QuoteKoululaisten DNA-testi selvitti: nykysuomalaisilla on kansainväliset juuret
Geenitestaukset vahvistivat Kalajoen lukiolaisten aavistukset. Suomalaisten perimä on monikulttuurinen.
Suomen 100-vuotisjuhlan kunniaksi kalajokiset opiskelijat päättivät teettää geenitestit omasta perimästään. Testeillä haluttiin selvittää, minkälaista väkeä nykysuomalaiset oikein ovat.
Etukäteen oli jo uumoiluja siitä, että ehkä juuri kenenkään juuret eivät olisi pelkästään Suomen maaperässä.
– Etukäteen tiesin, että Venäjällä oli sukulaisia, kertoo kalajokinen Annika Tallila, yksi kansainvälisten opintojen oppilaista.
Annikan DNA paljastikin, että hänen juurensa ovat 95-prosenttisesti Suomen ja Venäjän alueelta. Iloinen yllätys oli, että perimästä löytyi kaksi prosenttia Irlannista ja ripaus Portugalista.
– Minulla on hyvä ystävä Irlannista. Mehän voimme olla jopa sukua, naurahtaa Annika.
Testiryhmän suomalaisista oppilaista vain parilla juuret olivat selkeästi pelkästään Suomi-Venäjä-alueelta. Kaikilta muilta löytyi perimää myös esimerkiksi Amerikasta, Aasiasta, Euroopasta ja Irlannista.
Opettaja William O'Gorman miettii, että testin perusteella selviää, kuinka vaikeaa on puhua täysin suomalaisesta tai täysin irlantilaisesta ihmisestä.
– Olemme historiamme ja perimämme sekoituksia. Tämä tausta ei noudata niitä rajoja, jotka nykyään määrittelevät maiden rajoja.
http://yle.fi/uutiset/3-9558811 (http://yle.fi/uutiset/3-9558811)
Suomalaisten geeni- ja kulttuuriperinnön vähättelyssä on ollut useita eri vaiheita:
- Svekomaaninen rasismi väitti: Suomalaiset ovat huonompia, koska ovat alempaa (mongolista) rotua. Tämä väite oli esillä vielä 1970-luvulla.
- 1900-luvun lopun tiedeuutisten popularisoijat väittivät: Suomalaiset ovat sisäsiittoisia. Po. disinformaatio kohdistettiin erityisesti koululaisiin. Rotu-oppi -käsite lanseerattiin lähes kuolemansyntinä, mutta sillä ei viitattu em. ruotsinkielisten (katteettomaan) rotuhybrikseen.
- 2000-luvun alussa väitettiin, että itä- ja länsisuomalaiset ovat geneettisesti niin kaukana toisistaan, ettei voida puhua "Suomen kansasta" lainkaan. Sisäsiittoisuus-väitettä ei toki kumottu, kuten ei aiempaa mongolisuuttakaan.
- Toistettiin jargonia, että "rotuja ei ole". Suomalaisten "huono rotu" eli kuitenkin yhä yliopistojen urbaanifolkloressa, kuten kaikki em. puppuväitteet. Niiden toisiaan-kumoavaa ristiriitaisuutta ei saanut huomata.
- Toistuvasti muistettiin, että "suomalaiset ovat rasistisia ja kateellisia". Että tämä väite on #rodullinen yleistys, sitä ei saanut huomata.
- Mediassa, kouluopetuksessa ja myös tutkimuksessa trendit muuttuivat, mutta yksi asia oli ja pysyi: Suomalaisuus on huono asia, ei-suomalaisuus ihailtavaa ja tavoiteltavaa.
https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2017/04/14/ylen-uusi-rotuoppi-kampanja-suomalaisia-vastaan/ (https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2017/04/14/ylen-uusi-rotuoppi-kampanja-suomalaisia-vastaan/)
^Upea analyysi, kiitos!
QuoteGeenitestaukset vahvistivat Kalajoen lukiolaisten aavistukset. Suomalaisten perimä on monikulttuurinen.
Mitä helvettiä geeneillä on tekemistä kulttuurin kanssa? Tai siis, miten voi olla mitään tekemistä, ellei jutun kirjoittaja ole umpirasisti?
Itse taisin näiden geenitestien puitteissa olla yli 95% pohjoiseurooppalainen, josta noin 90% suomalainen. Nämä sukutaustaoraakkelit eivät muuten tämän asian suhteen ole mitenkään täsmällisiä analyysivälineitä vaan työkaluja todennäköisimpien vaihtoehtojen hahmottamiseen. Tulokset riippuvat mm. siitä, minkälaisista ryhmistä parasta sovitusta etsitään. Yhden sovituksen mukaan minussa on prosentti lähi-itäläistä, mutta toisen mukaan olen lähes täsmälleen 50-50 länsi- ja itäsuomalaisten sekoitus. Jälkimmäinen ei ole millään mittaa yllättävä tulos - se on erittäin hyvin kaiken saadun tiedon kanssa linjassa. Itseasiassa sukulaiset ovat yllättyneitä siitä, ettei näillä analyyseillä löydy selkeästi tunnistettavaa slaaviverta...
Quote from: foobar on 14.04.2017, 16:39:16
Itseasiassa sukulaiset ovat yllättyneitä siitä, ettei näillä analyyseillä löydy selkeästi tunnistettavaa slaaviverta...
Se on hienoa! Bai tö vei, meillä kaikilla 95% simpanssia. Sehän ei sukua häiritse meilläkään.
Reilulla puolella miljardilla saamme lähes ympärivuorokautista ja -vuotista "informaatiota" siitä, miten huonoja me olemme, ja siksi velvollisia kustantamaan elatus maapallon kaikille halukkaille. Ajatelkaas, jos niillä olisi käytettävissä vaikkapa kokonainen miljardi?! :roll:
Mitähän yle haluaa artikkelillaan sanoa? Että tosiasioista pitäisi vetää moraalisia johtopäätöksiä?
Vähän aikaa sitten näin videon, jossa ihmiset nyyhkivät DNA-testiensä tuloksia. Minua sen läpinäkyvyys lähinnä nauratti. Että koska geenejämme voidaan jäljittää vaikka minne, sen perusteella pitäisi luopua omasta erillisestä identiteetistä, joka toimii jarruna yksiknapaiselle maailmalle, globalisaatiolle ja setien fyffen käärimisille.
Ei minua ainakaan haittaa itsestäni "geneettiseltä historialtaan" eroava ihminen, kunhan hän on mahdollisimman samankaltainen kuin minä.
Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 16:46:13
Quote from: foobar on 14.04.2017, 16:39:16
Itseasiassa sukulaiset ovat yllättyneitä siitä, ettei näillä analyyseillä löydy selkeästi tunnistettavaa slaaviverta...
Se on hienoa! Bai tö vei, meillä kaikilla 95% simpanssia. Sehän ei sukua häiritse meilläkään.
Me kaikki olemme lähtöisin yksisoluisista - mutta kertooko se meistä ja meidän kulttuuristamme jotain? Se kertoo joistain pakottavasti rajaavista asioista (esim. siitä että olemme hiilipohjaista elämää) jotain, mutta on absurdismia väittää että tämän perusteella kulttuurit länsimaisen sekulaarin kristillisyyden tai islamin muodossa olisivat samanarvoisia, tai jopa että muut ovat meitä niiin paljon parempia.
Minusta sillä on jonkinlainen merkitys, että maamme päällä oli 2 km jäätä 10K vuotta sitten ja siten kaikki ihmiset elivät etelämpänä Euroopan alueilla ja ehkä jonkun verran eri kokoonpanoilla kuin tänä päivänä.'
Lisäys edit: Hellyttävää tuo monikulttuurisuuden änkeäminen ihan kaikkeen. Samaa kaiken yksinkertaistamista kuin trans-sukupuolisuuskin. En voi enää olla naismainen mies, vaan mun on valittava Tikkurilan värikartasta oma sukupuoleni.
Quote from: Arvoton on 14.04.2017, 16:53:37
Minusta sillä on jonkinlainen merkitys, että maamme päällä oli 2 km jäätä 10K vuotta sitten ja siten kaikki ihmiset elivät etelämpänä Euroopan alueilla ja ehkä jonkun verran eri kokoonpanoilla kuin tänä päivänä.'
Lisäys edit: Hellyttävää tuo monikulttuurisuuden änkeäminen ihan kaikkeen. Samaa kaiken yksinkertaistamista kuin trans-sukupuolisuuskin. En voi enää olla naismainen mies, vaan mun on valittava Tikkurilan värikartasta oma sukupuoleni.
Käsittääkseni nämä rumasti sanoen rotuoraakkelit perustuvat yleensä siihen, mitä nykyisissä, vasta kymmenisen vuotta aktiivisesti käynnissä olleissa geenikartoituksissa mukana olleet ovat sanoneet vanhempiensa ja isovanhempiensa syntymäpaikasta ja etnisiteetistä. Laajamittaiset geenikartoitukset ovat itseasiassa hyvinkin hyödyllisiä esim. esihistoriallisten väestöliikkeiden hahmottamisessa, mutta ymmärtää pitäisi missä tietomassojen tulkinta muuttuu pelkäksi propagandaksi. Ylen tapauksessa tuntuu ainoastaan tarkkaan valikoitu propagandaosuus kiinnostavan koska muuhan olisi ihan liian tylsää julkaistavaksi.
Taannoin arvostettu tutkija Brian Sykes myi yleisölle testituloksia joissa todettiin että olet joko kelttiläinen britti tai viikinki britti. Mikään tieteen eettinen lautakunta ei puuttunut moiseen. Säälittävää muuten hyvältä tutkijalta.
Ja tämä oli jo ennen YDNA:n ja mtDNA:n haploryhmien alaryhmien määrittelytyökaluja, eli siis ihan legendaa.
Vaikka polveutuisimme geneettisesti katkaravuista, olemme tätä nykyä kuitenkin suomalaisia katkarapuja. Jos jokin toinen katkarapulajike jossakin Afrikassa omaa samoja geenejä, ei se tarkoita sitä, että afrikkalainen katkis voi tulla Suomeen lontimaan suomalaisten katkisten aikaansaannoksilla ja hävittää koko suomalaisen katkis kannan.
Mihinkä unohtui suomalaisten geeneissään kantama neaderthalin ihmisten osuus, joka parhaimmillaan nousee 4 prosenttiin perimästä? Tai mihin unohtui, että nykysaamelaisista kantaa hyvin vähän tai ollenkaan alkuperäisten saamelaisten geenejä? Nythän tällä aivopesulla pyritään pyyhkimään pois sellainen pikkuseikka, että "vieras" aines perimässä on tuhansia vuosia vanhaa.
Aika hauska yksityiskohta on tuo amerikkailainen geenisukulaisuus :) Se kun ei ole amerikkalaisten alkuasukkaiden, vaan Euroopasta tulleiden "valloittajien". Toisin on Islannissa, jossa geenit kertovat amerikkalaisen alkuperäiskansan naisen olevan monen esiäiti.
QuoteAnnikan DNA paljastikin, että hänen juurensa ovat 95-prosenttisesti Suomen ja Venäjän alueelta. Iloinen yllätys oli, että perimästä löytyi kaksi prosenttia Irlannista ja ripaus Portugalista.
Sanotaan vielä tästä, että onpa tragikoomista ylianalysointia. Tällaisilla parin prosentin lukemilla ei ole käytännössä mitään merkitystä. (Esim. 23andMe:n tapauksessa mallit ovat joskus jopa hetkellisesti vinksahtaneet niin, että molemmilta puolilta sukua valkoisen eurooppalaisen on väitetty olevan pääosin afrikkalaistaustainen, samaan aikaan kuin hänen vanhempansa ovat olleet eurooppalaisia. Nämä ovat mallisovituksia, eivät mitään sukupuun purkutyökaluja. Kumpaan luottaisit enemmän, omaan järkeesi vai testin tulokseen?) Käytännössä näillä parin prosentin osuuksilla ei ole mitään merkitystä ellei se ole suunnilleen Australian aboriginaaleja. Se olisi, no, kiinnostavaa.
Eikä tässä vielä kaikki, miksi Annika on iloinen siitä että perimästä löytyi "kaksi prosenttia Irlannista ja Portugalista?" Onko suomalaisuus sellainen synti joka saa tällaisen, ilmeisesti lukijansa tieteellisessä mielessä minimaalisesti ymmärtämän tuloksen prosenttimarginaalin tuntemaan ylimaallista iloa jota ei ole voinut aiemmin kokea? Kannattaisi miettiä esim. kaikkien vielä vähemmän konkreettisten selitysten lisäksi sitä, että malli on tulkinnut muinaisia viikinkien raiskaamia molemmissa suunnissa keskenään sukulaisiksi. Jossain kohtaa kannattaisi lopettaa fetisismi eksotiikan suhteen ja ymmärtää, että nämä mallit eivät ole sellaisen rotuideologian peili jota suomalaisuutensa suhteen alemmuuskompleksia potevat toivovat.
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 17:23:05
Mihinkä unohtui suomalaisten geeneissään kantama neaderthalin ihmisten osuus, joka parhaimmillaan nousee 4 prosenttiin perimästä?
Käsittääkseni neanderhalilaisten kanssa yhteistä on kaikilla jotka ovat Afrikasta ulos käyneet. Ainakin Euroopassa tämä on normaali ominaisuus, tyypillisesti 2-3 prosentin luokassa perimässä. Käsittääkseni suomalaiset eivät tässä suhteessa suuremmin eroa laajemmasta eurooppalaisesta populaatiosta...
Miten voi olla geeniruiskeen tarpeessa olevia suomalaisgeenejä, kun ei ole olemassa mitään suomalaisuuttakaan? :o
Yliopistotutkinto on, mutta tuohon dilemmaan en keksi vastausta.
Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 16:31:55
Testiryhmän suomalaisista oppilaista vain parilla juuret olivat selkeästi pelkästään Suomi-Venäjä-alueelta. Kaikilta muilta löytyi perimää myös esimerkiksi Amerikasta, Aasiasta, Euroopasta ja Irlannista.
Ahaaa! Missä Afrikka?!!
No Africa, no human. ;D :facepalm:
En kantanut syntyessäni afrikkalaisia geenejä, enkä kanna niitä nytkään - sanoi kuka hutkija ja mikä hutkimus mitä huttua tahansa.
Joskus on taas esitetty tämä sama asia siten, että suomalaisten geenejä löytyy kaikkialta euroopasta mutta eurooppalaisten geenejä ei löydy aina suomesta. Ja se sentään oli joku aivan vakavasti otettava tutkimus, eikä mitään vulgaaria sosiologismia.
Quote from: foobar on 14.04.2017, 17:29:49
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 17:23:05
Mihinkä unohtui suomalaisten geeneissään kantama neaderthalin ihmisten osuus, joka parhaimmillaan nousee 4 prosenttiin perimästä?
Käsittääkseni neanderhalilaisten kanssa yhteistä on kaikilla jotka ovat Afrikasta ulos käyneet. Ainakin Euroopassa tämä on normaali ominaisuus, tyypillisesti 2-3 prosentin luokassa perimässä. Käsittääkseni suomalaiset eivät tässä suhteessa suuremmin eroa laajemmasta eurooppalaisesta populaatiosta...
Ei kaikilta Afrikan ulkopuolisilta löydy neanderthalia. Osalla on denisovan ihmistä. Osalla on sekä että. Neanerthalin ihminen kehittyi Euroopassa ja levisi lounais-Aasiaan. On esitetty, että vaalea ihomme (ja punertavat hiukset ja parrat) on perintöä näiltä muinaisilta esivanhemmilta.
Eikö Irlanti olekaan Euroopassa, vai miksi se on erikseen :o
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 17:42:23
Quote from: foobar on 14.04.2017, 17:29:49
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 17:23:05
Mihinkä unohtui suomalaisten geeneissään kantama neaderthalin ihmisten osuus, joka parhaimmillaan nousee 4 prosenttiin perimästä?
Käsittääkseni neanderhalilaisten kanssa yhteistä on kaikilla jotka ovat Afrikasta ulos käyneet. Ainakin Euroopassa tämä on normaali ominaisuus, tyypillisesti 2-3 prosentin luokassa perimässä. Käsittääkseni suomalaiset eivät tässä suhteessa suuremmin eroa laajemmasta eurooppalaisesta populaatiosta...
Ei kaikilta Afrikan ulkopuolisilta löydy neanderthalia. Osalla on denisovan ihmistä. Osalla on sekä että. Neanerthalin ihminen kehittyi Euroopassa ja levisi lounais-Aasiaan. On esitetty, että vaalea ihomme (ja punertavat hiukset ja parrat) on perintöä näiltä muinaisilta esivanhemmilta.
Muistelen lukeneeni 10-20 vuotta sitten Scientific Americanista että iho vaalenee luonnostaan evoluutiopaineen myötä noin 10 tuhannessa vuodessa. Neanderthalilaisilla voi olla ollut vaikutusta asiaan jos he ovat asuneet pohjoisemmassa aiemmin, mutta sinällään prosessi ei ole mitenkään uniikki, vaan täysin odotettavissa oleva evoluutiopaineen seuraamus.
Quote from: Java on 14.04.2017, 17:44:17
Eikö Irlanti olekaan Euroopassa, vai miksi se on erikseen :o
Irlantilaisilla on isolaatiomekanismien myötä tunnistettavampi genomi kuin esim. saksalaisten ja ranskalaisten välillä. (Tämän vuoksi populaatiot joita näiden testien "analyyseissä" eritellään eivät juurikaan noudattele valtiorajoja.) Mahtavatkohan myös irlantilaiset älyköt kilpaa hävetä omaa perimäänsä? Sikäli kuin olen ymmärtänyt, eivät taida. Meillä siitä mielipiteestä ja sen julistamisesta maksetaan kuitenkin yhdelle lafkalle puoli miljardia vuodessa...
Nature-lehti julkaisi 2014 ja 2015 tutkimukset nykyisten eurooppalaisten isälinjoista. (Etusivu). YDNA:n tarkasteluun perustuva tutkimus näyttää nykyeurooppalaisten miesten isälinjojen jakautuvan kolmeen suureen ryhmään:
- Paleoeurooppalaiseen l. eurooppalaisten mestästäjäkeräilijöiden isälinjoihin.
- Lähi-Idästä maanviljelyn myötä tulleisiin linjoihin.
- Indoeurooppalaisten arokansojen tuomiin isälinjoihin, joita on noin puolella nykyeurooppalaisista miehistä. Poikkeuksena Suomi, joss N-haplotyyppi miltei dominoi.
Nyt huomio kiinnittyy eroon Cavalli-Sforzan molekyyligeneettisen laskelman (10% indoeurooppalaista) ja nykyisillä tarkemmilla työkaluilla saadun YDNA-määrittelyn välillä. Syyt eroavaisuuteen ovat nähtävissä:
- Cavalli-Sforza tutki ihmisen tuman geenejä. Silloisilla menetelmillä ja jo kootuilla tiedoilla ei voitu päätellä, onko jokin havaittu geeni tullut Lähi-Idästä aropaimentolaisen kautta, vai suoraan maanviljelijän mukana.
- YDNA-linja ei kerro, kuinka paljon yksilön tai väestön geeneistä on peräisin ko. linjan Eurooppaan 6000 vuotta sitten tuoneelta henkilöltä.
Karkean laskutavan mukaan 1000:ssa vuodessa ehtii kulua 30 sukupolvea, ja joka sukupolvessa isän geenien osuus puolittuu. 6000 vuotta?
Molekyyligeneettinen ja YDNA-tarkastelu eivät siis ole ristiriidassa, mutta mistä kertoo nomadi-taustaisten YDNA-linjojen suuri osuus Keski- ja Länsi-Euroopassa?
Indoeurooppalaisten "alkukodin" sijoittaminen Etelä-Uralin ja Kaspian aroille oli arkeologi Marija Gimbutasin löytö. Nyttemmin tämä pitkän aikaa kiistelty ja kiivasti tunnepohjaisesti vastustettu hypoteesi on osoittautunut todeksi sekä kielihistoriallisessa että geneettisessä tarkastelussa. Eräs hänen "kurgaaniteoriansa" kiisteillympiä kohtia oli käsitys indoeurooppalaisen invaasion korkeasta väkivaltaisuudesta.
Sekin näyttää nyt tulleen todistetuksi.
Kun on nyt todettu pitävin faktoin, että noin 60% nykyeurooppalaisten isälinjoista on peräisin pienehköstä ryhmästä aroilta tulleita nomadeja, tulee tarkasteluun hyvin mielenkiintoinen kysymys:
Aroilla väestöntiheys oli n.6000 v. sitten radikaalisti pienempi, kuin maanviljelys-Euroopassa.
Aroilta Eurooppaan tulleiden lukumäärän on täytynyt olla vielä alhaisempi suhteessa eurooppalaisiin: Täällä oli jo 50 000:n asukkaan kaupunkejakin.- Indoeurooppalaisten nomadien maahanmuuton on täytynyt johtaa väestön desimoitumiseen.
Euroopan väestö on siis melkein vaihtunut 6000 vuotta sitten.
Neanderthalin genomeja löytyy nimenomaan ihon pigmenttiin liittyvistä DNA-sarjoista.
Toki auringon valon määrä vaalentaa, kun tarpeeksi aikaa kuluu. Jo sekin todistaa, että me kalpeanaamat olemme olleet täällä pohjoisessa kauan.
Quote from: Arvoton on 14.04.2017, 16:53:37
Minusta sillä on jonkinlainen merkitys, että maamme päällä oli 2 km jäätä 10K vuotta sitten ja siten kaikki ihmiset elivät etelämpänä Euroopan alueilla ja ehkä jonkun verran eri kokoonpanoilla kuin tänä päivänä.'
Lisäys edit: Hellyttävää tuo monikulttuurisuuden änkeäminen ihan kaikkeen. Samaa kaiken yksinkertaistamista kuin trans-sukupuolisuuskin. En voi enää olla naismainen mies, vaan mun on valittava Tikkurilan värikartasta oma sukupuoleni.
Ja tämän takia meillä ei ole sitten oikeutta omaan maahamme, vaan se kuuluu nyt kaikille. Olemme syyllisiä siihen, että olemme liian nuori kansa moneen muuhun verrattuna.
Olihan se helpottavaa kuulla, että viimeinkin löytyi pakottava ja väistämätön syy sille, että Suomen on oltava maailman sosiaalitoimisto.
Jokainen voi nyt nostaa rahansa pankkitililtään, pakata ne pahvilaatikkoon ja lähettää johonkin Jumumbi-Wumumbi-kylään.
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 17:42:23
Ei kaikilta Afrikan ulkopuolisilta löydy neanderthalia. Osalla on denisovan ihmistä. Osalla on sekä että. Neanerthalin ihminen kehittyi Euroopassa ja levisi lounais-Aasiaan. On esitetty, että vaalea ihomme (ja punertavat hiukset ja parrat) on perintöä näiltä muinaisilta esivanhemmilta.
Denisovan suhde homo sapiens neanderthalensikseen on hiukan epäselvä. Molemmat kuitenkin kuuluvat edelliseen panmigraatioon.
Neanderthalia saivat käytännössä aivan kaikki Afrikasta poistuneet. Kontakti tapahtui Mesopotamian jokisuistossa, joka lienee ollut suhteellisen tiheään asuttu.
Siitä itään, rannikkoreittiä, edennyt migraatio saavutti yllättävän nopeasti Kaakois-Aasian ja Australian, -ja kantoi neanderthal-geeniä.
Toinen tärkeä migraatiosuunta oli pohjoiseen, Kaspian kautta Etelä-Uralin - Altain "migraatiosolmuun", josta Eurooppaan ja mm. Amerikkaan.
https://eurooppalaisuus.files.wordpress.com/2017/01/q-haplogroup-dispersal.png?w=748 (https://eurooppalaisuus.files.wordpress.com/2017/01/q-haplogroup-dispersal.png?w=748)
Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 17:51:55
Nature-lehti julkaisi 2014 ja 2015 tutkimukset nykyisten eurooppalaisten isälinjoista. (Etusivu). YDNA:n tarkasteluun perustuva tutkimus näyttää nykyeurooppalaisten miesten isälinjojen jakautuvan kolmeen suureen ryhmään:
- Paleoeurooppalaiseen l. eurooppalaisten mestästäjäkeräilijöiden isälinjoihin.
- Lähi-Idästä maanviljelyn myötä tulleisiin linjoihin.
- Indoeurooppalaisten arokansojen tuomiin isälinjoihin, joita on noin puolella nykyeurooppalaisista miehistä. Poikkeuksena Suomi, joss N-haplotyyppi miltei dominoi.
Nyt huomio kiinnittyy eroon Cavalli-Sforzan molekyyligeneettisen laskelman (10% indoeurooppalaista) ja nykyisillä tarkemmilla työkaluilla saadun YDNA-määrittelyn välillä. Syyt eroavaisuuteen ovat nähtävissä:
- Cavalli-Sforza tutki ihmisen tuman geenejä. Silloisilla menetelmillä ja jo kootuilla tiedoilla ei voitu päätellä, onko jokin havaittu geeni tullut Lähi-Idästä aropaimentolaisen kautta, vai suoraan maanviljelijän mukana.
- YDNA-linja ei kerro, kuinka paljon yksilön tai väestön geeneistä on peräisin ko. linjan Eurooppaan 6000 vuotta sitten tuoneelta henkilöltä.
Karkean laskutavan mukaan 1000:ssa vuodessa ehtii kulua 30 sukupolvea, ja joka sukupolvessa isän geenien osuus puolittuu. 6000 vuotta?
Molekyyligeneettinen ja YDNA-tarkastelu eivät siis ole ristiriidassa, mutta mistä kertoo nomadi-taustaisten YDNA-linjojen suuri osuus Keski- ja Länsi-Euroopassa?
Indoeurooppalaisten "alkukodin" sijoittaminen Etelä-Uralin ja Kaspian aroille oli arkeologi Marija Gimbutasin löytö. Nyttemmin tämä pitkän aikaa kiistelty ja kiivasti tunnepohjaisesti vastustettu hypoteesi on osoittautunut todeksi sekä kielihistoriallisessa että geneettisessä tarkastelussa. Eräs hänen "kurgaaniteoriansa" kiisteillympiä kohtia oli käsitys indoeurooppalaisen invaasion korkeasta väkivaltaisuudesta.
Sekin näyttää nyt tulleen todistetuksi.
Kun on nyt todettu pitävin faktoin, että noin 60% nykyeurooppalaisten isälinjoista on peräisin pienehköstä ryhmästä aroilta tulleita nomadeja, tulee tarkasteluun hyvin mielenkiintoinen kysymys:
Aroilla väestöntiheys oli n.6000 v. sitten radikaalisti pienempi, kuin maanviljelys-Euroopassa.
Aroilta Eurooppaan tulleiden lukumäärän on täytynyt olla vielä alhaisempi suhteessa eurooppalaisiin: Täällä oli jo 50 000:n asukkaan kaupunkejakin.- Indoeurooppalaisten nomadien maahanmuuton on täytynyt johtaa väestön desimoitumiseen.
Euroopan väestö on siis melkein vaihtunut 6000 vuotta sitten.
Itseasiassa Euroopan väestö on vaihtunut moneenkin kertaan. Siksi suomalaisten perimästä löytyy pätkiä eurooppalaisista väestöistä, mutta eurooppalaisista ei löydy niinkään suomalaista perimää.
Syitä väestön vaihtumiseen löytyy moninaisia. Muunmuassa sairausepidemiat:
https://kalmistopiiri.wordpress.com/2015/10/28/uusi-tutkimustulos-ruttoa-viron-alueella-jo-kivikaudella/
Nälänhädät ovat myös aiheuttaneet geneettisiä pullonkauloja.
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 17:52:21
Neanderthalin genomeja löytyy nimenomaan ihon pigmenttiin liittyvistä DNA-sarjoista.
Toki auringon valon määrä vaalentaa, kun tarpeeksi aikaa kuluu. Jo sekin todistaa, että me kalpeanaamat olemme olleet täällä pohjoisessa kauan.
En nyt jaksa asiaa kaivella, mutta ovatko esim. eteläintialaiset vapaita neanderthalilaisista geeneistä? Oma käsitykseni pullonkaulasta on ollut lähinnä Saharan eteläpuolelta tulemisesta ja pääasiassa Siinain toisella puolella asuneiden neanderthelilaisten sekoittumisesta. Euroopassa tämä oli käsittääkseni vahvinta, mutta kuitenkin enemmän kyse on siitä että neanderthalilaiset nimenomaan olivat Afrikan ulkopuolisia...
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 18:02:51
Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 17:51:55
Nature-lehti julkaisi 2014 ja 2015 tutkimukset nykyisten eurooppalaisten isälinjoista. (Etusivu). YDNA:n tarkasteluun perustuva tutkimus näyttää nykyeurooppalaisten miesten isälinjojen jakautuvan kolmeen suureen ryhmään:
- Paleoeurooppalaiseen l. eurooppalaisten mestästäjäkeräilijöiden isälinjoihin.
- Lähi-Idästä maanviljelyn myötä tulleisiin linjoihin.
- Indoeurooppalaisten arokansojen tuomiin isälinjoihin, joita on noin puolella nykyeurooppalaisista miehistä. Poikkeuksena Suomi, joss N-haplotyyppi miltei dominoi.
Nyt huomio kiinnittyy eroon Cavalli-Sforzan molekyyligeneettisen laskelman (10% indoeurooppalaista) ja nykyisillä tarkemmilla työkaluilla saadun YDNA-määrittelyn välillä. Syyt eroavaisuuteen ovat nähtävissä:
- Cavalli-Sforza tutki ihmisen tuman geenejä. Silloisilla menetelmillä ja jo kootuilla tiedoilla ei voitu päätellä, onko jokin havaittu geeni tullut Lähi-Idästä aropaimentolaisen kautta, vai suoraan maanviljelijän mukana.
- YDNA-linja ei kerro, kuinka paljon yksilön tai väestön geeneistä on peräisin ko. linjan Eurooppaan 6000 vuotta sitten tuoneelta henkilöltä.
Karkean laskutavan mukaan 1000:ssa vuodessa ehtii kulua 30 sukupolvea, ja joka sukupolvessa isän geenien osuus puolittuu. 6000 vuotta?
Molekyyligeneettinen ja YDNA-tarkastelu eivät siis ole ristiriidassa, mutta mistä kertoo nomadi-taustaisten YDNA-linjojen suuri osuus Keski- ja Länsi-Euroopassa?
Indoeurooppalaisten "alkukodin" sijoittaminen Etelä-Uralin ja Kaspian aroille oli arkeologi Marija Gimbutasin löytö. Nyttemmin tämä pitkän aikaa kiistelty ja kiivasti tunnepohjaisesti vastustettu hypoteesi on osoittautunut todeksi sekä kielihistoriallisessa että geneettisessä tarkastelussa. Eräs hänen "kurgaaniteoriansa" kiisteillympiä kohtia oli käsitys indoeurooppalaisen invaasion korkeasta väkivaltaisuudesta.
Sekin näyttää nyt tulleen todistetuksi.
Kun on nyt todettu pitävin faktoin, että noin 60% nykyeurooppalaisten isälinjoista on peräisin pienehköstä ryhmästä aroilta tulleita nomadeja, tulee tarkasteluun hyvin mielenkiintoinen kysymys:
Aroilla väestöntiheys oli n.6000 v. sitten radikaalisti pienempi, kuin maanviljelys-Euroopassa.
Aroilta Eurooppaan tulleiden lukumäärän on täytynyt olla vielä alhaisempi suhteessa eurooppalaisiin: Täällä oli jo 50 000:n asukkaan kaupunkejakin.- Indoeurooppalaisten nomadien maahanmuuton on täytynyt johtaa väestön desimoitumiseen.
Euroopan väestö on siis melkein vaihtunut 6000 vuotta sitten.
Itseasiassa Euroopan väestö on vaihtunut moneenkin kertaan. Siksi suomalaisten perimästä löytyy pätkiä eurooppalaisista väestöistä, mutta eurooppalaisista ei löydy niinkään suomalaista perimää.
Syitä väestön vaihtumiseen löytyy moninaisia. Muunmuassa sairausepidemiat:
https://kalmistopiiri.wordpress.com/2015/10/28/uusi-tutkimustulos-ruttoa-viron-alueella-jo-kivikaudella/
Nälänhädät ovat myös aiheuttaneet geneettisiä pullonkauloja.
Nälänhätien jälkeen sama väestö asutti maan uudelleen. Pätee myös epidemioihin.
Neanderthal-geenien ja cromagnon-piirteiden läsnäolo nykyväestöissä kertoo, ettei täydellisiä väestönvaihtoja ole tapahtunut. Epidemioista ja jäljelle resistanssi johonkin tautiin. Sellaisia onkin havaittu pohjoiseurooppalaisista, ja ne edellyttävät epidemiaa edeltäneen populaation säilymistä.
QuoteKoululaisten DNA-testi selvitti: nykysuomalaisilla on kansainväliset juuret
Geenitestaukset vahvistivat Kalajoen lukiolaisten aavistukset. Suomalaisten perimä on monikulttuurinen.
Ei kai kellekään aivokäyrän omaavalle tullut yllätyksenä, että Suomenkin alueella elää ihmisiä, joiden DNA:ssa on monenlaisia lähteitä - kuinka muutoin voisi ollakaan?
Kiinnostavaa onkin se, että perimää sanotaan monikulttuuriseksi. Toisinsanoen Yle katsoo kulttuureiden lähteeksi geenit.
Etiopialaiset esimerkiksi ovat siis geneettisesti syyllisiä omaan kurjuuteensa Ylen mielestä.
No mutta olihan tutkija Tatu Vanhanenkin jo samaa mieltä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.04.2017, 17:55:56
Jokainen voi nyt nostaa rahansa pankkitililtään, pakata ne pahvilaatikkoon ja lähettää johonkin Jumumbi-Wumumbi-kylään.
Sori, lähetin rahani jo Buntu-Bantulaan edellisellä kerralla kun todistettiin, että eurooppalaiset eivät ole minkään arvoisia eikä heitä pitäisi olla olemassa.
Quote from: foobar on 14.04.2017, 18:03:58
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 17:52:21
Neanderthalin genomeja löytyy nimenomaan ihon pigmenttiin liittyvistä DNA-sarjoista.
Toki auringon valon määrä vaalentaa, kun tarpeeksi aikaa kuluu. Jo sekin todistaa, että me kalpeanaamat olemme olleet täällä pohjoisessa kauan.
En nyt jaksa asiaa kaivella, mutta ovatko esim. eteläintialaiset vapaita neanderthalilaisista geeneistä? Oma käsitykseni pullonkaulasta on ollut lähinnä Saharan eteläpuolelta tulemisesta ja pääasiassa Siinain toisella puolella asuneiden neanderthelilaisten sekoittumisesta. Euroopassa tämä oli käsittääkseni vahvinta, mutta kuitenkin enemmän kyse on siitä että neanderthalilaiset nimenomaan olivat Afrikan ulkopuolisia...
Pullonkauloja on ollut erikokoisia eri paikoissa. Esim. Suomessa 1696-97. Samoin uskotaan pullonkaulan syntyneen myös silloin, kun maatalous- ja karjankasvatus rantautui. Silloin hävisivät populaatiosta ne, joiden elimistö ei kestänyt laktoosia. Osalla tämän päivän saamelaisista löytyy näitä perimästään, koska karjatalous ei yltänyt kovin pohjoiseen.
Tähän hätään en nyt parempaa karttaa neandethelien levinneisyydestä löytänyt. Olkoon suuntaa antava.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neandertalinihminen#/media/File:Range_of_Homo_neanderthalensis.png
Kun mä nyt olenkin läheistä sukua neekereille, haluaisin tietää, paljonko mun osuuteni on Etelä-Afrikan kullasta, Nigerian öljystä tai Botswanan timanteista.
Itsekäs en ole, pari miljoonaakin riittää jos lapset saavat saman :)
Itse synnyin Helsingissä ja katson olevani helsinkiläinen suomalainen.
Sukujuhlassa joku oli tutkinut sukua eikä ainuttakaan geeliperimää 8)
Hei Yle, saako suomalaisetkin nyt sitten silpoa pimppejä vauvoilta, saako?
Nimim: 'Vanhat puutarhasakset jo valmiina, aikaakin on kun työt meni Kiinaan'
Olemassaoleva etninen monimuotoisuus ei ole oikeutus massiivisille etniselle invaasiolle. Kansallisvaltiolla on oikeus ja velvollisuus ylläpitää etnistä tasapainoaan hillitsemällä maahanmuuttoa (*), koska kansallisvaltio on kansansa monisukupolvinen perheyritys (tai etnisesti monimuotoisessa kansassa moniperheinen yritys); ja kansallisvaltio-perheyrityksen omistusoikeus sekä päätäntävalta kuuluvat nykyiselle kansalle, ei vasemmistopuolueiden maanpetoksellisesti vaalikarjakseen maahantuomalleen vaihtokansalle.
Ja BTW, etninen invaasio on moraalisesti väärin riippumatta siitä, ovatko tulijat terroristeja vai rauhanomaisia, työperäisiä vai elintaspakolaisia. Liiallinen takertuminen Islamin terrorismiongelmaan on red herring, jolla yritetään ohjata keskustelu pois oleellisesta eli kansanvaihdosta -- jopa siirtämään maalitolppia ("ky-kyllähän minä maani invaasion hyväksyn, ku-kunhan ovat sentään rauhanomaisia ja työperäisiä...").
YLE:n suoltaman kaltainen monikulttuuripropaganda tulisi kieltää lailla ja syylliset tuomita. Rikosnimike: "kiihottaminen kansanvaihtoon".
(*) Ymmärtääkseni Meksikossa perustuslaki takaa maan demografisen tasapainon säilyttämisen. Minusta jokainen kansallisvaltio perustuu implisiittisesti samaan sopimukseen, ja vain vuosikymmenten gaslighting on saanut eurooppalaiset uskomaan, etteikö näin olisi.
Itseasiassa Euroopan väestö on vaihtunut moneenkin kertaan. Siksi suomalaisten perimästä löytyy pätkiä eurooppalaisista väestöistä, mutta eurooppalaisista ei löydy niinkään suomalaista perimää.
Syitä väestön vaihtumiseen löytyy moninaisia. Muunmuassa sairausepidemiat:
https://kalmistopiiri.wordpress.com/2015/10/28/uusi-tutkimustulos-ruttoa-viron-alueella-jo-kivikaudella/
Nälänhädät ovat myös aiheuttaneet geneettisiä pullonkauloja.
[/quote]
Nälänhätien jälkeen sama väestö asutti maan uudelleen. Pätee myös epidemioihin.
Neanderthal-geenien ja cromagnon-piirteiden läsnäolo nykyväestöissä kertoo, ettei täydellisiä väestönvaihtoja ole tapahtunut. Epidemioista ja jäljelle resistanssi johonkin tautiin. Sellaisia onkin havaittu pohjoiseurooppalaisista, ja ne edellyttävät epidemiaa edeltäneen populaation säilymistä.
[/quote]
On syytä muistaa, että sairauksista löytyy aimo kattaus sellaisiakin, johon ei resistenssiä synny. Esim. rutto, kolera, punatauti, isorokko. Nälänhädät taas aiheuttivat massiivisia muuttoliikkeitä, kuten ns. pieni jääkausi, joka sai pohjoiseurooppalaiset romahduttamaan sen mitä suuresta ja mahtavasta Rooman valtakunnasta oli jäljellä. Oma mielenkiintoinen pikku saareke väestönvaihdossa on eteläinen naapurimme Eesti.
Suomi täyttää 100 vuotta ja Yle tekee kaikkensa osoittaakseen että suomalaisia ei ole. Ja nekin jotka täällä ovat ovat monikulttuurisia.
Yle, valtiollinen televisio- ja radioasema, jonka toiminta rahoitetaan verovaroin. Niiden olemattomien suomalaisten maksamilla veroilla.
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 18:15:38
Pullonkauloja on ollut erikokoisia eri paikoissa. Esim. Suomessa 1696-97. Samoin uskotaan pullonkaulan syntyneen myös silloin, kun maatalous- ja karjankasvatus rantautui. Silloin hävisivät populaatiosta ne, joiden elimistö ei kestänyt laktoosia. Osalla tämän päivän saamelaisista löytyy näitä perimästään, koska karjatalous ei yltänyt kovin pohjoiseen.
Laktoosi-intoleranssin levinnäisyyskartta ei tue yhteyttä karjanhoidon t. maanviljelyn leviämiseen kovin hyvin jos lainkaan.
Kun vähittäin siirryttiin maidonjuomisesta juustojen yms. valmistamiseen, laktoosiongelma hävisi. On myös tutkijamielipiteitä, jotka korostavat karjaa hoidetun aluksi lihan takia, ja lypsämisen tulleen myöhemmin. Maitotuotteiden käyttö ei siis ollut väistämätöntä.
En usko näillä näkyminen laktoosilla olleen väestöllisiä vaikutuksia.
Laktoosi-intoleranssin esiintyminen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Laktoseintoleranz-1.svg/500px-Laktoseintoleranz-1.svg.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Laktoseintoleranz-1.svg/500px-Laktoseintoleranz-1.svg.png)
Historia toimikoon todistajanani; rauhanomaisia ovat ne, jotka tulevat ja sopeutuvat osaksi meitä, kulttuuriamme ja tapojamme. Valloittajia ovat ne, jotka haluavat alistaa meidät. He eivät halua olla kaltaisiamme, he eivät arvosta tapojamme eikä kulttuuriamme.
Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 18:35:21
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 18:15:38
Pullonkauloja on ollut erikokoisia eri paikoissa. Esim. Suomessa 1696-97. Samoin uskotaan pullonkaulan syntyneen myös silloin, kun maatalous- ja karjankasvatus rantautui. Silloin hävisivät populaatiosta ne, joiden elimistö ei kestänyt laktoosia. Osalla tämän päivän saamelaisista löytyy näitä perimästään, koska karjatalous ei yltänyt kovin pohjoiseen.
Laktoosi-intoleranssin levinnäisyyskartta ei tue yhteyttä karjanhoidon t. maanviljelyn leviämiseen kovin hyvin jos lainkaan.
Kun vähittäin siirryttiin maidonjuomisesta juustojen yms. valmistamiseen, laktoosiongelma hävisi. On myös tutkijamielipiteitä, jotka korostavat karjaa hoidetun aluksi lihan takia, ja lypsämisen tulleen myöhemmin. Maitotuotteiden käyttö ei siis ollut väistämätöntä.
En usko näillä näkyminen laktoosilla olleen väestöllisiä vaikutuksia.
Laktoosi-intoleranssin esiintyminen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Laktoseintoleranz-1.svg/500px-Laktoseintoleranz-1.svg.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Laktoseintoleranz-1.svg/500px-Laktoseintoleranz-1.svg.png)
Kohtuullisen tuore tutkimus ruotsalaisesta muinaisDNA:sta kertoo löydöistä, joissa on törmätty sellaisten ihmisten DNA:han, jota ei löydy nyky ruotsalaisista. Kaikille on yhteistä juurikin tuo seikka, että elimistö ei kestänyt laktoosia. Karjanpitohan on alkuksi ollut lihan ja lannoitteen saannin varmistamiseksi. Juustot ja voi ovat niitä vanhimpia käytettyjä maitotuotteita. Esim. lehmät tuottivat maitoa vain muutaman kuukauden vuodessa.
Nykyisen kaltainen laktoosiyliherkkyys on oman näkemykseni mukaan seurausta maitotuotteiden yleistymisestä sekä maidon prosessoinnista.
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 18:31:04
Itseasiassa Euroopan väestö on vaihtunut moneenkin kertaan.
Oleellista on, että jokaisella kansalla on oikeus vastustaa väestönvaihtoa. Intiaanit käyttivät tätä oikeuttaan yrittäen pysäyttää eurooppalaiset maahantunkeutujat, mutta epäonnistuivat siinä -- siispä väestö vaihtui. Sen sijaan eurooppalaisilta yritetään kieltää väestönvaihdon vastustaminen gaslightaamalla ihmiset uskomaan, että invaasiovastaisuus on kuin kuristaisit kuusi miljoonaa juutalaista omin käsin hengiltä.
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 18:46:14
Kohtuullisen tuore tutkimus ruotsalaisesta muinaisDNA:sta kertoo löydöistä, joissa on törmätty sellaisten ihmisten DNA:han, jota ei löydy nyky ruotsalaisista. Kaikille on yhteistä juurikin tuo seikka, että elimistö ei kestänyt laktoosia.
Voi olla että juuri noiden löytöjen varhaisuus lisää laktoosittomuuden todennäköisyyttä. Nykysuomalaisilla l-intoleranssi esiintyy 17%:lla, aiemmin varmaan useammilla? Sopeutumaa voi tapahtua ilman perimälinjojen katkeamistakin.
Jotkut karjankasvattajat, kuten bantut, ovat laktoosi-intolerantteja vaikka karja on ollut pääelinkeino.
Quote from: RindaRinda on 14.04.2017, 18:52:02
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 18:31:04
Itseasiassa Euroopan väestö on vaihtunut moneenkin kertaan.
Oleellista on, että jokaisella kansalla on oikeus vastustaa väestönvaihtoa. Intiaanit käyttivät tätä oikeuttaan yrittäen pysäyttää eurooppalaiset maahantunkeutujat, mutta epäonnistuivat siinä -- siispä väestö vaihtui. Sen sijaan eurooppalaisilta yritetään kieltää väestönvaihdon vastustaminen gaslightaamalla ihmiset uskomaan, että invaasiovastaisuus on kuin kuristaisit kuusi miljoonaa juutalaista omin käsin hengiltä.
Kuubassa on ollut eurooppalaisia noin 500 vuotta. Heidän osuutensa isälinjoista on noussut
80 prosenttiin, kun se
mtDNA:ssa on 22 %. Intiaanien isäosuus on vastaavasti laskenut n
ollaan, vaikka osuus äitilinjoista on edelleen
kolmasosa. Afrikkalaista oli 45 % äiti- ja 20 % isälinjoista."
Tilanne ei kuvaa väestöjen diffuusiota, eikä vähittäistä muutosta, vaan 500 vuotta sitten tapahtunutta kansanmurhaa, josta tarkastellulla alueella ilmeisesti ei selvinnyt hengissä yksikään Amerikoissa kotoperäistä YDNA:ta kantava miespuolinen. Naisia ei ilmeisesti tapettu kaikkia, vaikka ilmeisesti kaikki raiskattiin.
N.30% mtDNA-linjoista on siis maahanmuuttoa edeltänyttä kantaa, mutta 0% YDNA-linjoista.
Euroopassa, v.2015 julkaisujen mukaan, noin 60% YDNA-linjoista liittyy indoeurooppalaiseen migraatioon l. invaasioon. Karsinta ei siis ollut yhtä täydellinen kuin Kuubassa.
Syyt:
Kuuba oli tiheään asuttu, mutta pinta-alaltaan pieni. Eurooppalaiset saattoivat ottaa sen nopeasti kontrolliinsa.
Maahanmuuttajien määrä Kuubassa oli heti alussa suhteellisen suuri.
Euroopan neoliittinen väestö ennen #kurgan-wave-1:tä oli moninkertainen verrattuna Keski-Aasian arojen väestöön, josta vain osa lähti liikkeelle länteen, ja siitäkin vain osa päätyi Eurooppaan. Heitetään jokin suhdeluku työhypoteesina:
20:1 euro-indoeuro.
Indoeurojen invaasio ei ollut valtiolllisesti johdettu siirtomaan valtaaminen, kuten Kuuban tapauksessa: Indoeurot tulivat paimentolaislaumoina, jotka hajaantuivat ryöstelemään.
Näitä ryhmiä ilmeisesti eteni mm. Espanjaan asti noin tuhat vuotta ennen varsinaista maahanmuuttajien joukkoa. Puolustusrakennelmien ilmaantuminen Los Millaresin yms. esi-pronssikautisiin kohteisiin äkisti ja ilman yhteiskunnan sisäistä kehitystä tms., kertoo ilmaantuneesta ulkopuolisesta uhkasta ja siihen reagoimisesta.
Tämän seurauksena maahantunkeutujat kohtasivat vastusta aivan eri tavalla kuin espanjalaiset Kuubassa. 100%:nen tappaminen ei ollut mahdollista.
Euroopan neoliittinen väestö oli jakautunut paikallaan asuviin vijelijöihin ja mesoliittisen väestön rippeisiin, jotka elivät yhä liikkuvaa elämää. IE-invaasio saattoi tavoittaa vain paikallaan-asuvat.
Varsinainen IE-massamuutto keskittyi corded-ware ja "Baker-people" -ilmiöihin, l. "kurgan wave 2:een". Nämä olivat jo hybridiväestöjä: eurooppalainen+indoeurooppalainen.
Näillä näkymin siis 30-40% nykyeurooppalaisten YDNA-linjoista on jo neoliittisella ajalla Euroopassa ollutta kantaa (paleo-/mesoliittista + neoliittista).
Kuuba:
YDNA 80% eurooppalaista, 20% afrikkalaista, 0% kuubalaista.
MtDNA 45% afrikkalaista, 30% kuubalaista, 22% eurooppalaista.
Eurooppa:
YDNA 60% indoeurooppalaista, 40% eurooppalaista.
Quote from: foobar on 14.04.2017, 16:39:16
QuoteSuomalaisten perimä on monikulttuurinen.
Mitä helvettiä geeneillä on tekemistä kulttuurin kanssa?
Tämä oli itsellänikin ensimmäinen ajatus.
Omia geenejäni en ole tutkinut, mutta broidin vaimo kerran vihjaili, että keskieurooppalaisuutta olisi voinut sekoittua mutsin suvun puolelta, joka on Pohjanmaalta lähtöisin.
Itse koen jonkinlaista hengenheimolaisuutta pohojammaalaisiin enemmän kuin muihin suomalaisiin rotuihin!
Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 18:52:53
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 18:46:14
Kohtuullisen tuore tutkimus ruotsalaisesta muinaisDNA:sta kertoo löydöistä, joissa on törmätty sellaisten ihmisten DNA:han, jota ei löydy nyky ruotsalaisista. Kaikille on yhteistä juurikin tuo seikka, että elimistö ei kestänyt laktoosia.
Voi olla että juuri noiden löytöjen varhaisuus lisää laktoosittomuuden todennäköisyyttä. Nykysuomalaisilla l-intoleranssi esiintyy 17%:lla, aiemmin varmaan useammilla? Sopeutumaa voi tapahtua ilman perimälinjojen katkeamistakin.
Jotkut karjankasvattajat, kuten bantut, ovat laktoosi-intolerantteja vaikka karja on ollut pääelinkeino.
Bantuhan käyttävät nautojen verta ravintona lihan lisäksi. Karja on pääosin zebuja, joista saa hyvin vähän ja hyvin paksua maitoa. Toisaalla, jossa tuli jokunen vuosi aikaansa vietettyä, oli pääosin zebu-karjaa, jota kasvatettiin lihaksi. Maito jätettiin vasikoiden ravinnoksi.
Mitä helvettiä geeneillä on tekemistä kulttuurin kanssa?[/quote]
Tämä oli itsellänikin ensimmäinen ajatus.
Omia geenejäni en ole tutkinut, mutta broidin vaimo kerran vihjaili, että keskieurooppalaisuutta olisi voinut sekoittua mutsin suvun puolelta, joka on Pohjanmaalta lähtöisin.
Itse koen jonkinlaista hengenheimolaisuutta pohojammaalaisiin enemmän kuin muihin suomalaisiin rotuihin!
[/quote]
No, onhan sitä geeneillä perusteltu myös kieli :roll: Meneehän se kulttuurikin siinä samalla, jos moista hömppää haluaa uskoa.
Olen tutkinut lukuisia sukuja ja aina, kun puhutaan Pohojanmaasta, löytyy ainakin yksi yhteinen esivanhempi ;D
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 19:07:06
Bantuhan käyttävät nautojen verta ravintona lihan lisäksi. Karja on pääosin zebuja, joista saa hyvin vähän ja hyvin paksua maitoa. Toisaalla, jossa tuli jokunen vuosi aikaansa vietettyä, oli pääosin zebu-karjaa, jota kasvatettiin lihaksi. Maito jätettiin vasikoiden ravinnoksi.
Noin on voitu menetellä juuri intoleranssin takia. Lapsethan voivat juoda maitoa kaikkialla.
Mutta tietty geneettinen pullonkaula Euroopassa näyttää liittyvän indoeurooppalaisten tuloon: Asutuskeskuksia autioitui, kulttuuritaso romahti ja geenilinjoja katosi.
Pekalta ansiokasta selontekoa.
Kuten Einolle, minulle tuli mieleeni myös se jääkausi, josta aiemmin vihjaisinkin. Joku vuosi sitten telkussa ja kait jossain Hesarissakin kerrottiin suomalaisten perimästä olevan osa jostain "tonavalaisista" kansoista. Mutta vuosia on vierinyt. Nii joo, Unkarinkin halki virtaa Die Donau.
Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 19:13:06
Mutta tietty geneettinen pullonkaula Euroopassa näyttää liittyvän indoeurooppalaisten tuloon: Asutuskeskuksia autioitui, kulttuuritaso romahti ja geenilinjoja katosi.
Indoeurooppalaiset käsitetään nykyisin muiden suurten kielikuntien ohella ainoastaan kielelliseksi ryhmäksi, jonka puhujat eivät muodosta omaa geneettistä tyyppiään.
Ihmisten liikkuvuus aikoina ennen lääketeollisuutta droppeineen, on aiheuttanut tautiepidemioita, jotka ovat saattaneet olla fataaleja. Sodat ovat myös osaltaan hävittänyt väestöä. Eikä pidä unohtaa ilmaston radikaaleja muutoksia. Muistaakseni esim. Krakataun purkaus aiheutti vulkaanisen talven useaksi vuodeksi. Vilja ei kasvanut ja väki lähti Euroopassa kohti etelää. Lisäksi nälkä tappoi kulkutauteineen varsin tehokkaasti.
Kiitokset Pekalle hyvästä yhteenvedosta nykygeenitietämykseen. Itse olin geenien kanssa oikein kunnolla tekemisissä viimeksi vuosikymmen sitten.
Tahtoisin tosin muistuttaa myös paikallisen geenistömme erinomaisesta puhtaudesta; meillä on geenitautien osalta erittäin puhdas geenistö.
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 19:36:56
Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 19:13:06
Mutta tietty geneettinen pullonkaula Euroopassa näyttää liittyvän indoeurooppalaisten tuloon: Asutuskeskuksia autioitui, kulttuuritaso romahti ja geenilinjoja katosi.
Indoeurooppalaiset käsitetään nykyisin muiden suurten kielikuntien ohella ainoastaan kielelliseksi ryhmäksi, jonka puhujat eivät muodosta omaa geneettistä tyyppiään.
Ihmisten liikkuvuus aikoina ennen lääketeollisuutta droppeineen, on aiheuttanut tautiepidemioita, jotka ovat saattaneet olla fataaleja. Sodat ovat myös osaltaan hävittänyt väestöä. Eikä pidä unohtaa ilmaston radikaaleja muutoksia. Muistaaksi esim. Krakataun purkaus aiheutti vulkaanisen talven useaksi vuodeksi. Vilja ei kasvanut ja väki lähti Euroopassa kohti etelää. Lisäksi nälkä tappoi kulkutauteineen varsin tehokkaasti.
Indoeurooppalainen kieli paikallistetaan nykyisin riittävän uskottavasti eteläuralilaiseen Samaran kulttuuriin, ja sen sisarkulttuureihin Kaspian aroilla. Kieliryhmä levisi kun toistuvat yhä pahenevat kuivuudet lopettivat alkuunsa yritykset viljellä maata aroseuduilla, ja pakottivat nomadisoitumaan.
Indohunneja alkoi valua sivistyneille so. maataviljeleville maille useina peräkkäisinä aaltoina. Hyvin keskeinen horisontti on Djeprin itäpuolelta eteläiselle Uralille muodostunut Jamnajan kulttuuri (Yamna, Jamnaja kultura, Pit grave culture) jotain 3500 BC.
Jamnajaa pidetään indoeurooppalaisen kantakielen "kotina" kielihistoriallisesti. Heidän elämäntapansa oli hierarkinen, väkivaltainen ja patriarkaalinen. Vanhempi nimitys "Kurgan wave I" viittaa Jamnajan leviämiseen Ukrainaan ja Balkanille. Tämä aiheutti siihen asti korkealla kulttuuritasolla olleiden kaupunkikeskusten autioitumisen.
Tätä seuranneella ajanjaksolla suuret asutuskeskukset lakkasivat olemasta, väestö siirtyi asumaan helposti puolustettaville paikoille ja väestön määrä näyttää romahtaneen. Kirjoitustaito ja maalattu keramiikka katosi.
Pronssikaudella koettiin toinen paha collapsi, Silloin mm. mykeneläiset ja minolaiset kaupunkikeskukset autioituivat. Kreikan historian "pimeät vuosisadat" olivat seurausta tästä.
Väestötuhot eivät selity taudeilla, sillä taudit eivät tuo kokonaan uutta kieliryhmää kokonaiseen maanosaan. 2014 ja 2015 julkaistujen tutkimusten mukaan 60% nykyeurooppalaisten YDNA:n haploryhmistä l. isälinjoista voidaan jäljittää Kaspian-Uralin takaisiin 6000:n vuoden takaisiin ihmisjäännöksiin l. arkaaiseen DNA:han.
Väestökato koski siis erityisesti miehiä, ei koko väestöä. Tautiepidemioita luontevampi selitys on v.2015-16 Syyriassa ja Pohjois-Irakissa nähtyjen tapahtumien kaltainen prosessi: Kaikki miehet tapettiin ja kaikki naiset raiskattiin.
Toki tämä ei toteutunut aivan kaikkialla, onhan yhä 40% eurooppalaisesta YDNA:sta indoeurooppalaista migraatiota vanhemmalta ajalta, mutta väestö- ja kulttuurituho näkyy mm. Balkanin ja Ukrainan arkeologisessa aineistossa.
Korostaisin edelleen; kieli eikä kulttuuri kulje geeneissä.
Indoeurooppalaiset käsitetään nykyisin muiden suurten kielikuntien ohella ainoastaan kielelliseksi ryhmäksi, jonka puhujat eivät muodosta omaa geneettistä tyyppiään.
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 20:00:32
Korostaisin edelleen; kieli eikä kulttuuri kulje geeneissä.
Indoeurooppalaiset käsitetään nykyisin muiden suurten kielikuntien ohella ainoastaan kielelliseksi ryhmäksi, jonka puhujat eivät muodosta omaa geneettistä tyyppiään.
Tuo on tiedossa. Käsittelenkin 3500 BC alkanutta massamaahanmuuttoa ja sen seurauksia Euroopassa. Indoeurooppalainen kieliryhmä tuli tuolloin Djeprin alajuoksun länsipuolelle, missä sitä ei ollut lainkaan esiintynyt sitä ennen.
Geeneistä riippumattoman mielenkiintoisen pikku yksityiskohdan muodostaa IE-kielien levinneisyys ja niiden dominoiva asema maiden puhutuimpina kielinä, pikanttina poikkeuksena Suomi. Olemme siis hyvin harvinainen poikkeus kielemme osalta. Se ei perustu hypoteesiin, toisin kuin kansojen liikkeet nykytiedon valossa.
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 20:22:45
Geeneistä riippumattoman mielenkiintoisen pikku yksityiskohdan muodostaa IE-kielien levinneisyys ja niiden dominoiva asema maiden puhutuimpina kielinä, pikanttina poikkeuksena Suomi. Olemme siis hyvin harvinainen poikkeus kielemme osalta. Se ei perustu hypoteesiin, toisin kuin kansojen liikkeet nykytiedon valossa.
Baskit myös kieltäytyivät indoeurooppalaisesta kielestä. Siinähän me sitten ollaan.
Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 20:28:15
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 20:22:45
Geeneistä riippumattoman mielenkiintoisen pikku yksityiskohdan muodostaa IE-kielien levinneisyys ja niiden dominoiva asema maiden puhutuimpina kielinä, pikanttina poikkeuksena Suomi. Olemme siis hyvin harvinainen poikkeus kielemme osalta. Se ei perustu hypoteesiin, toisin kuin kansojen liikkeet nykytiedon valossa.
Baskit myös kieltäytyivät indoeurooppalaisesta kielestä. Siinähän me sitten ollaan.
Baskit ovat osanneet ja osaavat edelleen pitää puolensa. He arvostavat omaa kulttuuriaan, kieltään ja arvojaan.
Olin aikoinaan baskien rahoittamassa projektissa töissä. Tietty hengenheimolaisuus löytyi heti :) Meillä olisi paljon opittavaa baskeilta...
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 20:33:05
Olin aikoinaan baskien rahoittamassa projektissa töissä. Tietty hengenheimolaisuus löytyi heti :) Meillä olisi paljon opittavaa baskeilta...
Opettelin joskus huvikseni Real Sociedadin kannustuslaulun, se on baskiksi, nähdäkseni voiko suomalainen ääntää baskia. Kyllä voi. Se on tämä "xuri urdin, xuri urdin maiteaa, xuri urdin xuri urdin aureraa..."
Jotkin harvat äänteet ovat haasteellisia.
Atletik Bilbaon laulu on muuten parempi.
Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 16:46:13
Quote from: foobar on 14.04.2017, 16:39:16
Itseasiassa sukulaiset ovat yllättyneitä siitä, ettei näillä analyyseillä löydy selkeästi tunnistettavaa slaaviverta...
Se on hienoa! Bai tö vei, meillä kaikilla 95% simpanssia. Sehän ei sukua häiritse meilläkään.
Itse kyllä epäilisin, että eräillä on 99% simpanssia...
Quote from: foobar on 14.04.2017, 16:39:16
QuoteGeenitestaukset vahvistivat Kalajoen lukiolaisten aavistukset. Suomalaisten perimä on monikulttuurinen.
Mitä helvettiä geeneillä on tekemistä kulttuurin kanssa? Tai siis, miten voi olla mitään tekemistä, ellei jutun kirjoittaja ole umpirasisti?
Itse taisin näiden geenitestien puitteissa olla yli 95% pohjoiseurooppalainen, josta noin 90% suomalainen. Nämä sukutaustaoraakkelit eivät muuten tämän asian suhteen ole mitenkään täsmällisiä analyysivälineitä vaan työkaluja todennäköisimpien vaihtoehtojen hahmottamiseen. Tulokset riippuvat mm. siitä, minkälaisista ryhmistä parasta sovitusta etsitään. Yhden sovituksen mukaan minussa on prosentti lähi-itäläistä, mutta toisen mukaan olen lähes täsmälleen 50-50 länsi- ja itäsuomalaisten sekoitus. Jälkimmäinen ei ole millään mittaa yllättävä tulos - se on erittäin hyvin kaiken saadun tiedon kanssa linjassa. Itseasiassa sukulaiset ovat yllättyneitä siitä, ettei näillä analyyseillä löydy selkeästi tunnistettavaa slaaviverta...
Miten esimerkiksi irlantilainen kulttuuri eroaa suomalaisesta? Olen ymmärtänyt, että monikulttuurisuudesta puhuttaessa viitataan yleensä kehitysmaakulttuureihin.
Onhan viro ja unkari myös ei-indoeurooppalaisia kieliä. Viron ja suomen välillä on aina kiista että kumpi kieli on kumman halpaversio. Ottakaa huomioon että 1000v sitten Viron asukasluku oli korkeampi kuin Suomen.
Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 20:37:15
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 20:33:05
Olin aikoinaan baskien rahoittamassa projektissa töissä. Tietty hengenheimolaisuus löytyi heti :) Meillä olisi paljon opittavaa baskeilta...
Opettelin joskus huvikseni Real Sociedadin kannustuslaulun, se on baskiksi, nähdäkseni voiko suomalainen ääntää baskia. Kyllä voi. Se on tämä "xuri urdin, xuri urdin maiteaa, xuri urdin xuri urdin aureraa..."
Jotkin harvat äänteet ovat haasteellisia.
Atletik Bilbaon laulu on muuten parempi.
Noh, taitaa olla liian haasteellista minulle :) Riittää, että hämään Madridissa puhumalla espanjaa kuin baski ;D
Quote from: Iku-routa on 14.04.2017, 16:50:12
Ei minua ainakaan haittaa itsestäni "geneettiseltä historialtaan" eroava ihminen, kunhan hän on mahdollisimman samankaltainen kuin minä.
"Lika barn leka bäst"
"Birds of a feather flock together"
Quote from: -PPT- on 14.04.2017, 20:44:53
Onhan viro ja unkari myös ei-indoeurooppalaisia kieliä. Viron ja suomen välillä on aina kiista että kumpi kieli on kumman halpaversio. Ottakaa huomioon että 1000v sitten Viron asukasluku oli korkeampi kuin Suomen.
Olen katsellut Ylen chileläistä sarjaa, ja tuli siitä mieleen suomi-viro-kielisuhde.
Chilessä ja Etelä-Amerikassa yleensä lausutaan espanjaa jättäen sanojen lopusta s-kirjaimet pois*. Eli se on kutistettu kieli verrattuna emä-Espanjaan. Viron kieli on myös kutistettu verrattuna suomen kieleen, joten voimme(ko) päätellä, että viron kieli on sopeutunut muiden kielten vaikutuksesta. Emäkieli suomi taas ei.
Lukitsen vastauksen: viro on halpisversio
* Espanjan kielessä s sanan lopussa viittaa monikkoon, mutta monikko paljastuu enimmäkseen jo muustakin osaa lausetta, joten s ei varsinaisesti tarvitse lausua.
Quote from: Elemosina on 14.04.2017, 18:32:22
Yle, valtiollinen televisio- ja radioasema, jonka toiminta rahoitetaan verovaroin.
Luin tuon ensin: YLE valtiollinen tele- ja rikosasema ;D
Quote from: Finis Finlandiae on 14.04.2017, 21:22:58
Quote from: Elemosina on 14.04.2017, 18:32:22
Yle, valtiollinen televisio- ja radioasema, jonka toiminta rahoitetaan verovaroin.
Luin tuon ensin: YLE valtiollinen tele- ja rikosasema ;D
Luit oikein!!
YLE tässä rasistisesti olettaa, että etnisyydellä ja kulttuurilla olisi jotain tekemistä keskenään. Tämä on pimeä kaiku ajalta, jonka toivoin jo jääneen taakse.