QuoteVenäläisten yhdistys tuomassa voitonpäivän "kuolemattoman rykmentin" marssia Suomeen
Helsingissä aloitettaisiin 9. toukokuuta Venäjällä yleistynyt tapa kantaa sodissa kuolleiden sukulaisten kuvia isänmaallisella marssilla.
Uusi suomalais-venäläinen yhdistys RUFI tunnustelee "kuolemattoman rykmentin" marssin järjestämistä Helsingissä 9. toukokuuta.
Päivä on Venäjän viettämä toisen maailmansodan voittoa juhlistava isänmaallinen voitonpäivä.
Kutsussaan yhdistys pyytää puolentoista tunnin antamista vuodessa tärkeään asiaan. Helsinginkin marssilla kuljettaisiin oranssimustien Yrjön nauhojen kanssa ja kannettaisiin sodissa kuolleiden omaisten valokuvia.
Verkkouutiset. (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/voitonpaiva%20suomi-64692)
Jos menisivät vaikka venäjälle marssimaan. Ei se nyt hirveän kaukana ole.
Ei onnistu.
Arvaan että Yön Sudet innostuvat tästä kovasti. Tunnen pari heikäläistä moottoriyhteyksistä. Laitan viestiä että jättävät tämän väliin ja keskittyvät ihan muihin suuntimiin. Joo, laitan!
@Faidros herätys, tsekkaa tämä!
Muut juhlii samaan aikaan Eurooppa-päivää :P Samaa pashaa eri paketissa.
Minun mielestä tuo Kuolemattomien Rykmentin marssi on hieno tapa, Venäjällä, mutta ei Suomessa.
Suomen venäläiset voivat kyllä omissa oloissan kokoontua Kuolemattomien Rykmentin teemalla ja ajatuksin, mutta marssiminen ei ole sopivaa.
Irvokasta. Suomessa he kärsivät karvaimman tappion. Ensin hyökkäsivät ilman sodanjulistusta rauhallisen maan kimppuun pommittaen siviilikohteita. Se minkä he voittivat he voittivat rauhanneuvotteluissa kun koko toinen maailmannujakka oli jo ohi. Sekin oli silkkaa vääryyttä. Pysyisivät Venäjällä kun se niin rakas on heille.
Quote from: Micke90 on 28.04.2017, 23:39:17
Ei onnistu.
Miksei muka onnistuisi. Mitä millään on enää väliä?
Murhaajien kunniaksi marssit Hellsinkissä vielä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.04.2017, 23:52:40
Miksei muka onnistuisi. Mitä millään on enää väliä?
Itse ajattelin vielä yrittää pelastaa kotimaani hallitukselta, EU:lta, venäläisiltä ja muslimeilta.
Yhtään venäläistä marssia ei tähän maahan kaivata. Se olisi jo symboliikaltaan vastenmielistä.
Ainoa, joka tästä hankkeesta Suomessa saattaa innostua, on Haloska aatetovereineen.
Quote from: Kim Evil-666 on 28.04.2017, 23:59:12
Ainoa, joka tästä hankkeesta Suomessa saattaa innostua, on Haloska aatetovereineen.
Ei varmaan ainoa. Kanervan Ike kiillottaa jo marssisaappaitaan. Ja ne muut Tiitisen listalaiset.
Samalle päivälle samaan kaupunkiin pitää järjestää talonpoikaismarssi.
Quote"Kuolemattoman rykmentin" sanotaan marssivan Helsingissä 9. toukokuuta, jos tarpeeksi halukkaita ilmaantuu.
Quote from: Micke90 on 28.04.2017, 23:58:48
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.04.2017, 23:52:40
Miksei muka onnistuisi. Mitä millään on enää väliä?
Itse ajattelin vielä yrittää pelastaa kotimaani hallitukselta, EU:lta, venäläisiltä ja muslimeilta.
Nuorisollehan se enemmän kuuluukin. Olen pahoillani kun me vanhat hävittiin tää peli. Ei se ollut tarkoitus, enemmänkin päinvastoin. :(
Väärät profeetat ja niin päin pois.
@Ari-Lee ajattelin, että nuo mainitsemasi sisältyvät tuohon mainitsemaani "aatetovereihin".
Hieman on sellainen tuntu, että tätä maata ollaan paskomassa jokaisesta mahdollisesta ilmansuunnasta. Tätä linjaa kun jatketaan, huomataan jossain vaiheessa tulevaisuudessa, että Suomen kalpeaintiaanit ovat alkuperäiskansa, joka työnnettiin sivuun uuden uljaan maailman tieltä.
Te vanhukset päästitte ne tänne. >:(
JOS tuo marssi toteutuisi, niin olisihan se mielenkiintoista seurata osallistujien määrää ja laatua. Jos siellä olisikin vain pelkkiä venäläisiä, niin joo, mutta tod.näk. marssille osallistuisi myös suomalaisia uuskommunisteja.
Näille uuskommunisteille on vain vähän hämärän peitossa se, että natsismia voi vastustaa ilman rakkautta kommunismiin. Eli ei joko tai, vaan selkeästi pahoja juttuja vastaan, niin kansallista kuin internationaalistakin kommunismia vastaan. Kumpikin aate on kuitenkin selkeästi todettu ihmiselle vahingolliseksi.
edit: kait olisi olllut selkeämpää kirjoittaa sosialismista, mutta menköön nyt sitten..Eli en korjaa.
Jos maailma olisi täydellinen, niin tuohan olisi aivan loistava idea. Kaikki heiluttelisivat vainajien kuvia ja yrittäisivät arvailla, kuka ampui kenetkin, mutta nää jutut ei vaan toimi käytännössä.
9.5. on myös Timon päivä.
Pitäisikö sen kunniaksi järjestää marssi missä marssijoilla takki on nurin päin ja perse paljaana? Harjattujen Rykmentti.
Häyhälle, maailman parhaalle tarkka-ampujalle, kuuluisi marssi myöskin.
Ennen vai jälkeen tämän "voiton"päivän marssin?
Quote from: käpykaarti on 29.04.2017, 00:36:48
Häyhälle, maailman parhaalle tarkka-ampujalle, kuuluisi marssi myöskin.
Ennen vai jälkeen tämän "voiton"päivän marssin?
Ehdottomasti myös toiselle ja kolmannellekin Karjalan pojalle Lauri Törnille ja Marokon kauhu Juutilaiselle. Jokaiselle omat marssit. Mutta tuon Timon päivän marssin persu paljaana voi lyödä lukkoon jo tässä. 16.5. talonpoikaismarssi ja nimi muutetaan reserviläisten marssiksi.
Quote from: Micke90 on 29.04.2017, 00:14:44
Te vanhukset päästitte ne tänne. >:(
Vastustimme ja inhosimme jo ensimmäistä somalihankintaa syntymäaikoinasi, vaan yhtä turhaa oli sekin. Resistance is futile against the borg.
Saahan siihen vanjojen marssiin osallistua Suomen lippujen ja vaikka Suomen puolesta kaatuneiden kuvien kanssa. Sinne vain sekaan. Voittohan se oli tällä puolen rajaa. Kantaisin Eugen Schaumanin muotokuvaa.
Itse asiassa tuollainen ei haittaisi, mikäli reitin varrelle voisi mennä vastamielenosoitukseen. Joutuisi Tiltu jossain päin maailmaa kuuntelemaan vastalauseitakin.
Suvakkien aivot menevät solmuun sillä voitonpäivänparaati on Neuvostoliiton peruja ja Neuvostoliitto oli kaikkien tiedostavien ihmisten fanittama valtio mutta samaa paraatiperinnettä noudattaa myös nyky-Venäjä joka on fasistinen ja rasistinen valtio jota johtaa itse pääpahis Putin.
Riistokapitalismi ei juurikaan eroa kommunismista. Äärilaidat aina lähenevät toisiaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.04.2017, 01:55:40
Riistokapitalismi ei juurikaan eroa kommunismista. Äärilaidat aina lähenevät toisiaan.
Kommunismista eroaa hyvinkin suuresti, mutta
reaalikommunismista ei piiruakaan. Tämä on hyvä tiedostaa.
Tällainen marssi on ensimmäinen askel siihen suuntaan, että toreja valloittaisivat ruskeiden miesten lisäksi vihreätkin.
Nyt olisi varmaan aika nousta yhteen ääneen vastustamaan tällaista pelleilyä.
Quote from: käpykaarti on 29.04.2017, 01:58:25
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.04.2017, 01:55:40
Riistokapitalismi ei juurikaan eroa kommunismista. Äärilaidat aina lähenevät toisiaan.
Kommunismista eroaa hyvinkin suuresti, mutta reaalikommunismista ei piiruakaan. Tämä on hyvä tiedostaa.
Kumpikin laji perustuu lähinnä kansalaisten orjuuttamiseen, jossa systeemissä nomenklatuura voi paksusti.
Suomen nykyinen visio näyttää yhdistelmältä kummankin mainitun järjestelmän huonoimpia puolia.
Quote from: Hankala Tapaus on 29.04.2017, 02:06:26
Tällainen marssi on ensimmäinen askel siihen suuntaan, että toreja valloittaisivat ruskeiden miesten lisäksi vihreätkin.
Nyt olisi varmaan aika nousta yhteen ääneen vastustamaan tällaista pelleilyä.
Kun kerran lähdetään niin samalla voitais vastustaa matusaatiota, eurostoliittoa ja globaalia mädätystä. Kertoilkaahan koordinaatit ja aikataulut, täältä ollaan tulossa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.04.2017, 02:10:40
Quote from: käpykaarti on 29.04.2017, 01:58:25
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.04.2017, 01:55:40
Riistokapitalismi ei juurikaan eroa kommunismista. Äärilaidat aina lähenevät toisiaan.
Kommunismista eroaa hyvinkin suuresti, mutta reaalikommunismista ei piiruakaan. Tämä on hyvä tiedostaa.
Kumpikin laji perustuu lähinnä kansalaisten orjuuttamiseen, jossa systeemissä nomenklatuura voi paksusti.
Suomen nykyinen olevaisuus, tulevaisuus ja visio alkaa näyttää yhdistelmältä kummankin mainitun järjestelmän huonoimpia puolia.
Puheena oli nyt kolme erilaista ideologiaa, ei kaksi. Kommunismi ja reaalikommunismi ovat kuitenkin kaksi täysin toisistaan poikeavaa ideologiaa. Reaalikommunismia ei varmaan kukaan elävä olento kannata. Ei nationalistisena tai internationalistisena.
Ei idealistinen kommunismi ole koskaan missään toteutunut, reaalikommunismi kyllä.
Kommunismi ei tule koskaan toteutumaankaan. Voinhan minäkin haaveilla vaikka ja mistä (lähinnä liittyy parisuhteeseen ja seksiin), mutta ei näiden halujen ja toiveiden perusteella voi alkaa lakeja säätämään. ---> käpykaartille pitää olla hyvä vakkari parisuhde - runsaalla seksillä - valtion takaamana. Kivaltahan se kuulostaa, mutta realistina ymmärrän toiveen mahdottomuuden.
Siksi tuo kommunismikin on aivan täysin pannassa.
Jos ei nyt marssittu, niin on tätä juhlittu aiemminkin Helsingissä. Asialla nykyisen/entisen kommunistin/muslimin/kommunistimuslimin Abdullah Tammen "punakaarti". Kuvaajana Tammen kaveri ja nykyinen MV-lehtiläinen Juha Molari: https://www.youtube.com/watch?v=lTF7fXbhtQE
Quote from: Hornsmith on 28.04.2017, 23:46:28
Arvaan että Yön Sudet innostuvat tästä kovasti. Tunnen pari heikäläistä moottoriyhteyksistä. Laitan viestiä että jättävät tämän väliin ja keskittyvät ihan muihin suuntimiin. Joo, laitan!
Laita heille Marskin kuva rintaan, jos Suomeen tulevat!
Heitän idean vapaaseen käyttöön: kylttejä desantti-iskujen uhreista ja talvisodan avauspäivän pommitusten uhreista, nimet kyrilliikalla, tuppaudutaan lehtikuviin. Myöhemmin kontaktoidaan toimitukset. Oma valokuvaaja varmistaa keikan.
En aio itse pistää tikkua ristiin, mutta kyllähän toi toimisi.
Quote from: Hornsmith on 28.04.2017, 23:46:28
Arvaan että Yön Sudet innostuvat tästä kovasti. Tunnen pari heikäläistä moottoriyhteyksistä. Laitan viestiä että jättävät tämän väliin ja keskittyvät ihan muihin suuntimiin. Joo, laitan!
@Faidros herätys, tsekkaa tämä!
Huomenta.
Tod.näk. täällä asuvat venäläiset huolehtivat itse ettei mitään voitonpäivän perseilyitä järjestetä. Jotkut Bätmänit voi yrittää, mutta eiköhän nekin tajua suht nopeasti ettei kannata.
Minä kannatan sitä että jopa heillä on vapaus tehdä tuollainen marssi Suomessa.
Toisaalta ei paljon typerämpää ideaa voisi keksiä.
Quote from: junakohtaus on 29.04.2017, 04:44:57
Heitän idean vapaaseen käyttöön: kylttejä desantti-iskujen uhreista ja talvisodan avauspäivän pommitusten uhreista, nimet kyrilliikalla, tuppaudutaan lehtikuviin. Myöhemmin kontaktoidaan toimitukset. Oma valokuvaaja varmistaa keikan.
En aio itse pistää tikkua ristiin, mutta kyllähän toi toimisi.
Siinähän marssivat, jos ovat marssiakseen. Saa samalla supokin rekisterinsä ajan tasalle.
Mitä tulee juniksen ideaan vastainformaatiosta, niin parhaiten näkyvyyttä saa liittymällä mukaan kulkueeseen. Jos järjestäjä yrittää poistaa väkivalloin,niin siinä sitä julkisuutta vasta tulisikin.
Quote from: junakohtaus on 29.04.2017, 04:44:57
Heitän idean vapaaseen käyttöön: kylttejä desantti-iskujen uhreista ja talvisodan avauspäivän pommitusten uhreista, nimet kyrilliikalla, tuppaudutaan lehtikuviin. Myöhemmin kontaktoidaan toimitukset. Oma valokuvaaja varmistaa keikan.
En aio itse pistää tikkua ristiin, mutta kyllähän toi toimisi.
Pidän ideastasi. Lisäksi kulkueeseen voisi ujuttaa valittuja kuvia Raatteen tieltä (joo tiedän, väärä sota, tavallaan), sekä vertailukuvia katunäkymistä, ja miksei vaikkapa ruokakaupan tiskistäkin. Lappeenranta vuonna 1980 - Petroskoi vuonna 1980. Vertailukuviin voisi sitten kirjoittaa niillä kyrillisillä kirjaimilla vaikkapa
"miten meni, noin niinku omasta mielestä?".
Ja enemmän statistiikasta kiinnostuneille voitonjuhlijoille voisi laatia kylttiin vertailutaulukon ja/tai käppyrän: suomalaisen ja venäläisen miehen eliniän ennuste ja sen kehitys 1945 ->2016.
E:lisäys
Olen ollut aina sitä mieltä,ettei ryssiä tule päästää maahan eikä heille tule myöntää suomen kansalaisuutta tahi lupaa oleskella täällä millään verukkeella.
Niiden kanssa se aina tätä vääntämistä.
Tuo jengi ei ehkä itsekään tajua, kuinka kovaa riitaa ovat provosoimassa. Hankkeen takana todennäköisesti FSB:n kelmi, jokunen venäläinen opportunisti ja usual sylitanssija-tsuhnat.
E: loivennettu
Murhaajien ja raiskaajien kunniaksi paraati tästä €urostoliiton satelliitista vielä puuttuikin, julistetaan vielä François Bazaramba kansallissankariksi niin homma on valmis.
Tuota kun ajattelee niin alkoi soida vöyrin marssi päässä. Tuskin tykkäisivät hyvää jos vastamiekkarissa tuota soitettaisiin repeatilla.
Sankari desanttien muistokulkue puuttuu, kas sitä nyt puoltamaan.
Näyttää olevan tämmöinen aivan juuri äskettäin perustettu putiikki, RUFI ry, idean takana:
https://www.facebook.com/rufiyhdistys/
Itse kertovat itsestään:
"Nyt kun netissä kulkee paljon arvuuttelua ja valheellista tietoa yhdistyksen perustajista, niin tässä on RUFI ry:n hallituksen jäsenet, jotka ovat myös yhdistyksen perustajat:
Daria Skippari-Smirnov (puheenjohtaja)
Olli Juntunen (varapuheenjohtaja)
Heorhi Mirashnichenka (sihteeri)
Marina Muhonen (varasihteeri)
Jenny Moisio (rahastonhoitaja)
Katerina Zherbina (hallituksen jäsen, kuvasuunnittelija)"
ja itse kertovat yhdistyksen tarkoituksesta:
"Olemme rekisteröineet uuden yhdistyksen, joka vastaa niihin Suomen ja Venäjän välejä hankaaviin ongelmiin, joihin mikään muu suomalais-venäläinen yhdistys ei henno reagoida. Haluamme aidosti parantaa maiden välisiä suhteita, ja olla aidosti totuuden puolella, ja kitkeä pois propagandan ja valtamedian luotsaaman valheen ja sensuurin. Pääpointti on kuitenkin luoda pysyvä ja kestävä ystävyyssilta Suomen ja Venäjän välille! Tervetuloa mukaan taistelemaan oikeudenmukaisuuden ja hyväntahtoisuuden puolesta, ja raivaamaan tietä lämmölle ja ystävyydelle!"
On ollut myös tämmöistä ko. yhdistyksen puuhanaisella naamakirjassa:
https://fi-fi.facebook.com/groups/389891377829035/permalink/772542469563922/
ja blogiakin on hän pitänyt:
http://dariantotuus.blogspot.fi/2014_06_01_archive.html
Arveluitahan voi esittää, mikä on moisen Suomen oloihin täydellisen sopimattoman idean ideoinnin takana. Vappupila, täydellinen typeryys, pyrkimys suodattaa esiin suomalaista (anti-) yhteistyökumppaneita ties mihin tavoitteeseen, pyrkimys suodattaa esiin Suomen venäläisistä anti-venäläismielisiä / anti-donitsilaisia / donitsilaisia / joitakin muita intomielisiä, FSB:n Donitsin vastainen operaatio tai juurikin päinvastoin? Tai sitten aivan jotain muuta?
Aika näyttää ... :P
Shiatkin marssivat, uskonsuuntansa synnyn pohjustaneen, tosin tappiollisen, taistelun kunniaksi. Suomessa toistaiseksi vielä siististi, ilman julkista itsensä viiltelyä.
Quote from: kelloseppä on 29.04.2017, 11:46:32
Nyt kun netissä kulkee paljon arvuuttelua ja valheellista tietoa yhdistyksen perustajista, niin tässä on RUFI ry:n hallituksen jäsenet, jotka ovat myös yhdistyksen perustajat:
...
Olli Juntunen (varapuheenjohtaja)
Kirjoitellut myös Hommaan omalla nimellään.
Puheenjohtajan poliittinen ajattelu tuntuu pyörivän SE:n ympärillä. Kuntavaalien aikaan on postannut sen ahdokkaan mainoksen ja Janitskinin presidenttiehdokkuuskin on ollut huomion arvoinen asia.
https://www.facebook.com/daria.skippari (https://www.facebook.com/daria.skippari)
Edit: Blogin perusteella näkyy fanittavan Ukrainan separatisteja.
http://dariantotuus.blogspot.fi/ (http://dariantotuus.blogspot.fi/)
Ei mullakaan ukrainan nationalisteista mitään hyvää sanottavaa ole, mutta ne sentään ovat sisällissodan osapuoli, koska ne ovat ukrainalaisia. Separatistit ovat niin suureksi osaksi ulkomaalaisia, että pitäisi puhua rikollisarmeijasta
Quote from: käpykaarti on 29.04.2017, 02:20:03
...Puheena oli nyt kolme erilaista ideologiaa, ei kaksi. Kommunismi ja reaalikommunismi ovat kuitenkin kaksi täysin toisistaan poikeavaa ideologiaa. Reaalikommunismia ei varmaan kukaan elävä olento kannata. Ei nationalistisena tai internationalistisena.
Kyllä noita NL:n eli reaalisosialismin kannattajia vieläkin on ja pari tuttuakin joi itsensä hautaan NL:n kaatumista surressaan.
Reaalikommunismi on sitä, että bolsevikkien vähemmistö päättää asioista demokraattisesti keskenään ja suuri johtaja määrää suurimman osan niiden valitsemista päättäjistä ammuttaviksi, jotta toimintaan saataisiin jotain järkeä. Tää on ainut malli, mikä on saatu toimimaan käytännössä edes jollain tavalla.
Quote from: l'uomo normale on 29.04.2017, 12:06:36
Shiatkin marssivat, uskonsuuntansa synnyn pohjustaneen, tosin tappiollisen, taistelun kunniaksi. Suomessa toistaiseksi vielä siististi, ilman julkista itsensä viiltelyä.
Minusta minkään lain mukaan ei pitäisi sinänsä mennä estämään täysi-ikäisten ihmisten julkista itseruoskinta-kulkuetta. Vaikka järjestyslaki antaa tähän oikeuden. Toki itseruoskinta on varsin kornia ja jopa raaistavaa etenkin tahdissa löylytettynä ja jupinalla ja yhteislaululla maustettuna.
Venäläiset haluaa juhlia voitonpäivää. Mikäpä siinä. Myös ikivanhoilla taistelu/sotamuistopäivillä on oma vankkumaton kannattajakuntansa (vrt P-Irlanti ja Boynen taistelun muistomarssi) ja vastustajansa (ira ja sen vasemmalle kallellaan olevat katoliset) . Jugoslavian sota alkoi muistaakseni Kosovo-Poljen taistelun muistojuhlasta joka käytiin (1390-jotain) kunniaksi kun serbit hävisi sotarikosteolliselle (kristittyjen poikien pakottaminen sulttaanin tykinruoaksi yms) muslimiarmeijalle..
Joten ihan vaaratonta sotamuistelu ei ole, mutta eihän elämäkään ole vaaratonta. Suurempi vaara on sotien muistamattomuus joka mm eu:n ja Merkelperkelin kohdalla johtanee uusiin sotiin ja väkivallan kasvuun.
Joku viisas on sanonut että"ihmiset jotka eivät opi historiansa virheistä toistavat ne "...ja eu jos mikä on historiallinen virhe. Muka yhteinen raja- ja finanssipolitiikka ILMAN YHTEISTÄ SOTA- JA PUOLUSTUSPOLITIIKKAA?
Quote from: käpykaarti on 29.04.2017, 02:20:03
--
Puheena oli nyt kolme erilaista ideologiaa, ei kaksi. Kommunismi ja reaalikommunismi ovat kuitenkin kaksi täysin toisistaan poikeavaa ideologiaa. Reaalikommunismia ei varmaan kukaan elävä olento kannata. Ei nationalistisena tai internationalistisena.
Varsinkin näin "kommunistina" on helppo sanoa, että kommunismi on koskaan toteutumaton - ja toteutumiskelvoton - poliittinen ja yhteiskunnallinen utopia, siinä kuin sir Thomas Morenkin Utopia on. Ne ovat erilaisten ihmisten - kuten Marx ja More - kuvauksia siitä, minkälainen on heidän käsityksensä ihanneyhteiskunnista, vaikka tosin Marxilta lähti lapanen käsistä siinä mielessä, että hän aikansa yhteiskunnallisen tilanteen perustalta luomillaan talouspoliittisilla käsitteillään kuvitteli utopiansa mahdolliseksi; tai jopa historialliseksi välttämättömyydeksi. Ja tämä hirvittävä erehdys on 1900-luvun suurin tragedia.
Kaikki yritykset luoda sosialismin/kommunismin luokattomasta ja valtiottomasta utopiasta reaaliutopia ovat johtaneet mittaamattomiin kärsimyksiin ja verenvuodatukseen. Tästä ovat osoituksena niin Neuvostoliitto, Maon Kiina, Pohjois-Korea kuin Punaisten khmerin Demokraattinen Kamputsea, joka on ollut suoraviivaisin esimerkki yrityksestä kommunistisen luokattoman yhteiskunnan luomiseen. Sekä lukuisat muut onnettomat kokeilut.
Ihanneyhteiskuntien kuvaukset ovat - ja ehdottomasti tulevat olla - vain mielikuvituksen ja keskustelun virikkeitä, joita voidaan käyttää varovaisesti ja hallitusti todellisessakin yhteiskuntasuunnittelussa, mutta todellisuuden kokonaisvaltaisina ohjenuorina ne ovat katastrofaalisia. Sen pitäisi - ja olisi pitänyt (en tiedä miten tässä karkeimmin kirota) - jokaisen tervejärkisen ihmisen ymmärtää.
Äkkiseltään minun on tässä vaikea keksiä, kuinka tuollainen puna-armeijan marssi parantaisi suomalaisten ja venäläisten välejä ja rakentaisi "ystävyyden siltoja".
Sitä tahtoo kuvitella jo tässä iässä nähneensä kaiken mahdollisen typeryyden, mutta aina ihmiset osaavat yllättää negatiivisesti.
Ei hyvä idea tämä. Ei kai mikään valtio anna entisen vihollisensa pitää voitonparaateja pääkaupungissaan. Ah niin suvaitsevaiset saksalaiset saattaisivat olla vähän skeptisiä oikein kunnon brittien Union Jack-marssille Berliinissä.
Toisaalta sarkastisesti tekisi mieli kysyä globalisteilta, että jos kerran kansallismielisyys on saatanasta ja olemme kaikki vain globaaleja hula hula- nomadeja, niin mitä väliä?
Mitä tarkoittaa, että yhdistys "tunnustelee mahdollisuutta"? Sitäkö, että muutama kymmenen ryssää marssii ensi toukokuussa muutamana keväänä, kunnes tavasta tulee vuosien myötä pysyvä käytäntö? Toivottavasti ei mene läpi. Toivottavasti kansallismieliset suomalaiset menevät huutelemaan ryssille törkeyksiä ja mitä mieltä ovat slobojen toikkaroinnista täällä. Niin vain Vladimir-poikakin joutui toteamaan, ettei Sputnikki-radio mennyt täällä läpi. Ryssäviha on geeneihin kirjoitettu suomalaisilla ja sellaisena saa, saatana, pysyäkin!
Toisaalta on ihme, että jos ko. kulkueen järjestävät venäläiset, tulee selkkausta, Sauli Niinistö ottaa asian judomestarin kanssa puheeksi yms., mutta jos tekijöinä olisivat afrikkalaiset tai arabit, olisi suhtautuminen aivan toisenlainen, kun hehkutettaisiin ihanuutta ja toiseutta, rikkaudesta nyt puhumattakaan. ???
Quote from: Saturnalia on 29.04.2017, 13:53:54
Ei hyvä idea tämä. Ei kai mikään valtio anna entisen vihollisensa pitää voitonparaateja pääkaupungissaan. Ah niin suvaitsevaiset saksalaiset saattaisivat olla vähän skeptisiä oikein kunnon brittien Union Jack-marssille Berliinissä.
Voisivathan esim. japanilaiset järjestää marssin Moskovassa Venäjästä vuonna 1905 saamansa suuren voiton kunniaksi. Se tehtäisiin tietenkin hyvässä hengessä ja molempien maiden välisen ystävyyden vahvistamiseksi.
Millainenhan mahtaisi olla venäläisten reaktio ehdotukseen?
Nyt kannattaisi pikapikaa järjestää samana päivänä ryssien kaavaillun marssin läheisyyteen nuivien oma mielenilmaus ja kulkue, johon tulisi saada satoja osanottajia, jotta saataisiin varmistettua, kuka täällä vielä toistaiseksi määrää.
Suuri Isänmaallinen Sotahan oli myös suuri fasisminvastainen sota.
Sen mukaisesti Antifa eli Li Andersson kumppaneineen voisi myös osallistua marssille, ikäänkuin kannattajajäseninä. Kävelisivät siellä rinta rinnan sopuisasti Jaakko Laakson, Paavi Arhinmäen sekä entisten taistolaisten kuten Tarja Halonen jne. kanssa.
Eikä sitten montaa vastamielenosoittajaa tarvittaisikaan reitin varrelle, kun Putinin media alkaisi jo rummuttamaan omaa vihapuhettaan Suomea kohtaan, ja alkaisivat vaatimaan toimia omien kansalaistensa suojelemiseksi Suomessa.
Eli top tykkänään moiselle idealle.
Ei rajoitu RUFI-kimmalla mielenkiinto Suomeen. Klipissä pimu patsastelee Tallinnassa voitonpäivänä.
https://www.youtube.com/watch?v=OXlH_UvraqM
QuoteUusi suomalais-venäläinen yhdistys RUFI tunnustelee "kuolemattoman rykmentin" marssin järjestämistä Helsingissä 9. toukokuuta.
Verkkouutiset. (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/voitonpaiva%20suomi-64692)
Löytyisikö näille kuville sukulaisia:
http://www.iltalehti.fi/kuvagalleria/data/yleinen/544/# (http://www.iltalehti.fi/kuvagalleria/data/yleinen/544/#)
Tämä on vähän samanlainen tapaus kuin joku latvialaisten legioonalaisten muistopäivä (https://en.wikipedia.org/wiki/Remembrance_day_of_the_Latvian_legionnaires). Osallistujien mielestä siinä varmaan vain muistellaan isänmaallisia miehiä, jotka tarttuivat aseisiin maansa vapauden puolesta, mutta ei varmaan tule kenellekään yllätyksenä, että Venäjällä SS-miesten muistopäivä näyttää vähän erilaiselta.
No, tulipahan tässä ainakin todistettua, että slobo osaa olla aivan yhtä putkinäköinen. Tai vaihtoehtoisesti tietää tasan tarkkaan, miltä marssi näyttäisi suomalaisesta perspektiivistä, mutta haluaa silti marssia nimenomaan voimanosoituksena. Mitäs tsuhna aikoo tehdä estääkseen, häh?
No ei yhtään sama. Jos ss-miehet menisivät Venäjälle marssimaan oltaisiin samoilla kulmilla.
Ilmeisesti Kremlistä on tilattu vähän russofobiaa. Toimitetaan.
Hyvä idea, mutta kuka valitsee niistä tuhansista halukkaista ne marssin vastaanottajat Tuomiokirkon portaille?
Kerrankin olisi marssi ettei poliisien tarvitsisi estää rauhanrekkoja suhailemasta.
Neuvostoliiton militarismin juhliminen saapastelemalla Suomen kaduilla ainoastaan vahingoittaisi suomalaisten kuvaa Venäjästä. Sinänsä sellainenkin on toki sallittava demokratiassa.
Suomessa ei ole Viron kaltainen tilanne lähihistoriallisine vastakkainasetteluineen, sitä kannata tänne tuodakaan. Suomen ja Venäjän vahva vastakkainasettelu vallitsi viimeksi sotien aikana, ja jos sodasta ja Eurooppaa tuhonneista totalitarismeista suomalaisia muistutetaan juhlimalla Neuvostoliiton asemahtia, niin sillä tuodaan vain siihen aikaan liittyneet, jo lähes haudatut asenteet lähemmäksi.
Olkoon tämä muistutus jälleen kerran siitä että vaikka venäläiset eivät olekaan sairastuneet Länsi-Eurooppaa vaivaavaan mielisairauteen niin ei se sitä tarkoita että venäläiset edelleenkään olisivat meidän ystäviämme.
Quote from: -PPT- on 29.04.2017, 19:59:18
Olkoon tämä muistutus jälleen kerran siitä että vaikka venäläiset eivät olekaan sairastuneet Länsi-Eurooppaa vaivaavaan mielisairauteen niin ei se sitä tarkoita että venäläiset edelleenkään olisivat meidän ystäviämme.
Ei tästä kannata vielä vetää mitään johtopäätöksiä koskien venäläisiä yleisesti.
Nyt voitaisiin kaivaa unohduksesta K-linjan voimamiehen Eino Uusitalon ehdotus jatkosodan lopettaneen Moskovan rauhan päivämäärän 19.9. ottamisesta Suomen uudeksi itsenäisyyspäiväksi. Suomenvenäläiset voisivat pitää sellaisen kivan vappuparaatihenkisemmän kulkueen silloinkin.
Suomi oli sodissa turpiinottajan paikalla, eikä ole syytä (toisten) voittoa juhlia. Venäläiset ovat okej mutta pöyristyttää ajatus venäläisistä juhlimassa voittoaan, eli välillisesti Suomen tappiota Suomen pääkaupungissa.
Mutta tuo ajatus kuolleitten sankarien marssista, sodan muistaminen kantamalla sodissa kuolleitten sukulaisten kuvia, kannattaisi apinoida Suomeen. Siis suomalaiset marssimassa suomalaisten kuolleitten kuvien kanssa pitäisi sodan muiston elossa.Jos sota unohdetaan, sota toistetaan.. Antaisi myös lihaa sankarihautojen kivien nimien ympärille.
Eikös nämä voitonpäivät ole ihan hyvä tuoda Suomeen? Kenen joukoissa seisot. Helpottaisi huomattavasti Supon työtä.
Quote from: Pöllämystynyt on 29.04.2017, 20:08:33
Quote from: -PPT- on 29.04.2017, 19:59:18
Olkoon tämä muistutus jälleen kerran siitä että vaikka venäläiset eivät olekaan sairastuneet Länsi-Eurooppaa vaivaavaan mielisairauteen niin ei se sitä tarkoita että venäläiset edelleenkään olisivat meidän ystäviämme.
Ei tästä kannata vielä vetää mitään johtopäätöksiä koskien venäläisiä yleisesti.
Ehkä ei - suuntaan tai toiseen. Mutta olivatpa "tavalliset" venäläiset mieltä mitä tahansa, niin se ei edelleekään taatusti tarkoita, että Venäjä olisi meidän ystävämme.
Quote from: l'uomo normale on 29.04.2017, 20:17:54
Nyt voitaisiin kaivaa unohduksesta K-linjan voimamiehen Eino Uusitalon ehdotus jatkosodan lopettaneen Moskovan rauhan päivämäärän 19.9. ottamisesta Suomen uudeksi itsenäisyyspäiväksi. Suomenvenäläiset voisivat pitää sellaisen kivan vappuparaatihenkisemmän kulkueen silloinkin.
Kepulaisten miellyttämisentarve suuntautuu nykyään sakuihin ja ruotsalaisiin päin.
Se on sitten kahden kauppa. Suomalaiset järjestävät marssin Moskovassa ja kantavat suomalaisten sankarien kuvia.
Ai että mikä ei käy?
Pitäiskö tohon suhtautua myötätunnolla? Siis RUFUun. Ei Putler täällä saa fanejä, vaan kauniit itäisten maiden viisaat miehet, joilla omanlaisensa tajunta, joka taas tulee kunnon ihmisvihauskonnosta.
Quote from: Shemeikka on 29.04.2017, 20:32:46
Suomi oli sodissa turpiinottajan paikalla, eikä ole syytä (toisten) voittoa juhlia. Venäläiset ovat okej mutta pöyristyttää ajatus venäläisistä juhlimassa voittoaan, eli välillisesti Suomen tappiota Suomen pääkaupungissa.
Eikö kautta aikain ole häviäjien pääkaupungissa järjestetty voitonmarsseja? Minusta idea "voitonpäivänmarssista" on hyvä ja kannatettava. Myös suomalaisten olisi hyvä olla mukana.
Quote from: Jukka Wallin on 30.04.2017, 08:54:41
Quote from: Shemeikka on 29.04.2017, 20:32:46
Suomi oli sodissa turpiinottajan paikalla, eikä ole syytä (toisten) voittoa juhlia. Venäläiset ovat okej mutta pöyristyttää ajatus venäläisistä juhlimassa voittoaan, eli välillisesti Suomen tappiota Suomen pääkaupungissa.
Minusta idea "voitonpäivänmarssista" on hyvä ja kannatettava. Myös suomalaisten olisi hyvä olla mukana.
Kuule, niin varmasti, onhan se hyvä että sydämen isänmaatasi muistetaan sen vanhojen rajojen sisäpuolella - ehkä jonain kauniina päivänä länsirajanne kulkee taas Tornionjoella!
Quote from: Vöyri on 30.04.2017, 09:01:53
Quote from: Jukka Wallin on 30.04.2017, 08:54:41
Quote from: Shemeikka on 29.04.2017, 20:32:46
Suomi oli sodissa turpiinottajan paikalla, eikä ole syytä (toisten) voittoa juhlia. Venäläiset ovat okej mutta pöyristyttää ajatus venäläisistä juhlimassa voittoaan, eli välillisesti Suomen tappiota Suomen pääkaupungissa.
Minusta idea "voitonpäivänmarssista" on hyvä ja kannatettava. Myös suomalaisten olisi hyvä olla mukana.
Kuule, niin varmasti, onhan se hyvä että sydämen isänmaatasi muistetaan sen vanhojen rajojen sisäpuolella - ehkä jonain kauniina päivänä länsirajanne kulkee taas Tornionjoella!
Meissä jokaisessa asuu pieni "slaavi". Tuskin kukaan sitä halajaa, siis Venäjän länsiraja olisi Tornionjoessa. Itselleni tärkeämpää on että EU:n raja olisi Tornionjoella.
^Meillä ei asu yhtään slaavia, mutta silti toivotaan ettei EU:n rajattomuutta olisi yhtään missään.
Quote from: Faidros. on 30.04.2017, 08:46:31
Quote from: Punaniska on 29.04.2017, 21:39:09
Quote from: l'uomo normale on 29.04.2017, 20:17:54
Nyt voitaisiin kaivaa unohduksesta K-linjan voimamiehen Eino Uusitalon ehdotus jatkosodan lopettaneen Moskovan rauhan päivämäärän 19.9. ottamisesta Suomen uudeksi itsenäisyyspäiväksi.
Kepulaisten miellyttämisentarve suuntautuu nykyään sakuihin ja ruotsalaisiin päin.
Ainoastaan Wäykkis on edelleen rähmällään itäänpäin.
Siksi Väyrynen ei voi koskaan päästä Kekkosen tasoiseksi valtiomieheksi. Väyryseltä puuttuu Kekkosen joustavuus.
Edit.
Tuli mieleen. Stolbovan rauhan 400-vuotispäivä meni ohi ihan huomaamatta. Mutta Kardisin rauhansopimuksen vuosipäivää ehtisi juhlistaa pikku kulkueella vaikka Pietarissa 21.6. Ruotsin valtakunnan suuruudenajan voittoja voi myös juhlistaa, vuoroin vieraissa.
Ei tästä kannata pöyristyä. Voitonpäivä tarkoittaa voittoa natsisaksasta. Ei tässä ole mitään Suomea vastaan. Ei tavallinen venäläinen (tai britti tai jenkki) voi ymmärtää miksi voitonpäivän juhlintaa vastustettaisiin.
Quote from: nossi on 30.04.2017, 13:30:39
Ei tästä kannata pöyristyä. Voitonpäivä tarkoittaa voittoa natsisaksasta. Ei tässä ole mitään Suomea vastaan. Ei tavallinen venäläinen (tai britti tai jenkki) voi ymmärtää miksi voitonpäivän juhlintaa vastustettaisiin.
Ei ehkä Suomea, mutta "natseiksi" käsittääkseni Venäjällä lasketaan kyllä laajalti esim. sukulaiskansamme virolaiset ja unkarilaiset, jotka täytyi puna-armeijan toimesta "vapauttaa". Onhan se hieman irvokasta juhlia näiden kansojen päätymistä Stalinin vallan alle.
Quote from: JJohannes on 30.04.2017, 13:37:21
Quote from: nossi on 30.04.2017, 13:30:39
Ei tästä kannata pöyristyä. Voitonpäivä tarkoittaa voittoa natsisaksasta. Ei tässä ole mitään Suomea vastaan. Ei tavallinen venäläinen (tai britti tai jenkki) voi ymmärtää miksi voitonpäivän juhlintaa vastustettaisiin.
Ei ehkä Suomea, mutta "natseiksi" käsittääkseni Venäjällä lasketaan kyllä laajalti esim. sukulaiskansamme virolaiset ja unkarilaiset, jotka täytyi puna-armeijan toimesta "vapauttaa". Onhan se hieman irvokasta juhlia näiden kansojen päätymistä Stalinin vallan alle.
Oikeastaan se on vähän niin ja näin. Neuvostoliiton/Venäjän voitonpäivässä - jota siis vietetään 9. toukokuuta, kun taas läntisissä saksalaisia vastaan sotineissa maissa sitä vietetään 8. toukokuuta - juhlitaan voittoa fasismista. Natsismi oli vaikea nimitys Neuvostoliitossa, koska se viittasi kansallissosialismiin, ja katsottiin että on vältettävä kaikkia viittauksia vastustajan sosialistiseen yhteiskuntamalliin. Niinpä virallisessa kielenkäytössä kaikki Neuvostoliiton viholliset olivat sitten kätevästi yleistäen fasisteja - myös Suomalaiset.
En usko, että tavallisella venäläisellä on mitään käsitystä siitä, että Suomi kävi erillissotaa Saksan rinnalla jatkosodan aikana, ja että aselepo ja rauha solmittiin Suomen ja Neuvostoliiton välillä aivan eri aikaan kuin kuin Saksan antautuminen oli. Siksi monet niistä venäläisistä, jotka ylipäätään tietävät mitään Neuvostoliiton ja Suomen välisestä sodasta, käsittävät varmaan Voitonpäivällä juhlittavan myös fasisti-Suomen kukistamista.
Quote from: Veikko on 30.04.2017, 16:09:20
Quote from: JJohannes on 30.04.2017, 13:37:21
Quote from: nossi on 30.04.2017, 13:30:39
Ei tästä kannata pöyristyä. Voitonpäivä tarkoittaa voittoa natsisaksasta. Ei tässä ole mitään Suomea vastaan. Ei tavallinen venäläinen (tai britti tai jenkki) voi ymmärtää miksi voitonpäivän juhlintaa vastustettaisiin.
Ei ehkä Suomea, mutta "natseiksi" käsittääkseni Venäjällä lasketaan kyllä laajalti esim. sukulaiskansamme virolaiset ja unkarilaiset, jotka täytyi puna-armeijan toimesta "vapauttaa". Onhan se hieman irvokasta juhlia näiden kansojen päätymistä Stalinin vallan alle.
Oikeastaan se on vähän niin ja näin. Neuvostoliiton/Venäjän voitonpäivässä - jota siis vietetään 9. toukokuuta, kun taas läntisissä saksalaisia vastaan sotineissa maissa sitä vietetään 8. toukokuuta - juhlitaan voittoa fasismista. Natsismi oli vaikea nimitys Neuvostoliitossa, koska se viittasi kansallissosialismiin, ja katsottiin että on vältettävä kaikkia viittauksia vastustajan sosialistiseen yhteiskuntamalliin. Niinpä virallisessa kielenkäytössä kaikki Neuvostoliiton viholliset olivat sitten kätevästi yleistäen fasisteja - myös Suomalaiset.
En usko, että tavallisella venäläisellä on mitään käsitystä siitä, että Suomi kävi erillissotaa Saksan rinnalla jatkosodan aikana, ja että aselepo ja rauha solmittiin Suomen ja Neuvostoliiton välillä aivan eri aikaan kuin kuin Saksan antautuminen oli. Siksi monet niistä venäläisistä, jotka ylipäätään tietävät mitään Neuvostoliiton ja Suomen välisestä sodasta, käsittävät varmaan Voitonpäivällä juhlittavan myös fasisti-Suomen kukistamista.
Ero päivämäärissä johtuu siitä että Moskovassa antautumis hetkellä oli eri vuorokausi johtuen aikaerosta. Moskovassa oli jo 9.5.1945.
Sinänsä ryssien ei tarvitse marssia Suomessa,elleivät sitten marssi rajan yli kotiinsa.
Quote from: Faidros. on 29.04.2017, 05:07:04
Tod.näk. täällä asuvat venäläiset huolehtivat itse ettei mitään voitonpäivän perseilyitä järjestetä. Jotkut Bätmänit voi yrittää, mutta eiköhän nekin tajua suht nopeasti ettei kannata.
Äsken muuten jotkut "Pietari-Moskova-akselin" homoaktivistit keksivät ruveta puuhaamaan Pride-kulkuetta Tsetseniaan, ja sen seurauksena siellä nyt on useiden lähteiden mukaan menossa homoseksuaaleiksi epäiltyjen massapidätykset, kidutus ja jopa kansanmurha. Suomessa asuvat venäläiset varmaan, viimeistään tämän esimerkin jälkeen, ymmärtävät että mitään julkisia "sekoiluprovokaatioita" ei pikkuvähemmistöjen kannata järjestää, vaikka ei Suomessa vastareaktio ihan tuota luokkaa olisikaan.
Quote from: kelloseppä on 29.04.2017, 11:46:32
Näyttää olevan tämmöinen aivan juuri äskettäin perustettu putiikki, RUFI ry, idean takana:
https://www.facebook.com/rufiyhdistys/
Itse kertovat itsestään:
"Haluamme aidosti parantaa maiden välisiä suhteita"
Kuulostaa trollaukselta, mutta voi olla tottakin, jos on ihan täysin uunoja asialla. "Haluamme edistää ystävyyttä" ja sitten vedetään näin. :o :)
Quote from: Faidros. on 30.04.2017, 08:46:31
Ainoastaan Wäykkis on edelleen rähmällään itäänpäin.
Sirkka-Liisa Anttilan ehdotus, että maidemme suhteiden "rakennustyössä tiedekin voi olla proaktiivisesti mukana" haisi aika lailla 70-luvulta.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/202563-keskustavaikuttaja-sirkka-liisa-anttila-hermostui-ulkopoliittiselle-instituutille
Quote from: Pöllämystynyt on 29.04.2017, 20:08:33
Quote from: -PPT- on 29.04.2017, 19:59:18
Olkoon tämä muistutus jälleen kerran siitä että vaikka venäläiset eivät olekaan sairastuneet Länsi-Eurooppaa vaivaavaan mielisairauteen niin ei se sitä tarkoita että venäläiset edelleenkään olisivat meidän ystäviämme.
Ei tästä kannata vielä vetää mitään johtopäätöksiä koskien venäläisiä yleisesti.
Tavallisten venäläisten mielipiteellä ei ole mitään väliä. Väliä on sillä, että Putin on Suomelle vaarallinen diktaattori ja rikollinen.
Quote from: juge on 02.05.2017, 14:27:14
Quote from: Pöllämystynyt on 29.04.2017, 20:08:33
Quote from: -PPT- on 29.04.2017, 19:59:18
Olkoon tämä muistutus jälleen kerran siitä että vaikka venäläiset eivät olekaan sairastuneet Länsi-Eurooppaa vaivaavaan mielisairauteen niin ei se sitä tarkoita että venäläiset edelleenkään olisivat meidän ystäviämme.
Ei tästä kannata vielä vetää mitään johtopäätöksiä koskien venäläisiä yleisesti.
Tavallisten venäläisten mielipiteellä ei ole mitään väliä. Väliä on sillä, että Putin on Suomelle vaarallinen diktaattori ja rikollinen.
Onhan Putin melkein itsevaltias (tosin voittaisi vaaleissa edelleen) ja muun muassa Krimin valtaus oli kiistämättä rikos. Kannattaa kuitenkin suhteuttaa tämä siihen, että EU:n ja oman hallituksemme ja virkamiehistömme puolella on nimenomaan Suomen itsenäisyyttä, turvallisuutta ja laillista demokratiaa vastaan hyökkääviä totalitaarisia rikollisia, jotka saavat aikaan vakavaa tuhoa ja yhteiskunnan laillisen pohjan horjuntaa Suomessa jo nyt. Tämä ei ole vain hypoteettinen uhka Suomea kohtaan vaan tämä on todellisuutta. Putin ei ole hyökännyt Suomea vastaan päin vastoin kuin Orpo ja Sipilä taustavoimineen. Omien totalitaristiemme tuhot vastaavat ehkä jotakuinkin Lapin sodan hävitystä, mutta kolonismina ja väestönjalostuksena, joka edelleen jatkuu, ne ylittävät Lapin sodan tuhot pian moninkertaisesti.
Vasta omien johtajiemme äärimmäinen maanpetturuus, ihmisoikeusloukkaukset ja väestönsiirrot ovat ylipäätään mahdollistaneet Venäjälle helppoja syitä, tekosyitä, takaportteja ja vipuvarsia, joiden kautta sekaantua Suomen asioihin, tai vaikka halutessaan vallata maa ilman kunnollista vastarintaa. Toistaiseksi Venäjä ei ole juuri lainkaan käyttänyt sitä laajaa työkalupakkia Suomen asioihin vaikuttamiseksi, jota johtajamme ovat olleet sille tyrkyttämässä pettämällä karvaasti oman kansansa ja yhteiskuntansa. Samaan aikaan taas Ruotsi on tehnyt pahimman hyökkäyksensä itsenäistä Suomea vastaan.
Näissä erittäin vaikeissa ja vaarallisissa oloissa Putinin Venäjän vaikutus Suomea kohtaan saattaa olla jopa vakauttava, muistuttaessaan päättäjillemme (jos nämä ymmärtävät), että nämä eivät voi tehdä mitä tahansa väestönsiirtoja tai mielipidevainoja, koska Suomen on pysyttävä ehdottoman demokraattisena, laillisena ja suomalaisena pystyäkseen ylipäätään olemaan olemassa. Esimerkiksi Ruotsi, jolla ei ole maarajaa Venäjän kanssa, elää ja tukehtuu näennäisessä "turvallisuuden" kuplassaan, jossa tuntuu olevan mahdollista mikä tahansa utopistinen mielipuolisuus ja väestönvaihto. Venäjän pommituslentoharjoitus Tukholmaa vastaan herätti joitakin ruotsalaisia siihen, että Ruotsi tosiaan sijaitsee realiteettien hallitsemassa maailmassa, ja siis paransi hieman Ruotsin äärimmäisen vaikeaa tilannetta raottamalla vähän henkistä umpiota.
Mitään ryssien marsseja ja provokaatioita ei todellakaan kaivata tänne. Hyi helvetti, että kuvottaa koko ajatuskin.
Marssikoot vaikka itärajan yli, mikäli eivät osaa olla ihmisiksi. Suomalaiset ryssännuolijat, kumartelijat ja muut tällaista perseilyä kannattavat voivat puolestani mennä siinä mukana.
Suomessa ei ole mitään historiallista perustetta voiton marssin esittämiseen. Sitä voi juhlia kyllä, että täällä ei puna-armeija ole voitonmarssinut.
Täällä rupee näemmä tummempien matujen lisäks hyppiin jo ryssätkin nenille mut ei se mitään, koska me ollaan niin länsimaisia ja sivistyneitä...ja sitäpaitsi ihmisoikeudet.
^ Ja rikkaita.
Quote from: Maija Poppanen on 02.05.2017, 16:13:39
Täällä rupee näemmä tummempien matujen lisäks hyppiin jo ryssätkin nenille mut ei se mitään, koska me ollaan niin länsimaisia ja sivistyneitä...ja sitäpaitsi ihmisoikeudet.
Mikä ihme se on? Kansa joka ei uskalla puolustaa itseään, löytää kyllä useitakin ehdokkaita uudeksi hallitsijakseen. En ihmettele yhtään venäläisten pyrkimyksiä luoda Suomeen joku omiensa johtama vastavoima islamin valloitusoperaatiolle. Putin olisi hölmö, jos ei edes yrittäisi pitää puskurivaltion tilannetta hallussaan.
Suomalainen poliitikko on vielä hölmömpi. Hän kuvittelee että saa pitää hallussaan maansa myymisellä saadut rikkaudet valloituksen jälkeen.
Olen voitonpäivän juhlinnasta monta, ristiriitaista mieltä.
Ihailen venäläisten häpeämätöntä, ylpeää isänmaallisuutta. Suomalaiset voisivat ottaa oppia siitä.
En pidä ajatuksesta, että päivää juhlistetaan (osittain) valloitetussa ja sodan hävinneessä maassa.
Kyllä kulkueen perään, (hehe) pitäisi saada massiivinen Pridekulkue.
Ketju on uutisalueelle, joten pidetään vähän tasoa yllä kommenteissa.
Eikä sitten aleta käymään yleisesti talvisotaa uudelleen, eikä myöskään Raatteen tien ja Summan taisteluja erikseen.
Joopa joo. Mitäs jos ryssä painuisit kavereidesi kanssa sinne kuppaiseen kotimaahanne julistamaan sitä Venäjän näkökulmaa ja jättäisitte tällaiset typerät provokaatiot väliin Suomessa? Tämä jos mikä on omiaan nostattamaan tuota mainittua Venäjä-vihamielisyyttä (kuten huomaatte), mutta sepä näillä idiooteilla taitaa oikeasti olla tavoitteenakin.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/220176-venajan-voitonpaivan-helsinki-marssin-jarjestaja-tama-ei-liity-mitenkaan-talvisotaan (5.5.2017)
QuoteVenäjän voitonpäivän Helsinki-marssin järjestäjä: "Tämä ei liity mitenkään talvisotaan eikä Moskova maksa meille"
Vain reilun kuukauden vanha suomalais-venäläinen yhdistys RUFI järjestää Helsingissä venäläisperinteen mukaisen voitonpäivän marssin huolimatta saamistaan uhkauksista. Yhdistyksen puheenjohtaja kertoo Uudelle Suomelle, että yhdistys haluaa oikoa Venäjä-uutisointia ja olla vastapaino "Venäjä-vihamielisyydelle".
Venäjä-tutkija, dosentti Arto Luukkanen ihmetteli aiemmin, miksi seura haluaa juhlistaa marssilla toisen maailmansodan voittoa Suomessa, jota vastaan Neuvostoliitto soti. Luukkanen vihjasi, että kuvio kuulostaa ulkoa päin tuodulta ja syytti, että Venäjä haluaa kääntää omat sisäiset vaikeutensa ulkoisiin mellakoihin. Luukkanen pelkää "uhomarssien" johtavan pahempaan vastakkainasetteluun ja asenteiden kovenemiseen.
RUFIn puheenjohtaja Daria Skippari-Smirnov kertoo Uudelle Suomelle, että yhdistys on saanut "Kuolemattoman rykmentin" marssista niin paljon negatiivista palautetta, että yhdistys toimii järjestäjänä enää muodollisesti. Hänen mukaansa on ollut "niin paljon kaikkea melua", että järjestysvastuu katsottiin paremmaksi siirtää Facebook-ryhmälle, jota hän itse vetää. Hän korostaa, että kyseessä on täysin rauhanomainen kulkue.
–Ihmiset eivät oikein ymmärrä, että tämä ei liity mitenkään talvisotaan tai ole mitenkään Suomea vastaan, hän sanoo Uudelle Suomelle.
–Muistamme henkilökohtaisia omia pappoja ja mummoja, jotka sotivat fasismia vastaan, ja suomalaiset ovat yhtä hyvin tervetulleita, vaikka te soditte vastakkaisella puolella, mutta te myös olitte sodan uhreja. Se on meidän yhteinen historia, meidän yhteinen asia.
Marssista on uutisoitu Venäjälläkin ainakin Life-julkaisussa. Skippari-Smirnovin mukaan kyseessä ei ole Suomen ensimmäinen voitonpäivän marssi, sillä Kirkkonummella päin on järjestetty jo muutaman vuoden ajan pienempää marssia, josta hän ei itsekään ollut aikaisemmin kuullut.
Skippari-Smirnov huomauttaa, että jokaisella vähemmistöllä on oikeus ilmaista itseään ja moni on toivonut marssia. Suomen venäläisvähemmistölle asia on hyvin henkilökohtainen, sillä "jokaisesta suvusta joku on aikanaan ollut sodassa mukana". Hän itse ei näe marssissa mitään aggressiota tai uhkaa eikä niele väitettä vastakkainasettelun lietsomisesta.
–Nyt on varmaan sitten aika tehdä sovinto. Ei sitä voi kaivaa vanhaa haavaa loputtomasti. Nyt on mennyt yli 70 vuotta siitä. Pitäisi ehkä yrittää elä sovussa ja ystävyydessä.
Skippari-Smirnovin mukaan yhdistyksen jäseniä on uhkailtu: heitä on syytetty prostituutiosta ja kehotettu poistumaan maasta. On vihjattu, että "tiedämme, missä asutte". Tappouhkauksia ei kuitenkaan ole tullut. Poliisi myönsi marssille luvan keskiviikkona. Skippari-Smirnov on kertonut poliisille saaduista uhkauksista, mutta poliisi ei ole reagoinut asiaan, eikä hän ole varma, onko poliisi tulossa tapahtumaan paikalle.
Skippari-Smirnovin mukaan yhdistys toimii toistaiseksi omalla kustannuksellaan, eikä marssia tai toimintaa varten ole saatu rahallista tukea mistään.
– Totta kai suurlähetystö on kuullut meistä ja on tavallaan hyväksynyt tämän idean, mutta ei ole mitään suoria kytköksiä suurlähetystöön tai mihinkään muuhunkaan järjestöön.
"Suomi-Venäjä-seuralta hyvin vihamielistä tekstiä"
Yhdistys perustettiin Skippari-Smirnovin mukaan, koska perustajat kyllästyivät kylmään Venäjä-suhtautumiseen Suomessa. Hän puhuu valtamedian harrastamasta "likaamisesta ja vaikenemisesta". Skippari-Smirnovin mukaan yhdistys perustettiin myös vastapainoksi Suomi–Venäjä-seuralle, joka on hänen mukaansa pitkälti "opposition äänitorvi".
– Minua henkilökohtaisesti vaivasi Suomi–Venäjä-seuran suhtautuminen Venäjään, että hyvin vihamielistä tekstiähän ne kirjoittavat siellä omissa lehdissään.
– Haluamme tuoda vähän enemmän esiin Venäjän näkökulmaa. Se ei tarkoita, että Moskova maksaa meille. Se tulee ihan suoraan sydämestä, koska uskomme siihen asiaan.
Yhdistys suunnittelee hakevansa rahoitusta myöhemmin sekä Suomen että Venäjän valtiolta ja myös yksityiseltä puolelta. Skippari-Smirnovin mukaan yhdistyksen toimijoista puolet on suomalaisia ja puolet venäläisiä. Jäseniä on toistaiseksi kolmisenkymmentä, joista kymmenisen on aktiivijäseniä. Yleiskokous on toukokuun loppupuolella.
Nykyään tulkkina toimiva Skippari-Smirnov itse muutti Venäjältä Lahteen 8-vuotiaana 1980-luvun lopulla ja koki lapsuutensa alueen ainoana ulkomaalaisena vaikeaksi. Lukioaika Helsingissä oli kuitenkin jo helpompi. Hän haluaa muuttaa suomalaisten mielikuva Venäjästä. Hän ei ymmärrä, miksi valtamedia haluaa korostaa uhkaa ja paniikkia.
RUFI aikoo perustaa omat nettisivut ja blogin, joissa oikaistaan vääriä uutisia. Pohdinnassa on myös seminaareja russofobiasta ja muita Venäjä-tapahtumia.
Skippari-Smirnovin mukaan marssille odotetaan ainakin 50 henkeä, sillä Suomessa kovin suureen yleisötavoitteeseen ei ole mahdollista päästä. Marssilla kannetaan venäläisen perinteen mukaan kuolleiden läheisten valokuvia. Hänellä itsellään on mummonsa lähettämä kuva kuolleesta isoisoisästä. Tarkoitus on kävellä Sibeliuksen monumentilta kello 18 alkaen Rantakatua pitkin Pyhän Nikolain kirkolle.
Luinko oikein, että kotiryssä puhuu vähemmistöjen oikeudesta marssia.
Vähemmistöjen oikeus marssia ja venäläiset?
Näille ulkoa punkeneille"vähemmistöille" tuntuu olevan täysin tuntematon käsite; Maassa maan tavalla.
Suomi on suomalaisten maa ja täällä on omat kulttuuriset perinteet marsseineen päivineen. Voitonpäivän marssi ei kuulu mitenkään Suomeen ja suomalaisuuteen. Menkööt Venäjälle suorittamaan marssinsa.
Kyllä tämä näyttäytyy aivan puhtaalta provokaatiolta ja tuntuukin siltä, että Suomea yritetään hajaannuttaa joka suunnalta. Venäjän näkökulmat eivät juurikaan kiinnosta. Niistä ollaan parhaan mukaan yritetty päästä eroon vuosikymmeniä, vai siitäkö tässä loppupeleissä onkin kyse, että Venäjä haluaa muistuttaa Suomea sen läsnäolosta. Yrittää ts. lujittaa puristusta hiipuvasta otteestaan.
Quote from: Kim Evil-666 on 05.05.2017, 17:43:41
Näille ulkoa punkeneille"vähemmistöille" tuntuu olevan täysin tuntematon käsite; Maassa maan tavalla.
Suomi on suomalaisten maa ja täällä on omat kulttuuriset perinteet marsseineen päivineen. Voitonpäivän marssi ei kuulu mitenkään Suomeen ja suomalaisuuteen. Menkööt Venäjälle suorittamaan marssinsa.
Kyllä tämä näyttäytyy aivan puhtaalta provokaatiolta ja tuntuukin siltä, että Suomea yritetään hajaannuttaa joka suunnalta. Venäjän näkökulmat eivät juurikaan kiinnosta. Niistä ollaan parhaan mukaan yritetty päästä eroon vuosikymmeniä, vai siitäkö tässä loppupeleissä onkin kyse, että Venäjä haluaa muistuttaa Suomea sen läsnäolosta. Yrittää ts. lujittaa puristusta hiipuvasta otteestaan.
Kyllä venäläiset on olleet kansallisena vähemmistönä Suomessa aina. Muutama viikko sitten katselin anoppilassa noin 100 vuotta vanhoja kuvia. Eräässä kuvassa oli paikkakunnalla asuneita venäläisiä. Itselläni oli koulukaverina Bogdanoff, emigrantti-sukua . Belousoff työkaverina.
Kannatan kansallistunnetta ja se on hyvä asia, mutta nyt mennään väärille urille.
Kyllä nämä Darian kommentit minun mielestäni aika Suomen vastaisia ovat. Ja liittyvät talvisotaan.
QuoteHannu Haili Koko talvisota olisi voitu välttää, teille tarjottiin kaksinkertaiset alueet Karjalasta- vastineeksi siirtää rajaa poispäin Leningradista. Miksi? Koska NL:lla oli tiedossa Suomen empatiat natsi-Saksaa kohtaan, sekä Suur-Suomi-idea. Leningradin saarto oli pitkälti mahdollinen Suomen lähellä olosta, ja saksalaisten kanssa veljeilystä. Loppujen lopuksi rajat tuli siirrettyä, eikä kukaan ryöstänyt Suomelta itsenäisyyttä. Sillä se ei ollut sodan tarkoitus alunperinkään. Suomi maksoi sotakorvauksia vuosikymmeniä, kehittäen näin teollisuuttaan. Olisiko aika kulkea käsi kädessä, eikä nyrkit ojossa? Venäjällä ei ole tällaista negatiivista asennetta Suomea kohtaan (medioissa taikka yksityisellä tasolla)- Suomessa taas on hyvin vihamielistä porukkaa, vaikka Venäjä on naapurimaa ja ruokkinut Suomea aina NL:n hajoamiseen asti, minkä jälkeen Suomi liittyi EU:hun. Nyt sitä ruokkii EU- ja Suomesta on tullut hyvin agressiivinen Venäjää kohtaan. Ks. mediat.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/voitonpaiva%20suomi-64692
Quote from: PEMM on 05.05.2017, 18:06:12
Kyllä nämä Darian kommentit minun mielestäni aika Suomen vastaisia ovat. Ja liittyvät talvisotaan.
QuoteHannu Haili Koko talvisota olisi voitu välttää, teille tarjottiin kaksinkertaiset alueet Karjalasta- vastineeksi siirtää rajaa poispäin Leningradista. Miksi? Koska NL:lla oli tiedossa Suomen empatiat natsi-Saksaa kohtaan, sekä Suur-Suomi-idea. Leningradin saarto oli pitkälti mahdollinen Suomen lähellä olosta, ja saksalaisten kanssa veljeilystä. Loppujen lopuksi rajat tuli siirrettyä, eikä kukaan ryöstänyt Suomelta itsenäisyyttä. Sillä se ei ollut sodan tarkoitus alunperinkään. Suomi maksoi sotakorvauksia vuosikymmeniä, kehittäen näin teollisuuttaan. Olisiko aika kulkea käsi kädessä, eikä nyrkit ojossa? Venäjällä ei ole tällaista negatiivista asennetta Suomea kohtaan (medioissa taikka yksityisellä tasolla)- Suomessa taas on hyvin vihamielistä porukkaa, vaikka Venäjä on naapurimaa ja ruokkinut Suomea aina NL:n hajoamiseen asti, minkä jälkeen Suomi liittyi EU:hun. Nyt sitä ruokkii EU- ja Suomesta on tullut hyvin agressiivinen Venäjää kohtaan. Ks. mediat.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/voitonpaiva%20suomi-64692
Kommentoin Talvisota aihetta sen verran,että tämä on historiallinen fakta. Jatko keskustelut aiheesta sotahistoria ketjuun.
Provokatsija tilattu. Joku kyrbanov on jo nakitettu tekemään heilauksia ja/tai heittämään kivellä että saadaan kiva juttu Venäjän mediaan. Koska
1 russofobia
2 ???
3 profit
on Kremlin mielestä voittava kaava. Varsinkin ainoan hyvän naapurin ja potentiaalisen ystävän, Suomen, päälle paskominen aina säännöllisin väliajoin.
En usko että Venäjällä on tämän kanssa mitään tekemistä. Tämä on noiden vetäjähenkilöiden ihan oma projekti.
Siinä mielessä loogista, että kun liberaalit ovat nyt rummuttaneet vuositolkulla täydellisen relativismin taivaallisuutta, niin toki myös venäläiset alkavat sitä ennen pitkää happotestata, eli kokea itsensä äänekkäästi syrjityksi vähemmistöksi joka vaatii kulttuurinsa kunnioittamista aivan kuten muslimitkin.
Liberalismissa kaikki marssivat, jokainen oman vähemmistönsä puolesta.
Siellä on luettu lehtiä, mitään Suomea ei ole Pojat! marssille! Tämä on tyhjiö!
Darwin, ja niin edespäin. Vapaan reviirin täyttyminen. Liberalismi tuskin voi käskeä ketään olemaan marssimatta.
Vain konservatismi voi sen tehdä. Hieman vaikuttaa siltäkin, että Suomessa asuville venäläisille alkaa pikku hiljaa riittää jatkuva valtamedian nälviminen heidän entistä kotimaataan kohtaan. Kun tarkemmin luki tuota, niin valtamedian asenne siellä vaikuttaa olevan syynä.
Valtamediaa en, edes kansallismielisenä, kykene täysin syyttömäksi julistamaan tähän marssiin.
Valtamedia toitottaa monotoonisesti, että mitään Suomea ei ole ja Venäjä on perseestä. Kuin automaatti.
Hirveän vaikea yhtälö konservatiiviselle venäläiselle. Hän haluaa kiinnittyä johonkin. Marssia jollekin. Jollekin hän lopulta marssii.
Luulen että valtaosa suomenvenäläisistä ei pidä tätä hyvänä ideana, mutta varmaan joku. Aina löytyy lähtijä mihin tahansa suuresta joukosta.
Suomi ei voi loputtomiin julistaa että Suomea ei ole ja samalla estää venäläisiä marssimasta. Mahdoton yhtälö.
Quote from: PEMM on 05.05.2017, 18:14:26
Quote from: Jukka Wallin on 05.05.2017, 18:11:24
Kommentoin Talvisota aihetta sen verran,että tämä on historiallinen fakta. Jatko keskustelut aiheesta sotahistoria ketjuun.
Kommentoin tätä sen verran, että tämä on sinun typerä mielipiteesi. Jatkoväitteet sotahistoria ketjuun.
EDIT: Toki siis se on fakta, että NL tarjosi alueita. Muu on tuubaa.
Käypäs kommentoimassa http://hommaforum.org/index.php/topic,117522.msg2615866.html#msg2615866
Quote from: Jukka Wallin on 05.05.2017, 17:57:07
Quote from: Kim Evil-666 on 05.05.2017, 17:43:41
Näille ulkoa punkeneille"vähemmistöille" tuntuu olevan täysin tuntematon käsite; Maassa maan tavalla.
Suomi on suomalaisten maa ja täällä on omat kulttuuriset perinteet marsseineen päivineen. Voitonpäivän marssi ei kuulu mitenkään Suomeen ja suomalaisuuteen. Menkööt Venäjälle suorittamaan marssinsa.
Kyllä tämä näyttäytyy aivan puhtaalta provokaatiolta ja tuntuukin siltä, että Suomea yritetään hajaannuttaa joka suunnalta....
Kyllä venäläiset on olleet kansallisena vähemmistönä Suomessa aina.
...
Kannatan kansallistunnetta ja se on hyvä asia, mutta nyt mennään väärille urille.
aina-sanan lihavointi minunWallinille kansallisuustunnetta opiksi ja ojennukseksi:
МОСКВА, 5 мая 2017 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные об отношении россиян к акции «Бессмертный полк».
Об акции «Бессмертный полк», которая уже стала неотъемлемой частью празднования «Дня Победы», слышало подавляющее большинство россиян – 95%. Четверть граждан (24%) в ней участвовала, эта доля выше в малых городах и селах (30% и 26% соответственно), тогда как в городах с населением более 500 тысяч жителей и миллионниках только 15% и 19% жителей соответственно сообщили о подобном опыте.
Lähde: https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116192
Wallinin väite "aina"... :facepalm:
Wallinille tiedoksi: en vaivaudu tällä kertaa kanssasi Wallinin pulushakkiin.
Quote from: Jukka Wallin on 05.05.2017, 17:57:07
Quote from: Kim Evil-666 on 05.05.2017, 17:43:41
Näille ulkoa punkeneille"vähemmistöille" tuntuu olevan täysin tuntematon käsite; Maassa maan tavalla.
Suomi on suomalaisten maa ja täällä on omat kulttuuriset perinteet marsseineen päivineen. Voitonpäivän marssi ei kuulu mitenkään Suomeen ja suomalaisuuteen. Menkööt Venäjälle suorittamaan marssinsa.
Kyllä tämä näyttäytyy aivan puhtaalta provokaatiolta ja tuntuukin siltä, että Suomea yritetään hajaannuttaa joka suunnalta. Venäjän näkökulmat eivät juurikaan kiinnosta. Niistä ollaan parhaan mukaan yritetty päästä eroon vuosikymmeniä, vai siitäkö tässä loppupeleissä onkin kyse, että Venäjä haluaa muistuttaa Suomea sen läsnäolosta. Yrittää ts. lujittaa puristusta hiipuvasta otteestaan.
Kyllä venäläiset on olleet kansallisena vähemmistönä Suomessa aina. Muutama viikko sitten katselin anoppilassa noin 100 vuotta vanhoja kuvia. Eräässä kuvassa oli paikkakunnalla asuneita venäläisiä. Itselläni oli koulukaverina Bogdanoff, emigrantti-sukua . Belousoff työkaverina.
Kannatan kansallistunnetta ja se on hyvä asia, mutta nyt mennään väärille urille.
Sadan vuoden päästä joku katsoo nykyajasta mahdollisesti ehkä säilyneitä kuvia ja kuvittelee somalien, irakilaisten ja afgaanien olleen Suomessa vähemmistöinä
aina.
Quote from: Kim Evil-666 on 05.05.2017, 17:43:41
Näille ulkoa punkeneille"vähemmistöille" tuntuu olevan täysin tuntematon käsite; Maassa maan tavalla.
Suomi on suomalaisten maa ja täällä on omat kulttuuriset perinteet marsseineen päivineen. Voitonpäivän marssi ei kuulu mitenkään Suomeen ja suomalaisuuteen. Menkööt Venäjälle suorittamaan marssinsa.
Kyllä tämä näyttäytyy aivan puhtaalta provokaatiolta ja tuntuukin siltä, että Suomea yritetään hajaannuttaa joka suunnalta. Venäjän näkökulmat eivät juurikaan kiinnosta. Niistä ollaan parhaan mukaan yritetty päästä eroon vuosikymmeniä, vai siitäkö tässä loppupeleissä onkin kyse, että Venäjä haluaa muistuttaa Suomea sen läsnäolosta. Yrittää ts. lujittaa puristusta hiipuvasta otteestaan.
Tässä on takana joku kirpun kokoinen yhdistys ja maan tapaan kuuluu, että ne isottelevat. Liikennettä pitää ainakin haitata jos väkeä suinkin saadaan kasaan tarpeeksi kulkuetta tai tilan valtaamista varten.
Mitään suurta näissä puuhissa harvoin näkee.
Iso puolue voisi helposti vallata kokonaisen kaupungin tilat, mutta sitä ei tapahdu.
Quote from: kelloseppä on 05.05.2017, 19:51:15
aina-sanan lihavointi minun
Wallinille kansallisuustunnetta opiksi ja ojennukseksi:
МОСКВА, 5 мая 2017 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные об отношении россиян к акции «Бессмертный полк».
Об акции «Бессмертный полк», которая уже стала неотъемлемой частью празднования «Дня Победы», слышало подавляющее большинство россиян – 95%. Четверть граждан (24%) в ней участвовала, эта доля выше в малых городах и селах (30% и 26% соответственно), тогда как в городах с населением более 500 тысяч жителей и миллионниках только 15% и 19% жителей соответственно сообщили о подобном опыте.
Lähde: https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116192
Wallinin väite "aina"... :facepalm:
Wallinille tiedoksi: en vaivaudu tällä kertaa kanssasi Wallinin pulushakkiin.
Ikävä kylläkin venäläisiä on ollut aina Suomessa. 1900-luvun alussa määrä väheni jostain kumman syystä.
Etpä tietenkään viitsi, kun tiedät jo tässä vaiheessa, että häviät väittelyn.
Quote from: Malla on 02.05.2017, 17:05:04
Ihailen venäläisten häpeämätöntä, ylpeää isänmaallisuutta. Suomalaiset voisivat ottaa oppia siitä.
Venäläisten kansalliskiihkossa ei ole mitään ihailemista. Etenkin kun se johtuu Kremlin propagandasta, joka uppoaa parhaiten kansan syviin riveihin, ts. suureen typerysten massaan, joka voi kansalliskiihkon myötä kokea olevansa itsekin jotakin.
Quote from: Alaric on 05.05.2017, 17:05:09
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/220176-venajan-voitonpaivan-helsinki-marssin-jarjestaja-tama-ei-liity-mitenkaan-talvisotaan (5.5.2017)
QuoteVain reilun kuukauden vanha suomalais-venäläinen yhdistys RUFI järjestää Helsingissä venäläisperinteen mukaisen voitonpäivän marssin huolimatta saamistaan uhkauksista. Yhdistyksen puheenjohtaja kertoo Uudelle Suomelle, että yhdistys haluaa oikoa Venäjä-uutisointia ja olla vastapaino "Venäjä-vihamielisyydelle".
Haistan syrjintää. Missä vihapuhepoliisi, luotettava media, yhdenvertaisuusvaltuutettu (ent. vähemmistövaltuutettu), yli 100 tiedemaailman vaikuttajaa, yli 200 professoria tai muuta asiantuntijaa, Ihmisoikeusliitto, Koko Hubara, Saku Timonen, Erkki Tuomioja, Marjaana Toiviainen, Diakonissalaitos, Tarja Halonen ja monet muut?
Quote from: Mika on 05.05.2017, 20:18:02
Quote from: Malla on 02.05.2017, 17:05:04
Ihailen venäläisten häpeämätöntä, ylpeää isänmaallisuutta. Suomalaiset voisivat ottaa oppia siitä.
Venäläisten kansalliskiihkossa ei ole mitään ihailemista. Etenkin kun se johtuu Kremlin propagandasta, joka uppoaa parhaiten kansan syviin riveihin, ts. suureen typerysten massaan, joka voi kansalliskiihkon myötä kokea olevansa itsekin jotakin.
Mitäs huonoa on siinä, että kokee olevansa jotain?
Quote from: Profit on 05.05.2017, 21:01:38
Quote from: Mika on 05.05.2017, 20:18:02
Quote from: Malla on 02.05.2017, 17:05:04
Ihailen venäläisten häpeämätöntä, ylpeää isänmaallisuutta. Suomalaiset voisivat ottaa oppia siitä.
Venäläisten kansalliskiihkossa ei ole mitään ihailemista. Etenkin kun se johtuu Kremlin propagandasta, joka uppoaa parhaiten kansan syviin riveihin, ts. suureen typerysten massaan, joka voi kansalliskiihkon myötä kokea olevansa itsekin jotakin.
Mitäs huonoa on siinä, että kokee olevansa jotain?
Kansalliskiihkon huonot puolet tulivat aika hyvin esiin 30-luvun Saksassa.
Quote from: Mika on 05.05.2017, 21:08:40
Kansalliskiihkon huonot puolet tulivat aika hyvin esiin 30-luvun Saksassa.
Mutta ei yksi huono tapahtuma nyt koko asiasta pelkästään huonoa tee. Aika moni juttu överiksi mennessään voi aiheuttaa pahoja haittoja.
Arto Luukkanen on ollut usein asiantuntijana puhumassa Venäjästä. Eivätkä Suomessa asuvat venäläisetkään ole hankkeen tukena.
Quote...
Miksi ihmeessä?
Se mikä on hyvä Venäjällä, ei ehkä ole viisasta ulkomailla.
Rufi-järjestö on niin kovin pieni ja alkutekijöissään. Ainoastaan silloin, jos paikalle raahataan venäläistä mediaa, propagandisteja ja vouhottajia julistamaan "maanmiesten sortoa", on asia toinen.
Samoin monet Suomen venäläisetkin kysyvät perustellusti: miksi tätä marssia järjestetään maassa, jota vastaan Neuvostoliitto on sotinut, mutta jolla on nykyään toimivat suhteet itään? Miksi rauhallisia suhteita halutaan järkyttää?
Ehkä kyseessä on ns. paikallinen taho ja aktivistien epätoivoinen yritys. Ehkä he haluavat kartoittaa paikallisten venäläisten halukkuutta poliittiseen organisoitumiseen? Itse yhteisö näyttää olevan heppoinen: sen takana olevat tahot, avut ja sponsorit ovat hyvin erilaisia: Mosaiikki oy, RAY oy, Jyväskylän kaupunki. Ainakin rahoituksen puolesta voi todeta, että kyseisen järjestön rahoitus näyttää olevan tiukoilla. Rufi on tähän saakka saanut tukea esimerkiksi opetus ja kulttuuriministeriöltä.
Vähäinen Suomen venäläisten tuki ja suuri Venäjän tuki
Marssin järjestäjät eivät ole saaneet varauksetonta tukea maassamme asuvalta venäläiseltä väestöltä.
Epäilijöiden mukaan suomalaiset eivät pidä tästä hankkeesta ja että olisi parempi vaikka kerätä rahaa sopivaan yhteiseen kohteeseen kuin provosoida suomalaisia.
Muutamat vannoutuneet hankkeen puuhamiehet eivät ole näistä epäilyistä moksiskaan vaan ovat painottaneet sitä, että maassamme on kokoontumisvapaus eikä tällaista rauhanomaista marssia voi estää. Näyttää kuitenkin siltä, että hanke ei oikein etene; suurin osa venäläisestä väestöstä maassamme ei oikein syty tälle idealle; kuten eräs kommentoija totesi eräässä yleisessä someviestissä: tämä maa on antanut minulle niin paljon.
Suomessa on kokoontumisvapaus. Tällainen mielenosoitus on mahdollista järjestää, mikäli viranomaiset eivät erityisesti kiellä sitä. Nähtäväksi jää haluaako paikallinen venäläinen väestö sotkea itsensä tällaiseen avantjurismiin, joka tuoksahtaa itäiseltä hybridioperaatiolta?
Isot jalat näkyvät
Koko hankkeen takana näyttää näet olevan jotain Rufia paljon arvovaltaisempi ja painavampi taho: kulttuurikeskuksien pääkonttori "Rossitrudnichestvo" ympäri maailma tukee/järjestelee näitä marsseja. Asia liittyy myös Осорс- организация соотечественников-järjestöön ja Helsingin venäläisen sotilashautausmaan "pelastamiseen" (http://tass.ru/obschestvo/4214298). Kaiken kaikkiaan koko hanketta voi seurata aina Venäjän hallitukseen saakka (http://rs.gov.ru/ru/activities/11).
Tämän takia pikkuisen Rufin tehtävä on kovin haastava; ei ole helppoa toimia isoisten ohjeiden mukaan.
Ja sitten on myös se terve järki ja tolkku: jokainen itänaapurissa asunut venäläinen on saanut kattavan rokotuksen propagandaa vastaan. Täällä asuvat venäläiset ovat viisaita ja kaiken nähneitä ihmisiä: jokainen heistä ymmärtää sen missä sylttytehdas sijaitsee.
Ehkä tässä käy niin, että koleilla Helsingin kaduilla marssivat 9. pnä toukokuuta yrjönnauhan alla ainoastaan muutamat tosiuskovat. Toisaalta se mitä he haluavat ovat palstamillimetrit ja julkisuus – sitä tarvitaan nyt Moskovassa. Ja sitähän he nyt saavat.
Miksi en ymmärrä tätä uhoa?
Ajatelkaapa jos minä menisin Viipurin kaduille marssimaan talvisodan rikoksen takia? Marssi kestäisi ehkä noin puoli minuuttia. Eikä siinä olisi mitään järkeä. Stereotypiat ja menneisyyden tapahtumat on helppo lietsoa mutta niitä on vaikea tasoittaa.
Tällaisten uhomarssien seurauksena minun on vaikeampi saarnata venäjän kielen, kulttuurin ja historian tärkeydestä opiskelijoille. Asenteet kovenevat. Ne vaikuttavat myös suomalaisten stereotypioihin. Nyt on helppo uskoa, että Venäjä on aggressiivinen ja imperialistinen valtio, joka ei halua muuta kuin kääntää omat sisäiset vaikeutensa ulkoisiin mellakoihin.
Entä jos marssin aikana tapahtuu väkivallantekoja tai levottomuutta? Jota sitten paikalle raahatut venäläiset mediat sitten rälläävät? Silloin on selvää, että kyseessä on jonkinlainen hämärä provokaatio ns. vieraan lipun alla
...
http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/236376-huligaanimarssi-idasta
Kaksoiskansalaisuusongelma käytännössä: venäläismielisen yhdistyksen toimija uhkailee Suomessa asuvia kaksoiskansalaisia oikeudellisilla seuraamuksilla, jos nämä esittävät Suomessa vääriä mielipiteitä kyseiseen yhdistykseen, sen ajamiin asioihin ja sen johtohenkilöihin liittyen. Eikä mitään "antifasistien" paraateja tänne kaaosta luomaan, kiitos.
Quote from: Darian totuus/Uusi suomalais-venäläinen yhdistys RUFIHuomio! Tämän virallisen (Kuolematon rykmentti) tapahtuman provokaattoreita ja rusofobeja vastaan tullaan tekemään vastatoimia, eli rikosilmoitus poliisille. Poliisia, Venäjän MID:ia (Ulkomaalaisvirastoa) ja Venäjän Suurlähetystöä on informoitu mahdollisesta rikosilmoituksen teosta "etniseen taustaan perustuvasta rikoksesta", "uhkailusta", "loukkauksesta internetin välityksellä" ja mahdollisesta oikeudenkäynnistä.
Varoitamme rusofobeja, trolleja ja antivenäläisiä henkilöitä, joilla on Venäjän kansalaisuus, että te olette sekä Venäjän Federaation, että Suomen lain alaisia. Jos rikosilmoitus tulee tehtyä (meidän, tai muiden loukattujen taholta), joudutte siitä vastuuseen.
https://www.facebook.com/rufiyhdistys/posts/381177612279895
e: lisätty kuva
^ Kiitos tästä, Pullervo. Juuri tuollaista paskaa ei todellakaan kaivata Suomeen. Normaalisti elävät venäläiset voivat puolestani olla rauhassa, vaikken heitäkään avosylin tänne toivota, mutta tällaiset täysin Kremlin talutusnuorassa kulkevat provokaattorit pitäisi potkia saman tien rajan yli.
Miettikää nyt ihan oikeasti, joku päällepäsmäri alkaa Suomessa uhkailla sillä, että ilmoitellaan Venäjälle, kun ei olla samaa mieltä tämän naurettavan pellekerhon kanssa. Russofobit, antivenäläiset... ei *****!
Ja jotkut vielä jaksavat täälläkin puolustella tällaista aivan selkeästi Venäjältä johdettua toimintaa.
Quote from: nollatoleranssi on 05.05.2017, 21:31:33
Arto Luukkanen on ollut usein asiantuntijana puhumassa Venäjästä. Eivätkä Suomessa asuvat venäläisetkään ole hankkeen tukena.
Quote...
Miksi ihmeessä?
Se mikä on hyvä Venäjällä, ei ehkä ole viisasta ulkomailla.
Rufi-järjestö on niin kovin pieni ja alkutekijöissään. Ainoastaan silloin, jos paikalle raahataan venäläistä mediaa, propagandisteja ja vouhottajia julistamaan "maanmiesten sortoa", on asia toinen.
Samoin monet Suomen venäläisetkin kysyvät perustellusti: miksi tätä marssia järjestetään maassa, jota vastaan Neuvostoliitto on sotinut, mutta jolla on nykyään toimivat suhteet itään? Miksi rauhallisia suhteita halutaan järkyttää?
Ehkä kyseessä on ns. paikallinen taho ja aktivistien epätoivoinen yritys. Ehkä he haluavat kartoittaa paikallisten venäläisten halukkuutta poliittiseen organisoitumiseen? Itse yhteisö näyttää olevan heppoinen: sen takana olevat tahot, avut ja sponsorit ovat hyvin erilaisia: Mosaiikki oy, RAY oy, Jyväskylän kaupunki. Ainakin rahoituksen puolesta voi todeta, että kyseisen järjestön rahoitus näyttää olevan tiukoilla. Rufi on tähän saakka saanut tukea esimerkiksi opetus ja kulttuuriministeriöltä.
Vähäinen Suomen venäläisten tuki ja suuri Venäjän tuki
Marssin järjestäjät eivät ole saaneet varauksetonta tukea maassamme asuvalta venäläiseltä väestöltä.
Epäilijöiden mukaan suomalaiset eivät pidä tästä hankkeesta ja että olisi parempi vaikka kerätä rahaa sopivaan yhteiseen kohteeseen kuin provosoida suomalaisia.
Muutamat vannoutuneet hankkeen puuhamiehet eivät ole näistä epäilyistä moksiskaan vaan ovat painottaneet sitä, että maassamme on kokoontumisvapaus eikä tällaista rauhanomaista marssia voi estää. Näyttää kuitenkin siltä, että hanke ei oikein etene; suurin osa venäläisestä väestöstä maassamme ei oikein syty tälle idealle; kuten eräs kommentoija totesi eräässä yleisessä someviestissä: tämä maa on antanut minulle niin paljon.
Suomessa on kokoontumisvapaus. Tällainen mielenosoitus on mahdollista järjestää, mikäli viranomaiset eivät erityisesti kiellä sitä. Nähtäväksi jää haluaako paikallinen venäläinen väestö sotkea itsensä tällaiseen avantjurismiin, joka tuoksahtaa itäiseltä hybridioperaatiolta?
Isot jalat näkyvät
Koko hankkeen takana näyttää näet olevan jotain Rufia paljon arvovaltaisempi ja painavampi taho: kulttuurikeskuksien pääkonttori "Rossitrudnichestvo" ympäri maailma tukee/järjestelee näitä marsseja. Asia liittyy myös Осорс- организация соотечественников-järjestöön ja Helsingin venäläisen sotilashautausmaan "pelastamiseen" (http://tass.ru/obschestvo/4214298). Kaiken kaikkiaan koko hanketta voi seurata aina Venäjän hallitukseen saakka (http://rs.gov.ru/ru/activities/11).
Tämän takia pikkuisen Rufin tehtävä on kovin haastava; ei ole helppoa toimia isoisten ohjeiden mukaan.
Ja sitten on myös se terve järki ja tolkku: jokainen itänaapurissa asunut venäläinen on saanut kattavan rokotuksen propagandaa vastaan. Täällä asuvat venäläiset ovat viisaita ja kaiken nähneitä ihmisiä: jokainen heistä ymmärtää sen missä sylttytehdas sijaitsee.
Ehkä tässä käy niin, että koleilla Helsingin kaduilla marssivat 9. pnä toukokuuta yrjönnauhan alla ainoastaan muutamat tosiuskovat. Toisaalta se mitä he haluavat ovat palstamillimetrit ja julkisuus – sitä tarvitaan nyt Moskovassa. Ja sitähän he nyt saavat.
Miksi en ymmärrä tätä uhoa?
Ajatelkaapa jos minä menisin Viipurin kaduille marssimaan talvisodan rikoksen takia? Marssi kestäisi ehkä noin puoli minuuttia. Eikä siinä olisi mitään järkeä. Stereotypiat ja menneisyyden tapahtumat on helppo lietsoa mutta niitä on vaikea tasoittaa.
Tällaisten uhomarssien seurauksena minun on vaikeampi saarnata venäjän kielen, kulttuurin ja historian tärkeydestä opiskelijoille. Asenteet kovenevat. Ne vaikuttavat myös suomalaisten stereotypioihin. Nyt on helppo uskoa, että Venäjä on aggressiivinen ja imperialistinen valtio, joka ei halua muuta kuin kääntää omat sisäiset vaikeutensa ulkoisiin mellakoihin.
Entä jos marssin aikana tapahtuu väkivallantekoja tai levottomuutta? Jota sitten paikalle raahatut venäläiset mediat sitten rälläävät? Silloin on selvää, että kyseessä on jonkinlainen hämärä provokaatio ns. vieraan lipun alla
...
http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/236376-huligaanimarssi-idasta
Pidin tiettyyn pisteeseen saakka Arton kirjoituksista. Artoilla on se ongelma, kun raaputtaa pikkuisen ulkokuorta, niin löytyy tunkkainen 1930-luvun AKS sisus. Nostan hattua sille, että hän tuntee Venäjän historiaa, mutta hän tuntuu palaavan aina samoihin kuvioihin kerta toisensa jälkeen.
Ehkäpä näiden ryssien pellekerhoa koskevissa uutisissa olisi myös hyvä mainita, että täällä uhkaillaan jo Venäjän viranomaisilla, jos ei mielipiteet miellytä. Laitan vinkkiä medialle tuosta Pullervon löytämästä tekstistä.
Venäjän valtiolliset toimijat ja heidän ylhäältä ohjailemansa "vapaat kansalaisliikkeet" eivät ole yhtään EU-propagandaa toivottavampaa ulkoapäin vaikuttamista. Jotenkin hellyyttävää että sekä termit että puhetapa ovat ihanan ummehtuneita tuulahduksia menneiltä vuosikymmeniltä ja Neuvostoliiton kellokkaiden silloisesta tarinoinnista. Ei noilla suomalaisten sydämiä kyllä valloiteta.
Yhdistykset, vapaa kansalaistoiminta, marssit, mielenosoitukset jne ovat ihan hyväksyttävää ja kannatettavaakin toimintaa, noin demokratian toimivuuden kannalta, mutta niiden masinointi vieraan valtion toimesta taas on vihamielistä toimintaa.
Ja tuohon ketjun OT talvisota-aspektiin: Molotov-Ribbentrop-sopimus ja etupiirijako. Siinä syy ja juuri. Puola, Suomi tai Baltian maat eivät sotia aloittaneet.
e:typoja
Quote from: Pullervo on 05.05.2017, 22:21:47
Kaksoiskansalaisuusongelma käytännössä: venäläismielisen yhdistyksen toimija uhkailee Suomessa asuvia kaksoiskansalaisia oikeudellisilla seuraamuksilla, jos nämä esittävät Suomessa vääriä mielipiteitä kyseiseen yhdistykseen, sen ajamiin asioihin ja sen johtohenkilöihin liittyen. Eikä mitään "antifasistien" paraateja tänne kaaosta luomaan, kiitos.
Quote from: Darian totuus/Uusi suomalais-venäläinen yhdistys RUFIHuomio! Tämän virallisen (Kuolematon rykmentti) tapahtuman provokaattoreita ja rusofobeja vastaan tullaan tekemään vastatoimia, eli rikosilmoitus poliisille. Poliisia, Venäjän MID:ia (Ulkomaalaisvirastoa) ja Venäjän Suurlähetystöä on informoitu mahdollisesta rikosilmoituksen teosta "etniseen taustaan perustuvasta rikoksesta", "uhkailusta", "loukkauksesta internetin välityksellä" ja mahdollisesta oikeudenkäynnistä.
Varoitamme rusofobeja, trolleja ja antivenäläisiä henkilöitä, joilla on Venäjän kansalaisuus, että te olette sekä Venäjän Federaation, että Suomen lain alaisia. Jos rikosilmoitus tulee tehtyä (meidän, tai muiden loukattujen taholta), joudutte siitä vastuuseen.
https://www.facebook.com/rufiyhdistys/posts/381177612279895
e: lisätty kuva
Empä olisi uskonut yhdistyksen ylläpitäjän sanovan asiaa noin avoimesti. Mitkä mahtaa olla yhteydet Darialla ja Rufilla Suomeen?
Quote from: Pullervo on 05.05.2017, 22:55:22
Venäjän valtiolliset toimijat ja heidän ylhäältä ohjailemansa "vapaat kansalaisliikkeet" eivät ole yhtään EU-propagandaa toivottavampaa ulkoapäin vaikuttamista. Jotenkin hellyyttävää että sekä termit että puhetapa ovat ihanan ummehtuneita tuulahduksia menneiltä vuosikymmeniltä ja Neuvostoliiton kellokkaiden silloisesta tarinoinnista. Ei noilla suomalaisten sydämiä kyllä valloiteta.
Yhdistykset, vapaa kansalaistoiminta, marssit, mielenosoitukset jne ovat ihan hyväksyttävää ja kannatettavaakin toimintaa, noin demokratian toimivuuden kannalta, mutta niiden masinointi vieraan valtion toimesta taas on vihamielistä toimintaa.
Ja tuohon ketjun OT talvisota-aspektiin: Molotov-Ribbentrop-sopimus ja etupiirijako. Siinä syy ja juuri. Puola, Suomi tai Baltian maat eivät sotia aloittaneet.
e:typoja
Kaikki toiminta mikä ei ole Oikean hallituksenTM hyväksymää on kumouksellista? Siis olisimmeko pystyneet estämään? Eikö se ole tärkein valtion olemassa olon takaamiseksi?
Kaikki tähän asti foorumilla nähdyt wallinismit, historian tutkiskelut ja näiden tiimoilta käydyt pulushakit asettuvat näiden lausuntojen myötä oikeille urilleen. Jokainen vetäköön omat johtopäätöksensä:
Quote from: Jukka Wallin on 30.04.2017, 08:54:41
Quote from: Shemeikka on 29.04.2017, 20:32:46
Suomi oli sodissa turpiinottajan paikalla, eikä ole syytä (toisten) voittoa juhlia. Venäläiset ovat okej mutta pöyristyttää ajatus venäläisistä juhlimassa voittoaan, eli välillisesti Suomen tappiota Suomen pääkaupungissa.
Eikö kautta aikain ole häviäjien pääkaupungissa järjestetty voitonmarsseja? Minusta idea "voitonpäivänmarssista" on hyvä ja kannatettava. Myös suomalaisten olisi hyvä olla mukana.
Quote from: Jukka Wallin on 03.05.2017, 19:48:32Tulisi venäläiset ja valtaisi tämän maan. Oi veetu sentään
Siellä varmaan jo desanttidosentit ja muut tiltut odottelevat peitset tanassa, josko pääsisivät itkemään Putlerille suomalaisten fascistien sortotoimenpiteistä.
Tällaisten tapausten kanssa on siksi syytä olla varuillaan eikä reagoida liian voimakkaasti ja hätiköidysti, mikäli kyseessä olisi aito provokatsija. Se on jo hyvin tiedossa, että Venäjä mielellään sekaantuu toisten maiden sisäisiin asioihin, mikäli ko. maissa on merkittäviä venäläisvähemmistöjä ja tarjoutuu sopiva tilaisuus väittää, että noita vähemmistöjä kohdellaan tavalla tai toisella kaltoin.
Voi toki olla niin, että tässä tempauksessa on kyseessä vain Suomen historiaa huonosti ymmärtävien ihmisten harkitsematon puuhastelu vailla mitään virallisia yhteyksiä minnekään. Sellaistakin tapausta voidaan kuitenkin tarvittaessa käyttää ulkopuolelta käsin hyväksi.
Enkä kyllä edelleenkään ymmärrä, kuinka tällainen toiminta muka parantaisi suomalaisten ja venäläisten välejä.
@Jukka Wallin En ala tässä ketjussa käymään menneitä sotia uudelleen, varsinkaan kun YP jo aikaisemmin on asiasta sinivärillä ohjeistanut toisin. Puheena olevasta yhdistyksestä nousevat kyllä karvat pystyyn samalla tavalla kuin vaikkapa Suomen antifasistinen komitea SAFKA -poppoosta. Kun tuoreen yhdistyksen fb-sivua vilkaisin, niin siitä näköjään joko tykätään kovasti tai ei yhtään. Arvostelut-sivulla on järjestään joko yksi tähti (14 kpl) tai viisi tähteä (18 kpl), ei mitään niiden väliltä. Sinä annoit viisi tähteä, muttet perustellut asiaa mitenkään. Tunnetko siis yhdistyksen, sen johtoa ja tavoitteita ollenkaan vai tunnetko vain "luontaista sympatiaa" liikettä kohtaan?
RUFI - arvostelut: https://www.facebook.com/pg/rufiyhdistys/reviews/?ref=page_internal
On tuolla Darialla oma blogikin. Ei jää epäselväksi henkilön tarkoitusperät: http://dariantotuus.blogspot.fi/ (http://dariantotuus.blogspot.fi/)
Quote from: Pullervo on 06.05.2017, 00:18:18
@Jukka Wallin En ala tässä ketjussa käymään menneitä sotia uudelleen, varsinkaan kun YP jo aikaisemmin on asiasta sinivärillä ohjeistanut toisin. Puheena olevasta yhdistyksestä nousevat kyllä karvat pystyyn samalla tavalla kuin vaikkapa Suomen antifasistinen komitea SAFKA -poppoosta. Kun tuoreen yhdistyksen fb-sivua vilkaisin, niin siitä näköjään joko tykätään kovasti tai ei yhtään. Arvostelut-sivulla on järjestään joko yksi tähti (14 kpl) tai viisi tähteä (18 kpl), ei mitään niiden väliltä. Sinä annoit viisi tähteä, muttet perustellut asiaa mitenkään. Tunnetko siis yhdistyksen, sen johtoa ja tavoitteita ollenkaan vai tunnetko vain "luontaista sympatiaa" liikettä kohtaan?
RUFI - arvostelut: https://www.facebook.com/pg/rufiyhdistys/reviews/?ref=page_internal
En tunne. Muistaakseni he esittelivät itseänsä Venäjän trolliarmeijan fb-ryhmässä, jossa minä myös osallistuin keskusteluun.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 06.05.2017, 00:23:15
On tuolla Darialla oma blogikin. Ei jää epäselväksi henkilön tarkoitusperät: http://dariantotuus.blogspot.fi/ (http://dariantotuus.blogspot.fi/)
Erinomaista,että nuori nainen haluaa "parantaa" maailmaa ja tuo oman näkemyksen esille.
Quote from: Alaric on 05.05.2017, 23:43:21
Kaikki tähän asti foorumilla nähdyt wallinismit, historian tutkiskelut ja näiden tiimoilta käydyt pulushakit asettuvat näiden lausuntojen myötä oikeille urilleen. Jokainen vetäköön omat johtopäätöksensä:
Quote from: Jukka Wallin on 30.04.2017, 08:54:41
Quote from: Shemeikka on 29.04.2017, 20:32:46
Suomi oli sodissa turpiinottajan paikalla, eikä ole syytä (toisten) voittoa juhlia. Venäläiset ovat okej mutta pöyristyttää ajatus venäläisistä juhlimassa voittoaan, eli välillisesti Suomen tappiota Suomen pääkaupungissa.
Eikö kautta aikain ole häviäjien pääkaupungissa järjestetty voitonmarsseja? Minusta idea "voitonpäivänmarssista" on hyvä ja kannatettava. Myös suomalaisten olisi hyvä olla mukana.
Quote from: Jukka Wallin on 03.05.2017, 19:48:32Tulisi venäläiset ja valtaisi tämän maan. Oi veetu sentään
Asia yhteydestään erotettuja kannanottoja. Mutta mitä sitten.
Laita myös mistä keskustelusta olet ottanut lainaukset...
Quote from: Hankala Tapaus on 02.05.2017, 16:52:37
Quote from: Maija Poppanen on 02.05.2017, 16:13:39
Täällä rupee näemmä tummempien matujen lisäks hyppiin jo ryssätkin nenille mut ei se mitään, koska me ollaan niin länsimaisia ja sivistyneitä...ja sitäpaitsi ihmisoikeudet.
Mikä ihme se on? Kansa joka ei uskalla puolustaa itseään, löytää kyllä useitakin ehdokkaita uudeksi hallitsijakseen. En ihmettele yhtään venäläisten pyrkimyksiä luoda Suomeen joku omiensa johtama vastavoima islamin valloitusoperaatiolle. Putin olisi hölmö, jos ei edes yrittäisi pitää puskurivaltion tilannetta hallussaan.
Suomalainen poliitikko on vielä hölmömpi. Hän kuvittelee että saa pitää hallussaan maansa myymisellä saadut rikkaudet valloituksen jälkeen.
Vai "venääinen vastavoima islaminvalloitusoperaatiolle". Hah hah. Venäjä on Suomea pahemmin kusessa nopeasti sikiävien omien muslimiensa kanssa, joilla on Venäjän passi, kiitos Putinin idiotian pitää vaikka väkisin kiinni Etelän muslimialueista. Nyt muuttavat sieltä Venäjän ydinalueille. Putinilla ei ole edes kykyä estää islamistien terroritekoja Venäjällä, niin sinusta sama maho toimija "tulppaa islamin Suomessa". Tee reality check. Venäjä on Suomea syvemmällä siinä kusrssa. Ja demografia varmistaa että uppoaa joka vuosi syvemmälle. Nykymenolla muslimit muodostavat enemmiston Venäjän asukkaista muutamassa vuosikymmenessä.
Desantti Bäckman on näemmä käynyt heittämässä hieman bensaa liekkeihin tuon aiemmin laittamani (http://hommaforum.org/index.php/topic,120527.msg2615791.html#msg2615791) US:n uutisen kommenttiosiossa :P
Linkki kommenttiin: https://www.uusisuomi.fi/comment/734665#comment-734665
QuoteJohan Bäckman
5.5.2017 20:14
Kuolematon rykmentti Suomessa on hieno hanke, josta olen kuullut vasta jälkeenpäin. Suomessa ja etenkin Helsingissä on niin paljon venäläisiä, että oma marssi on syytä järjestää. Tilaisuus on rauhanomainen. Itse en ole tilaisuutta järjestämässä eikä minulla myöskään ollut tietoa RUFI-yhdistyksestä ennen kuin kuulin että sellainen on perustettu. Suomessa pitäisi olla mahdollisimman paljon erilaisia Venäjä-yhdistyksiä ja tapahtumia. Muistettakoon sekin, että moni suomalainen taisteli joko Punaisen armeijan joukoissa tai Suomen alueella vastarintaliikkeissä fasismia vastaan. Näiden suomalaisten jälkeläiset voivat myös osallistua marssiin. Fasismin lyöminen toisessa maailmansodassa oli historian merkittävimpiä tapahtumia ja loi ne arvot ja ihmisoikeudet, joihin Suomenkin politiikka nykyisin valtaosin perustui.
Quote from: Alaric on 06.05.2017, 15:16:55
Desantti Bäckman on näemmä käynyt heittämässä hieman bensaa liekkeihin tuon aiemmin laittamani (http://hommaforum.org/index.php/topic,120527.msg2615791.html#msg2615791) US:n uutisen kommenttiosiossa :P
Linkki kommenttiin: https://www.uusisuomi.fi/comment/734665#comment-734665
QuoteJohan Bäckman
5.5.2017 20:14
Kuolematon rykmentti Suomessa on hieno hanke, josta olen kuullut vasta jälkeenpäin. Suomessa ja etenkin Helsingissä on niin paljon venäläisiä, että oma marssi on syytä järjestää. Tilaisuus on rauhanomainen. Itse en ole tilaisuutta järjestämässä eikä minulla myöskään ollut tietoa RUFI-yhdistyksestä ennen kuin kuulin että sellainen on perustettu. Suomessa pitäisi olla mahdollisimman paljon erilaisia Venäjä-yhdistyksiä ja tapahtumia. Muistettakoon sekin, että moni suomalainen taisteli joko Punaisen armeijan joukoissa tai Suomen alueella vastarintaliikkeissä fasismia vastaan. Näiden suomalaisten jälkeläiset voivat myös osallistua marssiin. Fasismin lyöminen toisessa maailmansodassa oli historian merkittävimpiä tapahtumia ja loi ne arvot ja ihmisoikeudet, joihin Suomenkin politiikka nykyisin valtaosin perustui.
Yllättyneet käsi ylös.
Otan tuolta kommenttiosiosta vielä muistiin tämän marssia järkkäävän Daria Skippari-Smirnovin viestit. Jos ne vaikka sattuisivat jostain syystä häviämään myöhemmin... Hyvää uhriutumista.
Suomessa kärsii muuten Darian mukaan russofobiasta yli 70 000 venäläistä/venäjänkielistä. Ihan vain tiedoksi.
https://www.uusisuomi.fi/comment/734688#comment-734688
QuoteDaria Skippari-Smirnov
6.5.2017 01:13
Kuljemme 9.toukokuuta, Voitonpäivänä fasismin vastaisessa kulkueessa, kantaen fasimia vastaan, 2. Maailmansodassa sotivien sankareiden kuvia. Fasismi ja nationalismi kukistettiin NL:n ja koko muun maailman voimin, kymmenien miljoonien ihmisten uhrattua elämänsä yli 70 vuotta sitten. Kulkue juhlistaa ja muistaa tätä tapahtumaa rauhanomaisella tavalla. Tule sinäkin muistamaan yhteistä historiaamme, isovanhempiaamme, osoita arvostusta ja kunniaa vähintäänkin sille, että jo 3 sukupolvea on saanut elää Euroopassa ilman sotaa. Tämä ei ole Suomea tai suomalaisia vastaan tehtävä tapahtuma, vaan päinvastoin, suomalaisten kanssa tehtävä rauhanomainen sovinnon ele.
Suomalaiset ovat lämpimästi tervetulleita, ja vaikka isovanhempamme sotivat 70 vuotta sitten keskenään- älkäämme tehkö samaa virhettä. Eikö olisi jo aika laskea aseet ja muistella yhdessä isovanhempiamme, jotka uhrasivat puolestamme elämänsä, jälkeläistensä paremman tulevaisuuden tähden.
9.5. Kuolematon rykmentti aloittaa kulkunsa Sibelius-patsaalta klo18. Josta jatkamme kulkua rantatietä pitkin Pyhän Nikolauksen kirkon läheisyyteen.
Kulkueen päätteeksi nautimne toistemme seurasta, keskustelemme aiheesta ja tutustumme toisiimme. Aikaa on varattu 2 tuntia, ja tapahtuma on tarkoitettu kaikille, jotka osaavat arvostaa rauhaa, sovintoa, ystävyyttä, ihmisoikeutta, perustuslakia ja vapautta. Sillä juuri fasismin ja nationalismin kukistaminen mahdollisti meille meidän perusoikeudet ja humanismin.
72 valtiota, siihen aikaan olleista 83 valtiosta oli mukana Toisessa Maailmansodassa. 110 miljoonaa ihmistä oli mobilisoitu. Ja Suomikin osallistui 2.maailmansotaan vuonna 1944, kun hääti saksalaiset Lapista. Kyllä tämä on koko maailman juhlapäivä. Sietäisi olla. Suomi ei ole fasistinen valtio, ollakseen Voitonpäivän juhlimista vastaan.
https://www.uusisuomi.fi/comment/734691#comment-734691
QuoteDaria Skippari-Smirnov
6.5.2017 01:28
Kommenteista päätellen, yhdistyksellämme on paljon tehtävää edessään! Rusofobia on Suomessa valtaisa riesa, ja jokapäiväinen propaganda ja paniikin lietsominen kantaa hedelmäänsä. Se taas johtuu siitä, että tietyt tahot haluavat tänne NATO:n- ja jotta se olisi mahdollista, ihmiset täytyy saada pelkäämään itänaapuria. Se on kaiken a ja o. Juuri tämän takia me (RUFI) olemme olemassa- taistellaksemme vihaa, pelkoa ja agressiota - l. rusofobiaa vastaan, mistä yksin Suomessa kärsii yli 70 tuhatta venäläistä/ venäjänkielistä. Älkää pelätkö, hyvät suomalaiset- olemme tavallisista ihmisistä koostuva lempeä järjestö, joilla on sydän (ja järki) paikallaan. Satumme välittämään siitä, kuinka suomalaiset (ja valtionjohto, sekä päättäjät) suhtautuvat Venäjään ja venäläisiin. Olemme aidosti huolissamme nykytilanteesta. Tulkaa tutustumaan meihin, niin ehkä palaset loksahtavat paikoilleen :) eikä pelon aiheita jää.
https://www.uusisuomi.fi/comment/734753#comment-734753
QuoteDaria Skippari-Smirnov
6.5.2017 15:49
Uusisuomi-portaalin toimittaja kysyi minulta haastattelun yhteydessä, mitkä ovat suomalaisten ja venäläisten mentaliteettien erot- aloin sitä jälkikäteen oikein urakalla miettimään: niitähän on paljon, ja se näkyy arjen pikkuasioissa, mutta sen kokemuksen opiskelijaelämäni vaiheesta, jossa venäläiset on valmiita jakamaan kaiken oman (esim. tultaessa illanviettoon), kun taas suomalaiset tuovat omat eväät ja juomiset- sanoinkin. Mutta on paljon muutakin: venäläisten suorasukaisuus. Jos venäläinen ei pidä jostain, hän menee suoraan lähteen luo, ja sanoo sen päin silmiä. Suomalaiset harvemmin tekevät niin. Suomessa ykeisemmin kaikki tapahtuu selän takana, ja hyssytellen. Siksi kaikki nämä; kaksinaismoraali, kaksoisstandartit ja kaksinaamaisuus ärsyttävät ja vihastuttavat venäläisiä. Suomessa on myös pitkälle kehittynyt kantelukulttuuri, jossa jokainen kantelee toisesta (naapurista, työkaverista, ym) ylemmälle taholle. Meillä NL:ssa oli tuo suosittua vain NL:n aikana, jota te kutsutte totalitaariseksi yhteiskunnaksi, mutta mikä on jo jäänyt historiaan. Me olemme läpikäyneet tuon vaiheen, ja se on nyt takana päin. Kantelu ei ole ennen NL:a kuulunut venäläisten ominaispiirteeseen, eikä kuulu nytkään. Suomi ei tietääkseni ole totalitaarinen yhteiskunta, jolla kantelukulttuuria voisi perustella tai oikeuttaa. Siinä nyt muutama esimerkki mentaliteettien eroista. Erilaisuus on kuitenkin hyvästä, ja opimme toisistamme aina jotain uutta.
https://www.uusisuomi.fi/comment/734758#comment-734758
QuoteDaria Skippari-Smirnov
6.5.2017 16:19
Minulle tämä Kuolematon rykmentti-kulkue on henkilökohtainen asia (ei valtiollinen), ja lähellä sydäntäni, koska kaikki sukuni miehet sotivat fasismia ja natsismia vastaan 2. Maailmansodassa- äidin molemmat isoisät ja isosetänsä sotivat, (yksi heistä ei palannut), isäni isä soti Leningradin puolustusrykmentissä saarron yhteydessä, ja isäni äiti oli silloin lapsineen Leningradissa, saartamana. Kaikki jäivät eloon. Synnyin myöhemmin tähän sankareiden kaupunkiin. Mieheni isoisovanhemmat molemmilta puolilta sotivat, eivätkä kaikki palanneet sieltä. Vaikka mieheni suku on puoliksi inkerinsuomalaisia, he sotivat puna-armeijan riveissä, ja heidän jälkeläisensä muistavat kunnialla sukunsa sankareita, jotka kukistivat fasismin.
Quote from: ejmantyla on 06.05.2017, 19:20:45
...
Yllättyneet käsi ylös.
Kyllä tässä sen suhteen voi aina välillä yllättyä, kuinka narrimaisiksi venäläiset ja heidän myötäjuoksijansa haluavat tekeytyä. Tätä vähän tulee oudoksuttua, kun omat harvat venäläistutut eivät ole tuommoisia.
Jos kerran venakoilla täällä noin kamalaa on, niin mikä estää häipymästä takaisin isiensä maille? Mistään päin Suomea ei ole pitkä matka itärajalle. Kukaan ei heitä tänne ole kutsunut, saati puntissa roiku lähtemistä estämässä. Daria on tyypillinen musikka, sontia osaa, mutta pyyhkiminen ei enää luonnistakaan.
Tänään jotkut ryssät ja kotimaiset putinistit spedeilevät jälleen Helsingissä viime vuoden tapaan.
Voisivat marssia tuosta suoraan itärajalle ja sen yli.
https://www.rufi.fi/Kuolematon-Rykmentti-Helsingissae/
QuoteKuolematon Rykmentti Helsingissä: Immortal Iregiment
Kuolematon rykmentti ja 2.maailmansodan päättymisen juhlapäivä 9.toukokuuta:
Kuolematon rykmentti 9.5.2018 klo 16.30
Rufi ry ylpeänä ilmoittaa, että Kuolematon rykmentti toteutetaan tänäkin vuonna, Voitonpäivänä 9.5. Helsingissä.
Rauhan kulkue symboloi Valtavaa voittoa fasismin ja natsismin yllä 2. Maailmansodassa, pahuuden kukistamista ja tämän valtavan uroteon tehneiden muiston vaalimista. Haluamme muistaa ja kiittää esivanhempiamme heidän uhrautumisestaan jälkipolvien, eli meidän takia! Meidän vapauden ja rauhan johdosta! Kulkueen lisäksi on luvassa luovaa kulttuuriohjelmaa ja paljon muuta. Tiedotamme yksityiskohdista täällä ja nettisivuillamme www.rufi.fi Tervetuloa!Jakakaa tietoa eteenpäin, kertokaa tuttaville, ystäville! Levittäkää tätä tärkeää sanomaa!Rufi ry:n, Suomalais-venäläisen yhdistyksen hallitus, puheenjohtaja Daria Skippari-Smirnov. Helsingin Kuolematon Rykmentti on osa Maailman Kuolematonta Rykmenttiä ja on Kansainvälisen Maailman Kuolemattoman Rykmentin Järjestelykomitean alainen.
https://iregiment.com/
Kuolematon rykmentti, ja kulttuuriohjelma 2.maailmansodan päättymisen ja rauhan kunniaksi. Fasismin ja natsismin kukistamisen kunniaksi. Luvassa on kulkue, joka alkaa klo 16.30 Finlandia-talon edustalta ja jatkuu Kulttuuritalolle, missä klo 17.30-19.30 on Rjabinushka-kuoron esiintyminen (musiikillinen kompositio, sotaspektaakkeli «Tämän tarpeessa ovat elävät, ei kuolleet"), sekä kahvia, teetä (buffet), seurustelua ja paljon muuta! Tervetuloa! Pyydämme kokoontumaan jo klo 15.30 tai aiemmin. Jos tarvitsette kannettavan julisteen sotineesta perheenjäsenestänne- ottakaa yhteyttä Dariaan 0452205508/ [email protected] Viimevuotiset julisteet ovat Darialla säilössä. Suomalaiset ja venäläiset , sekä kaikkien kansojen edustajat, jotka kukistivat fasisminv oat tervetulleita kulkemaan käsi kädessä- rauhan puolesta, ja sen puolesta, ettei sota välillämme enää koskaan toistuisi! Vapaa pääsy.
(...)
https://twitter.com/johanbek/status/994143203300343808
[tweet]994143203300343808[/tweet]
Asiaankuuluvaa ylpeyttä tuntien haluan sanoa että isoisäni ampui tykillä noita Stalinin orjien (sääli heitä) ja Stalinin palvojien (eivät ansaitse sääliä) massoja niin talvi- kuin jatkosodassakin. Osallistui myös Tali-Ihantalan taisteluun.
Suomen ja suomalaisten vapauden, demokratian, ihmisoikeuksien yms. puolesta. Poistui keskuudestamme jo yli neljännesvuosisata sitten eikä ole enää näkemässä (tai mistäs minä sen tietäisin) mitä jälkipolvet täällä tekevät.
Quote from: Alaric on 06.05.2017, 19:30:07
Otan tuolta kommenttiosiosta vielä muistiin tämän marssia järkkäävän Daria Skippari-Smirnovin viestit. Jos ne vaikka sattuisivat jostain syystä häviämään myöhemmin... Hyvää uhriutumista.
Suomessa kärsii muuten Darian mukaan russofobiasta yli 70 000 venäläistä/venäjänkielistä. Ihan vain tiedoksi.
https://www.uusisuomi.fi/comment/734688#comment-734688
QuoteDaria Skippari-Smirnov
6.5.2017 01:13
Kuljemme 9.toukokuuta, Voitonpäivänä fasismin vastaisessa kulkueessa, kantaen fasimia vastaan, 2. Maailmansodassa sotivien sankareiden kuvia. Fasismi ja nationalismi kukistettiin NL:n ja koko muun maailman voimin, kymmenien miljoonien ihmisten uhrattua elämänsä yli 70 vuotta sitten. Kulkue juhlistaa ja muistaa tätä tapahtumaa rauhanomaisella tavalla. Tule sinäkin muistamaan yhteistä historiaamme, isovanhempiaamme, osoita arvostusta ja kunniaa vähintäänkin sille, että jo 3 sukupolvea on saanut elää Euroopassa ilman sotaa. Tämä ei ole Suomea tai suomalaisia vastaan tehtävä tapahtuma, vaan päinvastoin, suomalaisten kanssa tehtävä rauhanomainen sovinnon ele.
Suomalaiset ovat lämpimästi tervetulleita, ja vaikka isovanhempamme sotivat 70 vuotta sitten keskenään- älkäämme tehkö samaa virhettä. Eikö olisi jo aika laskea aseet ja muistella yhdessä isovanhempiamme, jotka uhrasivat puolestamme elämänsä, jälkeläistensä paremman tulevaisuuden tähden.
9.5. Kuolematon rykmentti aloittaa kulkunsa Sibelius-patsaalta klo18. Josta jatkamme kulkua rantatietä pitkin Pyhän Nikolauksen kirkon läheisyyteen.
Kulkueen päätteeksi nautimne toistemme seurasta, keskustelemme aiheesta ja tutustumme toisiimme. Aikaa on varattu 2 tuntia, ja tapahtuma on tarkoitettu kaikille, jotka osaavat arvostaa rauhaa, sovintoa, ystävyyttä, ihmisoikeutta, perustuslakia ja vapautta. Sillä juuri fasismin ja nationalismin kukistaminen mahdollisti meille meidän perusoikeudet ja humanismin.
72 valtiota, siihen aikaan olleista 83 valtiosta oli mukana Toisessa Maailmansodassa. 110 miljoonaa ihmistä oli mobilisoitu. Ja Suomikin osallistui 2.maailmansotaan vuonna 1944, kun hääti saksalaiset Lapista. Kyllä tämä on koko maailman juhlapäivä. Sietäisi olla. Suomi ei ole fasistinen valtio, ollakseen Voitonpäivän juhlimista vastaan.
https://www.uusisuomi.fi/comment/734691#comment-734691
QuoteDaria Skippari-Smirnov
6.5.2017 01:28
Kommenteista päätellen, yhdistyksellämme on paljon tehtävää edessään! Rusofobia on Suomessa valtaisa riesa, ja jokapäiväinen propaganda ja paniikin lietsominen kantaa hedelmäänsä. Se taas johtuu siitä, että tietyt tahot haluavat tänne NATO:n- ja jotta se olisi mahdollista, ihmiset täytyy saada pelkäämään itänaapuria. Se on kaiken a ja o. Juuri tämän takia me (RUFI) olemme olemassa- taistellaksemme vihaa, pelkoa ja agressiota - l. rusofobiaa vastaan, mistä yksin Suomessa kärsii yli 70 tuhatta venäläistä/ venäjänkielistä. Älkää pelätkö, hyvät suomalaiset- olemme tavallisista ihmisistä koostuva lempeä järjestö, joilla on sydän (ja järki) paikallaan. Satumme välittämään siitä, kuinka suomalaiset (ja valtionjohto, sekä päättäjät) suhtautuvat Venäjään ja venäläisiin. Olemme aidosti huolissamme nykytilanteesta. Tulkaa tutustumaan meihin, niin ehkä palaset loksahtavat paikoilleen :) eikä pelon aiheita jää.
https://www.uusisuomi.fi/comment/734753#comment-734753
--
Tuo saa jopa minun kaltaiseni
russofiilin tuntemaan inhoa ja kuvotusta. Onneksi kaikki venäläiset eivät ole tuollaisia russakkoja.
Tosin minua öyköttää myös enemmän tai vähemmän aito russofobia, jolla lyödään yhtä sun toista poliittista vastustajaa niin täällä kuin Atlantin toisellakin puolen. Niin neukkula kuin ryssäläkin ovat olleet ja ovat ihmeen käteviä lyömäaseita niin niiden ihailijoiden kuin vastustajien tai ihan opportunistienkin käsissä.
Eikö Putin vois tehä jotain noille Suomen ja Venäjän hyviä suhteita häiritseville hulluille?
Quote from: Pekka Kemppainen on 10.05.2018, 09:19:58
Eikö Putin vois tehä jotain noille Suomen ja Venäjän hyviä suhteita häiritseville hulluille?
Taitaahan se tehda rahottamalla toimintaa.... Ehka Putinin ja sun kasitykset hyvista suhteista eivat vaan oikein kohtaa..
Quote from: Oho on 10.05.2018, 15:34:52
Quote from: Pekka Kemppainen on 10.05.2018, 09:19:58
Eikö Putin vois tehä jotain noille Suomen ja Venäjän hyviä suhteita häiritseville hulluille?
Taitaahan se tehda rahottamalla toimintaa.... Ehka Putinin ja sun kasitykset hyvista suhteista eivat vaan oikein kohtaa..
Eivät kohtaa. Kumoustoiminta naapurin alueella ei sovi mun periaatteisiin.