Hommaforum Testi

QuotePerussuomalaisten puheenjohtajuutta tavoitteleva Sampo Terho avaa aamun tiedotustilaisuudessa ajatuksiaan puolueen uudistamisesta ja tulevasta linjasta. Tilaisuus lähetettiin suorana Facebook-verkkolähetyksenä.

https://www.suomenuutiset.fi/sampo-terhon-tiedotustilaisuus-klo-9-00-alkaen-katso-suora-periscope-lahetys/

Tässä se nyt on. Mielipiteenne?

Joku parempikuuloinen referoikoon.   :facepalm:

Valitettavasti en osaa huuliltalukua tarpeeksi mutta hän vaikutti kuvan perusteella puhuvan. Sitten jonkun verran kuului myös rahinaa ja salamavalot vilkkuivat. Tästä päättelen, että asian on täytynyt olla tärkeä.

Tiivistäisin homman näin: Asian perillemenosta en tiedä mutta sääli ettei se päässyt edes lähtemään.

Enpä hoksannut katsoa, mutta tuossa Iltalehden näkemystä.
www.iltalehti.fi/politiikka/201704212200106670_pi.shtml

Aika yleisellä tasolla Sampo puhui. Hän kertoi, että hänen johdollaan puolue on monikärkinen yleispuolue. Terho korosti moneen otteeseen, että hänen johdollaan puolue ottaa tähtäimen 40-luvulle saakka, eli siis ei tee lyhyen tähtäimen politiikkaa.

Maahanmuuttopolitiikasta Terho totesi, ettei 2015 tapahtunut kansainvaellus saa toteutua, mutta keinoiksi sen estämiseen hän tarjosi sitä, että Suomi vähentää vetovoimatekijöitä ja sitten jotain EU-yhteistyötä. Mitään kovin konkreettista Terho ei tuonut esiin.

Quote from: Faidros. on 21.04.2017, 10:01:54
Enpä hoksannut katsoa, mutta tuossa Iltalehden näkemystä.
www.iltalehti.fi/politiikka/201704212200106670_pi.shtml

Tallenne ei ole kadonnut minnekään vaan sen voi edelleen katsoa Suomen uutisten linkistä.

Monikärkinen yleispuolue taitaa olla matkalla marginaaliin.

Quote from: Ant.v2 on 21.04.2017, 10:03:32
Maahanmuuttopolitiikasta Terho totesi, ettei 2015 tapahtunut kansainvaellus saa toteutua, mutta keinoiksi sen estämiseen hän tarjosi sitä, että Suomi vähentää vetovoimatekijöitä ja sitten jotain EU-yhteistyötä. Mitään kovin konkreettista Terho ei tuonut esiin.

Sampo on kyllä 100% oikeassa. Ilman vetovoimatekijöitä tänne ei olisi tullut 2015 kukaan, vrt. Viro.

Ei vakuuta. Odotin Terholta kynnyskysymyksiä tässä hallituksessa jatkamiseksi. Salkku? Soini? Maahanmuutto? Pakkoruotsi?

Quote from: Hohtava Mamma on 21.04.2017, 10:22:59
Terho sanoi suoraan, ettei muutosta ole odotettavissa tällä hallituskaudella.

Sitten en tue häntä.

Sampo Terho - tiettyä muutosta.

https://www.youtube.com/watch?v=UwxGsv9BH5c

Quote from: Uuno Nuivanen on 21.04.2017, 10:07:53
Monikärkinen yleispuolue taitaa olla matkalla marginaaliin.

Mitä?!?

Eikö maaseudun puolueelle ole muka markkinarakoa takoa?  :roll:

Eikös noita monikärkiohjuksia ole jo ainakin kok, kepu, sdp...  :flowerhat:

Näähän on Tavallisen Kansalaisen Ääni. Etkö oo huomannut miten kivasti Soinikin on puhunut sellaista kieltä, mitä tällainen kouluttamaton juntti, kuin mäkin, ymmärtää?

Puolueen SMP-siipi sen siellä onneks vieläkin ymmärtää, ja koittaa torjua sitä rasistista siipeä. Ei kansa halua rasismia vaan mökin mummolle lippalakkeja.

Ajattelin perustaa ketjun, että mitäs sitten jos Samposta tulee puheenjohtaja? Päätin kuitenkin kirjata ajatukseni tähän ketjuun.

Täällä pelataan puoluejohtajapeliä hyvin kapealla kärjellä. Minulle EU-kriittisyys on käytännössä yhtä tärkeää kuin maahanmuuttokriittisyys. Jos Brexitin vanavedessä tapahtuu rakoilua, jossa pääsisimme irti EU:sta, niin ei olisi mitään rajat-kiinni -kysymystä, koska emme olisi enää Schengeniä. Voisimme päättää rajoistamme itse ilman että pitäisi saada EU:lta siunaus voiko Schengen-maa sulkea rajansa ja kuinka pitkäksi aikaa. Samoin talouspolitiikan pönkittämiseksi oma valuutta olisi mielestäni tärkeää. Myös pakkoruotsin poistaminen ja ruotsin kielen aseman muuttaminen vähemmistökieleksi toisi julkisella puolella miljoonasäästöt.

Nyt on lähinnä kyse siitä, onko Terhon maahanmuuttokriittisyys uskottavalla ja riittävän konkreettisella tasolla. Toki toivoisin, että saisimme molemmat. Jussin ja Sampon. Äijät ovat kavereita ja tuli kummasta tahansa puheenjohtaja, niin soisin molempien kuuluvan puolueen terävimpään kärkeen.

Sampo Terhossa on jonkin verran opportunistin vikaa. Hän on jossain määrin pehmeä ja siksi johdateltavissa. Mikäli Samposta tulee pj, täytyy vaan pitää huolta, että hänen linjaansa ohjaavat nuivat eikä soinilaiset. Tai no -  saa sieltä soinilaiselta puoleltakin ottaa torijargonia ja suomalaisen heikomman puolesta puhumista. Mutta siinä monikärkisyydessä tulisi olla terävimpänä kärkenä kansallismielisyys ja siinä oikeastaan kaksi haaraa: maahanmuuttopolitiikka ja EU:n vaikutusvallan vähentäminen. Nämä kulkevat paljolti käsi kädessä. Jotta voisimme ajaa omaa maahanmuuttopolitiikkaa, meidän pitää myös lisätä kansallista päätäntävaltaamme ja vähentää EU:n sanelupolitiikkaa.

Joka tapauksessa olen kesäkuun lähestyessä yhä enemmän fiiliksissä. Kumpi tahansa herroista valitaan, niin se on muutos parempaan suuntaan, takaa paljon keskustelua aroista aiheista, nostaa mediaan maahanmuutto- ja EU-kriittisyyttä sekä kulttuurien erilaisuuksia ja näihin suhtautumista.

Kaasu pohjaan. Meni auto sitten ojaan tai pysyi tiellä, ei sen niin väliä. Eteneminen on pääasia.

-i-

Sampo Terhon video (https://fi-fi.facebook.com/perussuomalaiset/videos/10154493550508342/?hc_ref=PAGES_TIMELINE) (23 min)

Quote2:00
Terhon ohjelma tähtää ennen kaikkea 20-, 30- ja 40-luvuille, ei tälle vaalikaudelle
4:20
"Olemme isänmaallinen puolue", "ainoa EU-kriittinen puolue"
5:20
"Puhuttava suoraan ja ymmärrettävästi"
6:20
"Meidän tarkoitus on olla Suomen muutosvoima"
6:40
Tärkeintä tulevaisuuden suhteen talous, työpaikat, kilpailukyky
7:50
Paluu markkaan näyttää todennäköiseltä
8:10
Tärkeää myös sosiaaliturvamallin uudistaminen, perusturvakokeilu
9:10
Sosiaaliturvauudistus tulee olemaan Suomen seuraava sote-uudistus
Tulevaisuuden verotus ja työmarkkinat tulevat olemaan murroksessa
10:00
Lisää paikallista sopimista
10:25
Työn verotuksen oltava matalaa etenkin pienituloisille
11:40
Työelämän murros väistämätön, PS puolue joka ratkoo ongelmia, tavallisen suomalaisen edunvalvoja
12:30
Väestörakenne ongelmallinen, liian vähän syntyviä, "eikä massiivinen maahanmuutto ole ratkaisu"
12:45
Mistä kasvua, kun työvoima ei kasva? Tuottavuutta parannettava
13:20
"Massiivista työvoimapulaa Suomeen ei tule koskaan"
14:10
Turvallisuus tärkeää, kansainvälinen tilanne jatkossakin kireä
14:25
Oma maanpuolustustahto
14:40
"Hallitsematonta maahanmuuttoa ei tule sallia. Käytännössä siis kansallisesti on poistettava vetotekijöitä suhteessa muihin EU-maihin, ja EU-tasolla on mietittävä niitä ratkaisuja, joilla ulkorajat turvataan, ehkäistään hallitsemattomat toissa vuoden kaltaiset kansainvaellukset ja ohjataan apu sinne lähtöalueille."
15:15
"Terrorismi, vaikka se ei vielä ole Suomeen iskenyt, se iskee hyvin lähelle, ja jo viikoittain, melkein päivittäin ympäri Eurooppaa. Terrorismia vastaan on jatkettava taistelua niin kansallisella kuin EU-tasolla, ja jälleen, hallittu maahanmuutto auttaa myös terrorismin ehkäisemisessä."
15:30
"Viimeisenä globaalit, suuret ongelmat, joita Suomi ei yksi pysty estämään, mutta joiden hyvää kehitystä voimme tukea, ja erityisesti voimme kansallisesti varautua näiden ongelmien seurauksiin. Näiden hallitsemattomien maahanmuuttajavirtojen kansankielellä kansainvaellusten estävä ratkaisu on se, että elinolot siellä lähtöalueilla turvataan ja ne kehittyvät. Tässä keinot ovat kauppa, ensisijaisesti ja kaikkein parhaiten. kauppa on nostanut monin verroin enemmän ihmisiä köyhyydestä kuin erilaiset länsimaiden antamat tuet tai avut. On itsestään selvää, ja tätä haluan korostaa, on itsestään selvää, että ihmisten ja pääomien liikkuvuus on hyväksi. Sulkeutuminen ei ole ratkaisu eikä edes mahdollista. Mutta näitä ihmisten ja pääomien virtoja on oltava mahdollista rajoittaa ja ohjata. Rajoittamattomina ne eivät tuota hyviä tuloksia. On tärkeää ymmärtää tämä, että tällainen voisiko sanoa 90-lukulainen kysymyksenasettelu, haluatko täysin sulkeutua vai haluatko täysin avautua, on yksinkertaisesti lapsellinen."
17:25
Kehitysmaiden nuorille annettava tilaisuus omassa maassaan
18:10
Kentän ääni selvitettävä, demokraattinen päätöksenteko puolueen sisällä, EU-linjaus
18:55
Sähköinen työkalu puolueen jäsenien kuuntelemiseksi, mielipidekyselyitä
20:00
"Meille tärkeiden asioiden hallitusohjelmassa on edettävä sovitusti."
"Hallituksessa oleminen ei ole itsetarkoitus, se on työkalu saavuttaa tärkeitä asioita."
20:35
"Aion johtaa edestä", "Puheenjohtajan tulee olla paikalla"
21:10
Tiivistys
21:35
Otettava mallia vihreiden vaalivoitosta, oltava monikärkinen, vastaus kaikkiin ongelmiin

Oletin Terhon haastavan Halla-ahon tosissaan, mutta esitys (ainakin toistaiseksi vain video, ei kirjallista ohjelmaa tai edes powerpointteja) oli mykistävä. Läpikotaisin täysin ympäripyöreää, kauas tulevaisuuteen etäännytettyä diibadaabaa, jonka muutaman virkkeen maahanmuutto-osuus voisi olla Petteri Orpon puheista ("hallittu maahanmuutto", "EU-tason ratkaisut", "sulkeutuminen ei ole ratkaisu") ja muut osat poimittu vihreiden ja kokoomuksen kannanotoista.

Ei mitään konkreettista puolueen maahanmuuttolinjan terävöittämisestä eikä oikeastaan mistään muustakaan, mutta kiitos kuitenkin siitä, että asetelma tuli selväksi. Jos tällaisilla linjauksilla voitetaan tässä tilanteessa puheenjohtajavaalit, niin tervemenoa.

Juuh, tuollaisella lässytyksellä ei voi muuta sanoa kuin..

Quote from: Roope on 21.04.2017, 13:03:19
Sampo Terhon video (https://fi-fi.facebook.com/perussuomalaiset/videos/10154493550508342/?hc_ref=PAGES_TIMELINE) (23 min)

Quote2:00
Terhon ohjelma tähtää ennen kaikkea 20-, 30- ja 40-luvuille, ei tälle vaalikaudelle
4:20
"Olemme isänmaallinen puolue", "ainoa EU-kriittinen puolue"
5:20
"Puhuttava suoraan ja ymmärrettävästi"
6:20
"Meidän tarkoitus on olla Suomen muutosvoima"
6:40
Tärkeintä tulevaisuuden suhteen talous, työpaikat, kilpailukyky
7:50
Paluu markkaan näyttää todennäköiseltä
8:10
Tärkeää myös sosiaaliturvamallin uudistaminen, perusturvakokeilu
9:10
Sosiaaliturvauudistus tulee olemaan Suomen seuraava sote-uudistus
Tulevaisuuden verotus ja työmarkkinat tulevat olemaan murroksessa
10:00
Lisää paikallista sopimista
10:25
Työn verotuksen oltava matalaa etenkin pienituloisille
11:40
Työelämän murros väistämätön, PS puolue joka ratkoo ongelmia, tavallisen suomalaisen edunvalvoja
12:30
Väestörakenne ongelmallinen, liian vähän syntyviä, "eikä massiivinen maahanmuutto ole ratkaisu"
12:45
Mistä kasvua, kun työvoima ei kasva? Tuottavuutta parannettava
13:20
"Massiivista työvoimapulaa Suomeen ei tule koskaan"
14:10
Turvallisuus tärkeää, kansainvälinen tilanne jatkossakin kireä
14:25
Oma maanpuolustustahto
14:40
"Hallitsematonta maahanmuuttoa ei tule sallia. Käytännössä siis kansallisesti on poistettava vetotekijöitä suhteessa muihin EU-maihin, ja EU-tasolla on mietittävä niitä ratkaisuja, joilla ulkorajat turvataan, ehkäistään hallitsemattomat toissa vuoden kaltaiset kansainvaellukset ja ohjataan apu sinne lähtöalueille."
15:15
"Terrorismi, vaikka se ei vielä ole Suomeen iskenyt, se iskee hyvin lähelle, ja jo viikoittain, melkein päivittäin ympäri Eurooppaa. Terrorismia vastaan on jatkettava taistelua niin kansallisella kuin EU-tasolla, ja jälleen, hallittu maahanmuutto auttaa myös terrorismin ehkäisemisessä."
15:30
"Viimeisenä globaalit, suuret ongelmat, joita Suomi ei yksi pysty estämään, mutta joiden hyvää kehitystä voimme tukea, ja erityisesti voimme kansallisesti varautua näiden ongelmien seurauksiin. Näiden hallitsemattomien maahanmuuttajavirtojen kansankielellä kansainvaellusten estävä ratkaisu on se, että elinolot siellä lähtöalueilla turvataan ja ne kehittyvät. Tässä keinot ovat kauppa, ensisijaisesti ja kaikkein parhaiten. kauppa on nostanut monin verroin enemmän ihmisiä köyhyydestä kuin erilaiset länsimaiden antamat tuet tai avut. On itsestään selvää, ja tätä haluan korostaa, on itsestään selvää, että ihmisten ja pääomien liikkuvuus on hyväksi. Sulkeutuminen ei ole ratkaisu eikä edes mahdollista. Mutta näitä ihmisten ja pääomien virtoja on oltava mahdollista rajoittaa ja ohjata. Rajoittamattomina ne eivät tuota hyviä tuloksia. On tärkeää ymmärtää tämä, että tällainen voisiko sanoa 90-lukulainen kysymyksenasettelu, haluatko täysin sulkeutua vai haluatko täysin avautua, on yksinkertaisesti lapsellinen."
17:25
Kehitysmaiden nuorille annettava tilaisuus omassa maassaan
18:10
Kentän ääni selvitettävä, demokraattinen päätöksenteko puolueen sisällä, EU-linjaus
18:55
Sähköinen työkalu puolueen jäsenien kuuntelemiseksi, mielipidekyselyitä
20:00
"Meille tärkeiden asioiden hallitusohjelmassa on edettävä sovitusti."
"Hallituksessa oleminen ei ole itsetarkoitus, se on työkalu saavuttaa tärkeitä asioita."
20:35
"Aion johtaa edestä", "Puheenjohtajan tulee olla paikalla"
21:10
Tiivistys
21:35
Otettava mallia vihreiden vaalivoitosta, oltava monikärkinen, vastaus kaikkiin ongelmiin

Kuulostaa hyvältä. Odotan Halla-aholtakin ajatuksia muuhunkin kuin maahanmuuttopolitiikkaan ja aselakeihin. Äänestyslipussani ei ole vielä nimeä. Jatkakaa kampanjointia.

-i-

Quote from: ikuturso on 21.04.2017, 11:10:49
Joka tapauksessa olen kesäkuun lähestyessä yhä enemmän fiiliksissä. Kumpi tahansa herroista valitaan, niin se on muutos parempaan suuntaan, takaa paljon keskustelua aroista aiheista, nostaa mediaan maahanmuutto- ja EU-kriittisyyttä sekä kulttuurien erilaisuuksia ja näihin suhtautumista.

Kaasu pohjaan. Meni auto sitten ojaan tai pysyi tiellä, ei sen niin väliä. Eteneminen on pääasia.

Näin itsekin ajattelen - yleensä, mutta nyt arvioni tilanteesta on toinen. Jos tämä puolue haluaa olla uskottava vaihtoehto 2019 vaaleissa, sen ei tule valita pj:ksi kompromissia. Puolueen pj:nä Sampo Terho on kompromissi, jopa vesitetty sellainen. Siksi häntä tuetaan niin puolueen ulkopuolelta kuin puolue-eliitistä. Tämän lisäksi hän on itse osoittanut omalla toiminnallaan ettei hänestä ole vaihtoehtoliikkeen johtajaksi.

Sampolla on kykyjä, jotka olisi saatava jatkossa käyttöön, mutta ei puheenjohtajana. Nykyisessä diktatoorisen puoluedemokratian aikoina puheenjohtaja on liian tärkeä paikka tyytyä saavutuksiin "kummin päin vain, muutos parempaan", "hyvä keskustelu, olen fiiliksissä" tai "eteneminen on pääasia".

Ei. Nyt pitää puolueenjohtoon saada henkilö, joka on paras lukko puolueen tarjoamalle vaihtoehdolle: enemmän kansallisia päätöksiä, vähemmän EU-nöyristelyä ja terveesti kansallisella linjalla kansainvälinen.

Yleispuolueeksi muiden yleispuolueiden sekaan = Kuollut vaihtoehto

"Meitä äänestetään niin kauan, kun näyttäydymme vaihtoehtona".

^Ainoaksi eroksi esityksessä jäi Terhon vakuuttelu, että PS on Suomen ainoa EU-kriittinen puolue. EU/euroeron ajamisesta Terho ei kuitenkaan sanonut juuta eikä jaata. Siitä käydään mahdollisesti keskustelua joskus ennen seuraavia eduskuntavaaleja.

Ei kylläkään käydä, jos puoluehallitus on sitä vastaan, ja tällä menolla uusi puoluehallitus valitaan tältä osin pimein lyhdyin.

QuoteUusi alku

Julkaisin tänään ohjelmani "Uusi alku" puolueen uudistamiseksi. Sitä aletaan välittömästi toteuttaa, mikäli minut valitaan perussuomalaisten puheenjohtajaksi. Tiedotustilaisuuteni videotallenne on katseltavissa täältä (https://www.suomenuutiset.fi/sampo-terho-julkisti-puheenjohtajaohjelmansa-yhdessa-uudistamme-suomen/).

Perussuomalaiset valitsee uuden puheenjohtajan kesäkuussa. Pitkäaikaisen puheenjohtajamme Timo Soinin saavutukset suomalaisessa politiikassa ovat omaa luokkaansa, mutta mennyttä ei sellaisenaan voi toistaa. Viimeistään kuntavaalit todistivat, että äänestäjämme eivät ole täysin tyytyväisiä. Nyt on aika uudistua ja terästäytyä. Tarvitsemme uuden alun.

Perussuomalaiset uskovat ihmiseen, emme rahavaltaan tai hallintokoneistoihin. Me luotamme tavallisen suomalaisen kykyyn kantaa vastuuta ja nauttia vapautta. Sitä on perussuomalainen populismi. Puolueemme työn tarkoitus on turvata tavalliselle suomalaiselle hyvä elämä.

Perussuomalaiset on aatteellinen puolue, jolla on vahvat perusarvot. Me olemme isänmaallisia, ja kunnioitamme Suomea, suomalaisuutta ja Suomen itsenäisyyttä. Me arvostamme oikeudenmukaisuutta, ahkeruutta ja rehellisyyttä. Me ymmärrämme, että työ ja yrittäminen ovat hyvinvoinnin perusta. Me haluamme ylläpitää turvallisuutta, eli antaa poliisille ja puolustusvoimille riittävät resurssit ja ehkäistä hallitsematonta maahanmuuttoa. Ja koska uskomme ihmiseen, me kunnioitamme yksilöllisyyttä, ja vastustamme holhousta ja ylisääntelyä.

Nyt ja lähivuosikymmeninä Suomen on tehtävä monia suuria päätöksiä. Miten ratkaisemme talouden ja työllisyyden ongelmat, miten EU:n liittovaltiokehityksen ja hallitsemattoman maahanmuuton uhkakuvat, millaiseksi muodostamme tulevaisuuden sosiaaliturvan ja verotuksen, miten ylläpidämme sisäistä ja ulkoista turvallisuutta, miten osallistumme globaalien ongelmien ratkaisemiseen?

Perussuomalaisten täytyy olla puolue, jolla on uskottavat vastaukset kaikkiin näihin kysymyksiin. Juuri siitä ohjelmauudistuksessani on kyse. Uusi alku tarkoittaa sitä, että rakennamme yhdessä puolueelle ohjelmat, jotka katsovat tulevaisuuteen aina 30-40-luvuille saakka.

Jos tulen valituksi perussuomalaisten puheenjohtajaksi, aion johtaa puoluettamme edestä. Puheenjohtajan on tärkeä olla tukemassa ja johtamassa kaikissa vaikeimmissa paikoissa yhtä lailla kentällä kuin päätöksenteon eri areenoilla. Hallituksessa puolueen linjaa ja sovittuja asioita on puolustettava tiukasti. Hallituksessa oleminen ei ole meille itsetarkoitus, vaan työkalu saavuttaa puolueelle tärkeitä asioita. Äänestäjille annetuista lupauksista on pidettävä kiinni.

Perussuomalaiset on Suomen muutosvoima. Suuri muutos tulee lähivuosikymmeninä olemaan väistämätöntä, mutta muutoksen täytyy olla hallittua. Perussuomalaiset on se puolue, joka vie Suomea eteenpäin turvallisesti. Me ratkomme tulevaisuuden ongelmat ihmislähtöisesti. Me tarjoamme yksilölle mahdollisuuksia ja toivoa. Me olemme tavallisen suomalaisen edunvalvontajärjestö, joka katsoo eteenpäin.

Siksi ohjelmani on kirjoitettu tulevaisuutta ajatellen. Olemme saaneet edellisiltä suomalaisilta sukupolvilta suuren perinnön. Myös meidän itsemme pitää aikanaan pystyä antamaan kansankotimme avaimet lapsillemme sanoen, "tässä maamme nyt on, entistä ehompana – pitäkää tekin siitä hyvää huolta".

Sampo Terho (http://sampoterho.fi/?p=3806) 21.4.2016

Siis mikä ohjelma? Video ja tämä kirjoitus?

Sen sijaan, että Terho ottaisi selkeästi kantaa, mitä PS:n pitäisi tehdä nykyisellä vallallaan Soinin jälkeen ja miten asemoitua seuraaviin vaaleihin, hän haluaisi kirjoittamaan PS:lle uutta 30-40-luvuille tähtäävää puolueohjelmaa. Terhon ohjelman ydin on siis se, että hänellä ei ole tarjota puolueelle suuntaa tai visiota, mutta mietitään sitä sitten myöhemmin kimpassa.

Ei tuo ole minusta edestä johtamista vaan jotain muuta. Eikä tällaiseen ole muutenkaan aikaa, kun hallituskello tikittää jo kohta kolmatta vuotta. Ihmisten parempi osallistaminen ja sitouttaminen on hyvä asia pitemmällä tähtäimellä, mutta tärkeämmät ja kiireellisemmät asiat ensin.

Terho taisi nyt mokata. Aatetason filosofista pohdintaa jonka alkupisteeksi määritteli seuraavat vaalit. Tunkkasi nykyisen hallitusohjelman kymmeneksi käskyksi ja siunasi nykyjallituksen linjan. Ei näin.

Minä pidin. Paljon hyviä juttuja, ilman Halla-ahoa olisi helppo äänestä Terhoa.

Minäkin pidin, Jussi edellä mennään, mutta ei tarvitse ranteita viillellä, vaikka Sampo voittaisi!

Olin nukahtaa, kun kuuntelin tuota Terhon puhetta.

Briteissä noteerattu

http://www.express.co.uk/news/world/794838/Fixit-Finland-euro-eurozone-Finns-Terho

Halla-ahonkin olisi hyvä vähitellen aktivoida kampanjaansa. Terho on ehtinyt olla jo paljonkin äänessä.

No niin...

Puhetta tulkitessa pitää käyttää simultanitulkkausta poliitikosta ihmiskieleksi. Onneksi Terho on jättänyt melonit ja lippalakit käsittelemättä, joten se ei ole tehtävänä mahdoton.

Kun pidetään linjapuhe, ei ole käytännöllistä mennä yksityiskohtiin. Linjapuheen koko idea on antaa yleiskuva omasta tulevaisuuden visiosta. Ja kun puheenjohtajakisa avataan, ensimmäinen puhe on aina linjapuhe.

Olen monen kanssa eri mieltä siitä, että puolueen pitäisi keskittyä yhden asian puolueeksi. Jos puolueella ei ole ratkaisua kaikkiin kansalaisia koskeviin asioihin, puolue on marginaalissa.

Haitallinen maahanmuutto ei ole ongelma, jonka voi poistaa poistamatta sen aiheuttavia politiikan virheitä. Halusipa nuiva sitä tai ei, olemme sitoutuneet EU:n kanssa tiettyihin asioihin. Jos puolueella ei ole kantaa EU-asioihin, työkaluvalikoima kapenee.

Jos puoluella ei ole tarjota toimivaa ratkaisua talouspolitiikkaan, se häviää välittömästi useamman erän. Muutamien puolueiden agendalla on luoda Suomesta matalapalkka-alue. Heille maahanmuutto on työkalu juuri tähän. Jos puolue ei pysty vankalla talouspoliittisella osaamisella vakuuttamaan äänestäjiä jokaisen Suomalaisen selviytymismahdollisuudesta tulevaisuudessa, äänestäjä menee parhaat rahat lupailevan luo.

Sama pätee turvallisuuden kanssa. Turvallisuus ei ole ainoastaan sitä, että rajalla on perkeleesti rautaa. Äänestäjälle turvallisuus on myös sairaaloita, vanhusten ja vammaisten hoitoa, koulutusta ja mahdollisuus elää totutulla elintasolla myös tulevaisuudessa. Siksi puolueella on oltava vastaukset sosiaalipoliittisiin kysymyksiin.

Mutta tämä monikärkisyydestä. Seuraavaksi esimerkki poliitikko-ihminen tulkinnasta.

Viittaus hallitusohjelmaan palaamiseen ei tarkoita kokoomuslaisten saappaiden nuolemista. Se tarkoittaa alkuperäisen ohjelman tavoitteiden voimakkaampaa tavoittelemista. Puheesta löytyy useita muitakin hallituskumppaneille suunnattuja viestejä.

Käykääpä kuuntelemassa.

QuoteAika yleisellä tasolla Sampo puhui. Hän kertoi, että hänen johdollaan puolue on monikärkinen yleispuolue. Terho korosti moneen otteeseen, että hänen johdollaan puolue ottaa tähtäimen 40-luvulle saakka, eli siis ei tee lyhyen tähtäimen politiikkaa.

Monikärkisen yleispuolueilun sijaan kannattaisi keskittyä oleelliseen. Ja tuo 40-luvulle asetettu tähtäin on puhda tekosyy sille, että lähivuosina ei tule tapahtumaan mitään konkreettista. Monikärkistä yleisapupuoluetta ei tarvita mihinkään, niitä on jo ja niistä räikeimpänä esimerkkinä täysin hyödyttömät nykypersut.

Jussi voikin sitten laittaa tähtäimen 30-luvulle, josta kaikuja on kuultu jo vuosia. Die fahne hoch-hoch-hoo.

QuoteSampo Terho julkisti puheenjohtajaohjelmansa – "Yhdessä me uudistamme Suomen"

Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho julkisti puheenjohtajaohjelmansa eduskunnassa tänään. Ohessa Terhon puhe kokonaisuudessaan.

Tervetuloa tähän puheenjohtajan vaaliohjelman julkaisutilaisuuteen. Tai voisin sanoa myös: Omaan suunnitelmaani puolueen uudistamisohjelmasta.

Kesäkuun 10. päivänä perussuomalaiset valitsevat uuden puheenjohtajan. Edellinen puheenjohtaja Timo Soini on saavuttanut suomalaisessa politiikassa ennennäkemättömiä asioita. Silti – emme ole menossa kesäkuussa valitsemaan uutta Timo Soinia vaan uuden puheenjohtajan.

Menneitä, suuriakaan menestyksiä ei sellaisenaan voi toistaa. Meidän on luotava jotain uutta. Uusi alku.

Kuntavaalit osoittivat, etteivät kannattajamme ole meihin täysin tyytyväisiä. On aika uudistua ja terästäytyä. Vaikka meillä on kaikkien aikojen perussuomalaisin hallitus, se voisi olla vielä parempi. Ja haluan omalta osaltani auttaa tekemään siitä paremman.

Tämä ohjelmajulkistukseni ei käsittele ensisijaisesti tätä vaalikautta, jolle on jo olemassa hallitusohjelma. Haluan tässä ohjelmajulkistuksessa katsoa pidemmälle, 2020-, 2030- ja 2040-luvuillekin saakka.

Haluan kertoa siitä, miten minun johtamani perussuomalaiset ratkaisisivat tulevaisuuden poliittisia ongelmia. Johtoajatuksena: haluan kertoa, miten kutakuinkin minun ikäiseni poliitikot, kansalaiset voivat ojentaa tämän kansankodin avaimet lapsilleen ja sanoa täydestä sydämestä: tässä se nyt on. Entistä ehompana. Nyt se on teidän. Pitäkää hyvää huolta.

+++

Mistä perussuomalaiset lähtevät ratkomaan näitä tulevaisuuden ongelmia?

Kaikki lähtee ihmisestä. Me uskomme suomalaiseen ihmiseen. Hänen kykyynsä kantaa vastuuta ja nauttia vapautta. Me emme usko rahavaltaan emmekä hallintokoneistoihin. Tätä on perussuomalainen populismi. Tämä oli myös Soinin aikakauden johtoajatuksena.

Yhteiskunta kehittyy käsi kädessä yksilön kanssa. Yhteiskunnan on tuettava ja kannustettava yksilöä kehittymään. Kaiken työmme tarkoitus on antaa tavalliselle suomalaiselle mahdollisimman hyvä elämä.

Työikäisille täytyy antaa mahdollisuuksia ja edellytyksiä pärjätä omalla työllään myös 20-, 30- ja 40-luvulla. Nuorille täytyy antaa tulevaisuuteen tähtääviä opintoja, joissa on mahdollisuuksia.

Ikäihmisille sairaille ja tukea tarvitseville on annettava turvaa, inhimillisyyttä ja osallisuutta, osana tätä yhteiskuntaa.

Mitä me olemme? Mistä arvoista me lähdemme ratkomaan näitä ongelmia tavoittelemaan näitä asioita?

Me olemme isänmaallinen puolue. Me kunnoittamme Suomea, suomalaisuutta ja Suomen itsenäisyyttä. Käytännössä se tarkoittaa muun muassa EU:n liittovaltiokehityksen päättäväistä torjuntaa. Me olemme, tulemme olemaan Suomen ainoa EU-kriittinen puolue.

Me olemme oikeudenmukaisia. Me vaadimme, että kaikkia on kohdeltava inhimillisesti ja tasapuolisesti.

Me kunnioitamme ahkeruutta. Työ ja yrittäminen ovat hyvinvoinnin perusta.

Kunnioitamme rehellisyyttä. Tosiasiat on tunnustettava. Jopa politiikkojen on ne tunnustettava.

On puhuttava suoraan. On puhuttava ymmärrettävästi.

Meille turvallisuus on tärkeää. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että valtion ydintehtävät – poliisi ja puolustusvoimat on pidettävä riittävän resursoituna. Hallitsematon maahanmuutto on ennaltaehkäistävä.

Ihmiseen uskovana puolueena me kunnioitamme yksilöllisyyttä. Me emme halua yhteiskunnan yliholhousta. Emme halua ylisääntelyä sen enempää EU:lta kuin kansalliselta tasolta.

Meidän olemassaolomme tarkoitus on muutos. Toisin kuin vanhojen puolueet, tarkoituksemme ei ole vallassa pysyttely. Valta on vain väline. Meidän tarkoituksemme on olla Suomen muutosvoima.

+++

Lupasin katsoa tulevaisuuteen. Otan nyt esiin useita suuria kysymyksiä, jotka on kyettävä ratkaisemaan. Niistä välittömin on talous. Jos talous pysähtyy, kaikki pysähtyy. Siksi työnteon säilyttäminen ja työnteon kannattaminen ovat avainasemassa. Ilman kakuntekijöitä ei voi olla myöskään kakunjakajia. Ajatus siitä, että kakkua voitaisiin jakaa velaksi iän kaiken, on eurooppalaisin esimerkein todistettu vääräksi.

Työpaikat ja kilpailukyky on kyettävä säilyttämään. Tällä hetkellä vanhojen puolueiden tekemien ratkaisujen perusteella – euroon liittyminen ilman kansanäänestystä – ainoa tapa ylläpitää kilpailukykyä ovat sisäiset devalvaatiot. Sellainen on tämän hallituksen aikana tehty. Jos katsotaan pidemmälle, niin toinen vaihtoehto 30- tai 40-luvulla, on paluu omaan valuuttaan. Ja kun katsomme pidemmälle, niin vaihtoehto näyttää mahdolliselta, jopa todennäköiseltä.

Sanon vielä kerran, mahdollisimman ymmärrettävästi: kilpailukykysopimusta ei olisi tarvittu, jos emme olisi olleet eurossa.

Erittäin keskeinen tulevaisuuden ratkaistava asia on sosiaaliturvan uudistaminen. Tulomuodostuksen on aina oltava työhön kannustavaa. Tarvitsemme sosiaaliturvajärjestelmän, joka tekee myös osa-aikatyöstä ja pienipalkkaisesta työstä järkevää vastaanottaa. Järjestelmän, joka ei lähtökohtaisesti oleta, että kansalainen on 40 tuntia viikossa töitä tai sitten hän on työtön.

Tähän voi etsiä vastauksia vaalikauden loppupuolella perustulokokeilusta. Kokeilun tarkoitus nimenomaan ei ole kannustaa laiskotteluun vaan työhön.

Niille, jotka eivät pysty itsestään huolehtimaan, yhteiskunnan itsestään selvästi täytyy jatkossakin, tulevina vuosikymmeninä tarvittava turva. Mutta niille, jotka pystyvät, on annettava järkevä mahdollisuus työhön ja omien tulojensa kasvattamiseen.

Sosiaaliturvauudistus tulee mittakaavaltaan olemaan Suomen seuraava sote-uudistus.

+++

Tulevaisuuden verotus ja työmarkkinat tulevat olemaan suuressa murroksessa. On erittäin tärkeää, että pienten ja keskisuurten yritysten työllistävää toiminta helpotetaan kaikin tavoin.

Tämä on se joukko, joka kasvaa. Tämä on se talouden osa, joka kasvaa. Tämä on se talouden osa, joka työllistää. He eivät työllistä ainoastaan työllistä lakimiehiä, miettimään, miten voitaisiin kiertää veroja, vaan he maksavat veronsa Suomeen. He ovat suurten menestysten tiellä.

Perussuomalainen yrittäjä ei vedätä työntekijäänsä. Hän tietää, mihin menestys perustuu. Hän tietää, miten työpaikalle saadaan hyvä henki, ja miten kaikki saadaan puhaltamaan yhteiseen hiileen. Siksi paikallinen sopiminen on tulevaisuudessa järkevä tapa.

Miten järjestää verotus tilanteessa, jossa työtä ei enää tunnu riittävän kaikille, ja jossa työhön kannustaminen on joillain alueilla ja joissain tapauksissa vaikeaa?

Ainakin yleisellä tasolla voidaan päätellä, että työn verotuksen erityisesti pienituloisille tulee olla matala. Tai vaihtoehtoisesti verotus on tulevaisuudessa mietittävä kokonaan uusiksi, kuten negatiivisen tuloveron kautta.

Viimeisen 20 vuoden havainto työmarkkinoilla on eurooppalaisen tutkimuksen mukaan se, että vuosina 1993-2010 keskipalkkaiset työt ovat vähentyneet. Matala- ja korkeapalkkaiset työt ovat lisääntyneet. Tästä voimme päätellä, että jos haluamme jatkossa yhteiskuntamme perustuvan keskiluokkaan, meidän täytyy pystyä luomaan verotusjärjestelmä ja sosiaaliturvajärjestelmä, joka ylläpitää keskiluokan olemassaoloa.

Tulevat 20 vuotta: Meitä odottaa suuri murros työmarkkinoilla. On arveltu, että jopa puolet nykyisistä työpaikoista häviää nykyisen sukupolven aikana. Tämä tarkoittaa sitä, että meidän kaikkien on oltava valmiita omaksumaan uutta läpi elämän.

Työelämän murros on väistämätön. Sitä ei kukaan poliitikko pysty pysäyttämään. Mutta sitä pystyy ohjaamaan. Perussuomalaiset tulee olemaan puolue, joka ratkoo näitä murroksia ja niistä syntyviä ongelmia toimien tavallisen suomalaisen edunvalvojana.

Suomen tulevaisuutta, kuten muissakin länsimaissa, varjostaa väestörakenne. Se on huolestuttava. Meillä on alhainen syntyvyys, väestö ikääntyy. Ilman lapsia ei ole tulevaisuutta. Massiivinen maahanmuutto ei ole ratkaisu. Työikäisten määrä ei enää 2020-2040-luvuilla enää kasva, se tulee olemaan noin 3,4 miljoonaa. Suhteessa työntekijöihin eläkkeellä olevien määrä kasvaa.

Mistä saadaan kasvua, kun väestö ei kasva? Tällöin tuottavuuden täytyy kasvaa. Tämä saavutetaan lisäämällä kilpailua, työvoiman liikkuvuutta, omaksumalla uusia tekniikoita, antamalla tutkimusrahoitusta. Ja ennen kaikkea: omaamalla avoin mieli sille, mitä tuleman pitää.

Massiivista työvoimapulaa Suomeen ei tule koskaan. Jo kaksi kertaa minun työelämäni aikana – sekä 80-luvulla että edellisen laman aikana – on esitetty, että Suomea uhkaa valtava työvoimapula. Sitä ei tule koskaan.

Meillä on suuri kansallinen työvoimareservi, jota voidaan käyttää mikäli työn tarve Suomessa valtavasti kasvaa. Joillain tietyillä aloilla työvoimapula on mahdollinen ja jopa jo nyt todellinen. Esimerkiksi vanhuspalveluihin kohdistuu paineita, joita voidaan ratkaista digipalveluilla ja esimerkiksi omaishoidolla.

Kuten sanoin, turvallisuus on meille tärkeä, eikä näköpiirissä ole tulevina vuosikymmeninä, että kansainvälinen tilanne ratkeaisi ja että kriisit haihtuisivat. Päinvastoin voimme olettaa, että globaali tilanne tulee kiristymään kun erilaiset globaalit ongelmat kärjistyvät.

Suomen täytyy olla varautunut sotilaallisiin uhkiin omalla vahvalla puolustuksella, joka edellyttää maanpuolustustahtoa ja tervettä, kunnossa olevaa taloutta.

Lisäksi elintarviketuotannon omavaraisuus ja ylipäätään huoltovarmuus on varmistettava.

Hallitsematonta maahanmuuttoa ei tule sallia. Kansallisesti on poistettava vetotekijöitä suhteessa muihin EU-maihin. Ja EU-tasolla on mietittävä niitä ratkaisuja, joilla ulkorajat turvataan ja ehkäistään hallitsemattomat kansainvaellukset ja ohjataan apu lähialueille.

Terrorismi, vaikkei ole vielä Suomeen iskenyt, iskee hyvin lähelle. Viikoittain, melkein päivittäin ympäri Eurooppaa. Taistelua terrorismia vastaan on jatkettava niin kansallisella kuin EU-tasollakin.

Ja jälleen – hallittu maahanmuutto auttaa myös terrorismin ehkäisemiseen.

+++

Viimeisenä: globaalit ongelmat, joita Suomi ei yksin pysty estämään, mutta joiden osalta voimme tukea hyvää kehitystä ja erityisesti kansallisella tasolla voimme varautua näiden ongelmien seurauksiin.

Näiden hallitsemattomien maahanmuuttovirtojen – kansankielellä kansainvaellusten – kestävä ratkaisu on se, että elinolot lähtöalueilla turvataan ja että ne kehittyvät. Tässä keino on kauppa. Ensisijaisesti, ja kaikkein parhaiten. Kauppa on nostanut monin verroin enemmän ihmisiä köyhyydestä kuin erilaiset länsimaiden antamat tuet.

On itsestään selvää, ja tätä haluan korostaa, että ihmisten ja pääomien liikkuvuus on hyväksi.

Sulkeutuminen ei ole ratkaisu eikä mahdollisuus. Mutta näitä ihmisten ja pääomien virtoja on oltava mahdollista rajoittaa ja ohjata. Rajoittamattomana ei ne eivät tuota hyviä tuloksia. On tärkeää ymmärtää tämä. Tällainen 1990-lukulainen kysymyksenasettelu: "haluatko täysin avoimen vai täysin sulkeutuneen yhteiskunnan?" on yksinkertaisesti lapsellinen.

Mitä pienikin maa voi tehdä? Ylläpitää sääntöperusteista ulkopolitiikkaa ja maailmankauppaa. Pitää siitä kiinni. Kehitysmaille on annettava mahdollisuuksia vahvistaa talouttaan. Heidän nuorisolleen on annettava mahdollisuus elää omissa maissaan.

Kun kohtaamme näitä aivan pahimpia tilanteita, joissa kokonaiset valtiot romahtavat. Silloin on voitava toimia. Sanon entisenä rauhaturvaajana, että rauhanturva- ja jopa rauhaanpakottamisoperaatiot ovat varteenotettava vaihtoehto silloin, kun kokonaiset maat romahtavat. Silloin pystytään takaamaan se, että apu menee perille sinne, minne sitä tarvitaan ja että se on tehokasta. Tämä antaa toivoa heille, jotka joutuvat pakenemaan, että he voivat vielä jollain järkevällä aikavälillä palata koteihinsa.

+++

Niin. On siinä työnsarkaa, mille tahansa puolueelle. Miten syntyvät ne ratkaisut, joita perussuomalaiset tulevat näihin kysymyksiin esittämään?

Tämä ohjelmauudistukseni, jonka olen nimennyt uudeksi aluksi, käynnistyy heti puheenjohtajavaalien jälkeen ja sen keskeinen ohjenuora on kentän kuuleminen. Eräänlaisena huipennuksena näen tälle ohjelmatyölle yhteisen demokraattisen päätöksen puolueen sisällä siitä, minkä kannan otamme EU-kansanäänestykseen ja ylipäätään perussuomalaisten EU-linjaan vuoden 2019 eduskuntavaaleja ajatellen.

Sitä ennen on kuitenkin ratkaistava monia kohtia. Uuden alun keskeinen kohta on se, että jäsenistö pääsee sekä välillisesti että suoraan siihen, miten puolueessamme ohjelmia rakennetaan. Tätä varten tehdään sähköinen työkalu, jolla esimerkiksi erilaisten kyselyjen kautta jäsenet pääsevät suoraan ottamaan kantaa ja evästämään puoluejohtoa siitä, mitä toivotte puolueenne tulevaisuudelta. Tämä menettely jää pysyväksi, samoin kuin puolueen uudistaminen.

Puheenjohtaja tulee tekemään läheistä yhteistyötä piirijohtajien kanssa, puoluehallituksen kanssa koska myös he edustavat kenttää – aivan samoin kuin puheenjohtaja on kentän valitsema.

Puheenjohtaja ei piileskele kenenkään selän takana. Puheenjohtaja on päävastuussa puolueen ohjelmasta.

Jotain tästä vaalikaudesta. Jos tulen valituksi, pidän kiinni siitä periaatteista, että perussuomalaiset "saa mitä tilaa". Me pidämme kiinni niistä lupauksista, jotka olemme tehneet. Niin hallituskumppaneille mutta ennen kaikkea äänestäjille.

Meille tärkeiden asioiden hallituksessa on edettävä, että lupauksemme kansalaisille toteutuvat. Hallituksessa oleminen ei ole itsetarkoitus. Se on työkalu saavuttaa puolueelle tärkeitä asioita.

Lyhyesti totean myös, että organisaatiouudistus tulevan puoluesihteerin kanssa laitetaan käyntiin. Tämä on enemmänkin puolueen sisäinen asia.

Toimintatapana haluan todeta: minä aion johtaa edestä.

On hyvin tärkeää, että puheenjohtaja on itse läsnä niin hallitustyössä eduskuntaryhmän työssä kuin puolueen uudistustyössä. Puheenjohtajan tulee olla paikalla kaikissa niissä vaikeimmissa paikoissa ja kentällä kuin päätöksenteossakin.

Lyhyesti tiivistäen. Minun johtajamani perussuomalaiset tulee olla monikärkinen puolue, kuten suuren puolueen on välttämätöntä olla.

Jos ajatellaan viimeaikaisia onnistumisia, vaikkapa kuntavaaleista,

Vihreät eivät saaneet vaalimenestystään puhumalla entistä enemmän, entistä kohdennetummin pelkästä ilmastopolitiikasta. Vihreät saivat voiton koska he pystyivät esiintymään omien äänestäjiensä silmissä uskottavana myös koulutuspolitiikassa. Aivan samoin perussuomalaiset ovat saaneet suuria voittoja myös aiemmin olemalla moniääninen ja antamalla vastauksia politiikan kaikkiin kysymyksiin.

Puolue, joka haluaa rakentaa ehyen maailman, tarvitsee myös ehyen maailmankuvan. Meidän on pystyttävä antamaan uskottavia vastauksia kaikkien politiikka-alueiden ongelmiin.

Niitä ongelmia, joita olen tässä läpikäynyt, on odotettavissa. Suomi ja koko maailma tulee seuraavien vuosikymmenten ajan olemaan suuressa muutoksessa.

Perussuomalaiset tulee olemaan se puolue, jolla on vastaukset. Perussuomalaiset tulee olemaan se puolue, joka ohjaa maamme turvallisella ja inhimillisellä tavalla kohti huomista, jossa tavallisella suomalaisella on parempi elämä.

Näiden ongelmien edessä, joita voimme odottaa, ei pidä antautua eikä vaipua epätoivoon.

Toivo on valinta. Kutsun kaikki ne, jotka haluavat tehdä tämän valinnan, mukaan puheenjohtajakampanjaani. Yhdessä me uudistamme perussuomalaisen puolueen. Yhdessä me uudistamme Suomen.

Suomen Uutiset (https://www.suomenuutiset.fi/sampo-terho-julkisti-puheenjohtajaohjelmansa-yhdessa-uudistamme-suomen/) 21.4.2017

En huomannutkaan, että Terho siirsi puheessaan Suomen euroeron vasta jonnekin 30-40-luvulle. Tätä vasten puheet mahdollisen EU-kansanäänestyksen (ei siis EU-eron) ajamisesta ensi eduskuntavaaleissa ovat mahdollisimman ponnettomia.

Joku viitseliäämpi voisi listata tuosta sanahelinän joukosta yhtään konkreettisemmat kohdat, sillä odotuksistani ja Terhon sanavalinnoista huolimatta mitään varsinaista kirjoitettua ohjelmaa ei ilmeisesti ole tämän lisäksi odotettavissa.

Tulevaisuuspuolueen johtajaksi pyrkivältä jäi kokonaan huomiomatta 2080-luku. Silloin Tulevaisuuspuolue voisi asettaa hallitukseen menemisen ehdoiksi soten siirtymäajan ja pakkoruotsinpoistokokeilun laajentamisen; molemmat ovat kannatettavia ehdotuksia. Suomen jalkapallomaajoukkueen tavoitteetkin on suunnattu 2080-luvulle.

Tosiasioita ei poliittisiin unelmiin tietenkään kannata sotkea. Jos Ranskan presidentinvaaleihikin on vielä kokonaiset kaksi päivää ja britit ovat jo kuukausi sitten eurostoerohakemuksensa virallisestikin jättäneet, niin on ennenaikaista puhua mistään muutoksesta Eurostoliiton suhteen -- tai edes muodostaa omia kantoja niihin --.

Tilanne voi yllättäen jäätyä tähän pisteeseen 2040-luvulle asti tai todennäköisemmin 2040-luvulla Eurostoliitto on jo täysin hajonnut ja euroa ei ole olemassakaan. Silloin on tietenkin hyvä kysyä, kannattaisiko myös Suomen tunnustaa jotain tosiasioita. Harva valtio neuvostorupliakaan valuuttana käytti enää 10 vuotta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen; joku eristäytynyt Siperian kolkka kenties, jos sekään.

On aivan selvää, että suuren puolueen on välttämätöntä hallita yhteiskunnalliset eri osa-alueet. Muutospuolueella tulee mielestäni kuitenkin olla terävä keihäänkärki, joka edellä se voimakkaasti marssii.

Tuon keihäänkärjen tulee olla maahanmuutto-, sekä EU-kritiikki. On ajettava voimakkaasti kohti nykyisen kaltaisesta EU:sta eroa ja myös haittamaahanmuuton täydellistä torppaamista. Jos tätä ei tehdä, EU tulee torppaamaan Suomen.

Se että puolivillaisesti jaagaillaan joka suuntaan, on niin nähty. Se ei ole mikään vaihtoehto, vaan samaa tuubaa, mitä poliittinen näytelmä on ollut kymmeniä vuosia. Tuota näytelmää ollaan voitu näytellä, koska ongelmat ovat olleet heppoisia verrattuna EU:nin kolossiaalisiin ongelmiin, jotka invaasion myötä tulevat räjähtämään käsiin.

Jos oikeasti halutaan muutosvoimaa, on tätä hulluutta vastaan lähdettävä taistelemaan täydellä höyryllä heti, syteen tai saveen. Vaihtoehdot ovat moku/matu-EU, tai itsenäinen Suomi.

Toteuttaisivat sitä todellista vaihtoehtoa, jos haluavat ajaa suomalaisuuden asiaa. Monikärkipuolue määinnät takaavat sen, että "vaihtoehto" sulaa alta. Nyt on kiire, toiseen kusetukseen ei ole enää mahdollisuutta. Se on nyt kerrasta poikki, toivottavasti tajuavat sen. "Radikaali" toiminta on alettava välittömästi tai hukka perii.

Olkoonkin linjapuhe. Siinäkin tulee olla terävyyttä ja särmää. Sitä vaalikarja haluaa kuulla ja vaalikarjalle sitä työtä on tehtävä. Hyssyttelyn aika on ohi.

Quote from: Kim Evil-666 on 21.04.2017, 23:56:25
...Monikärkipuolue määinnät takaavat sen, että "vaihtoehto" sulaa alta. Nyt on kiire, toiseen kusetukseen ei ole enää mahdollisuutta. Se on nyt kerrasta poikki, toivottavasti tajuavat sen. "Radikaali" toiminta on alettava välittömästi tai hukka perii.

Olkoonkin linjapuhe. Siinäkin tulee olla terävyyttä ja särmää. Sitä vaalikarja haluaa kuulla ja vaalikarjalle sitä työtä on tehtävä. Hyssyttelyn aika on ohi.

Vaalikarjassa on monenlaisia. Toiset kaipaavat särmää, toiset tyynnyttelyä, yksi osa järkeilyä ja jotkut jopa kaiken järjen unohtavaa öyhötystä. Minusta tuossa puheessa oli paljon hyvää. Sanoisin että yksi tärkeimmistä elementeistä oli viesti hallituskumppaneille. Siinä oli enemmän puolueen viestiä toisille, kuin puheenjohtajakandin kisailua toista samanlaista vastaan.

Olemme maahanmuuttoaiheisella foorumilla ja tätä kautta keskitymme varsin pieneen osaan politiikasta. Se on helppoa, koska olemme Homman kautta huomattavasti paremmin perillä maailman tapahtumista, kuin vaikkapa seurailemalla uutisia.

..että minua vituttaa käyttää tuota sanaa nykyisin...

Siksi haittamaahanmuutto ikäänkuin tislautuu muista ilmiöistä erilliseksi vaivaksi. Mutta kun se ei ole mikään erillinen ilmiö.

Kuten aikaisemmassa viestissäni sanoin, tarvitaan useita kärkiä. Mutta jos ajattelemme vähän pidemmälle, tämähän ei ole ongelma. Kirjoitin taloudesta, sosiaalipuolesta ja turvallisuudesta. Mikä on se ongelma, joka levittäytyy yhteiskunnan joka osa-alueelle? Sehän on tietenkin vanha kunnon maahanmuutto. Se vahingoittaa taloutta, jonka kautta heikentää sosiaaliturvaa ja on vielä turvallisuusriskikin.

Kun puolue on lähtökohtaisesti haittamaahanmuuttoa vastaan ja kykenee toimimaan sitä vastaan kaikilla politiikan osa-alueilla, se on vain etu. Parasta tässä on se, että puoluetta ei voi kertakaikkiaan kieltäytyä kuulemasta rasismiin vedoten. Tämä on mahdollista vain, jos puolue alkaa yhden asian liikkeeksi.

Ilmeisesti jotkut pitävät pahana myös tulevaisuuden suunnittelemista. Normaali puolue ajattelee vain seuraaviin vaaleihin asti. Siksi koko systeemi on, luvalla tai luvatta sanoen, päin persettä. Ei ole pitkän tähtäimen suunnitelmia. On vain hillotolppa, jolle pitää kyetä saamaan mahdollisimman monta oman porukan lieroa.

Maahanmuutto, niin suureksi ongelmaksi kuin se onkin kasvanut, on vain oire paljon suuremmasta ongelmasta. Lähinnä ongelman voisi kuvata toteamalla koko maailman menevän hyvää vauhtia liberalismin helvettiin. TÄMÄ on se todellinen ongelma, jota vastaan täytyy taistella. Vain se mahdollistaa kansainvaellukset, halpatyön, kokonaisten maanosien valjastamisen pörssieliitin lypsettäväksi ja kitarankielten materiaalin luvattoman suuren heikkenemisen (mikä on se minua melkein eniten ahdistava asia). Kaikki on nykyisin halpaa roskaa talouden liberalismin takia.

Haluan siis kieliini parempaa ydinlankaa. Tämän mahdollistamiseksi olen valmis pysäyttämään miljardien ihmisten kansainvaelluksen, hävittämään rahaa tanssittavien varkaiden taskuista satojen miljardien ilmaiset voitot ja tarvittaessa tallaamaan jalkoihini kaikki, jotka tulevat tielle asiaani ajaessani.



Perjantaisin ei kannata olla 100% vakavissaan, mutta vaikka näppäimistöni vähän karkailikin lopussa, kannattaa etsiä tuolta seasta se vähän vakavampi asia.

Quote from: Hankala Tapaus on 21.04.2017, 20:04:20

Jos puoluella ei ole tarjota toimivaa ratkaisua talouspolitiikkaan, se häviää välittömästi useamman erän. Muutamien puolueiden agendalla on luoda Suomesta matalapalkka-alue. Heille maahanmuutto on työkalu juuri tähän. Jos puolue ei pysty vankalla talouspoliittisella osaamisella vakuuttamaan äänestäjiä jokaisen Suomalaisen selviytymismahdollisuudesta tulevaisuudessa, äänestäjä menee parhaat rahat lupailevan luo.


>> miten hallituspuolue Persut mielestäsi ovat onnistuneet?



Mutta tämä monikärkisyydestä. Seuraavaksi esimerkki poliitikko-ihminen tulkinnasta.

Viittaus hallitusohjelmaan palaamiseen ei tarkoita kokoomuslaisten saappaiden nuolemista. Se tarkoittaa alkuperäisen ohjelman tavoitteiden voimakkaampaa tavoittelemista. Puheesta löytyy useita muitakin hallituskumppaneille suunnattuja viestejä.

Käykääpä kuuntelemassa.

>>> Onko mielestäsi alkuperäinen hallitusohjelma hoidettu Persujen kohdalta ok?

Quote from: Jorma M. on 22.04.2017, 03:01:55
>> miten hallituspuolue Persut mielestäsi ovat onnistuneet?
>>> Onko mielestäsi alkuperäinen hallitusohjelma hoidettu Persujen kohdalta ok?

Haluaisitko kenties tarkentaa kysymystäsi hallitusohjelman suhteen? Ohjelmassa kun on melkoisesti tavaraa ja laiskana en tule missään tapauksessa kahlaamaan läpi koko 74-sivuista eeposta ja arvioimaan sitä kohta kohdalta.

Tutustuminen kyseiseen ohjelmaan olisi hyvä tehdä ennen lisäkysymyksiä. Sillä saattaisi välttyä noloilta yllätyksiltä.

Jos kirjoitushaluja piisaa, voinet toki laatia pienen selvityksen siitä, miten tähän mennessä tapahtunut liittyy lankaan joka käsittelee Sampo Terhon julkaisemia tulevaisuudensuunnitelmia? Ja koska selvästikin olen vielä kyselyiässä, haluaisin tietää edellytetäänkö minulta jonkinlaisia ennustajanlahjoja? Asiahan on nimittäin niin, että hallituskausi ei ole vielä ohi. Keskeneräisen suorituksen arviointi saattaa livahtaa ns reisille.

Persuntuhooja-Parkkonen fanittaa Lindströmin Pihviä.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704222200107202_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704222200107202_pi.shtml)

Quote from: Uuno Nuivanen on 22.04.2017, 09:04:08
Persuntuhooja-Parkkonen fanittaa Lindströmin Pihviä.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704222200107202_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704222200107202_pi.shtml)

Sinä päivänä, kun tuosta tyhmyristä tulee Persujen puheenjohtaja, meikäläinen nostaa kytkintä. Lopullisesti.

Quote from: Ant.v2 on 21.04.2017, 10:03:32
Terho korosti moneen otteeseen, että hänen johdollaan puolue ottaa tähtäimen 40-luvulle saakka, eli siis ei tee lyhyen tähtäimen politiikkaa.

Kai se tarkoitti 1940-lukua?

Vaikka silloin olikin ikävää aikaa, sota ja muuta, niin silloin ainakin kansallisuustunne oli kohdallaan ja maata puolustettiin tunkeutujia vastaan. Samaa asennetta tarvittaisiin nyt.

Should have, could have, would have. Ja monet asiat ovat tärkeitä.  :facepalm:

Jos tuo on se ohjelma jolla persut luulevat menestyvänsä, niin voi morjens. Täysin tyhjänpäiväistä jargonia, ilman mitään sisältöä.

QuoteMaahanmuuttopolitiikasta Terho totesi, ettei 2015 tapahtunut kansainvaellus saa toteutua, mutta keinoiksi sen estämiseen hän tarjosi sitä, että Suomi vähentää vetovoimatekijöitä ja sitten jotain EU-yhteistyötä. Mitään kovin konkreettista Terho ei tuonut esiin.

Olipa vitsi. Sampo Terholla, Timo Soinin kyljessä olisi ollut mahdollisuus ja velvollisuus torpata vuoden 2015 vyöry:
- Olisi ollut Dublin-sopimuksen mukainen oikeus palauttaa jokainen Haaparannasta saapunut Ruotsiin
- Venäjältä tulleet olisi ollut mahdollisuus koota suljettuihin, vartioituihin vastaanottokeskuksiin anomuksen käsittelyn ajaksi
- Olisi ollut mahdollisuus julkaista näistä selkeä, poliittinen kanta ja tehdä asiasta hallituskysymys.

Näin ei tehty ja Timo Soinin jälkeen seuraava pääsyyllinen on Sampo Terho.

Quote from: Sampo TerhoMe olemme isänmaallinen puolue. Me kunnoittamme Suomea, suomalaisuutta ja Suomen itsenäisyyttä. Käytännössä se tarkoittaa muun muassa EU:n liittovaltiokehityksen päättäväistä torjuntaa. Me olemme, tulemme olemaan Suomen ainoa EU-kriittinen puolue.

Tuossa alleviivattuna avainsanoja. Nuo kaikki termit voisi allekirjoittaa mikä tahansa puolue. Mikä tahansa puolue voi sanoa olevansa isänmaallinen ja eu-kriittinen. Tuo kappale ei lupaa muutosta yhtään mihinkään.

Muutosta olisi "Olemme kansallismielinen puolue. Tulemme ajamaan suomen eroa eurosta ja euroopan unionista".

Quote from: Micke90 on 22.04.2017, 09:20:42

Quote from: Uuno Nuivanen on 22.04.2017, 09:04:08
Persuntuhooja-Parkkonen fanittaa Lindströmin Pihviä.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704222200107202_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704222200107202_pi.shtml)

Sinä päivänä, kun tuosta tyhmyristä tulee Persujen puheenjohtaja, meikäläinen nostaa kytkintä. Lopullisesti.

Ei Lindström nyt mikään tyhmä ole, mutta onhan hän aika väritön.

Parkkonen kuvaa Lindströmiä perussuomalaisten kahvinkeittäjien ja flaijerinjakajien sankariksi. On kuitenkin virhe olettaa, että harmaat peruspuurtajat haluaisivat juuri kaltaisensa puheenjohtajaksi. Itsekin olen korkeintaan tällainen harmaa puurtaja jos jotain enkä aivan varmasti halua itseni kaltaista puolueen johtoon.

Lindströmillä tuskin olisi kannatusta. Hän ei ole puheenjohtajatyyppiä ja hän tietää sen varmaan vallan mainiosti itsekin. Ja kaikkien ei tarvitse ollakaan puheenjohtajaksi sopivia. Puheenjohtajia puolue tarvitsee kerrallaan vaan yhden, mutta taustavoimia tarvitaan tuhansia kaiken aikaa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 22.04.2017, 09:04:08
Persuntuhooja-Parkkonen fanittaa Lindströmin Pihviä.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704222200107202_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704222200107202_pi.shtml)

Tässä myös yksi jutun pihvi!

QuoteEntinen europarlamentaarikko Sampo Terho piti perjantaina höpöhöpötiedotustilaisuuden, jossa perussuomalaisten puheenjohtajaehdokas vihjaili ja lupaili omaa uraansa pönkittääkseen kansanäänestystä EU-erosta sekä markan paluuta - tietäen hyvin, että mitään äänestystä tai markkaa ei tule ja asia haudataan jahka Terho on valittu perussuomalaisten uudeksi puheenjohtajaksi EU:n vastustajien ja markan perään haikailevien tuella.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 22.04.2017, 09:31:24
Should have, could have, would have. Ja monet asiat ovat tärkeitä.  :facepalm:

Jos tuo on se ohjelma jolla persut luulevat menestyvänsä, niin voi morjens. Täysin tyhjänpäiväistä jargonia, ilman mitään sisältöä.

Sinulla on varmaan parempi suunnitelma? Haluatko kenties kertoa siitä kaikille?

Itse olen alkanut pitämään tyhjänpäiväisena jargonina varsin suurta osaa persuihin kohdistetusta kritiikistä. Monella aktiivisella vongahtelijalla ei ole edes tietoa asioista, joista meteliä pitävät. Kunhan on luettu jostain kiihotuspuheesta, että petetty on. Kysyttäessä missä, milloin tai miten, vastaukseksi tulee jotakin todellisuudesta irrallaan olevaa höpinää.

Quote from: Hankala Tapaus on 21.04.2017, 20:04:20
Jos puolueilla ei ole tarjota toimivaa ratkaisua talouspolitiikkaan, se häviää välittömästi useamman erän. Muutamien puolueiden agendalla on luoda Suomesta matalapalkka-alue. Heille maahanmuutto on työkalu juuri tähän. Jos puolue ei pysty vankalla talouspoliittisella osaamisella vakuuttamaan äänestäjiä jokaisen Suomalaisen selviytymismahdollisuudesta tulevaisuudessa, äänestäjä menee parhaat rahat lupailevan luo.

Tuosta olen eri mieltä. En usko että esim. Kokoomus tai demarit tarjoaa monen mielessä vakuuttavaa talousohjelmaa. Ei duunari usko kokoomuksen parantavan heidän selviytymismahdollisuuksiaan, tai pienyrittäjä demarien.

Mutta toisaalta, persuja varmasti auttaisi se, että heillä olisi enemmän järkevää ja uskottavaa sanottavaa taloudesta, kuin tähän asti on nähty.

Tärkeämpää on kuitenkin olla vaihtoehto. Jos ei eroa kekoomuksesta millään tavalla, miksi ihminen ei äänestäisi kokoomusta, tai jäisi nukkuvien kerhoon?

Quote from: Kulttuurirealisti on 22.04.2017, 16:55:41
...En usko että esim. Kokoomus tai demarit tarjoaa monen mielessä vakuuttavaa talousohjelmaa...

Näiden kahden markkinoinnin ydin rakentuu eri asioille.

Kokoomus tarjoilee mielikuvaa menestyneestä, trendikkäästä ja vähän rikkaastakin ihmisestä. Suuret persaukisten massat äänestävät Kokoomusta lähinnä kertoakseen siitä muille. Äänestäjä siis larppaa menestyjää. Kokoomuksella on todellista talousosaamista, mutta sitä osaamista ei ole tarkoituskaan käyttää kansan hyväksi yhtään enempää kuin äänestäjien säilyttämiseksi vaaditaan.

SDP puolestaan ratsastaa ajatuksella hyvistä ihmisistä. Tarjoilee mielikuvia oikeudenmukaisemmasta tulonjaosta ja hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämisestä. Demari on olevinaan hyvä ihminen. Tässäkin on kyse mielikuvista. Tosiasiassa puolueella on omat eturyhmänsä, jotka toimivat talousasioissa aivan samoin kuin Kokoomuslaisetkin. SDP on kuolleen työväenliikkeen balsamoitu ruumis, jota esitellään liberalismin naamioimiseksi.

Molemmat siis antavat ymmärtää että tietävät taloudesta. Äänimäärien perusteella vakuuttuneita on paljon. Siksi pitää löytää ihan oikeaa talouselämän osaamista. Sellaista, joka voi faktoilla kaataa kilpailijoiden illuusiot.

Quote from: Hankala Tapaus on 22.04.2017, 14:58:26

Quote from: MiljonääriPlayboy on 22.04.2017, 09:31:24
Should have, could have, would have. Ja monet asiat ovat tärkeitä.  :facepalm:

Jos tuo on se ohjelma jolla persut luulevat menestyvänsä, niin voi morjens. Täysin tyhjänpäiväistä jargonia, ilman mitään sisältöä.

Sinulla on varmaan parempi suunnitelma? Haluatko kenties kertoa siitä kaikille?

Itse olen alkanut pitämään tyhjänpäiväisena jargonina varsin suurta osaa persuihin kohdistetusta kritiikistä. Monella aktiivisella vongahtelijalla ei ole edes tietoa asioista, joista meteliä pitävät. Kunhan on luettu jostain kiihotuspuheesta, että petetty on. Kysyttäessä missä, milloin tai miten, vastaukseksi tulee jotakin todellisuudesta irrallaan olevaa höpinää.

Ensinnäkin: Terho on ammattipoliitikko, jolle maksetaan järkevien, merkityksellisten poliittisten sisältöjen ja suunnitelmien tuottamisesta. Siinä vaiheessa kun minulle ruvetaan maksamaan em. sisältöjen ja suunnitelmien tuottamisesta, katson olevani velvollinen sellaisia esittämään. Muussa tapauksessa oikeuteni on joko esittää niitä, tai olla esittämättä, riippumatta siitä mitä internetin keskustelupalstojen lörppähuulet siitä valinnasta pitävät.

Toiseksi: Itse olen alkanut pitää tyhjänpäiväisenä jargonina toisten tyhjänpäiväisestä jargonista netin keskustelupalstoilla ruikuttavien valituksia, joissa ei edes kommentoitavan tyhjänpäiväisen jargonin vertaa kommentoida itse asiaa, eli tässä tapauksessa Terhon puheen sisältöä, sen hyvyyttä tai huonoutta -jotka lisäksi ovat kuulijan/lukijan subjektiivinen näkemys. Enkä nyt suoraan sanottuna ymmärrä miksi minun pitäisi mielipiteeni sensuroida tai perustella ihan vaan sen takia, että nimimerkki "Hankala Tapaus" ei pidä mielipiteestäni?

Kolmanneksi: Vaikka en kyllä tiedä itsekään miksi vaivautuisin mielipidettäni Terhon puheesta sen kummemmin sinulle perkaamaan, koska ei sinulla  itselläkään mitään järkevää kommenttia siihen puheeseen näköjään ollut, niin teen sen nyt silti. Suunnitelma/puhe on latteuksien kokoelma, silloin kun se sisältää tällaista:

QuoteMe olemme isänmaallinen puolue. Me kunnoittamme Suomea, suomalaisuutta ja Suomen itsenäisyyttä.

Jaa. Löytyykö Suomesta joku puolue, joka sanoo olevansa EPÄisänmaallinen puolue, joka EI kunnioita Suomea, suomalaisuutta, ja Suomen itsenäisyyttä? Kaikkihan ne niin sanovat, vaikka useimmat toimivatkin juuri päinvastoin.

QuoteTyöpaikat ja kilpailukyky on kyettävä säilyttämään.

Ahaa. Löytyykö Suomesta joku puolue, jonka mielestä työpaikkoja ja kilpailukykyä EI tule säilyttää? Ja olennaisin jäi silti sanomatta: MITEN ja MITÄ toimia edistämällä persut pyrkivät säilyttämään työpaikat, ja toinen erittäin tärkeä kysymys: pyritäänkö pelastamaan yksityisen sektorin työpaikat, julkisen sektorin työpaikat, vai molemmat? Jo pelkästään tässä kakkoskysymyksessä on aika iso ero, jolla puolue sijoittuu joko vapaan markkinatalouden tai sosialismin puoleiseen nurkkaan, mutta tästä lausunnosta sitä kumpaan, ei voi mitenkään tietää = turhaa läpinää.

QuoteMeille turvallisuus on tärkeää.

Jep. Muille sen sijaan turvallisuus EI ole tärkeää? Myös auringonvalo ja hengitysilma on tärkeää, miksei Terho loihenut niistä lausumaan mitään?

QuoteSuomen täytyy olla varautunut sotilaallisiin uhkiin omalla vahvalla puolustuksella, joka edellyttää maanpuolustustahtoa ja tervettä, kunnossa olevaa taloutta.

Noh, kuvio on varmaankin jo selvillä. Taas jää vaan uupumaan, että MITEN. Painatetaan motivational postereita, jossa lukee että "maanpuolustustahto rokkaa"?

Miksei Terho voinut laittaa lihaa tuon höttönäkkärin päälle? Se olisi ollut varsin helppoa. Esimerkiksi näin:

*Jos PS pääsee vielä hallitukseen, niin kynnyskysymykseksi otetaan Suomen irtautuminen miinakiellosta: kaikki naapurimaat eivät ole siihen sitoutuneet, Suomella on EU:n pisin maaraja, eivätkä Suomen armeijan varastoissa makaavat miinat tapa siviilejä kehittyvissä maissa.

*Jos PS pääsee vielä hallitukseen, niin vuoteen X mennessä julkisen sektorin osuus työpaikoista TAI palkkakustannuksista painetaan alle XX prosentin. Julkisen sektorin siivoustalkoisiin käytetään tarvittaessa ulkopuolisia konsultteja, jos/kun organisaatiot eivät itse kykene siivoamaan erityisesti tuottamatonta puoluekirjaläskiä organisaatiostaan.

*Jos PS pääsee vielä hallitukseen, Sveitsin kaltainen suora demokratia otetaan mukaan demokraattiseen päätöksentekoon vuoteen YY mennessä.

*Jos PS pääsee vielä hallitukseen, niin kynnyskysymykseksi otetaan YLEn budjetin puolittaminen, ja muun kuin suomenkielisen ohjelmiston budjetti tiputetaan automaattisesti kyseisten kielien puhujien mukaiseen prosenttiosuuteen. Samoin YLE keskittyy vastaisuudessa neutraaliin uutisointiin, ja jättää politikoinnin, propagandan ja bumtsibumit muille.

*Jos PS pääsee vielä hallitukseen, niin kynnyskysymykseksi otetaan, että KAIKKI uudet oleskeluluvat myönnetään määräaikaisina, ja suojelun tarve punnitaan AINA uudelleen määräajan loputtua. Mahdollisuus loputtomaan valituskierteeseen poistetaan lakimuutoksilla. Ne virkamiehet, jotka eivät tähän tehtävään kykene, siirretään muihin tehtäviin.

...ja niin edelleen. Terho saa käyttää näitä ilmaiseksi, en veloita tällä kertaa konsultoinnista mitään.

E:typoja

Poimin ja boldasin Terhon "ohjelmasta" oleellisen:

QuotePitkäaikaisen puheenjohtajamme Timo Soinin saavutukset suomalaisessa politiikassa ovat omaa luokkaansa, mutta mennyttä ei sellaisenaan voi toistaa.

Lääh, lääh, vuh, vuh, hau. Niin se vaan Sampon häntä heiluu kun Iso-Timo korvan takaa rapsuttaa.

Näin se pitää hoitaa.

Känisin viestistäsi lähinnä siksi, että se muistutti sitä rutiininomaista persunillitystä, jota foorumilla on esiintynyt. Sen sijaan tässä kirjoituksessa on paljonkin asiaa mukana. Ja ei. Sensuurista, tai minun henkilökohtaisesta mielipiteestäni ei ole kyse. Eniten on ärsyttänyt se, että ulistaan ilman korjausehdotuksia. Näitä tuotit enemmän kuin 10 vakionarisijaa yhteensä.

Pariin kohtaan toivoisin sinun kuitenkin löytävän ymmärrystä.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 22.04.2017, 21:08:15
Ensinnäkin: Terho on ammattipoliitikko, jolle maksetaan järkevien, merkityksellisten poliittisten sisältöjen ja suunnitelmien tuottamisesta...

Totta. Mutta poliitikko puhuu poliitikkojen kielellä. Taisin tuossa aikaisemmin mainita siitä, mikä on linjapuhe. Myös se, mihin aikaan ja tarkoitukseen linjapuhe pidetään, merkitsee. Tietenkin suurta yleisöä lämmitellään suurilla latteuksilla. Mitä tulee vaikkapa seuraavan hallitusohjelman yksityiskohtiin, poliitikko puhuu sellaisista kiertäen ja kaartaen, ajamatta itseään ja mahdollisia hallituskumppaneita sellaiseen nurkkaan josta ei voi perääntyä.

Passaako, jos käännän noista puheesta lainaamistasi omat versioni? Vaikka ei passaakaan, teen sen silti. Tämä on nyt sitä Poliitikko-Suomi sanakirjaa.

QuoteMe olemme isänmaallinen puolue. Me kunnoittamme Suomea, suomalaisuutta ja Suomen itsenäisyyttä.

Suomennos: Poiketen Euroliberaaleista, me kunnioitamme Suomea ja Suomen itsenäisyyttä. Muut puolueet eivät ole isänmaallisia.

QuoteTyöpaikat ja kilpailukyky on kyettävä säilyttämään.

Suomennos: Muiden puolueiden toiminta tähän mennessä on ollut kaikkea muuta kuin työpaikkoja ja kilpailukykyä säilyttävää.

Myöhemmin tulee aika puhua keinoista.

QuoteMeille turvallisuus on tärkeää.

Suomennos: Muille teidän turvallisuutenne ei ole tärkeää. Tähän mennessä muiden politiikka on tuonut maahan monenlaisia turvallisuutta heikentäviä asioita.

QuoteSuomen täytyy olla varautunut sotilaallisiin uhkiin omalla vahvalla puolustuksella, joka edellyttää maanpuolustustahtoa ja tervettä, kunnossa olevaa taloutta.

Suomennos: Alleviivaus isänmaallisuudelle + vakuuttelua tulevasta turvallisuudesta.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 22.04.2017, 21:08:15
Miksei Terho voinut laittaa lihaa tuon höttönäkkärin päälle? Se olisi ollut varsin helppoa. Esimerkiksi näin:

*Jos PS pääsee vielä hallitukseen, niin kynnyskysymykseksi otetaan Suomen irtautuminen miinakiellosta:...

Sanoisin ideaa suorastaan helvetin hyväksi. Miinakiellon läpimenohan voidaan oikeastaan henkilöidä Halosen arkirealismista täyellisesti irtautuneeseen hullutukseen. Sillä ei ollut minkäänlaisia oikeita perusteita.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 22.04.2017, 21:08:15
*Jos PS pääsee vielä hallitukseen, niin vuoteen X mennessä julkisen sektorin osuus työpaikoista...

Saatan olla eri mieltä yksityistämisen hyödyistä, mutta olisihan tuokin toki virkakunnan harventamiseksi ja tyhjänpäiväisten hyvien ihmisten suojatyöpaikkojen lopettamiseen ehdottomasti tarpeen.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 22.04.2017, 21:08:15
*Jos PS pääsee vielä hallitukseen, Sveitsin kaltainen suora demokratia otetaan mukaan...

Panitko muuten merkille, että jonkinlainen suora demokratia ollaan ottamassa käyttöön ainakin puolueessa? Siitä puhuminen laajemmalti on kuitenkin veneen keikuttamista ja kannattaa tehdä varoen.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 22.04.2017, 21:08:15
*Jos PS pääsee vielä hallitukseen, niin kynnyskysymykseksi otetaan YLEn budjetin puolittaminen...

Vaikuttaa kiukkuisen miehen kostolta. Politiikko ei oikein voi näyttää kaunaiselta, koska hänen pitäisi olla ns suurmies.

Sitäpaitsi YLEn linja muuttuu tuulen mukana. Tänään se on yhtä, mahdollisesti huomenna toista. Välissä vaikkapa tältä kaudelta tuttuja Sipilän vihollisten harjauksia.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 22.04.2017, 21:08:15
*Jos PS pääsee vielä hallitukseen, niin kynnyskysymykseksi otetaan, että KAIKKI uudet oleskeluluvat myönnetään määräaikaisina...

Toinen helvetin hyvä idea. Muutenkin koko pakolaisuudelle pitäisi saada sellainen status, että maahanmuutto ei ylipäätään ole ensisijainen vaihtoehto. Meillä on vieläkin pakolaisia konflikteista, jotka ovat loppuneet vuosia sitten.



Nämä jutut eivät ole varsinaisesti puolueen puheenjohtajakisan avauspuheen materiaalia. Poliitikko puhuu niinkuin puhuu. Tapa on hioutunut tuhansia vuosia ja sen tarkoitus on tavoittaa mahdollisimman laajat massat. Vain ne massat voivat auttaa puolueen tarpeeksi suureen valtaan, jotta muutoksia saadaan aikaiseksi. Tokihan meidän pitää pystyä hyväksymään myös se, että poliitikko ei voi puhua meille jokaiselle erikseen.

Ja tottakai mukana on aina sellaisia asioita, jotka äänestäjä kykenee tulkitsemaan sellaisiksi lupauksiksi, jota puhuja itse ei tule ajatelleeksikaan. Juu. Kieroa, monesti varsin tekopyhää paskapeliä se on, mutta ainoa tapa voittaa on pelata samaa peliä. Pelin sääntöjäkään ei voi muuttaa muualta kuin sisäpuolelta. Pikkuhiljaa sieltäkin.

Ja äänestäjän on vaivattominta opetella näitä politiikan koukeroita. Politiikka itse ei tule muuttumaan ihan heti.

Quote from: Histon on 22.04.2017, 22:12:31
Poimin ja boldasin Terhon "ohjelmasta" oleellisen:

QuotePitkäaikaisen puheenjohtajamme Timo Soinin saavutukset suomalaisessa politiikassa ovat omaa luokkaansa, mutta mennyttä ei sellaisenaan voi toistaa.

Lääh, lääh, vuh, vuh, hau. Niin se vaan Sampon häntä heiluu kun Iso-Timo korvan takaa rapsuttaa.

Soinin takinkäännöt ja omaneduntavoittelu ovat omaa luokkaansa.

Alkaa hieman tuntumaan siltä, että näillä Terhon linjapuheilla ja miehen ulkopuolelta tulevalla suurehkolla lobbaamisella on tarkoituksena pitää puolueen "SMP-siipi" tyytyväisenä, muiden puolueiden lisäksi. Mielestäni väärin sammutettu.

Itseäni ei kiinnosta tuo mainittu ryhmä (smp) juuri lainkaan, vaan mielestäni se toimii lähinnä jarruna koko puolueelle, tai ainakin puolueen kriittiselle agendalle. Tarkoitan sitä, ettei puolue ole sisältäpäin riittävän yhtenäinen, mitä tulee varsinkin maahanmuuttoon liittyvään nuivuuteen. Tämä tila pitäisi saada korjattua ja sisäinen ulina, mitä on viime aikoina ollut naurettavuuksiin saakka, loppumaan.

Jos Terho tulee valituksi, hänen armonaikansa on kaksi vuotta. Tosin se sama aika on Halla-ahon suhteen. Tuossa ajassa on tultava riittävissä määrin esiin puolueen uudet suuntaviivat. Pahoin pelkään, että niiden suuntaviivojen toimeenpanijaksi on riittävää kovuutta vain yhdellä ehdokkaalla, jos hänelläkään.

Korostan omaa mielipidettäni edelleen. Persut eivät voi esiintyä "yleispuolueena", jossa maahanmuuttokritiikki on yhtenä osana puolueen linjaa. Heidän pitää esiintyä ja leimaantua vahvana maahanmuuttokriittisenä puolueena, siis vaihtoehtona, jossa muut yhteiskunnalliset teemat ovat osana puolueen linjaa.

Jos itse en näe tulevien kahden vuoden aikana riittävää muutosta tähän suuntaan, sanoudun irti koko puolueesta. Kaksi vuotta on politiikassa lyhyt aika, mutta näissä oloissa raastavan pitkä. Radikaalit ajat tarvitsevat radikaaleja tekoja. Nyt on tekojen aika, pulinat pois!

Quote from: Kim Evil-666 on 22.04.2017, 23:24:34
... Persut eivät voi esiintyä "yleispuolueena", jossa maahanmuuttokritiikki on yhtenä osana puolueen linjaa...

Tässä on kyse siitä, minkälaisen painoarvon erilaisille sanoille antaa ja millä nimillä asioita haluaa kutsua. Kun olen aikani kikkaillut kielen kanssa, olen todennut mm sen että mahanmuuton voisi lopettaa vaikka kokonaan, mainitsematta kertaakaan sanaa maahanmuutto.

Esiintyminen yhden asian puolueena ei tule tuomaan tarpeeksi äänestäjiä minkään todellisen saavuttamiseen. Sen sijaan puolue, joka keskittyy yksipuolisesti ajamaan Suomen ja suomalaisten etuja kaikessa politiikkaan liittyvässä, saa suuret massat liikkeelle.

Quote from: Hankala Tapaus on 22.04.2017, 14:58:26
Monella aktiivisella vongahtelijalla ei ole edes tietoa asioista, joista meteliä pitävät. Kunhan on luettu jostain kiihotuspuheesta, että petetty on. Kysyttäessä missä, milloin tai miten, vastaukseksi tulee jotakin todellisuudesta irrallaan olevaa höpinää.

Kymmenien tuhansien irakilaisten yms haittamatujen päästäminen Suomeen Ruotsista on pettämistä. Olisi pitänyt vastustaa.

Quote from: Jorma M. on 23.04.2017, 03:12:32
Kymmenien tuhansien irakilaisten yms haittamatujen päästäminen Suomeen Ruotsista on pettämistä. Olisi pitänyt vastustaa.

Vastustitko itse?

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 03:15:49

Quote from: Jorma M. on 23.04.2017, 03:12:32
Kymmenien tuhansien irakilaisten yms haittamatujen päästäminen Suomeen Ruotsista on pettämistä. Olisi pitänyt vastustaa.

Vastustitko itse?

Kyllä, ainakin minä. Vain 4kk aikaisemmin olin äänestänyt erästä tällaista puoluetta.

Quote from: Nuivanlinna on 23.04.2017, 03:18:08

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 03:15:49

Quote from: Jorma M. on 23.04.2017, 03:12:32
Kymmenien tuhansien irakilaisten yms haittamatujen päästäminen Suomeen Ruotsista on pettämistä. Olisi pitänyt vastustaa.

Vastustitko itse?

Kyllä, ainakin minä. Vain 4kk aikaisemmin olin äänestänyt erästä tällaista puoluetta.

Niin, mitenkäs siinä persuja eduskuntavaaleissa äänestettyäni olisi sitten Hankalan Tapauksen mielestä pitänyt asiaa vastustaa? Ottaa ase kouraan ja lähteä rajalle tai eduskuntaan?

Quote from: Nuivanlinna on 23.04.2017, 03:18:08
Kyllä, ainakin minä. Vain 4kk aikaisemmin olin äänestänyt erästä tällaista puoluetta.

Ei tainnut äänestäminen auttaa?

Seuraava kysymys olisi "vastustitko jotenkin konkreettisemmin", mutta en välitä nyt lokkailla.

Kukaan ei siinä tilanteessa kyennyt pysäyttämään sitä vyöryä. Se olisi vaatinut sellaisia toimenpiteitä, johon kellään ei ollut palleja. Ei kellään. Koko vitun Euroopassa.

Kaatakaa persujen syyksi, jos sen sellaiseksi kuvittelette. Se nyt vaan on niin, että persut eivät olisi saaneet rajaa kiinni, vaikka olisivat seisseet rajalla aseet kourassa. Persuja oli siihen puuhaan aivan liian vähän.

Ihmettelen kovasti sitä, että persut ovat saaneet kantaakseen kaikkien maamme muiden puolueiden synnin. Joku tässä kuviossa ei nyt vain ole oikein.

Quote from: Alaric on 23.04.2017, 03:28:15
...Ottaa ase kouraan ja lähteä rajalle tai eduskuntaan?

Ruotsin toimiessa niinkuin toimi, se olisi todennäköisesti ollut ainoa vaihtoehto.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 03:32:20

Quote from: Nuivanlinna on 23.04.2017, 03:18:08
Kyllä, ainakin minä. Vain 4kk aikaisemmin olin äänestänyt erästä tällaista puoluetta.

Ei tainnut äänestäminen auttaa?

Seuraava kysymys olisi "vastustitko jotenkin konkreettisemmin", mutta en välitä nyt lokkailla.

Kukaan ei siinä tilanteessa kyennyt pysäyttämään sitä vyöryä. Se olisi vaatinut sellaisia toimenpiteitä, johon kellään ei ollut palleja. Ei kellään. Koko vitun Euroopassa.

Kaatakaa persujen syyksi, jos sen sellaiseksi kuvittelette. Se nyt vaan on niin, että persut eivät olisi saaneet rajaa kiinni, vaikka olisivat seisseet rajalla aseet kourassa. Persuja oli siihen puuhaan aivan liian vähän.

Ihmettelen kovasti sitä, että persut ovat saaneet kantaakseen kaikkien maamme muiden puolueiden synnin. Joku tässä kuviossa ei nyt vain ole oikein.

Eli persujenkin oli parempi sitten olla aivan hissun kissun ja katella passiivisena miten Ruotsi pistää mutavyöryn meille rajan yli? Mikseivät persut oikeasti edes inahtaneetkaan asiasta? Ai niin, taisit sanoa sen jo tuossa: ei ollut palleja.

Realpolitik on aivan vitun huono selitys, kun asiasta olisi voinut kuitenkin pitää ihan kunnolla meteliä ja uhata sillä hallituksesta lähtemisellä. Kok ja kepulit eivät olisi saaneet maakunta- ja sote-uudistuksiaan läpi marginaalisilla paikkamäärillä muiden puolueiden avustuksella.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 03:32:20
Ei tainnut äänestäminen auttaa?

Ei auttanut.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 03:32:20
Seuraava kysymys olisi "vastustitko jotenkin konkreettisemmin", mutta en välitä nyt lokkailla.

Miten? Olinhan juuri antanut ääneni tätä varten, edustuksellinen demokratia katsos.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 03:32:20
Kukaan ei siinä tilanteessa kyennyt pysäyttämään sitä vyöryä. Se olisi vaatinut sellaisia toimenpiteitä, johon kellään ei ollut palleja. Ei kellään. Koko vitun Euroopassa.

Uuttako Suomen historiassa olisi ollut pistää hanttiin, koko vitun Euroopassa?

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 03:32:20
Kaatakaa persujen syyksi, jos sen sellaiseksi kuvittelette. Se nyt vaan on niin, että persut eivät olisi saaneet rajaa kiinni, vaikka olisivat seisseet rajalla aseet kourassa. Persuja oli siihen puuhaan aivan liian vähän.

Ei ollut liian vähän. Hallituksen koossapysymisvaltaan Persuilla oli 100% vaikutusvalta. Kiky ei olisi onnistunut vasemmiston kanssa.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 03:32:20
Ihmettelen kovasti sitä, että persut ovat saaneet kantaakseen kaikkien maamme muiden puolueiden synnin. Joku tässä kuviossa ei nyt vain ole oikein.

Siksi, että Persut muuttuivat muiden puolueiden kaltaisiksi. Persujen politiikka on kuin arabien sotiminen, räiskitään ilmaan ja mölistään, mutta tosi paikassa ei sitten mitään tehdäkään.
[/quote]

Quote from: Faidros. on 21.04.2017, 10:08:07

Quote from: Ant.v2 on 21.04.2017, 10:03:32
Maahanmuuttopolitiikasta Terho totesi, ettei 2015 tapahtunut kansainvaellus saa toteutua, mutta keinoiksi sen estämiseen hän tarjosi sitä, että Suomi vähentää vetovoimatekijöitä ja sitten jotain EU-yhteistyötä. Mitään kovin konkreettista Terho ei tuonut esiin.

Sampo on kyllä 100% oikeassa. Ilman vetovoimatekijöitä tänne ei olisi tullut 2015 kukaan, vrt. Viro.

Hienosti, Sherlock. Eihän tätä ole kohta hoettu kuin 10 vuotta.

Hankala Tapaus on "vastustitko itse?"-tyylinsä kanssa kuin "sota on rauhaa", "vapaus on orjuutta", "kuusi on yhdeksän".

Mutavyöryn vastaanottaminen 2015 ilman vastarintaa ei muuksi muutu. Ja rajat ovat auki myös tänään ja huomenna. Ja persut katsoo vierestä.

Quote from: Hankala Tapaus on 22.04.2017, 23:50:20

Quote from: Kim Evil-666 on 22.04.2017, 23:24:34
... Persut eivät voi esiintyä "yleispuolueena", jossa maahanmuuttokritiikki on yhtenä osana puolueen linjaa...

Tässä on kyse siitä, minkälaisen painoarvon erilaisille sanoille antaa ja millä nimillä asioita haluaa kutsua. Kun olen aikani kikkaillut kielen kanssa, olen todennut mm sen että mahanmuuton voisi lopettaa vaikka kokonaan, mainitsematta kertaakaan sanaa maahanmuutto.

Esiintyminen yhden asian puolueena ei tule tuomaan tarpeeksi äänestäjiä minkään todellisen saavuttamiseen. Sen sijaan puolue, joka keskittyy yksipuolisesti ajamaan Suomen ja suomalaisten etuja kaikessa politiikkaan liittyvässä, saa suuret massat liikkeelle.

Lopulta kyse on siitä että maahanmuutto on Suomen elämän ja kuoleman kysymys. Se edellä täytyy mennä. Jos äänestäjät ei tajua kuinka tärkeä asia maahanmuutto on se on sitten oma juttunsa. Strategiana "kaikille kivaa ja maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen siinä sivussa" vie tämän maan tuhoon. Perussuomalaisten pitää olla se oppositio muihin puolueisiin nähden ja katsoa mihin se riittää. Jos kansa ei asiaa riittävän tiedotuksen jälkeen (jota perussuomalaiset jakaa) ymmärrä, se on sitten siinä. Pidän huonona strategiana että kansa yritetään saada äänestämään perussuomalaisia yhtenä niistä mukavista puolueista, ja sitten petetään äänestäjät (taas) ja kiristetään maahanmuuttopolitiikkaa. Jos maahanmuuttokritiikki ei kanna niin muissa puolueissa on jo vaihtoehto. Persujen kannatus, kun kaikkesta joudutaan leikkaamaan ylivoimaisen taakan takia jota maahanmuutto aiheuttaa, ei tule olemaan kuin sen 10 prosenttia. Sillä ei muuteta mitään.

Quote from: Alaric on 23.04.2017, 03:44:48
...Mikseivät persut oikeasti edes inahtaneetkaan asiasta?...

Tämä sama asia on jankattu täällä nyt jo kymmenet kerrat. Mutta kerran vielä.

Asiat päätetään hallituksen sisällä enemmistön toimesta. Sitten teeskennellään ulos yksimielistä.
Hallituksen hajottamisella uhkailu on turhaa, koska muitakin tulijoita on.
Hallituksen hajottaminen kriisitilanteessa on se kaikkein typerin temppu.

Vastailkaapa te puolestanne.

Mitä hyötyä on inahtamisesta, kun se ei vaikuta mihinkään?
Lukeeko siellä hallitusohjelmassa, että rajat pannaan kiinni?
Lukeeko persujen omassa ohjelmassa että rajat pannaan kiinni?
Lupasiko joku persuista, että rajat pannaan kiinni?
Onko millään lailla mahdollista toimia niin, että eduskunnan enemmistön mielipide ei merkitse mitään?
Ymmärtävätkö kaikki sen, miten hallitusmuotomme toimii?
Ymmärtääkö kukaan mistään mitään?
Miksi tätä samaa asiaa pitää jankuttaa päivästä toiseen?

Suuri osa ihmisistä petti ihan itse itseään kuvittelemalla mahdottomia. Itsepetos jatkuu syyttelemällä muita.

Quote from: Jorma M. on 23.04.2017, 04:08:43
...Ja persut katsoo vierestä.

Niin. Osaavat, muutamista poiketen, pitää edes turpansa kiinni jos ei ole mitään sanottavaa.

Quote from: Peltipaita on 23.04.2017, 04:10:00
...Lopulta kyse on siitä että maahanmuutto on Suomen elämän ja kuoleman kysymys...

Koska se ei ole sitä juuri tänään...

Quote from: Peltipaita on 23.04.2017, 04:10:00
...Jos äänestäjät ei tajua kuinka tärkeä asia maahanmuutto on se on sitten oma juttunsa.

...äänestäjät eivät tajua sitä tänään.

Quote from: Peltipaita on 23.04.2017, 04:10:00
Perussuomalaisten pitää olla se oppositio muihin puolueisiin nähden ja katsoa mihin se riittää. Jos kansa ei asiaa riittävän tiedotuksen jälkeen (jota perussuomalaiset jakaa) ymmärrä, se on sitten siinä...

Viestisi on "persujen pitää kutistaa itsensä merkityksettömäksi, yhden asian pienpuolueeksi ja kun se ei sellaisena voi asioihin vaikuttaa, voimme lopettaa taistelun".

Toivoisin, jäsen Peltipaita, että opettelisit kiireellisesti edustuksellisen demokratian toimintatavat. Ehdottamasi menetelmä on juurikin se varmin tapa johtaa maa tuhoon.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 04:13:54

Quote from: Alaric on 23.04.2017, 03:44:48
...Mikseivät persut oikeasti edes inahtaneetkaan asiasta?...

Tämä sama asia on jankattu täällä nyt jo kymmenet kerrat. Mutta kerran vielä.

Asiat päätetään hallituksen sisällä enemmistön toimesta. Sitten teeskennellään ulos yksimielistä.
Hallituksen hajottamisella uhkailu on turhaa, koska muitakin tulijoita on.
Hallituksen hajottaminen kriisitilanteessa on se kaikkein typerin temppu.

Vastailkaapa te puolestanne.

Mitä hyötyä on inahtamisesta, kun se ei vaikuta mihinkään?
Lukeeko siellä hallitusohjelmassa, että rajat pannaan kiinni?
Lukeeko persujen omassa ohjelmassa että rajat pannaan kiinni?
Lupasiko joku persuista, että rajat pannaan kiinni?
Onko millään lailla mahdollista toimia niin, että eduskunnan enemmistön mielipide ei merkitse mitään?
Ymmärtävätkö kaikki sen, miten hallitusmuotomme toimii?
Ymmärtääkö kukaan mistään mitään?
Miksi tätä samaa asiaa pitää jankuttaa päivästä toiseen?

Suuri osa ihmisistä petti ihan itse itseään kuvittelemalla mahdottomia. Itsepetos jatkuu syyttelemällä muita.

Minä väitän että oppositiossa asioita muutetaan vähintään yhtä paljon kuin hallituksessa. Oppositio on kaatanut lukemattomia hallituksen lakiesityksiä tälläkin kaudella ihan vaan sillä että hallituksella ei ole ollut rohkeutta viedä asioita eteenpäin vaikka voimaa siihen olisi ollut. Ja tämä tunnettu hokema; "otetaan kriittinen puolue hallitukseen niin kyllä se kannatus siitä sulaa". Pelolla hallitaan, hallitustakin.

Quote from: Peltipaita on 23.04.2017, 04:35:52
Minä väitän että oppositiossa asioita muutetaan vähintään yhtä paljon kuin hallituksessa...

Oppositiossa ei muuteta yhtään sellaista asiaa, josta hallitus on yksimielinen.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 04:37:30

Quote from: Peltipaita on 23.04.2017, 04:35:52
Minä väitän että oppositiossa asioita muutetaan vähintään yhtä paljon kuin hallituksessa...

Oppositiossa ei muuteta yhtään sellaista asiaa, josta hallitus on yksimielinen.

Jos hallitus esittää ja sitten vetää takaisin, niin onko se ollut yksimielinen esittäessään, takaisin vetäessään, vai molemmissa?

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 04:13:54
Hallituksen hajottamisella uhkailu on turhaa, koska muitakin tulijoita on.

Siis uskot, että Sipilän, Orpon ja Stubbin rakkaus irakilaisia, afgaaneja ja somaleja kohtaan oli nini suurta, että olisivat meilummin ottaneet demarit kiky-neuvottelukumppanikseen, jos persut olisivat vaatineet kiristyksiä ulkomaalaispolitiikkaan?

Puhetekninen huomio. Terho kuullostaa hyvin uskottavalta ja määrätietoiselta eri keskusteluohjelmissa ja eduskunnassa pitämissään puheissa, mitä niitä nyt olen kuullut. Mutta niin tässä kuin pj-ehdokkaaksiasettumispuheessa hyvin vaisulta. Puhe on vailla hänelle tyypillistä poljentoa, nielee jatkuvasti lauseiden loppuja, energiaton ja päämäärätön. Aivan kuin lukisi jonkun toisen kirjoittamaa tekstiä johon ei itsekään usko.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 03:32:20
Kukaan ei siinä tilanteessa kyennyt pysäyttämään sitä vyöryä. Se olisi vaatinut sellaisia toimenpiteitä, johon kellään ei ollut palleja. Ei kellään. Koko vitun Euroopassa.

Tämä on täyttä potaskaa. Persut olisi voinut, ja heidän olisi tullut tehdä asiasta hallituskysymys. Rajavalvonta pystyyn, tai persut lähtee hallituksesta. Molempi vaihtoehto olisi ollut persuille voitto. Olisi saatu joko rajat kiinni, tai vaihtoehtoisesti superjytky kunta ja eduskuntavaaleissa.

[tweet]855961439550414851[/tweet]

Siinä persuille terveisiä.

Quote from: Hankala Tapaus on 22.04.2017, 22:46:37
Näin se pitää hoitaa.
.............

Tulee liikaa lainauspyramideja, joten vastaan ihan noin yleisesti, ja samalla muiden kirjoittajien viesteihin vastaamiisi teksteihin.

Persuilla ei valitettavasti ole enää varaa toimia kuten muut puolueet toimivat, tai miten poliitikot yleensä toimivat. Se ikkuna sulkeutui jo, jos sitä nyt on koskaan kunnolla ollutkaan. Kuten J-Ha sen jo tiesikin, niin persuja äänestetään niin kauan kun persut ovat vaihtoehto. Ei voi esittää olevansa vaihtoehto millekään, jos latelee niitä täsmälleen samoja latteuksia kuin kaikki muutkin, ja OLETTAA äänestäjän tulkitsevan niitä persujen kohdalla jotenkin eri lailla, kuin niiden muiden kohdalla. Lisäksi kun vielä TOIMII täsmälleen samalla tavalla kuin muutkin puolueet, niin se vaihtoehtona pönöttäminen menettää kyllä aika totaalisesti uskottavuutensa.  Jo kalustoon vakiintuneilla sosialistipuolueilla (Kok-Dem-Kesk-Vihr-Vas-RKP) on omat läänityksensä ja kannattajakuntansa, jotka äänestävät näitä puolueita, vaikka linjapuheet pidettäisiin jiddishiksi. Se miksi tyhmät ihmiset äänestävät näitä samoja huijareita vuodesta toiseen, vaikka track record on täynnä toinen toistaan pahempia sössimisiä ja kusetuksia, onkin sitten kokonaan oma keskustelunsa. Persuilla ei näiden em. puolueiden tapaan ole vakiintunutta kuuro-mykkä-sokeaa kannattajakuntaa, eikä Suomeen nyt enää tarvittaisikaan yhtään uutta sosialistipuoluetta, joka leikkii vuoroin hallituksessa ja vuoroin oppositiossa. Viisi-kuusi riittää siihen vale-demokratia piirileikkiin ihan hyvin, kuten on tässä menneinä vuosikymmeninä jo nähty.

Yleismaailmallinen liiba-laabailu taloudesta, työpaikoista, turvallisuudesta, isänmaallisuudesta tai vaikkapa maahanmuuttokriittisyydestä ei enää toimi persujen kohdalla tämän hallituskauden jälkeen. Vaikka persut eivät ehkä olisi pystyneet pysäyttämään 2015 mamuvirtaa, niin ainakin ne olisivat pystyneet siinä kohtaa hallituksesta lähtemällä lunastamaan lupauksensa siitä, että oikeasti ajavat turvallisuuden ja isänmaan asiaa. Silläkin uhalla, että lähtö hallituksesta tulee. Nyt tehtiin kuitenkin se kaikkein typerin mahdollinen liike: ei ajettu hallituksessa rajojen sulkemista tarpeeksi tehokkaasti, mutta ei myöskään tajuttu lähteä hallituksesta, kun katastrofin laajuus kävi selväksi. Heti vaalien jälkeen ja vielä 2015 alkupuolellakin persuilla oli täydellinen kuristusote Kokoomusdemareista ja Maalaisdemareista -mutta se kuristusote irtosi VÄLITTÖMÄSTI, kun muut huomasivat millaisia pallittomia kuohilaita Hallitussuomalaiset olivat, ja miten ainoa tärkeä asia on Soinin ministerinpesti. Samaa parrun ottamista takaloosteriin jatkettiin sitten vielä perheenyhdistämisen ehtojen TÄYSIMÄÄRÄISEN kiristyksen sössimisellä. Silloinkin vaan tyydyttiin toteamaan, että kokkarit ja kepulit kusetti, mutta jatkettiin silti tyytyväisenä hallitustaivalta naama Sipilän ja Orpon kannikoihin liimaantuneena. PAHOJA, PAHOJA virheitä, joiden jälkeen on ihan turha luulla pääsevänsä takaisin hyviin kannatuslukuihin samaa ympäripyöreää jargonia hokemalla, jota muut hokevat.

Ja vaikka hallituspersut antavat muuta ymmärtää, niin oikeita peliliikkeitä tekemällä, ja kannatuksen säilyttämällä PYSTYISI vaikuttamaan mm. maahanmuuttoon, vaikka olisikin oppositiossa. Ei tarvitse katsoa Tanskaa pidemmällä todetakseen, että näin se vaan on. Tanska muuten SAI rajatarkastukset toimimaan, Suomessa niitä ei ole vieläkään -vaikka meillä on ns. maahanmuuttokriittinen puolue hallituksessa -jolle lisäksi TURVALLISUUS ON TÄRKEÄÄ... :roll:

Se olisiko rajat saatu kiinni uhkauksella lähteä hallituksesta vai ei, jää ikuiseksi arvoitukseksi. Itse sanoisin, että siihen olisi ollut vähintään 50-50 mahdollisuudet: niin paljon kokkarit ja kepulit pelkäsivät demareita, ennen hallituspersujen kuohitsemista. Mutta kuten sanottua, vaikkei rajoja olisi saatu kiinni, niin hallituksesta lähtemällä olisi säilyttänyt tai todennäköisesti kasvattanut kannatusta, ollen jo oppositiossa merkittävä voima, jonka voima olisi lisäksi kasvanut, mitä lähemmäksi seuraavat EK-vaalit olisivat tulleet. Silloin lähdettäisin vaaleihin TÄYSIN eri asetelmista kuin nyt. Hihna olisi huomattavasti löysemmällä, ja jopa Terhon puheen kaltaisilla länkytyksillä olisi enemmän potentiaalista kuulijakuntaa. Minä uskon, että oppositiosta OLISI pystynyt vaikuttamaan. Muut puolueet olisivat pelänneet selkärankansa lujuuden osoittaneiden persujen kasvavan korkoa oppositiossa, sillä aikaa kun muut olisivat saaneet 2015 mutavyörystä merkinnän CV:nsä. Nyt päätettiin toimia toisin, eli määkiä lampaana kuorossa kokkareiden ja kepuleiden rinnalla, ja tulos on huonoin mahdollinen: kannatus on kadonnut, ja rajat ovat vieläkin apposen avoimenaan. Vaikka kaikki muut vaihtoehdot ovat spekulointia, niin en näe miten persujen kannalta olisi voinut mennä yhtään huonommin kuin miten nyt on mennyt? Jos sinä näet, niin kerro ihmeessä miten. Siksi väitän edelleenkin, että joko rajat kiinni TAI oppositioon lähteminen olisi ollut se paras tie sekä Suomelle, suomalaisille, että persuille.

YLEstä, yksityistämisestä, ja julkisen sektorin karsimisesta:

Vaikka YLEn karsiminen saattaisikin vaikuttaa kostolta, niin fakta on vaan se, että YLE on väkimäärään suhteutettuna lähes tuplasti liian iso. Vertaa esim. BBC, joka kuitenkin tuottaa sellaistakin sisältöä, jolle on kysyntää vapaillakin markkinoilla. En millään jaksa uskoa, että YLE Puheen moku-märinää tai "Näin tehtiin Musta-Mannerheim"-tasoisia tuotantoja myydään kovin paljoa ulkomaille. YLEn linja ei muuten ole muuttunut yhtään mihinkään siitä perinteisestä viher-sosialistisesta moku-paskasta, vaikka persuja on/istuu hallintoneuvostossa. Miksi se siitä mihinkään muuttuisi jatkossakaan? Ja vaikka muuttuisikin, niin tuon kokoiseen laitokseen ei yksinkertaisesti ole varaa, eikä tuollainen 70-luvun DDR-propagandakone muutenkaan istu enää 2020-luvulle. YLEn karsiminen kuuluu lisäksi osana julkisen sektorin karsimiseen, joka on muuten eri asia kuin mainitsemasi yksityistäminen.

Yksityistäminenhän on kokoomus-kommunistien juoni, jolla yhteiskunnallisia monopoleja siirretään omiin, yksityisiin taskuihin, mutta yhteiskunta maksaa silti laskut + siihen päälle veijareiden katteet. Sellainen ei ole mitään karsimista. Se on naamioitua sosialismia, jota tyhmät kokoomusäänestäjät luulevat "oikeistolaisuudeksi", "markkinataloudeksi" ja "yrittäjyydeksi". Jos luet viestini uudelleen, niin minä puhuin nimenomaan kulujen, virkojen ja toimintojen karsimisesta, en niiden määrän säilyttämisestä ja siirtämisestä nimellisesti yksityisten hoidettavaksi. OECD:n tilastoja tutkimalla näkee, että Suomi ei vaan voi enää jatkaa tiellä, jossa suurin osa työvoimasta puuhastelee julkisella sektorilla, ja saa vielä palkka-, loma-, ja eläke-etuja, joista yksityisellä puolella ainoastaan haaveillaan. Poliiseja, opettajia, palomiehiä ja sairaanhoitajia tietenkin tarvitaan aina, mutta tilastoja ja virkanimikkeitä tutkimalla näkee, että Suomen julkinen sektori on tänä päivänä myös täynnä aika paljon kaikkea muuta, kuin ns. tuottavaa työtä tekeviä käsipareja. Ja yleensä ne muut ovat vielä niitä puoluekirjalla valittuja.

E: pikku lisäys
E: typoja

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 23.04.2017, 04:03:13

Quote from: Faidros. on 21.04.2017, 10:08:07

Quote from: Ant.v2 on 21.04.2017, 10:03:32
Maahanmuuttopolitiikasta Terho totesi, ettei 2015 tapahtunut kansainvaellus saa toteutua, mutta keinoiksi sen estämiseen hän tarjosi sitä, että Suomi vähentää vetovoimatekijöitä ja sitten jotain EU-yhteistyötä. Mitään kovin konkreettista Terho ei tuonut esiin.

Sampo on kyllä 100% oikeassa. Ilman vetovoimatekijöitä tänne ei olisi tullut 2015 kukaan, vrt. Viro.

Hienosti, Sherlock. Eihän tätä ole kohta hoettu kuin 10 vuotta.

Tuo on fakta joka suvaitsevaisto jättää tietoisesti turvapaikkakeskustelussa pienelle huomiolle, eikä kannata vittuilla jos joku sitä nostaa esille.

Tuota faktaa vetovoimatekijöistä pitää rummuttää äänekkäästi jotta jokaiselle suomalaiselle valkenee minkälaista kusetusta aina harrastetaan kun esimerkiksi Tarja Halonen puhuu kauniisti "turvaa hakevista miehistä, naisista ja lapsista" tai Ville Niinistö puhuu "inhimillisemmästä pakolaispolitiikasta".

Voi saatana, kyse on rahasta ja etuisuuksista joita nämä pakolaiset haluavat ja jos he eivät niitä saa, he eivät tänne tule! Piste.  Kaikki muu ylevä jargoni turvaahakevista lapsosista on paskanjauhantaa.

Jakakaa tätä tietoa ja jankuttakaa tästä koska se on fakta ja tilastot paljastavat tämän vastaansanomattomasti. 

Kuvitteletko Mr Terho että Suomi on täynnä:

-imbesillejä
-idiootteja
-tonttuja

Oikeastiko? Oletko niin ylimielinen? Missä moraali ja omatunto?

1 huono vetovoimatekijä Eestillä on muiden lisäksi se, että siellä ei ole valmiiksi uskon ja heimoveljiä ja heidän verkostojaan. 10K yhdessä kuukaudessa saapuvaa uskonveljeä toki on yhteisö sinänsä, mutta Suomessa on valmis pöytä. Eestissä ei ole montaa Marjaanaa, eikä karimäkistä ja poskipiispaa, RHC:tä, Rasmusta, ym.

Quote from: RP on 23.04.2017, 04:53:46

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 04:13:54
Hallituksen hajottamisella uhkailu on turhaa, koska muitakin tulijoita on.

Siis uskot, että Sipilän, Orpon ja Stubbin rakkaus irakilaisia, afgaaneja ja somaleja kohtaan oli nini suurta, että olisivat meilummin ottaneet demarit kiky-neuvottelukumppanikseen, jos persut olisivat vaatineet kiristyksiä ulkomaalaispolitiikkaan?

Se ei ole uskon asia vaan fakta. Yhtään piiruakaan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa - kuin tämä nykyinen - ei voi saada sillä sille ei ole poliittista kannatusta. Nytkin näyttää jo vahvasti siltä että paine on niin valtava oppositiosta että palautuksista luovutaan. Tarja Halosen vetoomus on nk. viimeinen niitti. Syksyn uudet ek vaalit vyöryn viimeistään sinetöi.

Kyllä te nuijat sen sitten tajuatte kun kadut, ostarit, uimahallit ymv. julkiset paikat täyttyy maleksivista partalapsista. Tällä kertaa niitä ei vaan lähetetä enää takaisin. Mutta sitä vinkunan määrää täällä foorumilla ei kestä erkkikään!

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 07:40:36
Ei voi esittää olevansa vaihtoehto millekään, jos latelee niitä täsmälleen samoja latteuksia kuin kaikki muutkin, ja OLETTAA äänestäjän tulkitsevan niitä persujen kohdalla jotenkin eri lailla, kuin niiden muiden kohdalla. Lisäksi kun vielä TOIMII täsmälleen samalla tavalla kuin muutkin puolueet, niin se vaihtoehtona pönöttäminen menettää kyllä aika totaalisesti uskottavuutensa.

Tätä ei voi liikaa korostaa. Vaaleja edeltävä lätinä, jonka omasta mielestään viisaat sitten tulkitsevat meille "tyhmemmille" tarkoittavan jotain konkreettista, on pahasta edustukselliselle demokratialle. Tämän käytännön tai tavan muuttamiseen on oltava poliittinen vaihtoehto.

Vaalien jälkeen poliitikot ovat sitten saaneet äänestäjiltä "mandaatin" (oikeus tehdä päätöksiä muiden puolesta). Vaalien jälkeen "mandaattia" hokemalla ja vaaleja ennen tyhjänpäiväisyyksiä, eli äänestäjille mahdollisimman huonosti konkreettisia ja muistettavia asioita, lätisemällä voidaan vaalikauden aikana tehdä mitä huvittaa. Paavo Lipponen, Matti Vanhanen ja Jyrki Katainen olivat tämän toimintamallin mestareita.

Minusta ei siis ole ihme, että moni äänestäjä valitsee nukkumisen.

Ja ne äänestäjät, jotka kuvittelevat ymmärtävänsä konkretian tyhjänpäiväisyyksistä, eivät äänestyspäätöksillään pääse myöskään vaikuttamaan vallan käyttöön. Poliitikot muuttuvat muiden ohjaamiksi marioneteiksi. Ketä nuo muut ovat? Sitä voidaan vain arvailla. Some-kommenttien perusteella ja julkisuuteen tulleiden tietojen valossa ainakin yksi merkittävä ei-demokraattinen ryhmä "muut" ovat nk. edunvalvontajärjestöt: EK, AY-liike ja MTK. Itse en pidä mahdottomana, että Suomen poliittista päätöksentekoa ohjaa enemmän George Sorosin rahoittamat lobbauskoneistot kuin poliitikkojen kokemus "äänestäjien tahdosta", lojaalisuus kannattajille tai pelko nk. "poliittisen vastuun" toteutumisesta. Poliittinen vastuu on kuollut. 

Quote from: paksu on 23.04.2017, 08:29:30

Quote from: RP on 23.04.2017, 04:53:46Siis uskot, että Sipilän, Orpon ja Stubbin rakkaus irakilaisia, afgaaneja ja somaleja kohtaan oli nini suurta, että olisivat meilummin ottaneet demarit kiky-neuvottelukumppanikseen, jos persut olisivat vaatineet kiristyksiä ulkomaalaispolitiikkaan?

Se ei ole uskon asia vaan fakta. Yhtään piiruakaan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa - kuin tämä nykyinen - ei voi saada sillä sille ei ole poliittista kannatusta. Nytkin näyttää jo vahvasti siltä että paine on niin valtava oppositiosta että palautuksista luovutaan. Tarja Halosen vetoomus on nk. viimeinen niitti. Syksyn uudet ek vaalit vyöryn viimeistään sinetöi.

Kyllä te nuijat sen sitten tajuatte kun kadut, ostarit, uimahallit ymv. julkiset paikat täyttyy maleksivista partalapsista. Tällä kertaa niitä ei vaan lähetetä enää takaisin. Mutta sitä vinkunan määrää täällä foorumilla ei kestä erkkikään!

Et voi olla tosissasi. Muistelepa niitä galluppeja, joissa reilusti yli 50 % on kannattanut tp-politiikan kiristämistä.

Valtaosa mediasta ja poliitikoista on Rajat auki -bisneksen kannalla, ja sillä on totta kai iso merkitys. Mutta katsopa lähes mitä tahansa mamu-kriittistä kirjoitusta iltapäivälehdissä, missä kommentit on jätetty auki, ja tuki tiukennuksille on selviö. 20 netsiä ei kertakaikkiaan ehdi kirjoittaa niitä kaikkia kommentteja.

Quote from: Peltipaita on 23.04.2017, 04:35:52Minä väitän että oppositiossa asioita muutetaan vähintään yhtä paljon kuin hallituksessa. Oppositio on kaatanut lukemattomia hallituksen lakiesityksiä tälläkin kaudella ihan vaan sillä että hallituksella ei ole ollut rohkeutta viedä asioita eteenpäin vaikka voimaa siihen olisi ollut.

Otetaan vaikka Bernerin liikennepläni, tai vene- ja mopovero. Molempia vastustettiin niin kovaa ja hyvin perustellen, että hallituksen piti pistää nämä muutokset jäihin. Hiljaa istumalla molemmat olisivat menneet läpi.

Täytyy tosin sanoa, että näitä vastustettiin laajasti myös lehdistössä. Tai ainakin tuotiin niiden ongelmallisia kohtia esille. Huma-mamutuksen suhteen lehdistö toimii toisin.

Sen verran vielä persuista ja 2015 matuvyöryn pysäyttämisen yrittämisestä:

Persut ovat tietoisesti profiloituneet maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi, ainakin enemmän kuin Kok-Dem-Kesk-Virh-Vas-RKP sosialistikonsortio, joka liputtaa avoimesti monikulttuurin ja monikulttuuristen kultamunien import-busineksen puolesta.

SEN takia persujen toimia, tai oikeastaan toimimattomuutta 2015 matuvyöryn aikana EI voida tarkastella samalla mittarilla, kuin muiden puolueiden. Muiden puolueiden äänestäjät saivat juuri sitä mitä tilasivatkin (tai mitä ansaitsivatkin): miljardikustannukset ja matuhelvetin. Persujen äänestäjistä ainakin merkittävä osa kuitenkin äänesti persuja nimenomaan vastustaakseen tätä. Sen vuoksi persut joutavatkin nyt saada lokaa niskaansa tästä petoksesta. Eivät muut puolueet ketään pettäneet, koska niiden äänestäjät nyt vaan sattuvat olemaan suurelta osin monikulttuuria hinkuvia idiootteja. Persujen olisi pitänyt EDES tajuta irtisanoutua katastrofin jatkamisesta siinä vaiheessa, kun vyöryn pysäyttämiseen ei löytynyt pallukoita. Osoittaakseen kenen joukoissa seisovat. No, nythän ne sen osoittivat: Kokoomuksen ja Kepuleitten joukoissa. Ei kannata ihmetellä gallup "menestystä"  sen syvällisemmin...  :P

E:typo

Minulle EU- ja maahanmuuttokriittisyys ovat erityisen tärkeitä asioita. Persuja äänestämällä kuvittelin auttavani valtaan puolueen, jolle nuo asiat olisivat myös tärkeitä. No, olin sitten väärässä. Soinin hallituskaudella kumpikaan asia ei ole noussut persujen toiminnassa merkittävään rooliin.

En jaksa uskoa, että Terho persujen puheenjohtajana muuttaisi Soinin "hyväksi" havaittuja linjauksia ratkaisevasti suuntaan tai toiseen. Halla-aho sen sijaan on oletettavasti radikaalimpi vaihtoehto ja luultavasti myös terävöittäisi puolueen linjaa samanlaiseksi kuin muillakin eurooppalaisilla kansallismielisillä puolueilla, jotka ovat aidosti EU- ja maahanmuuttokriittisiä.

Mutta minulle persupuolue ei todellakaan ole mikään pyhä Die Partei, jolle olen valmis antamaan aina ääneni riippumatta siitä, millaista politiikkaa se harjoittaa. Ainakin minun kohdallani hyvin paljon riippuu siitä, kuinka tulevassa pj-kisassa käy.

Siksipä toivonkin, että Halla-aho aloittaisi aktiivisen ja myös julkisuudessa näkyvän kampanjointinsa mahdollisimman pian. Ja nyt olisi hyvä tilaisuus tarjota kuulijoille jotakin konkreettista, eikä tuota Terhon puheelle ominaista latteuksista koostuvaa ammattipoliitikkojen munkkilatinaa.

Uusi alku tapahtuu tekojen kautta, puheisiin enää harvempi uskoo, ainakaan minä en luota terhoon
enkä koko revohkaan ennen kuin tapahtuu jotain sellaista joka palauttaa luottamuksen.

Nyt tuntuu vain että väistellään asioita ja puuhastellaan joutavia, sellaista varjonyrkkeilyä omien
hallitusasemien säilyttämiseksi.

Ehkä puolue tulee halkeamaan smp/ muut porukoihin mutta sekin on parempi kuin hiipua kokonaan pois.

Tuleva kesä antaa suunnan, jabbalaisuus vai uudistuminen.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 03:32:20

Quote from: Nuivanlinna on 23.04.2017, 03:18:08
Kyllä, ainakin minä. Vain 4kk aikaisemmin olin äänestänyt erästä tällaista puoluetta.

Ei tainnut äänestäminen auttaa?

Kukaan ei siinä tilanteessa kyennyt pysäyttämään sitä vyöryä. Se olisi vaatinut sellaisia toimenpiteitä, johon kellään ei ollut palleja. Ei kellään. Koko vitun Euroopassa.

Mitäpä sitä suotta sitten enää äänestelemään, kun kaikilta äänestettäviltä ovat pallit kastroitu.

Tuo uusien pallien löytäminen kestää niin kauan, että evoluutio on siihen mennessä kehittänyt ihmisille jo kolme kättä. Tosin, siihen mennessä on Eurooppa jo moneen kertaan tuhottu uuskulttuurilaisten toimesta, sosialistisen liberaalisiiven autuaalla avunannolla.

Kuuletko jo marssisaappaiden kolinaa? Minä kuulen. Yhteenotot on väistämättömiä tai Eurooppa uppoaa. Jääkäämme odottamaan vallankumouksia. Suomikin taipuu sitten mukavasti "uuden johtajan" saappaita kiilottamaan, on aina taipunut.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 07:40:36
Tulee liikaa lainauspyramideja, joten vastaan ihan noin yleisesti, ja samalla muiden kirjoittajien viesteihin vastaamiisi teksteihin.

Näkyy kasvavan tämä. Jokaisen kohdan tarkempi pohdiskelu vaatisi pitkän viestin. Viestin koon pitämiseksi inhimillisenä, pitää vähän oikoa.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 07:40:36
Persuilla ei valitettavasti ole enää varaa toimia kuten muut puolueet toimivat, tai miten poliitikot yleensä toimivat...

Persujen on pakko toimia samojen politiikan sääntöjen ja rajoitusten puitteissa kuin muidenkin puolueiden. Varsinkin edustuksellisen demokratian käytännöt poistavat käytöstä monia sellaisia mahdollisuuksia, joita näitä käytäntöjä tuntemattoman mieleistä voisi mainiosti käyttää. Persut kilpailevat (halusimme tai emme) samassa kisassa, osin jopa samoista äänestäjistä ja (melkein) samoilla välineillä kuin muutkin.

Suurin ero vanhojen puolueiden käytössä oleviin välineisiin on lähes täydellinen mahdottomuus käyttää mediaa markkinontivälineenä. Tämä on johtanut mm siihen, että persujen sanomisia ja tekemisiä on onnistuttu vääristelemään ja jopa kääntämään sanomiset ja teot täysin päinvastaisiksi. Osa persuihin kohdistuvasta kritiikistä johtuu siis yksinkertaisesti median tarjoamien valeiden vaikutuksesta äänestäjiin.

Ongelmaa pahentaa persujen osaamattomuus median käytössä. On tyydytty luottamaan siihen, että kun äänestäjä on jo älähtänyt muutamista mediassa havaitsemistaan valeista, hän havaitsisi ne kaikki tai osaisi edes suhtautua saamiinsa tietoihin varauksella. Yksi tärkeimmistä asioista tulevaisuutta ajatellen on varmistaa se että kansa saa oikeaa tietoa siitä, mitä persut tekevät.

Noin muuten viittaan kertomaani linjapuheesta. Se ei tietenkään ole viimeinen puhe, eikä siitä voida vetää suoria päätelmiä esimerkiksi siitä, kuinka paljon luvattu linjan terävöittäminen vaikuttaa. Se nähdään vasta sitten, kun oikeasti puhutaan yksityiskohdista.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 07:40:36
... vielä 2015 alkupuolellakin persuilla oli täydellinen kuristusote Kokoomusdemareista ja Maalaisdemareista...

Mitään näin voimakkaasti kuvattavissa olevaa vipua ei ole ollut olemassakaan. Kuvitelma hallituskumppanit polvilleen saavasta kuristusotteesta perustuu lähinnä median järjenvastaiseen ulvahteluun. Jonkinlainen, politiikan lainalaisuuksien mukainen mahdollisuus vaikuttaa on toki ollut, mutta suurin osa kuvitellusta kuristusotteesta on syntynyt lööpeissä. On kuviteltu että punavihreän median esittämä kovaääninen paheksunta pieniäkin persujen suuntaan tulleita myönnytyksiä kohtaan tarkoittaisi oikeasti jotakin suurta. Suurta on ollut vain lööppien koko.

Tosiasiassa numerot ovat olleet koko ajan numeroita. Hallituskumppaneiden kanssa käydyssä kaupassa on toki tunaroitukin, mutta edes se ei muuta tosiasiaa siitä, että hallituksen enemmistö ei ole ollut persujen kanssa samaa mieltä.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 07:40:36
Ja vaikka hallituspersut antavat muuta ymmärtää, niin oikeita peliliikkeitä tekemällä, ja kannatuksen säilyttämällä PYSTYISI vaikuttamaan mm. maahanmuuttoon, vaikka olisikin oppositiossa

Niin. Tässä kohdassa on yleensä jonkinlainen logiikkasolmu, jonka syntyä en ole kyennyt ymmärtämään. Ei-toivottu maahanmuutto muuttuisi hyväksyttäväksi, jos siitä olisi ulvahdeltu. Lopputulostahan se ei olisi muuttanut, mutta tulevan hallitustyön vaikeutuminen olisi kuitenkin ollut tosiasia.

Oppositiossa voi vaikuttaa joskus. Ja vain sellaisiin asioihin, joista hallituspuolueet eivät itsekään ole yksimielisiä. Puhutaan vaa'ankieliasemasta aivan niinkuin tilausuus sellaisen käyttöön olisi olemassa aina ja kaikkialla. Bernerin tapaukseen vetoaminen ei oikein käy mittatikusta. Siinä oli kyse sen veran ison kaliiberin varkauden yrityksestä, että se oli liikaa lähes kaikille politiikan pikkukonnille. Jos hallituspuolueet olisivat olleet yksimielisiä kaikesta melunpidosta huolimatta, mikään mahti maailmassa ei olisi voinut estää Bernerin onnistumista.

Kannatuksen kasvu vaalien välisenä aikana ei käytännössä vaikuta tehtyihin päätöksiin. Ainoa vipuvoima syntyy muiden puolueiden edustajien henkilökohtaisesta pelosta. He pelkäävät sitä, onko juuri heidän oma hillotolppansa, ts kansanedustajan pesti, se joka siirtyy vastapuolen haltuun. Tämä vipu on kuitenkin voimakkaimmillaan kauden viimeisen vuoden aikana. Varsinkin juuri vaalien jälkeen, sen merkitys ei ole samaa tasoa.

Se mainitsemani solmu syntyy siitä, että ajatellaan oppositioon siirtymisen vaikuttavan suoraan seuraavaksi tehtäviin päätöksiin. Että jos hallituksessa sanalla "ei" ei ole vaikutusta, oppositiossa sillä olisi. Lisäksi unohdetaan täysin se, minkälainen vaikutus oppositiosta hallitukseen siirtyvän puolueen kannalla olisi.

Oppositiosta on hyvä muistaa myös se, että oppositio ei ole kiinteä, yhtenä miehenä ja automaattisesti hallitusta vastustava voima. Persut ovat maahanmuutoasioissa koko ajan yksin, oppositiossa tai ei.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 07:40:36
...Ei tarvitse katsoa Tanskaa pidemmällä todetakseen, että näin se vaan on. Tanska muuten SAI rajatarkastukset toimimaan, Suomessa niitä ei ole vieläkään...

En tunne Tanskan poliittista kenttää tarpeeksi, voidakseni kertoa miksi näin on. Tanskan, kuten minkään muunkaan maan, tilanne ei kuitenkaan ole suoraan verrattavissa Suomen kanssa. Poliitikot ovat toiset, valtasuhteet toiset, hillotolpat ovat toiset ja puolueetkaan eivät ole samoja, vaikka jonkinlaista "sisaruutta" niissä esiintyykin. Vaikka Tanska on lähellä ja varsin paljon maamme kaltainen paikka, suora vertailu ei vain ole mahdollista.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 07:40:36
Se olisiko rajat saatu kiinni uhkauksella lähteä hallituksesta vai ei, jää ikuiseksi arvoitukseksi...

Kaikki sellainen jää, jota ei olla testattu käytännössä. Pidän kuitenkin, aiemmin kirjoittamani perusteella, todennäköisyyksiä huomattavasti epäedullisempina.

Tässä täytyy nyt muistaa se, että hallituskumppanit eivät vastusta maahanmuuttoa. Päinvastoin. He kannattavat sitä. Kumpikin omista syistään. Luit aivan oikein. Kokoomus ja Keskustapuolue haluavat maahamme maahanmuuttajia. Vaikka heidän äänestäjissään onkin maahanmuuton vastustajia, poliitikkojen henkilökohtaiset hillotolpat tulevat maahanmuutosta useammalla eri tavalla. Sote tulisi vieläkin myös SDP:n avulla. Voitonjako menisi hiukan uusiksi. Se, mistä suurin tappio kokonaiskuvan kannalta tulisi, vaikuttaa eniten. Kun asetetaan puntariin maahanmuuttobisnes + liittovaltiokehitys, jää demareiden kanssa tehty kauppa tietyissä olosuhteissa plussan puolelle.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 07:40:36
...niin fakta on vaan se, että YLE on väkimäärään suhteutettuna lähes tuplasti liian iso...

Olen kanssasi samaa mieltä YLEn perusolemuksesta ja myös siitä, että sille pitäisi tehdä jotain. Tämä on kuitenkin niitä asioita, jotka mediasota tulee kääntämään persuja vastaan. Siksi asia kannattaa hoitaa hiljaisuudessa.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 07:40:36
Yksityistäminenhän on...

..asia, josta näytämme olevan 100% samaa mieltä. Tähän mennessä se on osoittautunut lähinnä talousrikokseksi jokaiselta osaltaan.

Siihenkin asiaan pitäisi saada muutos.

Noin yleisesti vielä. Terhon linjapuhe on Terhon linjapuhe. Emme ole kuulleet muiden maalailuja. Varsinkaan sen herran, jonka kellarissa tämä soppa alkoi kiehumaan. Persujen tulevaisuudesta se kertoo vain yhden mahdollisen tulevaisuuden.

Olen edelleenkin sitä mieltä, että persujen ainoa mahdollisuus on olla suuret äänestäjien massat tavoittava, toisenlainen yleispuolue. Todellinen vaihtoehto, mutta politiikan pelin säännöt tunteva sellainen.  Pelkkään maahanmuuton terävään vastustamiseen keskittymällä äänestäjämäärät tulevat jäämään niin pieniksi, ettei puolueella ole enää todellista mahdollisuutta vaikuttaa.

Se ei ole todellista vaikuttamista, että sanoo jonkun asian ääneen. Se on, jos sille asialle voi tehdä jotakin.

Quote from: Kim Evil-666 on 23.04.2017, 17:53:18
...Kuuletko jo marssisaappaiden kolinaa?...

Valitettavasti kuulen. Yritän kuitenkin tehdä osani sen eteen, että asiat korjaantuvat ennen yleisen hulinan alkamista. Jos järki löytyy ajoissa, saappaat voi tunkea takaisin kaappiin.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 18:13:04

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 07:40:36
Ja vaikka hallituspersut antavat muuta ymmärtää, niin oikeita peliliikkeitä tekemällä, ja kannatuksen säilyttämällä PYSTYISI vaikuttamaan mm. maahanmuuttoon, vaikka olisikin oppositiossa

Niin. Tässä kohdassa on yleensä jonkinlainen logiikkasolmu, jonka syntyä en ole kyennyt ymmärtämään. Ei-toivottu maahanmuutto muuttuisi hyväksyttäväksi, jos siitä olisi ulvahdeltu. Lopputulostahan se ei olisi muuttanut, mutta tulevan hallitustyön vaikeutuminen olisi kuitenkin ollut tosiasia.

Ei tässä ole mitään logiikkasolmua. Pitää pystyä katsomaan ja ennakoimaan tapahtumia (käytännössä erilaisia skenaarioita, aivan kuten shakissa) vähän pitemmällä aikavälillä -eli tehdä se, johon persut nimenomaan eivät kyenneet. Sotilasterminologiaa käyttäen, persut lähtivät taisteluun, mutta hävisivät sen (taktiikka). Sen sijaan, että olisivat hyväksyneet hävinneensä taistelun, vetäytyneet ja keskittäneet voimansa seuraavan taisteluun koko sodan voittamiseksi (strategia), persut jäivät tantereelle makaamaan ja ottamaan nekkuunsa niin totaalisesti, että ovat käytännössä hävinneet jo seuraavankin taistelun, ja koko sodan. Ellei ihmeitä tapahdu. Kun on riittävästi äänestäjiä takana, niin kummasti siihen hallitusyhteistyöhönkin löytyy halukkaita, vaikka kuinka olisi aiemmin uhottu muuta. Tämäkin on jo nähty moneen kertaan.

Nyt kun persut on kuohittu, niin edes oppositiossa ei ole riittävästi maahanmuuttokriittisiä voimia -siellähän on pelkästään sosialistikuusikon oppositiota vuorollaan leikkiviä puolueita. Seuraavalle matuvyörylle ei kohta ole enää edes teoriassa pysäyttäjiä.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 18:13:04Kannatuksen kasvu vaalien välisenä aikana ei käytännössä vaikuta tehtyihin päätöksiin. Ainoa vipuvoima syntyy muiden puolueiden edustajien henkilökohtaisesta pelosta. He pelkäävät sitä, onko juuri heidän oma hillotolppansa, ts kansanedustajan pesti, se joka siirtyy vastapuolen haltuun. Tämä vipu on kuitenkin voimakkaimmillaan kauden viimeisen vuoden aikana. Varsinkin juuri vaalien jälkeen, sen merkitys ei ole samaa tasoa.

Se mainitsemani solmu syntyy siitä, että ajatellaan oppositioon siirtymisen vaikuttavan suoraan seuraavaksi tehtäviin päätöksiin. Että jos hallituksessa sanalla "ei" ei ole vaikutusta, oppositiossa sillä olisi. Lisäksi unohdetaan täysin se, minkälainen vaikutus oppositiosta hallitukseen siirtyvän puolueen kannalla olisi.

Tästä nyt on vaan pakko olla eri mieltä. Ei oppositioon siirtyminen suoraan vaikuta mihinkään, mutta jos (puolue) pystyy oppositioon siirtymällä kasvattamaan kannatustaan, niin sillä kannatuksen kasvulla ON vaikutusta ja painoarvoa. Varsinkin tilanteessa, jossa esim. Kok-Kesk-SDP kolmikko olisi tasaväkisiä. Vaa'ankieliasema you know. Persujen kannatuksen kasvu ennen jytkyä vaikutti moniinkin asioihin. Jopa DEMARIT rupesivat lausumaan "maassa maan tavalla" korulauseita, vaikkei niitä kukaan uskonutkaan. Muutama vuosi aiemmin sellaisten lausuminen olisi kuitenkin ollut mitä kamalinta rassismia. Persujen kasvaminen merkittäväksi voimaksi oppositiossa oli nimenomaan se, joka mm. tähän vaikutti.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 18:13:04Tässä täytyy nyt muistaa se, että hallituskumppanit eivät vastusta maahanmuuttoa. Päinvastoin. He kannattavat sitä. Kumpikin omista syistään. Luit aivan oikein. Kokoomus ja Keskustapuolue haluavat maahamme maahanmuuttajia.

Tämä on kyllä varsin hyvin tiedossa. Ja juuri siksi Kokoomukseen ja Kepuleihin ripustautuminen oli maahanmuuttokriittiseksi, tai ainakin kriittisemmäksi profiloituneelle puolueelle aivan käsittämätön strateginen virhe. Ja vielä sen jälkeen, kun KOK ja Suokusta olivat julkisesti kusseet persuja silmään. KAHDESTI.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 18:13:04
Olen edelleenkin sitä mieltä, että persujen ainoa mahdollisuus on olla suuret äänestäjien massat tavoittava, toisenlainen yleispuolue. Todellinen vaihtoehto, mutta politiikan pelin säännöt tunteva sellainen.  Pelkkään maahanmuuton terävään vastustamiseen keskittymällä äänestäjämäärät tulevat jäämään niin pieniksi, ettei puolueella ole enää todellista mahdollisuutta vaikuttaa.

Ja olen edelleenkin eri mieltä. Syistä, jotka olen jo selittänyt. Maassa on jo kuusi yleispuoluetta, jotka vuorovedoin leikkivät hallituksessa ja vuoroin oppositiossa. Isossa mittakaavassa niiden kaikkien ohjelmat ja tavoitteet ovat niin samanlaisia (mokukiima, EU-kiima, sääntelykiima, verotuskiima, valvontakiima, byrokratiakiima, jne), että käytännössä ne voisi yhdistää yhdeksi isoksi maalais-kaupunkilais-vihreäksi-virkamies-korporaatio-sosialistiseksi-yleispuolueeksi (och samma på svenska). Se olisi jo äänestäjänkin kannalta rehellisempää, kuin nykymeno. Miksi ihmeessä maahan tarvittaisiin yhtään yleispuoluetta lisää, ja miten ihmeessä persut edes pystyisivät kiilaamaan itsensä tuohon joukkoon, jos nyt edes haluaisivat? Edelleenkin persuilta puuttuu se dementoituneiden mummeleitten ja partaradikaalien tärähtänyt äänestäjäjoukkio, joka äänestää puoluetta vaikka puolue uhkaisi maata neutronipommilla. Kun tilanne on tämä kun on, niin kyllä pärjäämiseen täytyy löytää jotain muita kärkiä kuin sellainen beigen-harmaan yleispuolueen rooli. Esimerkiksi haastajan rooli. Ja yksi erittäin hyvä tapa haastaa, on juuri maahanmuuttokriittisyys -koska kuten itsekin totesit, niin kaikki muut puolueet kyllä toivottavat mielellään vaikka koko kolmannen maailman pohjasakan tervetulleeksi Suomeen asumaan. Tietenkään ei pidä ripustautua PELKKÄÄN maahanmuuttokriittisyyteen, mutta kyllä joku kärki on silti hyvä olla. Muuten hukkuu siihen beigeen punaiseen massaan.

E: pikku korjaus

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 19:13:06
... Tietenkään ei pidä ripustautua PELKKÄÄN maahanmuuttokriittisyyteen, mutta kyllä joku kärki on silti hyvä olla. Muuten hukkuu siihen beigeen punaiseen massaan.

Tätähän minä olen koko ajan selittänyt. Yleensä, kun täällä on käytetty sanaa "kärki", sillä on enemmänkin viitattu pelkkään maahanmuuttorkiittisyyteen keskittymiseen. Se ei ole ratkaisu.

Lisäksi maahanmuuttokriittisyyden hokeminen joka tilanteessa on vain huonoa politiikkaa. Jo pelkkä sana riittää pysäyttämään kaiken keskustelun. Huomattavasti helpompi yhteys yli puoluerajojen löytyy, kun maahanmuuttoa ei korosteta suhteettoman paljon. Politiikka elää valitettavan usein nykyhetkessä, vailla tulevaisuuden visioita. Koska maahanmuutto ei ole tänään jokaisen suomalaisen suurin ongelma, ihmiset eivät tule ajateleeksi sitä että joskus se voi sellainen olla.

Olisin myös toivonut suurempaa huomiota osaan jossa kirjoitin opposition vaikutuksen suhteesta ajankohtaan. 4kk vaalien jälkeen se on kaikkea muuta kuin suurimmillaan. Äänestäjä on valitettavan lyhytjänteinen olento ja monta asiaa ehtii tapahtumaan melkein neljässä jäljelle jäävässä vuodessa. Seuraavien vaalien alla valitettavan harva muistaa matutulvan.

Kyllä Soinin ministerinsalkullakin on ollut liikaa painoarvoa. Tämä niin henkilötasolla, kuin poliittisissa panostuksissa. On ilmeisesti laskettu ulkoministerin vaikutusvalta EU-tasolla aivan liian suureksi. Pari neuvottelua palautuksista ei ole alkuunkaan tarpeeksi. Varsinkaan silloin, kun muita aiheeseen varsinaisesti liittyviä toimenpiteitä ei ole tekeillä.

Nämä kirjoitteluni ovat monesti huomioita poliittisen pelin kuvioista. Niitä ei ole tarkoitettu pohtimaan tapojen hyvyyttä (paskaa ovat, jos niistä suoraan kysytään). Sellaisesta ei ole hyötyä, koska politiikan pelissä ei ole tärkeintä olla oikealla asialla. Pelureille tärkeintä on pysyä vallassa nyt ja tulevaisuudessa. Ihmisiä varmaan vituttaa se, kuinka raadollista touhua politiikka on. Etsitään rehellisempiä ja oikeamielisempiä tapoja.

Niillä ei vain pärjää kovin pitkälle.

Olen varsin monissa yhteyksissä perehtynyt tapahtumiin sellaisella asenteella, jossa etsin ilman ennakkoasenneta mahdollisia selityksiä tapahtumille. Se saattaa vaikuttaa, varsinkin pettyneen ja kiukkuisen mielestä, yksipuoliselta ja sokealta puolueen suojelulta. Asiat eivät kuitenkaan selviä, jos tyytyy etsimään vain sellaisia selityksiä, jotka täydentäisivät ennalta asetettua mielipidettä. Monelta jää huomaamatta se, että löydän persujen toiminnasta useitakin virheitä. En vain hauku heitä kaikkien mielestä tarpeeksi.

Välttääkseen tulevia munauksia, ihmisen kuitenkin kannattaa tutkia menneet munaukset tyynenä. Näin saadut vastaukset ovat lähempänä totuutta. Ennakkoasenne vääristää aina tuloksia.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 21:52:56
Olisin myös toivonut suurempaa huomiota osaan jossa kirjoitin opposition vaikutuksen suhteesta ajankohtaan. 4kk vaalien jälkeen se on kaikkea muuta kuin suurimmillaan. Äänestäjä on valitettavan lyhytjänteinen olento ja monta asiaa ehtii tapahtumaan melkein neljässä jäljelle jäävässä vuodessa. Seuraavien vaalien alla valitettavan harva muistaa matutulvan.

Kuntavaalien perusteella aika monikin näytti muistavan matutulvan. Se oli kuitenkin jopa Euroopan mittakaavassa poikkeuksellinen tapahtuma, jonka aikana olisi pitänyt olla hereillä vähän eri malliin, kuin ns. normaali aikana. Ja oikeastaan matutulvaakin tärkeämpänä: moni muisti ja oli pannut merkille, että persut olivat valmiita myymään kaikki periaatteensa saadakseen roikkua hallituksessa. Ja pahoin pelkään, että nämä molemmat seikat ovat tuoreena muistissa vielä seuraavissa EK-vaaleissakin. Jos ei ihmeitä tapahdu puolueen linjassa. Ja ainakaan Terhon jorinoiden perusteella näin ei ole tapahtumassa. Virheitä ei tunnustettu, niistä ei ole opittu, eikä riittävän selkeää irtiottoa sosialistipuoleisiin ollut linjanvedosta helposti havaittavissa.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 22:02:25
...Ja oikeastaan matutulvaakin tärkeämpänä: moni muisti ja oli pannut merkille, että persut olivat valmiita myymään kaikki periaatteensa...

Juu. Moni muisti ja vastapuolen taysin hallitseman mediasodan ansiosta muisti myös sellaisia petoksia, joita ei ole koskaan tapahtunutkaan.

Vaikka persutkin ovat toki osaltaan tunaroineet, kyllä varsin moni äänestäjä päätyi pettämään ihan itse itseään. Ne jotka pysyivät tolkuissaan, äänestivät varsin voimakkaasti nuivia persuja.

Jos puolue markkinoi itseään äänestäjille "maahanmuuttokriittisenä" puolueena, totta helvetissä sen "kärki" tulee olla maahanmuuttokrittinen. Muuten menee uskottavuus. Menikö uskottavuus kaiken hiljaiselon jälkeen kriittisillä hetkillä?

Ja sillä "kärjellä" ei todellakaan viitata pelkkään maahanmuuttokriittisyyteen keskittymiseen, vaan siihen, että sen tulee olla prioriteetiltaan puolueen agendassa kärkenä.

Liiallinen hiljaisuus ja "kritiikin piilottelu" kostautuu juuri äskeisten vaalien kaltaisella tavalla, tulee mahalasku.

Unelmahöttöporukkaa on aivan turha kosiskella puolelleen. He ovat puolensa valinneet, eivätkä ikinä muutu osaksi Persujen äänestäjäkuntaa, sillä heidän "vihansa" persuja kohtaan ylittää kaiken järjellä mitattavan.

Persujen saumat ovat juuri tuossa nukkuvien joukossa. Muutamia ääniä voi olla saatavissa kok/kepu/pienpuolueet akselilta. Loppu on toiveajattelua.

Oletan, että villeissä unelmissa Persujen äänisaalis, edellyttäen, että jotakin mullistavaa tapahtuisi, on 30+%:ttia. Ei yhtään enempää. Euroopan matukriittiset puolueet pitävät teemaa jatkuvasti esillä aivan toisella tavoin, kuin Persut. Niiden suosio on pikemminkin kasvussa, kuin laskussa. Jos Persut jatkavat "hyväksi havaitsemallaan linjalla" kriittisyyden saralla, heidän suosionsa ei ole kasvava, vaan laskeva.

Kun Persut olivat oppositiossa ja pitivät kritiikkiä näyttävämmin esillä, he saavuttivat "jytkyn". Hallitustaival alkoi, kritiikki jäi. Mikä on lopputulema, aivan. Vastuunkanto on niin kulunut fraasi, että Katainenkin nauraa. Se ei ole kannatuksen laskun syy. Syy on kritiikittömyys, johon äänestäjät reagoivat.

Äänestäjät ratkaisevat puolueen suosion. Persujen suosio perustuu suurelta osin maahanmuuttokritiikkiin. Kun kritiikki häviää, suosio katoaa. Vaihtoehto sulaa alta.

En näe Terhoa tarpeeksi nuivana vaihtoehtona. Nuivuus on avainsana, jotta äänestäjät saadaan liikkeelle. Se vaatii ensiksi vahvoja sanoja. Vahvoja sanoja on seurattava vahvoja tekoja. Tavallisen äänestäjän mielissä ilman sanoja ei seuraa kumpaakaan. Seuraus...krooh pyyh, tai protestiääni Marokon Sauhulle.

Quote from: Kim Evil-666 on 23.04.2017, 23:57:04
...Äänestäjät ratkaisevat puolueen suosion. Persujen suosio perustuu suurelta osin maahanmuuttokritiikkiin....En näe Terhoa tarpeeksi nuivana vaihtoehtona. Nuivuus on avainsana, jotta äänestäjät saadaan liikkeelle...

Siihen uskottavuuden menoon löytyy useampiakin syitä. Suurin niistä on ehdottomasti mediasota. Se on ollut niin tehokasta, että jotkut tuntuvat kuvittelevan persujen estäneen matuvyöryn pysäyttämisen. Vaikka väki ajattelee "todisteiden" olevan kiistattomat, usko perusteellisesta petoksesta syntyy käytännössä vain kiukkuisten keskuuteensa lietsomasta massavaikutuksesta. Kaikki asiat ei nyt vain ole niinkuin luullaan.

Vaikka osa silti varsin huonosti.

Nuivuutta ei tarvitse salailla, eikä ainakaan minulta tule kehoituksia siihen suuntaan. Pikemminkin päinvastoin. Asiassa kannattaa kuitenkin ajatella aina suurten äänestäjämassojen kautta. Suuret massat kaihtavat puoluetta, jos se onnistutaan mediassa profiloimaan edelleenkin rasistiseksi. Ja vain massat tuovat ääniä ja äänet tuovat valtaa.

Unelmahöttöporukka ei loikkaa vihreistä tai vasemmalta persuihin. Ei ainakaan mitenkään suurina joukkoina. Jos joku olisi niin ikävä että suuntaisi heikäläisiin toimivaa mediavaikutusta, suurin osa palaisi nukkuviin. Ääriliikkeisiin kyllästyneet mutta muuten poliittisesti aktiiviset demareihin. Vihreät eivät tule ikinä palaamaan luontopuolueeksi. Kun sen anarkistiset äänestäjät viimein tajuavat asemansa Kokoomuksen puisto-osastona, herätys voi olla ikävä. Sen sijaan vasemmistoliitosta saattaa löytyä jonkinlainen yritys myös työväenpuolueen suuntaan, jos höttöväki harjataan ulos.

Maahanmuuttokriittisen silmissä kuntavaalien suosiokato vaikuttaa pelkästään nuivuuden puutteesta johtuvalta. Kyllä siinä silti vaikuttaa myös ison duunarijoukon siirtyminen nukkuviin tai takaisin vanhaan puolueeseen. Hallituksen ratkaisuja pidetään varsin kokoomuslaisina. EK:n kädenjälki näkyy ja jos ajatellaan nykyistä puheenjohtajaa, kansanmiehen roolistaan huolimatta hän on aina ollut vähän kokoomuksen taskussa.

Kuntavaalien tulosta voi katsella monelta kantilta. Nuivien ehdokkaiden osuus kertoo pikemminkin sen, että nuivuus on ikäänkuin tiivistynyt. Sen sijaan rötösherroja inhoavat duunarit jättivät ison osan smp:läisistään äänestämättä.

Joka puolelta Suomea voi myös lukea viestejä, joissa puhutaan persujen ehdokkaiden olevan politiikan laarien pohjilta kaavittuja. Samaan voin yhtyä kotiseutuni ja seurailemieni naapurikuntien ja -kaupunkien kohdalla. Kuntavaaleihin ei vaan saada tarpeeksi uskottavia ehdokkaita.

Terho ei välttämättä ole paras vaihtoehto puheenjohtajaksi. Näen hänessä kuitenkin huomattavasti enemmän potentiaalia kuin nuivien enemmistö. Näen hänellä olevan joka tapauksessa vahvan roolin myös siinä tapauksessa että Halla-aho voittaisi pj-vaalin. Halla-aho kun on ilmoittanut jatkavansa Brysselissä. Joku hoitaa joka tapauksessa juoksevat asiat vaivaamatta asialla EU-paskassa kaulaansa myöten kahlaavaa puheenjohtajaa. Siksipä ei kannata järjestää mitään kovin kiihkeitä kannanottoja kenenkään puheenjohtajan suuntaan.

Halla-ahon suosio on suuri koko maassa. Hänen mukanaan tulee paljon väkeä nukkuvista. Mutta se, kuinka suuri osa SMP-siivestä menetetään, on vähän hämärän peitossa. Voi olla että menetys on lähes olematon. Ainakin toivon niin. Sen tiedän, että muutamat ovat ajaneet itsensä jo sen verran nurkkaan, että tie kunnialliseen perääntymiseen on käytännöllisesti katsoen poikki.

Nuivuus on siis kova sana, mutta ei ainoa asioihin vaikuttava. Omasta mielestäni äänestävä duunari ei välttämättä liiku pelkästään sillä. Siksipä nuivuus pitää yhdistää selkeästi muihin suomalaisten elämää parantaiin asioihin.

Quote from: Kim Evil-666 on 23.04.2017, 23:57:04
...Seuraus...krooh pyyh, tai protestiääni Marokon Sauhulle.

Jos luodaan tuollaisia kauhuskenarioita Matutulva II:kin alkaa kuulostamaan paremmalta vaihtoehdolta. Jos ei nyt mentäisi ainakaan isommalla porukalla ihan hullutuksiin sentään.

Quote from: Hankala Tapaus on 24.04.2017, 01:52:03
Siihen uskottavuuden menoon löytyy useampiakin syitä. Suurin niistä on ehdottomasti mediasota. Se on ollut niin tehokasta, että jotkut tuntuvat kuvittelevan persujen estäneen matuvyöryn pysäyttämisen.

Mihinkähän medioihin viittaat? Someen? Valtamedian jakama kuva nimittäin on 99-prosenttisesti, että Suomella on hallituksen kiristysten seurauksena nyt äärimmäisen tiukka pakolaispolitiikka, jopa perustuslain ja ihmisoikeussopimusten vastainen, joka on syntynyt Perussuomalaisten painostuksesta, kun Kokoomus ja Keskusta ovat antaneet sille kaikessa periksi. Tämä on se sama (väärä) kuva, jota niin PS-kansanedustajat kuin PS:n vastustajatkin haluavat levittää.

Syy uskottavuuden menoon on yksinkertaisesti se, että ei ole saatu aikaan tuloksia, eikä ole edes kunnolla haastettu hallituskumppaneita. Tehtyjen virheiden käsittelyn sijaan niistä on vaiettu ja valehdeltu. Eikä sekään ole jäänyt huomaamatta, että hallitus- ja maahanmuuttopolitiikasta ääntään korottaneet on nopeasti harjattu riviin tai kokonaan ulos.

Seuraavissa eduskuntavaaleissa on puheenjohtajasta riippumatta tulossa romahdus ja oppositioreissu, mahdollisesti pitkä sellainen, kun kiusallista apupuoluetta ei enää tarvita. Seuraavan puheenjohtajan on siksi kaikin keinoin käytettävä hyväksi PS:n tämänhetkistä asemaa hallituksessa ja viime eduskuntavaalien toiseksi suurimpana puolueena omien tavoitteiden toteuttamiseksi. Samaan valta- ja vaa'ankieliasemaan ei nousta ainakaan kuuteen vuoteen, luultavimmin ei enää koskaan, jos maahanmuuttopolitiikan EU:lle ulkoistava CEAS etenee tätä vauhtia. Silloin ensi hallituskauden jälkeen erottumisen keinona on enää EU-eron ajaminen, johon muuten (siihenkään) puheenjohtajaksi pyrkivä Sampo Terho ei Halla-ahosta poiketen ota kantaa suuntaan eikä toiseen.

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 03:32:20
Kukaan ei siinä tilanteessa kyennyt pysäyttämään sitä vyöryä. Se olisi vaatinut sellaisia toimenpiteitä, johon kellään ei ollut palleja. Ei kellään. Koko vitun Euroopassa.

Et selvästikään seurannut, mitä Euroopassa silloin tapahtui. Osa maista vältti rekisteröimästä tulijoita ja yksinkertaisesti ohjasi heidät eteenpäin, osa rakensi aitoja ja lisäsi rajavalvontaa, osa käännytti tulijat edelliseen maahan, osa otti vastaanottoon päiväkiintiöt, osa laati uusia tiukempia lakeja.

Esimerkiksi Ranska käännytti tulijoita Italiaan, vaikka se ei välttämättä ollut ihan sopimusten tai ainakaan niiden yleisen tulkinnan mukaista. Tosin ei sekään ollut, että Ruotsi ohjasi Suomeen alueelleen saapuneita laittomia siirtolaisia. Suomessa reagoitiin ottamalla käyttöön Euroopan ensimmäinen turvapaikanhakijoiden järjestelykeskus ja perustamalla kymmeniä uusia vastaanottokeskuksia.

Etenkin Unkarin osuus oli merkittävä vyöryn pysäyttämisessä, ja minusta ei ole liioittelua sanoa, että Unkari pelasti tuolloin Euroopan, vaikka sai kuulla kunniansa joka puolelta. Nyt Suomi ja PS siinä mukana vaatii EU:lle taakanjakojärjestelmää, joka rankaisee Unkaria niskoittelustaan.

Nim. Hankala Tapaus,

Kerropa ihan yksinkertaisesti mielipiteesi:

1 Montako eduskuntapaikkaa PS-puolueella pitäisi olla, jotta nuivat päätavoitteet täyttyisivät Suomen harjoittamissa käytännön politiikassa?

2 Ketkä olisivat tällaisessa hallituksessa PS:n hallituskumppanit?

3 Mitkä olisivat PS-läisten ministerien johtamat ministeriöt?

4 Mitä hyvää PS olisi joutunut hallituskumppaneilleen lupaamaan, jotta PS saisi nuivat päätavoitteet hallitusohjelmaan?

5 Millainen olisi tällaisen hallituksen nuiva ohjelma?

QuoteNäkökulma: Vaalisuma ja persu-vaara uhkaavat jähmettää kehysriihen
...
Kannattajien kosiskelun lisäksi poliittista painetta hallituspuolueiden väleihin aiheuttaa perussuomalaisten tiukka puheenjohtajakisa kahden kärkiehdokkaan, euroedustaja Jussi Halla-ahon ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terhon välillä.

Persu-kentällä kuohuu, sillä kuntavaaleissa menestyivät erityisesti maahanmuuttokriittiset "halla-aholaiset". Tämä lisää "eliitin ehdokkaaksi" haukutun Terhon kisapaineita, mikä on jo näkynyt irtiottoina hallituksesta. Tuoreimpina esimerkkeinä Terhon kiristys sillä, että jo kertaalleen sovittu ammatillisen koulutuksen uudistus ei etene, jos "pakkoruotsin" vastaista kielikokeilua ei laajenneta. Perjantaina Terho keikutti myös yhteistä hallitusvenettä toteamalla että Suomen euroero on "jopa todennäköinen".

Muut hallituspuolueet joutuvat nieleskelemään Terhon pelin, sillä kaikesta huolimatta hän on hallituskumppaneille mieluisampi vaihtoehto perussuomalaisten puheenjohtajaksi kuin maahanmuuttokritiikkiin keskittyvä Halla-aho, jonka valinta puheenjohtajaksi johtanee hallituksen hajoamiseen.

Edellä mainittujen syiden vuoksi Sipilän hallituksen puoliväliriihestä on odotettavissa löysähkö poliittinen istunto, jossa luvataan panna alulle uudistuksia - sitten joskus. Lisäksi perussuomalaisille annetaan pikkulahjoja, joiden toivotaan satavan Terhon laariin.

KREETA KARVALA

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704222200107696_pi.shtml) 23.4.2017

Quote from: Hankala Tapaus on 23.04.2017, 23:12:00

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.04.2017, 22:02:25
...Ja oikeastaan matutulvaakin tärkeämpänä: moni muisti ja oli pannut merkille, että persut olivat valmiita myymään kaikki periaatteensa...

Juu. Moni muisti ja vastapuolen taysin hallitseman mediasodan ansiosta muisti myös sellaisia petoksia, joita ei ole koskaan tapahtunutkaan.

Vaikka persutkin ovat toki osaltaan tunaroineet, kyllä varsin moni äänestäjä päätyi pettämään ihan itse itseään. Ne jotka pysyivät tolkuissaan, äänestivät varsin voimakkaasti nuivia persuja.

Kuten esim?

PS: minä muuten äänestin persuja, koska ne ovat kaikesta huolimatta tällä hetkellä se pienin paha. Se ei kuitenkaan tarkoita, että olisin jollain tavalla sokea niille aivan käsittämättömän typerille virheille, joita hallituspersut ovat tehneet oikein sarjatulella.

^^ Karva-Kreeta kirjoittaa melko hyvin, pitkästä aikaa.

Quote from: Roope on 24.04.2017, 12:12:28
...Valtamedian jakama kuva nimittäin on 99-prosenttisesti, että Suomella on hallituksen kiristysten seurauksena nyt äärimmäisen tiukka pakolaispolitiikka...

Tämä uutisointi on tietenkin osa persuja vastaan käytävää mediasotaa. Tällä luodaan ajatusta siitä, että maahanmuutosta puhuminen voidaan lopettaa, koska asiat ovat muka maahanmuuttokriittisten kannalta liiankin hyvin. Se, että osa persuista kertoo samaan aikaan tehneensä edes jotakin, ei liity tähän kampanjaan.

Sama media on myös auttanut persujen äänestäjiä uskomaan suureen, melkeinpä täydelliseen petokseen. Se onkin ollut helppoa, koska muutamien persujen oma peli ei ole ollut ihan puhdasta. Lisäksi puutteet omassa tiedotuksessa ovat olleet omiaan lisäämään mielikuvaa siitä, että kukaan ei olisi edes yrittänyt tehdä yhtään mitään.

Harjatut... No jaa. Harjaa on annettu lähinnä niille, joiden tapa ilmaista asioita on ollut omiaan keräämään negatiivista huomiota puolueen suuntaan. Vaikka pidän typeränä koko harjaamisen ideaa, pidän typeränä myös muutamien harjattujen tapaa tarjota vastustajien käteen aseita.

Quote from: Roope on 24.04.2017, 12:12:28
Seuraavissa eduskuntavaaleissa on puheenjohtajasta riippumatta tulossa romahdus ja oppositioreissu...

Tämä on toki yksi mahdollisuus. Olen jo aiemmin arvaillut, että oppositiokeikka saattaa alkaa jo puheenjohtajavaalista. Se riippuu aika paljon siitä, kuinka valmiiksi hallituksen tämänkertaiset kanavarkaudet on saatu. Jos Halla-aho valitaan JA muut suunnitelmat ovat valmiina, lähtö oppositioon on edessä. JOS taas demarien mukaantulo maksaa KoKe:lle liikaa, hammasta kiristellen siedetään Halla-ahokin. Siinä tilanteessa voi vaikuttaa jonkin verran.

Quote from: Roope on 24.04.2017, 12:12:28
...erottumisen keinona on enää EU-eron ajaminen, johon muuten (siihenkään) puheenjohtajaksi pyrkivä Sampo Terho ei Halla-ahosta poiketen ota kantaa suuntaan eikä toiseen.

En ole tulkinnut Terhon puheita noin.

Quote from: Roope on 24.04.2017, 12:12:28
Et selvästikään seurannut, mitä Euroopassa silloin tapahtui....

Toki seurasin. Kirjoitin kuitenkin asiasta huonosti. Lähinnä siksi että saman asian hokeminen kymmeniä kertoja on yksinkertaisesti alkanut vituttamaan.

Quote from: Roope on 24.04.2017, 12:12:28
Suomessa reagoitiin ottamalla käyttöön Euroopan ensimmäinen turvapaikanhakijoiden järjestelykeskus ja perustamalla kymmeniä uusia vastaanottokeskuksia.

Kyllä vain. Kepun, kokkareiden ja demareiden raha heräsi. Näkyypä tapahtuneen eräälle persullekin taloudellinen herääminen.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että persut olisivat voineet pysäyttää ilmiön.

Quote from: Roope on 24.04.2017, 12:12:28
Nyt Suomi ja PS siinä mukana vaatii EU:lle taakanjakojärjestelmää, joka rankaisee Unkaria niskoittelustaan.

Hallituksessa vähemmistönä oleva PS ei voi asiaan merkittävästi vaikuttaa, jos hallitus on muilta osin asiasta yksimielinen. Lisäksi politiikan typerät tavat edellyttävät hallituksen näyttävän ulospäin yksimieliseltä.

Tapojen uskollisesta noudattamisesta voi kiittää vaikkapa Soinia.

Edelleenkin muutamien perusajatuksena tuntuu olevan se, että vähemmistö voi voittaa enemmistön mielipiteen, jos huutaa tarpeeksi kovaa. Se nyt ei vaan mene ihan niin.

Mielenkiintoisinta tuossa oli työkalu, jolla puolueen jäsenet ilmeisesti pääsevät ohjamaan puolueen politiikkaa tai ainakin ottamaan siihen lennosta kantaa. Sen voisi tehdä erittäin vakavalla otteellakin

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Wisdom_of_Crowds

Määrätyissä asioissa niin diversiteetilä porukalta kuin jäsenet voisi oikeilla kysymyksillä saada esimerkiksi joihinkin talouspoliittisiin tai lainsäädännöllisiin kysymyksiin parempia vastauksia kuin asiantuntijoilta, joihin yleensä luotetaan aivan liikaa.

Eli toivottavasti tätä kehitellään tuli puheenjohtajaksi kuka tahansa. Hyvää oli myös sen suoraan sanominen, että ilman yhteisvaluutassa olemista vähintään kuusi vuotta väännetty kilpailukykysopimus olisi voitu toteuttaaa sekunnissa devalvointipäätöksellä.

Kelluvalla valuutalla ei tarvitsisi edes tehdä mitään. Kansantalouden hintakilpailukyky hakeutuisi vapailla markkinoilla aina oikeaan kohtaan välittömästi.

Ja komppaan IDAa vahvasti tuon "työkalun" suhteen. Suoran demokratian kannattajan ajatus lämmitti kovasti.

Silti Halla-aho. En lähde peruuttelemaan nyt, kun on vsta 2009 asti toivonut, että Halla-aho olisi PS-pj joskus.

Quote from: Kimmo Pirkkala on 24.04.2017, 21:40:23
...Silti Halla-aho. En lähde peruuttelemaan nyt, kun on vsta 2009 asti toivonut, että Halla-aho olisi PS-pj joskus.

Jep. Halla-aho jo uskottavuudenkin takia.

Toivon vain että JH-a laskee äänestäjämäärät todella tarkkaan pohtiessaan maahanmuuttokriittisyyden roolia puolueessa. Tässä, jos missä, on tärkeintä se miltä asiat näyttävät. Puolue voi olla jokaisessa toiminnossaan 110% maahanmuuttokriittinen mainitsematta koko maahanmuuttoa kovin usein.

Positiivisuus on (perseestä) negatiivisuutta houkuttelevampaa. On aina parempi olla jonkun puolella, kuin jotain vastaan. Jonkun puolella oleminen tarkoittaa jo automaattisesti sitä että ollaan jotakin toista vastaan. Miksi asiaa siis pitäisi korostaa?

Suomalaismielisyys olisi termi, jota kukaan ei ole (ainakaan vielä, kai?) ehtinyt paskomaan.

Quote from: Hankala Tapaus on 24.04.2017, 16:56:47

Quote from: Roope on 24.04.2017, 12:12:28
Nyt Suomi ja PS siinä mukana vaatii EU:lle taakanjakojärjestelmää, joka rankaisee Unkaria niskoittelustaan.

Hallituksessa vähemmistönä oleva PS ei voi asiaan merkittävästi vaikuttaa, jos hallitus on muilta osin asiasta yksimielinen. Lisäksi politiikan typerät tavat edellyttävät hallituksen näyttävän ulospäin yksimieliseltä.

Totta kai voi. PS voi vaikuttaa tekemällä asiasta hallituskysymyksen, mutta se on vasta viimeinen keino. Riittäisi, että PS vetoaisi julkisuudessa päätöksen olevan vastoin yhdessä sovittua hallitusohjelmaa. Oltaisiin melko jännässä tilanteessa, jos hallituskumppanit ryhtyisivät julkisuudessa puolustelemaan hallitusohjelman rikkomista ilman hallitusohjelman muuttamista, jota tuollainen päätös välttämättä edellyttää. PS:n ei tietenkään tarvitse suostua hallitusohjelman muuttamiseen. Sen paikka olisi ollut nyt puoliväliriihessä, eikä mitään tapahtunut.

Tuki EU:n pysyvälle taakanjakomekanismille tarkoittaa kahdellakin tavalla uuden maahanmuuttokriittisemmän PS:n loppua jo ennen sen kunnollista syntymistäkään, joten Terhon ja Halla-ahon kannattaa miettiä tämä asia loppuun asti. Tätä kun ei voida enää lakaista maton alle kuten aiempia töppäyksiä.

Sitten kun turvapaikka-asiat siirretään kokonaan EU:lle, perussuomalaisten vaikutusmahdollisuudet kehitykseen käytännössä loppuvat siihen. Brysselin asetuksia ja direktiivejä sekä alemmantasoisia normeja on jäsenmaiden noudatettava, eikä siinä tilanteessa oikeastaan ole enää mitään merkitystä sillä, kuka persuja johtaa.

Käytännössä ainoa keino välttyä Brysselissä hyväksyttyjen oikeusnormien noudattamiselta olisi erota koko unionista. Toisin kuin Iso-Britannia, sitä Suomi ei tule koskaan oma-aloitteisesti tekemään.

Quote from: Roope on 25.04.2017, 13:28:50
...Riittäisi, että PS vetoaisi julkisuudessa päätöksen olevan vastoin yhdessä sovittua hallitusohjelmaa...

Tässä piilee aina se riski, että joku päättää katsoa bluffin. Vain hallituksen kanssa suljettujen ovien takana olleet tietävät varmasti, mistä kaikesta siellä on puhuttu.

Siinä olemme samaa mieltä, että linjanmuutokseen olisi pyrittävä välittömästi. Pähkäilin tuossa muutamia mahdollisia tulevaisuuksia ja totesin että hallituksen jättäminen saattaisi juuri tällä hetkellä olla paljon tehokkaampi ase, kuin heti vaalien jälkeen. Siinä tilanteessa ei ollut varsinaisesti mitään kunnollista kaupattavaa, mutta juuri nyt persujen vaihtuminen demareiksi voisi pahimmillaan palauttaa monta asiaa alkupisteisiinsä.

Tässä on oltu vähän liian innokkaita kumoamaan se ennakkoasenne että ensimmäistä kertaa hallituksessa oleva PS ei osaa tarvittaessa toimia yhteistyössä. Pätevämmät pelurit ovat onnistuneet jymäyttämään hyväuskoisia parin asian kanssa. Toki yhteistyökyvyn näyttäminen, ts 100% ehdottomuudesta luopuminen, on politiikassa tarpeen. Asiassa ei kuitenkaan kannata mennä äärimmäisyyksiin.

Edelleenkin suosittelisin myös Soinille ja hänen esikunnalleen pohdiskelua siitä, minkälaisena miehenä Timo aikoo historiaan jäädä. Tuon historian kirjoittavat kuitenkin muut, kuin PS:n esikunta.

^ Etkö ymmärrä, että taakanjakosopimuksen tultua voimaan ei persuja tarvita enää mihinkään?  ???   :-\

Quote from: Uuno Nuivanen on 25.04.2017, 15:52:25
^ Etkö ymmärrä, että taakanjakosopimuksen tultua voimaan ei persuja tarvita enää mihinkään?  ???   :-\

JOS tällainen sopimus tulisi voimaan, persuja tarvitaan eroamaan koko EU:sta.

On mahdollista että ko sopimuksen kohdalla on ajateltu "jonkun muun" tekevän sen epäonnistumiseksi tarvittavan likaisen työn. Vaikka menetelmä on taktiikkana politiikasta tuttu ja siltä osin ymmärrettävä, sisältää se suuren riskin tämän "jonkun muun" mielenmuutoksesta.

Noin muuten en ole suuremmin ottanut kantaa koko sopimukseen. Lähinnä olen tyytynyt arvailemaan, josko sopimusta voisi käyttää maahantulijamäärien merkittävään pienentämiseen. Ja tietysti muistan lausuneeni jotain sensuuntaista, että maahantulijoiden intoa tulla Suomeen asti saattaisi hillitä ajatus siitä että kohdemaaksi saattaisi valikoitua Suomen sijaan joku merkittävästi vähemmän houkutteleva maa.

Lisäksi olen pari kertaa kertonut, että sopimukset eivät ole ikuisia.

Oma mielipiteeni asiasta on se, että koko EU:n alue pitää yksiselitteisesti tyhjentää kaikista sellaisista ihmisistä, joilla ei ole parempaa sosiaaliturvaa pätevämpää syytä oleskeluunsa. Mielipiteeni ei kuitenkaan vaikuta mihinkään. Siksi olen tyytynyt lähinnä pohdiskelemaan ääneen politiikan tapoja ja kertomaan ihmisille että kaikki asiat eivät aina ole ihan niin yksinkertaisia, kuin miltä näyttävät.

Tämä puoli viestistäni on monesti käsitetty, jopa tahallisesti, väärin. Niin se kuitenkin on, että politiikassa se, mitä pitäisi tehdä ja se, mitä voidaan tehdä, ovat liian monesti eri asioita.

Quote from: Eisernes Kreuz on 25.04.2017, 13:47:31
...sitä Suomi ei tule koskaan oma-aloitteisesti tekemään.

Jos suomalaiset saisivat äänestää asiasta, tulos voisi olla mielenkiintoinen. Pelkkä kansanäänestyksen ehdottaminen on saanut muutamat paskomaan housuunsa suureen ääneen.

Vanhat puolueet eivät tule tätä aloitetta tekemään, se on totta. Se ei kuitenkaan pelastanut brittienkään euroeliittiä erolta.

Quote from: Hankala Tapaus on 25.04.2017, 15:49:17

Quote from: Roope on 25.04.2017, 13:28:50
...Riittäisi, että PS vetoaisi julkisuudessa päätöksen olevan vastoin yhdessä sovittua hallitusohjelmaa...

Tässä piilee aina se riski, että joku päättää katsoa bluffin. Vain hallituksen kanssa suljettujen ovien takana olleet tietävät varmasti, mistä kaikesta siellä on puhuttu.

Minkä bluffin? Hallitusohjelma on julkinen. Hallituksesta eroamisella uhkaaminen on sitten seuraava mahdollinen askel, mutta totta kai kannattaisi ensin katsoa, mihin julkinen keskustelu hallitusohjelman rikkomisesta johtaisi.

Ainakin parempaan neuvotteluasemaan, sillä on vaikea puolustella yhdessä sovitun hallitusohjelman rikkomista, joten kerrankin PS hallitsisi ja ohjaisi julkista keskustelua.

En keksi ainuttakaan syytä, miksi tällainen valttikortti kannattaisi jättää käyttämättä, etenkin kun käyttämättä jättämisen seuraukset tulisivat olemaan karmeat niin Suomelle kuin myös PS:lle itselleen.

Quote from: Roope on 25.04.2017, 17:37:01
Minkä bluffin? Hallitusohjelma on julkinen. Hallituksesta eroamisella uhkaaminen on sitten seuraava mahdollinen askel, mutta totta kai kannattaisi ensin katsoa, mihin julkinen keskustelu hallitusohjelman rikkomisesta johtaisi...

Se on bluffi, jos ei oikeasti halua ulos hallituksesta.

Julkinen keskustelu? Jos media ei olisi täydellisesti vastapuolen hallussa, voisi julkinen keskustelu johtaa johonkin. Maahanmuuttoasioissa on todella vaikeaa saada julkinen keskustelu toimimaan.

Tämänpäiväisen perusteella vaikuttaisi siltä, että hankalaksi menee muutenkin. Persujen duunariäänestäjiä pelataan nyt demareiden taskuun ihan tosissaan.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 01:02:40
Se on bluffi, jos ei oikeasti halua ulos hallituksesta.

Mikä bluffi? Kuten sanoin, hallituksesta eroamisella uhkaaminen on seuraava mahdollinen askel, mutta vetoaminen hallitusohjelman noudattamiseen on eri asia.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 01:02:40
Julkinen keskustelu? Jos media ei olisi täydellisesti vastapuolen hallussa, voisi julkinen keskustelu johtaa johonkin. Maahanmuuttoasioissa on todella vaikeaa saada julkinen keskustelu toimimaan.

Tuoko on muka peruste sille, että EU:n pakkotaakanjaosta ei tarvitse puhua eikä pukahtaa? Valtamedia on reagoinut Terhon täkyihin ruotsikokeilusta ja EU-kansanäänestyksestä. Aivan varmasti se reagoisi myös toteamukseen hallitusohjelman rikkomisesta, joka on skandaali.

Jos PS ei ryhdistäydy tässä asiassa, se tarkoittaa törkeää petosta.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 01:02:40Tämänpäiväisen perusteella vaikuttaisi siltä, että hankalaksi menee muutenkin. Persujen duunariäänestäjiä pelataan nyt demareiden taskuun ihan tosissaan.

Tämänpäiväisen perusteella vaikuttaa siltä, että siellä ei edes yritetä. Sitä suuremmalla syyllä kaikki uusiksi. Tämä politiikka on nähty.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 10:08:51
Mikä bluffi? Kuten sanoin, hallituksesta eroamisella uhkaaminen on seuraava mahdollinen askel, mutta vetoaminen hallitusohjelman noudattamiseen on eri asia.

Jos uhkaa erota hallituksesta, se ei itsessään ole mikään poliittinen liike. Se ei ole ase, joka automaattisesti pakottaa vastapuolen polvilleen. Jos ei oikeasti halua ulos hallituksesta, uhkaus on bluffi. Jos bluffi katsotaan, peli on hävitty. Hävitty peli näyttää aina julkisuudessa huonolta.

Vetoaminen hallitusohjelman noudattamiseen median edessä on tarpeetonta veneen keinuttamista. Tällaiset keskustelut käydään hallituksen sisällä.

Korjaan...

Tällaiset keskustelut pitäisi (politiikan sääntöjen mukaan) käydä hallituksen sisällä. Tällä hetkellä emme (taaskaan) tiedä, mitä puoliväliriihen jälkeiset lausumat tarkoittavat. Voimme kyllä perustelluin syin olettaa, että ennen persujen uuden puheenjohtajan valintaa, kaikki ovat jollain tavalla odottavalla kannalla. Poikkeuksena ne, joilla on kiire vetäistä vielä edes pari lusikallista hilloa.

Tilanne hallituksen hajottamisen suhteen on, kuten aiemmin sanoin, toisenlainen verratuna vuoteen 2015. Tehoa uhkauksella on siis aivan toisessa mittakaavassa. Se, onko sitä tarpeeksi, onkin toinen juttu. Hallituksesta lähtö voi osua myös lujaa omaan nilkkaan.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 10:08:51
Tuoko on muka peruste sille, että EU:n pakkotaakanjaosta ei tarvitse puhua eikä pukahtaa? Valtamedia on reagoinut Terhon täkyihin ruotsikokeilusta ja EU-kansanäänestyksestä. Aivan varmasti se reagoisi myös toteamukseen hallitusohjelman rikkomisesta, joka on skandaali.

Onko media muuttunut yllättäen puolueettomaksi, rehelliseksi ja riippumattomaksi?

Valtamedia reagoi positiivisesti Terhon täkyihin vain niin kauan, kun ne eivät kiinnitä huomiota vääriin asioihin. Halla-ahon pelko on niin voimakas, että Terhoa mainostetaan miljoonien eurojen mainoskampanjan edestä. Jos Terhosta yllättäen tulisi toinen Halla-aho (ts ikävien asioiden paljastaja), tuulen suunta muuttuisi pomminvarmasti.

Taas kerran: Tässä ei ole kyse siitä, mikä on oikein tai väärin. Tässä on kyse vain siitä, miten kone toimii. Se ei toimi millään tavalla hyvin silloin, kun puhutaan maahanmuutosta. Maahanmuuton lopettaminen ei ole median mielestä oikein. Tämän päivän suosikkipoika on huomisen perkele, jos hän puhuu vääristä asioista.

Itselleni Terhossa mielenkiintoisinta on se, että en saa tehtyä hänestä minkäänlaista pitävää arvausta. Terho on ehdottomasti taitava poliitikko. Tässä vaiheessa hän ei ole paljastanut itsestään varsinaisesti mitään. Nuivien mielestä pelkkä Soinin suosio riittää siirtämään hänet vihollisten puolelle. Soinilaiset puolestaan luulevat saman linjan jatkuvan muuttumattomana.

Minä en tiedä tässä vaiheessa, kummalla puolella Terho on. Kun asiasta leikataan pois hyvän- ja pahantahtoinen propaganda, huomaamme että emme tiedä miehestä todellisuudessa mitään. Se, mitä tiedämme Terhon teoista tänään, on vain toiminta käskyvallan alaisena. Käskijän roolista ei ole oikeasti aavistustakaan. Terho pettää takuulla jonkun odotukset. Kenen, se on vielä arvoitus.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 10:08:51
Jos PS ei ryhdistäydy tässä asiassa, se tarkoittaa törkeää petosta.

Petosta siellä, petosta täällä. Tervetuloa politiikan maailmaan.

Politiikan maailmassa petos voi toki tapahtua monella tasolla. Jotkut asettavat poliitikkojen suuhun omat toiveensa annettuina lupauksina ja huutavat "petos", kun poliitikko ei ole edes kuullut noista lupauksista.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 10:08:51
Tämänpäiväisen perusteella vaikuttaa siltä, että siellä ei edes yritetä. Sitä suuremmalla syyllä kaikki uusiksi. Tämä politiikka on nähty.

Kaikki taitavat nyt odottaa sitä puheenjohtajavaalia. On ilmiselvää, että mitään suuria suunnitelmia ei kannata edes aloittaa, kun ei uudesta linjasta ole tietoa. Ei kannata kuvitella, että vanha johto pyrkisi korjaamaan mitään. Se olisi oman virheen myöntämistä, eikä monikaan ole valmis myöntämään olleensa väärässä.

Uuden puheenjohtajan tultua valituksi, seuraavat kuukaudet kertovat totuuden. Totuus selviää siinä vaiheeessa kun nuivien ja soinilaisten suhde puolueen sisällä mitataan. Jos puoluekokoukseen ilmestyy vähemmän nuivia, kuin soinilaisia, peli on pelattu. Yksi kyllästymiseen asti hokemistani asioista on se, että aivan ensimmäisenä pitää hankkiutua enemmistöksi omassa puolueessaan.

Tulosta odotellessa on aika vaikea tehdä mitään muuta kuin istua ja ihmetellä.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 16:16:29

Quote from: Roope on 26.04.2017, 10:08:51
Mikä bluffi? Kuten sanoin, hallituksesta eroamisella uhkaaminen on seuraava mahdollinen askel, mutta vetoaminen hallitusohjelman noudattamiseen on eri asia.

Jos uhkaa erota hallituksesta, se ei itsessään ole mikään poliittinen liike. Se ei ole ase, joka automaattisesti pakottaa vastapuolen polvilleen. Jos ei oikeasti halua ulos hallituksesta, uhkaus on bluffi. Jos bluffi katsotaan, peli on hävitty. Hävitty peli näyttää aina julkisuudessa huonolta.

Vetoaminen hallitusohjelman noudattamiseen median edessä on tarpeetonta veneen keinuttamista. Tällaiset keskustelut käydään hallituksen sisällä.

Tietysti on noin, että jos ei ole valmis lähtemään hallituksesta missään tapauksessa, uhkauksen jäävät suutariksi. Ja ensin kannattaa käyttää muut keinot. Pointti onkin, että pitää olla käytännössäkin valmis lähtemään. Jos et ole, kekoomus saattaa vetää kuivana kakkoseen, ja Orpo kiittelee maireasti lehdistötilaisuuksissa.

Jos nokitus on hyvin mietitty, vastapuoli parhaimmillaan taipuu kompromisseihin. Taipuu tai ei, jos viestintä äänestäjille onnistuu, he todennäköisesti palkitsevat seuraavissa vaaleissa.

Huhujen mukaan maakuntaväännössä kokkien ja kepujen välillä hallituksen hajoaminen oli lähellä. Merkillepantavaa on, että keput ja kokit ovat valmiita pelaamaan kovaa ja hymyilemään sovun jälkeen medialle, kun persuilta puuttuu Jaban kuohimana yrityskin tähän pelin politiikkaan. Sitä taitoa kuitenkin tarvitaan, muutkin pelaavat sitä.

Nämä mediapuheet hallituksen kaatumisesta jonain katastrofina ovat höpöä. Lesta sanoi eilen tv:ssä, että isoimmat ja vaikeimmat päätökset tehtiin jo hallituksen alkuaikoina. Ei jäänyt niistä paljoa jälkipolville kerrottavaa. Loppuaika on tarkoitus kruisailla ja täyttää maakunnat kepuleilla ja kokkarilääkärien lompakot hillolla.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 16:16:29
Vetoaminen hallitusohjelman noudattamiseen median edessä on tarpeetonta veneen keinuttamista. Tällaiset keskustelut käydään hallituksen sisällä.

PS-kansanedustajat ovat vedonneet hallituksen maahanmuuttopoliittiseen toimenpideohjelmaan, joten miksi ei hallitusohjelman linjaukseen EU-taakanjaon vapaaehtoisuudesta, vaikka kaikki muut maahanmuuttopolitiikan linjaukset ovat siihen ja CEASiin verrattuna pelkkää näpertelyä?

Sampo Terho muuten vetosi hallitusohjelmaan tänään aamu-tv:n keskustelussa puolustaessaan kielikokeilua, joka taatusti kismittää monia kokoomuslaisia ja keskustalaisiakin vaikuttajia.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 16:16:29
Tilanne hallituksen hajottamisen suhteen on, kuten aiemmin sanoin, toisenlainen verratuna vuoteen 2015. Tehoa uhkauksella on siis aivan toisessa mittakaavassa. Se, onko sitä tarpeeksi, onkin toinen juttu. Hallituksesta lähtö voi osua myös lujaa omaan nilkkaan.

Lähtöä enemmän sattuu se, että jatketaan hiljaisena yhtiömiehenä, jolle kaikki käy. Jos myös seuraava puheenjohtaja menettää uskottavuutensa, puolue on pikku hiljaa äänestäjien ja etenkin maahanmuuttokriittisten toimijoiden silmissä konkurssikypsä.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 16:16:29
Onko media muuttunut yllättäen puolueettomaksi, rehelliseksi ja riippumattomaksi?

Valtamedia reagoi positiivisesti Terhon täkyihin vain niin kauan, kun ne eivät kiinnitä huomiota vääriin asioihin.

Ei ole väliä, miten reagoi, mutta taatusti reagoi, kun kyseessä on hallituksen mahdollinen hajoaminen. Kyllä Immosen ja muiden kansanedustajien taannoinen erolla uhkaava tiedotekin sai julkisuutta.

Tärkeintä on tehdä rintamalinjat näkyviksi. Sen jälkeen negatiivinenkin julkisuus toimii hallituskumppaneita ja PS:n soinilaisia vastaan.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 16:16:29
Itselleni Terhossa mielenkiintoisinta on se, että en saa tehtyä hänestä minkäänlaista pitävää arvausta. Terho on ehdottomasti taitava poliitikko. Tässä vaiheessa hän ei ole paljastanut itsestään varsinaisesti mitään. Nuivien mielestä pelkkä Soinin suosio riittää siirtämään hänet vihollisten puolelle. Soinilaiset puolestaan luulevat saman linjan jatkuvan muuttumattomana.

Terho asemoi itse itsensä Soinin perinnön jatkajaksi, jolle maahanmuutto on vasta toisen tai kolmannen luokan kysymys, merkittävyydeltään samaa luokkaa kuin kehitysapu. Vaikea nähdä, että hän muuttuisi puheenjohtajakisan jälkeen ainakaan jyrkempään suuntaan.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 16:16:29

Quote from: Roope on 26.04.2017, 10:08:51
Jos PS ei ryhdistäydy tässä asiassa, se tarkoittaa törkeää petosta.

Petosta siellä, petosta täällä. Tervetuloa politiikan maailmaan.

Poliittinen kaupankäynti ja kompromissit muiden puolueitten ydinalueilla ovat yksi asia, mutta äänestäjien sumuttaminen PS:n ydinalueella maahanmuuttopolitiikassa on jo jotain ihan muuta. Siihen ei ole varaa. Kuntavaalien tulos oli ensimmäinen varoitus.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 17:52:30
PS-kansanedustajat ovat vedonneet hallituksen maahanmuuttopoliittiseen toimenpideohjelmaan, joten miksi ei...?

Niinpä. Olisiko asioiden suhteilla toisiinsa merkitystä?

Jos alkaa etsimään selitystä tapahtumille, kaikki lausumat pitää yhdistää juuri siihen hetkeen, kun ne on sanottu. Tilanteen muuttuessa pitää analysoida myös uusi tilanne. Siksi jonkun eiliset sanomiset eivät välttämättä kelpaa malliksi tänään. En tuosta kirjoittamastasi saanut tarkkaan selvää, mihin sanomisiin sillä viitattiin, joten en vielä ala arvailemaan.

Tähän mennessä yleisesti pohdiskelemani persujen sisäisestä valtapelistä lienee kuitenkin vastaus moneen ikävään kysymykseen.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 17:52:30
Sampo Terho muuten vetosi hallitusohjelmaan tänään aamu-tv:n keskustelussa puolustaessaan kielikokeilua, joka taatusti kismittää monia kokoomuslaisia ja keskustalaisiakin vaikuttajia.

Pakkoruotsin kielikokeilu. Juu juu. Tosiasiassa täysin merkityksetön asia. Poliitikkojen silmissä hinta on mitätön ja oikeastaan kukaan ei voi asiasta hyötyä. Miksipä Terholle ei voisi antaa tällaista almua ilmaiseksi?

Terholle annetaan, Halla-ahon päävastustaja kun on, varmaan useampiakin samanlaisia. Tämä on toki poikkeuksellista, mutta osa Halla-ahon vastaista kampanjaa.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 17:52:30
Lähtöä enemmän sattuu se, että jatketaan hiljaisena yhtiömiehenä, jolle kaikki käy...

Tämä on toki subjektiivinen mielipide. Tärkeintä on muistaa, keneen sattuu. Se mikä on meistä ikävää, ei välttämättä ole sitä kaikille. Toisille sama asia on jopa etu.  Siksipä väki ei toimi meidän logiikkamme mukaan.

Mitä tulee siihen puolueen uskottavuuden ylläpitämiseen, ole ystävällinen ja mieti todella tarkkaan viime viikkoina näkemiäsi asioita. Olen muuten harvinaisen tosissani nyt. Tämä on tärkeä juttu. Sitten voit pohtia sitä, miten tietynlainen kirjoittelu palvelee sitä asiaa. Erilaisten ihmisten motiivitkin saattavat selvitä tällaisia mietiskellessä.

Puolueen uskottavana pitäminen on ainoa tapa säilyttää sen tuleva arvo toimivana työkaluna. Jos toimivaa työkalua ei ole, peli on alettava alusta ja 20 vuotta menee hukkaan. Käytännössä uutta tilaisuutta ei välttämättä edes tule.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 17:52:30
Ei ole väliä, miten reagoi, mutta taatusti reagoi...Sen jälkeen negatiivinenkin julkisuus toimii hallituskumppaneita ja PS:n soinilaisia vastaan.

Nyt pitää kyllä painaa vähän jarruja.

Joka tilanteessa pitää muistaa äänestäjien suuret massat. Ne tuovat puolueelle painoarvoa. Vain heidän mielipiteisiinsä vaikuttaviin asioihin tulee kiinnittää huomio.

Jos me näemme median paskan läpi, median tähänkin mennessä menestyksellä ohjailemat massat eivät välttämättä näe. Negatiivinen julkisuus tuo joskus pieniä voittoja. Yleensä kuitenkin suurten kustannuksella. Pikkupuolue voi ja sen varmaan pitääkin herättää negatiivista huomiota. Tietynlainen äänestäjäkunta kun reagoi siihen. Mutta suuret massat eivät toimi niin. Tärkeintä ei oikeasti ole mikä tahansa julkisuus. Se on joku amerikkalaisen tosi-tv maailman paskaidea.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 17:52:30
Terho asemoi itse itsensä Soinin perinnön jatkajaksi, jolle maahanmuutto on vasta toisen tai kolmannen luokan kysymys, merkittävyydeltään samaa luokkaa kuin kehitysapu. Vaikea nähdä, että hän muuttuisi puheenjohtajakisan jälkeen ainakaan jyrkempään suuntaan.

Minä en tiedä, mitä Terho ajattelee. Olen varma että hänen ajatuksistaan ei tiedä moni muukaan. Tiedän, miltä asiat näyttävät. Tiedän, että media pelaa kovaa peliä ja kertoo Terhosta kaikkea. Olen myös kuunnellut Terhon puheita ja lukenut kirjoittelua.

Minulla ei ole varaa ottaa ennakkoasenteita. Jos ottaisin, kävisi helposti niin että kaikki pohdiskeluni keskittyisi etsimään tukea valmiille mielipiteelleni. Kun tutkii Terhoa, tai itse asiassa ketä tahansa, vain sanomisten suhde tekoihin kertoo asioita. Terho ei ole vielä ollut tilanteessa, jossa hän olisi hierarkian huipulla. Poliitikon on tanssittava asetelmassa korkeammalla olevien pillin mukaan siihen asti, kun itse on ykkösenä. Ei siis ole kokemuksia siitä, kuinka hän toimisi puheenjohtajana suhteessa lupaamaansa. On vain mielipiteitä. Osa perustuu median tarjoamaan mielikuvaan.

Kenenkään mielipide siitä ei riitä kertomaan, mitä Terho asioista todella ajattelee.

Pysykäämme rehellisinä, vaikka vituttaakin.

Mitä tulee maahanmuuton merkitykseen, pitää osata erottaa se, mihin ajankohtaan merkitys sidotaan. On erotettava toisistaan ongelma ja uhka. Tänään maahanmuutto ongelmana ei ole ykkösenä tärkeysjärjestyksessä. Jos puhutaan tulevaisuudesta, se voi sellaiseksi muuttua. Uhkana se menee ykköseksi. Siksi minä ainakin vastustan maahanmuuttoa. Tällä hetkellä talouden ongelmat ovat suurin yksittäinen ongelma.

Euro on ongelma, EU on ongelma. Maahanmuuttoa voi käsitellä myös ratkomalla noita muita ongelmia.

Quote from: Roope on 26.04.2017, 10:08:51
Siihen ei ole varaa. Kuntavaalien tulos oli ensimmäinen varoitus.

Kuntavaalien tulos oli lähinnä merkki siitä että äänestäjät käyttäytyivät typerästi. Oli mahdollista alkaa puolueen tervehdyttäminen vaihtamalla soinilaisia nuiviin, mutta mitäpä teki äänestäjä? Murjotti ja vahingoitti puolueensa tulevia mahdollisuuksia.

Kuntavaalien tulos oli kyllä ensimmäinen varoitus. Varoitus siitä että propaganda saa äänestäjät tekemään typeryyksiä. Siksipä persujen osaamisen tiedotuspuolella täytyy kehittyä paljon.



Tätä pohdiskellessamme hallintarekisteri on palaamassa ja tiemaksut tulossa. Jos varkaudet jatkuvat samalla tasolla, on ihan sama, tuleeko maahan pari miljoonaa maahanmuuttajaa lisää. Meillä ei ole kohta mitään varastettavaa, jonka puolesta huolestua.

Jos Terho suhmuroidaan puheenjohtajaksi niin äänestän vaikka virheitä tästä hyvästä.

Quote from: kohan on 26.04.2017, 22:51:46
Jos Terho suhmuroidaan puheenjohtajaksi niin äänestän vaikka virheitä tästä hyvästä.

Älä helvetissä.
Äänestä silloin nuivaa kokoomuslaista tai vaikka Suomi Ensin hörhöjä tai Juneksen Lokkaa.

Quote from: writer on 27.04.2017, 20:37:10
...Äänestä silloin nuivaa kokoomuslaista...

Ääni Kokoomukselle on ääni monikulttuurille, Euroopan liittovaltiolle ja halpatyölle. Minusta nuo asiat eivät ole nuivalle hyödyksi.

Mikä siinä Terhossa nyt niin kauheaa on? Että haluaa puheenjohtajaksi? Että pääsi ministeriksi? Että Soini tykkää siitä?
Minä en ymmärrä. Poliitikko on politiikassa päästäkseen vaikuttamaan, mutta perussuomalaiselle eturivin poliitikolle se on syntiä?

Vihdoinkin Terho sai arvoisensa pestin.
Hänestä tuli hallituksen hovinarri!

Itse Juudas syö viimeisetkin lihat perussuommalaisen puolueen haaskasta.
Pian ei ole kuin paljaat luut ahneen jäljiltä!

Orpon, Soinin ja Sipilän kopla kaukaa viisaasti järjesti niin että ainakaan Halla-ajosta ei oikeusmnisteriä tule.

Nyt ei tarvitse enää jännittää muuta kuin että minkä palkkion Soini saa Juudastyöstään?
Onko se mahdollisesti suurlähettilään pesti Lontoossa?

Juudaan hovinarrina poliittinen tulevaisuus on lyhyt!
Kyllä kansa tietää!!!!

Quote from: Kimmo Pirkkala on 27.04.2017, 21:23:50
Mikä siinä Terhossa nyt niin kauheaa on? Että haluaa puheenjohtajaksi? Että pääsi ministeriksi? Että Soini tykkää siitä?
Minä en ymmärrä. Poliitikko on politiikassa päästäkseen vaikuttamaan, mutta perussuomalaiselle eturivin poliitikolle se on syntiä?

Pidän Sampo Terhosta ja pidän myös Terhon kansallismielisestä ja kielisestä linjasta. Tässä nyt vain suhmuroitiin Soinin toimesta poliittista peliä jonka tavoitteena on Timo Soinin oma hyvinvointi ja asema pj-vaalin jälkeen. Vaikutelma on vastenmielinen. Samalla Soini löi Terhoon apupojan ja sidekickin leiman. Mitä Robin on Batmanille sitä Terho on Soinille.

Quote from: Kimmo Pirkkala on 27.04.2017, 21:23:50
Mikä siinä Terhossa nyt niin kauheaa on? Että haluaa puheenjohtajaksi? Että pääsi ministeriksi? Että Soini tykkää siitä?
Minä en ymmärrä. Poliitikko on politiikassa päästäkseen vaikuttamaan, mutta perussuomalaiselle eturivin poliitikolle se on syntiä?

Terhon vika on siinä, että hän on Halla-ahon esteenä.

Kuten Terhon ohjelmaesittelystä kävi ilmi, Terho on erittäin hyvä esiintyjä, mutta sanojen takaa paistaa tyhjyys. Terhon tarjoama muutos onkin se, että pääosan esittäjä vaihtuu, mutta juoni pysyy aivan samana. Ja juoni on se, että perussuomalaiset pysyvät sitkeästi lopunkin hallituskauden kokoomuksen ja keskustan apupuolueena.

Terhon pyrkimykset poliittisessa hierarkiassa ylöspäin ovat ymmärrettäviä. Huipulle mahtuu kuitenkin yksi kerrallaan. Se on joko Terho tai Halla-aho. Niiden keskuudessa jotka haluavat muutosta Terho aiheuttaa tietysti antipatioita. Muutos tapahtuu vain jos huipulla on Halla-aho.

Mitähän Sampo takoo? Nuolee Soinin kenkiäkö?

Tämä onkin oikea valtti kamppailtaessa puheenjohtajuudesta.
Terho: "Olen Soinin poika".

Tämä käy kuten kaikissa diktatuureissa. Capo di capo valitsee seuraajansa.

Terho ainut mahdollisuus nousta aidosti oikeaksi puolueen johtajaksi olisi tehdä ns. isänmurha. Eli tultuaan valituksi Timolle annetaan kunniapuheenjohtajuus, kukkapuska, raikuvat ablodit, mutta sen jälkeen ei muuta. Kaikki valta riisutaan Timolta heti. 

Tämä on Sampon ainut mahdollisuus. Ei ole muita vaihtoehtoja, vaikka Sampo kuinka tykkäisi Timosta, noin sen on mentävä.

Quote from: Sakari on 27.04.2017, 23:08:43
Eli tultuaan valituksi Timolle annetaan kunniapuheenjohtajuus, kukkapuska, raikuvat ablodit, mutta sen jälkeen ei muuta. Kaikki valta riisutaan Timolta heti. 

Soini ei ansaitse kunniapuheenjohtajuutta, vaan erokirjan.

Quote from: Micke90 on 27.04.2017, 23:15:42

Quote from: Sakari on 27.04.2017, 23:08:43
Eli tultuaan valituksi Timolle annetaan kunniapuheenjohtajuus, kukkapuska, raikuvat ablodit, mutta sen jälkeen ei muuta. Kaikki valta riisutaan Timolta heti. 

Soini ei ansaitse kunniapuheenjohtajuutta, vaan erokirjan.

Tietysti, näin asia on. Soini sai kannatuksen kansalaisten luullessa PS:n olevan vaihtoehto vuosikymmeniä jatkuneelle yksipuoluevallalle. Timon tekoihin nähden kannatus tuli lähinnä ilmaiseksi. Ei se kannatus oikeasti tullut typerillä sutkauksilla ja makkaran jakamisella toreilla, vaikka Timo niin kovasti haluaa asian käsittää ja selittää itselleen.

Monikohan SMP-jäsenistä ja äänestäjistä osaa arvostaa Soinin ratkaisuja hallitusneuvotteluissa ja nyt? Ja mitä KeKo-henkisiä päätöksiä on livahtanut läpi siinä välissä. Veikkaan että aika moni näkee niiden läpi.

Vain muutamille on kuitenkin jaossa rahakkaita paikkoja puolueessa, miksi olla lojaali odotukset pettäneelle Soinille? Ja Terholle, jos Terho jatkaa soinilaista linjaa.

Soinista tehdään varmuudella perussuomalaisten kunniapuheenjohtaja ihan samalla tavalla kuin keskusta teki aikanaan kunniapuheenjohtajan Paavo Väyrysestä. Kaikki vähänkään merkittävät poliittiset puolueet toimii vastaavassa tilanteessa samoin ihan siitä syystä että valtakunnallisella puoluevaikuttajalla on takanaan suuri joukko kannattajia ja sellaisen henkilön pois ajaminen rikkoisi vakavasti kenttää. Suomen poliittinen historia tuntee lukuisia esimerkkejä mokanneista, takkia kääntäneistä ja jopa rikoksia tehneistä poliitikoista jotka ovat silti pitäneet puolueessa asemansa. Kun huipulle kerran pääsee, eli saa valtakunnallisen kannatuksen, niin ei sieltä noin vain alas tulla. Ja sama  persuihin liittyen; vaikka pj kesällä vaihtuu niin Timo Soini ei katoa puolueesta mihinkään eikä myöskään Soinin ajamat aatteet ja linjaukset. Uusi pj voi toki reivata puoluetta jonkin verran toiseen suuntaan mutta mitään täydellistä muutosta on turha odottaa.

Nämä puoluepolitiikan lainalaisuudet kannattaisi pikkuhiljaa hommalaistenkin yrittää sisäistää jos nyt politiikka ylipäätään edes kiinnostaa.

Örkkikerhoissa voidaan toimia toisenlaisten periaatteiden mukaan. 

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 21:58:41
Mitä tulee siihen puolueen uskottavuuden ylläpitämiseen, ole ystävällinen ja mieti todella tarkkaan viime viikkoina näkemiäsi asioita. Olen muuten harvinaisen tosissani nyt. Tämä on tärkeä juttu. Sitten voit pohtia sitä, miten tietynlainen kirjoittelu palvelee sitä asiaa. Erilaisten ihmisten motiivitkin saattavat selvitä tällaisia mietiskellessä.

Tietynlainen kirjoittelu saa hukkumista pelkäävät rotat liikkeelle koloistaan. Lisää vaan tietynlaista kirjoittelua.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 21:58:41
Puolueen uskottavana pitäminen on ainoa tapa säilyttää sen tuleva arvo toimivana työkaluna. Jos toimivaa työkalua ei ole, peli on alettava alusta ja 20 vuotta menee hukkaan. Käytännössä uutta tilaisuutta ei välttämättä edes tule.

Juuri tätähän minä olen toistanut toistamasta päästyäni. Tällä tiellä lopullinen luottamuksen menetys on väistämätöntä, jos myös tuleva puheenjohtaja leimautuu aiemman linjan jatkajaksi. Terho näyttää pyrkivän siihen tietoisesti, kun taas Halla-ahoa talutetaan samaan umpikujaan romahduttamalla varmuuden vuoksi PS:n asema hallituksessa ja seuraavissa vaaleissa.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 21:58:41
Minä en tiedä, mitä Terho ajattelee. Olen varma että hänen ajatuksistaan ei tiedä moni muukaan. Tiedän, miltä asiat näyttävät. Tiedän, että media pelaa kovaa peliä ja kertoo Terhosta kaikkea. Olen myös kuunnellut Terhon puheita ja lukenut kirjoittelua.

Minulla ei ole varaa ottaa ennakkoasenteita. Jos ottaisin, kävisi helposti niin että kaikki pohdiskeluni keskittyisi etsimään tukea valmiille mielipiteelleni. Kun tutkii Terhoa, tai itse asiassa ketä tahansa, vain sanomisten suhde tekoihin kertoo asioita.

Yleensä asiat ovat hyvin pitkälle sellaisia, joilta ne näyttävät, eivätkä poliitikot tee yhtäkkiä täyskäännöstä ainakaan parempaan suuntaan. Terhoa, Soinia ja ketä tahansa poliitikkoa voi tarkastella sen perusteella, mitä he ovat tehneet ja sanoneet etenkin viime aikoina. Minusta jo pelkkä Terhon robottimainen käytös eri toimittajien haastatteluissa ministerivalinnan jälkeen kertoo paljon tapahtuneen taustoista.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 21:58:41Mitä tulee maahanmuuton merkitykseen, pitää osata erottaa se, mihin ajankohtaan merkitys sidotaan. On erotettava toisistaan ongelma ja uhka. Tänään maahanmuutto ongelmana ei ole ykkösenä tärkeysjärjestyksessä. Jos puhutaan tulevaisuudesta, se voi sellaiseksi muuttua. Uhkana se menee ykköseksi. Siksi minä ainakin vastustan maahanmuuttoa. Tällä hetkellä talouden ongelmat ovat suurin yksittäinen ongelma.

Ainakin se on syytä oppia viime vuosista, että maahanmuuton uhkakin on Euroopassa tärkeämpi asia kuin talouden ongelmat. Uhka on suurempi kuin vuoden 2015 alkupuoliskolla, mutta erilainen, koska nyt jatkuvat haittamaahanmuuton virrat aiotaan betonoida pysyvästi EU:n perusrakenteisiin.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 21:58:41Euro on ongelma, EU on ongelma. Maahanmuuttoa voi käsitellä myös ratkomalla noita muita ongelmia.

Miten? Kuten hyvin tiedät, Suomea ei päästetä oman päätöksen kautta irti sen enempää eurosta kuin EU:stakaan, ja PS vaatii parhaillaan hallituksessa entistäkin huonompaa EU-maahanmuuttopolitiikkaa.

Aivan erityisesti maahanmuuton ongelmat eivät tule ratkeamaan jotenkin itsestään muun ohessa, kun massamaahanmuuttoa lobbaavat Euroopassa niin monet eri tahot aina korkeimmasta EU-johdosta yhdysvaltalaiseen keinottelijamiljardööriin ja hänen rahoittamiinsa lobbausjärjestöihin.

Quote from: Hankala Tapaus on 26.04.2017, 21:58:41
Kuntavaalien tulos oli kyllä ensimmäinen varoitus. Varoitus siitä että propaganda saa äänestäjät tekemään typeryyksiä. Siksipä persujen osaamisen tiedotuspuolella täytyy kehittyä paljon.

Mikä ihmeen propaganda ja mikä ihmeen tiedottaminen, kun PS tekee poliittiset töppäyksensä ihan itse? Miten äänestäjät voivat erottaa äänestämisen arvoiset perussuomalaiset muista, kun minäkään en vuosien tiiviin seurannan jälkeen luota PS-eduskuntaryhmässä enää kuin ehkä Teuvo Hakkaraiseen, jolla taas on omat tunnetut puutteensa?

Quote from: Roope on 28.04.2017, 13:56:45

Mikä ihmeen propaganda ja mikä ihmeen tiedottaminen, kun PS tekee poliittiset töppäyksensä ihan itse? Miten äänestäjät voivat erottaa äänestämisen arvoiset perussuomalaiset muista, kun minäkään en vuosien tiiviin seurannan jälkeen luota PS-eduskuntaryhmässä enää kuin ehkä Teuvo Hakkaraiseen, jolla taas on omat tunnetut puutteensa?

Ihan vilpittömästi kysyn että uskotko että voisi ylipäätään olla olemassa sellainen puolue jonka riveissä voisi olla luotettavia kansanedustajia? Ja tähän jatkokysymyksenä että mistä kuvittelet riittävän luotettavia ihmisiä löytyvän kun tähän asti kukaan politiikkaan lähteneistä ei sellaiseksi vielä ole osoittautunut?

Tämä on ihan periaattelinen kysymys joka tekisi mieli tehdä muillekin homma-aktiiveille.

Quote from: paksu on 28.04.2017, 14:35:25
Ihan vilpittömästi kysyn että uskotko että voisi ylipäätään olla olemassa sellainen puolue jonka riveissä voisi olla luotettavia kansanedustajia? Ja tähän jatkokysymyksenä että mistä kuvittelet riittävän luotettavia ihmisiä löytyvän kun tähän asti kukaan politiikkaan lähteneistä ei sellaiseksi vielä ole osoittautunut?

Ei olla jeesuksia hakemassa vaan ihan vain poliitikkoja, jotka ajavat niitä asioita, joita he ja puolue ovat luvanneet ajavansa. Esimerkiksi Rkp:llä tämä toimii.

Quote from: Roope on 28.04.2017, 15:06:43

Quote from: paksu on 28.04.2017, 14:35:25
Ihan vilpittömästi kysyn että uskotko että voisi ylipäätään olla olemassa sellainen puolue jonka riveissä voisi olla luotettavia kansanedustajia? Ja tähän jatkokysymyksenä että mistä kuvittelet riittävän luotettavia ihmisiä löytyvän kun tähän asti kukaan politiikkaan lähteneistä ei sellaiseksi vielä ole osoittautunut?

Ei olla jeesuksia hakemassa vaan ihan vain poliitikkoja, jotka ajavat niitä asioita, joita he ja puolue ovat luvanneet ajavansa. Esimerkiksi Rkp:llä tämä toimii.

Kyllä kirjoituksistasi vähän realiteettien puute paistaa. Ei ole yksinkertaisesti mahdollista että marginaalista voisi pitää tiukkaa linjaa ainakaan hallituksessa.

RKP on toki poikkeus yhden asian liikkeenä. Kun kannatus on betonoitu rantahurrien äänillä 4-5 prosenttiin ja kun mitään muuta agendaa ei ole kuin ruotsin kielen asema niin tokihan sitä voi olla linjakas. Vielä kun kytkökset käytännössä kaikkiin yhteiskunnan tärkeimpiin instansseihin(talouselämä, oikeuslaitos, media,  jne) on kunnossa ja rahaakin virtaa ovista ja ikkunoista niin onahn se hallitustyö yhtä tanssia vaan.

(aika harvassa on persuja kehuttu siitä että saivat syöstyä RKP:n vihdoin oppositioon mikä on tod. outoa kun huomioi miten laajalti täälläkin RKP:tä inhotaan) 

Persut on RKP:hen verrattuna päinvastaisessa tilanteessa. Kytköksiä talouselämään ei ollenkaan, puoluekirjaiset persut mediassa, ministeriöissä jne loistaa poissaolollaan ja muutenkin puolue on eliitin hyljeksimä. Tämä näkyy yleisessä suhtautumisessa ihan kaikkeen mitä persut ehdottaa. Maahanmuuttopolitiikan tiukennuksia saatika mitään muutakaan kansallismieliseksi luokiteltavaa poltiikkaa ei PS puolueella ole käytännössä mitään mahdollisuutta edes yrittää ajaa missään muussa hallituskombinaatiossa kuin nykyisessä.

Aika ahdas on tila pitää "tiukkaa linjaa"!

Ikuinen oppositio ja katoaminen pois julkisuudesta ja päätösten teosta on tietysti sitten se toinen vaihtoehto. Eli se tyypillinen promillepuolueen kohtalo.

Quote from: paksu on 28.04.2017, 16:01:30
Kyllä kirjoituksistasi vähän realiteettien puute paistaa. Ei ole yksinkertaisesti mahdollista että marginaalista voisi pitää tiukkaa linjaa ainakaan hallituksessa.

PS oli hallituksen aloittaessa eduskunnan toiseksi suurin puolue, ei suinkaan enää mitään marginaalia. Perussuomalaiset nousi marginaalista EU- ja maahanmuuttokritiikin herättämillä toiveilla. Nykyisenlaisesta linjattomuudesta seuraa pudotus takaisin marginaaliin.

Quote from: paksu on 28.04.2017, 16:01:30
Tämä näkyy yleisessä suhtautumisessa ihan kaikkeen mitä persut ehdottaa. Maahanmuuttopolitiikan tiukennuksia saatika mitään muutakaan kansallismieliseksi luokiteltavaa poltiikkaa ei PS puolueella ole käytännössä mitään mahdollisuutta edes yrittää ajaa missään muussa hallituskombinaatiossa kuin nykyisessä.

Aivan, eli tämä ainutkertainen tilanne olisi pitänyt kyetä hyödyntämään. Kun hallituskauden alkupuoli mokattiin aika täydellisesti, niin loput voisi vielä pelastaa vaatimalla hallitusohjelman ja maahanmuutto-ohjelman täysimääräistä toteuttamista ilman mitään aikailua ja kitinöitä. Erityisesti tulevasta pakollisesta EU-taakanjaosta on kieltäydyttävä hallitusohjelman mukaisesti.

Tämänviikkoisen perusteella PS:n ministerien rooli on enää pitää hallitusta pystyssä ja saada hallituskumppanit näyttämään fiksuilta ja aikaansaavilta.

Quote from: paksu on 28.04.2017, 16:01:30
Ikuinen oppositio on tietysti sitten se vaihtoehto. Sitä kai sinäkin täällä ajat (tai siten persujen hajottamista) ...

Tällä menolla edessä on joko ikuinen tapettiin sulautuminen oppositiossa tai vielä nykyistäkin mitättömämmän takiaispuolueen asema. Kun ei ole terävää maahanmuuttopoliittista tai muutakaan linjaa, ei ole odotettavissa edes Tanskan kansanpuolueen asemaa hallitusta tukevana vaa'ankielenä, joka takaa maan tiukan maahanmuuttopolitiikan vaikka sitten muiden asioiden kustannuksella.

Quote from: Roope on 28.04.2017, 13:56:45
Tietynlainen kirjoittelu saa hukkumista pelkäävät rotat liikkeelle koloistaan. Lisää vaan tietynlaista kirjoittelua.

Tietynlainen kirjoittelu saa rotat jättämään hukkuvan laivan. Ja se toki on kampanjan tarkoituskin. Kampanjaahan ei ole suunnattu persujen edustajia vastaan. Kampanja on suunnattu persujen äänestäjiä vastaan.

Quote from: Roope on 28.04.2017, 13:56:45
...Terho näyttää pyrkivän siihen tietoisesti...

Quote from: Roope on 28.04.2017, 13:56:45
Yleensä asiat ovat hyvin pitkälle sellaisia, joilta ne näyttävät...

Mielipide, joka syntyy etsimällä vahvistusta omalle ennakkoasenteelleen ja suodattamalla kaikki ennakkoasenteen vastainen aineisto pois johtopäätöksestä, ei ole sama asia kuin totuudenmukainen tilannearvio.

Quote from: Roope on 28.04.2017, 13:56:45
Ainakin se on syytä oppia viime vuosista, että maahanmuuton uhkakin on Euroopassa tärkeämpi asia kuin talouden ongelmat...

Jos asian haluaa tuolta kantilta ajatella, ei tosiasioilla varmaan ole kauheasti käyttöä.

Quote from: Roope on 28.04.2017, 13:56:45
...Kuten hyvin tiedät, Suomea ei päästetä oman päätöksen kautta irti sen enempää eurosta kuin EU:stakaan, ja PS vaatii parhaillaan hallituksessa entistäkin huonompaa EU-maahanmuuttopolitiikkaa.

Tässäpä se koko ajatusvirhe taas esiintyy. Tarjotaan sellaista kuvaa, jossa nimenomaan persut ajavat kaikkea Suomea vahingoittavaa politiikkaa ja kaikki maan muut puolueet kamppailevat tätä vastaan. Tämä on se kulma totuuteen, jota me maalaiset tapaamme kutsua nimellä "valehtelu".

Tätä voi jatkaa ajatusvirheellä 2: Itselleen valehtelu. Se onnistuu helposti, kun ei ymmärretä edustuksellisen demokratian lainalaisuuksia.

Samaa vanhaa asiaa.

Quote from: Roope on 28.04.2017, 13:56:45
Mikä ihmeen propaganda ja mikä ihmeen tiedottaminen, kun PS tekee poliittiset töppäyksensä ihan itse?...

Juuri se propaganda, jossa kaikki persujen tekemiset vääristellään täysin ja niistä valehdellaan tarkoitushakuisesti. Tätä persuissa ei osata yleisesti torjua. Persut eivät myöskään osaa katsoa tarpeeksi lähelle, kun (jos ylipäätään) etsivät vahingollista propagandaa. Persujen olisi pitänyt ymmärtää jalkautua vaikkapa tälle foorumille jo ajat sitten. On turhaa rakentaa muuria vihollisen suuntaan, kun "omat" tekevät suurempaa tuhoa.

edit: Hankalan Tapauksen vastine yllä on tyhjentävä

Quote from: Hankala Tapaus on 28.04.2017, 16:58:26
On turhaa rakentaa muuria vihollisen suuntaan, kun "omat" tekevät suurempaa tuhoa.

Kautta aikain ensimmäinen signeeraukseni.

Quote from: paksu on 28.04.2017, 16:59:47
Toisin sanoen persujen pitäisi hajottaa hallitus ja siirtyä oppositioon?

Muutamien agendalla on persujen täydellinen katoaminen valtakunnanpolitiikasta. Silläpä ehdotuksetkin ovat toisesta maailmasta.

Ei tätä pidä ihmetellä. On ilmiselvää, että mediasodassa kaikki keinot ovat käytössä. Foorumilla on niitä, jotka ovat hairahtuneet uskomaan vastapuolen propagandan ja tekevät juuri niinkuin vastapuoli haluaa. Persujen joukossa on toki tunareita ja niitä hyväksikäyttämällä on helppoa masinoida tyytymättömät kusemaan omille kintuilleen.

Kuntavaalien tapahtumat ovat tästä hyvä esimerkki. Äänestäjät kuvittelivat tekevänsä hyvää jättämällä puolueensa hampaattomaksi ko vaaleissa. Tämä oli täysin vastapuolen mediasodan ansiota. Sen onnistumisesta voi kiittää mm näitä uskonsa menettäneitä, jotka alkoivat laulamaan laumassa vastapuolen lauluja.

Tätä ilmiötä voimistamassa on toki ihan aktiivisia toimijoita, jotka tietävät tarkkaan mitä ovat tekemässä.

Quote from: paksu on 28.04.2017, 17:02:52
Kautta aikain ensimmäinen signeeraukseni.

Varsin monikäyttöinenkin vielä. Toimii melkein joka tilanteessa  ;D

Quote from: Kimmo Pirkkala on 27.04.2017, 21:23:50
Mikä siinä Terhossa nyt niin kauheaa on? Että haluaa puheenjohtajaksi? Että pääsi ministeriksi? Että Soini tykkää siitä?
Minä en ymmärrä. Poliitikko on politiikassa päästäkseen vaikuttamaan, mutta perussuomalaiselle eturivin poliitikolle se on syntiä?

Ei ole mitään vikaa. Päinvastoin, poliitikon nimenomaan pitää olla pyrkiä eteenpäin jotta pääsisi vaikuttamaan. Sikäli sama asia politiikassa kuin liike-elämässä että kunnianhimoisimmat saa eniten aikaan. Ja ne on nimenomaan ne kunnianhimoisimmat poliitikot jotka tätä yhteiskuntaa pyörittää. Loppujen lopuksi aika pieni piiri pitää naruja käsissään ja kovin toivottavaa olisi että siinä piirissä olisi muutama perussuomalainenkin.

Quote from: Hankala Tapaus on 28.04.2017, 16:58:26
Mielipide, joka syntyy etsimällä vahvistusta omalle ennakkoasenteelleen ja suodattamalla kaikki ennakkoasenteen vastainen aineisto pois johtopäätöksestä, ei ole sama asia kuin totuudenmukainen tilannearvio.

Tuon voi varmaan toistaa tilanteessa kuin tilanteessa. Itse asiaan se ei tuonut uutta.

Quote from: Hankala Tapaus on 28.04.2017, 16:58:26

Quote from: Roope on 28.04.2017, 13:56:45
Ainakin se on syytä oppia viime vuosista, että maahanmuuton uhkakin on Euroopassa tärkeämpi asia kuin talouden ongelmat...

Jos asian haluaa tuolta kantilta ajatella, ei tosiasioilla varmaan ole kauheasti käyttöä.

Jos olet eri mieltä, niin ehkä haluat perustella tosiasioilla. Nimenomaan maahanmuutto erilaisine seurauksineen on heiluttanut Eurooppaa viimeiset pari vuotta, vaikka vuoden 2015 turvapaikanhakijamääristä on tultu alemmas.

Suomen taloudessa mennään ylös ja etenkin alas vahvasti suhdanteiden mukana, mutta maahanmuuton vaikutukset ovat luonteeltaan kumuloituvia. Sitä paitsi maahanmuuttoon ja sitä kautta tulevaisuuteen voi vaikuttaa aivan toisella tavalla kuin talouteen.

Quote from: Hankala Tapaus on 28.04.2017, 16:58:26

Quote from: Roope on 28.04.2017, 13:56:45
...Kuten hyvin tiedät, Suomea ei päästetä oman päätöksen kautta irti sen enempää eurosta kuin EU:stakaan, ja PS vaatii parhaillaan hallituksessa entistäkin huonompaa EU-maahanmuuttopolitiikkaa.

Tässäpä se koko ajatusvirhe taas esiintyy. Tarjotaan sellaista kuvaa, jossa nimenomaan persut ajavat kaikkea Suomea vahingoittavaa politiikkaa ja kaikki maan muut puolueet kamppailevat tätä vastaan. Tämä on se kulma totuuteen, jota me maalaiset tapaamme kutsua nimellä "valehtelu".

Minä en ole tuollaista väittänyt enkä väitteeseen muutenkaan törmännyt kuin sinun esittämänäsi.

Viittasin siihen, että PS on tällä hetkellä muiden hallituspuolueiden mukana ajamassa Suomea vahingoittavaa maahanmuuttopolitiikkaa kannattamalla EU:n komission ehdotusta pakollisesta EU-taakanjaosta.

Quote

Quote from: Roope on 28.04.2017, 13:56:45
Mikä ihmeen propaganda ja mikä ihmeen tiedottaminen, kun PS tekee poliittiset töppäyksensä ihan itse?...

Juuri se propaganda, jossa kaikki persujen tekemiset vääristellään täysin ja niistä valehdellaan tarkoitushakuisesti. Tätä persuissa ei osata yleisesti torjua. Persut eivät myöskään osaa katsoa tarpeeksi lähelle, kun (jos ylipäätään) etsivät vahingollista propagandaa. Persujen olisi pitänyt ymmärtää jalkautua vaikkapa tälle foorumille jo ajat sitten. On turhaa rakentaa muuria vihollisen suuntaan, kun "omat" tekevät suurempaa tuhoa.

Anna toki esimerkkejä tällaisesta vääristelevästä ja valehtelevasta propagandasta, sillä emme tunnu olevan ollenkaan samalla sivulla tässä asiassa. Eihän se ole tiedotuksen vika tai ongelma, että PS on tehnyt maahanmuuttokriittisestä näkökulmasta tiettyjä karmeita virheitä ja monia huonoja valintoja hallituksen maahanmuuttopolitiikan suhteen, eikä halua käsitellä tai edes myöntää niitä.

Olisi hienoa, jos kansanedustajat taas jalkautuisivat tänne keskustelemaan, mutta viime aikoina on tuntunut käyvän niin, että kysymysten esittäminen on karkottanut loputkin kauas pois. Vika ei ole ollut kysymyksissä.

Ministeripeli kertoi "uudesta alusta". Soini & Terho neuvottelivat oikeusministerin salkun pois ja ottivat tilalle urheilu- ja kulttuuriministerin pestit.

Mjooh. Alkaa olla aika selvää, että kumpaakaan henkilöä eivät äänestäjien mielipiteet juurikaan kiinnosta, Jabbaa ei toki lainkaan.

Muuta kykyä kuin toimia Soinin marionettina en ole Terholla havainnut.
Paitsi päättäminen "lillukanvarsista" ja sitten ikään kuin olevinaan että jotain tärkeää tuli tehdyksi.

Jo lähtökohta on rassukkamainen.  Hän lähtee uudistamaan Persuja vasta vaalikauden jälkeen.
Suomeksi sanottuna Soini de facto puheenjohtajana siihen saakka.

Nimitettiinkö Pekka Vennamo Persujen kunniapuheenjohtaksi?
Hän sattui tyhjentämään SMP:n säätiön niin että puolue jouduttiin vetämään konkurssiin.

Kunniapuheenjohtaja Väyrynen ei saanut kovinkaan paljoa ääniä Helsingin kunnallisvaaleissa.
Kuitenkin hän sai tavoittensa läpi eli pystyi viemään yhden paikan Keskustalta pois (3->2).
Kunniapuheenjan kuvan revitty alas Kepun puoluetoimistoista.

Ei missään nimessä kunniapuheenjohtajuutta Soinille eikä palkkiovirkaa.
Hän ei ole mitään näistä ansainnut. Hän on valinta tehnyt ja istuu säätiön rahakasan päällä. Siinä on Soinille aivan riittävästi kunniaa!

Aikanaan kun Paavo Väyrynen syrjäytti Johannes Virolaisen, sanoi väistyvä puheenjohta kuuluisan "pulinat pois" -lauseen. Nyt Soini on jäämässä mafiosona taakse tehden kaikki konnuutensa uuden puheenjohtajan kiusaksi.

Jyväskylään:

https://www.youtube.com/watch?v=ehVaMey2e7A

:flowerhat:

Se kuuluisa vaihtoehto tarkoittaa sitä, että äänestäjä saisi tilaukselleen edes osittain vastinetta paskapuheiden sijaan. Persut markkinoivat itseään vaihtoehtona ja on siten itse täysin vastuullinen siitä, että on sulattanut tuon vaihtoehdon altaan vaihtoehdottomuudeksi, siis sulautunut täysin "vanhaksi puolueeksi" vanhojen puolueiden jatkeeksi.

Siihen, että heidän toimintansa on ajautunut vaihtoehdottomuuden tielle, he saattavat syyttää vain itseään.

Ei äänestäjää kiinnosta syyt, miksi häntä petetään. Hän tiedostaa ainoastaan sen, että petos on tosi asia.

Persuilla on ollut hallitustaipaleensa aikana lukemattomia tilaisuuksia hangata asioissa vastaan, mutta sen sijaan he ovat jatkuvalla syötöllä nöyrtyneet kok/kepu vaatimuksiin perustelematta äänestäjilleen lainkaan takinkääntöjensä syitä. On ollut ainoastaan korvia huumaavaa radiohiljaisuutta silloin, kun olisi pitänyt pitää asioista isoa meteliä. Iso meteli olisi viestittänyt äänestäjille sitä, että edes yritetään tehdä jotain.

Halla-aho on lähes ainoana puolueen varteenotettavana henkilönä iskenyt kiilaa sarkastisilla kommenteillaan ja välihuomioillaan puolueensa edesottamuksista. Hän on kuitenkin ollut kovin yksin, eikä voine jo toimenkuvansa luonteestakin johtuen alkaa sotimaan koko puoluetta vastaan yksin ilman tukijoukkoja.

Sampo Terhon ministeriksi työntö oli niljakas kuvio kaikkinensa. Ihmettelen, että Terho edes suostui kuvioon, joka näyttäytyy hyvävelikepuloinnilta pahimmillaan. Tämänkaltainen kepulointi vie miehestä uskottavuuden tyystin. Se saa miehen näyttämään ihmiseltä, joka on valmis kaikkeen oman etunsa turvaamiseksi. Iso osa ihmisistä karsastaa tällaista toimintaa. Jo nimittämisen jälkeiset Terhon haastattelut näyttytyivät kehonkielen osalta siltä, että mies tiesi myyneensä sielunsa Soinin alttarilla.

Jos puolue esiintyy vaihtoehtona ja tekee katastrofaalisia virheitä, sitä tulee kritisoida joka suunnalta kovaa ja korkealta, jotta se oikeasti ymmärtäisi omat vaihtoehtonsa. Kun vaihtoehtopuolue lakkaa olemasta vaihtoehto, se tulee kuolemaan pois. Halla-aho jo kauan sitten ymmärsi tämän ja sanoi sen jopa puoluekokouksessa ääneen.

Ärhäkkä kritisointi ei ole huono asia. Se on yritys potkia puoluetta oikeaan suuntaan. Potkujen pitää olla niin kovia, että puolueen toimijat ymmärtävät sen olevan elämän ja kuoleman kysymys. Terho ei tätä ilmeisesti ole ymmärtänyt, vaan on valmis jatkamaan "mestarinsa" Soinin viitoittamalla tiellä.

Mediaparkumiset ja muiden syyttely on aivan turhaa. Ne tekevät sen ihan itse. Vaihtoehto on olemassa, jos sitä halutaan käyttää.

^

QuoteSampo Terhon ministeriksi työntö oli niljakas kuvio kaikkinensa. Ihmettelen, että Terho edes suostui kuvioon, joka näyttäytyy hyvävelikepuloinnilta pahimmillaan. Tämänkaltainen kepulointi vie miehestä uskottavuuden tyystin. Se saa miehen näyttämään ihmiseltä, joka on valmis kaikkeen oman etunsa turvaamiseksi.

Jossain kepussa tai muussa perinteisessä puolueessa tuo olisi aivan normaalitouhua äänestäjienkin mielestä, mutta persujen äänestäjien enemmistölle se ei käy. Minkä kannatuslukemat lahjomattomasti osoittavat.

Quote from: Kim Evil-666 on 28.04.2017, 19:04:06
Se kuuluisa vaihtoehto tarkoittaa sitä, että äänestäjä saisi tilaukselleen edes osittain vastinetta paskapuheiden sijaan.

Unohdat autoveron alennuksen. Se lupaus annettiin ennen vaaleja ja sen he pystyivät täyttämään. On tietysti pieni häiritsevä muotoseikka (= paska äänestäjä), että itse en äänestänyt Persuja (ehdokasta listalta) tuon takia, ehkä 524054 (http://tulospalvelu.vaalit.fi/E-2015/fi/tulos_kokomaa.html) - 1 teki niin.

En sano tätä veetuillakseni, mutta jotenkin kaikki sanottava on mielestäni sanottu jo miljoonaan kertaan ja nyt on oikeasti aika alkaa tapahtua asioita sen vaihtoehdon suuntaan.

Quote from: Kim Evil-666 on 28.04.2017, 19:04:06
...Vaihtoehto on olemassa, jos sitä halutaan käyttää.

Ja tämä vaihtoehto on nimeltään..?

Quote from: Roope on 28.04.2017, 17:35:06
...Minä en ole tuollaista väittänyt enkä väitteeseen muutenkaan törmännyt kuin sinun esittämänäsi....

Etpä tietenkään. Kenenkähän juttuihin mitä täällä vastailen?

Itse asiassa juuri nyt vastaus ei kiinnosta. Kiinnostaa se, mikä se kohtapuoliin esiin hiipivä vaihtoehto persuille on. Kommenttinne?

Olin jo kyllästymässä persuille muumeiluun, mutta sinä jäsen HT piristit opettavaisine ja aliarvioivine kommntteinesi. Nyt jaksaa taas!11!  :)

Quote from: Hankala Tapaus on 29.04.2017, 00:37:34
Itse asiassa juuri nyt vastaus ei kiinnosta. Kiinnostaa se, mikä se kohtapuoliin esiin hiipivä vaihtoehto persuille on. Kommenttinne?

Vaihtoehtoja persuille, osa menee Tolppasen perässä Demareihin, osa jengistä tulee kaapista ulos ja laittaa paperit vetämään Kokoomukseen , Kepu huolinee isäntäpersut. Sitten Niikko sekä Elo KD:hen, jälkimmäiselle voi jopa aueta ura Knessetissäkin. Hakkarainen lähtee sahalle ja perjantaina baariin.

Quote from: Nuivanlinna on 29.04.2017, 00:59:34
Vaihtoehtoja persuille, osa menee Tolppasen perässä Demareihin, osa jengistä tulee kaapista ulos ja laittaa paperit vetämään Kokoomukseen , Kepu huolinee isäntäpersut. Sitten Niikko sekä Elo KD:hen, jälkimmäiselle voi jopa aueta ura Knessetissäkin. Hakkarainen lähtee sahalle ja perjantaina baariin.

Juuh. Lisäpisteitä saa, kun kertoo että miten nämä liikkeet auttavat nuivien asiaa.

Itse odotan koko ajan Kokoomuksen tuovan koko tykistönsä värväämään persujen väkeä. Toistaiseksi sitä värväilyä on ollut lähinnä normaali vakiomäärä, mutta tilanne muuttuu pian.

Sampo Terho julisti aiemmin haluavansa EU:sta kansanäänestyksen. Eilen joutui selittelemään
KE 03.05.2017 klo 21.05 A-studio tähän tyyliin:

"En tue kansanäänestystä vielä tällä tai mahdollisesti seuraavallakaan kaudella, mutta se on mahdollista joskus, jos jäsenistö sellaista vaatii". (ei sanatarkasti)

Vaikka koko kansanäänestyksestä puhuminen olisikin täysin populistinen heitto ja turhaa höpinää (onko Soini ideaa ehdottanut?), niin jälkeenpäin joutuu selittelemään hölmöyksiään. Turhaa ehdottaa ideaa, jolla ei ole mitään merkitystä.

Quote from: nollatoleranssi on 04.05.2017, 07:01:12
Sampo Terho julisti aiemmin haluavansa EU:sta kansanäänestyksen. Eilen joutui selittelemään
KE 03.05.2017 klo 21.05 A-studio tähän tyyliin:

"En tue kansanäänestystä vielä tällä tai mahdollisesti seuraavallakaan kaudella, mutta se on mahdollista joskus, jos jäsenistö sellaista vaatii". (ei sanatarkasti)...

Jos kansanäänestys järjestettäisiin tänään, se sementoisi EU:n liittovaltiokehityksen Suomessa. Kansanäänestys kannattaa järjestää sopivana ajankohtana. Ajankohdan sopivuutta ei voi ennustaa kovin tarkasti. Siksi mahdollisuus on ehdollinen seuraavalla kaudella, tai sellaisella kaudella, jolloin sen onnistuminen on todennäköistä. Tämänhetkisessä tilanteessa kansanäänestyksen vastustaminen on paras idea.

Ja jäsenistön tahdon vetäminen mukaan tilanteeseen on hyvä asia. Jos persujen äänestäjät tulisivat kollektiivisesti hulluiksi ja haluaisivatkin EU:n liittovaltioon heti, olisi erosta puhuminen äänestäjien pettämistä.

Sampo Terho on sittemmin päivittänyt EU- ja taakanjakokriittisyytensä astetta:

Quote16.12 Eurooppa-, kulttuuri- ja urheiluministeri Sampo Terho
Arvoisa puhemies! Joitakin vastauksia edustajien puheenvuoroihin ajan sallimissa puitteissa.
...
Perussuomalaiset ottivat esiin myös tämän muuttoliikekysymyksen. Olitte siitä iloisia ja ylpeitä, että teillä on yksi meppi, joka on äänestänyt turvapaikanhakijoiden taakanjakojärjestelmää vastaan. [Laura Huhtasaari: Montas teillä on?] — Niin, minua nyt hämmästyttää, että olette siitä iloisia, että yksi äänesti vastaan. Muistaakseni teillä on kaksi meppiä. Tarina ei kertonut, mihin toinen jäi tästä hyvin tärkeästä äänestyksestä. [Naurua] — Mutta otitte esiin sen oleellisen kysymyksen, [Leena Meri: Kannattaa viisastella!] että kannatatte Suomen voimakasta itsenäisyyttä, ja edustaja Mäkelä nimenomaan otti esiin sen, että alamme olla tilanteessa, jossa voimme valita vain olla mukana tai ulkona. Nyt kysyn suoraan: selventäkää kantaanne, siis haluatteko olla ulkona, haluatteko asemoida Suomen Valko-Venäjän ja muiden vastaavanlaisten Itä-Euroopan ei-EU-maiden kanssa samaan joukkoon?

Eduskunnan täysistunto (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_122+2017+7.aspx#16.12Terho) 22.11.2017

Kovasti tarjoaa olkiukkoa, eli tarjottu vaihtoehto on mukamas ainoa vaihtoehto.
Ei se aivan näin mene.