovat erotettavissa vaikka välimerkki puuttuisi tai olisi virheellinen. Toiselle henkilölle ei muutenkaan anneta tunnusta, joka on kerran jollekulle annettu, vaikka tunnus jostakin syystä poistuisi käytöstä (mahdollisia syitä on useita).

Yksilönumerot 900-999 ovat väliaikaisia (käytössä mm. sairaaloissa).

Lisäksi yksilönumeroita 000-001 ei anneta (syy ei ole enää kenenkään tiedossa).

Käyttöön jää päivittäin numerot 002-899, joista vähennetään vielä nuo sata vuotta aiemmin käytetyt.

QuoteHenkilötunnuksia pitää uusia, koska nykyiset tunnukset alkavat käydä vähiin. Uuteen henkilötunnukseen voidaan liittää myös biometrinen tunniste.

QuoteBiometrinen tunnistus tarkoittaa sitä että henkilö tunnistetaan käyttäen hyväksi ihmisruumiin ainutlaatuisia piirteitä, biometrisiä tunnisteita, joita ovat esimerkiksi ihmisen sormenjäljet.

Vai että biometrinen tunniste. Hankalaahan tuollainen henkilökohtainen biometrinen tunniste on noin kymmeneen merkkiin koodata, mutta annan vähän konsultaatiota.

Uuden henkilötunnuksen rakenne (luonnos):

Merkki 1: Ihmisyysluokittelu
S: Sosialisti, suvakki, somali, suomalainen, sandaaliläpsy
N: Natsi, narkkari, netsi, neekeri
R: Rasisti, raiskaaja, rikollinen, rosmo, rajakki

Merkit: 2 - 10:
- Numerosarja arvoilla: 000000000-999999999

Tällä yksinkertaisella koodausjärjestelmällä pystytään kirjaamaan jokainen henkilö 100%:n tarkkuudella. Ihmisyysluokittelumerkin avulla voidaan kätevästi ratkaista koulujen opiskelijavalinnat, julkisen sektorin rekrytointi, velvollisuus näyttää passia rajaa ylitettäessä, velvollisuus ostaa lippu julkiseen kulkuneuvoon, apurahahakemusten käsittely, jonotusjärjestykset terveyskeskuksissa, bussien istumapaikat, sekä veronmaksu- ja ruumiillisen työn tekemisvelvollisuuteen liittyvät asiat.

Jäsen kummastelijan uusi hetu voisi olla:
N003542347

Jos henkilötunnuksen loppuosan lukualuetta täytyy kasvattaa huomattavasti suuremmaksi nykyisestä tuhannesta, sehän kyllä onnistuu. Nykyään loppuosa koostuu numeroista 0–9 ja koska numeroita on kolme, lukualueen koko on 1000. Jos numeroiden lisäksi käytettävissä olisivat myös kirjaimet A–V lukualue kasvaisi arvoon 32³ = 32768 ja se olisi jo yli 32-kertainen nykyiseen verrattuna. Näin henkilötunnuksen muotoa ei tarvitsisi nykyisestä vaihtaa ja ne, jotka ovat henkilötunnuksen jo saaneet saisivat sen nykyisen myös pitää.

Annetaan kaikille sama hetu, niin loppuu se vikinä.

Nyt löytyi ensimmäinen viranomaisten hyväksymä syy rajoittaa maahanmuuttoa: henkilötunnukset loppuvat!

Quote from: dothefake on 09.10.2017, 20:08:39
Annetaan kaikille sama hetu, niin loppuu se vikinä.

Onhan kaikilla sama ihmisarvokin. Joten pitää olla myös samat edut ja olosuhteet: rahaa, Cadillacceja, lomamatkoja, rantatontteja, munaa, pillua, viinaa, golf-osakkeita ja hiuslisäkkeitä.

Henkilötunnus on jakamaton, tästä lähdetään!

Jaaha, taas on tehty mitättömästä ongelmasta valtavia kustannuksia veronmaksajille aiheuttava mahtava pulma.

Kuten todettu, 1800-luvulla syntyneilla on vuosisataa merkitsevä tunnus +, 1900-syntyneillä - ja 2000-syntyneillä A-kirjain.

Yksinkertaisesti myönnämme juhlavin menoin B-kirjaimellekin oikeuden merkata 2000-luvulla syntyneitä.
Vuosisatojen vieriessä voidaan vastaavasti niitä kirjaimia aina tarpeen mukaan lisäillä, mikäli väestö lisääntyy.
Ja taas säästämme satoja tuhansia euroja käytettäväksi juuri henkilötunnuksen saaneiden hyvinvointiin. 

Ei muuten riitä, että vanha hetu konvertoidaan järjestelmissä uudeksi, vaan henkilö pitää käyttötarkoituksesta riippuen pystyä yhdistämään myös vanhaan hetuun jopa päättymättömästi. Tämä ongelma ei koske esimerkiksi tilanteita, joissa asiakkuus syntyy vasta uuden hetun aikana.

On sitten järjestelmästä kiinni, millaisilla kustannuksilla onnistuu.

Quote from: Paju on 09.10.2017, 20:56:37
Ei muuten riitä, että vanha hetu konvertoidaan järjestelmissä uudeksi, vaan henkilö pitää käyttötarkoituksesta riippuen pystyä yhdistämään myös vanhaan hetuun jopa päättymättömästi. Tämä ongelma ei koske esimerkiksi tilanteita, joissa asiakkuus syntyy vasta uuden hetun aikana.

On sitten järjestelmästä kiinni, millaisilla kustannuksilla onnistuu.

QuoteYksinkertaisesti myönnämme juhlavin menoin B-kirjaimellekin oikeuden merkata 2000-luvulla syntyneitä.

Voisiko joku selittää miksi niihin vanhoihin hetuihin tarvitsee koskea, mikäli ylläolevaa ratkaisua käytetään?

Quote from: K.L.O on 09.10.2017, 21:02:08

QuoteYksinkertaisesti myönnämme juhlavin menoin B-kirjaimellekin oikeuden merkata 2000-luvulla syntyneitä.

Voisiko joku selittää miksi niihin vanhoihin hetuihin tarvitsee koskea, mikäli ylläolevaa ratkaisua käytetään?

Kun transut on nyt loukkaantuneet. Pitää keksiä joku keinoteko, jotta voidaan neutraloida "the digit".

Ja ehkä varaudutaan siihen miljoonaan maahanmuuttajaan. Ehkä. Ja meille ei kerrota.

-i-

Quote from: ikuturso on 09.10.2017, 21:17:14

Kun transut on nyt loukkaantuneet. Pitää keksiä joku keinoteko, jotta voidaan neutraloida "the digit".

Ja ehkä varaudutaan siihen miljoonaan maahanmuuttajaan. Ehkä. Ja meille ei kerrota.

-i-

Ransujen puolesta tuon toiseksi viimeisen merkin merkityksen voikin sekoittaa. Eipä tarvitse vihreiden äänestäjien jatkuvasti muutella hetuaan.
Eipä sillä papereissa näkyvällä sukupuolella ole niin merkitystä.

Mikäli kysymys olisi miljoonaan maahanmuuttajaan varautumisesta, tajuaa Erkkikin, että maa on tuon määrän kanssa sellaisessa tilassa, ettei mitään järjestelmällisyyttä missään asiassa kannata enää yrittääkään.

Quote from: K.L.O on 09.10.2017, 21:47:07

Quote from: ikuturso on 09.10.2017, 21:17:14

Kun transut on nyt loukkaantuneet. Pitää keksiä joku keinoteko, jotta voidaan neutraloida "the digit".

Ja ehkä varaudutaan siihen miljoonaan maahanmuuttajaan. Ehkä. Ja meille ei kerrota.

-i-

Ransujen puolesta tuon toiseksi viimeisen merkin merkityksen voikin sekoittaa. Eipä tarvitse vihreiden äänestäjien jatkuvasti muutella hetuaan.
Eipä sillä papereissa näkyvällä sukupuolella ole niin merkitystä.

Mikäli kysymys olisi miljoonaan maahanmuuttajaan varautumisesta, tajuaa Erkkikin, että maa on tuon määrän kanssa sellaisessa tilassa, ettei mitään järjestelmällisyyttä missään asiassa kannata enää yrittääkään.

Moni iso ongelma ratkeaisi sillä että sukupuolia olisi vain yksi. Eli kaikki ihmiset jalkoväliin katsomatta olisivat miehiä.
  Kaikki ihmiset ovat tunnetusti samanlaisia, ja täydelliseen sukupuolien väliseen tasalla arvoon päästään parhaiten yhdistämällä eri sukupuolet yhdeksi ainoaksi sukupuoleksi.
   Naisilta ja muunsukupuolisilta katoaisi mielikuviteltu lasikatto, mielikuviteltu palkkakuoppa ja sukupuolien välistä rajamuuria rakentava feminismi sillä hetkellä kun naiseus muuttuisi miehuudeksi yksinkertaisella hetu kortinmuutoksella.

Kaikki tietävät mitä siitä seuraisi, jos vaikka joku perussuomalainen ehdottaisi, notta henkilötunnuksen viiva tai a korvattaisi m:llä, mikäli henkilö on syntynyt ulkomailla.

Minulla on meksikolainen henkilötunnus. Siitä selviää tosiaankin mm. se, että olen syntynyt ulkomailla. En älynnyt siitä koskaan mieltäni pahoittaa, eikä varsinkaan kukaan minun puolestani.

Mamutaustaiselta rouvaltani pääsi muuten muutama ärräpää, kun kerroin että suomalaiset transut ovat pahoittaneet mielensä vanhoissa dokumenteissa olevista "vääristä" henkilötunnuksista.

Quote from: Pkymppi on 09.10.2017, 22:11:05
Moni iso ongelma ratkeaisi sillä että sukupuolia olisi vain yksi.

Niitähän on vain yksi: hän. Ruotsalaiset pyrkivät samaan henillä.

Quote from: K.L.O on 09.10.2017, 20:28:18
Jaaha, taas on tehty mitättömästä ongelmasta valtavia kustannuksia veronmaksajille aiheuttava mahtava pulma.

Kuten todettu, 1800-luvulla syntyneilla on vuosisataa merkitsevä tunnus +, 1900-syntyneillä - ja 2000-syntyneillä A-kirjain.

Yksinkertaisesti myönnämme juhlavin menoin B-kirjaimellekin oikeuden merkata 2000-luvulla syntyneitä.
Vuosisatojen vieriessä voidaan vastaavasti niitä kirjaimia aina tarpeen mukaan lisäillä, mikäli väestö lisääntyy.
Ja taas säästämme satoja tuhansia euroja käytettäväksi juuri henkilötunnuksen saaneiden hyvinvointiin.

Eihän tuo liity tähän "ongelmaan" mitenkään. Kyllä ne A:t riittävät 2000-lukulaisille. Ongelmana on se, että jälkikäteen lisätään 1900 ja 2000 luvuilla syntyneisiin 1.1. "syntyneitä" mamuja. Siis numeroavaruus 1900-luvun lopun ja 2000-luvun  uudenvuodenpäiviltä alkaa loppua.

Halvinta olisi arpoa tai jakaa jotain muitakin päiviä näille "syntymäpäivääänsä tietämättömille", kuin 01.01... siis vaikka 2.1..

Tämä on varmaan jo ollut täällä?

https://yle.fi/uutiset/3-8794119

Varmaankin ensialkuun riittäisi Ruotsin malli, jossa myös 01.07. käytössä.

Lottogeneraattori olisi kyllä parempi, koska kuitenkin joskus lähitulevaisuudessa kielletään nimen vaatiminen työhakemuksiin "syrjinnän estämiseksi". Seuraavaksi huomattaisiin, että työnhakijoita "syrjitään" syntymäajan perusteella. (Tätä ajatusleikkiä jatkamalla pääsee muuten aika absurdiin lopputulokseen.)

Quote from: Mora on 09.10.2017, 23:50:28

Lottogeneraattori olisi kyllä parempi, koska kuitenkin joskus lähitulevaisuudessa kielletään nimen vaatiminen työhakemuksiin "syrjinnän estämiseksi". Seuraavaksi huomattaisiin, että työnhakijoita "syrjitään" syntymäajan perusteella. (Tätä ajatusleikkiä jatkamalla pääsee muuten aika absurdiin lopputulokseen.)

Jos kysellään äidinkieltä ja kielitaitoa, vastauksesta voi tehdä päätelmiä hakijan entisestä taustasta. Pelkästään pyyntö liittää hakemukseen ansioluettelo tuo kiinnostavia tietoja kuten missä päin maailmaa on opiskellut ja missä on työskennellyt.

Jos mitään oleellisia taustatietoja ei saisi kysyä, se pakottaisi työnantajan järjestämään monipuoliset testit ja kokeet.

Lopetetaan tunnukset kun niillä ei ole mitään väliä!

Quote from: P on 09.10.2017, 22:45:04

Quote from: K.L.O on 09.10.2017, 20:28:18
...
Kuten todettu, 1800-luvulla syntyneilla on vuosisataa merkitsevä tunnus +, 1900-syntyneillä - ja 2000-syntyneillä A-kirjain.
Yksinkertaisesti myönnämme juhlavin menoin B-kirjaimellekin oikeuden merkata 2000-luvulla syntyneitä.
Vuosisatojen vieriessä voidaan vastaavasti niitä kirjaimia aina tarpeen mukaan lisäillä, mikäli väestö lisääntyy.
...

Eihän tuo liity tähän "ongelmaan" mitenkään. Kyllä ne A:t riittävät 2000-lukulaisille. Ongelmana on se, että jälkikäteen lisätään 1900 ja 2000 luvuilla syntyneisiin 1.1. "syntyneitä" mamuja. Siis numeroavaruus 1900-luvun lopun ja 2000-luvun  uudenvuodenpäiviltä alkaa loppua.
...

Rekisterissä oleva Ahmed Muhammad, 010102A569A.
Muut Ahmedit 010102A ja boldattu osuus kolminumeroinen pariton luku ja tarkistusmerkki(kirjain tai numero, riippuen jakojäännöksestä. 010102A-alkuisia miehiä karkeasti alle 500.
Mikäli vaihtaisimme boldaamattoman A:n tilalle aakkosten muita soveltuvia kirjaimia (25kpl) tarvittaessa, riittäisi n. 12.000 miespuolisille 1.1.2002 syntyneelle nykyinen järjestelmä edelleen vain tunnuksen seitsemättä merkkiä vaihtamalla.

Tietysti, mikäli tämä paska jatkuu, ja keksittyjä 1 tammikuuta syntymäpäiviä on jokaiselle vuosiluvulle reilusti toistakymmentä tuhatta, ei järjestelmä taivu.
Tosiaan silloin olisi syytä vaikka arpoa muita syntymäpäiviä, vaikka mitä väliä oikeasti enää tuossa kaaoksessa hetuilla. 

Onneksi on tutkimustietoa. Maahanmuuttajalapset 1.1- syntymäajalla ovat hyvin suojassa ADHD:ltä.


https://yle.fi/uutiset/3-9872089

Quote from: Titus on 09.10.2017, 10:54:45

numerot eivät todellakaan ole loppumassa koska joka päivämäärälle tulee 10 x 10 x 10 x 26 yhdistelmää josta voi valita ihan jokaiselle syntyvälle oman ja oikean sotun.
ymmärrän, että 1.1 (näitäkin pitäisi olla joku +25.000/vuosi oikeasti 1.1 syntyneiden lisäksi) tuottaa ongelmaa, mutta sitten voitaisiin vain todeta, että nyt on täyttä fuck off

Sosiaaliturvatunnuksessa on oikeastaan viisi muuta merkkiä kuin syntymäaika. Eli + merkki 1800-luvulla syntyneillä. 1900-luvulla syntyneillä - ja 2000-luvulla syntyneillä A.

Lisäksi se viimeinen merkki on tarkitusmerkki.

Erilaisia vaihtoehtoja saadaan joka päivälle aika himskatin paljon kun noiden +, - ja A merkkien lisäksi muutama kymmenen muutakin välimerkkiä ja tarkistusmerkki muutetaan vielä vapaavalintaiseksi aakkoseksi tai numeroksi.

Em. muutoksella nykyisiä henkilötunnuksia voidaan käyttää jatkossakin ja arpoa jokaiselle oma henkilötunnus nykyisestä "poolista", mutta jos jonain päivänä numerot ovat loppu niin arpoo sitten välimerkin ja tarkistunumeron tilalle uudet merkit isommasta merkkiavaruudesta.

Henkilötunnukset ovat muotoa PPKKVV-XXXX

Vaihtoehtojen lukumäärä:
PPKK = 365
VV = 100
X = 25 kirjainta ja 10 numeroa (tässä esimerkissä ei käytetä Q, Å, Ä, Ö kirjaimia, Q kirjain voi sekoittua O-kirjaimeen)

Henkilötunnusten lukumäärä: 365 x 100 x 35 x 35 x 35 x 35 = 54,7 miljardia
Jos kaikki jatkossa päättävät syntyä vaikkapa joulukuun 6. päivä, erilaisia tunnuksia jää jaettavaksi 1,5 miljoonaa



Ehdotus uudeksi käytännöksi

Jatkossa tunnus voisi olla ilmaisematta sukupuolta. Olen käsittänyt, että nykyään tunnuksen numerosta voisi jotenkin laskea onko tunnus aito. Tällainen varmistusmenetelmä on tarpeeton, koska jos laskukaava on tiedossa, niin kaavan avulla voi tehdä "aitoja" henkilötunnuksia. Ainoa varmistusmenetelmä olisi yhteydenotto väestörekisterin tietokantaan.

Jo olemassaolevia tunnuksia ei tarvitse muuttaa.

Syy tarpeeseen vaihtaa henkilötunnukset on jokin muu kuin tunnusten loppuminen kesken.

Quote from: acc on 10.10.2017, 11:52:41
Jatkossa tunnus voisi olla ilmaisematta sukupuolta. Olen käsittänyt, että nykyään tunnuksen numerosta voisi jotenkin laskea onko tunnus aito. Tällainen varmistusmenetelmä on tarpeeton, koska jos laskukaava on tiedossa, niin kaavan avulla voi tehdä "aitoja" henkilötunnuksia. Ainoa varmistusmenetelmä olisi yhteydenotto väestörekisterin tietokantaan.

Jo olemassaolevia tunnuksia ei tarvitse muuttaa.

Kyllä se yhä paras vaihteohto on alkaa jakamaan tammikuun 2. päivän (jne.) tunnuksia tarpeen mukaan paperittomille tulijoille. Tarkistusluvun avulla on helppo tehdä (ja varmasti miltei jokaisessa sovelluksessa on tehty) ohjlemallinen tarkistus, ettei tunnuksen näpyttelijä ole syöttänyt lukua ihan vain vahingossa väärin, ilman yhteyksiä mihinkään väestörekisteriin. Jos tunnuksen koodaamaa informaatiota aletaan muttamaan, joudutaan kuitenkin korjaamaan koodit, jotka sitä käyttävät - vaikka kaikki olemassa olevat tunnukset säilyisivätkin.

Quote from: acc on 10.10.2017, 11:52:41
Syy tarpeeseen vaihtaa henkilötunnukset on jokin muu kuin tunnusten loppuminen kesken.

Eiköhän kysymyksessä ole jokin eurostoliittolainen tunnusten yhdenmukaistaminen, lisää turvallisuutta varmastikin, torjuu terrorismia ja venäjän uhkaa.
Pelkkää hyvää ja hunajaa, samalla varmaan uusi tunnus helpottaa seurantalaitteiden koodaamista.

QuoteHenkilötunnus
http://vrk.fi/henkilotunnus
Maija Mäkinotkelman henkilötunnus on 131052-308T. Siinä syntymäaika, 131052, kertoo päivän, kuukauden ja vuoden, jolloin Maija on syntynyt.

Syntymäajan jäljessä oleva merkki kertoo syntymävuosisadan. Maijalla se on yhdysmerkki (-), sillä hän on syntynyt 1900-luvulla. Henkilöillä, jotka ovat syntyneet 1800-luvulla, se on plusmerkki (+) ja 2000-luvulla syntyneillä A-kirjain.

Yksilönumerolla, joka Maijalla on 308, erotetaan toisistaan henkilöt, joilla on sama syntymäaika. Numero on miehillä pariton ja naisilla parillinen. Käytännössä yksilönumeroksi annetaan jokin luku väliltä 002-899.

Tarkistusmerkin laskeminen

Tarkistusmerkki on numero tai kirjain, Maijalla se on T. Se saadaan jakamalla syntymäajan ja yksilönumeron muodostama yhdeksännumeroinen luku 31:llä.

Tarkistusmerkki määräytyy jakojäännöksen perusteella oheisen taulukon mukaisesti.

Laskettaessa henkilötunnuksen tarkistusmerkkiä vastaavaa jakojäännöstä laskukoneella ja saataessa lopputulokseksi desimaaliluku, saadaan jakojäännös selville näin: kokonaisluvun jälkeen oleva desimaaliluku kerrotaan luvulla 31 ja näin saatu tulos pyöristetään lähimpään kokonaislukuun seuraavan esimerkin mukaisesti.

Maija Mäkinotkelman henkilötunnuksessa 131052-308T luku 131052308 jaetaan luvulla 31, jolloin laskukoneen tarkkuudesta riippuen tulokseksi voidaan saada esimerkiksi desimaaliluku 4227493,8064516129032258064516129.

Kun kokonaisluvun jälkeen oleva numerosarja 0,8064516129032258064516129 kerrotaan luvulla 31, saadaan tulokseksi 24,9999999999999999999999999. Tämä pyöristetään lähimpään kokonaislukuun, joka on 25. Lukua 25 vastaa tarkistusmerkki T.

Quote from: RP on 10.10.2017, 12:01:17
Tarkistusluvun avulla on helppo tehdä (ja varmasti miltei jokaisessa sovelluksessa on tehty) ohjlemallinen tarkistus, ettei tunnuksen näpyttelijä ole syöttänyt lukua ihan vain vahingossa väärin, ilman yhteyksiä mihinkään väestörekisteriin.

Samasta syystä esimerkiksi tilinumeroissa, pankkisiirtojen viitenumeroissa yms on tarkistussumma käytöstä. On varsin hyödyllistä, että tyypilliset lyöntivirheet huomataan heti, eikä esimerkiksi tilisiirto mene väärälle tilille tai väärällä viitenumerolla tai tietoja liitetä väärään henkilöön. Virheiden korjaaminen jälkikäteen on kallista ja joskus mahdotontakin (esimerkiksi vahingossa tehty miljoonan tilisiirto päihdeongelmaiselle sosiaalitapaukselle, joka tuhlaa rahat ennen kuin virhe huomataan).

Paperittomalle joutomiesporukalle annettakoon jatkossa syntymäpäiväksi aprillipäivä, 29.2. tai 6.9. Tunnukseksi kaikille 0000 joka kertoo heidän olevan luottokelvottomia, rikollisia terveysriskejä.

Henkilötunnuksen ongelma on siis pelkästään tuo yksilönumeron kolmas luku, joka kertoo sukupuolen? Yksilönumeroita riittää varmasti kaikille samana päivänä syntyville, annetaan vain syntyvälle lapselle random-luku väliltä 002-899. Tänne jääville mamuille voidaan arpoa vaikka koko vuoden poolista synttäripäivä, jos henkilöpaperit ovat kadonneet. Oi mikä juhla, jos arpaonni sattuukin hakupäivälle!

Syntymäpäivän näkyminen ei voi olla, koska yhteiskunnassa vaaditaan iän todistamista (mm. äänestäminen, alkoholi), se kertoo myös oikeuksien ja velvollisuuksien muutoksesta (alaikäisyys/täysi-ikäisyys, rikosvastuu). Ei me kaikki voida olla 17, you have to prove it. Jonkin verran olen itsekin sitä vastaan, että kaikki suomalaisessa yhteiskunnassa menee vuosikerrattain, koska varsinkin lapsilla kehitystä tapahtuu hyvin eri aikoina. Tällä hetkellä syntymäpäivän mukaan mennään, koska se on ehkä paras kaikille tasapuolinen vaihtoehto. Sitä pidän syrjivänä, että oikeasti joulukuussa Afrikassa syntynyt Mohamed (nimi muutettu, ei henkilöpapereita) voikin saada tammikuun ensimmäisen päivän viralliseksi syntymäpäiväkseen, kunhan vain kovasti muistelee, montako sadekautta sitten syntyi. Joulukuussa samana vuonna Suomessa syntynyt Pekka ei voi, koska järjestelmä.

Välimerkki on ollut +, - ja tämän vuosisadan ajan A, ensi vuosisata mennään B:llä jne. Ei siis ongelma.

Mikä tahansa yksilöitävä merkkirivi on väärissä käsissä ongelmallinen. UUID on vähän hankala muistaa ulkoa, mutta ei se henkilötunnusta parempi ole, jos se epärehellisen haltuun joutuu.

Quote from: acc on 10.10.2017, 11:52:41

Syy tarpeeseen vaihtaa henkilötunnukset on jokin muu kuin tunnusten loppuminen kesken.

Ilmeisesti fantasiasukupuolisia rasittaa ajatus että heidät on luokiteltu ahtaasti ja tylsästi joko mies- tai naispuolisiksi, vaikka he omasta mielestään todellisuudessa olisivatkin yksisarvisia, cthulhuja tai ghouleja. Pitäisi ottaa tunnuksen alku- ja loppuosan erotusmerkkiin käyttöön myös F-kirjain, jolloin siitä näkisi heti että kyseessä on sitten joku muu.

https://www.suomenuutiset.fi/ministerio-haluaa-henkilotunnukset-sukupuolineutraaleiksi-ps-kansanedustajat-kallis-hanke-mitaan-jarkea/ (18.3.2018)

QuoteMinisteriö haluaa henkilötunnukset sukupuolineutraaleiksi – PS-kansanedustajat: Kallis hanke, ei mitään järkeä

Valtiovarainministeriö asetti jo viime syksynä työryhmän pohtimaan henkilötunnuksen uudistamista ja valtion takaaman identiteetin hallinnoimista.

Petteri Orpon (kok.) johtaman valtiovarainministeriön asettaman työryhmän tarkoitus on selvittää, millä tavoin henkilö tulisi yksilöidä viranomaisten tietojärjestelmissä ja miten identiteetti liittyy henkilöä koskeviin tietoihin. Tavoitteena on tehdä esitys kansalliseksi toimintamalliksi.

Työryhmän toimikausi kestää vuoden 2019 loppuun saakka ja sen ohjausryhmän puheenjohtajana toimii viestintäoikeuden professori Päivi Korpisaari.

Nykyisin jokaiselle annettu henkilötunnus on yksilöllinen ja se on tarkoitettu pysyväksi. Henkilötunnuksen muuttaminen tulee kyseeseen vain tietyissä poikkeuksellisissa tilanteissa. Henkilötunnuksesta ilmenevät syntymäaika ja sukupuoli, minkä lisäksi henkilötunnukseen kuuluu yksilöimisnumero.

Ministeriö: Syntymäaika ja sukupuoli hankalia

Valtiovarainministeriö perustelee projektia muun muassa sillä, että henkilötunnuksesta ilmenevät tarpeettomasti syntymäaika ja sukupuoli. Hankkeen esiselvityksessä todetaan, kuinka sukupuolisidonnainen henkilötunnus vaikeuttaisi transihmisten arkielämää, jos ulkoinen olemus ei ole yhteensopiva henkilötietojen kanssa.

(...)

Viime syksynä STT uutisoi, kuinka työryhmä pohtii vaihtoehtoa, jossa kaikkien henkilötunnukset menisivät uusiksi. Uuteen tunnukseen tulisi myös mahdollisesti biometrinen tunniste.

Packalen: Henkilötunnukset eivät ole loppumassa

Perussuomalaisten poliisitaustaiset kansanedustajat Tom Packalén ja Mika Raatikainen tyrmäävät valtiovarainministeriön projektin.

– Hankkeessa ei ole järkeä. Henkilötunnukset eivät ole loppumassa pitkään aikaan, joten niitä varmasti riittää kaikille, Packalén sanoo.

Raatikaisen mielestä perusteluissa on kohtia, jotka normaalilla poliisijärjellä varustetulle ihmiselle näyttävät oudoilta.

– Miksi syntymäaika, nimi ja sukupuoli olisivat tarpeettomia tietoja jos henkilö pyritään tunnistamaan? Vai onko tavoitteena saada koko kansa koodattua siten, ettei kukaan normaalitoiminnassa esimerkiksi kaupassa, pankkimaailmassa tai verkkokaupassa pysty mitenkään todentamaan, onko kyse 2-vuotiaasta pojasta tai vaikkapa 67-vuotiaasta naisesta? Rikolliset vain kiittävät tällaisesta, Raatikainen sanoo viitaten tietoturvaongelmiin.

(...)

Hintaa ei uskalla edes arvioida

Kansanedustajat huomauttavat, että henkilötunnusten uudistaminen tarkoittaisi varmuudella myös hankaluuksia tietojenkäsittelyssä ja muissa henkilötunnusta hyödyntävissä järjestelmissä.

– Isoja ongelmia olisi tiedossa. Myös kustannukset olisivat suuret koko yhteiskunnassa, Packalén arvioi.

– Jos henkilötunnuksia todella ryhdytään muuttamaan, niin kyseisen operaation hintaa en edes halua arvioida, saati muita ongelmia. Jos alamme muuttaa kaikkien henkilötunnuksia ja niitä kaikkia rekistereitä, joissa henkilötunnuksia on käytetty, niin toivotan onnea matkaan. Samalla toivon, että itse olen mahdollisimman kaukana täältä, jos tämä miljardishow alkaa, Raatikainen sanoo.

(...)

Oikeusprofessori Havansi: Uudistus aiheuttaisi ongelmia

Oikeustieteen professori, Keravan kaupunginvaltuuston perussuomalainen jäsen Erkki Havansi arvioi, että teoriassa jokaisen henkilötunnus olisi muutettavissa siten, ettei ihmisillä olisi suojaa vanhaan henkilötunnukseen, jos valtio päättää muuta.

– Tällainen uudistus voitaneen toteuttaa tavallisen lain puitteissa. Henkilötunnus on viranomaisen myöntämä, eikä se ole samalla tavalla persoonallinen kuin nimi.

– Ihmetellä kyllä täytyy, jos tällaiseen järjestelyyn mennään, koska ihmiset ovat tottuneet omaan henkilötunnukseensa. Uudistus aiheuttaisi myös varmuudella suuria siirtymäkauden ongelmia, Havansi arvioi.

Henkilötunnus on merkitty moniin kansalaisten asiakirjoihin kuten passeihin ja ajokortteihin, jotka siten menisivät uusiksi henkilötunnusten vaihtamisen jälkeen. Havansi arvioi, että uudistuksen myötä tällaiset kustannukset jäisivät valtiolle eli veronmaksajille.

– Ei voitane lähteä siitä, että tässä tapauksessa ihmisten pitäisi itse maksaa kaikkien tarpeellisten asiakirjojensa uusiminen.

Quote from: Ministeriön virkakyösti on 25.03.2018, 16:57:50
Hankkeen esiselvityksessä todetaan, kuinka sukupuolisidonnainen henkilötunnus vaikeuttaisi transihmisten arkielämää, jos ulkoinen olemus ei ole yhteensopiva henkilötietojen kanssa.

Niin, Suomessahan on tunnetusti kaduille jalkautuneita miliisejä jotka pysäyttävät ihmisiä ja kysyvät heiltä henkilötunnusta, ja jos sukupuolibitti ei vastaa ulkonäköä, kiusaavat ja kiduttavat transformeria.  Tämä tekee transformerien arkielämästä silkkaa helvettiä.

Tai sitten niitä miliisejä ei olekaan, vaan ministeriö keksii koko jutun tyhjästä ilmasta voidakseen puolestapöyristyä ja moraalisäteillä.

Jos jossain passintarkastuksessa on oikeasti tällainen ongelma (ja sitä ei tietenkään ole), niin opettakaa sille passintarkastajalle että ei katso sitä sukupuolibittiä.  "Ongelma" ratkaistu.

"Transihmisten arkielämä voi vaikeutua"....

Duoda, montako heitä on? Oikeasti! Tähän ei lasketa mukaan niitä onnettomia, jotka lähinnä mielenterveys- ja kieroutunut-aate -syistä kokevat itsensä ties miksi.

Tässä vaikeutuu yli 5 miljoonan ihmisen arkielämä, asiakirjat, osin oikeusturvakin, vain muutaman transun tähden. Muistuttaa pahasti pakkoruotsia - ei mitään järkeä, ei oikeastaan tarvettakaan, mutta tunne on vahva ja erimieliset ovat itse saatanasta.

Koko työryhmä asetettiin sen verukkeella, että henkilötunnukset olisivat muka loppumassa, ei sukupuolineutraaliuden vuoksi.

QuoteHenkilötunnusten uudistamista pohtiva työryhmä aloittaa työnsä tällä viikolla. Työryhmä pohtii myös vaihtoehtoa, jossa kaikkien henkilötunnukset vaihtuisivat.

Henkilötunnuksia pitää uusia, koska nykyiset tunnukset alkavat käydä vähiin. Uuteen henkilötunnukseen voidaan liittää myös biometrinen tunniste.

Aamulehti (9.10.2017) (https://www.aamulehti.fi/uutiset/henkilotunnukset-menevat-uusiksi-vanhatkin-tunnukset-saattaa-vaihtua-200447194/)

Henkilötunnukset saattavat loppua kesken, jos kaikki "alaikäiset" kirjataan 1.1. syntyneiksi.
Tämä voidaan tosin välttää arpomalla heille "syntymäpäivät".

Ruotsissa ongelma ratkaistiin siirtämällä uusien henklötunnusten saajien "syntymäpäivää" päivän myöhemmäksi.

QuoteRuotsin henkilötunnuksia kansalaisille kirjoittava verovirasto (Skatteverket) on jakanut yli 2 500 ihmiselle väärän syntymäpäivän, sillä henkilötunnukset (personnummer) ovat loppuneet kesken.  [...]

Monien siirtolaisten suosiman Ruotsin ongelmaa pahentavat maat, joiden väestökirjanpito on ollut pohjoismaisesta näkövinkkelistä suurpiirteistä. Monissa siirtolaisten lähtömaissa merkittiin vielä 1960-luvulla kansalaisten syntymäpäiviksi joko 1.1. tai 1.7. Ruotsiin on tullut myös paljon ihmisiä Afganistanista ja Iranista, ja monille heistä syntymäpäiväksi on merkitty persialaisen vuoden uudenvuodenpäivä, 21. maaliskuuta.

Ksml (22.7.2016) (https://www.ksml.fi/ulkomaat/Ruotsissa-loppuivat-henkil%C3%B6tunnukset-osaksi-kesken/804930)

Quote from: Ernst on 25.03.2018, 18:08:45
"Transihmisten arkielämä voi vaikeutua"....

Duoda, montako heitä on? Oikeasti! Tähän ei lasketa mukaan niitä onnettomia, jotka lähinnä mielenterveys- ja kieroutunut-aate -syistä kokevat itsensä ties miksi.

Tässä vaikeutuu yli 5 miljoonan ihmisen arkielämä, asiakirjat, osin oikeusturvakin, vain muutaman transun tähden. Muistuttaa pahasti pakkoruotsia - ei mitään järkeä, ei oikeastaan tarvettakaan, mutta tunne on vahva ja erimieliset ovat itse saatanasta.

Tuskin puhumme edes tuhansista ihmisistä. Ilmiö on täysin marginaalinen, varsinkin jos lasketaan pois ne yksilöt, joiden tilan taustalla ei ole minkäänlaisia geneettisiä selitystekijöitä, vaan viimeisimmän aallon postmoderni feminismi.

Totaalisen hullu hanke.

Kenties oman elämäni aikana älyvapain hanke, mitä äkkiä ajateltuna mieleen tulee.

Transihmisetkö marginaaliryhmänä saavat määrittää asioita miljoonien ihmisten puolesta. Jumalauta tämä maa on sekaisin. Ihmiskunnan rappiolla ei tunnu olevan mitään rajoja, vaan näitä älyttömyyksiä oikein keksimällä keksitään "tavallisten" ihmisten kiusaksi. Voi stana!

Onko tätä jo ehdotettu: Mikseivät transut muuta etunimeään identiteettiään vastaavaksi,  sukupuolineutraaliksi, esimerkiksi Kim? Tai Syksy?

Lista yhteisistä nimistä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005312368.html

Alkaa tulla sellainen 'Truman Show' efekti ;D. Tuotantoyhtiö kokeilee järjettömyyksiä järjettömyyden perään, että kuinka paksu bullshit Trumaniin oikein uppoaa ;D.

Toinen vaihtoehto on, että idiootit on valloittanut Suomen.

Quote from: Pakkanen on 25.03.2018, 20:14:48
Alkaa tulla sellainen 'Truman Show' efekti ;D. Tuotantoyhtiö kokeilee järjettömyyksiä järjettömyyden perään, että kuinka paksu bullshit Trumaniin oikein uppoaa ;D.

Toinen vaihtoehto on, että idiootit on valloittanut Suomen.

Kolmas vaihtoehto on se, että viides kolonna soroksineen on päässyt niskan päälle.

Quote from: Tabula Rasa on 03.05.2017, 19:39:44
Loukkaantumisdiktaattorit vauhdissa määräilemässä miten muiden tulisi elää. Millon suomessa on alettu elää kaikesta tyhjästä vinkuvien parkuakkojen pillien tahtin?

Samoihin aikoihin kun Vihreä Liitto perustettiin.

Hei kerrostaloissa asuvat, onko nimiluettelo vielä alakerroksessa vai onko se laiton henkilörekisteri. Näin yhden rappukäytävän, jossa sitä ei ollut.

Rinteen hallitus on tarkentanut valtiovarainministeriön työryhmän toimeksiantoa. Se on nyt henkilötunnusten uudistusten vaikutusten selvittäminen, ja ehdotuksen laatiminen sen toimeenpanon käytänteistä ja aikataulusta.

Uudistuksen syyksi ilmoitetaan henkilötunnuksen sukupuolisidonnaisuudesta luopuminen, koska se muka "vahvistaa yhteiskunnan eheyttä".  :facepalm:

Tämä liittyy ilmeisesti transseksuaaleihin.

Lisäksi syyksi ilmoitetaan myös henkilötunnusten loppuminen ja se, ettei niitä voida myöntää maassa tilapäisesti oleskeleville.

Ilmeisesti "17-vuotiaiden" 1.1. syntyneiden tunnuksien pelätään loppuvan kesken?

Ei järjestelmää tarvitse muuttaa tunnusten loppumisen vuoksi. Syntymäpäivän voi myös arpoa, jos se on unohtunut. Näin menetellään Ruotsissa.  (https://hommaforum.org/index.php/topic,120620.msg2854748.html#msg2854748)

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/henkilotunnuksista-kaavaillaan-sukupuolineutraaleja-tyoryhma-selvittaa-uudistuksen-vaikutuksia/7586252 (13.10.2019)

QuoteHenkilötunnuksista kaavaillaan sukupuolineutraaleja – työryhmä selvittää uudistuksen vaikutuksia

Rinteen hallituksen ohjelmassa on asetettu tavoitteeksi yhteiskunnan eheyden vahvistaminen.

Yhdeksi sellaiseksi keinoksi mainitaan henkilötunnuksen sukupuolisidonnaisuudesta luopuminen valtiovarainministerin selvityksen pohjalta. [...]

Syitä henkilötunnuksen uudistamiselle on muitakin: henkilötunnusten muodon rajallisuuden vuoksi ne voivat loppua kesken, eikä niitä voi myöntää tällä hetkellä Suomessa tilapäisesti oleskeleville.

– Tämä on aiheuttanut haasteita asioitaessa niin julkisen kuin yksityisenkin sektorin kanssa, valtiovarainministeriön erityisasiantuntija Kimmo Mäkinen kertoo ministeriön aiheesta julkaisemassa tiedotteessa.

Nyt valtiovarainministerin työryhmän toimeksiantoa tarkennetaan, sillä henkilötunnusten uudistamista koskeva kysymys on varsin laaja.

Keskiöön otetaan henkilötunnuksen uudistuksen vaikutusten arviointi. Lisäksi työryhmä laatii ehdotuksen uudistusten toimeenpanon käytänteistä ja aikataulusta. [...]

Johan on  mahtava keksintö, sotun rakennetta tuntematon tavallinen kansalainen ei edes tiedä sieltä löytyvän sukupuolenkin. Se nyt vaan on syntymässä lääkärin havainto. Ei nyt niin paha, jos laitoksella havaitaan sukupuoli ja tunnus tulee sen mukaan. Syntymäpäivä yksilöi ihmisen, sitä ei voi vaihtaa muut kuin matut. Sukupuolen salainen tunnus sotussa kai sitten pitäisi olla jatkuvasti muutettavissa vaihteluiden mukaan. Toisaalta olisihan se oikein hyväkin, jos homot ja lesbot ynnä muut vastaavat erottuisivat reilusti. Työryhmä toki häpeää suuntautumisiaan. Ovat varmaan syntyneet sukupuolettomina. Tai sitten haluavat salata syntyessään määritellyn sukupuolen. Big Deal. Eikä maksa paljon.
Tosin syntymäaikoja vielä riittää ja pelkällä hallinnollisella päätöksellä voidaan numeroida lapset ilman sukupuolta. Pistää tilastot iloisesti päreiksi.

Hassuinta tuossa vaatimuksessa on että henkilötunnus ei todellakaan ole mikään vahvasti ulospäin näkyvä tunniste, pikemminkin päinvastoin. Kaikki järkevät tahot nimenomaan kehoittavat olemaan levittelemättä sitä, eli käytännössä sitä tarvitsee vain viranomaisten, pankkien ja luotto- sekä vakuutuslaitosten kanssa asiointiin. Jos loppuosan viimeisen numeron mainitsemisesta on muodostunut traumoja, osaa niitä varmaan kehittää ihan mistä tahansa ollakseen lumihiutale.

Ja näille vahingossa syntymäaikansa hukanneille tosiaan voidaan arpoa se. Kantoihin heidän kohdalleen voitaisiin tämän lisäksi merkitä että kyseessä on tiedon aktiivinen pimittäjä. Rekisterimuutoksen tavoitteena lienee vasemmistolaiisittain kuitenkin palkita järjestelmän huijaamisesta...

Quote from: kivimies on 13.10.2019, 23:47:06
Lisäksi syyksi ilmoitetaan myös henkilötunnusten loppuminen ja se, ettei niitä voida myöntää maassa tilapäisesti oleskeleville.

Ilmeisesti "17-vuotiaiden" 1.1. syntyneiden tunnuksien pelätään loppuvan kesken?

Ei järjestelmää tarvitse muuttaa tunnusten loppumisen vuoksi.

... ellei EU:lta ole tullut määräystä että massamonikulttuurisuuteen on varauduttava. Järjestelmässä on lopulta tilaa vain noin 150 tuhannelle Fahad Firasille ("17-v" mies) per ikäluokka. Se tulee tiettyjen piirien - jotka ovat varmastikin vasemmistohallitukselle mieleen - tavoitteiden toteutuessa nopeasti täyteen. Valtiolle se olisi toki täyskatastrofi, mutta suvaitsevaisille Unelma.

Muutoinhan kapasiteetista on noin 85% käyttämättä. Eiköhän tuo "henkilötunnukset ovat loppumassa" ole aika vahva signaali siitä mitä hallitus tavoittelee kun tämän ottaa huomioon.

Quote from: Radio on 14.10.2019, 02:26:24
Se nyt vaan on syntymässä lääkärin havainto. Ei nyt niin paha, jos laitoksella havaitaan sukupuoli ja tunnus tulee sen mukaan. Syntymäpäivä yksilöi ihmisen, sitä ei voi vaihtaa muut kuin matut.

Ihan hyvä idea häivyttää sukupuoli syntymän jälkeen. Sukupuoli voi muuttua iän myötä kuten syntymäpaino ja -pituus. Loppuisi narina palkkaeroista ja syrjimisestä ja kutsunnat tulisivat tasa-arvoisiksi. Feministipuolue ja osa Rinteen politiikasta hävisi tarpeettomina. Ehkä pieni ongelma syntyisi terkkarissa, jos saisin kutsun kohdunkaulansyövän joukkotarkastukseen, eikä värkkiä löytyisi. 

Quote from: kivimies on 13.10.2019, 23:47:06
Ei järjestelmää tarvitse muuttaa tunnusten loppumisen vuoksi. Syntymäpäivän voi myös arpoa, jos se on unohtunut. Näin menetellään Ruotsissa. [/url]

En tiedä arvotaanko Ruotsissa nykyään hetut, mutta ihan samantapainen uudenvuodenpoika-systeemi (1.1. syntyneet) siellä on ollut käytössä kuin meilläkin.

Itseasiassa Ruotsissa on taidettu antaa synttäripäiväksi 1.1, jos tulija on arvellut syntyneensä vuoden ensimmäisellä puoliskolla ja jos taas Johanneksen jälkeen tapahtunut syntymätapahtuma, niin sitten on tehty 'sänkipoika' tulijasta eli 1.7. syntynyt.

Mutta olet oikeassa, ei ole mitään estettä vaikka arpoa niitä synttäripäiviä. Täysin nollainformaatiopäiviähän nuo tässä tapauksessa ovat, koska takana ei ole minkäänlaista tietoa kantajansa oikeasta syntymäajankohdasta. Oikeastaan tulijan syntymävuodenkin voisi arpoa...

Hyvin tällä kyllä työllistymistä saataneen aikaan. Hetu:n käsittely kun pannaan uusiksi, niin siinä sanoo moni tietovarasto ja ohjelmakoodi bang! Koodareilla duunia tulee riittämään.

Quote from: idiootit??Syitä henkilötunnuksen uudistamiselle on muitakin: henkilötunnusten muodon rajallisuuden vuoksi ne voivat loppua kesken, eikä niitä voi myöntää tällä hetkellä Suomessa tilapäisesti oleskeleville.

Tilapäisille voidaan antaa toisenlainen tunnus kuin kansalaiselle, näin menetellään esimerkiksi Candassa, joten tunnusten loppuminen ei välttämättä ole edessä.
Jos tämän erilaisen tunnuksen takia aletaan itkemään "tasa-arvon puuttumisesta", niin siihen voidaan sanoa etteivät ulkomaalaiset ja kansalaiset muutenkaan ole tasa-arvoisia kaikissa asioissa missään maassa maailmassa.
Järjen käyttö ei päättäjillä ole ollut muodissa vuosikymmeniin.

Quote from: ämpee on 14.10.2019, 08:15:57

Quote from: idiootit??Syitä henkilötunnuksen uudistamiselle on muitakin: henkilötunnusten muodon rajallisuuden vuoksi ne voivat loppua kesken, eikä niitä voi myöntää tällä hetkellä Suomessa tilapäisesti oleskeleville.

Tilapäisille voidaan antaa toisenlainen tunnus kuin kansalaiselle, näin menetellään esimerkiksi Candassa, joten tunnusten loppuminen ei välttämättä ole edessä.
Jos tämän erilaisen tunnuksen takia aletaan itkemään "tasa-arvon puuttumisesta", niin siihen voidaan sanoa etteivät ulkomaalaiset ja kansalaiset muutenkaan ole tasa-arvoisia kaikissa asioissa missään maassa maailmassa.
Järjen käyttö ei päättäjillä ole ollut muodissa vuosikymmeniin.

Tuossa tulee ilmeisesti kuitenkin tietojärjestelmäpohjaisia kysymyksiä esteeksi. Hetua kun käytellään tietokanta-avaimena jne. Tilapäisillä artisteilla pitäisi olla sen näköinen tunniste, että on ainakin pituudeltaan vain hetun mittainen eikä törmää yhteen minkään toisen tunnisteen kanssa.

Miksi tilapäiset tarvitsevat mitään sotua vastaavaa?

Sen mitä olen ulkomailla itse asustellut niin "tunniste" on ollut viisumin numero. Kun olen ns. residenssin saanut niin sitten on tullut henkilökortti tunnuksella. Näitäkin, maasta riippuen, on eri tasoisia eli mitä "etuja" tai "haittoja" statuksellasi saat. Rotukin on joissain maissa mainittu :roll:

Jos ole maassa tilapäisesti niin silloin passi tai euvostoliiton henkilökortin luulisi riittävän. Jos tuollaisia ei ole niin ei pitäisi olla maassakaan vaan koneessa takaisin mistä on tullutkin rajalta suoraan. Sakko lentoyhtiölle tai sille taholle joka ylipäätään tuollaisia kuskaa.

Odottelen nyt mielenkiinnolla kun somalit yms. läpsyt käy rikastamassa maailmaa suomen passilla... Saattaa lähtee viisumivapaudet kun noita perseilijöitä on tarpeeksi liikkeellä.

Quote from: migri on 14.10.2019, 09:07:04
Miksi tilapäiset tarvitsevat mitään sotua vastaavaa?

Onhan se järjestelmiin rekisteröimisen kannalta aika pakollista ml. pankkitiedot.

Jos taas ehdotat, että mitään tietojärjestelmärekisteriä ei pidetä vaan mennään 1940-luvun tapaan paperilappusilla, niin se ei taas oikein taida olla enää nykypäivää.

Oheiselta lomakkeelta niitä tilapäisesti maassaoleskelevan syitä löytyy.

https://www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/yhteystiedot-ja-asiointi/lomakkeet/kuvaus/suomessa_tilapaisesti_oleskelevan_ulkom/

Kaikki eivät ole laittomia MaahanTunkeutujia (matu) vaan täällä ollaan ihan esim. töissäkin tilapäisesti. Lähtökohtaisesti (olematta mikään alan asiantuntija), niin kait kaikki alle 12 kk maassaoleskelu syystä riippumatta katsotaan rekistereissämme ja viranomaisten toimesta 'tilapäiseksi'.

Myös esim. lukuvuoden mittaiset vaihto-oppilaat ovat tilapäisoleskelijoita jne.

Teknisestihän tässä ei olisi mitään ongelmaa. Jokaiselle vaan oma uuid (https://en.wikipedia.org/wiki/Universally_unique_identifier) niin ongelma on ratkaistu tietoteknisesti järkevällä tavalla. Ei loppuisi hetut kesken, id ei sisältäisi mitään informaatiota ja todennäköisyys kahden samanlaisen hetun generoimiseksi olisi koko maapallon väestömäärälläkin varsin olematon. Uuid-hetu pitäisi ehkä naamioida jotenkin helpommin lähestyttävään muotoon. Jos hetua aletaan vaihtamaan, pitäisin tyhmänä, jos keksitään joku uusi ratkaisu.

Näin siis nörtin näkökulmasta, mutta noin muuten en kyllä kannata hetujen vaihtamista. Ei pitäisi korjata sellaista, mikä ei ole varsinaisesti rikki. Tietoa sisältämätön hetu aiheuttaa heti ongelman, jota nykyisellä systeemillä ei ole: pitää olla joku erillinen järjestelmä, mistä henkilöoletetun syntymäpäivä- ja sukupuolioletus voidaan kaivaa. Matujen kohdalla tällainen järjestelmä on helppo toteuttaa satunnaislukugeneraattorilla, jolla saavutetaan sama informaation määrä kuin nykyisellä järjestelyllä, mutta oikeiden kansalaiten kohdalla tarvitaan jo ihan joku tietokanta.

(edit: typo)

HeTun sisäänrakennettu koodaus on hyvä, sillä se karsii jo kaikkein typerimmän huijaukset ja typerimmät huijarit. Toki uid:hen saisi vastaavan, mutta se olisi vaikeampi manuaalisesti papereita tarkastavan henkilön hoksata. On tullut useampi naisen tunnusosaa esittelevä herraoletettu vastaan.
Eihän tunnukset mihinkään ole loppumassa. Lasten määrä vähenee jatkuvasti ja jos ikäluokasta alkaa olla 85% tuontitaistoja, niin pienin ongelma lienee hetujen loppuminen. Sama kai noita Afrikanihmeitä on ripotella useammalle päivälle, kun edes vuodesta ei ole varmuutta. Tai sitten voidaan ottaa muitakin kuin nuoria miehiä. Naisten numeroita on vapaana pilvin pimein.

Vihervassarihallitus siis käyttää tähänkin varoja, eikä vain omia varojaan vaan myös niiden yritysten, kuntien ja muiden yhteisöjen varoja, jotka joutuu muuttamaan kuka mitäkin tietojärjestelmää. Tuloksena on pyöreä nolla, koska henkilötunnus riittäisi nykyiselläänkin huomattavan monelle Suomelle. Edes syntyvyys ei ole kasvussa.

Sopivia ratkaisuja:

1. Passin hukanneet saa syntymäpäivänsä jonain muunakin päivänä kuin 1.1. Miten on ylipäänsä mahdollista, ettei moinen itsestäänselvyys ole juolahtanut hallinnon mieleen?

2. Jos numeroita todella olisi erittäin käsittämättömissä oloissa henkilömäärän takia tarpeen sittenkin lisätä, niin tokihan ongelma koskisi äärimmäisen rajattua joukkoa kun tila ei ole vielä kertaakaan loppunut. Sen joukon osalta ei tarvitse kaikkien tietojärjestelmien vaihtoa vaan henkilöiden oma syntymäpäivä voisi liukua yhden päivän taakse ja eteen riippuen kummassa päivässä on tilaa. He saisivat valtion luvalla leipoa syntymäpäiväkakkunsa vanhana päivänä, eli vahinko olisi aika mitätön.

3. Varsinkin jos vaihto olisi henkilöstä itsestään lähtöisin, tarkistettaisiin onko päivänä sitten edes sen toisen sukupuolen numeroita vapaana ja hän sitten saisi sellaisen. Se on voi voi, sanottaisiin henkilön itkiessä asiasta.

4. Jos edeltäväkään ei riittäisi, niiden parin hengen osalta voidaan viimekädessä käyttää uutta välimerkkiä. Jos vaikka ilmoitettaisiin välimerkit A,B,C,D jne pari vuosituhatta eteenpäin, voitaisiin käyttää vaikka 4000 luvulle ajateltua todennäköistä välimerkkiä ja ongelma edes siirtyisi 2000 vuotta eteenpäin. Tietysti tämä ratkaisu alkaisi jo vähän maksamaan tietojärjestelmäpuolella mutta minimaalisen vähän useimpiin muihin verrattuna.

5. Numeroita huvikseen vaihtavia kannustettaisiin miettimään asian merkitys itselleen tarkasti pikku 1000 euron lisämaksulla. Sama maksu passinsa välimereen hukanneille - ei maksua, ei vaihtoa/sisäänpääsyä. Syntyvät, asiallisen lähtömaan passin omistavat ja indentiteettivarkauksien kohteet saisi numeron ilmaiseksi.

Näin toimien ei tarvitsisi tehdä alkuun muutoksia lainkaan ja se olisi Suomen sekä suomalaisten yhteisöjen kannalta tuurilla ilmaista.

Ilman vitsailematta sanottuna Hetu-järjestelmän muuttaminen maksaisi satoja miljoonia euroja. Suurin osa tunnistautumiseen liittyvistä järjestelmistä on koodattu nykyisen HeTu:n varaan ja moniin on tehty jo pitkällekin vietyjä tulkintoja syntymäajoista, sukupuolesta ja syntymäjärjestyksestä lähtien.
Mitään todellista ongelmaa ei ole olemassa ja vain idiootti alkaa työstämään vaihtoehtoisia malleja asiaan, jonka korjaaminen olisi järkyttävän kallista ja tarpeetonta. Jos Hetut oikeasti loppuvat, niin Suomikin on lakannut olemasta.

Quote from: Jepulis on 14.10.2019, 10:47:30
...
Sopivia ratkaisuja:
...
4. Jos edeltäväkään ei riittäisi, niiden parin hengen osalta voidaan viimekädessä käyttää uutta välimerkkiä. Jos vaikka ilmoitettaisiin välimerkit A,B,C,D jne pari vuosituhatta eteenpäin, voitaisiin käyttää vaikka 4000 luvulle ajateltua todennäköistä välimerkkiä ja ongelma edes siirtyisi 2000 vuotta eteenpäin. Tietysti tämä ratkaisu alkaisi jo vähän maksamaan tietojärjestelmäpuolella mutta minimaalisen vähän useimpiin muihin verrattuna.
...

Jäsen Jepuliksen ratkaisu nro 4 on ollut mielessäni, kun jo vuosia on hysteerisesti meuhkattu henkilötunnusasiasta.

Välimerkki + tarkoittaa 1800-luvulla syntynyttä, - tarkoittaa 1900-luvulla ja merkillä A viitataan 2000-luvulla syntynyttä.
Mikä estäisi tuplaamaan tunnuksien määrän päättämällä myös välimerkin B  koskevan 2000-luvulla syntyneitä.
2100-luvulla syntyneet käyttäisivät C-välimerkkiä. Jne.

Ei maksa mitään.

Täältä voi tarkistaa, käyttääkö esim. yli-ikäinen juniorijalkapalloilija hatusta vetäistyä henkilötunnusta.  8)

https://www.telepartikkeli.net/tunnusgeneraattori

E:linkki

Quote from: foobar on 14.10.2019, 06:38:00
Hassuinta tuossa vaatimuksessa on että henkilötunnus ei todellakaan ole mikään vahvasti ulospäin näkyvä tunniste, pikemminkin päinvastoin. Kaikki järkevät tahot nimenomaan kehoittavat olemaan levittelemättä sitä, eli käytännössä sitä tarvitsee vain viranomaisten, pankkien ja luotto- sekä vakuutuslaitosten kanssa asiointiin. Jos loppuosan viimeisen numeron mainitsemisesta on muodostunut traumoja, osaa niitä varmaan kehittää ihan mistä tahansa ollakseen lumihiutale.

Tää onkin jännä homma kun menet hakemaan asiamiespostista pakettia, niin kysyvät henkkareita ja kirjoittavat tunnuksen loppuosan aina johonkin paperilappuselle itselleen ylös? Kysyin tästä kerran ja sain epämääräistä muminaa vastaukseksi.

Quote from: Ajatolloh on 14.10.2019, 09:14:41
Oheiselta lomakkeelta niitä tilapäisesti maassaoleskelevan syitä löytyy.

https://www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/yhteystiedot-ja-asiointi/lomakkeet/kuvaus/suomessa_tilapaisesti_oleskelevan_ulkom/

Kaikki eivät ole laittomia MaahanTunkeutujia (matu) vaan täällä ollaan ihan esim. töissäkin tilapäisesti. Lähtökohtaisesti (olematta mikään alan asiantuntija), niin kait kaikki alle 12 kk maassaoleskelu syystä riippumatta katsotaan rekistereissämme ja viranomaisten toimesta 'tilapäiseksi'.

Myös esim. lukuvuoden mittaiset vaihto-oppilaat ovat tilapäisoleskelijoita jne.

Jep, itsekin vietin teini-ikäisenä pari kesää Ruotsissa kesätöissä (suomalaisten sukulaisten luona) ja sain henkilötunnuksen palkanmaksua ja verotusta yms varten.

Onko transsukupuolisen huoli esim. Töitä hakiessa todellinen, että vanha sosiaaliturvatunnus paljastaisi sukupuolen vaihtumisen?
Satoja rekryjä tehneenä ja henkilöitä palkanneena väitän kyseisen asian olevan täydellistä tuubaa.
Työhaastattelussa tulee käytännössä äärimmäisen harvoin edes katsottua todistuksia tai muita dokumentteja. Se, että nimi on vaihtunut Pertistä Pirkoksi on ehkä enemmän selvää. Väitän, että 99% työnantajista ei huomaa, jos sotu on vaihtunut, ellei järjestelmät siitä herjaa.

Quote from: acc on 10.10.2017, 11:52:41
Henkilötunnukset ovat muotoa PPKKVV-XXXX

Vaihtoehtojen lukumäärä:
PPKK = 365
VV = 100
X = 25 kirjainta ja 10 numeroa (tässä esimerkissä ei käytetä Q, Å, Ä, Ö kirjaimia, Q kirjain voi sekoittua O-kirjaimeen)

Henkilötunnusten lukumäärä: 365 x 100 x 35 x 35 x 35 x 35 = 54,7 miljardia
Jos kaikki jatkossa päättävät syntyä vaikkapa joulukuun 6. päivä, erilaisia tunnuksia jää jaettavaksi 1,5 miljoonaa



Ehdotus uudeksi käytännöksi

Jatkossa tunnus voisi olla ilmaisematta sukupuolta. Olen käsittänyt, että nykyään tunnuksen numerosta voisi jotenkin laskea onko tunnus aito. Tällainen varmistusmenetelmä on tarpeeton, koska jos laskukaava on tiedossa, niin kaavan avulla voi tehdä "aitoja" henkilötunnuksia. Ainoa varmistusmenetelmä olisi yhteydenotto väestörekisterin tietokantaan.

Jo olemassaolevia tunnuksia ei tarvitse muuttaa.

Syy tarpeeseen vaihtaa henkilötunnukset on jokin muu kuin tunnusten loppuminen kesken.

Tosin tuo tarkistuksen luonne on melko eri kuin ehkä moni meistä kansalaisista äkkipäätä ajattelee. Ei tarkoitus ole niinkään lennossa testata onko vaikka jonkun "henkkarit" väärennettyjä, vaikka sekin itsestäänselvissä tapauksissa tulisi joskus esiin, vaan että syöte on ylipäänsä oikein. Oli se syöte/siirto, koneen tai ihmisen, ylipäänsä pitkissä yksilöivissä merkkisarjoissa on todellakin ihan kätevää olla tarkiste. Sanotaan niinpäin, että sen olemassaolo haittaa vähemmän.

Asiaa voi miettiä vaikka sellaisina tilanteina kun joku merkkijono kopioidaan puhelimitse, sanotaanko tilinnumero. Sitten kerrataan perinteisesti sama varmistuksena uudelleen. Yksi ainoa kahden merkin mittainen tarkistusmerkki kertoo saman ja paljon varmemmin. Edes kolmas yrittämä ei riittäisi samaan varmuustasoon, jos puhelimen toisessa päässä olisi sattumalta tehty virhe jommallakummalla alkuperäisistä vastaanottokerroista. Sensijaan tarkistusmerkki on liki aukoton jo ensimmäisellä kopiointikerralla ja se lyhentää viestiä. Tarkistusmerkki toimii sekä koneella että ihmisellä, toisella noista ehkä hitaammin toki. Hetun tarkiste on suunniteltu toimimaan hyvin ihmisvälitteisesti.

Tässä lisätietoa tarkisteesta:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tarkistusmerkki

Hetun kehitti Erkki Pale, joka toimi sodan aikaan salakieliasiantuntijana. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Erkki_Pale

Kyllä sen elementit olivat silloin erittäin kattavasti mietitty ja tulevaisuusvarmoja. Ongelma on ollut alunperinkin byrokratian jäykkyys ja sitä käyttävien ihmisten mielikuvituksettomuus. Sama numero oltaisiin hyvin voitu jo varhaisilla tietokonesovellutuksilla laajentaa 3-numeroisen numeron osalta melko äärettömäksi ilman ongelmia.

Jos Erkki olisi keskuudessamme, hän itsekin hämmästelisi, että miten itsestäänselvistä asioista saadaan tehtyä vaikeita ja joustamattomia, vaikka käytössä on tietokoneita ja koko maailma uutta teknologiaa. Hänen aikanaan tunnuksen laajentaminen olisi onnistunut melkein sormia napsauttamalla, eikä ollut yhden ensimmäistä tietokonetta. 

Henkilötunnus (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Henkil%C3%B6tunnus)


Anteeksi OT.

Olisiko yhtenä taka-ajatuksena että näin päästäisiin uusimaan joidenkin mielestä liian pitkään voimassa olevia lupia ja kortteja. Esim. oma ajokorttini on voimassa siihen päivään jona täytän, jos Luoja suo, 70 vuotta. Siihen on vielä aikaa yli kaksi vuosikymmentä.

Nykyisin myönnettävät ajokortit ovat huomattavasti lyhytaikaisempia:

QuoteKaikki 19.1.2013 jälkeen myönnetyt uudet ajokortit ovat määräaikaisia.

Ajokorttisi on voimassa seuraavasti:

    Henkilöautojen, moottoripyörien, mopojen, mopoautojen ja traktorien ajokortit 15 vuotta kerrallaan. Täytettyäsi 65 vuotta ajokortti on voimassa enintään 5 vuotta kerrallaan.
    Kuorma- ja linja-autojen ajokortit 5 vuotta kerrallaan. Täytettyäsi 68 vuotta ajokortti on voimassa enintään 2 vuotta kerrallaan.

https://ajokortti-info.fi/perustietoa-ajokortista/ajokortin-voimassaolo

Voimassaoloaikaa lyhentämällä avautuu tietysti  mahdollisuuksia rahastukseen ja kontrollin lisäämiseen.

Korjataanpas.
Olinkin jo unohtanut tämän, omaakin ajokorttiani koskevan muutoksen:

QuoteAjokorttilain voimaantulo 19.1.2013 muutti myös ennen lakimuutosta myönnettyjen ajokorttien voimassaoloaikaa.

Ajokortit ovat voimassa enintään 18.1.2033 asti, vaikka niihin olisi merkitty myöhäisempi voimassaolopäivämäärä.

Yo. linkistä tämä.

^Offtopic: siinä läpyskyssä on toki tuo voimassaoloaika, mutta järjestelmässä ei. Traficomin sivuilta kun tarkistat, niin voit todeta että ajolupa ei olekaan voimassa seuravaa kahtakymmentä vuotta.

Ensin tekivät meikulaisesta paperittoman ja nyt meinaavat tehdä sukupuolettoman ja kortittoman. Ja aina maksaja on autoileva lihaa syövä VHM/N.

Ensin mitätöivät ajokortin toimimisen validina henkilökorttina. Henkilökortti maksaa muistaakseni n.155€ ja siitä ei ole hyötyä muualla kuin pankkikonttorin tiskeillä, mitkä meinaavat lopettaa kokonaan. Ja R-kioskilla kun noutaa uudet henkilöpaperinsa.

Ja nyt ajokortin meinaavat uusiuttaa niin meikulaisesta tuleekin kortiton. Neuvostoliitossa sai sentään propuskan ja työpaikan valtiolta. Euvostoliitossa ei sitten sitäkään. Pitää lähteä keräämään kuparikaiteet markkinoille.

Mullakin ainoa henkilöllisyystodistus on ajokortti.

Samoin pojallani. Poika lähti Eurooppaan kesällä ja tarvitsi passin. Ok, passin haku sujui hyvin. Mutta sitten kun passi tuli paikalliselle R-kioskille, olisi pitänyt olla henkkarit tai passi :facepalm:, että sen passin saa lunastettua.

No, jostain kumman syystä homma onnistui niin, että poika kirjoitti valtakirjan kaverilleen, joka kävi oman passinsa kanssa lunastamassa poikani passin. Voi jee ja tsiisus, mikä järjenvoitto taas :facepalm:. Itse et voi lunastaa passia, mutta kaveri kyllä voi ;D.

Sen verran sukupuolettomasta henkilötunnuksesta, että nykyisen henkilötunnuksen kolme numeroa ennen viimeistä merkkiä muodostetaan syntymäpäivän mukaan viranomaisille ilmoitetuista syntymistä synnyslaitosten ilmoituksen mukaan.
Tytöille parillinen ja pojille pariton numero.

Sukupuolettomuusasia voitaisiin ilman kustannuksia hoitaa erittelemättä numerosarjaan sukupuolta. Tämäkään muutos ei aiheuttaisi vaivaa tai kustannuksia.

Liitteenä muistilappuni viime vuosituhannelta, kun jouduin tsekkaamaan enemmän tai vähemmän örvelöiden puheeita tai papereita.  ;)

Quote from: Ajatolloh on 14.10.2019, 09:09:31

Quote from: migri on 14.10.2019, 09:07:04
Miksi tilapäiset tarvitsevat mitään sotua vastaavaa?

Onhan se järjestelmiin rekisteröimisen kannalta aika pakollista ml. pankkitiedot.

Jos taas ehdotat, että mitään tietojärjestelmärekisteriä ei pidetä vaan mennään 1940-luvun tapaan paperilappusilla, niin se ei taas oikein taida olla enää nykypäivää.

Jep, ei tästä kannata alkaa vänkäämään mutta maissa joissa olen asunut on menty vain passin numerolla (pankit, sairaalat jne.) kunnes saatu residenssi. Sosiaaliturvaa kun ei missään näistä ollut vaan kaiken maksoi oma lompakko tai vakuutus. Vain kun sai residenssin niin tuli joitain "etuja".

Quote from: migri on 14.10.2019, 18:00:39

Quote from: Ajatolloh on 14.10.2019, 09:09:31

Quote from: migri on 14.10.2019, 09:07:04
Miksi tilapäiset tarvitsevat mitään sotua vastaavaa?

Onhan se järjestelmiin rekisteröimisen kannalta aika pakollista ml. pankkitiedot.

Jos taas ehdotat, että mitään tietojärjestelmärekisteriä ei pidetä vaan mennään 1940-luvun tapaan paperilappusilla, niin se ei taas oikein taida olla enää nykypäivää.

Jep, ei tästä kannata alkaa vänkäämään mutta maissa joissa olen asunut on menty vain passin numerolla (pankit, sairaalat jne.) kunnes saatu residenssi. Sosiaaliturvaa kun ei missään näistä ollut vaan kaiken maksoi oma lompakko tai vakuutus. Vain kun sai residenssin niin tuli joitain "etuja".

Varmaan niissä maissa ei edes mitään sotua ole (esim. Englanti), koska sellainen on liian 1984 sielläpäin maailmaa.

Minusta on aika turha itkeä, että jossain on erilailla. Maissa on eroa ja meillä on näin. Hetu on koodattu miljardiin asiaan tietojärjestelmissä ja osassa on ihan paskaakin koodasta taustalla. Ei saisi olla, mutta kun on niin on. Vanhimmat koodit jossain KELAlla täyttää varmaan kohta 50 vuotta. Ei niitä niin vain muuteta - eikä pienin kustannuksin.

Turha tästä nyt on mitään överinumeroa tehdä. Annetaan niille tilapäishessuille tilapäishetu ja sillä siisti. Näin toimitaan muissakin maissa, missä meidäntyyppinen hetu on käytössä. Esimerkkinä Ruotsissa tilapäinen hetu on nimeltään 'samordningsnummer'.

https://www.skatteverket.se/privat/skatter/internationellt/bosattutomlands/samordningsnummer.4.53a97fe91163dfce2da80001279.html

Samordningsnummer toimii tietojärjestelmissä kuten svedu-hetu - se menee kaikista modulatarkisteista läpi ja kelpaa tietokantoihin sellaisenaan ilman mitään mankelointia. Se käy tietokanta-avaimeksi eli toimii kuten aito hetu toimisi. Miksi tehdä tästä joku iso juttu kun tämä ei varmaan sitä ole?

YLE:

QuoteUusi henkilötunnus kaikille Suomen kansalaisille ja Suomessa asuville, ehdottaa työryhmä – jatkossa tunnuksesta ei selviäisi ikä, syntymäaika tai sukupuoli

Työryhmän esityksen mukaan uudet henkilötunnukset olisivat käytössä vuodesta 2027 eteenpäin.

Suomeen esitetään uudenlaista henkilötunnusta, josta ei enää kävisi ilmi henkilön ikä, syntymäaika, sukupuoli tai muuta henkilöön liittyvää tietoa.

Valtiovarainministeriön asettama työryhmä esittää uudistetun henkilötunnuksen käyttöönottoa vuodesta 2027 eteenpäin. Tästä lähtien jokaisella Suomen väestötietojärjestelmään rekisteröidyllä ihmisellä olisi käytössään uusi henkilötunnus, joka korvaisi tällä hetkellä käytössä olevan tunnuksen.

Väestötietojärjestelmään on rekisteröity Suomen kansalaiset ja Suomessa vakinaisesti tai tilapäisesti asuvat ulkomaalaiset.

Esityksen mukaan siirtymäaika uuden henkilötunnusjärjestelmän käyttöön ottamiseksi alkaisi vuonna 2023. Siirtymäkauden aikana Digi- ja väestötietovirasto loisi väestötietojärjestelmään rekisteröidyille uudet henkilötunnukset.

Uusi henkilötunnus päivitettäisiin tunnistamisasiakirjoihin, kuten passeihin ja henkilökortteihin, siirtymäajan päätyttyä.

Henkilötunnuksen nykyinen muodostamismalli ja muoto aiheuttavat sen, että henkilötunnuksia on päivä- ja sukupuolikohtaisesti käytössä rajallinen määrä, ministeriö kertoo tiedotteessa.
...

Jatkuu tuolla:
https://yle.fi/uutiset/3-11299218

Veikkaanpa, että uudesta henkilötunnuksesta selviää paljon muutakin kuin ikä ja syntymäaika ja sukupuoli. Se ei vain selviä meille tavallisille tallaajille. Deep State sen sijaan jatkaa tietojen keräämistä ja ydistelemistä nyt vain entistä suuremman salaisuuden verhossa.

Kun kävelemme valvontakameraan, kasvojentunnistus tunnistaa meidät, ja ohjelma kaivaa mikrosekunneissa esille kaiken elämästämme. Tällainen ei ehkä ole vielä yleistä Suomessa, mutta Kiinassa se alkaa olla jo arkipäivää. Ja mitä isot edellä, sitä pienet perässä.

Koronaepidemia tarjoaa poliisiviranomaisille hyvän tekosyyn testata ja kehittää järjestelmiä käytännössä. Tarvitaanhan valvontaa, jotta virus ei leviä. Tulevaisuudessa voidaan samaa teknologiaa hyödyntäen estää minkä tahansa leviäminen, vaikka haitallisten aatteiden.

Muutama päivä sitten lehdissä kerrottiin, että poliisi vähentää ympärivuorokautista rajavalvontaa joillakin Uudenmaan rajan ylittävillä pikkuteillä ja keskittyy valvomaan ihmisten liikkumista autojen rekisterinumeroita skannailemalla. Tässä tapausessa tarkkailu ei siis tähtää sen selvittämiseen, onko automme katsastettu, vaan liikkumiseemme yleisesti. Järjestelmä tutkii ja rekisteröi missä asumme, missä olemme liikkuneet, missä olemme nyt, olemmeko ylittäneet suljetun rajan. Jotta kattava valvonta olisi mahdollista, järjestelmällä täytyy olla automaattinen yhteys valvontakeskukseen, jonka palvelimille havainnot auton liikkeistä tallentuvat. Jos auto on havaittu rajoitusaikana maakunnan rajan molemmilla puolilla, järjestelmä hälyttää.

Kontrolliyhteiskunta kovenee. Henkilötunnusten muuttaminen "vähemmän paljastaviksi" on pelkkää kosmetiikkaa.

Onko tätä uudistusta ajaneet jotkut muutkin kuin transaktivistit? Käsittääkseni tämä on ollut nimenomaan heidän juttunsa, koska he eivät halua, että sukupuoli näkyy henkilöllisyystodistuksessa. Ja 99,9 prosenttia väestöstä joutuu taas mukautumaan 0,1 prosentin vaatimuksiin.

Muutos ei kai koske maahanmuuttajia? Oma verbaalilausunto korvannee edelleen kirjallisen aineiston  käytön, tarvittaessa tulkkausavuin?

Quote from: HMV on 08.04.2020, 18:37:07
YLE:

Henkilötunnuksen nykyinen muodostamismalli ja muoto aiheuttavat sen, että henkilötunnuksia on päivä- ja sukupuolikohtaisesti käytössä rajallinen määrä, ministeriö kertoo tiedotteessa.

Sosiaaliturvatunnuksessa jokaisen uuden päivän aamulla  kyseisen päivän lukema lähtee nollasta. ???

Mistä ihmeestä nyt on odotettavissa valtaisa ihmisten lisäys jonkun päivän osalle?
  Mitä sukupuolta tämä tunnusten riittävyyden
varautumistarpeen muodostava uuden sosiaalitunnuksen tarvitseva jouķko olisi?

Quote from: Pkymppi on 08.04.2020, 19:52:20
Mistä ihmeestä nyt on odotettavissa valtaisa ihmisten lisäys jonkun päivän osalle?
  Mitä sukupuolta tämä tunnusten riittävyyden
varautumistarpeen muodostava uuden sosiaalitunnuksen tarvitseva jouķko olisi?

Esimerkiksi nykinen järjestelmä ei kykene käsittelemään kuin max 500 kunkin vuoden tammikuun ensimmäisenä päivänä syntynyttä miestä.

Quote from: RP on 08.04.2020, 19:59:06

Quote from: Pkymppi on 08.04.2020, 19:52:20
Mistä ihmeestä nyt on odotettavissa valtaisa ihmisten lisäys jonkun päivän osalle?
  Mitä sukupuolta tämä tunnusten riittävyyden
varautumistarpeen muodostava uuden sosiaalitunnuksen tarvitseva jouķko olisi?

Esimerkiksi nykinen järjestelmä ei kykene käsittelemään kuin max 500 kunkin vuoden tammikuun ensimmäisenä päivänä syntynyttä miestä.

Niin. Jos rajan yli kävelee 35000 miestä, jotka ovat kaikki 17-vuotiaita (ja voivat todistaa sen) ja syntyneet 1.1. niin ongelmahan siitä perkule tulee. No.... Laitetaan joku tieturi enaattori tai joku valtion käyttämä Cobol-tietokannan päällä olevan C/SQL-liittymän rajapintaan pythonia vääntävä tietokantatehdas ruuvaamaan softaa, niin väestötietojärjestelmään tuo saadaan testattuna v. 2055 aikaisintaan.

-i-

Quote from: Jack on 08.04.2020, 19:17:36
Muutama päivä sitten lehdissä kerrottiin, että poliisi vähentää ympärivuorokautista rajavalvontaa joillakin Uudenmaan rajan ylittävillä pikkuteillä ja keskittyy valvomaan ihmisten liikkumista autojen rekisterinumeroita skannailemalla. Tässä tapausessa tarkkailu ei siis tähtää sen selvittämiseen, onko automme katsastettu, vaan liikkumiseemme yleisesti. Järjestelmä tutkii ja rekisteröi missä asumme, missä olemme liikkuneet, missä olemme nyt, olemmeko ylittäneet suljetun rajan. Jotta kattava valvonta olisi mahdollista, järjestelmällä täytyy olla automaattinen yhteys valvontakeskukseen, jonka palvelimille havainnot auton liikkeistä tallentuvat. Jos auto on havaittu rajoitusaikana maakunnan rajan molemmilla puolilla, järjestelmä hälyttää.

No ihan noin ei tainnut uutinen olla muotoiltu, eikä heillä siihen ole teknologiakaan käytössä. Eikä auton liikkumista sinänsä ole rajoitettu, vain henkilöiden.

Ei ne muuten mitään oikeasti lisää valvo, kunhan huijaavat kuten aina näissä liikenneasiossa. Niissä politzei uskottelee että heillä on mukamas joku myyttinen Sauronin silmä joka näkee sut koko ajan ja kaikkialla, joten "oleppas kiltisti ettei tartte sakottaa".

Dennis Piirakkahan huijasi törkeästi silloin kun tuo uudempi ruotsalainen liikennekamera tuli käyttöön kuinka se muka lukee jo kilometrin päästä ja "ihan turha jarrutella ennen pylvästä hei". Ja nastarenkaiden kuntokin näkyy, sakkoa tulee postissa jne. Täyttä kusetustahan ne puheet olivat.

Takavuosina uskottelivat, että tulossa on laite maantievalvontaa, joka mukamas paljastaa luvattomat EGR-disable modit. Eipä ole tullut.

Eiköhän henkilötunnuksen uusinnassa ole tarkoituksena vain helpottaa pimppiinsä / pippeliinsä kyllästyneiden henkilöiden tarpeet. Kun olet vain numerosarja ilman sen suurempaa merkitysta, virittelyleikkaukset käy helpommin koska voit olla mitä tahansa sen numerosarjan takana.

Olenko tyhmä kun mielestäni käyttämällä tunnuosassa sekaisin kirjaimia ja numeroita saadaan (28+10)^4 = yli 2000 000 yhdistelmää yhdelle päivämäärälle? Vaikka vain yksi merkeistä olisi kirjain (kuten eukolla ja kahdella lapsista) saadaan 28 000 yhdistelmää.

Quote from: Waldseemüller on 09.04.2020, 11:11:27
Olenko tyhmä kun mielestäni käyttämällä tunnuosassa sekaisin kirjaimia ja numeroita saadaan (28+10)^4 = yli 2000 000 yhdistelmää yhdelle päivämäärälle? Vaikka vain yksi merkeistä olisi kirjain (kuten eukolla ja kahdella lapsista) saadaan 28 000 yhdistelmää.

Henkilötunnuksen loppuosan viimeinen merkki on tarkistusmerkki, joka lasketan edeltävistä numeroista. Näin ollen tosiasiassa vaihtuvia merkkejä on vain kolme. Ei kai mikään estäisi noissa kolmessakin käyttämästä kirjaimia, mutta tarkistusmerkin laskemista pitäisi sitten hieman muokata ottamaan huomioon ne kirjaimetkin.
https://dvv.fi/henkilotunnus

Pihon Antikristus-teeman innoittamana kävin vähän katselemassa keitä tämän takana on.

Työryhmään kuuluvien henkilöiden nimien perässä ei lue ateisti tai satanisti, mutta siitä olin ihmeissäni, kuinka paljon tästäkin on materiaalia vvm:n sivuilla. Työryhmä on iso ja raportti kymmenien sivujen mittainen.

Oleellista on iän ja sukupuolen häivyttämisen lisäksi se, että "turvapaikahakijoillekin voitaisiin antaa heti oma henkilötunnus asioiden käsittelyn helpottamiseksi"

Eli riippumatta saako turvapaikkaa, työlupaa tai edes tilapäistä oleskelulupaa, henkilöllä olisi heti maahan astuttuaan ja asylumin lausuttuaan suomalainen henkilötunnus. Mihin tuolla olisi vaikutusta tai merkitystä... En tiedä, mutta ainakin henkilön turvapaikanhakijastatuskin pystyttäisiin näin häivyttämään tämän asioidessa erilaisissa palveluissa. Häntä siis kohdeltaisiin kansalaisena? Entäs paperittomat? Otettaisiinko heiltä tunnus pois/mitätöitäisiinkö se? Vai päätöksen viivästyttyä kun henkilöä ei olisi saatu poistettua maasta, tämä asioisi vielä suomalaisella hetulla?

Tässä olisi jollekulle karanteeniaikana selvitettävää, jos aikaa on liikaa. Jätän vain linkit tähän:
Hankesivusto:
https://vm.fi/hanke?tunnus=VM068:00/2017 (https://vm.fi/hanke?tunnus=VM068:00/2017)
Raportti:
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/beb585c4-f7b5-4f04-b15d-6f89c5ad72d1/3d8ba14b-0393-421d-a22e-6dae1c5efa29/RAPORTTI_20200409115946.pdf (https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/beb585c4-f7b5-4f04-b15d-6f89c5ad72d1/3d8ba14b-0393-421d-a22e-6dae1c5efa29/RAPORTTI_20200409115946.pdf)

QuoteLähtökohdat
Nykyisen henkilötunnuksen rakenne, muodostaminen sekä sen käyttötavat ja -tarkoitus eivät vastaa enää henkilötunnukselle asetettuja vaatimuksia ja tavoitteita. Henkilötunnuksen nykyinen muodostamismalli ja muoto aiheuttavat sen, että henkilötunnuksia on päivä- ja sukupuolikohtaisesti käytössä ainoastaan rajallinen määrä: tunnuksen uudistamiseen tulee varautua, jotta vaaraa tunnusten loppumisesta ei ole. Toisaalta nykyisestä henkilötunnuksesta ilmenevät usein tarpeettomasti henkilön syntymäaika sekä sukupuoli, mistä syystä tunnisteen muodon ja sisällön uudistamista on syytä tarkastella.

Nykyinne järjestelmä johtaa myös siihen, että merkittävä osa Suomessa oleskelevista henkilöistä jää vaille identiteetin yksilöivää tunnusta. Henkilötunnuksen myöntämiseen liittyvät henkilön tunnistamista koskevat edellytykset aiheuttavat sen, että kaikille Suomeen muuttaville ulkomaalaisille ei ole mahdollisuutta myöntää henkilötunnusta. Tämä aiheuttaa ongelmia henkilöiden yksilöimisessä eri järjestelmien välillä, kun henkilöillä voi olla useita rekisterihenkilöllisyyksiä eri järjestelmissä. Tämä vaikeuttaa myös näiden henkilöiden asiointia viranomaisissa ja yksityisen sektorin palvelujen käytössä. Henkilötunnuksettomalla henkilöllä ei ole mahdollisuutta saada tunnistusvälinettä, pankkitunnisteita, mobiilivarmennetta tai henkilökorttiin sisältyvää kansalaisvarmennetta, mikä estää myös sähköisten viranomaispalveluiden käytön.

n.20 valmisteluryhmässä, n.20 asiantuntijaa ja n.30 itse hankeryhmässä. Kampaviineri poikineen, sano.

-i-

Quote from: RP on 08.04.2020, 19:59:06

Quote from: Pkymppi on 08.04.2020, 19:52:20
Mistä ihmeestä nyt on odotettavissa valtaisa ihmisten lisäys jonkun päivän osalle?
  Mitä sukupuolta tämä tunnusten riittävyyden
varautumistarpeen muodostava uuden sosiaalitunnuksen tarvitseva jouķko olisi?

Esimerkiksi nykinen järjestelmä ei kykene käsittelemään kuin max 500 kunkin vuoden tammikuun ensimmäisenä päivänä syntynyttä miestä.

Luonnollisesti on kysyttävä, miksi pitäisi käsitellä?

Quote from: Ernst on 12.04.2020, 14:52:36

Quote from: RP on 08.04.2020, 19:59:06

Quote from: Pkymppi on 08.04.2020, 19:52:20
Mistä ihmeestä nyt on odotettavissa valtaisa ihmisten lisäys jonkun päivän osalle?
  Mitä sukupuolta tämä tunnusten riittävyyden
varautumistarpeen muodostava uuden sosiaalitunnuksen tarvitseva jouķko olisi?

Esimerkiksi nykinen järjestelmä ei kykene käsittelemään kuin max 500 kunkin vuoden tammikuun ensimmäisenä päivänä syntynyttä miestä.

Luonnollisesti on kysyttävä, miksi pitäisi käsitellä?

Kas, eikö se tuolla aiemmin avautunut?

Passinsa syöneet kertovat ikänsä ja heille tyypillisesti laitetaan keinotekoiseen Hetuun syntymäpäiväksi vuoden ensimmäinen päivä. Kun saavat olen/kansalaisuuden, heille tulee virallinen hetu, jossa tietty toistuu tuo syntymäpäivä 1.1.1998 (kaikki 2015 tulleet 17-vuotiaat esimerkkinä).

Kyllä siinä alkaa hetut loppumaan kun matut lisääntyy.

-i-

Niin kuin jo ketjussa todettu, hetut loppuvat kun matuille ruutininomaisesti lykätään 1.1. syntymäpäiväksi. Näin hetussa oleva kolminumeroinen tunnistusnumero (ns. yksilönumero) samana päivänä syntyneiden erottelemiseksi ei riitä tuottamaan riittävää määrää numerokombinaatioita. Tämä tunnistusnumero on hetu-vektorissa ne kolme numeroa, jotka edeltävät hetu-vektorin viimeistä merkkiä.

En tietysti tiedä, mitkä rajoitteet hetu-koodaamista ohjaavat, mutta yksi hyvin yksinkertainen muutos, jolla näille 1.1. "syntyneille" matuillekin saadaan hetu, olisi lisätä kolmialkioiseen yksilönumeroon n määrä lisäalkioita. Esimerkiksi lisäämällä neljä alkiota tunnistusnumeroon matuja voisi tulla lähes kymmenen miljoonaa, ja vaikka kaikki ovat 1.1. "syntyneitä", hetut eivät loppuisi kesken.

Quote from: Econ101 on 12.04.2020, 18:47:30
Niin kuin jo ketjussa todettu, hetut loppuvat kun matuille ruutininomaisesti lykätään 1.1. syntymäpäiväksi. Näin hetussa oleva kolminumeroinen tunnistusnumero samana päivänä syntyneiden erottelemiseksi ei riitä tuottamaan riittävää määrää numerokombinaatioita. Tämä tunnistusnumero on hetu-vektorissa ne kolme numeroa, jotka edeltävät hetu-vektorin viimeistä merkkiä.

En tietysti tiedä, mitkä rajoitteet hetu-koodaamista ohjaavat, mutta yksi hyvin yksinkertainen muutos, jolla näille 1.1. "syntyneille" matuillekin saadaan hetu, olisi lisätä kolmialkioiseen tunnistenumeroon n määrä alkioita. Esimerkiksi lisäämällä neljä alkiota tunnistusnumeroon matuja voisi tulla lähes kymmenen miljoonaa, ja vaikka kaikki ovat 1.1. "syntyneitä", hetu kestäisi.

Parempi ratkaisu olisi seurata Ruotsin mallia ja arpoa näille "hädänalaisille" satunnainen päivä syntymäpäiväksi.
(https://hommaforum.org/index.php/topic,120620.msg2854748.html#msg2854748)
Tällöin koko uudistus voitaisiin hyllyttää ja säästää runsaasti verovaroja ja kansalaisten vaivaa.

Quote from: kivimies on 12.04.2020, 18:58:57
Parempi ratkaisu olisi seurata Ruotsin mallia ja arpoa näille "hädänalaisille" satunnainen päivä syntymäpäiväksi.
(https://hommaforum.org/index.php/topic,120620.msg2854748.html#msg2854748)
Tällöin koko uudistus voitaisiin hyllyttää ja säästää runsaasti verovaroja ja kansalaisten vaivaa.

Juu, tuo on tietysti yksinkertaisin ratkaisu, jos nykymuotoinen 1.1. -pelleily voidaan heittää roskakoriin. En olisi uskonut sweduista, he eivät ole täysiä toopeja, vaikka matuista on kyse.

Quote from: kivimies on 12.04.2020, 18:58:57
Parempi ratkaisu olisi seurata Ruotsin mallia ja arpoa näille "hädänalaisille" satunnainen päivä syntymäpäiväksi.
(https://hommaforum.org/index.php/topic,120620.msg2854748.html#msg2854748)
Tällöin koko uudistus voitaisiin hyllyttää ja säästää runsaasti verovaroja ja kansalaisten vaivaa.

Junalaut, ihmisoikeusloukkaus. Kun matu soittaa Astral TV:n Johanna Karpoville, niin sen tähtikartta on päin kettua ja se saattaa tehdä ison osakesijoituksen vaikka älyn biorytmi onkin oikeasti kuopalla ja tuurin myös. Menettää pian koko sijoitusvarallisuutensa tai jää junan alle juostessaan viime tingassa radan yli kuvitellessaan olevansa huippukunnossa.

-i-

Eiköhän paperittomille kävisi seuraavanlainen yleistunnus:

000000-0000?

Matuihin liittymättä, hetu-systeemi pitäisi ilman muuta uudistaa hetimmiten. Jokaiselle henkilölle satunnainen merkkijono hetuksi nykyisen syntymäajan+tarkenteen sijaan. Sellainen, ettei siitä selviä mitään henkilöön liittyvää muuta tietoa.

En näe kuluttajalle suuria kustannuksia muutoksesta. Jos joku ei halua maksaa henk.tod. uusimisesta erikseen, passit ja henkilökortit pitää joka tapauksessa uusia nykyään 5 v välein. Se että kortteihin printataan jotain muutakin syntymäajan lisäksi ei paljoa maksa. Ajokortin uusiminen olisi lisäkustannus, mutta se ei enää ole virallinen henkilötodistus.

Uudistus tarvitaan identiteettivarkauksien takia. Niitä tehdään tuhansia joka vuosi.

Hetun vaihtaminen on tehty tavattoman vaikeaksi, lähes mahdottomaksi. Siitä johtuen kerran lompakkonsa hukkaamalla joutuu helposti vuosien pyöritykseen, selittelemään ja perumaan varkaan tekemiä ostoksia, sopimuksia ja muuta kiusaa. Ei ole kauankaan kun HS:ssä joku nainen valitteli 5 vuoden piinaansa lompakkovarkauden jälkeen.

Jos HeTu olisi satunnainen numerosarja, tarvittaisiin varkauden jälkeen esim. vain rikosilmoituksen numero, pankkitunnuksilla VRK:hon, nettilomake täyttöön, ja hetu vaihtuisi samana päivänä. Sitten tarvitsisi vain tilata uudet henkilöpaperit uudella hetulla ja case closed.

Eri toimijoille pitäisi tietysti myös luoda väylä ja velvollisuus tarkastaa asiakkaan nimen ja hetun matchaus. Esim. VRK:n järjestelmään API josta rekisteröityneet toimijat saisivat OK/NOK vastauksen. Kuluttajalle vastuuvapaus, jos tarkastusta ei ole tehty. Yksityishenkilöt voisivat tehdä tarkastuksen pankkitunnuksillaan.

Järjestelmä-puolen uudistukset tottakai maksavat, mutta jos meillä on varaa laittaa vuosittain yli miljardi "kehitysapuun", ja kymmeniä miljoonia euroja erinäisiin muihin pectus-ketjussakin listattuihin vähä-älyisiin monikulttuuri-puuhasteluihin, niin ehkäpä muutama kymmenen miljoonaa liikenisi tähänkin.

Käsittämätöntä, että Suomessa edelleen mahdollistetaan kokonainen rikollisuuden laji käyttämällä kivikautista, kirjaimellisesti kiveen hakattua tapaa yksilöidä ja identifioida henkilöitä.

Juuri näin. Numerosarja ja jokaisessa kortissa viivakoodi tai QR-koodi, jolla numerosarjan lukeminen onnistuu ja valmiit rajapinnat, joista voidaan tarkastaa esim. Henkilön ikä. Nykyinen systeemi on liian altis väärinkäytöksille. Myös ns. Sähköinen henkilökortti applikaatio olisi tätä päivää.

Quote from: haermae on 13.04.2020, 13:07:57
Matuihin liittymättä, hetu-systeemi pitäisi ilman muuta uudistaa hetimmiten. Jokaiselle henkilölle satunnainen merkkijono hetuksi nykyisen syntymäajan+tarkenteen sijaan. Sellainen, ettei siitä selviä mitään henkilöön liittyvää muuta tietoa.

En näe kuluttajalle suuria kustannuksia muutoksesta. Jos joku ei halua maksaa henk.tod. uusimisesta erikseen, passit ja henkilökortit pitää joka tapauksessa uusia nykyään 5 v välein. Se että kortteihin printataan jotain muutakin syntymäajan lisäksi ei paljoa maksa. Ajokortin uusiminen olisi lisäkustannus, mutta se ei enää ole virallinen henkilötodistus.

Uudistus tarvitaan identiteettivarkauksien takia. Niitä tehdään tuhansia joka vuosi.

Hetun vaihtaminen on tehty tavattoman vaikeaksi, lähes mahdottomaksi. Siitä johtuen kerran lompakkonsa hukkaamalla joutuu helposti vuosien pyöritykseen, selittelemään ja perumaan varkaan tekemiä ostoksia, sopimuksia ja muuta kiusaa. Ei ole kauankaan kun HS:ssä joku nainen valitteli 5 vuoden piinaansa lompakkovarkauden jälkeen.

Jos HeTu olisi satunnainen numerosarja, tarvittaisiin varkauden jälkeen esim. vain rikosilmoituksen numero, pankkitunnuksilla VRK:hon, nettilomake täyttöön, ja hetu vaihtuisi samana päivänä. Sitten tarvitsisi vain tilata uudet henkilöpaperit uudella hetulla ja case closed.

Eri toimijoille pitäisi tietysti myös luoda väylä ja velvollisuus tarkastaa asiakkaan nimen ja hetun matchaus. Esim. VRK:n järjestelmään API josta rekisteröityneet toimijat saisivat OK/NOK vastauksen. Kuluttajalle vastuuvapaus, jos tarkastusta ei ole tehty. Yksityishenkilöt voisivat tehdä tarkastuksen pankkitunnuksillaan.

Järjestelmä-puolen uudistukset tottakai maksavat, mutta jos meillä on varaa laittaa vuosittain yli miljardi "kehitysapuun", ja kymmeniä miljoonia euroja erinäisiin muihin pectus-ketjussakin listattuihin vähä-älyisiin monikulttuuri-puuhasteluihin, niin ehkäpä muutama kymmenen miljoonaa liikenisi tähänkin.

Käsittämätöntä, että Suomessa edelleen mahdollistetaan kokonainen rikollisuuden laji käyttämällä kivikautista, kirjaimellisesti kiveen hakattua tapaa yksilöidä ja identifioida henkilöitä.

Jokaisen firman joka hyväksyy hetun tunnisteeksi tai todisteeksi pitäisi kärsiä vahingot jotka aiheutuvat petoksista, sekä maksaa korvauksia henkilölle jonka hetua on käytetty. Aina silloin tällöin jotain asiaa hoitaessa kysytään vielä hetua, ja silloin tekee mieli kysyä miksi ja mitä se todistaa. Verkkopankissa vaaditaan kaksinkertainen tunnistautuminen eikä hetu kelpaa sellaiseksi.

Jos minulle alkaa tulla lehtiä ja tavaraa pihaan siksi että joku on onkinut hetuni roskiksesta (vaikka poltan kaikki asiapaperit), aion pitää tavarat ja polttaa laskut. Tilauksen vastaanottanut yritys menköön poliisille ja selvittäköön tekijän, asia ei koske minua.

Quote from: Econ101 on 12.04.2020, 18:47:30
Niin kuin jo ketjussa todettu, hetut loppuvat kun matuille ruutininomaisesti lykätään 1.1. syntymäpäiväksi. Näin hetussa oleva kolminumeroinen tunnistusnumero samana päivänä syntyneiden erottelemiseksi ei riitä tuottamaan riittävää määrää numerokombinaatioita. Tämä tunnistusnumero on hetu-vektorissa ne kolme numeroa, jotka edeltävät hetu-vektorin viimeistä merkkiä.

En tietysti tiedä, mitkä rajoitteet hetu-koodaamista ohjaavat, mutta yksi hyvin yksinkertainen muutos, jolla näille 1.1. "syntyneille" matuillekin saadaan hetu, olisi lisätä kolmialkioiseen tunnistenumeroon n määrä alkioita. Esimerkiksi lisäämällä neljä alkiota tunnistusnumeroon matuja voisi tulla lähes kymmenen miljoonaa, ja vaikka kaikki ovat 1.1. "syntyneitä", hetu kestäisi.

Hetun kestämättämyyden yleinen ongelma on siis se, että matu (tunkeutuja) voi vapaasti päättää synnyinvuotensa muttei päivää eikä kuuta.

Jotenka Hetu kestää ilman teknistä muutosta, jos maahantunkeutujille jaettaisiin uusia syntymäaikoja periaatteella "tulokuukausi = syntymäkuukausi" <keksi itse vuosi kuten tähänkin mennessä> + randomilla syntymäpäivä 1* kuukauden päivät. Tällöinkin matuja voisi tunkeutua maahan järjettömiä määriä - toki vain henkilötunnusteknisestä näkökulmasta.

Hetu siis kestää kyllä mutta Suomen kansantalous ei oikein kestä. Kaikkein parhaiten "ongelman" ratkaisisi se, että vain aidolla passilla ja henkkarilla pääsee. Tuolloinkin vain poikkeuksina ja mielellään teollistuneista maista. Tämän puolestaan kestäisi ihan kaikki paitsi äärivihreiden maanpaskojien pääkoppa. 

Karkauspäivässä on tilaa, 1.3., 1.6., 1.9. jne.. Tekemällä tehty ongelma jossa halutaan tuolla tekosyyllä tehdä uudenlainen hallintoalamaistunnus.

Quote from: Dangr on 13.04.2020, 16:34:21
Karkauspäivässä on tilaa, 1.3., 1.6., 1.9. jne.. Tekemällä tehty ongelma jossa halutaan tuolla tekosyyllä tehdä uudenlainen hallintoalamaistunnus.

Epäilemättä jollakin hallituksen avustajakaartia lähellä olevalla taholla on asiaan myydä helvetin kallis ja huonosti toimiva ratkaisu.

Quote from: Waldseemüller on 13.04.2020, 16:36:55

Quote from: Dangr on 13.04.2020, 16:34:21
Karkauspäivässä on tilaa, 1.3., 1.6., 1.9. jne.. Tekemällä tehty ongelma jossa halutaan tuolla tekosyyllä tehdä uudenlainen hallintoalamaistunnus.

Epäilemättä jollakin hallituksen avustajakaartia lähellä olevalla taholla on asiaan myydä helvetin kallis ja huonosti toimiva ratkaisu.

Veikkaan, että tätä tehdään kuin olkiluoto kolmosta. 2027 ei mitenkään voi olla vrk:n tietokanta ajan tasalla ja niellä näitä uusia tunnuksia. Todennäköisesti ehdin kuolla ns. "vanhuuteen", ennen kuin tämä uudistus on maalissa.

Pahinta tietysti on se, että kun suvussani on dementiaa, niin tämäkin uudistus tulee juuri silloin, kun en enää kykene oppimaan mitään uusia numerosarjoja, mutta lapsuudenkotini puhelinnumeron 57556 muistan vielä suorilta.

-i-

Quote from: ikuturso on 12.04.2020, 16:46:25


Kyllä siinä alkaa hetut loppumaan kun matut lisääntyy.

-i-

Ju, kyllä tuo käytäntö on tuttu. Ajattelin kysymykselläni sitä, miksi ihmeessä meillä pitää olla maassamme 1.1. syntyneitä niin paljon, että sitä systeemitkään eivät siedä? Emmekä me kunnon ihmiset.

Quote from: ikuturso on 13.04.2020, 16:58:39


Pahinta tietysti on se, että kun suvussani on dementiaa, niin tämäkin uudistus tulee juuri silloin, kun en enää kykene oppimaan mitään uusia numerosarjoja, mutta lapsuudenkotini puhelinnumeron 57556 muistan vielä suorilta.

-i-

Dementiapointti on oleellinen. Eikä tarvitse olla dementiakaan, lievä kognitiivinen heikkeneminen tekee uuden omaksumisesta hitaampaa kuin nuorena oli. Ikäihmisille tiukka paikka.

Minulla oli armeijassa kolme eri rynnäkkökivääriä. Muista vieläkin sarjanumerot ulkoa: 127745, 263178, 275674. Taitavat olla jo pois käytöstä, etten sotasalaisuutta paljastanut.

Henkilöpapereihin jäisi siltikin painettuna ikä ja sukupuoli. Ikä sen vuoksi, että on olemassa tuotteita, joita ei alaikäisille myydä, ja sukupuoli siksi, että on olemassa joitakin ns. sukupuolirajoitteisia kulttuurisensitiivisiä tapahtumia, joihin ei miesoletetut ole tervetulleita.

Mikä on tämän järjen jättiläisistä koostuvan kokouspalkkioista lihoneen pellejoukon kokoonpano ja pätevyys? Transuja, 17 vuotiaita, kansaneläkeikäisiä ja paperittomiako ovat? Toivottavasti sukupuolenvaihtoleikkaukset on keskeytetty vai onko?
Järjetön kuluerä uusia yli 5 miljoonan paperit ja muut sotua käyttävät palvelut. Juuri hankittu tuore henkilökorttikin menee roskiin, onko hulluudella mitään rajaa tässä maassa?
Sotu pelaa nykyisellään ok, harva siitä edes osaa sukupuolta katsoa, ikää tarvitaan usein. Onko tarkoitus ryhtyä kulkemaan syntymätodistus taskussa?
Koodasin joskus laskentakaavan, pidän sitä edistyksellisenä  keksintönä verrattuna useimpiin muihin maihin.

Quote from: Waldseemüller on 13.04.2020, 15:31:44
Jos minulle alkaa tulla lehtiä ja tavaraa pihaan siksi että joku on onkinut hetuni roskiksesta (vaikka poltan kaikki asiapaperit), aion pitää tavarat ja polttaa laskut. Tilauksen vastaanottanut yritys menköön poliisille ja selvittäköön tekijän, asia ei koske minua.

Valitettavasti ei ole noin helppoa. Firman näkökulmasta lasku on aiheellinen kunnes identiteettivarkauden uhri toisin todistaa. Ymmärrettävää, muutenhan joka toinen vain jättäisi laskut maksamatta.

Firma lähettää muistutuslaskun, ja jos siihenkään ei reagoi, lasku menee ulosottoon. Jos siihenkään ei reagoi, ulosottomies perii rahat tavalla tai toisella. Pakoon pääsee vain olemalla loppuikänsä varaton. Tai näkemällä vaivan ja selvittämällä asian.

Eli, jokaisesta laskusta on selitettävä jokaiselle firmalle ainakin kerran, että lasku on aiheeton. Olen lukenut joidenkin firmojen vaativan jopa rikosilmoituksen laskustaan, jotta ottaisivat sen pois perinnästä.

Tilattuja tavaroita uhri ei tietenkään koskaan näe, ne on tilattu eri toimitusosoitteeseen. Paitsi kiusantekomielessä tilatut roinat jotka voi joutua palauttamaan, tai ainakin kantamaan roskiin.

Tuommoisesta rumbasta kertyy äkkiä satoja tunteja palkatonta työtä. Yo. kaltaisia juttuja on ollut vuosien mittaan lehdissä lukuisia. Ja kaiken aikaa on tuhansia poliisitutkinnassa.

Kaikkien henkilötietoja sisältävien paperien tuhoaminen sitten kun niiitä ei enää tarvita on fiksu ratkaisu.

No joo, ihannetilanteessa tuo toimisi mitä uhosin. Tosiasiassa tietysti kannattaa tehdä kaikensa että asia selviäisi, mutta ydin on se että firma toimii vastuuttomasti jos "vahva tunnistautuminen" on sitä että osaa kertoa hetun puhelimessa. Tuskin joka pikkufirma tallentaa puhelunsa, joten millä ne todentavat tilauksen tekijän tai että mitään tilausta on edes tehty? Jos tilaa yli satasella tavaraa, pitäisi vähintään vaatia että soittavat takaisin tilaajan numeroon josta selviää kuka numeron omistaa.

Mitään ei ole niin helppoa käyttää väärin kuin luottamukseen perustuvaa toimintakulttuuria. Kun luottamus menee, tarvitaan kontrollia. Kaikki häviävät.

Minä päivittäisin henkilötunnusta/ -korttia, niin ettei hetun loppuosa näkyisi siinä lainkaan, vaan se toimisi eräänlaisena pin-koodina, vähän samaan tapaan, kuten pankkitunnukset. Tai sitten nykyisiin henkilötunnuksiin (123456-123E) vain lisättäisiin henkilökohtainen pin-koodi. Joka sitten lähetetään erikseen, kuten pankkikortin tunnusluku. Silloin muiden henkilötunnusten tietämisestä, ei olisi mitään hyötyä, kun ei voi tietää henkilökohtaista pin-koodia, joka ei näkyisi henkilökortissa. Mutta toisaalta ainahan on sellaisia idiootteja henkilöitä, jotka antavat pankkitunnuksia ym. kaikille jotka vain tahtovat niitä tietää...

Quote from: Näkkileipä on 15.04.2020, 10:13:40
Minä päivittäisin henkilötunnusta/ -korttia, niin ettei hetun loppuosa näkyisi siinä lainkaan, vaan se toimisi eräänlaisena pin-koodina, vähän samaan tapaan, kuten pankkitunnukset. Tai sitten nykyisiin henkilötunnuksiin (123456-123E) vain lisättäisiin henkilökohtainen pin-koodi. Joka sitten lähetetään erikseen, kuten pankkikortin tunnusluku. Silloin muiden henkilötunnusten tietämisestä, ei olisi mitään hyötyä, kun ei voi tietää henkilökohtaista pin-koodia, joka ei näkyisi henkilökortissa. Mutta toisaalta ainahan on sellaisia idiootteja henkilöitä, jotka antavat pankkitunnuksia ym. kaikille jotka vain tahtovat niitä tietää...

Hetun tarkoitushan ei ole toimia salasanana, eikä sitä sellaisena pitäisi käyttää. Koko identeettivarkaus-ongelma johtuu siitä, että syntymäaikaan perustuvaa hetua, jota ei voi käytännössä vaihtaa, pakotetaan käyttämään salasanana mm. kaikessa puhelinasioinnissa.

Nykyisen hetun tuunaaminen salaisella lisäosalla ei toimi. Vastapuoli ei voi verifioida salaista osaa, koska ei tiedä sitä.

Varastetulla ID:llä voitaisiin asioida vaikka näin:

Ring-ring. "Operaattorin aspa"
"Täällä haermae (jope: huijari), pitäis saada tymäkkä mobiilinetti mökille"
"Saanko hetun?"
"010181-101X" <- miten verifioitaisiin salainen osa, jota Aspa ei tiedä?
"Kitoos, ja osoite"
"katu, kaupunki, postinro. Saisko SIMmin lähetettyä suoraan mökille?"
"ktoos. Saahan sen, ja osoite oli?"
-> Joku postilaatikko, jota huijari voi päivystää
"SIMmi on siellä ylihuomenna"
"Mainiota, kuulemiin"

Jos Hetu olisi aiemman postaukseni mukainen helposti vaihdettava ja verifioitava, hetu-kysely menisi seuraavasti:

"Saanko hetun?
"d3ad b33f 1337"
-> Aspan järjestelmä tsekkaa hetun VRK:sta. Se on vaihdettu varkauden takia.
"Valitettavasti ilmoittamanne hetu on virheellinen. Haluatteko yrittää uudelleen?"
-> tuut-tuut-tuut

Hetun tulee olla helposti vaihdettava satunnainen merkkijono, ei mikään henkilöön liittyvä tieto.
Ymmärrän täysin myös niitä, joiden mielestä esim. oma syntymäpäivä tai sukupuoli ei kuulu ventovieraille pätkääkään, ja jotka kokevat kiusalliseksi ilmoittaa sen joka paikassa.

Edit: liittyen henkilöihin, jotka "antavat pankkitunnuksensa kelle vaan";

jokaiselle meistä tulee postilaatikkoon esim. verolaput, jossa on kaikki tarvittavat tiedot vaikka yo. huijauksen toteuttamiseksi. Välillä löytyy myös ripakopallinen hetuja sisältäviä lappuja jostain Kelan takapihan roskiksesta. Erinäisiä palveluja kräkätään vähän väliä, ja taas meni hetut parempaan käyttöön.

Ei se aina ole omassa ottamisessa hetun siirtyminen vieraan haltuun. Siksi pitäisi olla mahdollisuus nopeasti, helposti ja halvalla toipua menetyksestä.

Hallituspuolueethan halusivat pääosin vain halata maailmaa ja jakaa valtion rahaa kavereille ja monikulttuurisuuden alttarille. Maailmantilanne sekoitti vain suunnitelmat. Nyt ilmeisesti jotain pitää yrittää mutta jos tuon runnovat läpi tässä tilanteessa niin voipi olla että suosio kääntyy laskuun. Kuka tahansa normijärjellä varustettu tajuaa että nyt ei ole oikea hetki paukuttaa rahaa tuollaiseen turhaan. Ja tuo on turhaa siinä mielessä että se toimii joten sitä on turha yrittää muuttaa. Ja tämähän on muodostunut "ongelmaksi" vasta nyt kun pitäisi alkaa arvailemaan että jos se puhuu kuin mies, kävelee kuin mies mutta sanoo olevansa nainen niin wtf? Jos nyt kuitenkin määritetään ne henkkarit genetiikan mukaan niin ei tule kenellekkään paha mieli.

Talous sakkaa, porukkaa kuolee ja sairastuu loppuelämäkseen, mutta onhan meillä varaa kaikkein tärkeimpiin asioihin. Tässä(kin) olisi oppositiolla tuhannen taalan paikka nostaa kissa pöydälle ja pitää meteliä. Muutkin kuin Riikka Purra Twitterissä.

Quote
Edunvalvontajärjestö Finanssiala ry antaa kritiikkiä Suomessa käytettäviin henkilötunnuksiin kaavailtuihin muutoksiin.

"Henkilötunnuksen uudistus aiheuttaisi Finanssiala ry:n alustavan arvion mukaan miljardiluokan kustannukset sekä julkiselle että yksityiselle sektorille, sillä järjestelmät pitäisi muokata vastaamaan uudistusta", Finanssiala kertoi tiedotteessa.

———

Finanssialan mukaan uudistuksen ajoitus olisi erityisen huono, koska kalliit muutokset pitäisi tehdä keskellä koronakriisin aiheuttamaa talousahdinkoa.

"Uudistus siis vaatisi tietojärjestelmäuudistuksia valtavalta määrältä toimijoita. Kannattaako talouskriisin kurimuksen keskellä lähteä luomaan paitsi yrityksille myös valtavan paineen alla olevalle julkiselle sektorille uusia menoeriä?" Finanssiala ry:n johtava asiantuntija Teija Kaarlela kysyi tiedotteessa.

Loput linkistä https://www.talouselama.fi/uutiset/te/040ad588-f7c2-4fac-8ec3-fd68700d8e52?ref=twitter:dcef

Quote from: haermae on 15.04.2020, 20:07:52
Jos Hetu olisi aiemman postaukseni mukainen helposti vaihdettava ja verifioitava, hetu-kysely menisi seuraavasti:

"Saanko hetun?
"d3ad b33f 1337"
-> Aspan järjestelmä tsekkaa hetun VRK:sta. Se on vaihdettu varkauden takia.
"Valitettavasti ilmoittamanne hetu on virheellinen. Haluatteko yrittää uudelleen?"
-> tuut-tuut-tuut

Tuttavani joutui identiteettivarkauden kohteeksi. Alkoi tulla postimyyntifirmoilta laskuja tuotteista, joita hän ei tilannut.

Hetu blokattiin niin, että jos sillä yritti identifioitua, vrk:n tietojärjestelmä näytti punaista. Ostajalle ilmoitettiin, että käyttämänsä hetu ei kelpaa, ja että poliisi ottaa yhteyttä identiteettivarkauden tiimoilta.

Toki tuttavani joutui kärsimään muutaman kuukauden siitä, ettei saanut itsekään hetuaan käyttää identifioimiseen.

Nykyäänkin loppuosaa voidaan vaihtaa. Esim. sukupuolenkorjaaville korjataan myös hetua. Toki nykyjärjestelmä antaa vain rajallisen mahdollisuuden vaihtoihin. Siis vain rajuimpiin juttuihin, kuten todistajansuojelu tai muu syy puukottaa identiteetti uusiksi.

Sitäpaitsi vaikka hetu olisi helppo vaihtaa ja uuden voisi generoida tuosta vaan, niin joka vaihdosta passi, henkilökortti, kela-kortti, ajokortti...

Helpompaa olisi, että hetulla ei voisi asioida puhelimessa. Pitäisi aina lähettää skannaus henkilökortista ja hoitaa asiat videopuhelulla, jotta ulkonäkö voitaisiin tarkistaa. Joka älypuhelimella onnistuisi kortin valokuvaus ja vaikka wappivideopuhelu.

-i-

Quote from: Fiftari on 16.04.2020, 12:57:28
Hallituspuolueethan halusivat pääosin vain halata maailmaa ja jakaa valtion rahaa kavereille ja monikulttuurisuuden alttarille. Maailmantilanne sekoitti vain suunnitelmat. Nyt ilmeisesti jotain pitää yrittää mutta jos tuon runnovat läpi tässä tilanteessa niin voipi olla että suosio kääntyy laskuun. Kuka tahansa normijärjellä varustettu tajuaa että nyt ei ole oikea hetki paukuttaa rahaa tuollaiseen turhaan. Ja tuo on turhaa siinä mielessä että se toimii joten sitä on turha yrittää muuttaa. Ja tämähän on muodostunut "ongelmaksi" vasta nyt kun pitäisi alkaa arvailemaan että jos se puhuu kuin mies, kävelee kuin mies mutta sanoo olevansa nainen niin wtf? Jos nyt kuitenkin määritetään ne henkkarit genetiikan mukaan niin ei tule kenellekkään paha mieli.

Uudistus tosin aloitettiin edellisen hallituksen kaudella, vuonna 2017. Turha kuitenkaan jättää hyvää tilaisuutta dissata väärämielistä punaviherhallitusta käyttämättä, joten kaikin mokomin.

QuoteHETU-työryhmä
Henkilötunnuksen uudistamista ja valtion takaaman identiteetin hallinnoimista koskeva työryhmä

VM068:00/2017 KEHITTÄMINEN

Säädösvalmistelu ja kehittäminen valtioneuvostossa
Työryhmä selvittää henkilötunnuksen uudistamista ja valtion takaaman identiteetin hallinnoimista. Nykyisen henkilötunnuksen rakenne, muodostamistapa ja käyttö eivät enää vastaa yhteiskunnan tarpeita pitkällä tähtäimellä. Tarkoituksena on esittää uusi kansallinen ratkaisu henkilöiden yksilöimiseksi.

Hankkeen eteneminen

1.9.2017
Toimikausi alkaa

9.6.2017
Työryhmän jäsenten nimeäminen
Päättynyt

21.8.2017
Työryhmän asettaminen
Päättynyt

21.12.2018 – 8.2.2019
Lausuntopyyntö - Kuuleminen henkilötunnuksen uudistamista koskevan työryhmän johtoryhmän väliraportista
Käynnissä

24.9.2019
Työryhmän asettamispäätöksen muuttaminen
Käynnissä

8.4. – 31.5.2020
Lausuntopyyntö henkilötunnuksen uudistamista pohtineen työryhmän loppuraportista
Käynnissä

31.12.2019
Toimikausi päättyy

https://valtioneuvosto.fi/hanke?tunnus=VM068:00/2017

^Ei sitä aloitetta ole mikään pakko ajaa vaikka olisi laitettu alulle Kekkosen aikoihin  :facepalm: . Sen voisi haudata tarpeettomana. Mutta tietyt asiat tuntuvan nousevan siitä huolimatta oman kansallisen kriisin yläpuolelle.

dissaan asioiden ajamista en hallitusta sinänsä. Mutta jos hallitus hakkaa päätään karjalan mäntyyn niin totta kai idioottimaisuudesta pitää huomauttaa.

QuoteMinisteriö: Sukupuoli- ja ikäneutraalit henkilötunnukset voivat maksaa 200 miljoonaa euroa – "Sukupuolta koskeva tieto voi aiheuttaa ongelmatilanteita"

Veronmaksajain keskusliitto arvioi, ettei henkilötunnusuudistuksessa ole nähtävissä suurten kustannusten ja huomattavan vaivan vastapainoksi riittävän merkittäviä hyötyjä.

Valtiovarainministeriön asettama työryhmä on esittänyt, että Suomessa otettaisiin käyttöön uudenmuotoinen henkilötunnus, josta ei enää kävisi ilmi henkilön ikä, syntymäaika, sukupuoli tai muuta henkilöön liittyvää tietoa.

Hanke on herättänyt huolia kustannuksista. Finanssiala ry kertoi, että sen alustavan arvion mukaan hanke voisi aiheuttaa miljardiluokan kustannukset sekä julkiselle että yksityiselle sektorille.
....
"Suunniteltu uudistus aiheuttaisi mitä ilmeisimmin merkittäviä kustannuksia sekä julkiselle hallinnolle että laajasti yksityisille toimijoille. Suurten kustannusten ja huomattavan vaivan vastapainoksi ei ole nähtävissä riittävän merkittäviä hyötyjä uudistuksesta, saati pakottavaa tarvetta tällaisen uudistuksen pikaiselle toteuttamiselle", kerrotaan Veronmaksajain keskusliiton lausunnossa.
...
"Ikää koskeva tieto voi joissain tapauksissa johtaa ikäsyrjintään. Esimerkiksi työnhakutilanteessa ikätieto voi aiheettomalla tavalla vaikuttaa rekrytointiin. On myös useita palvelutilanteita, joissa riittäisi erillisesti käsitelty tieto täysikäisyydestä. Sukupuolta koskeva tieto voi aiheuttaa ongelmatilanteita niille, joiden ulkoinen olemus tai oma tuntemus ei vastaa virallista sukupuolta, tai he ovat vaihtaneet sukupuolta", hän kertoo.

Kivivasara on perustellut valtiovarainministeriön sivuilla julkaistussa kolumnissa hankkeen tarpeellisuutta.

"Oleellista on, että jokaiselle Suomessa asioivalle henkilölle, esimerkiksi tilapäiselle työntekijälle tai opiskelijalle voidaan antaa hänet suomalaisissa palveluissa yksilöivä ja pysyvä tunnus. Tällä hetkellä henkilötunnusta ei lainsäädännön vaatimusten vuoksi voida antaa kaikille sen vuoksi, ettei henkilöä ole riittävän luotettavalla tavalla tunnistettu", Kivivasara kirjoittaa.

Talouselämä (https://www.talouselama.fi/uutiset/ministerio-sukupuoli-ja-ikaneutraalit-henkilotunnukset-voivat-maksaa-200-miljoonaa-euroa-sukupuolta-koskeva-tieto-voi-aiheuttaa-ongelmatilanteita/e46112af-1704-4d09-98be-804d3faba7cf)

Quote from: dothefake on 25.03.2018, 21:47:39
Hei kerrostaloissa asuvat, onko nimiluettelo vielä alakerroksessa vai onko se laiton henkilörekisteri. Näin yhden rappukäytävän, jossa sitä ei ollut.

Periaatteessa sen laillisuus taitaa olla asia joka joudutaan selvittämään oikeudessa. Omassa kolme vuotta sitten valmistuneessa kerrostalossa se on kuitenkin edelleen siellä, tosin ulkoa sitä ei järjellisesti näe. Nimilista ei ole mitenkään tulenarka monikulttuurinimien osalta, mutta jos talo jotenkin spontaanisti räjähtäisi saataisiin Hesariin viikoksi kuka kukin on -tason muistokirjoituksia. Tietääkseni kenellekään näistä ei ole ollut kuitenkaan ongelma että muut asukkaat näkevät heidän nimensä...

EDIT: Heh, enpä huomannutkaan että kommentoin pari vuotta vanhaa juttua.

Tätäkin rahan hassausta vastaan kerätään nimiä kansalaisaloitteeseen. Keräys alkanut 16.4.2020 ja nimiä kertynyt tähän mennessä lähemmäs 13 000.

Henkilötunnuksen uudistamisesta sukupuolineutraaliksi luovuttava: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6455 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6455)

Quote from: Ernst on 25.03.2018, 18:08:45
"Transihmisten arkielämä voi vaikeutua"....

Duoda, montako heitä on?

(Epäluotettavasta) Wikipediasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Transsexual#Prevalence

"Estimates of the prevalence of transsexual people are highly dependent on the specific case definitions used in the studies, with prevalence rates varying by orders of magnitude. In the United States, the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-V 2013) gives the following estimates: "For natal adult males [MTF], prevalence ranges from 0.005% to 0.014%, and for natal females [FTM], from 0.002% to 0.003%." It states, however, that these are likely underestimates since the figures are based on referrals to specialty clinics."

Suomessa siis puhutaan noin 400 henkilöstä. Tässä pitää kuitenkin erottaa "kliininen" transseksuaalisuus ja muotitransseksuaalisuus toisistaan.

Wikipedian jutusta huomataan, että prevalenssi on tasaisesti nousemassa vuosien varrella. Esim. 1994 transuja naisia olisi 1:100 000 ja 2016 jo 1:15 000. On selvä, ettei transseksuaalisuus voi 20 vuodessa lähes kymmenkertaistua, vaan taustalla on jotain muuta.

Tällä hetkellä vihervasemmisto pyrkii vahvasti edistämään transseksualismia etenkin nuorissa. Kaikki seksuaalinen epävarmuus pyritään selittämään väärällä sukupuolella ja sen takia etenkin perinteisesti itsestään epävarmat teinitytöt ovat hakeutuneet erinäisiin sukupuoliohjelmiin "muuttuakseen" pojiksi. Diagnostisointi on tämän myötä vahvasti alkanut suosimaan transseksualismia, joka selittää transsekausaalisten diagnoosien räjähdysmäisen kasvun viime vuosina.

Kyse ei siis ole mistään aidosta lääketieteellisestä ilmiöstä vaan taustalla on vahva poliittinen lobby, joka mm. painostaa lääkäreitä tekemään transdiagnooseja lapsille, kouluihin ujutetaan sisään transagendaa ja terveydenhuolto yritetään painostaa alaikäisten hormonihoitoihin ja sukupuolileikkauksiin jne. Vihervasemmisto pyrki näin luomaan uuden uhriryhmän, jolla revitellä.

Tässä on video, joka käsittelee translobbyn yrityksiä tukahduttaa tiede ja järki mm. lokaamalla kriitikot:

https://www.youtube.com/watch?v=VovGbtShGvk

Aidot transseksuaalit, siis ne, joilla voidaan aidolla psykologisella arviolla todeta olevan vahva sukupuolidysforia ja siten voisi hyöytä esim. sukupuolenleikkauksesta, eivät juuri koskaan halua olla jotain "kolmatta sukupuolta". He siis haluavat vaihtaa (ulkoisen) sukupuolensa ei vaan kehon osalta vaan myös papereissa. He haluavat siis aidosti vaihtaa sukupuolensa kaikilta osin eivätkä siis epäröi vaihtaa nimensä ja sukupuolensa papereissa vastakkaiselle sukupuolelle. Sukupuolineutraalit henkilöpaperit tms. eivät ole heille mikään juttu.

Tämä jengi ei kuitenkaan ole vihervasemmiston varsinainen kohderyhmä koska heille sukupuoliasia ei ole poliittinen kannanotto vaan henkinen kriisi. Kohderyhmä on nämä "kolmatta sukupuolta" edustavat, jotka siis eivät sisimmissään lopulta halua vaihtaa sukupuolta vaan roikkua jonkinlaisena välimaastossa. Tämä jengi on sekalaista porukkaa tyyppejä, jotka vaihtelevissa määrin tekee "siirroon" aina ulkomuodon muokkauksesta vaatteilla ja meikillä, hormonihoitoihin tai puolittaisiin sukuleikkauksiin (tyyliin ostetaan tissit mutta jätetään munat / leikataan tissit mutta jätetään pimppa). Jotkut tekevät lopulta täyden "siirron", mutta katuu sitä myöhemmin ja haluavat palata (detransitioning):

https://www.youtube.com/watch?v=fDi-jFVBLA8

(YouTubessa on runsaasti videoita transuista, jotka katuvat leikkauksiaan).

Tämä "kolmas sukupuoli" on se ryhmä, joka nyt kasvattaa transseksuaalisia diagnooseja ja hyvin usein kyse on homoista ja lesboista, jotka teini-iässä lobataan vaihtamaan sukupuolta koska ovat kiintyneitä "väärään" sukupuoleen. Monesti kyse on myös trendikkyydestä ja yrityksestä kerjää huomiota julistamalla olevan erilainen kun muut.

Vihervasemmisto siis kohdentaa transpropagandansa epävarmoihin nuoriin, joihin voidaan helpommin vaikuttaa. Transseksuaalisuus on tämän myötä korvaamassa 90-luvun gootit, 80-luvun hevarit ja 70-luvun diskoilijat nuorten menetelmänä hakea huomiota.

Juuri tässä kuvaan tulee mukaan mm. tämä henkilötunnusasia ja kolmas sukupuoli passeissa jne. Nämä ovat ne konkreettiset poliittiset palkinnot, jotka vihervasemmisto haluaa tarjoa näille epävarmoille ihmisille siinä toivossa, että he saisivat niistä uuden kannattajaryhmän.

Suomi on jo jonkin aikaa ollut sukupuolineutraali ja suvaitsevainen kaikkia transuja, biseksuaaleja, homoja ja lesboja kohtaan.Vain viherhomeen mädättämissä aivoissa voi syntyä ajatus koko kansan uudelleennumeroimisesta vähemmistöjen mielensäpahoittamisen varalta. Muistinsa ja paperinsa kadottaneille annettakoon sarjanumero.
Nykyinen HETU riittää oikein hyvin maassamme syntyvien yksilöimiseen. Ei liene kovin suuri salaisuus syntymäaika, vastasyntyneiden karkea jako poikiin ja tytttöihin juoksevasti numeroituna. Identifioi kohtuullisesti biometrisen tunnistuksen yleistymistä odotellessa

Jos henkilötunnuksesta poistuu syntymäaika, niin se täytyy erikseen lisätä passeihin, ajokortteihin ja henkilökortteihin.

Tai sitten seuraava vaihe on se, että kaupassa tupakan tai alkoholin myyjä ei saa enää kysyä ostajan ikää, koska se loukkaa tämän ihmisoikeuksia.

Oikeastaan kaikki paikat, missä on ikäraja:
-elokuvat
-ravintolat
-alkoholi- ja tupakkamyynti
-seksi

Seksi lapsen kanssa on rikos, mutta niin lienee kohta myös seksikumppanin iän kysyminenkin.

Meni vähän kauas aiheesta, mutta menköön. Niin koko hetun uusiminenkin menee kauas reaalimaailman oikeista ongelmista.

-i-

Ja jos 1.1. "syntyneiden" eli tuntemattomana päivänä syntyneiden tunnukset loppuvat, niin kai niitä synttäreitä voi viivästyttää päivällä 2.1. ja jne...

Muistetaan sekin, että 1.1. syntyy lapsia kuten muinakin päivinä. Ei 1.1. ole mikään merkki siitä, että syntymäpäivä on todellisuudessa tuntematon.

Tuntemattomien synttärit voisi heittää varmasti ihan randomilla siihen rakoon mistä tilaa löytyy, vai mikä filosofia tuon 1.1. käyttämisen taustalla on? Jos 1.1. käytetään, niin miksi numeroiden loppumisen jälkeen ei voisi siirtyä 2.1. ja jne. päivissä eteenpäin?

Ongelmahan olisi minusta todellinen vasta sitten, jos jonain päivänä ihan oikeasti ja varmasti syntyneille ei enää riitä numeroita. Toisaalta nykyiset identiteettivarkaudet voivat ehkä myös kuluttaa numeroita, jos numeroa pitää vaihtaa väärinkäytön vuoksi.

Quote from: ikuturso on 28.05.2020, 13:35:38
Jos henkilötunnuksesta poistuu syntymäaika, niin se täytyy erikseen lisätä passeihin, ajokortteihin ja henkilökortteihin.

Eikös syntymäaika ole jo merkitty noissa kaikissa erikseen omaan sarakkeeseensa. Oikeastaan välttämätöntä passissa ja EU-alueella kelpaavassa ajokortissa - ulkomaisten viranomaisten ei voi odottaa pystyvän tulkitsemaan suomalaista hetua. Ainakin passiin on merkitty myös sukupuoli.

Tuossa uutisessa vielä viitattiin mahdolliseen ikäsyrjintään työnhaussa. Mutta eihän työhakemukseen /cv:een yleensä hetua edes merkitä, sen sijaan tyypillisesti nimi (paljastaa sukupuolen) ja syntymäaika. Itse roikotan cv:ssa jopa yo-vuotta, josta voi helposti arvioida iän muutaman vuoden tarkkuudella. Työkokemus, tutkintovuodet ja -nimikkeet ym. antavat myös osviittaa, minkä ikäinen hakija on - alanvaihtajat toki poikkeuksena.

Quote from: Talouselämä"Oleellista on, että jokaiselle Suomessa asioivalle henkilölle, esimerkiksi tilapäiselle työntekijälle tai opiskelijalle voidaan antaa hänet suomalaisissa palveluissa yksilöivä ja pysyvä tunnus. Tällä hetkellä henkilötunnusta ei lainsäädännön vaatimusten vuoksi voida antaa kaikille sen vuoksi, ettei henkilöä ole riittävän luotettavalla tavalla tunnistettu", Kivivasara kirjoittaa.

Verottaja jakoi joitain vuosia sitten kaikille veronumerot. Eikö se vastaisi tarpeeseen saada tunnus jokaiselle, myös niille, joiden henkilöllisyys on varmentamaton?

QuoteKeskustan Lohi sukupuoli- ja ikäneutraaleista henkilötunnuksista: "Niin järjetön hanke, että se pitää tässä tilanteessa kuopata välittömästi"

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/keskustan-lohi-sukupuoli-ja-ikaneutraaleista-henkilotunnuksista-niin-jarjeton-hanke-etta-se-pitaa-tassa-tilanteessa-kuopata-valittomasti/ (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/keskustan-lohi-sukupuoli-ja-ikaneutraaleista-henkilotunnuksista-niin-jarjeton-hanke-etta-se-pitaa-tassa-tilanteessa-kuopata-valittomasti/)

Vihreiden kansanedustaja Atte Harjanne teki selväksi (äänestäessään omaa kantaansa vastaan viinien ulosmyyntiä käsiteltäessä), että hallituksessa noudatetaan puoluekuria, ainakin silloin kun esitys tulee oppositiosta. Mitenhän Lohi toimii tämän kohdalla, vai onko tässä kyseessä omantunnon kysymys.

Tämän sukupuolineutraalisuus-sekoilun vastainen kansalaisaloite on viime päivinä lähtenyt jälleen hyvin nousuun (kts. liite).

Nyt tuolla on jo yli 40 000 nimeä eli vajaa 10 000 uupuu. Käykääpä kannattamassa, jos ette vielä ole käyneet! Vielä on vähän alle kuukausi aikaa.

Toki muutenkin, mutta varsinkin tässä taloustilanteessa tuo hanke olisi täysin järjetöntä ideologista resurssientuhlausta.

https://kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6455

QuoteHenkilötunnuksen uudistamisesta sukupuolineutraaliksi luovuttava

Aloitteen päiväys

16.4.2020

Aloitteen muoto

Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä

Aloitteen sisältö

Hallitusohjelmaan kirjatusta tavoitteesta "Henkilötunnuksen sukupuolisidonnaisuudesta luovutaan osana henkilötunnuksen uudistamista valtiovarainministeriön selvityksen pohjalta" tulee luopua ja nykyinen järjestelmä säilyttää.

Perustelut

Rahat tulee kaikilta osin käyttää kaikkein tärkeimpään.

Yhteiskuntamme tulee olemaan ennenkokemattoman taloudellisen shokin jälkeen tilassa, että kaikki mahdolliset taloudelliset resurssit tulee käyttää talouden jälleenrakentamiseen ja terveydenhoitoon, joka tulee vaatimaan vielä pitkään merkittäviä lisäresursseja.

Nykyinen henkilötunnusjärjestelmä on teknisesti toimiva ja sen muuttamisen kustannukset olisivat mm. Finanssialan keskusliiton mukaan miljardiluokassa laskettavat. Tavoitteiden saavuttamista tulee toteuttaa muilla keinoin.

Koko uudistus on mitä ilmeisimmin myös vahvasti politisoitunut, sillä mm Kauppalehden (16.4.) mukaan "Hallitusohjelman linjaus oli lausuntopalautteen ja väliraportin tulosten ohella vaikuttamassa siihen, että henkilötunnusten uudistamista suunnitelleen valtiovarainministeriön asettaman työryhmän tehtäviä muutettiin viime syksynä."

...

^ Hämmästyttävä nousu 16.9. jälkeen. Mitä on tapahtunut, onko tätä mainostettu Yleisradion keskusteluohjelmassa?

^ En itse osaa tähän vastata. Voisin ihan hyvin veikata jotain mainintaa mediassa, koska ei tuollainen piikki pelkällä somemainostuksella synny.

Laitoin HommaMedian tilillä tuon kansalaisaloitteen myös jakoon ja huutelin aiheesta muuallakin. Twitterissä näkyi useita muitakin mainintoja aiheesta.

Tässä on nyt kuudessa tunnissa tullut noin 2000 kannatusilmoitusta (tällä hetkellä kokonaismäärä vähän yli 42 000)... ensi viikolla varmaankin menee 50 000 rikki :)

https://twitter.com/HommaMedia/status/1307685869894225922

[tweet]1307685869894225922[/tweet]

Meinasin mennä itsekin tuon allekirjoittamaan, mutta systeemi sanoi. että oln tehnyt sen jo toukokuussa.

Se oli sitä koronan ensi aaltoa ja koulujen uudelleen avaamisen aikaa. Varmaan siksi ei aivot muistaneet koko aloitetta siltä ajalta. Keskustelun hommalla kylläkin.

No allekirjoittelin siinä sitten puolisen tusinaa muutakin aloitetta.

-i-

Näyttää siltä, että yllä mainittu kansalaisaloite saa vaadittavat 50 000 kannatusilmoitusta täyteen huomenna 8)

47500 nimen raja on juuri mennyt rikki. Tiedä sitten millainen vaikutus tällä aloitteella loppujen lopuksi on vaikka se eduskuntaan eteneekin... mutta onpahan ainakin näytetty, etteivät kaikki hyväksy tällaista turhanpäiväistä huuhaata ja mädätystä.

Linkki kansalaisaloitteeseen (lainaus sisällöstä oli jo eilisessä viestissäni): https://kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6455

Henkilötunnuksen uudistamisesta sukupuolineutraaliksi luovuttava

Jos henkilötunnus muuttuu sukupuolineutraaliksi, katoaa myös tilasto miesten ja naisten välisistä tuloeroista. Sen jälkeenhän ei tilastosta enää näkisi sukupuolta.

Aloitteesta on myös US:n puheenvuorossa muistutus. (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/erkkilatvala/henkilotunnuksen-uudistamisesta-sp-neutr-luovuttava/) Heti ensimmäisessä kommentissa tulee hyvin esille vihreiden ajatusmaailmaa:

Quote from: Börje Uimonen
Onpa hämmentävä kannatuspiikki aloitteessa, jonka ainoa perustelu oli rahansäästö. Ilmeisesti joku hihhuliporukka on saatu aktivoitua.

Henkilötunnuksen rakenteen uudistamiseksi sen sijaan on paljonkin erilaisia perusteluita, joista sukupuolineutraalisuus on vain yksi rikka rokassa. Tunnuksen rakenne on reliikki ajoilta ennen kattavia tietoliikenneratkaisuja väestörekisteriin. Fiksut tunnukset eivät itsessään sisällä mitään informaatiota vaan ovat vain teknisiä avaimia tietokantoihin.

Viimeisestä lauseesta olen täysin samaa mieltä. Ongelmana on se, että henkilötunnusta ei käytetä järjestelmissä pelkkänä avaimena. Tässä voisi olla hyvänä kompromissina sellainen, että esim. vuodesta 2035 alkaen ei voi enää luottaa siihen että tunnuksesta selviää syntymäaika ja sukupuoli. Tällöin järjestelmillä on riittävästi aikaa sopeutua tilanteeseen normaalin kehityksen puitteissa. Ja koska tunnus on silloin sukupuolineutraali, niin silloin tämä korvaa toisen vuoteen 2035 liittyvän tavoitteen josta voidaan siten luopua; hiilineutraalisuuden. Win-win. Rahaa säästyy molemmissa tapauksissa.

Kaikille v. 2003 jälkeen luoduille henkilötunnuksille on jo olemassa "Sähköinen Asiointitunnus" ja se on valmiiksi tuettu monissa järjestelmissä.

Jos nykyisestä henkilötunnuksesta halutaan jossain vaiheessa siirtyä pois, olisi paljon halvempaa siirtyä asteittain käyttämään Sähköistä Asiointitunnusta.

Silloin tietojärjestelmiin tarvittaisiin paljon pienempi määrä kalliita muutoksia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6inen_asiointitunnus

Quote
Sähköinen asiointitunnus (satu, engl. FINUID, Finnish Unique Identification Number) on Suomessa käytettävä, henkilön yksilöivä tunniste. Kyseessä on sähköisen henkilöllisyyden tunnus, jota käytetään verkkoasioinnissa. Sähköinen asiointitunnus aktivoidaan, kun henkilö hankkii tunnusta käyttävän sähköisen varmenteen, esimerkiksi kansalaisvarmenteen sisältävän kortin tai mobiilivarmenteen.[1] Vuodesta 2003 lähtien Väestörekisteri on luonut jokaiselle uudelle suomalaiselle henkilötunnuksen lisäksi myös sähköisen asiointitunnuksen.[2]

Sähköinen asiointitunnus on määritelty laissa väestötietojärjestelmästä ja Väestörekisterikeskuksen varmennepalveluista (21.8.2009/661).[3]

Sähköinen asiointitunnus on numeroista ja tarkistusmerkistä muodostettu tietojoukko, jonka avulla yksilöidään Suomen kansalaiset ja kotikuntalain mukaisesti Suomessa vakinaisesti asuvat ulkomaalaiset, jotka on merkitty väestötietojärjestelmään.[1] Sähköinen asiointitunnus on samalla tavalla yksilöivä kuin henkilötunnus, mutta ei sisällä henkilöön liittyviä tietoja kuten syntymäaikaa.

Quote from: Tommi Salminen on 22.09.2020, 09:15:02
Jos henkilötunnus muuttuu sukupuolineutraaliksi, katoaa myös tilasto miesten ja naisten välisistä tuloeroista. Sen jälkeenhän ei tilastosta enää näkisi sukupuolta.

Mitä hyötyä perussuomalaisen arvomaailman kannattajat saisivat tästä? Eikö tämä olisi pikemminkin etu kuin haitta?

Quote from: Tommi Salminen on 22.09.2020, 09:15:02
Jos henkilötunnus muuttuu sukupuolineutraaliksi, katoaa myös tilasto miesten ja naisten välisistä tuloeroista. Sen jälkeenhän ei tilastosta enää näkisi sukupuolta.

Ei toimi noin. Vaikka sukupuolitieto katoaisi henkilötunnuksesta, niin ei se tarkoita että se poistuisi tietokannoista, joissa se on erikseen merkitty. Väestörekisterissä on varmasti sukupuoli erikseen tallennettuna.

Todellinen haitta, tähtitieteellisten muutoskulujen ja tietojärjestelmien sorkkimisesta väistämättä aiheutuvien järjestelmähäiriöiden lisäksi, on tietysti juuri se, millä tunnuksen sotkemista perustellaankin: Kun hävitetään näkyvä yhteys henkilötunnuksen, syntymäajan ja sukupuolen välillä, helpotetaan väärällä tunnuksella esiintymistä ja hävitetään hyödyllistä informaatiota.

Selkeää mielipuolisuutta on syytä vastustaa. Tässä ei nyt kuitenkaan ole kyse mistään "maa on pallo"-tyyppisten visionäärien vastustamisesta vaan siitä, että on keksitty ongelma, jonka "korjaaminen" ei vaikuta oikeastaan ongelmaan vaan aiheuttaa aivan helvetisti muita välillisiä vaikutuksia. Esimerkiksi monella palveluntarjoajalla on käytännöllistä tietää esimerkiksi asiakkaan sukupuoli. Kyllä, sukupuolella on merkitystä ja toisaalta myös ikä on sellainen, joka vaikuttaa moneen asiaan. Nykyisestä sotusta nähdään paljon asioita "ensisilmäyksellä" ja esimerkiksi näin tekee monet toiminnanohjausjärjestelmät ja laskutusjärjestelmät. Lopulta samat päätelmät olisi kuitenkin tehtävä, mutta tämä tarkoittaisi yrityksissä ja julkisyhteisöissä merkittäviä määriä tietoarkkitehtuurin muutoksia ja lopulta järjestelmä tekisi tismalleen samat päätelmät kuin aiemmin sotun perusteella. Korkeintaan muutoksella, että olisi jokin kolmas sukupuoliryhmä muut ja voi olla, että tällainen muutos jopa nostaisi framille ongelmia, joita ei nykyisellä sotulla tapahdu. Lausuntopyynnöissä muutoksen osalta näkee suoraan, että yksikään aidosti asiasta ymmärtävä taho ei kannata edes varovaisesti uudistusta. Muutos kuuluu sarjaan - Idealismin kauneimmat aivopierut. Onneksi allekirjoituksia on jo 49 000 eli 50 000 ylittyy varmasti, joskin se ei tarkoita yhtään mitään.

Quote from: Bellerofon on 22.09.2020, 11:23:47
Kyllä, sukupuolella on merkitystä ja toisaalta myös ikä on sellainen, joka vaikuttaa moneen asiaan.

Juuri tähän tosiasiaan koko ongelma kiertyy. On totta, että sukupuolen ja iän tietämisestä on monenlaista hyötyä, ja juuri siksi vihreät haluavat hävittää sen tiedon. Siksi, koska vihreän ideologian mukaan sukupuolella ja iällä ei saa olla merkitystä mihinkään, paitsi tietysti silloin, kun se on ideologisesti oikein.

Quote from: jmk on 22.09.2020, 11:29:37

Quote from: Bellerofon on 22.09.2020, 11:23:47
Kyllä, sukupuolella on merkitystä ja toisaalta myös ikä on sellainen, joka vaikuttaa moneen asiaan.

Juuri tähän tosiasiaan koko ongelma kiertyy. On totta, että sukupuolen ja iän tietämisestä on monenlaista hyötyä, ja juuri siksi vihreät haluavat hävittää sen tiedon. Siksi, koska vihreän ideologian mukaan sukupuolella ja iällä ei saa olla merkitystä mihinkään, paitsi tietysti silloin, kun se on ideologisesti oikein.

Niinpä, valitettavasti sukupuoli ja ikä ovat asioita, joiden merkitys esimerkiksi lääkitystä määrätessä on tärkeitä. Sukupuolensa vaihtaneita on kuitenkin niin järkyttävän vähän ja olen myös siinä käsityksessä, että heillä on oikeus uuteen Hetuun ja pakkohan tuo sukupuolen vaihtohistoria on oltava näkyvissä esim. terveydenhuollossa. Olen henkilökohtaisesti työskennellyt yhdessä sukupuoltaan vaihtaneen henkilön kanssa ja mielestäni isossa työyhteisössä ei asiaa juuri kukaan edes noteerannut. Isompi muutos saattoi olla nimen muutos ja sähköpostien muutos yms.

Quote from: pyrokatti on 22.09.2020, 10:18:32
Aloitteesta on myös US:n puheenvuorossa muistutus. (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/erkkilatvala/henkilotunnuksen-uudistamisesta-sp-neutr-luovuttava/)

Vilkaisin kommentteja. Voi herraisä mitä naiiviutta.

nettovaikutus voi hyvinkin kääntyä plussalle kun suomessa on läjäpäin käytössä ohjelmia mitä tarvitsee ylläpitää. Nyt niitä tulee vähän pöyhittyä, että samalla vaivalla lähtee sitä teknistä velkaa myös pois.

Että sehän on vaan plussaa, että tietojärjestelmiä joudutaan sorkkimaan.

Yleensä tietojärjestelmien ja tietokoneohjelmien kanssa tekemisissä olevat ihmiset tuntevat hyvin sanonnan: If it's not broken, don't fix it.

Takuuvarmaa on, että jos henkilötunnukset myllätään uusiksi, niin siinä tietojärjestelmien "pöyhimisessä" menee monta asiaa vikaan. Tulee teknisiä ongelmia, palvelukatkoja, virheitä, kalliita ja vaivalloisia selvittelyjä ja virheiden metsästämisiä. Että silleen sitä lähtee "teknistä velkaa pois".  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Jos toi pöyhiminen pöyhimisen vuoksi, ihan itsessään, olisi hyödyllistä niin kyllähän me voitaisiin sellaista harrastaa enemmänkin. Vaihdetaan vaikka postinumerot takaperin joka kolmas vuosi, kaikki Suomen puhelinnumerot vaihdetaan kirjaimista koostuviksi viiden vuoden ajaksi, ja sitten seuraavalla kerralla kukkasista ja silakankuvista koostuviksi Unicode-merkeiksi. Sitten pöyhitään jokainen kadunnimi niin päin, että "tie" tulee ensin ja erisnimi sen jälkeen.Paitsi tietojärjestelmät, niin myös katujen nimikyltit vaihdetaan, millä on erinomainen työllistävä vaikutus. Pöyhitään niin velka vähenee, jee!

Valloillaan on sellainen virheellinen käsitys, että henkilötunnus olisi henkilön tunnistautumisväline. Sitä se ei ole, vaikka sitä sellaisena usein käytetäänkin.

Henkilötunnuksen oikea tarkoitus on yksilöidä ihmisiä, ei tunnistaa heitä.

Quote from: jmk on 22.09.2020, 11:47:16

Quote from: pyrokatti on 22.09.2020, 10:18:32
Aloitteesta on myös US:n puheenvuorossa muistutus. (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/erkkilatvala/henkilotunnuksen-uudistamisesta-sp-neutr-luovuttava/)

Vilkaisin kommentteja. Voi herraisä mitä naiiviutta.

nettovaikutus voi hyvinkin kääntyä plussalle kun suomessa on läjäpäin käytössä ohjelmia mitä tarvitsee ylläpitää. Nyt niitä tulee vähän pöyhittyä, että samalla vaivalla lähtee sitä teknistä velkaa myös pois.

Että sehän on vaan plussaa, että tietojärjestelmiä joudutaan sorkkimaan.

Yleensä tietojärjestelmien ja tietokoneohjelmien kanssa tekemisissä olevat ihmiset tuntevat hyvin sanonnan: If it's not broken, don't fix it.

Takuuvarmaa on, että jos henkilötunnukset myllätään uusiksi, niin siinä tietojärjestelmien "pöyhimisessä" menee monta asiaa vikaan. Tulee teknisiä ongelmia, palvelukatkoja, virheitä, kalliita ja vaivalloisia selvittelyjä ja virheiden metsästämisiä. Että silleen sitä lähtee "teknistä velkaa pois".  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Jos toi pöyhiminen pöyhimisen vuoksi, ihan itsessään, olisi hyödyllistä niin kyllähän me voitaisiin sellaista harrastaa enemmänkin. Vaihdetaan vaikka postinumerot takaperin joka kolmas vuosi, kaikki Suomen puhelinnumerot vaihdetaan kirjaimista koostuviksi viiden vuoden ajaksi, ja sitten seuraavalla kerralla kukkasista ja silakankuvista koostuviksi Unicode-merkeiksi. Sitten pöyhitään jokainen kadunnimi niin päin, että "tie" tulee ensin ja erisnimi sen jälkeen.Paitsi tietojärjestelmät, niin myös katujen nimikyltit vaihdetaan, millä on erinomainen työllistävä vaikutus. Pöyhitään niin velka vähenee, jee!

En halua edes miettiä miten paljon Suomessa on - mahdollisesti jopa pari henkilösukupolvea vanhoja - bisnes- tai hallintokriittisiä järjestelmiä joissa käytetään henkilötunnuksia eikä niiden radikaaliin muutokseen ole mitenkään ennakkoon varauduttu, eikä niiden muokkaaminen ole enää käytännössä tältä osin mahdollista.

Kieltämättä tällä saa aikaan töitä. Töitä tosin syntyisi silläkin että alkaisi räjäyttelemään satunnaisia rakennuksia jotta niiden tilalle voitaisiin rakentaa uusia, kyselemättä omistajien mielipidettä...

Quote from: Tommi Salminen on 22.09.2020, 11:57:14
Valloillaan on sellainen virheellinen käsitys, että henkilötunnus olisi henkilön tunnistautumisväline. Sitä se ei ole, vaikka sitä sellaisena usein käytetäänkin.

Henkilötunnuksen oikea tarkoitus on yksilöidä ihmisiä, ei tunnistaa heitä.

Tunnistautumiseenkin on jo olemassa hyvin toimiva tekniikka, joten tältäkään osin ei ole mitään tarvetta törsätä hirveästi rahaa siihen että keksitään pyörä uudestaan

https://dvv.fi/kansalaisvarmenne

Quote
Poliisin myöntämässä henkilökortissa on Digi- ja väestötietoviraston kansalaisvarmenne, jonka avulla henkilö voidaan luotettavasti tunnistaa sähköisessä asioinnissa.

---

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mobiilivarmenne

Quote
Mobiilivarmenne on vuonna 2011 käyttöönotettu mobiilioperaattoreiden ylläpitämä järjestelmä henkilön sähköiseen tunnistamiseen. Mobiilivarmenne otettiin käyttöön vuonna 2011.[1]. Ennen operaattoreiden hallinnoimaa järjestelmää osa operaattoreista tarjosi kansalaisvarmennetta SIM-korttiin upotettuna.[2]

Itse varmenne on puhelimen SIM-kortilla sijaitseva tunniste, jonka avulla voi kirjautua sisään verkkopalveluihin ja hoitaa asioita sähköisesti.[3]lähde tarkemmin? Suomessa matkapuhelimien uusimmissa SIM-korteissa on valmius mobiilivarmenteelle, jota voi käyttää sähköiseen tunnistamiseen. Varmenteen saa käyttöönsä oman operaattorin nettisivustolla tai käymällä myymälässä (Telia ja Elisa).[4] Palvelu käyttää asiakkaan valitsemaa tunnuslukua.[5]

Mobiilivarmenteen avulla voi yhdellä ja samalla tunnuksella todistaa henkilöllisyyden erilaisissa verkkopalveluissa samaan tapaan kuin kansalaisvarmenteella ja pankkien tunnistuspalveluilla. Sen käyttäjien yksilöivänä tietona käytetään varmenteissa olevaa sähköistä asiointitunnusta (SATU).[4] Palveluita on yli tuhat.[6]

 50 006 kannatusilmoitusta on kasassa. Loput ovat plussaa ja lisäävät painoarvoa, mikä on siltikin kevyt. Ellei tule ½miljoonaa + nimeä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6455

Ei ainuttakaa mainintaa tästä kansalaisaloitteesta missään uutiskanavissa.

Quote from: Savi on 22.09.2020, 14:47:10
Ei ainuttakaa mainintaa tästä kansalaisaloitteesta missään uutiskanavissa.

Jännä juttu, sillä luulisi jokaisen journalistin aktivoivan palvelun tiedotuksen 50 000 ylittäneiden aloitteiden määrästä. No skribenteiltä ei voi tietenkään paljoa odottaa, mutta voi olla, että joku kiva mekko-juttu hallituksen tiedotustilaisuudesta ajaa tämän ylitse tai sitten pitää eläinten nimeämisestä kirjoittaa hassunhauska persubashing-juttu, "Kuinka nimeän possuni oikein for dummies".

Quote from: Savi on 22.09.2020, 14:47:10
Ei ainuttakaa mainintaa tästä kansalaisaloitteesta missään uutiskanavissa.

Meilläpäin tämä levisikin paikallisissa feispuukkiryhmissä kuin kulovalkea

Kansalaisaloite palvelun alkuperäinen tarkoitus oli tietty mahdollistaa kansalaisille lakialoitteiden pohjustus. Tästä on kuitenkin muodostumassa kansalaisille palvelu, mikä mahdollistaa hallituksen ja eduskunnan järjettömien aloitteiden vastustaminen ja jo voimaan astuneiden lakien kumoamisyritykset. Nämä eivät siis ole lakialoitteita alkuunkaan.

Eräs hyvä puoli tässä on se, että kansa saa asiansa saliin. Vastaus tiedetään jo - "ei aiheuta toimenpiteitä ja asiassa edetään kuten on sovittu".

Nurinkuriassa tämä on tätä päivää.

Odotan vielä aloitetta Aktiivimallin kaatamisesta. Varmasti sekin ilmestyy.

Ainakaan hallitus ei voi sanoa "Ei tällaisia ongelmia olisi kukaan etukäteen osannut aavistaa" sitten kun hommat alkavat mennä pieleen..

On vain hyvä juttu, että tämä aihe noussee tätä kautta takaisin keskusteluun.
Ja voihan se kepuakin mietityttää -jopa sisältä kouraista- kannattaako rahaa lapioida miljarditolkulla Moolokin kitaan, jotta kourallinen friikkejä saisi mieleisensä henkilötunnuksen.

Täysin absurdi hanke. Olen sivusta seurannut valmistelun etenemistä, eikä ministeriön ulkopuolella vaikuttavia muutamia friikkisirkuksia lukuun ottamatta kukaan ole tästä varsinaisesti innoissaan. Erityisesti kunnille, jotka jo muutenkin ovat koronakriisin jäljiltä pulassa, tämä aiheuttaisi suuria kustannuksia. Kokonaisuutena puhutaan varmasti miljardeista euroista, kun otetaan mukaan myös yksityinen sektori.

Nykyinen suomalainen henkilötunnusjärjestelmä on millä tahansa mittapuulla tarkasteltuna eräs maailman parhaimmista. Kukaan ei ole edes kehdannut muuta väittää, paitsi ne aktivistit, joiden mielestä on kauheaa sortoa ja fasismia, että sukupuolia on vain kaksi.

En silti epäile, etteikö tätä vedetä läpi vaikka väkisin, kuluista piittaamatta.

Quote from: Atte Saarela on 22.09.2020, 15:48:46
Ainakaan hallitus ei voi sanoa "Ei tällaisia ongelmia olisi kukaan etukäteen osannut aavistaa" sitten kun hommat alkavat mennä pieleen..

"Ei tällaisia ongelmia olisi kukaan etukäteen osannut aavistaa", vaikka asia ja toinenkin oli tälläkin forumilla täysin käsitelty ja arvioitu.

Quote from: Eisernes Kreuz on 22.09.2020, 16:18:05
En silti epäile, etteikö tätä vedetä läpi vaikka väkisin, kuluista piittaamatta.

Kun valta on nyt vihervasemmistolla, keskustan aisankannattamana, niin kyllä he sitten käyttävätkin sitä täysin häikäilemättömästi. On ihan turha kuvitella, että vihervasemmiston vallanpitäjiin voisi vaikuttaa "niin sanotuilla järkiperusteilla". Näillä on vielä kolme vuotta aikaa urakoida tuhoa ja hävitystä, koska seuraavat säännönmukaiset eduskuntavaalit ovat vasta 2023.

Ainoastaan kepu on tuossa heikkona lenkkinä: jos kepun kantti pettää ja hallitus kaatuu, voivat vihervasesmmistohallituksen projektit mennä vähäksi aikaa jäihin. Muussa tapauksessa saamme vain katsella paljonko ja mitä kaikkea keksivät tehdä, ja (toivottavasti) 2023 vaalien jälkeen päästään purkamaan näitä oikein urakalla. (Hyvä lähtökohta voisi olla, että kaikki vaalikaudella 2019-2023 tehty hallituksen työ kumotaan. Sitten voidaan erikseen tsekata onko sinne sekaan osunut vahingossa jotain järkevääkin.)

Quote from: foobar on 22.09.2020, 12:53:28
En halua edes miettiä miten paljon Suomessa on - mahdollisesti jopa pari henkilösukupolvea vanhoja - bisnes- tai hallintokriittisiä järjestelmiä joissa käytetään henkilötunnuksia eikä niiden radikaaliin muutokseen ole mitenkään ennakkoon varauduttu, eikä niiden muokkaaminen ole enää käytännössä tältä osin mahdollista.

Tiedä vaikka olisi jotain 70/80-luvun koodia, eli tekijöistä osa jo kuollutkin ja loput eläkkeellä. Tulee "kiva" homma ottaa koodista selvää ja tehdä uusiksi.

En sano missä mutta näin kerran ~10-15 vuotta sitten aika kriittisen infran (kaukolämpö, vesi tai viemäri, en tiedä mikä niistä se oli, arvaan lämpöä) etähallitussa jakeluasemassa ~80-luvun alun työaseman, ihan pölyn peitossa, ja näppäimistön päällä kyltti "Älä koske! Järjestelmä kaatuu, ja KUKAAN ei osaa ohjelmoida sitä uusiksi!!". Harmitti kun olin jättänyt kameran sillä kertaa kotiin, olisi ollut tosi kiva ottaa siitä kuva. :(

(Se oli joku avoimien ovien päivä tjsp., "toimistoon" asti ei päässyt mutta lukitussa ovessa oli ikkuna ja siitä näki vähän sisälle.)

tänään vasta opin miten nuo hetun numerot määräytyy, kuinka olen selvinnyt ilman tätä tietoa. Siis ne numerot syntymä ajan jälkee esim - jos syntynyt 1900 luvulla, luulin että se on vain viiva niinkuin rek numerossa

^ Järjestelmä on hyvin looginen ja toimiva. Ei tarvetta alkaa "korjaamaan" sitä mikä ei ole rikki.

https://www.stat.fi/meta/kas/hetu.html

QuoteLuonnollisen, väestötietojärjestelmään rekisteröidyn henkilön henkilötunnus. Henkilötunnuksen muodostumiseen vaikuttavat henkilön syntymäaika, sukupuoli sekä se järjestys, jossa sama päivänä syntyneiksi merkityt henkilöt rekisteröidään väestötietojärjestelmään.

Muoto PPKKVVXNNNT, jossa PPKKVV=syntymäaika, X=syntymävuosisadan ilmaiseva välimerkki ('+'=1800-luku, '-'=1900-luku tai 'A'=2000-luku), NNN=juokseva numero väliltä 002-899 (naisilla parillinen ja miehillä pariton), T=laskennallisesti määriteltävä tarkistusmerkki, joka on numero 0-9 tai iso kirjain A-Y (ei G, I, O,Q).

---

Näköjään Hesari ainakin heräsi uutisoimaan tästä.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006644924.html (22.9.2020)

QuoteKansalaisaloite sukupuolisidonnaisen henkilötunnuksen säilyttämisestä etenee eduskunnan käsittelyyn

Aloitteessa vaaditaan luopumista uudistuksesta, jolla pyritään muuttamaan henkilötunnukset sukupuolineutraaleiksi.

KANSALAISALOITE henkilötunnuksen sukupuolisidonnaisuuden säilyttämiseksi etenee eduskuntaan. Huhtikuun puolivälissä vireille laitettu aloite "Henkilötunnuksen uudistamisesta sukupuolineutraaliksi luovuttava" on saanut vaadittavat 50 000 kannatusilmoitusta.

Aloitteessa vaaditaan nykyisen järjestelmän säilyttämistä ja luopumista hallitusohjelmaan kirjatusta tavoitteesta, jonka mukaan "henkilötunnuksen sukupuolisidonnaisuudesta luovutaan osana henkilötunnuksen uudistamista valtiovarainministeriön selvityksen pohjalta".

(...)

Jatkossa voisi  antaa syntyneille ja maahamuutajille  satunnaisesti nykymuotoinen henkilötunnus periaattella, että biologisesti naisia ja miehiä ei enää erotella parillisilla ja parittomilla yksilönumeroilla, jos jotain transua(joita on ehkä joku tuhat Suomessa) ja kourallista heistä ahdistaa nykyinen HETU niin voi he voivat käydä arpomassa itselleen uuden henkilötunnuksen sitten uuden myöntämisperusteen mukaisesti niin järjestelmiä ei tarvi muuttaa, koska sukupuolitietoa ei  käytetä hetun-perusteella juuri missään.

1/100 parista miljardista riittää korvaukseksi tästä ideasta, saa käyttää.

Fiksuinta olisi toki säilyttää nykyinen systeemi ja käytännöt sellaisenaan

Quote from: Ari-Lee on 22.09.2020, 15:41:40
Eräs hyvä puoli tässä on se, että kansa saa asiansa saliin. Vastaus tiedetään jo - "ei aiheuta toimenpiteitä ja asiassa edetään kuten on sovittu".

Näin arvelen itsekin käyvän. Yksi veruke millä se voi tapahtua on se, että tämä kansalaisaloite keskittyy liiaksi sukupuolineutraaliuushankkeesta luopumista, eikä vastusta myös laajemmin hetumuutosta, missä esimerkiksi syntymäaikakin piilotettaisiin. Niinpa aloitteen vastustajat voivat vedota vain siihen, että hetut ollaan joka tapauksessa muuttamassa, joten sukupuolen poistaminen samalla ei juuri muuta kustannuksia jotka syntyvät jo muista muutoksista.

Quote from: Skeptikko on 22.09.2020, 20:11:09
Näin arvelen itsekin käyvän. Yksi veruke millä se voi tapahtua on se, että tämä kansalaisaloite keskittyy liiaksi sukupuolineutraaliuushankkeesta luopumista, eikä vastusta myös laajemmin hetumuutosta, missä esimerkiksi syntymäaikakin piilotettaisiin. Niinpa aloitteen vastustajat voivat vedota vain siihen, että hetut ollaan joka tapauksessa muuttamassa, joten sukupuolen poistaminen samalla ei juuri muuta kustannuksia jotka syntyvät jo muista muutoksista.

Mikä hyöty tuosta syntymäajan piilottamisesta tulee? Sehän on kuitenkin henkilökortissa, ajokortissa, passissa ym. joita pitäisi käyttää ihmisen tunnistamiseen. Samoin sukupuoli löytyy henkilökortista ja passista.

Kun uudet tunnukset tulevat, pitää jokaisen tunnuksen perään liittää kirjain N tai S.

S-tyypeiltä kerätään vuosittain noin 3 mrd € ylimääräistä, tai mikä sen vuoden summa onkaan. N-henkilöt saavat päättää, minkä tyyppisiin kouluihin heidän lapsensa laitetaan, he pääsevät opiskelemaan ihan omilla vahvuuksillaan eikä heitä saa ohittaa positiivisilla syrjintäpisteillä jne. Taksia tilatessa saavat S-tunnuksen haltija automaattisesti jännittävämmän kyydin ja tylsät kuskit on varattu meille ännäläisille.

Järkyttävää, kuinka ilman minkäänlaista todellisuudentajua vihreä sekalainen seurakunta taapertaa. Jalat tukevasti ilmassa tämä friikkishow. Pervot saa valita sukupuolensa, joka syntymässä on havaittu, että siitä vaan vaihtamaan tunnus. Valdelle lääkärintodistus ja sillai. Ei haittaa ketään.
2017 asetettu työtyhmä perustelee hankettta siirtoväen "tietämättömyydellä" syntymäajastaan. Eriysesti syntymävuosi on hukassa. Lisäperusteena esitetään joidenkin vähemmistöjen tarve salata ikänsä ja sukupuolensa. Tutkimuksella geenit ja luusto yms.kertovat, pannaanko rikollinen mies- vai naisvankilaan.
Henkilökorttiakin väännettiin vuosikausia, no tulipa hommattua. Siinäkin on tämä paljastava viivakoodi ja ihan hetusotukin luettavissa. Passissa ja ajokortissa samoin. Ajortin kelvottomuus tai puuttuminen tunnistusvälineenä on satunnaista, henkilökorttia saatiin siksi myytyä, ei halpa.
Suomalaisen sodassa kunnostautuneen koodinpurkajan suunnitelema hetusotu on hieno, ihailin sitä jo opiskeluaikana, kun sen salat kerrottiin. Sittemmin töissä ohjelmoin sen tarkistusmerkkeineen ainakin verottajan ja tullin tallennusjärjestelmiin. Virheettömän koodatujen sovellusteni läpi on kulkenut koko väestön verodata ja tullausilmoitukset.
Pohjoismaissa ja muuallakin on vastaava järjestelmä, Islannissa, Ruotsissa Tansakassa ja Norjassa. Saksassa moista tunnusta ei käytetä, se kun mahdollistaa totalitarismin.
Nykyisen "syrjivän rasistisen ja fasistisen" tunnuksen muuttaminen IHMISEN SRJANUMEROKSI on tämän meitä halliitsevan intersektionaalisten infernaalisten feministien hallitusohjelmassa. Voi paska, urheiluun on saatava tasa-arvo. Naisurheilijoita oli niin kiva katsella. Oli.
Tatuoidaan uuden tunnuksen viivakoodi otsaan ja luetaan. Koodin takaa rekisterit kaivavat kuhunkin tilanteeseen sopivat tiedot. Hyvä suunnitelma, ei muuta kun koodaamaan!

Muistui mieleeni jossakin joskus ollut artikkeli syntymäsairaasta suomalaisesta pikkuvauvasta. Vauvan elossapitolääke maksoi jotain useita kymppitonneja per vuosi, ja artikkelissa mainittiin myös tästä aiheutuva eettinen dilemma, sillä se raha on muusta pois ja sillä voitaisiin ehkä pelastaa joku muu henkilö, ja raja mihin yhteistä rahaa käytetään pitää vetää johonkin, koska ihan kaikkeen ei raha riitä.

Sosiaaliturvatunnuksen muuttaminen toisenlaiseksi maksaisi kuulemma miljardeja. Jos summa on kaksi miljardia, ja Suomessa on tuhat muunsukupuolista ihmistä joille sukupuolibinääri on oikeasti ongelma, niin silloin ihmisoikeuden hinnaksi tulisi kaksi miljoonaa euroa per henkilö.

Quote from: JT on 22.09.2020, 15:59:08
On vain hyvä juttu, että tämä aihe noussee tätä kautta takaisin keskusteluun.
Ja voihan se kepuakin mietityttää -jopa sisältä kouraista- kannattaako rahaa lapioida miljarditolkulla Moolokin kitaan, jotta kourallinen friikkejä saisi mieleisensä henkilötunnuksen.

Kepun pääministerikaudella hanke aloitettiin!



Juurisyyhän ei ole siinä, että transsujen pöksyissä olisi neutraalimpaa, vaan jokin isompi taho tämän muutosvimman takana on:

QuoteHETU-UUDISTUKSEN LOPPURAPORTTI
1Johdanto
Valtiovarainministeriö asetti 21.8.2017 työryhmän selvittämään henkilötunnuksen uudis-tamista ja valtion takaaman henkilön identiteetin hallinnoimista. Työryhmän toimikausi oli 1.9.2017 - 31.12.2019 (liite 1). Työryhmän kokoonpanoa ja toimeksiantoa muutettiin 24.9.2019 (liite 2). Tämä on työryhmän loppuraportti, jossa kuvataan työryhmän ehdotuk-set henkilön yksilöinnin uudistamisen jatkotyön pohjaksi.Työryhmä asetettiin, koska nykyisen henkilötunnuksen rakenteen, muodostamistavan sekä myöntö- ja käyttötapojen ei ole katsottu vastaavan yhteiskunnan tarpeita pitkällä tähtäimellä. Yhteiskunnassa on esimerkiksi kansainvälisen muuttoliikkeen vuoksi paljon henkilöitä, jotka pitää yksilöidä, mutta joilla ei ole henkilötunnusta. Samaan aikaan tek-nologinen kehitys on mahdollistanut asioinnin ilman henkilökohtaista käyntiä fyysisessä toimipisteessä, jolloin erityisesti ulkomailla asuvien suomalaisten ja myös ulkomaalaisten henkilöiden yksilöinti tulisi olla mahdollista digitaalisessa asiointiprosessissa. Työryhmän ehdotuksilla on näin ollen yhteys myös sähköisen tunnistamisen kehittymiseen....jatkuu.
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/beb585c4-f7b5-4f04-b15d-6f89c5ad72d1/3d8ba14b-0393-421d-a22e-6dae1c5efa29/RAPORTTI_20200409115946.pdf?fbclid=IwAR33e5qXHIljy8j0Lyg_aPLcUSA9ZVVkb9b5BLWwi_6J1ISynHfEPg8StzI

Hesarin taattua asenteellisuutta:

QuoteKansalaisaloite sukupuolisidonnaisen henkilötunnuksen säilyttämisestä etenee eduskunnan käsittelyyn

Kun kansalaisaloitteen otsikko on:

QuoteHenkilötunnuksen uudistamisesta sukupuolineutraaliksi luovuttava

Kuinka usein Hesarilla on tapana kääntää kansalaisaloitteen tavoite agendansa mukaiseksi?

Jos vastustaa uudistusta a) turhana, b) kalliina, c) mahdollisesti tietojärjestelmissä ongelmaa aiheuttavana,
Niin rakas muumin hesari. Se ei tarkoita, että ihmiset haluavat säilyttää sukupuolisidonnaisuuden. Ihmiset eivät vain näe sukupuolineutraaliutta riittävänä syynä näin suureen ja mittavaan remonttiin. Etenkään tässä taloustilanteessa.

Sitäpaitsi sukupuolineutraalius voitaisiin nytkin toteuttaa nollabudjetilla. Poistettaisiin loppuosan toiseksi viimeisen merkin parillisuuden merkitys. Noin. Kaikille lapsille annetaan vain järjestysnumero jalkoväliin katsomatta. Voin toki tuosta lauseesta laskuttaa miljoonan plus alvi konsultointipalkkiota, jos tarkoitus on kasvattaa BKT:tä kierrättämällä julkista rahaa.

---

Siellä on ollut myös aloite:

QuoteTyttöjen sukuelinten silpomisen kieltäminen

Uutisoiko hesari siitä, että

QuoteKansalaisaloite poikien sukuelinten silpomisen edelleen sallimisesta etenee...

Kyselee hän.

-i-

MUOKS: Ai niin. Arvatkaa löytyykö hesarin kansalaisaloite-koostesivulta mitään mainintaa EU-tukipaketin kansanäänestystä vaativasta kansalaisaloitteesta?
Kuka yllättyi?

^HS harjoittaa hournalismia. Hournalismi tarkoittaa kaiken ylösalaisin ja nurinkurin kieputtamista. Arvelisin että hooäs kirjoittaa pikapuoliin kuinka montaa alaikäistä oppilasta ei ole kouluissa kiusattu pahoinpidelty. Heitähän on valtaosa. Ongelman täytyy siis hööäassän mukaan löytyä kiusatuista pahoinpidellyistä? Edelleen siitä johtuen hooäs hournalismin mukaan täytyy alkaa kiusaamaan pahoinpitelemään kaikkia veronmaksajia.

Tervetuloa Nurinkuriaan.

Nyt tuli yllätys. Keskusta ei enää tuekkaan hanketta. Kirjoitinkin tuosta jo tuohon Sanna Marisijan hallitus tjsp -ketjuun. Toivottavasti hallitus nyt kaatuu.

YLE 2020-10-05: Sinun henkilötunnuksesi voi vaihtua (https://yle.fi/uutiset/3-11568323)

QuoteUudistus on kuumentanut tunteita koronakriisistä kärsivässä Suomessa, mutta mistä vyyhdissä on todella kyse?

...

Uuden henkilötunnuksen vaiheittaisessa käyttöönotossa olisi samanaikaisesti käytössä sekä uusi että vanha tunnus, mikä saattaisi aiheuttaa enemmän ongelmia kuin hyötyä.

Henkilötunnukset riittävät, koska jokaiselle päivälle on niitä varattu noin 900, ja monta vauvaa tuskin vuorokaudessa syntyy.
Yksi henkilötunnuksen uudistamista vastustavan aloitteen tekijöistä on helsinkiläinen Sari Klinga. Hän päätyi hankkeeseen oman yritystaustansa kautta.

Klinga kertoo keskustelun ajautuneen etenkin Twitterissä sivuraiteille. Hänen mukaansa aloite ei ota kantaa sukupuoleen, vaikkakin se esityksen otsikossa mainitaan.

Mitä identiteettivarkauksiin ja tunnusten väärinkäyttöön tulee, Klinga huomauttaa, että mitä tahansa numerosarjaa voidaan käyttää rikollisisiin tarkoituksiin.

– Oli se sitten y-tunnus tai auton rekisterinumero, ihan vamasti niitä voidaan käyttää väärin. Tässä on kyse sitä, miten tätä valvotaan, eikä siitä, että jotain täytyisi tehdä kokonaan uusiksi. Uudelleen tekeminen ei muuta sitä, että mitä tahansa tunnusta voidaan väärinkäyttää halutessaan.

...

Väitöskirjatutkija Lemmetin mukaan tunnukset eivät lopu, jos niitä käytetään kuten nyt.

Kyse on siitä, että tulevaisuudessa digitalisaation myötä tunnusten käyttöalue laajenee luultavasti Suomen ulkopuolelle.

– Ulkomailta tullaan opiskelemaan, töihin, myymään palveluita tai perustamaan yritys. Tulevaisuudessa voi olla, että he eivät astu jalallakaan tänne, mutta me silti haluamme heidät Suomi Oy:n asiakkaiksi. Jos meillä on tälläinen este, että järjestelmistä loppuvat tunnukset, se on teknisesti hirvittävän pöhkö syy kieltäytyä ottamasta tällaisia ihmisiä Suomeen, Lemmetti sanoo.

Quote from: Luka Mokonesi on 05.10.2020, 08:43:44
YLE 2020-10-05: Sinun henkilötunnuksesi voi vaihtua (https://yle.fi/uutiset/3-11568323)

QuoteUudistus on kuumentanut tunteita koronakriisistä kärsivässä Suomessa, mutta mistä vyyhdissä on todella kyse?

...

Uuden henkilötunnuksen vaiheittaisessa käyttöönotossa olisi samanaikaisesti käytössä sekä uusi että vanha tunnus, mikä saattaisi aiheuttaa enemmän ongelmia kuin hyötyä.

Henkilötunnukset riittävät, koska jokaiselle päivälle on niitä varattu noin 900, ja monta vauvaa tuskin vuorokaudessa syntyy.

...

Kyse on siitä, että tulevaisuudessa digitalisaation myötä tunnusten käyttöalue laajenee luultavasti Suomen ulkopuolelle.

– Ulkomailta tullaan opiskelemaan, töihin, myymään palveluita tai perustamaan yritys. Tulevaisuudessa voi olla, että he eivät astu jalallakaan tänne, mutta me silti haluamme heidät Suomi Oy:n asiakkaiksi. Jos meillä on tälläinen este, että järjestelmistä loppuvat tunnukset, se on teknisesti hirvittävän pöhkö syy kieltäytyä ottamasta tällaisia ihmisiä Suomeen, Lemmetti sanoo.

Tunnukset loppuvat kun maahan saapuu seuraava kansanvaellus.  Vain puolet tuosta päiväkiintiöstä voidaan käyttää miehille ja kun tulee muutamakymmen tuhatta abdia jotka eivät tiedä syntymäaikaansa on 1.1.xxxx nopeasti kaluttu loppuun.

Ja viikko lähtee hyvin korkepainesena. Ai tänne tullaan töihin ja perustamaan yrityksiä, tuo on niin marginaalista ettei uppoa perusteeksi. Tänne kyllä tulla ilmaisen koulutuksen perässä hankkimaan ilmainen elämä. Jäi artikkelin kirjoittajalta tällainen pieni unohdus, varmasti tahattomasti.

900 yrittäjää päivässä, jotka tarvitsevat suomalaisen henkilötunnuksen?

Onko väitöskirjatutkija joku maisteri, joka kirjoittaa väikkäriä ja sitä varten pohdiskelee teesejä?

EU:n alueella voisi olla yhteinen digitaalinen sormenjälki, joka ei mitenkään liittyisi henkilötunnukseen. Sillä voisi saada palvelut yli schengen-alueen.

Tuolta "tunnusten käyttöalue laajenee Suomen ulkopuolelle" argumentiltakin katoaa pohja, koska tässä ei olla harmonisoimassa mitään yleiseurooppalaista tai yleismaailmallista tunnusta.

Jos se tuosta on kiinni, niin tehdään muukalaistunnus. Nykyisen "kesken loppuvan tunnuksen" muotohan on:

QuoteMuoto PPKKVVXNNNT, jossa PPKKVV=syntymäaika, X=syntymävuosisadan ilmaiseva välimerkki ('+'=1800-luku, '-'=1900-luku tai 'A'=2000-luku), NNN=juokseva numero väliltä 002-899 (naisilla parillinen ja miehillä pariton), T=laskennallisesti määriteltävä tarkistusmerkki, joka on numero 0-9 tai iso kirjain A-Y (ei G, I, O,Q).

Muukalaistunnus voidaan tehdä vaihtamalla välimerkki osoittamaan että kyse on suomessa asioivasta ei-suomalaisesta. Se voisi olla vaikka F niin kuin "Foreign".

Sitten tuo järjestysnumero NNN päättyy nyt lukuun 899. Eli joka päivälle on vielä käytettävissä 900-999, mitä nykysysteemi ei käytä, mutta minkä järjestelmät nielevät ilman suuria muutoksia (tarkistusalgoritmi)
Tai itse asiassa tuo väli on jo nyt tilapäiskäytössä:

Quote from: wikipediaNumeroita 900–999 käytetään tilapäisissä henkilötunnuksissa, esimerkiksi sairaaloissa, kun virallista henkilötunnusta ei tiedetä tai sitä ei ole vielä syntyneelle lapselle annettu. Tilapäisiä tunnuksia ei kirjata väestötietojärjestelmään.

TIlapäisyyden voisi toki hoitaa myös vaihtamalla välimerkki A välimerkkiin T (=temporary) Ottamalla käyttöön väli 900-999 saadaan sata uutta henkilötunnusta joka päivälle, eli 36500 joka vuosi.
Tai ottamalla käyttöön välimerkki F, saadaan 900 uutta henkilötunnusta joka päivälle, eli 328 500 uutta henkilötunnusta per vuosi.

Henkilötunnusten loppuminen on olkiukko. Iso sellainen.

-i-

Quote from: ikuturso on 05.10.2020, 10:45:43
900 yrittäjää päivässä, jotka tarvitsevat suomalaisen henkilötunnuksen?

Onko väitöskirjatutkija joku maisteri, joka kirjoittaa väikkäriä ja sitä varten pohdiskelee teesejä?

EU:n alueella voisi olla yhteinen digitaalinen sormenjälki, joka ei mitenkään liittyisi henkilötunnukseen. Sillä voisi saada palvelut yli schengen-alueen.

Tuolta "tunnusten käyttöalue laajenee Suomen ulkopuolelle" argumentiltakin katoaa pohja, koska tässä ei olla harmonisoimassa mitään yleiseurooppalaista tai yleismaailmallista tunnusta.

Yrittäjille on Y-tunnus...

Quote from: ikuturso on 25.09.2020, 14:59:15
Ihmiset eivät vain näe sukupuolineutraaliutta riittävänä syynä näin suureen ja mittavaan remonttiin.

En ylipäätään ole ymmärtänyt tätä sukupuolineutraaliutta. Siinähän vedotaan yleensä transseksuaaleihin, mutta eihän he ole mitään sukupuolettomia vaan haluavat nimenomaan olla jotain (toista) sukupuolta ja pyrkivät sen takia ulkoisesti vaihtamaan sen.

Sukupuoleton (-neutraali) jos jokin on täysin keinotekoinen sosiaalinen konstruktio, jonka ainoa funktio on vasemmistopoliittinen.

Epäilen, että tuskin kukan haluaa edes oikeasti olla täysin ilman sukupuoli-identiteettiä. Sitä näkee lähinnä joissain nuorissa, jotka hakevat huomiota androgyynillä olemuksella. Nämä androgyynit on nykyajan punkkarit, hevarit ja fiftarit, joka hakee frikillä ulkomuodolla huomiota ja haluaa shokeerata ihmisiä. Sitten on joitain homoja ja lesboja, jotka nuorison seksuaalisessa epävarmuudessa omii itselleen jonkun välimaaston kannan kunnes päättävät olla rehellisesti mitä ovat.

Tällaiset nuorisosekoilut menee ohi ajan myötä kun henkinen kasvu etenee eikä ole mitään syytä alkaa muuttamaan byrokratiaa vain tilapäisten oikkujen takia.

Mutta kuten aina, vasemmisto kauppaa transseksualismin agendaa, jotta saataisiin uusia uhriryhmiä luotua ja ihmiset juurettomiksi vasemmiston lampaiksi.

Quote from: P on 05.10.2020, 10:50:23

Quote from: ikuturso on 05.10.2020, 10:45:43
900 yrittäjää päivässä, jotka tarvitsevat suomalaisen henkilötunnuksen?

Onko väitöskirjatutkija joku maisteri, joka kirjoittaa väikkäriä ja sitä varten pohdiskelee teesejä?

EU:n alueella voisi olla yhteinen digitaalinen sormenjälki, joka ei mitenkään liittyisi henkilötunnukseen. Sillä voisi saada palvelut yli schengen-alueen.

Tuolta "tunnusten käyttöalue laajenee Suomen ulkopuolelle" argumentiltakin katoaa pohja, koska tässä ei olla harmonisoimassa mitään yleiseurooppalaista tai yleismaailmallista tunnusta.

Yrittäjille on Y-tunnus...

Miten tämä nyt asiaan liittyy? Olen toiminimiyrittäjä ja minulla on sekä hetu että y-tunnus.

Viittasin tuohon väitöskirjatutkijaan, jonka mukaan hetujen loppuminen estää työntekijöiden ja yrittäjien tuloa Suomeen. Ihmettelin, mistä hän näitä yrittäjiä sun muita saa tänne 900 päivässä, jotta hetut loppuisivat kesken (toki normi syntyvyys tuosta pois).

QuoteUlkomailta tullaan opiskelemaan, töihin, myymään palveluita tai perustamaan yritys. Tulevaisuudessa voi olla, että he eivät astu jalallakaan tänne, mutta me silti haluamme heidät Suomi Oy:n asiakkaiksi. Jos meillä on tälläinen este, että järjestelmistä loppuvat tunnukset, se on teknisesti hirvittävän pöhkö syy kieltäytyä ottamasta tällaisia ihmisiä Suomeen, Lemmetti sanoo.

Jos poliitikoita kritisoidaan sanavalinnoista, niin liki tohtoritason mies käyttää ilmaisua "hirvittävän pöhkö".

---

Asiasta viidenteen. Lukekaa nyt herran tähden tämäkin perustelu:

QuoteArvioiden mukaan joistakin henkilötunnuksista voi tulla pulaa jo 2020-luvulla: Tunnuksessa vuosisata on merkitty pelkästään välimerkillä, eli samana päivänä syntyneillä eri vuosisatojen kasvateilla tunnukset voivat alkaa muistuttaa toisiaan.

Siis äärimmäinen yhteensattuma, että samana päivänä eri vuosisadalla syntyneet olisivat saaneet saman järjestysnumeron on ongelma? Samana päivänä syntyneillä eri vuosisatojen kasvateilla on muuten ikäeroa tasan sata vuotta, eli kuinka paljon näitä on? Tässä tehdään taas kärpäsestä härkästä.

-i-

Periaattessa noi loppuu jossain vaiheessa mutta siinä vaiheessa voi olla ihan erillaiset tunnukset eli joku dna/sormenjälki/silmän iirikseen perustuva juttu.Jossain vaiheessa toi pitää kuitenkin tehdä eli vähän kuin dossin 8+3 tunnukset oli vaihdettava.Omasta mielestäni toi eu:n yhteinen digitaalinen "sormenjälki" voisi olla ihan hyvä idea.Omasta mielestäni toi että hetusta näkee tyypin sukupuolen ei ole riittävä syy pistää järjestelmää uusiksi.

Quote from: Melbac on 05.10.2020, 13:48:18
Periaattessa noi loppuu jossain vaiheessa .

Jos syntyvyys on laskussa, niin milloin nämä loppuvat?  Noin edes periaatteessa?

Kerrohan se tilanne.

-i-

Se olisi ns. helevetin hyvä homma jos hetu muutettaisiin sellaiseksi että sen käyttötarkoitus olisi alkuperäinen eikä mikään ihmeellinen salasana jonka tietämällä voi tehdä juttuja ilman sen kummempia tarkistuksia tai henkilöllisyyden todistamisia.

Ongelmana tässä nyt käydyssä keskustelussa on ollut se, että asian edistämiseksi järkiargumenttien sijasta on otettu käyttöön hyvesignalointi ja muut lillukanvarret jotka eivät liity alussa kuvaamaani perusongelmaan mitenkään.

Quote from: kgb on 05.10.2020, 14:35:34
Se olisi ns. helevetin hyvä homma jos hetu muutettaisiin sellaiseksi että sen käyttötarkoitus olisi alkuperäinen eikä mikään ihmeellinen salasana jonka tietämällä voi tehdä juttuja ilman sen kummempia tarkistuksia tai henkilöllisyyden todistamisia.

Mitä "juttuja"?

Quote from: kgb on 05.10.2020, 14:35:34
Se olisi ns. helevetin hyvä homma jos hetu muutettaisiin sellaiseksi että sen käyttötarkoitus olisi alkuperäinen eikä mikään ihmeellinen salasana ...

Mutta kun nyt tekeillä olevalla uudistuksella ei ole mitään tekemistä tuollaisen kanssa.

Kyllä, henkilötunnuksen tarkoitus on yksilöidä henkilö, ts. ilmaista että "puhun nyt henkilöstä X". Jos sitä käytetään henkilöllisyyden todistamiseen, niin se on väärinkäyttöä, mutta tämä ei muutu yhtään mihinkään sillä, että vaihdetaan tunnuksen formaattia. Se on ihan sama onko tunnus 11-merkkinen syntymäajasta muodostettu vai avaruuskryptomaanipermutaatiolla konfabuloitu 128-merkkinen satunnaiskoodi. Jos se on henkilöllä vakiona pysyvä merkkijono, joka präntätään sinne sun tänne henkilöä yksilöimään, niin tietenkään se ei voi olla mikään salasana, koska se kerran on lukuisien ihmisten saatavilla. Ja jos sitä sitten väärinkäytetään salasanana, niin ei se siitä parane olipa merkkejä 11 vai 128.

Quote from: Luotsi on 05.10.2020, 14:47:53

Quote from: kgb on 05.10.2020, 14:35:34
Se olisi ns. helevetin hyvä homma jos hetu muutettaisiin sellaiseksi että sen käyttötarkoitus olisi alkuperäinen eikä mikään ihmeellinen salasana jonka tietämällä voi tehdä juttuja ilman sen kummempia tarkistuksia tai henkilöllisyyden todistamisia.

Mitä "juttuja"?

Aika monessa puhelin- tai chattipalvelussa asiakaspalvelija varmistaa henkilöllisyyden kysymällä hetua, joskus myös osoitetta. Tiedoilla pystyy myös tekemään tilauksen monesta nettikaupasta tai vaikka kysymään terveystietoja.

Kumpikin soveltuu huonosti kenenkään henkilöllisyyden varmentamiseen: toinen on tarkoitettu henkilöiden, toinen sijaintien yksilöintiin.

Sen jälkeen, kun tunnistus on tehty, asiakas pystyy saamaan ja muuttamaan tietoja, tilaamaan tuotteita jne. Näppituntumalla kuitenkin väittäisin, että yritykset ovat tulleet varovaisemmiksi ja vahvoja tunnistautumistapoja on helposti saatavilla.

Quote from: Paju on 05.10.2020, 15:18:30
Näppituntumalla kuitenkin väittäisin, että yritykset ovat tulleet varovaisemmiksi ja vahvoja tunnistautumistapoja on helposti saatavilla.

Tai sitten typeriä käytäntöjä viljelleet firmat ovat kokeneet luonnollisen loppunsa - nehän ne huijauksissa kärsijöitä ovat olleet. Eräältä tutulta yritetiin velkoa tuollaisenm tilaushuijauksen maksua, mutta yritykseksihän se tietysti jäi.

Quote from: jmk on 05.10.2020, 15:11:00

Quote from: kgb on 05.10.2020, 14:35:34
Se olisi ns. helevetin hyvä homma jos hetu muutettaisiin sellaiseksi että sen käyttötarkoitus olisi alkuperäinen eikä mikään ihmeellinen salasana ...

Mutta kun nyt tekeillä olevalla uudistuksella ei ole mitään tekemistä tuollaisen kanssa.

Ei olekaan ja sitähän tuossa sanoinkin. Oletan, että purkauksesi ei ollut minulle osoitettu, vaikka minulle vastasitkin.

Miljardilasku estää hetun ulottamisen kaikkiin maailman ihmisiin, mutta ainakin sukupuolineutraalius saataneen toteutettua verrattaen helposti ja halvalla. (Tosin "ihmisoikeuksien toteutumisen" hinta voi silti olla yllättävän korkea, koska ihmisiä, joille asia on oikeasti ongelma, on niin vähän.)

QuoteKaikkien henkilötunnus ei vaihdu sittenkään – katso, mitä muutoksia uusiin tunnuksiin on kuitenkin tulossa

Henkilötunnuksen muoto on pysymässä ennallaan, mutta sukupuolisidonnaisuudesta ollaan luopumassa.

henkilötunnukset 9.10.2020 klo 10.54 päivitetty 9.10.2020 klo 13.05

https://yle.fi/uutiset/3-11586805 (https://yle.fi/uutiset/3-11586805)

Nyt on vireillä parikin kansalaisaloitetta joissa tavoitteena on estää hetun käyttö henkilön tunnistamiseen. Aika näyttää millaisen suosion saavat ja tullaanko ne mahdollisesti yhdistämään.

7545 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7545)

Quote

Aloitteen sisältö

Laki varallisuusoikeudellisista oikeustoimista (1929/228), Kuluttajansuojalakia (1978/38) ja muita asiaankuuluvia lakeja on muutettava niin, että niihin lisätään kohdat, joissa säädetään luonnollisen henkilön ja oikeushenkilön välisen luottosopimuksen, rekisteritietojen muutoksen, palvelusopimuksen tai muun vastaavan kaltaisen oikeustoimen olemaan pätemätön, ellei asiakasta ole luotettavasti tunnistettu.

Toissijaisesti tällaiset oikeustoimet voisivat olla päteviä, mutta niihin perustuvat saatavat olisivat aina perintäkelvottomia.

Henkilötunnuksen, tai muiden henkilön ainoastaan yksilöivien tietojen tietäminen ei ole, eikä voi olla, luotettava tunnistustapa.

Oikeustoimet, joissa kaikki velvoitteet (maksu) suoritetaan kauppahetkellä, eikä oikeustoimen osapuolta yksilöidä, eivät olisi lain piirissä. Tällaisia lain ulkopuolelle jääviä oikeustoimia olisivat esimerkiksi käteiskauppa ilman kauppakirjaa tai maksukortilta tai vastaavalta maksuvälineeltä veloitettava jatkuva tilaus.

Lisäksi on säädettävä laki, jolla tunnistamisvelvoitetta rikkonut osapuoli määrätään maksamaan vakiokorvaus sopimuksessa nimetylle toiselle osapuolelle, mikäli tämä on riittämättömällä tunnistamisella mahdollistanut kolmannen osapuolen tehdä oikeustoimen tämän nimissä. Vaihtoehtoisesti tunnistamisvelvoitteen rikkomisesta voidaan määrätä hallinnollinen sakko. Vakiokorvauksen tai sakon määrän tulee olla tuntuva.

7548 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7548)

Quote

Aloitteen sisältö

Ehdotamme, että tietosuojalain 29 §:ää muutetaan lisäämällä momentti, jossa kielletään henkilötunnuksen käsittely tunnistamistarkoituksessa.

Ehdotamme myös, että digipalvelulain 6 §:ssä edellytetty tarve tunnistaa henkilö vahvaa sähköistä tunnistamista hyödyntäen tulisi ulottaa koskemaan myös yksityisiä toimijoita, jos se on tarpeen palvelussa tehtävään toimeen liittyvien oikeusvaikutusten vuoksi.

Quote from: Outo olio on 10.10.2020, 17:18:38

QuoteKaikkien henkilötunnus ei vaihdu sittenkään – katso, mitä muutoksia uusiin tunnuksiin on kuitenkin tulossa

Henkilötunnuksen muoto on pysymässä ennallaan, mutta sukupuolisidonnaisuudesta ollaan luopumassa.

henkilötunnukset 9.10.2020 klo 10.54 päivitetty 9.10.2020 klo 13.05

https://yle.fi/uutiset/3-11586805 (https://yle.fi/uutiset/3-11586805)

Sanna I Ihmeellinen ja teinityttöorkesterinsa, menestystarina jatkuu. Tällä kertaa Vastaamon uhrien apuna, ja oikea-aikaisesti kuten aina, tottakai. Poimimassa toteutettavaksi sen kaikkein tärkeimmän osuuden hetu-uudistuksesta.

https://www.kaleva.fi/yritykset-mahdollistavat-verkkopetokset-varastetui/3053454#kommentit

QuoteYritykset mahdollistavat verkkopetokset varastetuilla tiedoilla – lainmuutos henkilötunnuksen vaihtamisesta olisi tulehduksen hoitamista mikkihiirilaastarilla

Yritykset kuten sähköyhtiöt, vakuutusyhtiöt ja teleoperaattorit rakensivat asiakastunnistuksensa netissä aluksi henkilötunnusten varaan. Yrityksen järjestelmä tarkastaa henkilötunnuksella väestötietojärjestelmästä, että henkilö on olemassa.

Rebekka hyvä, jos identiteettivarkauden jälkeen hetu olisi vaihtunut uudeksi, yritys huomaisi vanhaa hetua tarjotessa että hei, tämähän on huijausyritys, ja estäisi sen.

QuoteVahva sähköinen tunnistautuminen tuli yritysten saataville muutamia vuosia sitten.
Tällä hetkellä julkisella puolella lähes kaikki verkkoasiointi tapahtuu vahvan sähköisen tunnistautumisen kautta.

Niin, _verkkoasiointi_. Kaikissa puhelinpalveluissa kysytään ensimmäisenä hetua, eikä puhelinasiointia käsittääkseni olla ihan heti kieltämässä. -> ks. edellinen kommentti.

Verkkopankkitunnuksetkaan eivät ole itsestäänselvyys kaikille. Henkilökortti-tunnistuksen vaatima lukulaite on aniharvalla.

QuoteLakimuutos mahdollisuudesta vaihtaa henkilötunnusta olisi tulehduksen peittämistä mikkihiirilaastarilla.
Yritykset myyvät yhä henkilötunnuksia vastaan luottoa ja jotkut julkiset palvelut, kuten terveyskeskukset luovuttavat tunnusta vastaan tietoja tai muita oikeuksia.

Mitään perustetta Rebekalla ei mikkihiireilylleen ole. Se nyt vaan on mikkihiireilyä, koska hetua nyt vaan ei vaihdeta. Toinen syy Rebekalle mikkihiireillä näyttää olevan se, ettei hetun vaihtamismahdollisuus korjaa kaikkia asiaan liittyviä ongelmia.

Joku muu voisi ajatella, että hopealuodin valmistumista odotellessa voisi korjata edes sen osuuden minkä voi helposti korjata.
Vahva tunnistautuminen puhelimitse, niin että jokainen osaa ja voi sen tehdä, ei ole ihan helppo juttu toteuttaa. Jos olisi, niin kai joku rebekka olisi sen jo meille kertonut, ja laiksi säätänyt.

Yleensäottaen koko kirjoitelma vain taivastelee tunnettua asioiden tilaa, eikä ole kovin kiinnostava. Kuten tavallista, helpon ja toimivan ratkaisumahdollisuuden torpattuaan, Rebekalla ei tietenkään ole mitään ehdotusta ongelman edes osittaiseksi ratkaisemiseksi jollain muulla tavoin.


Ajatellaanpa seuraavaa:

Luotttokortissa on yksilöllinen numero niiden erottamiseksi toisistaan. Vaikka kortin tiedot joutuisivat vääriin käsiin, korttia ei voi vaihtaa, sillä kunkin henkilön korttinumeron on ajateltu olevan pysyvä ja muuttumaton.

Puhelinnumero on yksilöllinen eri käyttäjien erottamiseksi toisistaan. Vaikka puhelinnumero olisi jatkuvan häiriköinnin kohteena, sitä ei voi vaihtaa, sillä kunkin henkilön numeron on ajateltu olevan pysyvä ja muuttumaton.

Kuulostaa pöljältä? Niin minustakin.

Hetu on merkkijono siinä missä joku muukin satunnainen merkkijono. Miksi siihen suhtudutaan kuin johonkin muinaiseen pyhään kirjoitukseen, jonka koskeminen on pyhäinhäväistys ja johtaa kadotukseen?

^Yhä useampi firma tiedostaa pelkän hetu-tunnistautumisen ongelmat ja kysyy rutiinina lisäkysymyksen kuten osoitteen. No, usein väärinkäyttäjällä on tiedossa molemmat.

Kysymyksen vaikeusasteen vaikuttaa tietenkin se, mitä tietoja yrityksellä asiakkaastaan on. Toki firmat voisivat lisätä asiakkuuteen tunnistautumiskysymyksen tyyliin "lemmikkieläimesi nimi" (näitäkin on joissain palveluissa ollut iät ja ajat). Takaisinsoitto asiakastietoihin rekisteröityyn puhelinnumeroon toimii myös.

Väitän kuitenkin, että hetutunnistautumisongelma väistyy melko pian omalla painollaan. Yhtäältä yritykset tulevat tarkemmiksi ja varovaisemmiksi, toisaalta erilaiset tunnistautumispalvelut ovat mahdollisia myös puhelimitse. Pankkien puhelinpalvelu on jo vuosia edellyttänyt pankkitunnuksilla tunnistautumista, nykyisillä kännykkäsovelluksilla se on yhä helpompaa. Eiköhän niiden liittäminen myös muihin palveluihin onnistu.

Tämä puhelintunnistautuminen on siinä mielessä hassua, että siinä on menty takapakkia. Joskus 10-15 vuotta sitten oli jo muistaakseni Nordealla tai OP:lla systeemi, että puhelimella asioitaessa ohjattiin tunnistautumispalveluun, johon näppäiltiin verkkopankin käyttäjätunnus, salasana ja sitten koodi avainlukulistalta.

Nythän tuo olisi vielä helpompaa, kun voitaisiin käyttää mobiilitunnistautumista eli soittaja näppäilisi puhelimessa verkkopankin käyttäjätunnuksensa, josta tulisi tunnistautumispyyntö puhelimeen.

Tunnistautumiseen liittyen, niin tein meidän firmalle "tilin" isoon suomalaiseen verkkokaupan edelläkävijäfirmaan. Hetki klikkailua netissä, sähköpostiosoite ja julkisesti saatavilla oleva y-tunnus vain sinne tietoihin. Tein tilaukseni, ja kävin hakemassa tavarat samana päivänä liikkeen noutovarastosta. Ei mitään tsekkausta kuka on hakemassa, riitti että tiesin mitä ja millä tilausnumerolla olin asialla. Sutttuinen nimikirjoitus kuittiin ja tavarat pakettiautoon.

Sama toimii vielä helpommin kaikissa ammattialan erikoisliikkeissä. Ihan ilman naamavippiäkin, tuntemattomien ihmisten kanssa. Luottamus on toki kiva asia, ja yrittäjänä arvostan asioimisen helppoutta. Jossain kysytään henkkarit, aika usein ei. Mutta pelkällä y-tunnuksella pärjää pelottavan pitkälle.

Quote from: haermae on 30.10.2020, 10:08:37
Hetu on merkkijono siinä missä joku muukin satunnainen merkkijono. Miksi siihen suhtudutaan kuin johonkin muinaiseen pyhään kirjoitukseen, jonka koskeminen on pyhäinhäväistys ja johtaa kadotukseen?

Jos ei pidä henkilötunnuksen alkuperäistä käyttötarkoitusta, siis sitä, että se identifioi käyttäjänsä paremmin ja yksikäsitteisemmin kuin nimi minkään arvoisena, niin eihän sillä sitten mitään väliä ole. Jos sen sijaan katsoo, että tuo funktio on validi, ja ongelma on se, että minkä pitäisi olla "käyttäjätunnus" käytetään kuin se olisi salasana, niin miksi sitten rikkoa jotain muuta ongelman korjaamiseksi. Kun lakimuutos kuitenkin tarvitaan, niin miksei sitä jälkimmäisessä tapauksessa tehdä sinne, missä ongelma, eikä hetun määrittelyyn. Henkilötunnukseen perustuvat "tunnistamiset" säädetään kategorisesti mitättömäksi, ja ongelma on heridän, joille se kuuluukin.

Eikös hetun ihan alkuperäinen käyttötarkoitus ole se, että saadaan ne kaupungin/Suomen kaikki Matti Virtaset yksilöityä? Noin niinkuin viranomais- ja virastokäytössä, papereita pyöritellessä?

Quote from: no future on 30.10.2020, 14:35:26
Hetki klikkailua netissä, sähköpostiosoite ja julkisesti saatavilla oleva y-tunnus vain sinne tietoihin. Tein tilaukseni, ...

Myös puhelimitse pystyy tekemään monenmoista tilausta, ja firmat toimittavat ihan luottamuspohjalta. Kerrot vaan olevasi Niilo Naapuri, latelet naapurin katuosoitteen ja tilaat kolme kuutiota soraa pihaan laskulla. "Siihen voitte kipata ajoväylän viereen, me ei olla kotona mutta otetaan ne sit siitä, ja laittakaa lasku postiin."

Quote from: no future on 30.10.2020, 14:58:29
Eikös hetun ihan alkuperäinen käyttötarkoitus ole se, että saadaan ne kaupungin/Suomen kaikki Matti Virtaset yksilöityä? Noin niinkuin viranomais- ja virastokäytössä, papereita pyöritellessä?

Alunperin hetu oli sotu, sosiaaliturvatunnus, ja nimensä mukaisesti se oli tarkoitettu sosiaaliturvaviranomaisten työkaluksi. Samaan tapaan kuin nykyinen veronumero on verottajan työkalu. Myöhemmin laajennettiin yleiseksi hetuksi.

Jotkut yksityiskohdat, kuten hetun myöntäminen suomalaisen sosiaaliturvan piiriin kuuluville, palautunevat sotuun.

Toi veronumero on kyllä hyvä esimerkki "käsittämättömästä" numerosarjasta. Aika tiuhaan sitä tulee eri paikkoihin ja papereihin kirjoiteltua, mutta en tosiaankaan muista omaani lunttaamatta. Noiden muiden työntekijöiden numeroista puhumattakaan.

HETU:sta selviää ihmisen ikä ja sukupuoli. Tunnus ei ole juridisesti salassapidettävä tieto. Sen tarkoitus on identifioida kansalainen virallisissa asiakirjoissa ja ikää kysyttäessä yms. Ihmisen nimestä voi useimmiten myös päätellä sukupuolen. Kuvallinen henkilöpaperi, passi tai pakkomyyty henkilökortti (ajokortti ei kelpaa) antavat salattua tietoa SUKUPUOLESTA. Vihreän aloitteen mukaan nykykäytäntö aiheuttaa kärsimystä intersukupuolisille, hermafrodiiteille, transuille ynnä muille heidän kannattajilleen, sukupuolineutraaleille.
Useimpien imettäväisten, ihmistenkin, sukupuoli on binäärinen. Kaikki välimuodot ovat pieni vähemmistö ja luonnonoikkuja. Geenit ja kromosoomit kyllä kertovat sukupuolen.

Ton uudistuksenhan käynnisti ihan muut puolueet kuin vihreät, itseasiassa nimenomaan se edellinen konservatiivi-hallitus. Ja kummasti monissa maissa pärjätään henkilötunnuksilla, mistä ei selviä sen enempää ikä kuin sukupuolikaan.

Pääpointtihan koko jutussa on, että mitä todennäköisimmin tuo järjestelmä tullaan uudistamaan joskus tulevaisuudessa. Ja sen käyttötarkoitus tulee olemaan taas entistä enemmän se yksilöiminen erilaisissa järjestelmissä, ei sen määritteleminen onko Pertti-Liisa mies, nainen vai joku muu.

Quote from: no future on 30.10.2020, 17:47:13
Ja kummasti monissa maissa pärjätään henkilötunnuksilla, mistä ei selviä sen enempää ikä kuin sukupuolikaan.

Juu, niinqu Ruåtsissa.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Personnummer#Sverige
De påföljande tre siffrorna är ett löpnummer, där tredje siffran beskriver personens juridiska kön – jämn siffra för kvinnor och udda för män.

Se sukupuoli henkilötunnuksessa ei oikeasti ole ongelma kenellekään, ja useimmissa tapauksissa se on hyödyllinen tieto. Juuri siksi te viherkommarit vihaatte sitä.

Juu: Tunnuksen tehtävä on yksilöidä henkilö. Yksilöimisessä hyödyllisiä tietoja (sekä muistamisen että virheentarkistuksen vuoksi) ovat syntymäaika ja sukupuoli. Juuri siksi ne siellä ovat ja tämä ymmärrettiin jo 1960-luvulla.

Quote from: RP on 30.10.2020, 14:44:31
Jos ei pidä henkilötunnuksen alkuperäistä käyttötarkoitusta, siis sitä, että se identifioi käyttäjänsä paremmin ja yksikäsitteisemmin kuin nimi minkään arvoisena, niin eihän sillä sitten mitään väliä ole. Jos sen sijaan katsoo, että tuo funktio on validi, ja ongelma on se, että minkä pitäisi olla "käyttäjätunnus" käytetään kuin se olisi salasana, niin miksi sitten rikkoa jotain muuta ongelman korjaamiseksi. Kun lakimuutos kuitenkin tarvitaan, niin miksei sitä jälkimmäisessä tapauksessa tehdä sinne, missä ongelma, eikä hetun määrittelyyn. Henkilötunnukseen perustuvat "tunnistamiset" säädetään kategorisesti mitättömäksi, ja ongelma on heridän, joille se kuuluukin.

Ei hetua ole kukaan rikkomassa, ts. sen yksikäsitteisyyttä muuttamassa.

Nykyinen hetu, esim. 010180-1234, on yksilöllinen, periaatteessa satunnainen merkkijono. Se ei sisällä mitään tietoa, mikä ei muutenkin olisi näkyvillä henkilökortissa ja passissa (syntymäaika, sukupuoli).

Yksilöllisyyteen tai henkilöllisyyden osoittamiseen passilla ja henkilökortilla ei vaikuttaisi mitään nykyisen hetun korvaaminen jollain muulla yksilöllisellä merkkijonolla, esim. asdf-1234-asdf-1234.

Edelleen, jos tuo yksilöllinen merkkijono korvattaisiin identiteettivarkauden jälkeen uudella yksilöllisellä merkkijonolla, esim. dead-a5a5-beef-a5a5, hetun yksilöllisyys säilyisi ja henkilöllisyys voitaisiin osoittaa uusituilla henkilökortilla ja passilla kuten ennenkin.

En ymmärrä, miksi Suomessa ddmmyy-xxxx muka on ainoa hyväksyttävissä oleva hetun merkkijono (jota lisäksi ei käytännössä pysty vaihtamaan toiseen).
Ajat ovat nyt ihan toiset kuin kaasuvalon aikaan nykyistä hetua keksittäessä. Jos hetun silloin ammoin muodostaneet olisivat tienneet että heidän hetuaan voi väärinkäyttää kuten nykyään tehdään, se ei varmasti perustuisi syntymäaikaan.


Kaikki täällä jo tietävät mihin hetua pitäisi käyttää ja mihin sitä ei pitäisi käyttää.

Todellisuudessamme hetua kuitenkin käytetään kaiken aikaa väärin, salasanana, joten jeesustelu siitä mitä hetulla pitäisi tehdä ja mitä ei on turhaa.
Väärin käyttämisen riskien realisoituessa kansalaisen pitää pystyä toipumaan vahingoista vaivatta. Syyhän ei ole kansalaisen, vaan yritysten ja virastojen, jotka vaativat ja hyväksyvät hetun salasanana.
Toipuminen tapahtuu helpoiten vaihtamalla hetu uuteen, kuten vaihdetaan luottokorttikin uuteen automaattisesti ensimmäisen väärinkäytöksen jälkeen.

Kielto käyttää hetua tunnistamiseen olisi hieno asia, mutta se ei tule tapahtumaan ihan heti, koska ensin pitäisi olla käytössä yhtä helppo vahvan tunnistamisen tapa. Millä hetuun perustuva (kelvoton) tunnistaminen korvattaisiin puhelinasioinnissa?
Ottaen huomioon, että ihmisiltä ei voi vaatia version n.m. tai uudempaa Xxx-puhelinta tai nettiselailua kummoisempia tietoteknisiä taitoja.

Jos ainoa syy sarjanumeroida ihmiset on joidenkin friikkien kärsimys leimautumisesta mieheksi tai naiseksi, niin vihreässä puolueesssa ovat vallassa sirkuksen parrakkaat naiset ja muut kummajaiset. Nykyisen lain mukaan ilmaisella anomuksella saa vaihtaa sukupuolta ja saada uuden hetun. Saksassa taitaa olla mahdollista saada kolmannen sukupuolen tunniste. Nimen vaihto on meilläkin helppoa, esim. Mattimaija Virtanen. Sukupuolesta vihjaavat nimet on kiellettävä pyhän jakamattoman ihmisarvon nimissä!

Quote from: haermae on 30.10.2020, 21:37:06
En ymmärrä, miksi Suomessa ddmmyy-xxxx muka on ainoa hyväksyttävissä oleva hetun merkkijono (jota lisäksi ei käytännössä pysty vaihtamaan toiseen).
Ajat ovat nyt ihan toiset kuin kaasuvalon aikaan nykyistä hetua keksittäessä. Jos hetun silloin ammoin muodostaneet olisivat tienneet että heidän hetuaan voi väärinkäyttää kuten nykyään tehdään, se ei varmasti perustuisi syntymäaikaan.

Ainakaan se ei  helposti ja ilman suuria kustannuksia olla ehdottamasi täysin erilainen, pidempi merkkijono.

Tuo stringi "ddmmyy_xxxx" jossa _voi olla - lisäksi myös ainakin * tai + on nimittäin koodattua noin miljardiin paikkaan tietokantoihin eikä sinne pidempää mahdu. Samoin henkilötunnisteelle on varattu tuon verran tilaa myös tietoliikennesanomissa yms. Tuon stringin pidentäminen käytännössä "räjäyttää" monet tietokannat pilalle. Varsinkin kun kyseistä tunnistetta on käytetty usein yksilöivänä pääavaimena (primary key) tai ainakin indeksoinnissa avaimena (secondary key)

Quote from: Ajatolloh on 07.11.2020, 02:05:39
Ainakaan se ei  helposti ja ilman suuria kustannuksia olla ehdottamasi täysin erilainen, pidempi merkkijono.

Tuo stringi "ddmmyy_xxxx" jossa _voi olla - lisäksi myös ainakin * tai + on nimittäin koodattua noin miljardiin paikkaan tietokantoihin eikä sinne pidempää mahdu. Samoin henkilötunnisteelle on varattu tuon verran tilaa myös tietoliikennesanomissa yms. Tuon stringin pidentäminen käytännössä "räjäyttää" monet tietokannat pilalle. Varsinkin kun kyseistä tunnistetta on käytetty usein yksilöivänä pääavaimena (primary key) tai ainakin indeksoinnissa avaimena (secondary key)

Nörteissä on niin etevää porukkaa joukossa, että kyllä ne tuommoiset käytännön ongelmat ratkaisevat. Sitä odotellessa, hyväksytään se, että hetu-merkkijonoa ei saa pidentää 11:stä merkistä.

Merkkijono "ddmmyy_xxxx" sisältää 11 merkkiä, joista 10 merkitsevää, yksi syntaksin tarkistukseen.

Laajennetaan käytettyä merkkiavaruutta 7-bit ascii-merkkeihin seuraavasti:
[0-9A-HJ-NP-Z]{10},
jolloin hetu olisi esim. "3AT7RN23VVX". Viimeinen X on tarkistusmerkki. I ja O pois, koska muistuttavat ykköstä ja nollaa.
Henkilökorttiin ja passiin toki printattaisiin muodossa "3AT-7RN-23V-VX", jotta on helpompi hahmottaa.

Käytössä olisi 34^10 = 2 064 377 754 059 776 vaihtoehtoa. Jos matematiikka meni oikein, niin kyllä noista hetkeksi hetuja riittäisi suomalaisille, "uusille suomalaisille" ja identiteettivarkauden uhreille.

Nörteille jäisi hommaksi muokata hetuntarkistusfunktioitaan niin, että se osaa laskea tarkistussumman myös uudelle hetulle.
Jos yksi merkki ei riitä tarkistussummaksi, 34^9:kin on vielä 60 716 992 766 464.

Quote from: haermae on 07.11.2020, 10:08:57

Quote from: Ajatolloh on 07.11.2020, 02:05:39
Ainakaan se ei  helposti ja ilman suuria kustannuksia olla ehdottamasi täysin erilainen, pidempi merkkijono.

Tuo stringi "ddmmyy_xxxx" jossa _voi olla - lisäksi myös ainakin * tai + on nimittäin koodattua noin miljardiin paikkaan tietokantoihin eikä sinne pidempää mahdu. Samoin henkilötunnisteelle on varattu tuon verran tilaa myös tietoliikennesanomissa yms. Tuon stringin pidentäminen käytännössä "räjäyttää" monet tietokannat pilalle. Varsinkin kun kyseistä tunnistetta on käytetty usein yksilöivänä pääavaimena (primary key) tai ainakin indeksoinnissa avaimena (secondary key)

Nörteissä on niin etevää porukkaa joukossa, että kyllä ne tuommoiset käytännön ongelmat ratkaisevat. Sitä odotellessa, hyväksytään se, että hetu-merkkijonoa ei saa pidentää 11:stä merkistä.

Ei ole niin fiksua porukkaa etkä näytä käsittävän mistä pohjimmiltaan on kyse. Kun kerta itse haluat kaivaa tätä syvemmälle, niin kaivetaan sit. Nyt tulee sitten "nörtti-slangia", jota niin respektoit.

HETU on tietokantasuunnittelussa monessa paikassa liki aina pistetty ns. primary key rooliin, mikä on tavallaan ymmärrettävää ja sinänsä kätevääkin. Ns. primary key on kuitenkin tietokantahierarkiassa kovan luokan DNA:ta: sitä EI muutella. Piste. (Ei ainakaan gigatavujen, kansakunnalle kriittisten 24x365 online megatietokantojen kanssa, koulupoikien SQL-kokeet takakammarissa sitten asia erikseen)

Tuohon ei kukaan nörtti tule keksimään yhtään mitään ratkaisua koska tuo on se fysikaalinen valinta mikä siellä on tehty. Vähän kuten Maan ilmakehään lentokoneen suunnitellut Wrightin veljekset valitsivat koneensa lentokyvyn tekijäksi siiven kehittämän aerodynaamisen nosteen. Se - eikä moni muukaan aikamme lentokone - ei Kuussa lennä koska siellä ei ole kaasukehää. Vaikka kuinka toivoisit fiksua lentotekniikan insinööriä keksimään jonkun ratkaisun, niin siiven nosteen avulla se kone ei Kuussa lennä koska se on mahdotonta. Aivan sama pätee tässä. Tietokannan PRIMARY keyn kanssa ei runkkailla, koska kun RDBMS:ää on aikoinaan jossain ORACLElla tai IBM:llä luotu, on lähdetty siitä, että se omaa tietyt ominaisuudet ja stabiiliyden.

* Ylikurssia. Jotkut tietokanta-asiantuntijat suosittelivat jossain vaiheessa jopa, ettei käytettäisi laisinkaan mitään varsinaista tallennettavaa (asiakas)dataa primary key tarkoituksiin vaan primary key olisi aina joku surrogaatti, järjestelmässä kehitetty pysyvä, uniikki ja muuttumaton id, esim. juokseva numero. Jotkut tietokannat onkin niillä perusteilla suunniteltua, mutta henkilötietokannoissa se on harvinaista, koska on varsin tyytyväisinä lähdetty siitä oletuksesta, HETU ei muutu. Sitä viestiä on kertonut myös HETU-hallinnoinnista vastaava väestörekisterikeskus ja sen ATK-henkilöstä. Niinpä muuallakin ATK-henkilöstö on tyytyväisenä speksannut hetun primary keyksi ja se on siinä.

Ylikurssin överiä: Modernin tietoanalyysin kannalta itseasiassa hetu ylipäänsä on väärin suunniteltu tunniste. Se olisi pitänyt alunperinkin olla kenties vain juokseva numero tai kasa aakkosia, johon ideaan nimimerkki härmäkin näemmä tarttu ja käsitellään sitä vähän myöhemmin. Se olisi ollut kätevämpää, kelvannut näille genderöintihulluillekin ja ollut tietojenkäsittelyllisesti oikeampi valinta. Ylipäänsä tuollaiseen tunnisteeseen ei pidä koodata mitään sellaista, joka voi myöhemmin muuttua (kyllä, syntymäaikakin voi muuttua, kirjausvirheitä on tapahtunut ja ulkomaisista vahvistuksista saatetaan saada myöhemmin tarkentavaa dataa) Kaikenlisäksi henkilötunnuksen kehitellyt Erkki Pale - olkoonkin että hän oli huippumatemaatikko - koodasi hetuun valuvian: tietyllä päivämäärällä voi olla syntynyt maksimissaan 499 kpl tiettyä sukupuolta. Tuokin valuvika on tullut koeponnistettua kansakunnan kasvaessa ja kun ulkomailta on tullut noita vahvistuksia. Tuo oli täysin tarpeeton koodaus Palelta - mutta hän elelikin 1960-luvulla, mallina oli svedujen tekemiset (siellä on samanlaisia valuvikoja pers.nummerissa) - ja 70 vuotta sitten osaaminen tietojenkäsittelyn ropleemeista ei toki ollut nykyistä tietämystasoa. Nykyisenlaisia tietokantatekniikoitakaan ei ollut edes piirustuslaudalla olemassa.

Quote from: haermae on 07.11.2020, 10:08:57

Merkkijono "ddmmyy_xxxx" sisältää 11 merkkiä, joista 10 merkitsevää, yksi syntaksin tarkistukseen.

Laajennetaan käytettyä merkkiavaruutta 7-bit ascii-merkkeihin seuraavasti:
[0-9A-HJ-NP-Z]{10},
jolloin hetu olisi esim. "3AT7RN23VVX". Viimeinen X on tarkistusmerkki. I ja O pois, koska muistuttavat ykköstä ja nollaa.
Henkilökorttiin ja passiin toki printattaisiin muodossa "3AT-7RN-23V-VX", jotta on helpompi hahmottaa.

Käytössä olisi 34^10 = 2 064 377 754 059 776 vaihtoehtoa. Jos matematiikka meni oikein, niin kyllä noista hetkeksi hetuja riittäisi suomalaisille, "uusille suomalaisille" ja identiteettivarkauden uhreille.

Nörteille jäisi hommaksi muokata hetuntarkistusfunktioitaan niin, että se osaa laskea tarkistussumman myös uudelle hetulle.
Jos yksi merkki ei riitä tarkistussummaksi, 34^9:kin on vielä 60 716 992 766 464.

Juuri noin. Itseasiassa hetua kai voisi lyhentää (tai täyttää sen tietokannoissa 'fillerillä', spacea loppuun). Se ei käsittääkseni nykyisiä tietokantoja romuttaisi - mutta ongelmahan tässä ei ole pelkästään pituus vaan se, että PRIMARY KEYtä ei pevkele muutella. Piste.

Mutta jos unohdetaan primary key roplematiikka ja kuvitellaan itsemme Erkki Paleksi palen sijaan ja tekisimme tulevaisuusvarman ja paremman ratkaisun puhtaalta pöydältä, niin esittämäsi periaatteet ovat hyvinkin solideja.

Henkilötunnisteen koodaamiseen tosiaan vain jenkki ASCII setin kirjaimia, ne toimivat kaikkialla. Selkeyden vuoksi vain isot kirjaimet sallittuja, siis A-Z.  Jos numeroita ei sallita, niin silloin voidaan pitää I ja O:kin setissä.

Jenkkiaakkosia on 26 kappaletta. Jos tunnisteen pituudeksi otetaan ihmisen työmuistin keskimitta, 5 merkkiä niin voidaan koodata:

26^5 = 11 881 376 vaihtoehtoa.  Tarkistusmerkki on hyvä olla kuten nykyisessäkin hetussa. Pale käytti Ruotsin esimerkin mukaisesti modulo-jakoa tarkistusmerkin laskemiseen.  Itse käyttäisin vaikkapa 4-bitin CRC:tä (cyclic redundancy check)  tarkistukseen, jolloin kuudes merkki olisi CRC-tarkiste transponointuna sitä vastaavaksi kirjaimeksi.

Henkilötunnus olisi siis uudessa järjestelmässä maksimissaan 6 merkkiä pitkä stringi, tyyliin  DIJ.XLE  (pistettä käytetty ryhmittelyyn eli luettavuuden parantamiseen, se ei varsinainen osa uudenmallista hetua)

Tuo muuten muistuttaisi autojen rekisterinumeroa aika lailla. Siitähän ulina alkaisi...?

Jatketaan nyt vielä tuon uusimuotoisen, 6-merkkiä pitkän hetun pyörittelyä. Se koostuisi siis kirjaimista A-Z.

Väistmättä se johtaisi tilanteisiin, että jossain vaiheessa joku raukkaparka saisi hetuksene Tietämäkoneen™ generoimana esim.

LES.BOT

Tosi cool, eikö oliskin? Vielä kun olisi jonkun laestadiolaisperheen vanhin poika ja henkilökortissa lukee tunnisteena että LES.BOT.

Stringejähän toki riittäisi: Jostakusta tulisi TIS.SIT  TOO.PET  PER.SET   VIT.TUA   TOL.LOT TAU.KKI  RUN.KKU ja niin edelleen. Hauskaa piisaisi.

Ehkä valtion pitäisi perustaa kampaviineritoimikunta pohtimaan hetungenerointialgoritmiin estettävien stringien kombinaatiot, ettei kukaan Waltteri parka maassa saisi hetukseen PAS.KAT tai TUM.MAT.

Kansanmies voipi tähän huudella, että pakkoko on kirjaimia käyttää. No ei toki, voidaan jatkaa Palen linjalla ja käyttää numeroita. Sehän oli noita omalla tavallaan viisas ja turvallinen valinta. Lisäksi suurin osa ihmisistä muistaa sentään syntymäaikansa, joten omasta hetusta on jo paljon muistettu kun muistaa koska on syntynyt (muistamme usein läheisiemmekin syntymäajat, siitä oli ainakin minulle apua kun dementikkoäitini asioita yritin hoidaskella)

Kirjaimia on jotenkin mukavampi käyttää, ehkä ne jäävät päähänkin paremmin kuin joku "rynkyn numero" (kuinka moni armeijan käyneistä vielä muistaa?)

Tietojenkäsittelyn ammattilaisen vinkkelista A-Z vaan koodaa niin paljon tehokkaammin. Viidellä merkillä saa yli 11 miljoonan ihmisen massan identiteetin koodattua tarkasti. Jos pitää numeroita käyttää niin se on luonnollisesti luku 11000000 + tarkistusmerkki eli 9 merkkiä. Tuo menee jo kaikkien ihmisten työmuistista yli reilusti.

Quote from: Ajatolloh on 07.11.2020, 12:29:10
[...]

Tietojenkäsittelyn ammattilaisen vinkkelista A-Z vaan koodaa niin paljon tehokkaammin. Viidellä merkillä saa yli 11 miljoonan ihmisen massan identiteetin koodattua tarkasti. Jos pitää numeroita käyttää niin se on luonnollisesti luku 11000000 + tarkistusmerkki eli 9 merkkiä. Tuo menee jo kaikkien ihmisten työmuistista yli reilusti.

Nykyisessä HETU:ssa muistettava osuus on ainoastaan neljä viisi merkkiä. Syntymäaikansa ihminen yleensä muistaa hyvin, lukuunottamatta raketti-insinöörikirurgeja.

Onko tietoa mikä on suurin määrä HETU:ja mitä on osunut yksittäiselle päivälle, joko naisille tai miehille? Ja taas jätetään maaginen 1.1. pois laskuista.

Quote from: pyrokatti on 07.11.2020, 13:26:07

Quote from: Ajatolloh on 07.11.2020, 12:29:10
[...]

Tietojenkäsittelyn ammattilaisen vinkkelista A-Z vaan koodaa niin paljon tehokkaammin. Viidellä merkillä saa yli 11 miljoonan ihmisen massan identiteetin koodattua tarkasti. Jos pitää numeroita käyttää niin se on luonnollisesti luku 11000000 + tarkistusmerkki eli 9 merkkiä. Tuo menee jo kaikkien ihmisten työmuistista yli reilusti.

Nykyisessä HETU:ssa muistettava osuus on ainoastaan neljä viisi merkkiä. Syntymäaikansa ihminen yleensä muistaa hyvin, lukuunottamatta raketti-insinöörikirurgeja.

Onko tietoa mikä on suurin määrä HETU:ja mitä on osunut yksittäiselle päivälle, joko naisille tai miehille? Ja taas jätetään maaginen 1.1. pois laskuista.

1.7. ;-)

Se on nimittäin vuoden loppupuoliskolla syntymäarvattujen läpsyttelijöiden syntymäpäivä. :-)

Ruotsissa 1.1. loppui jo syntymäpäivänä ja syntymäpäiväarvattujen päiviksi jaellaan 2.1. ja 3.1.  ;D ;D

Jos nyt ylipäätään halutaan pitäytyä tässä vanhassa formaatissa ZZZZZZ-DDDT, niin mikä estää tai estäisi laajentamalla käyttämästä kaikkia numeroita tuossa Z:n kohdalla? Ei mikään?

Pelkästään kuukausikentän laajentaminen välille 00..99 nostaa mahdollisten yhdistelmien määrän moninkertaiseksi.

Quote from: Nuivinator on 07.11.2020, 16:33:49
Jos nyt ylipäätään halutaan pitäytyä tässä vanhassa formaatissa ZZZZZZ-DDDT, niin mikä estää tai estäisi laajentamalla käyttämästä kaikkia numeroita tuossa Z:n kohdalla? Ei mikään?

Pelkästään kuukausikentän laajentaminen välille 00..99 nostaa mahdollisten yhdistelmien määrän moninkertaiseksi.

Ei mikään. Periaatteessa siinä voisi kait usein käyttää myös kirjaimiakin, käytännössä tuo lienee jonkun sortin string eli merkkijono tyypinen tietorakenne kaikissa ratkaisuissa.

Sen viivan sijastahan on jo käytössä myös + tai A. Sinne voi latoa lisääkin merkkejä numeroista kirjaimiin, jolloinka saa liki 30x uusia hetulokeroita.

Quote from: Ajatolloh on 07.11.2020, 12:29:10
Jatketaan nyt vielä tuon uusimuotoisen, 6-merkkiä pitkän hetun pyörittelyä. Se koostuisi siis kirjaimista A-Z.
Stringejähän toki riittäisi: Jostakusta tulisi TIS.SIT  TOO.PET  PER.SET   VIT.TUA   TOL.LOT TAU.KKI  RUN.KKU ja niin edelleen. Hauskaa piisaisi.

Tietojenkäsittelyn ammattilaisen vinkkelista A-Z vaan koodaa niin paljon tehokkaammin. Viidellä merkillä saa yli 11 miljoonan ihmisen massan identiteetin koodattua tarkasti. Jos pitää numeroita käyttää niin se on luonnollisesti luku 11000000 + tarkistusmerkki eli 9 merkkiä. Tuo menee jo kaikkien ihmisten työmuistista yli reilusti.

Numerot 0-9 mukaan, niin vältytään pahimmalta. Ja jos vielä rajaa kirjaimet heksan A-F:ään, niin suurin osa hassuista hetuista muuttuu mahdottomiksi. 10:llä numerolla ja 6:lla kirjaimellakin vaihtoehtoja on 16^10 eli 1 099 511 627 776, joten riittää mainiosti.

Hetunantamisviraston hetunantamisvirkailijan tulisi tietenkin siinä hetua generoidessan silmämääräisesti varmistaa että hetu on siveellinen. Ja, koska koko hetu-uudistuksen pointti on tehdä hetusta helposti vaihdettava, voidaan myös mahdollistaa epäsiveelliseksi koetun hetun vaihtaminen hakemuksesta.

En lähtisi optimoimaan hetun pituutta, vaan varaisin varmasti riittavän tilan. Kerran on jo yritetty optimoida, ja ongelmiahan siitä tuli. Kerran annettua hetua ei ole tarkoitus uudelleenkäyttää missään tilanteessa.

Ihmiset yleisesti muistavat puhelinnumeronsa, 040-1234567, joten ei saman mittaisen hetun muistamisen pitäisi olla ongelma. Paitsi ettei sitä tarvi muistaa. Katsoo henkilökortistaan/passistaan kun tarvii, tai laittaa kännykkään jemmaan. Eihän luottokortin numeroakaan tarvi muistaa ulkoa.

Quote from: Ajatolloh on 07.11.2020, 12:15:44
...

Pitkä pätkä tiukkaa tietokanta-asiaa. Kiitoksia. Itse en ole asiantuntija.
Töisevä homma hetu-muutos on, sitä ei käy kiistäminen. Mutta hei, BKT kiittää.

Koska jopa Apotti näyttää valmistuvan käyttökuntoon, en ihan vielä heitä kirvestä kaivoon järjestelmämuutoksen mahdottomuuden vuoksi.

Jos hetua käytetään tietokannoissa primary-key:nä, sehän on karkea suunnitteluvirhe. Uskoisin, että kaikkia nykyään käytössä olevia kantoja rakennettaessa on ollut tiedossa, että tiettyjen tarkkojen kriteerien täyttyessä hetu voi muuttua. Hetu on siis lähtökohtaisesti kelvoton primary.

Yritysten kannoissa primaryksi voinee olettaa asiakasnumeron, jonka kanta generoi kun asiakkuus luodaan. Jos yrityksissä käytetään hetua primarynä, kyse on silkasta typeryydestä.

Viranomaisten rekistereihin ei vastaavaa "asiakasnumeroa" ole, joten hetun käyttöön on ymmärrettävä houkutus. Kelvoton primary se on silti. Kuten sanoit, primaryksi voi generoida minkä tahansa merkityksettömän, kyseiselle järjestelmälle yksilöllisen ID:n, ja sitä jopa suositellaan. Eihän primaryn tarvitse olla mikään varsinainen tietoalkio, jolla on muutakin käyttöä kuin erotella kannan tietueet toisistaan.

Primary keytä ei voi vaihtaa, ok, mutta mikä estää nohevaa koodaria:

aluksi kirjailemasta skriptiä, joka kopioi VRK:n hetu-kannan uuteen identtiseen kantaan, sillä muutoksella että skripti vaihtaa uuden kannan primary keyn oikeasti uniikiksi avaimeksi, luo vanhalle hetulle jemmapaikaksi vanhahetu-sarakkeen, ja lisää uusihetu-sarakkeen, johon tallettaa ko. henkilölle generoidun uudenmallisen hetun.

Seuraavaksi pitää tehdä vastaava kopiointitemppu järjestelmän muissa osissa, jotka viittaavat hetu-kannan primaryyn, jotta niillä on uusi primary käytössään

Lopuksi pitää lisätä hauissa käytettyihin rajapintoihin uudet komennot niin, että hetulla hakiessa ne viittaavat uuden kannan uusihetu-sarakkeeseen eikä primaryyn.

Sitten pitäisi - karkeasti ottaen - olla vanhan järjestelmän rinnalla uusi versio, jota voi alkaa testaamaan.
Hetu-kantaa käyttävät ulkopuoliset tahot tietty joutuvat päivittämään omat järjestelmänsä, ja ottamaan käyttöön uudet hetu-haut.

Käyttöönotto tapahtuisi aikanaan. Vanha järjestelmä toimisi rinnalla aikansa.

Onko joku syy miksi tuonkaltainen järjestelmäpäivitys ei onnistuisi?

On siinä säätämistä, mutta ei kai tässä mitään fysiikan lakeja sentään tarvi alkaa uusiksi kirjoittamaan.

Quote from: haermae on 07.11.2020, 18:20:24
Ihmiset yleisesti muistavat puhelinnumeronsa, 040-1234567, joten ei saman mittaisen hetun muistamisen pitäisi olla ongelma. Paitsi ettei sitä tarvi muistaa. Katsoo henkilökortistaan/passistaan kun tarvii, tai laittaa kännykkään jemmaan. Eihän luottokortin numeroakaan tarvi muistaa ulkoa.

Hetun pituudella on merkitystä sille, joka yrittää sitä hetu-tietoa vastaanottaa. Esim.asiakaspalvelija puhelimessa jne.

Tällöin olisi eduksi että hetun pituus olisi ihmisen lyhytkestoisen työmuistin pituinen eli noin 5 merkkiä +-2

Quote from: haermae on 07.11.2020, 20:26:45

Primary keytä ei voi vaihtaa, ok, mutta mikä estää nohevaa koodaria:

aluksi kirjailemasta skriptiä, joka kopioi VRK:n hetu-kannan uuteen identtiseen kantaan, sillä muutoksella että skripti vaihtaa uuden kannan primary keyn oikeasti uniikiksi avaimeksi, luo vanhalle hetulle jemmapaikaksi vanhahetu-sarakkeen, ja lisää uusihetu-sarakkeen, johon tallettaa ko. henkilölle generoidun uudenmallisen hetun.

Seuraavaksi pitää tehdä vastaava kopiointitemppu järjestelmän muissa osissa, jotka viittaavat hetu-kannan primaryyn, jotta niillä on uusi primary käytössään

Lopuksi pitää lisätä hauissa käytettyihin rajapintoihin uudet komennot niin, että hetulla hakiessa ne viittaavat uuden kannan uusihetu-sarakkeeseen eikä primaryyn.

Sitten pitäisi - karkeasti ottaen - olla vanhan järjestelmän rinnalla uusi versio, jota voi alkaa testaamaan.
Hetu-kantaa käyttävät ulkopuoliset tahot tietty joutuvat päivittämään omat järjestelmänsä, ja ottamaan käyttöön uudet hetu-haut.

Käyttöönotto tapahtuisi aikanaan. Vanha järjestelmä toimisi rinnalla aikansa.

Onko joku syy miksi tuonkaltainen järjestelmäpäivitys ei onnistuisi?

On siinä säätämistä, mutta ei kai tässä mitään fysiikan lakeja sentään tarvi alkaa uusiksi kirjoittamaan.

Kun primary key vaihtuu, kaikki menee käytännössä uusiksi. Tietokanta pitää miettiä uusiksi hakupolkuja myöden (indeksoinnit)

Koodissa menee jokikinen tietokantaan liittyvä rivi uusiksi. Riippuu sitten teknologiasta räjäyttääkö se paljon vaiko vähän, mutta kivuton se muutos ei ole. Niin massiiviset koodimuutokset asettavat vaatimuksen massiivisesta testaamisesta. Testaaminen se vasta kallista on.

Joo, en minä asiaa mahdottomaksi väitä, mutta rahamielessä puhumme miljardien eurojen tietojärjestelmäurakasta. Mistä se fyffe löytyy tähän kun niillä miljardeilla ei kovin mahdottoman isoja juttuja vastineeksi saada?

Minä väitän ettei mistään eikä kukaan halua noin mitättömästä "parannuksesta" noin paljoa maksaa.

Quote from: Ajatolloh on 07.11.2020, 21:04:00
Hetun pituudella on merkitystä sille, joka yrittää sitä hetu-tietoa vastaanottaa. Esim.asiakaspalvelija puhelimessa jne.

Tällöin olisi eduksi että hetun pituus olisi ihmisen lyhytkestoisen työmuistin pituinen eli noin 5 merkkiä +-2

Niin tuo joo.

Mutta puh.nrohan kerrotaan puhelimessa (ainakin itse kerron) kolmessa osassa: operaattoritunnus, 3 ensimmäistä numeroa, 4 viimeistä numeroa.

Sama kaava sopii 10 merkin hetulle.

Quote from: Ajatolloh on 07.11.2020, 21:08:34
Kun primary key vaihtuu, kaikki menee käytännössä uusiksi. Tietokanta pitää miettiä uusiksi...
Koodissa menee jokikinen tietokantaan liittyvä rivi uusiksi. Riippuu sitten teknologiasta räjäyttääkö se paljon vaiko vähän, mutta kivuton se muutos ei ole. Niin massiiviset koodimuutokset asettavat vaatimuksen massiivisesta testaamisesta. Testaaminen se vasta kallista on.
Joo, en minä asiaa mahdottomaksi väitä, mutta rahamielessä puhumme miljardien eurojen tietojärjestelmäurakasta. Mistä se fyffe löytyy tähän kun niillä miljardeilla ei kovin mahdottoman isoja juttuja vastineeksi saada?

Itse asiassa, voiko hetu edes olla VRK:n järjestelmän primary key tai osa sitä.
Nimittäin hetujahan vaihdetaan nykyäänkin, olkoonkin että tahti on luokkaa 1 vaihto per 10 vuotta. Miten noitakaan vähiä voitaisiin syöttää järjestelmään, jos hetu on primary key jota ei saa muuttaa?

Testaaminen on kallista, mutta omassa esimerkissäni helppo suurelta osin automatisoida, mikä laskee hintaa. Siinä nykyisen järjestelmän hakuihin voisi lisätä toiminnon joka sisäisesti tekee saman haun myös uuteen järjestelmään käyttäen uutta hetua. Jos molemmat järjestelmät palauttavat saman tuloksen, niin se haku toimi oikein. Vuodenkaan kun tuota pyörittää, niin pitäisi löytyä virheet.

Jos apotti maksoi 500 miljoonaa (vai enemmän?), niin ei kai hetu-kannan muutos voi 100 miljoonaa enempää maksaa. Johan tässä tuli yhtenä lauantai-ehtoona enimmät ongelmat ratkaistua ihan talkoilla ;)
Yrityksille tietty tulee omat kulunsa, mutta niinhän käy aina toimintaympäristön muuttuessa.

Tuossa aiemmassa postauksessa ehdotin niinkin yksinkertaista asiaa kuin tuon kuukausikentän laajentamista alueelle 00..99 sen nykyisen 01..12 sijaan. Etuna tuolla on toki se, ettei tietokantoja yms tarvitse uusia eikä juuri noita järjestelmiäkään. Merkittävin uudistus olisi se että tarkistuskoodista pitäisi muokata yksi ehto sallimaan tuo uusi lukualue.

Kirjoitin huvikseni äsken pikku skriptin, joka generoi henkilötunnuksia halutulle päivämäärälle.

Tässä mies-tunnareita kuvitteelliselle päivämäärälle 11.13.1980:
111380-003A
111380-005C
111380-007E
111380-009H
111380-011K
111380-013M
111380-015P
111380-017S
111380-019U
111380-021W
111380-023Y
111380-0251
111380-0273
111380-0295
111380-0317
111380-0339
111380-035B

Quote from: haermae on 08.11.2020, 01:04:39
Itse asiassa, voiko hetu edes olla VRK:n järjestelmän primary key tai osa sitä.
Nimittäin hetujahan vaihdetaan nykyäänkin, olkoonkin että tahti on luokkaa 1 vaihto per 10 vuotta. Miten noitakaan vähiä voitaisiin syöttää järjestelmään, jos hetu on primary key jota ei saa muuttaa?

Mitään detaljeja ei vaikuta olevan julkisesti saatavilla,mutta oma arvaukseni on, että VRK:n "ytimessä", hetu ei ole primary-key.

Mutta ei se paljoa pelasta. Sehän on vain yksi tietokanta. Henkilötunnus on käytössä liki kaikkialla.

Tuolta löytyy tuommoinen loppuraportti.

Liite 1 Hetu-loppuraporttiin
NYKYTILAN KUVAUS
1 Henkilötunnus väestötietojärjestelmässä
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162162/Liite8%20Nykytilan%20kuvaus.pdf?sequence=11&isAllowed=y

Quote from: Ajatolloh on 08.11.2020, 07:47:48
Mitään detaljeja ei vaikuta olevan julkisesti saatavilla,mutta oma arvaukseni on, että VRK:n "ytimessä", hetu ei ole primary-key.

Mutta ei se paljoa pelasta. Sehän on vain yksi tietokanta. Henkilötunnus on käytössä liki kaikkialla.

Tämä. Kaikki eivät taida hahmottaa, kuinka lukemattomissa järjestelmissä hetua käytetään. Mistään primary key:stä ei ole aavistustakaan, mutta helpohkokin muutos aiheuttaa kyllä käsittämättömän määrän työtunteja.

Miettikääpä, kuinka monelle toimijalle olette luovuttaneet hetun. Tietenkin liuta viranomaisia erillisine järjestelmineen alkaen vrk:sta ja verottajasta jatkuen kunnallisiin toimijoihin. Yksityinen ja julkinen terveydenhuolto, kasvatus ja koulutus, vesi- ja jätehuolto jne.

Yksityiseltä puolelta ensin isot toimijat: pankit, vakuutusyhtiöt, sähkö, puhelin-, tv- ja internetpalvelut. Osuuskunnat ja kanta-asiakkuudet. Koskaan ostanut mitään laskulla tai osamaksulla, edes autoa? Tilannut lehteä? Tarvinnut hautaustoimiston palveluita?

Laskeskelin, että työurani aikana olen käyttänyt toistakymmentä järjestelmää, joissa asiakas yksilöidään hetulla. Osa on ollut firmojen omatuotantoa, osa erikokoisten ohjelmistopalveluntuottajien lisenssejä. Osa ohjelmista ei edes ollut aktiivikäytössä, vaan ne oli säilytetty ja niitä käytettiin arkistotarkoituksessa.

Tietojärjestelmiin toki tehdään jatkuvasti isompia ja pienempiä päivityksiä. Firman on kuitenkin eri asia maksaa päivityksestä, joka parantaa käytettävyyttä tai tuo lisäarvoa kuin muutoksesta, josta ei ole käyttäjälleen mitään hyötyä.

****
Vielä tuli mieleen, että jos hetu uudistettaisiin perinpohjin (mitä nyt ei olla tekemässä), uusi tunnus luotaisiin todennäköisesti vain eläville. Kuitenkin monessa järjestelmässä on aktiivisena vanhoja kuolinpesiä, yksilöitynä vainajan hetulla. Nämä pitäisi edelleen pystyä säilyttämään uusimuotoisen rinnalla.

Quote from: Ajatolloh on 07.11.2020, 12:15:44

HETU on tietokantasuunnittelussa monessa paikassa liki aina pistetty ns. primary key rooliin, mikä on tavallaan ymmärrettävää ja sinänsä kätevääkin. Ns. primary key on kuitenkin tietokantahierarkiassa kovan luokan DNA:ta: sitä EI muutella. Piste. (Ei ainakaan gigatavujen, kansakunnalle kriittisten 24x365 online megatietokantojen kanssa, koulupoikien SQL-kokeet takakammarissa sitten asia erikseen)

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. *

Minulla on takanani yli 20 vuoden kokemus sekä tietokannoista, että erityisesti kuntien ja valtion rekisterijärjestelmistä ml. näiden väestötieto-osiot, eikä yhdessäkään niissä ole ollut henkilötunnus pääavaimena. Henkilötunnusta käsitellään niissä aivan kuten mitä tahansa muuttuvaa tietoa, ja taulun pääavaimena toimii kannan sisäinen id, joka on käytännössä ainoa tieto, josta voidaan olla varmoja, että se ei muutu.

Tämän takia olenkin tätä keskustelua vähän ihmetellyt, koska noissa järjestelmissä tuo tunnus voi olla mikä tahansa merkkijono, eli sen muuttamiselle ei sinänsä ole erityistä estettä, eikä se ole erityisen vaikeaa.

* Tietty on tunnustettava, että osaamiseni liittyy julkishallinnon järjestelmiin. Esim. pankit jne. saattavat tietysti olla olleet järjestelmiensä suhteen huomattavasti tyhmempiä.

j.

Quote from: Voitto Ankka on 08.11.2020, 21:39:15
* Tietty on tunnustettava, että osaamiseni liittyy julkishallinnon järjestelmiin. Esim. pankit jne. saattavat tietysti olla olleet järjestelmiensä suhteen huomattavasti tyhmempiä.

Kestääkö kysyä, missä julkishallinnon IT-hommassa pääsee näkemään kaikkien toisten virastojen tietokantarakenteet?

Silloin kun minä aikoinaan olin eräällä julkishallinnon virastolla töissä, niin ei sieltä kyllä päässyt näkemään esim. veroviraston tietokantarakenteita. Tai vaikka ulosottoviraston.

Se oli muuten mulle yllätys, että siihen aikaan väestörekisteristä lähti tiedosto, jossa oli kaikkien suomalaisten henkilötiedot. Se toimitettiin eräille ATK-toimijoille Suomessa, joukossa ihan yksityisiä firmojakin. Sitä filua sanottiin duunislangilla "Maamme-kirjaksi".

Eikä se tiedosto ollut kovin hyvin suojattu....

Siitä filusta tsekkaamalla minäkin opin, kuinka monta samannimistä heppua itseni kanssa eli täyskaimaa mulla tässä maassa on. Siellä oli hetut ja kaikki.

Ei varmaan enää nykyään tuollaista touhuta, toivottavasti. Siksi kerronkin.

Pahoin pelkään kyllä että sun todistus siitä, etteikö hetun varaan ole julkishallinnossakin perusteltu pääavaimia (primarykey), ei pidä paikkansa. Se eräs toimija jonka palveluksessa olin hetken, on aika iso henkilötietojen tallettelija Suomessa ja kyllä siellä oli ihan hetua pääavaimenakin niissä lukemattomissa tietokannoissa mitä siinäkin firmassa veivataan.

Miten sä pystyt muka @Voitto Ankka  koko julkishallinnon (=kunnat ja valtion lukuisat virastot ihan arkistotointa myöden) tuollaisia lausuntoja antamaan? Mikä ihmeen duuni sulla on että niiden kaikkien sisäiset asiat näkyy sulle?

Kunnissa - ja valtiollakin - käytetään paljon myös yksityisen puolen koodaamia softia (pakettisoftia) Miten sä tiedät niistäkin, ettei niissä ole "perseilty"? Eihän niihin näe sisään normaalisti? En nyt väitä sua vielä huijariksi kun annan mahdollisuuden kertoa mikä noin fantastinen superpositio on, jossa pääsee kaiken ton röntgenkatseella näkemään ja antaan noin kovan lausunnon. (Mut jos sitä selitystä ei tuu niin sit...)

Ai niin tulikin tuosta "Maamme-kirjasta", jota tiedostona läheltiin mankkunauhalla ATK-kontuurista toiseen mieleen eräs asia joka mainitsematta. Sitähän minä en ole vielä edes maininnut, että ei mikään instanssi yleensä umpiossa elä. Ei varsinkaan julkishallinto, joka vaihteleepi tietoa toistensa kanssa. Samoin pankit ja vakuutusyhtiöt keskenään ja viranomaisiinkin päin. Siellä kun liikkuu henkilötietoja, niin milläs ketulla yksilöit sen tietueen muuten kuin hetulla? Eipä auta käytellä talon tietokannan sisäistä surrogaattia vaikka sellainen hienous olisi sinne tietokantaan osattukin tehdä. Ulkoisessa sanomassa se on hetu millä henkilö tunnistetaan - ja kun sitä hetua ruvetaan runkkaamaan uusiksi, niin kuusessa ollaan taas. Eräänlainen "primary key", jota ei olis hyvä runkkailla se hetu niissä järjestelmien välisissä sanomissa hetu on.

Quote from: Paju on 08.11.2020, 13:13:47
Vielä tuli mieleen, että jos hetu uudistettaisiin perinpohjin (mitä nyt ei olla tekemässä), uusi tunnus luotaisiin todennäköisesti vain eläville. Kuitenkin monessa järjestelmässä on aktiivisena vanhoja kuolinpesiä, yksilöitynä vainajan hetulla. Nämä pitäisi edelleen pystyä säilyttämään uusimuotoisen rinnalla.

Pankissa näkyi olevan vainajan hetu se mikä avasi kuolinpesän. Verottajalla sama homma. Eli oikeassa olet.

Unohtamatta eläkejärjestelmiä, jonne voi tulla vanhojakin tapahtumia korjauksina.

Kyllä tuo hetun runkkaaminen uusiksi johtaisi aivan käsittämättömään rumbaan. No, ketjun ATK-hemmot varmaan vähättelevät hommaa ja läpsivät hiljaa karvaisia käsiään toivoskellen ettei kukaan vaan laskis tämän aivopierun lopullista hintaa ennenkuin se päätetään tehdä: hillotolppa kaikille ATK-hemmoille lopuksi-ikää varmistettu, jos älytön hetu-savotta alkaa.

^ Mitenköhän esim. leskeneläkkeet? Jenkeissähän kuoli suhteellisen äskettäin viimeinen sisällissodassa olleen veteraanin lapsi, tai jotain yhtä käsittämätöntä, joka edelleen sai sen perusteella jotain tukea.

Suomessakin on ollut erittäin pitkäikäisiä kuolinpesiä. Käsittääkseni ainakin 1800-luvulla syntyneiden kuolinpesiä saattaa olla edelleen oikeushenkilöinä olemassa, ja vaikka voinkin olla väärässä voi olla että ainakin äskettäin oli myös ehkä jopa 1700-luvulla syntyneen Fiskarsin erään omistajan kuolinpesä merkittävä tulonsaaja. Mikäköhän välimerkki sellaisella näissä järjestelmissä mahtaisi olla?

Quote from: Paju on 08.11.2020, 13:13:47
Miettikääpä, kuinka monelle toimijalle olette luovuttaneet hetun. Tietenkin liuta viranomaisia erillisine järjestelmineen alkaen vrk:sta ja verottajasta jatkuen kunnallisiin toimijoihin. Yksityinen ja julkinen terveydenhuolto, kasvatus ja koulutus, vesi- ja jätehuolto jne.

Ja jos uusi hetu tulisi käyttöön, niin saisivatko nämä tahot jotenkin automaattisesti haltuunsa viranomaisilta tiedon siitä, että mikä uusi hetu vastaa vanhaa? Vai miten vanhalla hetulla aiemmin asioinut henkilö todistaakin uudella hetulla olevan henkkarin kanssa, että on tosiasiassa sama henkilö kuin mikä on asioinut aiemmin toisella hetulla?

Quote
Vielä tuli mieleen, että jos hetu uudistettaisiin perinpohjin (mitä nyt ei olla tekemässä), uusi tunnus luotaisiin todennäköisesti vain eläville. Kuitenkin monessa järjestelmässä on aktiivisena vanhoja kuolinpesiä, yksilöitynä vainajan hetulla. Nämä pitäisi edelleen pystyä säilyttämään uusimuotoisen rinnalla.

Tietojärjestelmien lisäksi on erilaisia paperisia dokumentteja, kuten vaikkapa testamentteja yms, missä on yksilöity ihmisiä hetuilla. Eikä tällaisia papereita useinkaan voida vain korvata uusilla, missä on uudet hetut ja hävittää vain vanhaa dokumenttia.

Quote from: Ajatolloh on 07.11.2020, 12:15:44
(Ei ainakaan gigatavujen, kansakunnalle kriittisten 24x365 online megatietokantojen kanssa, koulupoikien SQL-kokeet takakammarissa sitten asia erikseen)

Nykypäivänä tosin en nyt kutsuisi gigatavujen kokoista tietokantaa suureksi, ehkei edes keskikokoiseksi. Datamäärät ja monilla tietokantojen koot ovat kasvaneet niin kovaa tahtia, että sanoisin suureksi tietokannaksi nykyään luokiteltavan vasta useita kertaluokkia suuremmat. Minullakin suurin tietokanta on useita teroja, mutten ehkä sitäkään uskaltaisi laskea suureksi tietokannaksi, vaikka tietokannan koko kyllä alkaa tuntua joissain asioissa vaikka erilaisia optimointikikkoja onkin käytössä, mikä välillä saa miettimään osan datasta siirtämisestä joko kokonaan SQL-kannasta ulos tai sitten tuoda sinne ikään kuin näkyviin kikkailemalla vaikkapa Oraclen table functionien tms avulla.

Quote
* Ylikurssia. Jotkut tietokanta-asiantuntijat suosittelivat jossain vaiheessa jopa, ettei käytettäisi laisinkaan mitään varsinaista tallennettavaa (asiakas)dataa primary key tarkoituksiin vaan primary key olisi aina joku surrogaatti, järjestelmässä kehitetty pysyvä, uniikki ja muuttumaton id, esim. juokseva numero.

Miten olisi pieni Salomonin tuomio? Dropataan koko primary key, niin ei tarvitse miettiä millainen primary key halutaan. Monissa, ellei suunnilleen kaikissa tietokantamoottoreissa (tai miksi niitä nyt halutaan kutsuakaan) tauluissa ei ole aivan pakko edes olla primary keytä. Vitsi vitsinä - toki oikeasti primary key on erittäin suositeltavaa olla paitsi joissain hyvin perustelluissa poikkeustapauksista, koska primary keyn puuttuminen on monella tapaa ongelmallista.

Quote from: Skeptikko on 09.11.2020, 01:09:42
Miten olisi pieni Salomonin tuomio? Dropataan koko primary key, niin ei tarvitse miettiä millainen primary key halutaan. Monissa, ellei suunnilleen kaikissa tietokantamoottoreissa (tai miksi niitä nyt halutaan kutsuakaan) tauluissa ei ole aivan pakko edes olla primary keytä. Vitsi vitsinä - toki oikeasti primary key on erittäin suositeltavaa olla paitsi joissain hyvin perustelluissa poikkeustapauksista, koska primary keyn puuttuminen on monella tapaa ongelmallista.

Primary keytä ei SQL RDBMS:stä parane jättää määrittelemättä. Ainakin jos on aikomus tehdä jotain hakuja niihin tauluihin ja jos tauluissa on tyhjää enemmän tavaraa. 30 rivin pelletaulukot tietysti ei tartte mitään, mutta kun taulussa on riivejä vaikkapa 100 miljoonaa ja ristiinviittauksia toisiin tauluihin 7-10 kipaletta sekä haetaan kamaa että PÄIVITETÄÄN sitä suhteellisen tiukkaan tahtiin, niin primarykeyn puuttuiminen aiheuttaa table-level lockin joka didun kerta kun yhtäkään riviä päivitetään. Jos yhtä-aikaisia päivityksiä on vaikka 30 kpl sekunnissa, niin ne tehdään sitten yksi kerrallaan ja muut venaa kun yksi tekee.

@Voitto Ankka  tuossa kehuskeli tietokantaosaamisellaan ja kertoili kuinka primary keyksi laitetaan vaan jotain juoksevaa numeroa tosta vaan. Ei se niin yksinkertaista ole pojat ja tytöt. Ei varsinkaan jos on "kuuma" tapahtumakanta.

Jos panet primarykeyksi yhdentekevän pilipaliavaimen, niin et pysty koskaan tekemään tehokkaita primary key hakuja sillä hetulla sit. Sillä hetullahan sinä henkilötietokantaan sisään tuut kumminkin eiköstä vain? (vai kysytäänkö asiakkaalta hetun sijaan että "mikä sun sisäinen ID meidän tietokannassa on kiitosvaan?) Eli jos vaikkapa siihen 5 miljoonan hottiin henkilötietokantaan et laita hetua primary keyksi, et sitten ainakaan siitä taulusta tee 100 päivitystä sekunnissa nielevää monsteritaulua.

Katsos nääs kun se primary keyn varaan tehty indeksointi on aina tehokkain tietokannan kannalta. Päivitysintensiivisessä (UPDATE/CREATE/DELETE) taulussa indeksejä pitää pyrkiä myös välttämään eli jokainen secondary index hidastaa taulun päivitystä uudella tiedolla. Pahimmassa tapauksessa secondary indeksi aiheuttaa page-level lockeja indeksisivuilla ja taas hommat seisoo kuin Nakkilan VOKissa.

Lopetan tän luennon high performing OLTP SQL RDBMS:stä nyt tähän mutta aattelin vään vähän pikkasen sipaista aihetta, että ei tää nyt tytöt ja pojat ihan niin simppeliä ole silloin kun taiteillaan kansakunnan kuumimmissa tietokannoissa. Kuumuus ei tarkoita tietojen arkuutta (voi se olla sitäkin) mutta tapahtumaa vittu pukkaa 100 täpinää sekunnissa ja ne pitäis saada tehtyäkin eikä seistä tumput suorassa siellä tietokannassa "yksi kerrallaan" jumitettuna.  Tää on taitolaji, kuten nohevimmat teistä ehkä rupeavat arvaamaan.

Ai niin sanoinko että jotkut tietokantatuotteet osaavat ryhmitellä primarykeyn mukaan kamat levyllä fyysisesti lähekkäin, mikä sitten parantaa merkittävästi tehoa kun pitää lukea pitkiä pätkiä kamaa joltain jaksolta kamaa samasta taulusta. Tekniikkaa kutsutaan monesti "clustering primary keyksi". Ei sillä varmaan merkitystä ole tän hetu-keissin tapauksessa, mutta aattelinpa mainita, että primary key on varsin väkevässä asemassa tietokantasuunnittelussa ja kategoriset nakkelut tyyliin "laitetaan aina vaan joku sisäinen id siihen pääavaimseksi ja voi vidhu ku tulee hyvä" ovat helppoheikismejä ja osoittavat vain, ettei aihetta osata riittävän syvällisesti eikä työlistalla satu olemaan oikeasti tämän kansakunnan kovimmin kuormitettuja tietokantoja....

Quote from: Skeptikko on 09.11.2020, 01:09:42
Nykypäivänä tosin en nyt kutsuisi gigatavujen kokoista tietokantaa suureksi, ehkei edes keskikokoiseksi. Datamäärät ja monilla tietokantojen koot ovat kasvaneet niin kovaa tahtia, että sanoisin suureksi tietokannaksi nykyään luokiteltavan vasta useita kertaluokkia suuremmat. Minullakin suurin tietokanta on useita teroja, mutten ehkä sitäkään uskaltaisi laskea suureksi tietokannaksi, vaikka tietokannan koko kyllä alkaa tuntua joissain asioissa vaikka erilaisia optimointikikkoja onkin käytössä, mikä välillä saa miettimään osan datasta siirtämisestä joko kokonaan SQL-kannasta ulos tai sitten tuoda sinne ikään kuin näkyviin kikkailemalla vaikkapa Oraclen table functionien tms avulla.

Onko gigatavuissa joku yläraja vai miksi kannankoko  ei voi olla vaikka 23393023844428329849209 gigatavua? (viisastelut vittuun kiitos)

Eihän ne kaikkein suurimmat tietokannat nyt ole mitenkään vaikeita tai edes kiinnostavia tässä.

Vaikeimpia on päivitysintensiiviset online-tietokannat. Joita esim.pankeissa ja tietyillä tahoilla on. Jonne rapisee online-tapahtumaa xxx kpl sekunnissa.

Isoimmat tietokannat on yleensä jotain DW-tietovarastoja. Ne on jotain teratavuja tai mitä lie petatavuja. Ja niissä on niin vitusti indeksejä koska niitä vaan luetaan, ei koskaan päivitetä. Koska ei päivitetä, ei oteta yleensä kovia lukituksiakaan kantaan ja niin edelleen. Rinnakkaissuoritusteho on hyvä.

Sen sijaan kuuma onlinetietokanta, jossa pitää olla hyvä samanaikainen rinnakkaissuoritusteho, ei ole simppeli suunnitella. Jokainen indeksi on syöpä. Toisaalta niitä on pakko olla, jottei jokainen haku mene table scaniksi...(mikä tappaa tehot sekin samoin kuin jos ei mitään primary key indeksiä ole, ei voida lukita päivitettävää riviä tai sen pagea vaan on otettava taululukko - kyllä RDBMS sen taustalla tekee mutta tauno puikoissa sitten ihmettelee kun samanaikainen päivitysteho on huono...)

Ei nuo päivitysintensiiviset OLTP kannat tyypillisesti niin järin suuria ole. Toki ne eivät ole triviaaleja tyyliin 30 rivin taulu. Muutama kymmen tai sata gigatavua pitää jo moottorin kivasti työllistettynä....ettei ihan triviaaleilla tietorakenteilla ja ratkaisuilla voi hommia hoitaa. Koneissa on toki nykyään paljon tuota RAMmia mutta en tiedä onko ihan satoja gigatavuja vielä?

No niin, aihe on karannut topikista jo huolella. Päätämme tämän tietokantatekniikan pyörittelyn tähän.

Lyhyesti täysin helvetin turha projekti ja tämän rahan voisi käyttää johonkin hyödyllisempään vaikka laittomien palautuslentoihin.

Sukupuolet eivät nyt häviä mihinkään eikä tämäkään idioottien kyhäämä projekti mitään asiaa edistä.

Koska se näille järjen jättiläisille valkenee että firmat (osaavat ja hyvät sellaiset) palkkaavat ihmiset heidän kykyjensä mukaan.

Quote from: foobar on 08.11.2020, 23:57:23
^ Mitenköhän esim. leskeneläkkeet? Jenkeissähän kuoli suhteellisen äskettäin viimeinen sisällissodassa olleen veteraanin lapsi, tai jotain yhtä käsittämätöntä, joka edelleen sai sen perusteella jotain tukea.

Suomessakin on ollut erittäin pitkäikäisiä kuolinpesiä. Käsittääkseni ainakin 1800-luvulla syntyneiden kuolinpesiä saattaa olla edelleen oikeushenkilöinä olemassa, ja vaikka voinkin olla väärässä voi olla että ainakin äskettäin oli myös ehkä jopa 1700-luvulla syntyneen Fiskarsin erään omistajan kuolinpesä merkittävä tulonsaaja. Mikäköhän välimerkki sellaisella näissä järjestelmissä mahtaisi olla?

Mutta sen perilliset ei saa mitään tukea?.Noi on vielä käsittääkseni aika pieniä summia ja niiden määrä vähäinen kun kaikki tuen saajat on kuolleet pois.Ei tossa ole omasta mielestäni mitään käsittämätöntä vaan se lapsi nyt on sattunut elämään pitkään.Ainakin muinoin toi "leskeneläke" taisi olla ainoa tulolähde noille ja tohon aikaan ei ollut mitään sosiaalitukia/eläkkeitä yms.Hetu on suunniteltu aikana jolloin ei ollut mitään hetua vastaavaa järjestelmää ja suunniteltu aikana jolloin ei ollut nykyisiä tietokonelaitteita.Ei ole tainnut olla mielessä että riittääkö tunnukset vaan on haluttu järjestelmä jolla tunnistaa ihmisiä kun on sitä tehty.Jossain vaiheessa toi pitänee muuttaa mutta omasta mielestä vielä ei ole sen aika eikä joku sukupuolineutralius ole mikään syy vaihtaa järjestelmää.Ton ja uuden systeemin siirymäajasta tulee pitkä kun kaikkien pitää uusia järjestelmänsä.

Quote from: Ajatolloh on 08.11.2020, 23:51:04

Quote from: Paju on 08.11.2020, 13:13:47
Vielä tuli mieleen, että jos hetu uudistettaisiin perinpohjin (mitä nyt ei olla tekemässä), uusi tunnus luotaisiin todennäköisesti vain eläville. Kuitenkin monessa järjestelmässä on aktiivisena vanhoja kuolinpesiä, yksilöitynä vainajan hetulla. Nämä pitäisi edelleen pystyä säilyttämään uusimuotoisen rinnalla.

Pankissa näkyi olevan vainajan hetu se mikä avasi kuolinpesän. Verottajalla sama homma. Eli oikeassa olet.

Unohtamatta eläkejärjestelmiä, jonne voi tulla vanhojakin tapahtumia korjauksina.

Kyllä tuo hetun runkkaaminen uusiksi johtaisi aivan käsittämättömään rumbaan. No, ketjun ATK-hemmot varmaan vähättelevät hommaa ja läpsivät hiljaa karvaisia käsiään toivoskellen ettei kukaan vaan laskis tämän aivopierun lopullista hintaa ennenkuin se päätetään tehdä: hillotolppa kaikille ATK-hemmoille lopuksi-ikää varmistettu, jos älytön hetu-savotta alkaa.

Taitaa tulla halvemmaksi tehdä uusi systeemi joka toimii sulassa sovussa sen vanhan kanssa tietyn ajan.En usko että tota lähetään vielä uusimaan ja jos se tehtäisiin niin se siirtymäaika pitäisi olla todella pitkä esim yksityisille firmoille.Huomasitteko muuten että sormenjälkiä aletaan vaatimaan jos hakee nykyään henkilöllisyystodistuksia?.Ennen vaadittiin vain passiin noi.Noille tietenkin tehdään joku rekisterihaku ja jos tulee osuma niin poliisit soittelee että tules kuulusteluihin ja missä olit >20v sitten siihen ja siihen aikaan.:D

Anteeksi täydellinen ketjun ulkopuolisuuteni, mutta eikö laajasta hetu-uudistuksesta jo  muutama viikko sitten luovuttu, ja päätetty tehdä pieni uudistus tyyliä v. 2027 eteenpäin syntyneiltä ei enää näe sukupuolta hetusta, muuten pysyy ennallaan?

Vai onko hallituksen ämmälauma muuttanut mielensä ja soutaa huopaa ja taas ajaa koko pskan uudistamista?

Quote from: Emo on 09.11.2020, 06:20:53
Anteeksi täydellinen ketjun ulkopuolisuuteni, mutta eikö laajasta hetu-uudistuksesta jo  muutama viikko sitten luovuttu, ja päätetty tehdä pieni uudistus tyyliä v. 2027 eteenpäin syntyneiltä ei enää näe sukupuolta hetusta, muuten pysyy ennallaan?

Vai onko hallituksen ämmälauma muuttanut mielensä ja soutaa huopaa ja taas ajaa koko pskan uudistamista?

Jotain tollaista käsittääkseni,nykyään ei oikein voi olla varma mistään ja ennen kuin totakin aletaan tekemään niin jotain muuttuu varmasti.Hauskasti kuitenkin toi sormenjäljet kaikilta tuli nyt.Näitä sukupuolensa vaihtaneita on niin vähän ettei ton takia olisi edes pitänyt vaihtaa systeemiä,se että se alkaa olemaan jo vanha systeemi ja fiksuinta olisi tehdä se alusta lähtien uudestaan olisi pitänyt olla se oikea syy siihen suurempaan uudistukseen.

Quote from: Melbac on 09.11.2020, 05:41:17

Quote from: foobar on 08.11.2020, 23:57:23
^ Mitenköhän esim. leskeneläkkeet? Jenkeissähän kuoli suhteellisen äskettäin viimeinen sisällissodassa olleen veteraanin lapsi, tai jotain yhtä käsittämätöntä, joka edelleen sai sen perusteella jotain tukea.

Suomessakin on ollut erittäin pitkäikäisiä kuolinpesiä. Käsittääkseni ainakin 1800-luvulla syntyneiden kuolinpesiä saattaa olla edelleen oikeushenkilöinä olemassa, ja vaikka voinkin olla väärässä voi olla että ainakin äskettäin oli myös ehkä jopa 1700-luvulla syntyneen Fiskarsin erään omistajan kuolinpesä merkittävä tulonsaaja. Mikäköhän välimerkki sellaisella näissä järjestelmissä mahtaisi olla?

Mutta sen perilliset ei saa mitään tukea?.Noi on vielä käsittääkseni aika pieniä summia ja niiden määrä vähäinen kun kaikki tuen saajat on kuolleet pois.Ei tossa ole omasta mielestäni mitään käsittämätöntä vaan se lapsi nyt on sattunut elämään pitkään.Ainakin muinoin toi "leskeneläke" taisi olla ainoa tulolähde noille ja tohon aikaan ei ollut mitään sosiaalitukia/eläkkeitä yms.Hetu on suunniteltu aikana jolloin ei ollut mitään hetua vastaavaa järjestelmää ja suunniteltu aikana jolloin ei ollut nykyisiä tietokonelaitteita.Ei ole tainnut olla mielessä että riittääkö tunnukset vaan on haluttu järjestelmä jolla tunnistaa ihmisiä kun on sitä tehty.Jossain vaiheessa toi pitänee muuttaa mutta omasta mielestä vielä ei ole sen aika eikä joku sukupuolineutralius ole mikään syy vaihtaa järjestelmää.Ton ja uuden systeemin siirymäajasta tulee pitkä kun kaikkien pitää uusia järjestelmänsä.

Juttu onkin siinä että siirtymäajat tällaisissa jutuissa voivat olla jopa useita satoja vuosia jos (ja kun) kaikkien oikeushenkilöiden halutaan olevan käsiteltävissä ilman poikkeuksia ainakin julkiseen puoleen liittyvissä rekistereissä. Varsinkin kuolinpesät voivat olla yllättävän sitkeitä jos niillä on vakaat tulot (ja niiden jakaminen muodostuu enenevässä määrin ajan myötä epätodennäköisemmäksi elleivät kaikki potentiaaliset perilliset - jotka ketjuuntuvat - kuole pois).

Siis hetkinen, mikä sormenjälkijuttu? Mihin kaikkeen sormenjälki nyt tarvitaan?
En ole nähnyt (vale)mediassa tästä mitään uutisointia.

Quote from: Emo on 09.11.2020, 06:38:13
...nips...
En ole nähnyt (vale)mediassa tästä mitään uutisointia.

Ei liity nyt hetuun, mutta mitä tarkoitat (vale)medialla? Kenties faktat tarkastavaa valtamediaa?
Tällöinhän pitää puhua totuusmediasta, mikä erottaa sen kaiken maailman nettisivustoista ja ämveelehdistä.

Neuvostoliitossakin päälehden nimi oli Pravda,=Totuus ja silloin kansa tiesi lehden juttujen olevan totta.

Quote from: Ajatolloh on 08.11.2020, 23:25:59
Miten sä pystyt muka @Voitto Ankka  koko julkishallinnon (=kunnat ja valtion lukuisat virastot ihan arkistotointa myöden) tuollaisia lausuntoja antamaan? Mikä ihmeen duuni sulla on että niiden kaikkien sisäiset asiat näkyy sulle?

Huomenta!

Kuntarekisteripuolella Suomi on nykyään jaettu käytännössä kahden toimijan kesken. Olen toiminut molempien järjestelmien pääkäyttäjänä sekä sovelluksen, että erityisesti tietokannan osalta. Molemmissa se on ollut toistaiseksi Oracle. Olen toiminut toisen toimittajan osalta myös heidän valtakunnallisissa kehitysryhmissään mm. väestöosion osalta, ja tässä roolissa myös DVV:n (ex-VRK) järjestelmä on tullut ainakin jollakin tasolla tutuksi. Viimeksi tätä koluttiin kun nk. lapsenhuoltolaki eli laki lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta muuttui 2019, ja muutos edellytti myös pientä järjestelmämuutosta.

DVV:n hallinnoima väestötietojärjestelmä VTJ on väestön osalta primäärirekisteri Suomessa. Kuntien käyttämät rekisterit ovat tämän kopioita, johon kunnat saavat kuntalaisistaan päivitykset haluamassaan tahdissa, esim. päivittäin, viikoittain tai kuukausittain. Kunnat ottanevat pääosin viikoittain, pikkukunnat harvemminkin. Saman palvelun toki saa muutkin tahot, mutta tietosisältö on varmaankin rajatumpi. Muutostietueen kuvaus löytyy DVV:n sivuilta. Siitä näkee kuinka ID:nä toimii henkilötunnus, eli sinänsä se toimii avaimena tässä kohdassa, mutta siitä löytyy myös tietoryhmään tr001 liittyvä kohta "Henkilötunnuskorjaus", josta selviää, että sen vaihtuminen voidaan hoitaa, sekä se, että DVV hallinnoi kaikkia henkilön henkilötunnuksia, nykyistä ja entisiä. Käsitykseni mukaan tuon muutostietueen tietoryhmäjako vastaa aika hyvin sitä järjestelmän sisäistä taulujakoa, ja niiden välisiä linkkejä hoidetaan kannan sisäisellä ID:llä, ei henkilötunnuksella, varsinkin kun henkilöllä hallitaan useita henkilötunnuksia.

"Maamme-kirja" -termiä en ole tuosta siirtotiedostosta ikinä kuullut, mutta tilanne sinänsä on edelleen sama. Tiedostoa toimitetaan täysin suojaamattomana kunnille, jotka ovat ulkoistaneet palvelunsa kuka minnekin. Tätä käytäntöä olen joskus yrittänyt kyseenalaistaa, samoin kuin sitä, että esim. nuo tietokannat saattavat olla ulkoistettu vaikka TietoEVRY:lle Slovakiaan, missä kuka tahansa polakki voi lukea sieltä mitä tahansa, mutta kuntajärjestelmässä pitää olla logitus ja seuranta sen kautta tapahtuville hauille. Vähän off-topic.

Pääasiallinen osaamisalueeni on ehkä kuitenkin kiinteistörekisteri, ja sen myötä olen perehtynyt myös kiinteistöverotukseen ja jollakin tasolla verottajan järjestelmään. Väestötietopäivityksensä verottaja saa samalla tavalla DVV:lta kuin kunnatkin. Verottajalla on siinä mielessä muihin toimijoihin nähden erilainen lähestymistapa, että heitä ei suoranaisesti kiinnosta väestö, rakennukset tai kiinteistöt, vaan se mistä verotetaan, ketä ja paljonko. Näin ollen verottajalla on aivan oma tapansa tallettaa rakennuksia tai kiinteistöjä. Verottaja purkaa rakennukset osiin esim. käyttötarkoituksen mukaan tai osittaisen perusparannuksen mukaan, eli jos jokin rakennusosa on verotuksen kannalta eri arvoinen, siitä tehdään oma verotettava kohteensa. Sama pätee kiinteistöihin eli maapohjaan. Maatalouskiinteistö on verovapaa, mutta samalla kiinteistöllä olevan asuinrakennuksen ympärille verottaja luo ihan oman palstansa, jota verotetaan, eli hehtaarien tilasta esim. 2000 m2 on verotettavaa. Näille kohteille verottaja hallinnoi sitten maksajia ja heidän osuuksiaan, ja tässä on aivan sama onko kyseessä yritys vai yksityinen henkilö, eli on siis aivan sama onko yksilöivä tunnus henkilötunnus vai Y-tunnus. Joskus omistin paritalonpuolikkaan puolikasta, jonka alla olevan kiinteistön hallinta oli jaettu hallinnanjakosopimuksella. Tätä varten verottaja oli keksinyt oman "Kiinteistöyhtymä Se ja Sen". Mikähän sillä mahtoi olla tunnuksena?

Kyllä mä väitän nämä aika hyvin tuntevani.

Nuo kaksi isoa kuntajärjestelmää ovat tiedonhallinnaltaan kuin yö ja päivä, ja voin sitä esim. privaviestillä avata. Tai puhelimessa. Ettei tarvitse kirjoittaa.

j.

HETUja saadaan helposti reilu 11% lisää.

Tällä hetkellä yksilöintiosassa on käytössä vain numerot 001-899
Numerot 900-999 on varattu tilapäisille hetuille, joita käytetään esim. vastasyntyneillä ennen kuin heille allokoidaan varsinainen HETU.

Koska 2000-luvulle siirryttäessä välimerkiksi on otettu myös kirjain A "-" ja "+"-merkkien lisäksi, niin yhtä hyvin voitaisiin tilapäiset hetut tunnistaa välimerkillä T (tilapäinen, temporary) ja antaa numeroavaruus 900-999 yleiseen käyttöön.

Ainoa ongelma tuossa on, että tuon tilapäisen HETU:n luo kait sairaala ja virallisen sitten väestörekisteri. Siinä olisi sitten hyvin pieni mahdollisuus, että aabbccAdddX ja aabbccTdddX voisivat mennä jossain sekaisin, koska tuo välimerkki ei ole tarkistussummassa. Ja jos samana päivänä syntyneille toisen henkilön tilapäisHETUn voisi allokoida toiselle varsinaiseksi. Mutta jos nämä järjestelmät synkkaisi keskenään, koko tilapäishetusta voisi luopua ja kun piltti parkaisee, tulisi väestörekisteristä heti yksilöity HETU.

-i-

MUOKS: wikipediasta: "Numeroita 900–999 käytetään tilapäisissä henkilötunnuksissa, esimerkiksi sairaaloissa, kun virallista henkilötunnusta ei tiedetä tai sitä ei ole vielä syntyneelle lapselle annettu. Tilapäisiä tunnuksia ei kirjata väestötietojärjestelmään."
Ilmeisesti nuo tilapäiset ovat sairaalakohtaisia, koska sadan numeroavaruus riittää niihin ja 900:n numeroavaruus meinaa loppua kesken?

Quote from: Skeptikko on 09.11.2020, 01:09:42
Ja jos uusi hetu tulisi käyttöön, niin saisivatko nämä tahot jotenkin automaattisesti haltuunsa viranomaisilta tiedon siitä, että mikä uusi hetu vastaa vanhaa? Vai miten vanhalla hetulla aiemmin asioinut henkilö todistaakin uudella hetulla olevan henkkarin kanssa, että on tosiasiassa sama henkilö kuin mikä on asioinut aiemmin toisella hetulla?

Vastaan mutuna, sen pohjalta mitä olen "hetu-pitoisen" työni ohessa oppinut.

Käsittääkseni niillä toimijoilla, joilla on oikeus käsitellä hetua (ja näitä tosiaan riittää), on myös oikeus päivittää muutos vrk:sta. Isommilla firmoilla on tähän dvv:n kanssa sopimukset ja tietoliikenneyhteydet. Pienemmät saattavat päivittää tietojaan massana harvakseltaan (esim. kerran vuodessa) tai tapaus kerrallaan, enemmän tai vähemmän manuaalisesti. Osa ei pyydä lainkaan tietoja dvv:ltä Joten osalla hetun päivitys onnistuisi automatisoidusti, osalla se vaatisi jumppaa ja osa olisi ihan pihalla.

Joku paremmin tietävä korjatkoon.

QuoteTietojärjestelmien lisäksi on erilaisia paperisia dokumentteja, kuten vaikkapa testamentteja yms, missä on yksilöity ihmisiä hetuilla. Eikä tällaisia papereita useinkaan voida vain korvata uusilla, missä on uudet hetut ja hävittää vain vanhaa dokumenttia.

Käytännössä tämä aiheuttaisi omat lisätyövaiheensa, mutta muuttuneet henkilötiedot olisivat kyllä todennetavissa. Viime kädessä virkatodistuksella tms., usein jo muut olosuhteet riittävät yksilöimään henkilön. Näitähän on jo nyt, vaikkakin yksittäisiä.

Quote from: Emo on 09.11.2020, 06:38:13
Siis hetkinen, mikä sormenjälkijuttu? Mihin kaikkeen sormenjälki nyt tarvitaan?
En ole nähnyt (vale)mediassa tästä mitään uutisointia.

05.11.2020
Henkilökorttien hakijoilta vaaditaan jatkossa sormenjäljet
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/henkilokorttien-hakijoilta-vaaditaan-jatkossa-sormenjaljet/7975748

QuoteHenkilökortin hakeminen vaatisi ensi kesästä alkaen hakijan sormenjälkien ottamista.

Hallitus esittää, että asiaa edellyttävä lakimuutos astuu voimaan elokuun alussa. Tämänhetkisiä henkilökortteja ei tarvitse erikseen uusia muutoksen vuoksi.

Sisäministeriö kertoo, että muutoksen taustalla on Euroopan unionin ID-asetus.

Lisätty otsikko ja lainaus uutisesta. Muistakaa laittaa aina ulkpuoliseen materiaaliin linkittäessä pieni lainaus.

Quote from: ikuturso on 09.11.2020, 09:34:16


Koska 2000-luvulle siirryttäessä välimerkiksi on otettu myös kirjain A "-" ja "+"-merkkien lisäksi, niin yhtä hyvin voitaisiin tilapäiset hetut tunnistaa välimerkillä T (tilapäinen, temporary) ja antaa numeroavaruus 900-999 yleiseen käyttöön.

Semmonen pieni knoppitieto, että "+"-merkki tarkoittaa 1800-luvulla syntynyttä, "-"-merkki 1900-luvulla syntynyttä ja "A" 2000-luvulla syntynyttä.

Jos olet syntynyt 1.3. vuonna -10, henkilötunnuksesi on vuosisadasta riippuen joko

010310+xxxx (1800-luku)
010310-xxxx (1900-luku), tai
010310Axxxx (2000-luku).

Jos hetun muuttamiseen ei löydy poliittista tahtoa, tai muutos tulisi liian kalliiksi, niin sitten pitää kieltää lailla hetun käyttö tunnistamiseen. Tapa mikä on nykyään kaiken puhelinasioinnin standardi pikavipeistä potilastietoihin.

Miten puhelimitse voisi vahvasti tunnistaa soittajan, niin ettei olisi teknisesti liian hankala tavalliselle ihmiselle? Sellainen keino mikä ei vaadi ostamaan mitään ihme aparaatteja tai kortteja. Varmennukseen tarvitaan luotettu 3. taho, eikä varmennukseen saa päästä väliin.

Toimisiko seuraava, yksinkertainen menetelmä?

- Henkilö H menee selaimella (tai tarkoitukseen tehdyllä puhelimen sovellukslla) tunnistus.fi:n "tunnistus puhelimitse" -sivulle ja soittaa sitten firman X aspaan, vaikka operaattorille.
- H: Täällä H, tarvisin xxxxx.
- A: Saanko vielä nimi, hetu, osoite. Kiitos.
- Aspa hakee asiakkaan tiedot järjestelmästä esille ja klikkaa Tunnista. Asiakkaan nimi ja hetu lähetetään tunnistus.fi:hin, joka palauttaa kertakäyttökoodin tunnistamiseen, esim. ABCDEF.
- A: Suoritetaan tunnistus, olkaa hyvä, koodi on ABCDEF.
- H näpyttelee Aspan antaman koodin tunnistus.fi:hin, jonka jälkeen tunnistus.fi kyselee pankkikoodit kuten netti-tunnistautumisessa.
- Kun tunnistus onnistuu, Aspan näyttö kertoo tunnistuksen onnistuneen.
- H:n asia hoidetaan.

Nettipankkitunnukset tuo vaatisi, eikä niitä ole ihan kaikilla.
Jos the Valtio tarjoaisi kaikille pankkitunnusta vastaavan tunnistautumis-menetelmän (käyttäjätunnus, salasana, vaihtuva salasanalista) tunnistus.fi:hin, maksutta tietty, silloin ei jäisi pankin asiakkuudesta kiinni.

Tunnistus.fi:hin tarvittaisiin myös pieni rajapinta-laajennus firmojen aspojen käytettäväksi. Ja tunnistus.fi:n teettämä tunnistus-sovellus niille jotka haluavat käyttää puhelinta. Ja tietty myös firmojen asiakkuus-sovelluksiin laajennus, joka kysyy varmennuksen tunnistus.fi:stä.

Mikään ei estäisi käyttämästä menetelmää myöskin yksityishenkilöiden välisessä tunnistamisessa.

Toimiiko?

Quote from: Melbac on 09.11.2020, 13:50:37
05.11.2020
Henkilökorttien hakijoilta vaaditaan jatkossa sormenjäljet
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/henkilokorttien-hakijoilta-vaaditaan-jatkossa-sormenjaljet/7975748

QuoteHenkilökortin hakeminen vaatisi ensi kesästä alkaen hakijan sormenjälkien ottamista.

Hallitus esittää, että asiaa edellyttävä lakimuutos astuu voimaan elokuun alussa. Tämänhetkisiä henkilökortteja ei tarvitse erikseen uusia muutoksen vuoksi.

Sisäministeriö kertoo, että muutoksen taustalla on Euroopan unionin ID-asetus.

Stasi kiristää otettaan kansalaisista askel kerrallaan.
Käteväähän se toki on kerätä rikospaikkojen ympäristöstä kaikki sormenjäljet, katsoa rekisteistä keitä ovat, ja käskeä kuulusteluun osoittamaan syyttömyytensä.

Triviaa: Suomen sormenjälkirekisterissä on sellainen erikoisuus, että sinne on talletettu sormenjäljet. Muissa maissa talletetaan -- tietoturvasyistä -- vain jäljestä laskennallisesti muodostettu yksilöllinen koodi.

Sormenjälkeä ei voi käyttää tunnistamiseen missään merkityksellisessä asiassa. Sen pitäisi olla itsestään selvää, ja se on myös osoitettu lukemattomia kertoja kymmenien vuosien aikana.
Yksi huvittava tapaus takavuosilta oli joku saksalainen ministeri, kova sormenjälki-tunnistuksen puolustuspuhuja. Hakkerit pöllivät ministerin käyttämän juomalasin, tekaisivat siitä silikonisen sormenjäljen, ja tunnistautuivat ministerinä useisiin palveluihin. Sen jälkeen ko. ministeri ei enää huudellut sormenjäljen ihanuudesta.

Sormenjäljen lukijoiden huijaaminen on triviaalia. Osalle kelpaa jopa paperille tulostettu sormenjälki, ei tarvi sen kummemmin askarrella kumisia sormenpäitä itselleen.

Sormenjälkeä on todella vaikea vaihtaa, ja toisaalta toisen henkilön sormenjälki on äärimmäisen helppo saada haltuunsa ja väärinkäyttää. Samaa tasoa hetun käyttökelpoisuuden kanssa.

Yhdentekevä leikkikäyttö on erikseen, kuten omaan puhelimeensa tunnistautuminen sormenjäljellä.

Quote from: haermae on 13.11.2020, 09:53:23
Jos the Valtio tarjoaisi kaikille pankkitunnusta vastaavan tunnistautumis-menetelmän (käyttäjätunnus, salasana, vaihtuva salasanalista) tunnistus.fi:hin, maksutta tietty, silloin ei jäisi pankin asiakkuudesta kiinni.
....
Toimiiko?

Toimisi toki.

Sähköistä kansalaisvarmennetta on Suomessa kehitetty isolla rahalla jo yli kymmenen vuotta ainakin. Olisiko jo 20 vuotta kehitystä täynnä. Valmista ei tietenkään tule. Yhtenä ongelmana on se että tyypilliseen virkamiestyyliin homma lähti ns. lapasesta ja siitä tehtiin aivan liian kunnianhimoinen, kaikki maailmat syleilevät Mammuttiprojekti. Pweelolle virkamieskehittäjälle ei tietenkään kelvannut myöskään mikään muu kuin raskas korttisertifikaatti lukijoineen. Mikä tekee kansalaisvarmenteesta lähinnä vitsin.


Sinänsä et ole ajatuksesi kanssa ensimmäinen.

"Sähköistä kansalaistunnistetta Suomessa alettiin kehittää jo hyvin aikaisessa vaiheessa. Osa kansalaisuuden tunnistamista oli koneluettava passi, josta tarpeelliset henkilötiedot siirtyvät eri maiden passiviranomaisille sekä tarpeen vaatiessa myös liikenneyhtiöille. Henkilökortille luotiin kansalaisvarmennejärjestelmä salasanoineen, jossa kansalainen olisi päässyt käyttämään viranomaispalveluja tietokoneella liittämällä usb-porttiin kortinlukijan. Käyttö lienee ollut vaatimatonta.

Suomessa sähköistä tunnistautumista oli tarve edistää viranomaispalveluihin ja syystä tai toisesta sähköinen tunnistaminen ulkoistettiin pankkien ja mobiiliyhtiöitten asiakasrekistereille. Kuitenkin alkuperäisen henkilötunnuksen käyttö jäi yhdeksi osaksi tätä järjestelmää vahvassa tunnistautumisessa. Se ei ollut hyvä ratkaisu. Henkilötunnustahan ei voi vaihtaa kuin harvoissa tapauksissa eikä sitä voi koskaan peruuttaa ainakaan jos se on levinnyt nettimaailmaan."

https://www.ts.fi/lukijoilta/5120214/Suomeen+tarvitaan+toimiva+ja+turvallinen+kansalaistunniste

Mielipidekirjoittaja on väärässä tuossa että sähköinen tunnistaminen ulkoistetiin pankeille. Siinä vain kävi niin. Pankit olivat ketterämpiä ja tajusivat asiakkaiden tarpeet paremmin. Lisäksi pankkitunnistaumiselle oli luonnostaan vahva tarve joten tunnus tuli heti käyttöön.

Quote from: Ajatolloh on 14.11.2020, 20:27:48

Quote from: haermae on 13.11.2020, 09:53:23
Jos the Valtio tarjoaisi kaikille pankkitunnusta vastaavan tunnistautumis-menetelmän (käyttäjätunnus, salasana, vaihtuva salasanalista) tunnistus.fi:hin, maksutta tietty, silloin ei jäisi pankin asiakkuudesta kiinni.
....
Toimiiko?

Toimisi toki.

Sähköistä kansalaisvarmennetta on Suomessa kehitetty isolla rahalla jo yli kymmenen vuotta ainakin. Olisiko jo 20 vuotta kehitystä täynnä. Valmista ei tietenkään tule. Yhtenä ongelmana on se että tyypilliseen virkamiestyyliin homma lähti ns. lapasesta ja siitä tehtiin aivan liian kunnianhimoinen, kaikki maailmat syleilevät Mammuttiprojekti. Pweelolle virkamieskehittäjälle ei tietenkään kelvannut myöskään mikään muu kuin raskas korttisertifikaatti lukijoineen. Mikä tekee kansalaisvarmenteesta lähinnä vitsin.

Monessa mukana ollut Ritva Viljanen oli moottorina tuossakin projektissa (uutinen vuodelta 2005):

QuoteViljanen on kuitenkin pistänyt asioita liikkeelle sisäministeriössä, joka on omaksunut oman SM Online 2006 -ohjelman. Sen mukaan jokainen organisaatioyksikkö tuottaa verkkoon ainakin kolmesta viiteen suurivolyymistä verkkopalvelua ensi vuoden loppuun mennessä. Lisäksi rakennetaan myös muita sähköisiä palveluja. Näin taataan, että ainakin tärkeimmät ja yleisimmät palvelut toimivat myös sähköisesti.

Ohjelman mukaan myös jokaisella ministeriön osastolla ja virastolla on käytössä virkamiehen asiointikortti eli virkavarmenne viimeistään 1.1.2006, ja jokainen työntekijä osaa ja hallitsee osana arkipäivää tietoturvalliset työkäytännöt.

https://www.is.fi/digitoday/art-2000001432924.html

Oikean tunnistautumismenetelmän puuttuminen ei pitäisi olla peruste sallia asiointi ilman tunnistautumista (kuten sanomalla henkilötunnuksensa puhelimessa). Sen pitäisi tarkoittaa, että asiointi ei onnistu.

Quote from: haermae on 13.11.2020, 09:53:23
Miten puhelimitse voisi vahvasti tunnistaa soittajan, niin ettei olisi teknisesti liian hankala tavalliselle ihmiselle? Sellainen keino mikä ei vaadi ostamaan mitään ihme aparaatteja tai kortteja. Varmennukseen tarvitaan luotettu 3. taho, eikä varmennukseen saa päästä väliin.

Mobiilivarmennehan on jo nykyään käytössä pankkitunnuksen tilalla.  Itse olen käyttänyt sitä lähinnä nettiasioinnin yhteydessä, mutta oletan, että sitä voisi käyttää hyväksi myös silloin, kun ollaan pelkässä puhelinyhteydessä.  Toki tarvitaan älypuhelin ja jonkin sortin nettiliittymä, mutta oletan, että moinen on jo enemmistöllä suomalaisista.

Ei kai ole teknisesti ylivoimaista järjestää systeemi, jossa puhekumppanien niin toivoessa palveluntarjoajat viestivät henkilötiedot, jotka ovat heidän rekisterissään kytkettyinä osapuolten numeroihin?  Salattujen numeroiden kohdalla homma ei tietenkään onnistu, mutta se ei liene kovin suuri ongelma.   

Homma vaatii tietenkin sen, että mobiilivarmennetta käyttävää puhelinnumeroa myöntäessään palveluntarjoaja varmistuu huolellisesti henkilötietojen paikkaansapitävyydestä.  Tuo prosessi tarvitsee käydä läpi harvoin, joten se voi olla vähän raskaampikin. 

Quote from: Ajatolloh on 14.11.2020, 20:27:48
... kehitetty isolla rahalla jo yli kymmenen vuotta ainakin. Olisiko jo 20 vuotta kehitystä täynnä. Valmista ei tietenkään tule. Yhtenä ongelmana on se että tyypilliseen virkamiestyyliin homma lähti ns. lapasesta ja siitä tehtiin aivan liian kunnianhimoinen, kaikki maailmat syleilevät Mammuttiprojekti. ... Mikä tekee kansalaisvarmenteesta lähinnä vitsin.

"Sähköistä kansalaistunnistetta Suomessa alettiin kehittää jo hyvin aikaisessa vaiheessa.  ...kansalaisvarmennejärjestelmä salasanoineen, jossa kansalainen olisi päässyt käyttämään viranomaispalveluja tietokoneella liittämällä usb-porttiin kortinlukijan. Käyttö lienee ollut vaatimatonta.
..."

https://www.ts.fi/lukijoilta/5120214/Suomeen+tarvitaan+toimiva+ja+turvallinen+kansalaistunniste

Mielipidekirjoittaja on väärässä tuossa että sähköinen tunnistaminen ulkoistetiin pankeille. Siinä vain kävi niin. Pankit olivat ketterämpiä ja tajusivat asiakkaiden tarpeet paremmin. Lisäksi pankkitunnistaumiselle oli luonnostaan vahva tarve joten tunnus tuli heti käyttöön.

Niinpä tietenkin, yksinkertaiseen ongelmaan mahdollisimman monimutkainen ratkaisu. Sisältäen ilman muuta kalliin laitteen, jota ilman tunnistautuminen ei toimi. 20 vuotta; siinähän on joku insinööri tehnyt koko työuransa yhden "projektin" parissa, ja jää kohta eläkkeelle samasta hommasta.
Ei ole tuostakaan innovaatiosta viime aikoina paljoa huudeltu. Luulin että koko ajatus olisi haudattu jo viime vuosikymmenellä.

Ihmettelenpä, miksei pankkien kätevää systeemiä ei voi kopioida sellaisenaan viranomaisasiointiin. Niille, joilla ei jostain syystä ole pankkitunnuksia. Onko pankeilla joku copyright-oikeus tunnistautumiseensa? Vai eikö Tieto ja muut valtion luottokumppanit saa tarpeeksi bisnestä noin yksinkertaisen toiminnon toteuttamisesta.

Quote from: Siili on 14.11.2020, 23:18:06
Ei kai ole teknisesti ylivoimaista järjestää systeemi, jossa puhekumppanien niin toivoessa palveluntarjoajat viestivät henkilötiedot, jotka ovat heidän rekisterissään kytkettyinä osapuolten numeroihin? ...   
Homma vaatii tietenkin sen, että mobiilivarmennetta käyttävää puhelinnumeroa myöntäessään palveluntarjoaja varmistuu huolellisesti henkilötietojen paikkaansapitävyydestä.  Tuo prosessi tarvitsee käydä läpi harvoin, joten se voi olla vähän raskaampikin.

Tämä palautuu suoraan hetun käytön ongelmiin tunnistautumisessa, eli ei toimi.
Jos on hallussa jonkun muun henkilön puhelin, voisi esiintyä ko. henkilönä soittelemalla tuolla puhelimella.

Vahvan tunnistamisen automatisointi liittämällä se johonkin laitteisiin ja/tai "käteviin sovelluksiin" tekee koko tunnistamisen tyhjäksi.
Samaan tapaan kuin tunnusten ja salasanojen tallentaminen selaimeen tekee niistä merkityksettömiä. Kuka tahansa laitteen käsiinsä saava voi kirjautua palveluihin talletettuja tietoja käyttämällä.

Quote from: haermae on 15.11.2020, 14:36:05
Tämä palautuu suoraan hetun käytön ongelmiin tunnistautumisessa, eli ei toimi.
Jos on hallussa jonkun muun henkilön puhelin, voisi esiintyä ko. henkilönä soittelemalla tuolla puhelimella.

Vahvan tunnistamisen automatisointi liittämällä se johonkin laitteisiin ja/tai "käteviin sovelluksiin" tekee koko tunnistamisen tyhjäksi.

On todella valitettavaa, että etäyhteydet vaativat jonkin sortin laitetta.  Mitenköhän tuon ongelman yli päästäisiin?

Quote from: Siili on 15.11.2020, 16:04:41

Quote from: haermae on 15.11.2020, 14:36:05
Vahvan tunnistamisen automatisointi liittämällä se johonkin laitteisiin ja/tai "käteviin sovelluksiin" tekee koko tunnistamisen tyhjäksi.

On todella valitettavaa, että etäyhteydet vaativat jonkin sortin laitetta.  Mitenköhän tuon ongelman yli päästäisiin?

Paino oli sanalla automatisointi. Tarkoittaen että tunnistus ei saa tapahtua ilman että käyttäjä näpyttelee jotain vain hänen tiedossaan olevaa kolmannen osapuolen vahvistettavaksi.

Nykyään näyttää olevan muotia tehdä asioista liian helppoja väärinkäytöksille. Esim. jos saat jonkun puhelimen lukituksen avattua (sikäli kun jotain pyyhkäisyä kummempaa on edes otettu käyttöön), sen jälkeen kaikki on käytettävissäsi. Koska tunnukset ja salasanat on valmiiksi talletettu niihin käteviin sovelluksiin.

Ylempänä esitinkin puhelinasiointiin yhden yksinkertaisen vahvan tunnistamisen mahdollisuuden, jonka käyttöön käyttäjä ei tarvitse erityisiä laitteita eikä ohjelmia.

Quote from: haermae on 15.11.2020, 14:24:03
Ihmettelenpä, miksei pankkien kätevää systeemiä ei voi kopioida sellaisenaan viranomaisasiointiin. Niille, joilla ei jostain syystä ole pankkitunnuksia. Onko pankeilla joku copyright-oikeus tunnistautumiseensa? Vai eikö Tieto ja muut valtion luottokumppanit saa tarpeeksi bisnestä noin yksinkertaisen toiminnon toteuttamisesta.

En tiedä syytä, mutta arvella voin. Kyseinen projekti olisi suoraan uhannut tuota Kansalaisvarmenne™ hanketta eli jonkun virkakyöstin ja -pirkon leipä olisi ollut uhattuna.

Ruotsissa pankit toteuttivat omista järjestelmistään riippumattoman tunnistautumisen. Se tehtiin sertifikaattipohjaisena, mutta älyttiin jättää softasertipohjaiksi. Näin ulkopuolista kortinlukijaa ei sentään tarvittu. Järjestelmä on siellä pikkuhiljaa yleistynyt de-facto-tunnistautumismenetelmäksi myös viranomaisasiointiin. Teknologian sais vissiin rahalla ostaa Ruottista, niin minä sen ainakin tuosta verkkosivusta päättelen kun on englanniksikin tietoa.

https://www.bankid.com/en/

Quote from: haermae on 15.11.2020, 16:50:21

Paino oli sanalla automatisointi. Tarkoittaen että tunnistus ei saa tapahtua ilman että käyttäjä näpyttelee jotain vain hänen tiedossaan olevaa kolmannen osapuolen vahvistettavaksi.

Nykyään näyttää olevan muotia tehdä asioista liian helppoja väärinkäytöksille. Esim. jos saat jonkun puhelimen lukituksen avattua (sikäli kun jotain pyyhkäisyä kummempaa on edes otettu käyttöön), sen jälkeen kaikki on käytettävissäsi. Koska tunnukset ja salasanat on valmiiksi talletettu niihin käteviin sovelluksiin.

Puhelimen ja SIM-korttien PIN-koodien ideana on, että ne ovat vain käyttäjän tiedossa.  Sen naputtaminen on ensivaiheen tunnistautumista ja edellytys sille, että pääsee käyttämään omaa palveluntarjoajaa. Kolme hutia, ja puhelin hiljenee. PIN-koodin vaihtoehtona on puhelimen sormenjälkitunnistus.  Kuinka todennäköistä on näiden murtaminen, jos puhelimen käyttäjä noudattaa edes rudimentaarisia tietosuojatoimenpiteitä, niin normaalikäytössä kuin puhelimen kadotessa? 

Minusta suurin ongelma on sen varmistaminen, että asiakkaan henkilötiedot palveluntarjoajan (tai muun 3. osapuolen) rekisterissä pitävät paikkansa.  Kusetus on mahdollista, etenkin jos tietojen kerääjien tausta on epämääräinen (esim. puhelinfirman kesäapulainen).  Siksi varmennukseen on kiinnitettävä erityistä huomiota siinä vaiheessa, kun henkilötietoja tallennetaan 3. osapuolen rekisteriin.   

Puhelimella autentikointiin liittyen.

Mielestäni ainoa oikea järjestys puhelimen bootissa on kysyä puhelimen lukituksen avaavaa koodia, ja jos se menee läpi, niin sitten sim-kortin pin-koodia. Äkkipäätään ei tule mieleen kuin Nokian N900 missä on toteutettu tuossa järjestyksessä. Jos pin-koodia kysytään ensimmäisenä, jonkun vihamielisen tahon tai vaikka ymmärtämättömän lapsen on hyvin helppo tehdä palvelunestohyökkäys, jos saa sen puhelimen fyysisesti käsiinsä hetkeksi.

Olen kerran tuollaisen uhriksi joutunut, asian ratkaisu vaati soiton teleoperaattorilleni, jonkun toisen ihmisen puhelimesta toki.

Quote from: uuninpankko on 09.11.2020, 13:58:15

Quote from: ikuturso on 09.11.2020, 09:34:16


Koska 2000-luvulle siirryttäessä välimerkiksi on otettu myös kirjain A "-" ja "+"-merkkien lisäksi, niin yhtä hyvin voitaisiin tilapäiset hetut tunnistaa välimerkillä T (tilapäinen, temporary) ja antaa numeroavaruus 900-999 yleiseen käyttöön.

Semmonen pieni knoppitieto, että "+"-merkki tarkoittaa 1800-luvulla syntynyttä, "-"-merkki 1900-luvulla syntynyttä ja "A" 2000-luvulla syntynyttä.

Jos olet syntynyt 1.3. vuonna -10, henkilötunnuksesi on vuosisadasta riippuen joko

010310+xxxx (1800-luku)
010310-xxxx (1900-luku), tai
010310Axxxx (2000-luku).

Niin. Sanoin, että nyt on otettu A-kirjain noiden plussan ja miinuksen lisäksi käyttöön, joten yhtä hyvin voitaisiin ottaa T-kirjain käyttöön, koska tokko tämä systeemi elää vielä 19 vuosisataa, jolloin olisi T:n vuoro...

-i-

Quote from: Siili on 14.11.2020, 23:18:06

Quote from: haermae on 13.11.2020, 09:53:23
Miten puhelimitse voisi vahvasti tunnistaa soittajan, niin ettei olisi teknisesti liian hankala tavalliselle ihmiselle? Sellainen keino mikä ei vaadi ostamaan mitään ihme aparaatteja tai kortteja. Varmennukseen tarvitaan luotettu 3. taho, eikä varmennukseen saa päästä väliin.

Mobiilivarmennehan on jo nykyään käytössä pankkitunnuksen tilalla.  Itse olen käyttänyt sitä lähinnä nettiasioinnin yhteydessä, mutta oletan, että sitä voisi käyttää hyväksi myös silloin, kun ollaan pelkässä puhelinyhteydessä.  Toki tarvitaan älypuhelin ja jonkin sortin nettiliittymä, mutta oletan, että moinen on jo enemmistöllä suomalaisista.

Ei kai ole teknisesti ylivoimaista järjestää systeemi, jossa puhekumppanien niin toivoessa palveluntarjoajat viestivät henkilötiedot, jotka ovat heidän rekisterissään kytkettyinä osapuolten numeroihin?  Salattujen numeroiden kohdalla homma ei tietenkään onnistu, mutta se ei liene kovin suuri ongelma.   

Homma vaatii tietenkin sen, että mobiilivarmennetta käyttävää puhelinnumeroa myöntäessään palveluntarjoaja varmistuu huolellisesti henkilötietojen paikkaansapitävyydestä.  Tuo prosessi tarvitsee käydä läpi harvoin, joten se voi olla vähän raskaampikin.

Ylempänä ketjussa on viitattu siihen, miten pankit ovat toteutuneet puhelintunnistautumisen jo ennen älypuhelimia. Väittäisin, että toimi (digitaalisella) lankalittymälläkin.

Välttämätön osa tunnistautumista on pankin tunnusluku, oli se sitten pahvikortti, erillinen laite tai kännykkäsovellus, muuta ei tarvita. Puhelu alkaa nauhoitteella, joka pyytää näppäilemään pankin asiakasnumeron ja tunnusluvun. Vasta sitten puhelu yhdistetään asiakaspalveluun. Jokainen, jolla on pankkitunnukset, voi soittaa pankkiinsa ja kokeilla, miten homma toimii.

En tiedä, miksi tätä palvelua ei ole laajennettu muiden yritysten ja viranomaisten saataville, toisin kuin nettitunnistautumista.Tekniikka on ollut olemassa iät ja ajat.

Quote from: Siili on 15.11.2020, 18:18:25
Puhelimen ja SIM-korttien PIN-koodien ideana on, että ne ovat vain käyttäjän tiedossa.  Sen naputtaminen on ensivaiheen tunnistautumista ja edellytys sille, että pääsee käyttämään omaa palveluntarjoajaa. Kolme hutia, ja puhelin hiljenee. PIN-koodin vaihtoehtona on puhelimen sormenjälkitunnistus.

Puhelimen tai SIM-kortin PIN-koodit eivät täytä vahvan sähköisen tunnistamisen laissa asetettuja ehtoja, joten niiden päälle asiaa ei voi perustaa.

PIN-koodihan voi olla jätetty 0000:ksi tai 1234:ksi - tai otettu kokonaan pois käytöstä. Sama koskaa puhelimen PIN-koodia.

Yleensä asia on ratkaistu niin, että pankkisovelluksessa on oma koodikyselynsä tai sormenjäljen skannauskoodinsa, jolla varmistetaan että lain minimivaatimukset täyttyvät.

Laki sähköisestä tunnistamisesta on pakottavaa lainsäädäntöä ja tulee alunperin Brysselistä, joten sitä et muuta, sitä et kierrä mitenkään. Se on kuin nämä muutkin direktiivit: sitä on vain noudetatteva ja kukaan ei tiedä miten siitä pääsisi eroon, jos olisi tarvis.

Hesarin otsikko:

Suomi ryhtyy ajamaan sukupuolineutraalia henkilötunnusta – yksi tavoitteista ehkäistä tunnuksen käyttöä tunnistautumisessa


Tekstistä:

Muutostarpeiksi kerrotaan se, että uusia henkilötunnuksia riittää jatkossa...


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007653800.html




Eikö ongelmamme olekkaan, että pääluku vähenee (sarkasmia), vai varaudutaanko jo väestönvaihtoon ja uusiin elintapohin?

Kepulit pari kuukautta sitten Suomenmaa.fi:ssä (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/keskustan-eduskuntaryhma-torjuu-henkilotunnusuudistuksen/):

QuoteKeskustan eduskuntaryhmä ei hyväksy henkilötunnusten uudistamista sukupuoli- ja syntymäaikaneutraalisti. Asiasta kertoo ryhmäpuheenjohtaja Antti Kurvinen Twitterissä.

KURVISEN MUKAAN eduskuntaryhmä keskusteli asiasta tänään.

– Hetu-uudistus ei ole perusteltu tässä tilanteessa. Kustannukset liian suuret hyötyihin nähden ottaen huomioon Suomen vakava koronatilanne, työllisyys- ja talousongelmat, Kurvinen tviittaa.

Kurvisen mukaan mahdollinen uudistus on toteutettava pienempänä.

– Syy, miksi uudistus on laitettu liikkeelle on se, että jollakin aikavälillä niistä tunnuksista tulee uupeloa. Ja sitten on ollut tämä ulkosuomalaisten kysymys ja maahanmuuttajien kysymys, Kurvinen selvittää Suomenmaalle.

Kurvisen mukaan jonkinlaiselle uudistukselle on ollut tarvetta, mutta esitetty versio, jossa kaikki tunnukset muuttuisivat, tulee liian kalliiksi yhteiskunnalle.

– Tässä tilanteessa ei pidä luoda yrityksille tarpeettomia kustannuksia, hän perustelee.

———

Onko Kurviselta tai muilta vihervasemmiston aisuripuolueesta kuulunut kommenttia? Edes kiemurtelevaa ja asian vierestä?

Onko tulossa yhteinen EU-henkilötunnus kun riittävyydestä ollaan huolissaan?.

Quote from: HDRisto on 01.12.2020, 14:04:43
Onko tulossa yhteinen EU-henkilötunnus kun riittävyydestä ollaan huolissaan?.

Tulevat ottamaan Kiinasta oppia ja heidän pisteytysjärjestelmästään... Siihen suuntaan on kiima kova.

Quote from: Huppupelikaani on 01.12.2020, 14:02:54
Kepulit pari kuukautta sitten Suomenmaa.fi:ssä (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/keskustan-eduskuntaryhma-torjuu-henkilotunnusuudistuksen/):

QuoteKeskustan eduskuntaryhmä ei hyväksy henkilötunnusten uudistamista sukupuoli- ja syntymäaikaneutraalisti. Asiasta kertoo ryhmäpuheenjohtaja Antti Kurvinen Twitterissä.

KURVISEN MUKAAN eduskuntaryhmä keskusteli asiasta tänään.

– Hetu-uudistus ei ole perusteltu tässä tilanteessa. Kustannukset liian suuret hyötyihin nähden ottaen huomioon Suomen vakava koronatilanne, työllisyys- ja talousongelmat, Kurvinen tviittaa.

Kurvisen mukaan mahdollinen uudistus on toteutettava pienempänä.

– Syy, miksi uudistus on laitettu liikkeelle on se, että jollakin aikavälillä niistä tunnuksista tulee uupeloa. Ja sitten on ollut tämä ulkosuomalaisten kysymys ja maahanmuuttajien kysymys, Kurvinen selvittää Suomenmaalle.

Kurvisen mukaan jonkinlaiselle uudistukselle on ollut tarvetta, mutta esitetty versio, jossa kaikki tunnukset muuttuisivat, tulee liian kalliiksi yhteiskunnalle.

– Tässä tilanteessa ei pidä luoda yrityksille tarpeettomia kustannuksia, hän perustelee.

———

Onko Kurviselta tai muilta vihervasemmiston aisuripuolueesta kuulunut kommenttia? Edes kiemurtelevaa ja asian vierestä?

Taloudellinen tilanne lienee parantunut, kun KePu käänsi takkinsa. <huutonaurua> Jos websters dictionaryyn haettaisiin kuvaa termillä "usefull idiot", niin linkin voisi varmaan suoraan heittää kepun instaan.
Henkilökohtaisesti ihailen uskollisten kepulaisten uskoa siihen, että heidän puolueellaan olisi jokin tavoite tai tahtotila tai ylipäätään jokin periaateohjelma. Monen usko olisi pettänyt kymmenien takinkääntöjen ja silmille kusemisen jälkeen, mutta kovimmat 7%-kerholaiset pysyvät aina ja ikuisesti. Suosittelen tutustumaan Blåkläder-vaatteiden valikoimaan, sillä niin kylmää ja kovaa kyytiä on taas tulossa puolueelta kestettäväksi.

Quote from: Siili on 15.11.2020, 18:18:25

Quote from: haermae on 15.11.2020, 16:50:21
Nykyään näyttää olevan muotia tehdä asioista liian helppoja väärinkäytöksille. Esim. jos saat jonkun puhelimen lukituksen avattua (sikäli kun jotain pyyhkäisyä kummempaa on edes otettu käyttöön), sen jälkeen kaikki on käytettävissäsi. Koska tunnukset ja salasanat on valmiiksi talletettu niihin käteviin sovelluksiin.

Puhelimen ja SIM-korttien PIN-koodien ideana on, että ne ovat vain käyttäjän tiedossa.  Sen naputtaminen on ensivaiheen tunnistautumista ja edellytys sille, että pääsee käyttämään omaa palveluntarjoajaa. Kolme hutia, ja puhelin hiljenee. PIN-koodin vaihtoehtona on puhelimen sormenjälkitunnistus.  Kuinka todennäköistä on näiden murtaminen, jos puhelimen käyttäjä noudattaa edes rudimentaarisia tietosuojatoimenpiteitä, niin normaalikäytössä kuin puhelimen kadotessa? 

Minusta suurin ongelma on sen varmistaminen, että asiakkaan henkilötiedot palveluntarjoajan (tai muun 3. osapuolen) rekisterissä pitävät paikkansa.  Kusetus on mahdollista, etenkin jos tietojen kerääjien tausta on epämääräinen (esim. puhelinfirman kesäapulainen).  Siksi varmennukseen on kiinnitettävä erityistä huomiota siinä vaiheessa, kun henkilötietoja tallennetaan 3. osapuolen rekisteriin.   

PIN-koodista ei ole tunnistamisen välineeksi (kuten aiempi vastaaja jo perustelikin).
Sormenjälki on vielä huonompi, eikä sitä missän tapauksessa pidä käyttää tunnistamiseen. Sen kun saa kopioitua väärinkäyttöön vaikka siitä löytämänsä tai varastamansa puhelimen näytöstä. Luotettavuus on samaa tasoa kuin hyväksymällä samanlainen pipo todisteeksi henkilöllisyydestä.

Tunnistamista ei yleensäkään voi jättää sen varaan, että keskiverto kansalainen, l. tietotekninen ummikko, on tehnyt jotain tiettyjä asetuksia käyttämäänsä laitteeseen (PIN-koodin kysely, näytön lukitus, ...).

Omassa mallissani varmennuksen tekevä 3-osapuoli olisi VRK (väestörekisterikeskus, tai mikä digi-digi-virasto nykyään lieneekään). Sen rekisterien voinee olettaa olevan ajan tasalla.

Firmojen rekisterien tiedoissa täytyy nimen, osoitteen jne. tietenkin olla oikein kirjoitettu, jotta niitä voi käyttää VRK-varmennukseen.
Ei oikeastaan ole väliä, vaikka joku onnistuisikin luomaan asiakkuuden väärillä henkilötiedoilla, koska tuota asiakkuutta ei voi myöhemmin väärinkäyttää mitenkään. Aina asioinnin aluksi tehtävä vahva tunnistus paljastaisi huijarin heti.

Quote from: Paju on 15.11.2020, 21:32:29
Ylempänä ketjussa on viitattu siihen, miten pankit ovat toteutuneet puhelintunnistautumisen jo ennen älypuhelimia. Väittäisin, että toimi (digitaalisella) lankalittymälläkin.

Välttämätön osa tunnistautumista on pankin tunnusluku, oli se sitten pahvikortti, erillinen laite tai kännykkäsovellus, muuta ei tarvita. Puhelu alkaa nauhoitteella, joka pyytää näppäilemään pankin asiakasnumeron ja tunnusluvun. Vasta sitten puhelu yhdistetään asiakaspalveluun. Jokainen, jolla on pankkitunnukset, voi soittaa pankkiinsa ja kokeilla, miten homma toimii.

En tiedä, miksi tätä palvelua ei ole laajennettu muiden yritysten ja viranomaisten saataville, toisin kuin nettitunnistautumista.Tekniikka on ollut olemassa iät ja ajat.

Asiakasnumeron olen johonkin palveluun naputellut, mutta en mitään tunnuslukuja. Nauhoite halusi as.nron asioinnin nopeuttamiseksi. Tuo on eri asia kuin vahva tunnistautuminen.

Jos ties mihin puhelinpalveluihin pitäisi tunnistautua näppäilemällä pankkitunnukset ja vaihtuva tunnusluku, niin olisipa taivas auki kaikille maailman huijareille.

Toimisi toisinkin päin. Huijari voisi soittaa "vakuutusyhtiöstä" tavikselle, ja vaatia aluksi "viranomaisten ja EU:n vaatiman" vahvan tunnistuksen takia pankkitunnukset ja vaihtuvan tunnusluvun. Aika moni kertoisi. Koska kertovat nykyäänkin.

Tunnistautumista ei pidä tehdä sen tahon kanssa mihin ollaan yhteydessä, vaan riippumatoman ja luotetun 3-osapuolen kanssa.

Quote from: Roope2 on 01.12.2020, 13:40:41
Hesarin otsikko:
Suomi ryhtyy ajamaan sukupuolineutraalia henkilötunnusta – yksi tavoitteista ehkäistä tunnuksen käyttöä tunnistautumisessa
Tekstistä:
Muutostarpeiksi kerrotaan se, että uusia henkilötunnuksia riittää jatkossa...
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007653800.html

Eikö ongelmamme olekkaan, että pääluku vähenee (sarkasmia), vai varaudutaanko jo väestönvaihtoon ja uusiin elintapohin?

*huokaus*
Ikäänkuin se hetun merkkijonon muuttaminen eri näköiseksi jotenkin estäisi hetun käyttämistä tunnistamiseen.

Hetun käyttäminen tunnistamiseen loppuu kun se kielletään lailla, ja määrätään hetua tunnistamiseen käyttävät yritykset tuntuviin vahingonkorvauksiin aina kun hetua väärinkäytetään. Ei ennemmin.

Hetun rakenteen muuttamisen tarkoitus on/oli helpottaa sen vaihtamista uuteen väärinkäytön sattuessa. Ja toissijaisesti tarjota niille kolmelle sukupuolestaan epävarmalle vihreiden kannattajalle mahdollisuus piilottaa epävarmuutensa.

Vähemmän on puhuttu sitä, miksi hetussa pitää näkyä syntymäaika. Omasta mielestäni siihen ei ole syytä. Esim. työnhaussa voisi 50+:lle olla etua siitä, ettei hakemusta raakattaisi roskiin saman tien synt.ajan/hetun tsekkaamisen jälkeen.

Nykyisen mallisten hetujen loppuminen tulee väestönvaihdon edetessä luultavimmin olemaan ihan todellinen ongelma: kun jokaisella Suomeen lonnivalla matulla on 3-10 eri henkilöllisyyttä, hetut loppuvat ennen pitkää. Voi tosin olla, että taikaseinä ehtyy nopeammin.

Toimivaan järjestelmään, jonka kaltainen on myös Ruotsissa, puuttuminen on saatanallisen turha, kallis ja typerä temppu. Siirtolaisten ja sukupuolestaan arkojen vähemmistöjen iloksi kaavailtu "uudistus" tasa-arvon nimissä on toki ainutlaatuinen diktatuurimme vahvistamisessa. Pohjoismaiden neuvosto esitti 3 vuotta sitten yhteispohjoismaista tunnusta. Siinä voisi olla jotain järkeäkin. Suomalainen SETA-tunnus on mielipuolinen idea!
Muutoinkin yleistunnus kaikkiin palveluihin tunnistautumiseen on tietoturvan kannalta painajainen. Sen paljastuminen olisi katastrooffi yksilölle. Hackerit ja Crackerit iloitsevat.
Saksassa henkilötunnusta pidettiin pitkään merkkinä natsismista. Saksalaisessa passissa ei ole henkilölle numeroa. Vielä, sielläkin väännetään nyt  id-systeemiä neljännen valtakunnan tarpeisiin. Englannissa on pidetty ihmisten nmerointia yksilön vapautta ja liikkuvuutta rajoittavana. Kas ihmettä!
Onko tästä enää pitkä loikka EU-tunnukseen, joka sirutetaan vastasyntyneeseen. Entäs siirtolaiset? Näppärä valvontakeino, Orwellia heh.
Passikin on keksitty, ja meille juuri myyty henkilkortti otettu käyttöön (ajokortti ei kelpaa). Seurataan nyt suuren isoveljemme Merkeleen Saksan uudistusta, sikäläisten suurinta it-hanketta koskaan.

Quote from: foobar on 08.11.2020, 23:57:23
Suomessakin on ollut erittäin pitkäikäisiä kuolinpesiä. Käsittääkseni ainakin 1800-luvulla syntyneiden kuolinpesiä saattaa olla edelleen oikeushenkilöinä olemassa, ja vaikka voinkin olla väärässä voi olla että ainakin äskettäin oli myös ehkä jopa 1700-luvulla syntyneen Fiskarsin erään omistajan kuolinpesä merkittävä tulonsaaja. Mikäköhän välimerkki sellaisella näissä järjestelmissä mahtaisi olla?

Onko kuolipesille annettu jälkikäteen hetuja? Vanhan työkaverini isä kuoli ennen kuin oli saanut hetun (ehkä 1972). Omisti HPY:n puheliosuuden. Siinä olikin byrokratiaa, kun paperi piti aikanaan muuttaa Elisan osakkeiksi ilman, että omistajalla oli hetua.

Quote from: haermae on 01.12.2020, 19:45:30

Quote from: Paju on 15.11.2020, 21:32:29
Ylempänä ketjussa on viitattu siihen, miten pankit ovat toteutuneet puhelintunnistautumisen jo ennen älypuhelimia. Väittäisin, että toimi (digitaalisella) lankalittymälläkin.

Välttämätön osa tunnistautumista on pankin tunnusluku, oli se sitten pahvikortti, erillinen laite tai kännykkäsovellus, muuta ei tarvita. Puhelu alkaa nauhoitteella, joka pyytää näppäilemään pankin asiakasnumeron ja tunnusluvun. Vasta sitten puhelu yhdistetään asiakaspalveluun. Jokainen, jolla on pankkitunnukset, voi soittaa pankkiinsa ja kokeilla, miten homma toimii.

En tiedä, miksi tätä palvelua ei ole laajennettu muiden yritysten ja viranomaisten saataville, toisin kuin nettitunnistautumista.Tekniikka on ollut olemassa iät ja ajat.

Asiakasnumeron olen johonkin palveluun naputellut, mutta en mitään tunnuslukuja. Nauhoite halusi as.nron asioinnin nopeuttamiseksi. Tuo on eri asia kuin vahva tunnistautuminen.

Jos ties mihin puhelinpalveluihin pitäisi tunnistautua näppäilemällä pankkitunnukset ja vaihtuva tunnusluku, niin olisipa taivas auki kaikille maailman huijareille.

Toimisi toisinkin päin. Huijari voisi soittaa "vakuutusyhtiöstä" tavikselle, ja vaatia aluksi "viranomaisten ja EU:n vaatiman" vahvan tunnistuksen takia pankkitunnukset ja vaihtuvan tunnusluvun. Aika moni kertoisi. Koska kertovat nykyäänkin.

Tunnistautumista ei pidä tehdä sen tahon kanssa mihin ollaan yhteydessä, vaan riippumatoman ja luotetun 3-osapuolen kanssa.

Nimenomaan vahvasta tunnistautumisesta  puhelinpankissa on kyse. Sen jälkeen saa muun muassa tarkat tilitietonsa tai voi sopia lainaerän nostosta. Ei pankin kanssa asiointia pysty nopeuttamaan asiakasnumerolla - ilman vahvaa tunnistautumista pankki ei edes ota kantaa, onko henkilöllä asiakassuhdetta.

Tunnistautuminen kolmannen osapuolen kanssa tapahtuisi kuten nyt verkossa. Eivät pankit ole luovuttaneet laajalle ja kaikenkarvaiselle yhteistyökumppaniverkostolleen asiakkaiden verkkopankkitunnuksia, vaan tunnistus tapahtuu pankin järjestelmässä. Puhelimessa tämä tapahtuisi samalla tavalla, nykyiset puhelinjärjestelmät ovat käsittääkseni varsin ketteriä.

Sinänsä totta, että soittajan on pystyttävä varmistumaan siitä, että tunnukset syötetään nimenomaan pankille - sama tilanne on netissä helpommin toteutettavissa. Ratkaisu voisi olla,  että sen sijaan, että puhelu ohjataan myyjäliikkeen kautta pankin tunnistuspalveluun, asiakas soittaisi suoraan pankin tätä tarkoitusta varten luotuun palvelunumeroon ja yksilöisi myyjäliikkeen pankille (pankin ja myyjäliikkeen välinen numerosarja, joka asiakkaiden saatavilla tms.).

Käytännössä toteuttamista saattaa estää puhelinkeskusten kapasiteetti, en tunne niiden tekniikkaa lainkaan.

E: Tuolta esimerkiksi löytyy tietoa Danske Bankin puhelinpankista: https://danskebank.fi/fi-fi/Henkiloasiakkaat/Verkkopankki/Pages/automaattinen-puhelinpalvelu.aspx (https://danskebank.fi/fi-fi/Henkiloasiakkaat/Verkkopankki/Pages/automaattinen-puhelinpalvelu.aspx) . Tuo on automaatti, mutta myös henkilökohtaista pankkipalvelua on saatavilla puhelintunnistautumisella.

Quote from: Paju on 01.12.2020, 21:55:52
Sinänsä totta, että soittajan on pystyttävä varmistumaan siitä, että tunnukset syötetään nimenomaan pankille - sama tilanne on netissä helpommin toteutettavissa. Ratkaisu voisi olla,  että sen sijaan, että puhelu ohjataan myyjäliikkeen kautta pankin tunnistuspalveluun, asiakas soittaisi suoraan pankin tätä tarkoitusta varten luotuun palvelunumeroon ja yksilöisi myyjäliikkeen pankille (pankin ja myyjäliikkeen välinen numerosarja, joka asiakkaiden saatavilla tms.).

Tiedossa olevaan pankin puhelinpalvelun numeroon soittaessa pankkitunnus-tunnistaminen toimii, mutta mihin tahansa muuhun numeroon soittaessa huijaus on niin helppoa, että riski asiakkaalle on kestämätön.
Soittaja ei voi millään tietää, että puhelu todella siirtyy vähäksi aikaa pankin järjestelmään varmennusta varten.

Esitetyt lisävarmennukset yrityskohtaisine etsittävine ja muistettevine koodeineen puolestaan mielestäni monimutkaistavat toimenpidettä liikaa. Käytettävyys kärsii. Numeroita riittää naputeltaviksi. Periaatteessa puheentunnistustakin voisi käyttää, mutta joka paikassa ei välttämättä halua huudella pankkitunnuksiaan ääneen. Jos kohdeyrityksen aspa ei vastaakaan varmennuksen jälkeen puhelua siirrettäessä, joutuu aloittamaan koko ruljanssin alusta.

Oma, aiemmin esittämäni idea on käyttää nettiä ja luotettua 3:tta osapuolta puhelinasioissa tapahtuvaan tunnistamiseen. Ei vaatisi kummoisia muutoksia olemassaoleviin järjestelmiin.

Quote from: haermae
- Henkilö H menee selaimella (tai tarkoitukseen tehdyllä puhelimen sovelluksella) tunnistus.fi:n "tunnistus puhelimitse" -sivulle ja soittaa sitten firman X aspaan, vaikka operaattorille.
- H: Täällä H, tarvisin xxxxx.
- A: Saanko vielä nimi, hetu, osoite. Kiitos.
- Aspa hakee asiakkaan tiedot järjestelmästä esille ja klikkaa Tunnista. Asiakkaan nimi ja hetu lähetetään tunnistus.fi:hin, joka palauttaa kertakäyttökoodin tunnistamiseen, esim. ABCDEF.
- A: Suoritetaan tunnistus, olkaa hyvä, koodi on ABCDEF.
- H näpyttelee Aspan antaman koodin tunnistus.fi:hin, jonka jälkeen tunnistus.fi kyselee pankkikoodit kuten netti-tunnistautumisessa. [käsin syötettynä tai automaagisesti sovelluksesta lähetettynä]
- Kun tunnistus onnistuu, Aspan näyttö kertoo tunnistuksen onnistuneen.
- H:n asia hoidetaan.

Asiaan hieman liittyen, Ruotsissa ollaan taas edistyksellisiä:
https://pt-media.org/2020/11/30/ruotsin-voimisteluliitto-otti-edistysaskeleen-kuka-tahansa-voi-urheilla-missa-tahansa-joukkueessa/ (https://pt-media.org/2020/11/30/ruotsin-voimisteluliitto-otti-edistysaskeleen-kuka-tahansa-voi-urheilla-missa-tahansa-joukkueessa/)

QuoteRuotsin voimisteluliitto katsoo tulevaisuuteen ja myöntää nyt luvan voimistelijoille kilpailla missä kilpailuluokassa haluavat, riippumatta mikä heidän juridinen sukupuoli on. Lupa koskee kaikkia voimistelijoita junioreista Ruotsin mestaruustasolle.

Voimisteluliiton yleispäällikkö Pelle Malmborg kertoo Dagens Nyheterille, että henkilöt, jotka tekevät tuollaisen elämänpituisen päätöksen [vaihtaa esim. sukupuolta] niin kohtaavat usein ennakkoluuloja.

– Me haluamme helpottaa heidän elämää ja tehdä edes jotain heidän hyväkseen.

Aiemmin Ruotsin SFSL (vr. SETA) suositteli, että lapset aina 18-vuotiaisiin asti saisivat itse valita ottavatko osaa urheiluun tyttöjen vai poikien joukkueessa. Voimisteluliitto otti toisin sanoen edistysaskeleen porrasta korkeammalle ja antaa nyt kenen tahansa kilpailla kummassa tahansa – naisten tai miesten joukueessa tai kilpailusarjassa.

Itse päätät "sukupuolesi"... :roll:

Quote from: haermae on 01.12.2020, 23:49:17
[..]
Oma, aiemmin esittämäni idea on käyttää nettiä ja luotettua 3:tta osapuolta puhelinasioissa tapahtuvaan tunnistamiseen. Ei vaatisi kummoisia muutoksia olemassaoleviin järjestelmiin.

Quote from: haermae
- Henkilö H menee selaimella (tai tarkoitukseen tehdyllä puhelimen sovelluksella) tunnistus.fi:n "tunnistus puhelimitse" -sivulle ja soittaa sitten firman X aspaan, vaikka operaattorille.
- H: Täällä H, tarvisin xxxxx.
- A: Saanko vielä nimi, hetu, osoite. Kiitos.
- Aspa hakee asiakkaan tiedot järjestelmästä esille ja klikkaa Tunnista. Asiakkaan nimi ja hetu lähetetään tunnistus.fi:hin, joka palauttaa kertakäyttökoodin tunnistamiseen, esim. ABCDEF.
- A: Suoritetaan tunnistus, olkaa hyvä, koodi on ABCDEF.
- H näpyttelee Aspan antaman koodin tunnistus.fi:hin, jonka jälkeen tunnistus.fi kyselee pankkikoodit kuten netti-tunnistautumisessa. [käsin syötettynä tai automaagisesti sovelluksesta lähetettynä]
- Kun tunnistus onnistuu, Aspan näyttö kertoo tunnistuksen onnistuneen.
- H:n asia hoidetaan.

Tuossa perusongelma on, että netti on välttämätön. Mites mummot ja muut, joilla nettiä ei ole? Suurelta osin katoavaa kansanperinnettä, ehkä.

Vahva tunnistautuminen on lopulta tarpeen vain, kun uutta sopimusta tehdään, vanhaa muutetaan tai käsitellään arkaluonteista tietoa. Tietoturvasta toki täytyy huolehtia, esimerkiksi osoitetietoja ei pidä kertoa soittajalle. Mutta jos esimerkiksi kysyy laskun tietoja maksua varten, yksilöinnin luulisi riittävän.

Quote from: DuPont on 02.12.2020, 05:17:04
Asiaan hieman liittyen, Ruotsissa ollaan taas edistyksellisiä:
https://pt-media.org/2020/11/30/ruotsin-voimisteluliitto-otti-edistysaskeleen-kuka-tahansa-voi-urheilla-missa-tahansa-joukkueessa/ (https://pt-media.org/2020/11/30/ruotsin-voimisteluliitto-otti-edistysaskeleen-kuka-tahansa-voi-urheilla-missa-tahansa-joukkueessa/)

QuoteRuotsin voimisteluliitto katsoo tulevaisuuteen ja myöntää nyt luvan voimistelijoille kilpailla missä kilpailuluokassa haluavat, riippumatta mikä heidän juridinen sukupuoli on. Lupa koskee kaikkia voimistelijoita junioreista Ruotsin mestaruustasolle.

Itse päätät "sukupuolesi"... :roll:

Heh heh että ollaan taas viksuja.
Jos pojat/miehet ottavat tuosta kopin, yksikään tyttö/nainen ei ole enää ikinä mitaleilla missään voimistelun lajissa. Sittenkö on kaikilla hyvä mieli?
Miehillä nyt vaan on niin paljon paremmat fyysiset ominaisuudet, ettei naisilla ole mitään jakoa jos samaan sarjaan joutuvat kilpailemaan.

Mutta osataanpa sitä meilläkin. Syntymäaika on jo yhdelle väestöryhmälle omavalintainen ilmoitusasia, eipä siitä ole pitkä matka sukupuolenkaan vapaavalintaisuuteen.

Aikoja sitten oli Hommalla kuva jostain 12 v jalis-junnujoukkueesta, missä yksi pelaaja oli päätään pidempi _aikuista_valmentajaa_. Nahka oli ruskea ja todellinen ikä jossain 20:n tienoilla. Hyvä vahvistus varmasti joukkueelle, mutta eihän tuo ihan reilua ole.

QuoteRuotsin voimisteluliitto katsoo tulevaisuuteen ja myöntää nyt luvan voimistelijoille kilpailla missä kilpailuluokassa haluavat, riippumatta mikä heidän juridinen sukupuoli on. Lupa koskee kaikkia voimistelijoita junioreista Ruotsin mestaruustasolle.

Minä olen 15-vuotias, ja voin todistaa sen. Minä haluan kilpailla painissa, tyttöjen sarjassa. Ei haittaa, vaikka häviäisinkin kaikki otteluni, urheilun ilo itsessään jo riittää minulle. :)

Tuosta voimistelusta sen verran (lajin tuomari kun olen) niin naisten puolella miehet pärjäisivät tottakai hyvin hypyssä ja nojapuilla; nämä vaativat eniten voimaa. Ja permannon volttipätkät tietenkin myös - mutta permannolla on myös vaatimuksena ns.voimistelullisia liikkeitä (dance elements) joita ei miesten voimistelussa tehdä eikä harjoitella. Näissä liikkeissä vaaditaan paljon notkeutta (hypyt (yli)spagaattiin ja erilaiset esim. baletista tutut piruetit, usein jalka ylhäällä pidettynä jnpp.). Puomilla sama juttu. Pari vuotta sitten leikiteltiin ajatuksella että naisten moninkertainen MM kultamitalisti Simone Biles (USA) kilpailisi omalla, huippuvaikealla sarjallaan miesten permannon. Vaikeus riittäisi keskitason+ suoritukseen (ja kaikki voimistelulliset osat olisivat arvottomia). Periaatteessa jos miesoletettu harjoittelesi "alusta lähtien" näitä naisten liikkeistä niin voisi onnistua mutta pitäisi tyypin kyllä olla erikoisen notkea; sillä normi naisvoimistelijallekin se notkeus on (yllättäen) niitä kaikkein vaikeimpia asioita harjoittaa mikäli luontaista lahjaa siihen ei ole.

Quote from: Outo olio on 26.12.2020, 19:23:40

QuoteRuotsin voimisteluliitto katsoo tulevaisuuteen ja myöntää nyt luvan voimistelijoille kilpailla missä kilpailuluokassa haluavat, riippumatta mikä heidän juridinen sukupuoli on. Lupa koskee kaikkia voimistelijoita junioreista Ruotsin mestaruustasolle.

Minä olen 15-vuotias, ja voin todistaa sen. Minä haluan kilpailla painissa, tyttöjen sarjassa. Ei haittaa, vaikka häviäisinkin kaikki otteluni, urheilun ilo itsessään jo riittää minulle. :)

Niitä kyllä varmaan on, joille tuo tarkoittaa "lajista viis kunhan pääsee tyttöjen pukuhuoneisiin ja suihkuihin"

Quote from: Nuivinator on 28.12.2020, 12:34:37

Quote from: Outo olio on 26.12.2020, 19:23:40

QuoteRuotsin voimisteluliitto katsoo tulevaisuuteen ja myöntää nyt luvan voimistelijoille kilpailla missä kilpailuluokassa haluavat, riippumatta mikä heidän juridinen sukupuoli on. Lupa koskee kaikkia voimistelijoita junioreista Ruotsin mestaruustasolle.

Minä olen 15-vuotias, ja voin todistaa sen. Minä haluan kilpailla painissa, tyttöjen sarjassa. Ei haittaa, vaikka häviäisinkin kaikki otteluni, urheilun ilo itsessään jo riittää minulle. :)

Niitä kyllä varmaan on, joille tuo tarkoittaa "lajista viis kunhan pääsee tyttöjen pukuhuoneisiin ja suihkuihin"

Jos valitsee lajikseen kilpavoimistelun päästäkseen tyttöjen pukuhuoneisiin, niin on kyllä erityislaatuinen alakouluikäinen. Sukupuolesta riippumatta.

^Yläasteen pukuhuoneesta tässä oli puhe. Vaikka voisihan joku koeponnistaa ala-asteenkin, "meidän Mahmud Asha on 11-vuotias, vaikka näyttääkin isommalta".

Niin, olihan aikuisten telinevoimistelukin jokunen vuosi sitten trendilaji. Tämä asettaa lajista innostuneiden nelikymppisten motivaationlähteet tietty ihan uuteen valoon...

Quote from: no future on 28.12.2020, 12:40:55
Jos valitsee lajikseen kilpavoimistelun päästäkseen tyttöjen pukuhuoneisiin, niin on kyllä erityislaatuinen alakouluikäinen. Sukupuolesta riippumatta.

Juu, "erityislaatuisia" "kouluikäisiä" te olettekin viime vuosina rahdanneet Suomeen.

Silmäilin sukupuolineutraalin hetun selvitystyöryhmän loppuraportin läpi (löytyy paikasta https://vm.fi/henkilotunnuksen-uudistamisen-hanke)

Loppuraportissa ei otettu mitään kantaa kustannuksiin. Ei edes ehdotettu, että selvittäisiin mitä tämä tietojärjestelmäräjäytys tulee maksamaan.  :facepalm:

^Valdella on rahaa, ja otetaan lainaa jos rahaa ei ole. Verojakin voidaan aina nostaa.

Autojen rekisterikilpien muuttaminen vapaammaksi ei toteutunut, koska vakuutusyhtiöt älähtivät liian suurista kustannuksista. Jää nähtäväksi ketkä älähtävät henkilötunnuksen muuttamiskuluista.

Mietin mihin ketjuun tämänkin laittaisi, ei se nyt ainakaan varsinaisesti feminismiä ole:

QuoteSeta vaatii kolmatta sukupuolta lakiin – Piki Rantanen ja Panda Eriksson kertovat, mitä siitä seuraisi

Muutamissa Euroopan maissa kolmas juridinen sukupuoli on jo mahdollistettu. Transaktivisti Piki Rantanen ajattelee, että Suomessakin se olisi askel moninaisempaan suuntaan, vaikka siihen liittyykin käytännön ongelmia.

Joka kerta, kun Piki Rantanen menee lääkärin vastaanotolle, hän joutuu päättämään, ryhtyykö korjaamaan lääkärille hänen asiakirjoissaan olevia vääriä tietoja.

Piki Rantanen ei ole nainen, kuten hänen papereissaan lukee, vaan muunsukupuolinen.

Se ei kuitenkaan ole Suomessa juridinen sukupuoli – ainakaan vielä.

XXX

Binäärinen, kaksinapainen nainen–mies-jako voi aiheuttaa hankaluuksia esimerkiksi muunsukupuolisille hyvin arkisissa tilanteissa: kun tarkistetaan matkakorttia, haetaan pakettia postista tai katsotaan ajokorttia.

Sateenkaari-ihmisten oikeudet polkevat Suomessa paikallaan. Sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen eurooppalainen kattojärjestö ILGA-Europen vertailussa(siirryt toiseen palveluun) Suomi putosi tänä vuonna kuusi sijaa, sijalle 12.(siirryt toiseen palveluun)

Suomen sijoitus laski, koska muualla Euroopassa tehdään muutoksia lainsäädäntöihin samalla, kun tilanne Suomessa ei ole kohentunut, selittää ihmisoikeusjärjestö Setan pääsihteeri Kerttu Tarjamo.

XXX

24-vuotias Piki Rantanen ei haluaisi, että hänen asiakirjoissaan lukee nainen. Se, että käytetään väärää sukupuolta, luo turvattomuuden tunnetta ja turhauttaa, Rantanen kertoo.

– Kun tulee jatkuvasti väärinsukupuolitetuksi, joutuu jatkuvasti puntaroimaan ja analysoimaan sosiaalisia tilanteita. Ovatko nämä ihmiset niin luotettavia, että mun ei tarvitse peittää perustavanlaatuista osaa itsestäni?

XXX

Rantanen näkee, että kolmas juridinen sukupuoli olisi konkreettinen askel moninaisempaan suuntaan. Hän toivoo, että ihmiset tunnustettaisiin laillisesti sellaisina kuin he ovat.

– Kohdattaisiin ihmiset lain edessä omana itsenään. Täydellisessä maailmassa se pistäisi myös viranomaistahot kohtaamaan ihmiset omana itsenään myös siksi, että siihen olisi konkreettinen velvollisuus laissa.

Kolmas, laissa tunnustettu sukupuoli toisi mahdollisuuden puuttua ei-binääristen kohtaamiin ongelmiin tehokkaammin ja pitää niistä kirjaa, Rantanen sanoo.

XXX

Palataan siis takaisin lääkärin vastaanotolle. Piki Rantanen miettii, korjaako lääkärin olettamuksen hänen sukupuolestaan, vai antaako asian olla. Muunsukupuolisuudesta kertominen saattaa johtaa huonoon kohteluun, Rantanen kertoo kokemuksesta.

– Joka kerta, kun menen lääkäriin, mietin, onko mun helpompi kestää sitä, että mut väärinsukupuolitetaan vai riski siitä, että mua kohdellaan huonosti? Näissä tilanteissa ei voi voittaa.

Rantanen kertoo, että esimerkiksi lääkärin negatiivinen kommentti tai asian sivuuttaminen saavat hänet miettimään, mitä muuta lääkäri on jättänyt huomiotta tai pitänyt epäuskottavana.

– Jos lääkäri korjauksesta huolimatta kirjaa omakantaan, että "nuori nainen", niin mulle tulee olo, etten voi luottaa lääkäriin. En voi luottaa siihen, että hän on hoitanut mua parhaan ammatillisen osaamisensa mukaan.

YLE (https://yle.fi/uutiset/3-12516842) Pitkä juttu, loput linkistä.

Täytyy sanoa että ei käy lääkäriä kateeksi. Joku menee lekurille ja kokee olevansa vaikka palmupuu, vetää herneen nenäänsä kun lääkäri katsoo papereista että oletkin nainen. Koska jos menee vaikka mahakipujen takia niin lääkärin on hiukan helpompi lähteä kyselemään asioista suoraan kuin se että miettii ylipäätään että onkohan tolla nyt sitten kookospähkinät vatsassa vai mitä tässä pitää tehdä.

Miten luo turvattomuutta jos papereissa lukee nainen? Jos sinulla on naiselliset piirteet vaikka kuinka leikkaat hiukset ja tatuoit naamasi, ihmiset ympärilläsi kuitenkin katsovat että nainen, ehkä hiukan elämän potkima. Tää on taas tätä, en tunne oloani turvalliseksi ennen kuin paperissani lukee se mitä minä haluan. Pieni mutta äänekäs vähemmistö on saanut kaiken ihan sekaisin. Ensin ajateltiin todennäköisesti ettei noista ole mitään vaaraa, mutta sitten nuo sekopäät pääsi eduskuntaan.

Jos noin kovasti harmittaa, ettei lääkäri tiedä potilaan kokemaa sukupuolta, niin senhän voisi tatuoida vaikka otsaan esimerkiksi 'olen nainen' tai 'olen nainen ja minulla on vagina'. Näin asia selviäisi heti ilman turhaa sosiaalista kompastelua. Ja tuollainen otsatatuointi varmaan olisi mukava koristekin näille erityislaatuisuuttaan palvoville lumihiutaleille.

^ Luulisi, että elämä on hirveän vaikeaa, jos päähän ei mahdu muuta kuin sukupuoli. Että mitä nuo nyt ajattelee, luuleeko ne että olen nainen, vaikka en ole, pitääkö heidän oletuksiaan korjailla, pitääkö ahdistua asiasta. Että mitä voin tehdä, miltä voin näyttää, mitä pukea päälle, millaisella autolla ajaa, millaista työtä tehdä, jotta kukaan ei pidä minua naisena. Se hyppää silmille ja mieleen koko ajan, joka tilanteessa, aina kun on tekemisissä ihmisten kanssa. Siksi se henkilötunnus on niin tärkeä asia: se tekee jutusta virallisen, korkeamman tahon tunnustaman. Kun papereissa lukee muusu tai mies, vaikka on nainen, sillä voi lyödä vihatulle hormiheterolle luun kurkkuun: katsokaa nyt, loppuu se urputus, en mä mikään nainen ole!

Ei sitä suotta transsukupuolisuutta aikaisemmin pidetty mielisairautena.

Muutenkaan en ymmärrä mitä pahaa on naisellisuudessa. Miksi on niin kamalaa olla nainen, jos on sellaiseksi syntynyt?  ???

Ja miten itsekäs pitää olla, että haluaa pakottaa muut näkemään asiat juuri kuten harhaisessa mielessään kuvittelee, eikä todennettavan, objektiivisen todellisuuden mukaan?

Mitä sillä on väliä, mitä muut luulevat?

Minuakin on luultu selväksi ( kun olin kännissä ), humalaiseksi ( kun olin selvä ), työttömäksi ( kun olin töissä ), homoksi ( kun heterona käytin pinkkejä vaatteita ), syrjäytyneeksi ( kun piruuttani join sateessa kaljaa Korson aseman rappusilla katsellen junasta ulos tulevia työssäkäyviä ), varakkaaksi ( kun kännissä jakelin ravintolassa satoja euroja ihmisille ), teiniksi  ( kun olin kolmannella kymmenennelläni ), varkaaksi ( kun unohdin maksaa kassalla kaulassani roikkuvat aurinkolasit ), pervoksi ( kun tekeydyin kiinteistöhuoltomieheksi päästäkseni tutustumaan erääseen neitoon ), mielipuoleksi ( kun puolen tunnin junamatkan ajan seisoin junan penkillä ja puhuin tekosaksaa Hitleriä matkien ), Elvikseksi ( kun olin karaokessa ja joku tuli sisään ja luuli että biisi tulee Elviksen levyltä ), huonoksi isäksi ( kun exä soitti lastenvalvojalle kun en suostunut enää loputtomiin, jo sovittujen lastenhoitovuorojen vaihdoksiin viime hetkellä ) ja niin edelleen..

Mitä sitten, ketä kiinnostaa? Kuka jaksaa jatkuvasti ottaa stressiä siitä, mitä joku toinen ajattelee tai kenties ajattelee? Eikö olisi parempi keskittyä omaan elämään ja ottaa kaikenmaailman luulot huumorilla? Raivoaminen ja syyttely ja sarjaloukkaantuminen vain luo sateenkaariväelle huonoa ja vastenmielistä imagoa. Jos osaisivat olla huumorintajuisempia ja nauraa itselleenkin - kuten me muutkin osaamme - ja jos vielä kunnioittaisivat muitakin ihmisiä ja heidän mielipiteitään, heitäkin kohtaan oltaisiin paljon ymmärtäväisempiä.

Modet, ehkä @Skeptikko ??

Pitäisiköhän muunsukupuolisuutta tai yleensä ei-binääristä sukupuoliajattelua varten perustaa oma ketju ja onko se suoraan peräkammaritavaraa? Nyt tätä alkaa valua moneen ketjuun, mutta ongelma on todellinen.

Muunsukupuoliset, kuten Piki tuossa yllä, kokevat varmaan syrjintää, koska heistä tehdään oletuksia.

Taas penätään oikeuksia, mutta ei vastuita. Ensimmäiseksi tulee mieleen, jos Piki ja kumppanit (huom. en edes tiedä mikä Piki on syntyjään ollut, hän vain on avannut mediaan keskustelun) haluavat piilottaa alkuperäisen sukupuolensa. Missä on heidän vastuunsa vaikkapa heitä lähestyviä partneriehdokkaita kohtaan?

Jos oletetaan, että on vaikka Anitra-nina, johon joku mies rakastuu korviaan myöten ja haluaa naimisiin ja lapsia, niin missä vaiheessa Anitra-ninan tulee kertoa miehelleen, että se vagina johon mies penetroituu on ylösalaisin käännetty penis ja ne häpyhuulet, mitä tämä tykkää imeskellä ovat itse asiassa olleet kivespussit. Ja siksi lapsen tekeminen on mahdotonta.

Tämä siis äärimmilleen kärjistetty esimerkki. Kun puhuttiin homoliitoista, niin se, että homot eivät voi keskenään saada lapsia - eivätkä siksi muodostaa "normaalia" ydinperhettä, perusteltiin kumoon sillä, että monet heterotkaan eivät voi saada lapsia ja joutuvat turvautumaan adoptioon tai hedelmöityshoitoihin.

Veikkaan että Piki ja kumppanit eivät näe sitä puolta, että transnaisten kyvyttömyys tuottaa jälkeläisiä eroaisi mitenkään "lääketieteellisesti" hedelmättömäksi todetusta ihmisestä tai sterilisaation hankkineesta ihmisestä. Jos nainen tietää ennen liittoa, ettei kykene saamaan lapsia, missä vaiheessa hän ottaa tämän puheeksi? "Kulta, ennen kuin menemme naimisiin, sinun olisi hyvä tietää yksi asia: minä en voi saada lapsia." "Älä huoli, lääketiede ja hedelmällisyyshoidot ovat pitkällä. Kyllä se jotenkin hoituu". "Valitettavasti minun kohdallani ei hoidu". "Miten niin? Oletko poistattanut kohdun endometrioosin vuoksi? Sterilisaatiokin kyllä pystytään useimmiten korjaamaan tai munasarjoista ottamaan oma munasolu...." "Kyse ei ole siitä... Kun synnyin, vanhemmat antoivat nimekseni Taneli-Aatos..."

-i-


Tämäntyyppisestä suhteesta on tehty elokuviakin. Tunnetuin tai minkä itse olen nähnyt on The Crying Game.
https://www.imdb.com/title/tt0104036/ (https://www.imdb.com/title/tt0104036/) Jossa IRA-sotilas menee tapaamaan tappamansa miehen ex-tyttöystävää ja rakastuu tähän. Suhde pääsee varsin pitkälle, ennen kuin selviää, että kaunis ja sympaattinen Dil onkin poika.

Ei mulla muuta tällä kertaa.

QuoteSeta vaatii kolmatta sukupuolta lakiin – Piki Rantanen ja Panda Eriksson kertovat, mitä siitä seuraisi

...Binäärinen, kaksinapainen nainen–mies-jako voi aiheuttaa hankaluuksia esimerkiksi muunsukupuolisille hyvin arkisissa tilanteissa: kun tarkistetaan matkakorttia, haetaan pakettia postista tai katsotaan ajokorttia...

– Kohdattaisiin ihmiset lain edessä omana itsenään. Täydellisessä maailmassa se pistäisi myös viranomaistahot kohtaamaan ihmiset omana itsenään...

Toivottavasti Suomen hallitus ymmärtää, ettei Setan vaatimuksiin tarvitse suostua, vaikka se todennäköisesti nostaisikin erittäin paljon Hyvien Ihmisten lisäpisteitä.

"Kohdattaisiin ihmiset lain edessä omana itsenään"

Todennäköisesti Seta & Piki Rantanen tarkoittavat oikeasti, että ihmisiä pitäisi kohdella vain ja ainoastaan sellaisina, kuin kohdeltavat itse tahtovat, koska pienikin poikkeama olisi henkinen järkytys.

Jos noilla kolmannen sukupuolen hmisillä olisi vahvempi itsetunto, mitään erityislakeja ei tarvittaisi tuottamaan heille hyvää mieltä ja hyväksynnän tunnetta.

Quote from: ikuturso on 03.07.2022, 10:26:09
Modet, ehkä @Skeptikko ??

Pitäisiköhän muunsukupuolisuutta tai yleensä ei-binääristä sukupuoliajattelua varten perustaa oma ketju ja onko se suoraan peräkammaritavaraa? Nyt tätä alkaa valua moneen ketjuun, mutta ongelma on todellinen.

Tätä varten on nyt peräkammariin tehty uusi ketju:

Ei-binäärinen sukupuoliajattelu ja sen vaikutukset yhteiskunnassa
https://hommaforum.org/index.php/topic,133680.0.html

En ole ainakaan vielä siirtänyt sinne vielä mitään aihetta käsitteleviä jo olemassaolevia viestejä. Pyritään kuitenkin käymään siellä jatkossa ei-binäärisestä sukupuoliajattelusta oleva keskustelu, jotta se ei rönsyile hallitsemattomasti muissa ketjuissa.

Quote from: Roope2 on 01.12.2020, 13:40:41
Hesarin otsikko:
Suomi ryhtyy ajamaan sukupuolineutraalia henkilötunnusta – yksi tavoitteista ehkäistä tunnuksen käyttöä tunnistautumisessa
Tekstistä:
Muutostarpeiksi kerrotaan se, että uusia henkilötunnuksia riittää jatkossa...
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007653800.html

Eikö ongelmamme olekkaan, että pääluku vähenee (sarkasmia), vai varaudutaanko jo väestönvaihtoon ja uusiin elintapohin?

QuoteHenkilötunnukset uudistuvat

ENSIMMÄISET uudenlaiset henkilötunnukset myönnetään vuoden päästä, arvioi Digi- ja väestötietovirasto (DVV).

Nykyisten henkilötunnusten arvioidaan riittävän vielä vuoden 2024 toukokuuhun asti. Sen jälkeen myönnettävissä henkilötunnuksissa käytetään uusia välimerkkejä. Virasto jatkaa kuitenkin nykyisten henkilötunnusten myöntämistä niin kauan kuin niitä vain riittää.

"Nykyisessä henkilötunnusmallissa tunnuksia on kullekin syntymäpäivälle rajallinen määrä, ja tunnukset ovat käymässä vähiin joiltakin päiviltä", ylijohtaja Timo Salovaara DVV:stä kertoo tiedotteessa.

Arvio perustuu Salovaaran mukaan keskimääräiseen henkilötunnusten antomäärään vuosina 2016–2021.

"Jos tarve henkilötunnuksille esimerkiksi työperäisen maahanmuuton seurauksena lisääntyy, uusia välimerkkejä voidaan ottaa käyttöön jo tätä aikaisemmin", Salovaara sanoo.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009565099.html) 5.5.2023

Syntyvyyden laskusta huolimatta tarpeen siis arvioidaan moninkertaistuvan maahanmuuton vuoksi niin, ettei edes nykyjärjestelmän mahdollistama noin 900 saman päivän henkilötunnusta riitä tulevaisuudessa. Yritin kaivaa hankkeen dokumenteista, millaiseen maahanmuuttoon tarpeen arviointi perustuu, mutta en löytänyt mitään tietoa.

Edit:

Quote from: Valtiovarainministeriön perustelumuistio 30.6.2022Vuoden ensimmäistä päivää käytetään väestötietojärjestelmään rekisteröitäessä henkilön syntymäpäivänä normaalijakaumaa enemmän. Pääsääntöisesti tämä johtuu siitä, että joidenkin valtioiden kansallisissa passeissa henkilön syntymäpäiväksi merkitään hyvin usein vuoden ensimmäinen päivä. Vaikka tätä merkintäkäytäntöä ei ole Suomessa käytetty vuosiin, vuoden ensimmäistä päivää on silti myös Suomessa käytettävä henkilön syntymäaikana väestötietojärjestelmään rekisteröitäessä, jos henkilö esittää toisen valtion passin tai muun virallisen asiakirjan, jossa syntymäaika on siten merkittynä.

1.4.Henkilötunnusten riittävyysennuste

Tunnukset ovat loppumassa lähitulevaisuudessa muutamien 1900-luvun yksittäisten vuosien ensimmäisiltä päiviltä. Miehille rekisteröidään tunnuksia enemmän kuin naisille, joten miesten tunnuksia on käytettävissä vähemmän kuin naisten tunnuksia. Vuoden 2022 helmikuun tilanteen mukaan vähiten käytettävissä olevia tunnuksia oli päivälle, jolle oli käytettävissä vain hieman yli 40 tunnusta miehille. Viime vuosina on vuosittain käytetty noin 8–20 miesten tunnusta päiville, joille on käytettävissä vähiten tunnuksia. Ilman toimenpiteitä miesten tunnukset loppuisivat siten näiltä kriittisimmiltä päiviltä jo mahdollisesti vuoden 2023 aikana. Arvio perustuu normaaliin, voimassa olevan lainsäädännön mukaiseen keskimääräiseen vuosittaiseen rekisteröintimäärään ja tunnusten loppumisen tarkempi aikataulu riippuu käytännössä maahanmuuton määrästä. Esimerkiksi vuonna 2015 muuttuneen turvapaikanhakijatilanteen jälkeen henkilötunnuksia annettiin vuosina 2016 ja 2017 jopa noin 30 miesten tunnusta vuodessa kriittisimmiltä päiviltä.

Tuosta voikin päätellä, millaisista maista sitä "työperäistä maahanmuuttoa" ennakoidaan tulevan.

Quote from: Roope on 05.05.2023, 17:39:14

Quote"Nykyisessä henkilötunnusmallissa tunnuksia on kullekin syntymäpäivälle rajallinen määrä, ja tunnukset ovat käymässä vähiin joiltakin päiviltä", ylijohtaja Timo Salovaara DVV:stä kertoo tiedotteessa.

Eikö olisi halvempaa siirtää niitä uusia syntymäpäiviä tammikuun ensimmäisestä tammikuun toiseen?

Quote from: Roope on 05.05.2023, 17:39:14

QuoteHenkilötunnukset uudistuvat

ENSIMMÄISET uudenlaiset henkilötunnukset myönnetään vuoden päästä, arvioi Digi- ja väestötietovirasto (DVV).

Nykyisten henkilötunnusten arvioidaan riittävän vielä vuoden 2024 toukokuuhun asti. Sen jälkeen myönnettävissä henkilötunnuksissa käytetään uusia välimerkkejä. Virasto jatkaa kuitenkin nykyisten henkilötunnusten myöntämistä niin kauan kuin niitä vain riittää.

"Nykyisessä henkilötunnusmallissa tunnuksia on kullekin syntymäpäivälle rajallinen määrä, ja tunnukset ovat käymässä vähiin joiltakin päiviltä", ylijohtaja Timo Salovaara DVV:stä kertoo tiedotteessa.

Arvio perustuu Salovaaran mukaan keskimääräiseen henkilötunnusten antomäärään vuosina 2016–2021.

"Jos tarve henkilötunnuksille esimerkiksi työperäisen maahanmuuton seurauksena lisääntyy, uusia välimerkkejä voidaan ottaa käyttöön jo tätä aikaisemmin", Salovaara sanoo.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009565099.html) 5.5.2023

Syntyvyyden laskusta huolimatta tarpeen siis arvioidaan moninkertaistuvan maahanmuuton vuoksi niin, ettei edes nykyjärjestelmän mahdollistama noin 900 saman päivän henkilötunnusta riitä tulevaisuudessa. Yritin kaivaa hankkeen dokumenteista, millaiseen maahanmuuttoon tarpeen arviointi perustuu, mutta en löytänyt mitään tietoa.

Taas kerran kaikkia suomalaisia rangaistaan satunnaisen paperinsa välimereen hukanneiden ahmedien vuoksi.

Jos ahmedit eivät muista syntymäpäiväänsä, niin kun 1.1. henkilötunnukset alkaa loppua, laitetaan seuraavat ahmedit syntymään 2.1. 3.1. tai peräti 1.2.

Mutta nyt on paljon tietokoneohjelmia, jotka tuntevat vain +.- ja A-kirjaimet. Pääsee taas enator-evry-jengi puukottamaan vanhoja Cobol-tietokantojaan. Toivotan vain onnea ja menestystä ja rahanmenoa.

-i-

Miksi henkilötunnuksia edes myönnetään henkilöille, joiden syntymäaikaa - tai henkilöä - ei edes tiedetä?

Eikö henkilötunnuksen idea ole tunnistaa henkilö?

Miten henkilö tunnistetaan jos tiedossa ei ole syntymäaikaa tai mitään dokumenttia, mistä edes nimen voisi saada?

Tuollaisille henkilöille pitäisi olla oma järjestelmänsä, jota ei tulisi sekoittaa laillisten henkilöiden tunnistamisjärjestelmään. Ja samalla tietyt palvelut olisivat avoinna vain tunnistetuille henkilöille, ei väitetyille tai tekaistuille henkilöille.

Miksi identiteettinsä valehteleville osoitetaan syntymäajaksi 1. tammikuuta?

Pitäisi kaikille noille laittaa 1. huhtikuuta.

Aprillipäivää kannatan minäkin.

Quote from: Lalli IsoTalo on 05.05.2023, 17:51:50

Quote from: Roope on 05.05.2023, 17:39:14

Quote"Nykyisessä henkilötunnusmallissa tunnuksia on kullekin syntymäpäivälle rajallinen määrä, ja tunnukset ovat käymässä vähiin joiltakin päiviltä", ylijohtaja Timo Salovaara DVV:stä kertoo tiedotteessa.

Eikö olisi halvempaa siirtää niitä uusia syntymäpäiviä tammikuun ensimmäisestä tammikuun toiseen?

Halvinta olisi olla antamatta henkilötunnuksia kaikille onnenonkijoille, jotka tulevat Suomeen loisimaan sosiaaliturvan varaan. Oikea työperäinen maahanmuutto on aika vähäistä, eikä moni tänne oikeasti työskentelemään tullut edes halua mitään suomalaista henkilötunnusta. Onhan suomalaisiakin vuosia muualla töissä ja tulevat kotiin. Kuinka moni suomalainen Nokian tai Metson työntekijä on tarvinnut kiinalaisen tai saksalaisen henkilötunnuksen?

Kaikki tässä "työperäisessä" mamuhypetyksessä on paskaa, ihan kaikki! Kaikki valtion sekä muiden julkisten tahojen toiminta tähtää vain ja ainoastaan sosiaaliturvalla loisivien lisäämiseen. Liike-elämää tämä kiinnostaa niin pitkään kuin tarjolla on halpatyövoimaa, jolle voi maksaa palkkaa, jolla ei elä ja julkinen sektori kuittaa ihmisen elämisen kulut.

Sitten on oikea työperäinen ja huippuosaaminen, jossa firmat ovat saaneet ja saavat intialaisia tohtoreita ja australialaisia kaivosinssejä Suomeen halutessaan.

Muistakaa. Humanitaarista maahanmuuttoa ikinä elämässään puolustaneilla ei ole ikinä mitään muuta ajatusta kuin saada lisää jengiä loisimaan. Ei yhdelläkään ikinä!

Täydellisen ihmisten tasa-arvon saavuttamiseksi pitäisi oikeastaan luopua kokonaan nimistä ja siirtyä käyttämään esimerkiksi 30-numeroista numerosarjaa, josta 15 ensimmäistä vastaa nimeä ja loput 15 vastaa sitä henkilötunnusta (jota ei pidä levitellä, kuten ei vanhaakaan henkilötunnusta). Tämä siksi, että nimet ovat syrjiviä, joku voi saada elämän arpajaisissa arvokkaan etunimen Sophia Elise von ***, mutta toinen saa vaan nimen Reino tai Pentti, edellinen nimi avaa paljon ovia työelämässä, mutta jälkimmäistä odottaa vain tylsä työ varastohallissa. Ehdottamani nimiuudistus myös poistaa kaikki ennakkoluulot, joita koetaan Ahmed tai Mohammed-nimisiin henkilöihin liittyen.

Oikeastaa tuohan on ihan kätevää, voisinhan kysyä että "Lähdetkö 5443 viettämään iltaa mun kanssa kapakkaan", johon 5443 vastaa iloisesti, että "tottahan toki 78551". Emme siis käyttäisi niminä koko 15 numeron sarjaa, vain muutama ensimmäinen numero riittäisi, ikäänkuin lempinimenä.

Kiinassa puhemies Maon aikana oli melkoisen tavallista, että ihmiset pukeutuivat johonkin, joka muistutti läheisesti jotain harmaata intin työpukua aikoinaan. Tässäkin voisi olla ajatusta, ehkäpä kansalaisille pitäisi määrätä tietynlainen julkinen asiallinen vaatetus, joka ei ole pröystäilevä ja eikä provosoisi jatkuvasti mikroagressioita tai vähän suurempia agressioita, vaan sellainen hillitty asiallinen non-statement-suit voisi olla hyvä idea. Toki värisävyn valinta on sallittua.

Mulla olisi lisää näitä ideoita, haluaako joku kuulla lisää...

OK, mä vähän innostuin, mutta jotenkin tuo henkilötunnussekoilu nyt vaan on mitä on.

Quote from: Augustus on 05.05.2023, 18:59:42
Täydellisen ihmisten tasa-arvon saavuttamiseksi pitäisi oikeastaan luopua kokonaan nimistä ja siirtyä käyttämään esimerkiksi 30-numeroista numerosarjaa, josta 15 ensimmäistä vastaa nimeä ja loput 15 vastaa sitä henkilötunnusta (jota ei pidä levitellä, kuten ei vanhaakaan henkilötunnusta). Tämä siksi, että nimet ovat syrjiviä, joku voi saada elämän arpajaisissa arvokkaan etunimen Sophia Elise von ***, mutta toinen saa vaan nimen Reino tai Pentti, edellinen nimi avaa paljon ovia työelämässä, mutta jälkimmäistä odottaa vain tylsä työ varastohallissa. Ehdottamani nimiuudistus myös poistaa kaikki ennakkoluulot, joita koetaan Ahmed tai Mohammed-nimisiin henkilöihin liittyen.

Oikeastaa tuohan on ihan kätevää, voisinhan kysyä että "Lähdetkö 5443 viettämään iltaa mun kanssa kapakkaan", johon 5443 vastaa iloisesti, että "tottahan toki 78551". Emme siis käyttäisi niminä koko 15 numeron sarjaa, vain muutama ensimmäinen numero riittäisi, ikäänkuin lempinimenä.

Kiinassa puhemies Maon aikana oli melkoisen tavallista, että ihmiset pukeutuivat johonkin, joka muistutti läheisesti jotain harmaata intin työpukua aikoinaan. Tässäkin voisi olla ajatusta, ehkäpä kansalaisille pitäisi määrätä tietynlainen julkinen asiallinen vaatetus, joka ei ole pröystäilevä ja eikä provosoisi jatkuvasti mikroagressioita tai vähän suurempia agressioita, vaan sellainen hillitty asiallinen non-statement-suit voisi olla hyvä idea. Toki värisävyn valinta on sallittua.

Mulla olisi lisää näitä ideoita, haluaako joku kuulla lisää...

OK, mä vähän innostuin, mutta jotenkin tuo henkilötunnussekoilu nyt vaan on mitä on.

Minä varaan nimen 715517

-i-

531500

Onko joku jo varannut 8 9 20 12 5 18...?
(menikö oikein?)

Quote from: Eino P. Keravalta on 05.05.2023, 18:10:48
Miksi identiteettinsä valehteleville osoitetaan syntymäajaksi 1. tammikuuta?

Pitäisi kaikille noille laittaa 1. huhtikuuta.

Perimätiedon mukaan muuten, Muhammad syntyi juurikin huhtikuussa. Eli ajatus voisi jopa sopia myös maahanmuuttajille itselleen. Jos 1.1. tulee täyteen niin 1.4. seuraavaksi, ja sitten 2.1. ja niin edelleen. Ja jos tämän ajatuksen saisi ujutettua maahanmuuttajille niin voi olla että suvakit eivät haluaisi vastustaa sitä. :)

Eikö noiden leväperäisten... eikun työperäisten maahantulijoiden henkilötunnuksia voisi antaa sen mukaan, minä päivänä on saanut Suomen kansalaisuuden? Vai onko tuo liian yksinkertainen ja looginen ratkaisu "monimutkaiseen ongelmaan"?

^ Tarvitsevat hetun heti saavuttuaan, jotta Kela Gold voidaan myöntää.

Tammikuun ensimmäisen päivän henkilötunnusten loppumiseen on löytynyt tekninen ratkaisu, joka kuusinkertaistaa tunnusavaruuden, joten sukupuolineutraaleja henkilötunnuksia ei vieläkään tulla ottamaan käyttöön, sillä vain sukupuolivähemmistöjä varten ei järjestelmän täysremonttiin ryhdytä. Ja hyvä että löytyikin, sillä tarve on osoittautunut ennakoituakin suuremmaksi. (Eli suomeksi sanottuna: Suomeen on tänä vuonna saapunut "tavallistakin" enemmän maahantulijoita joista ei tiedetä syntymäaikaa, eli siis ei tiedetä yhtään mitään muutakaan; he voivat olla keitä hyvänsä, ja valehdella kaikesta, ja me emme voi sitä tietää.)

QuoteEnsimmäiset uudenlaiset henkilötunnukset käyttöön – tällaisia ovat uudenlaiset hetut

JULKAISTU 22.12.2023 08:08
VILLE EKLUND

Ensimmäinen uusi Y-välimerkkinen henkilötunnus annettiin tällä viikolla. Tunnus annettiin tiistaina.

--

Vielä joulukuun alussa arvioitiin, että ensimmäiset uudenlaiset henkilötunnukset jaetaan tammikussa 2024, mutta käyttöönotto vilkastui aiotusta. Jo aiemmin arvioitiin, että maahanmuutto voi vilkastuttaa käyttöönottoa.

--

Henkilötunnusten välimerkit jatkossa
•    Vuonna 2000 tai sen jälkeen syntyneillä kirjaimet nykyinen A ja uudet B, C, D, E, F.
•    1900-luvulla syntyneillä nykyinen yhdysmerkki (-) tai uudet kirjaimet Y, X, W, V, U.
•    1800-luvulla syntyneillä nykyinen plusmerkki (+), ei uusia välimerkkejä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ensimmaiset-uudenlaiset-henkilotunnukset-kayttoon-tallaisia-ovat-uudenlaiset-hetut/8844464 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ensimmaiset-uudenlaiset-henkilotunnukset-kayttoon-tallaisia-ovat-uudenlaiset-hetut/8844464)