News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Yle taas jauhamassa sitä itteensä suomalaisten geeneistä.

Started by Pekka Kemppainen, 14.04.2017, 16:31:55

Previous topic - Next topic

guest8096

Quote from: Eino P. Keravalta on 14.04.2017, 17:55:56
Jokainen voi nyt nostaa rahansa pankkitililtään, pakata ne pahvilaatikkoon ja lähettää johonkin Jumumbi-Wumumbi-kylään.

Sori, lähetin rahani jo Buntu-Bantulaan edellisellä kerralla kun todistettiin, että eurooppalaiset eivät ole minkään arvoisia eikä heitä pitäisi olla olemassa.

Impi Waara

Quote from: foobar on 14.04.2017, 18:03:58
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 17:52:21
Neanderthalin genomeja löytyy nimenomaan ihon pigmenttiin liittyvistä DNA-sarjoista.

Toki auringon valon määrä vaalentaa, kun tarpeeksi aikaa kuluu. Jo sekin todistaa, että me kalpeanaamat olemme olleet täällä pohjoisessa kauan.

En nyt jaksa asiaa kaivella, mutta ovatko esim. eteläintialaiset vapaita neanderthalilaisista geeneistä? Oma käsitykseni pullonkaulasta on ollut lähinnä Saharan eteläpuolelta tulemisesta ja pääasiassa Siinain toisella puolella asuneiden neanderthelilaisten sekoittumisesta. Euroopassa tämä oli käsittääkseni vahvinta, mutta kuitenkin enemmän kyse on siitä että neanderthalilaiset nimenomaan olivat Afrikan ulkopuolisia...

Pullonkauloja on ollut erikokoisia eri paikoissa. Esim. Suomessa 1696-97. Samoin uskotaan pullonkaulan syntyneen myös silloin, kun maatalous- ja karjankasvatus rantautui. Silloin hävisivät populaatiosta ne, joiden elimistö ei kestänyt laktoosia. Osalla tämän päivän saamelaisista löytyy näitä perimästään, koska karjatalous ei yltänyt kovin pohjoiseen.

Tähän hätään en nyt parempaa karttaa neandethelien levinneisyydestä löytänyt. Olkoon suuntaa antava.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neandertalinihminen#/media/File:Range_of_Homo_neanderthalensis.png
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Eino P. Keravalta

Kun mä nyt olenkin läheistä sukua neekereille, haluaisin tietää, paljonko mun osuuteni on Etelä-Afrikan kullasta, Nigerian öljystä tai Botswanan timanteista.

Itsekäs en ole, pari miljoonaakin riittää jos lapset saavat saman  :)
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Sibis

Itse synnyin Helsingissä ja katson olevani helsinkiläinen suomalainen.

Sukujuhlassa joku oli tutkinut sukua eikä ainuttakaan geeliperimää 8)
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Eino P. Keravalta

Hei Yle, saako suomalaisetkin nyt sitten silpoa pimppejä vauvoilta, saako?

Nimim: 'Vanhat puutarhasakset jo valmiina, aikaakin on kun työt meni Kiinaan'
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

RindaRinda

Olemassaoleva etninen monimuotoisuus ei ole oikeutus massiivisille etniselle invaasiolle. Kansallisvaltiolla on oikeus ja velvollisuus ylläpitää etnistä tasapainoaan hillitsemällä maahanmuuttoa (*), koska kansallisvaltio on kansansa monisukupolvinen perheyritys (tai etnisesti monimuotoisessa kansassa moniperheinen yritys); ja kansallisvaltio-perheyrityksen omistusoikeus sekä päätäntävalta kuuluvat nykyiselle kansalle, ei vasemmistopuolueiden maanpetoksellisesti vaalikarjakseen maahantuomalleen vaihtokansalle.

Ja BTW, etninen invaasio on moraalisesti väärin riippumatta siitä, ovatko tulijat terroristeja vai rauhanomaisia, työperäisiä vai elintaspakolaisia. Liiallinen takertuminen Islamin terrorismiongelmaan on red herring, jolla yritetään ohjata keskustelu pois oleellisesta eli kansanvaihdosta -- jopa siirtämään maalitolppia ("ky-kyllähän minä maani invaasion hyväksyn, ku-kunhan ovat sentään rauhanomaisia ja työperäisiä...").

YLE:n suoltaman kaltainen monikulttuuripropaganda tulisi kieltää lailla ja syylliset tuomita. Rikosnimike: "kiihottaminen kansanvaihtoon".

(*) Ymmärtääkseni Meksikossa perustuslaki takaa maan demografisen tasapainon säilyttämisen. Minusta jokainen kansallisvaltio perustuu implisiittisesti samaan sopimukseen, ja vain vuosikymmenten gaslighting on saanut eurooppalaiset uskomaan, etteikö näin olisi.
Identiteettipolitiikka pois yliopistoista.

Impi Waara

Itseasiassa Euroopan väestö on vaihtunut moneenkin kertaan. Siksi suomalaisten perimästä löytyy pätkiä eurooppalaisista väestöistä, mutta eurooppalaisista ei löydy niinkään suomalaista perimää.

Syitä väestön vaihtumiseen löytyy moninaisia. Muunmuassa sairausepidemiat:
https://kalmistopiiri.wordpress.com/2015/10/28/uusi-tutkimustulos-ruttoa-viron-alueella-jo-kivikaudella/

Nälänhädät ovat myös aiheuttaneet geneettisiä pullonkauloja.
[/quote]

Nälänhätien jälkeen sama väestö asutti maan uudelleen. Pätee myös epidemioihin.

Neanderthal-geenien ja cromagnon-piirteiden läsnäolo nykyväestöissä kertoo, ettei täydellisiä väestönvaihtoja ole tapahtunut. Epidemioista ja jäljelle resistanssi johonkin tautiin. Sellaisia onkin havaittu pohjoiseurooppalaisista, ja ne edellyttävät epidemiaa edeltäneen populaation säilymistä.
[/quote]

On syytä muistaa, että sairauksista löytyy aimo kattaus sellaisiakin, johon ei resistenssiä synny. Esim. rutto, kolera, punatauti, isorokko. Nälänhädät taas aiheuttivat massiivisia muuttoliikkeitä, kuten ns. pieni jääkausi, joka sai pohjoiseurooppalaiset romahduttamaan sen mitä suuresta ja mahtavasta Rooman valtakunnasta oli jäljellä. Oma mielenkiintoinen pikku saareke väestönvaihdossa on eteläinen naapurimme Eesti.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Elemosina

Suomi täyttää 100 vuotta ja Yle tekee kaikkensa osoittaakseen että suomalaisia ei ole. Ja nekin jotka täällä ovat ovat monikulttuurisia.
Yle, valtiollinen televisio- ja radioasema, jonka toiminta rahoitetaan verovaroin. Niiden olemattomien suomalaisten maksamilla veroilla.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Pekka Kemppainen

Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 18:15:38
Pullonkauloja on ollut erikokoisia eri paikoissa. Esim. Suomessa 1696-97. Samoin uskotaan pullonkaulan syntyneen myös silloin, kun maatalous- ja karjankasvatus rantautui. Silloin hävisivät populaatiosta ne, joiden elimistö ei kestänyt laktoosia. Osalla tämän päivän saamelaisista löytyy näitä perimästään, koska karjatalous ei yltänyt kovin pohjoiseen.

Laktoosi-intoleranssin levinnäisyyskartta ei tue yhteyttä karjanhoidon t. maanviljelyn leviämiseen kovin hyvin jos lainkaan.

Kun vähittäin siirryttiin maidonjuomisesta juustojen yms. valmistamiseen, laktoosiongelma hävisi. On myös tutkijamielipiteitä, jotka korostavat karjaa hoidetun aluksi lihan takia, ja lypsämisen tulleen myöhemmin. Maitotuotteiden käyttö ei siis ollut väistämätöntä.

En usko näillä näkyminen laktoosilla olleen väestöllisiä vaikutuksia.

Laktoosi-intoleranssin esiintyminen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Laktoseintoleranz-1.svg/500px-Laktoseintoleranz-1.svg.png

Impi Waara

Historia toimikoon todistajanani; rauhanomaisia ovat ne, jotka tulevat ja sopeutuvat osaksi meitä, kulttuuriamme ja tapojamme. Valloittajia ovat ne, jotka haluavat alistaa meidät. He eivät halua olla kaltaisiamme, he eivät arvosta tapojamme eikä kulttuuriamme.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Impi Waara

Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 18:35:21
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 18:15:38
Pullonkauloja on ollut erikokoisia eri paikoissa. Esim. Suomessa 1696-97. Samoin uskotaan pullonkaulan syntyneen myös silloin, kun maatalous- ja karjankasvatus rantautui. Silloin hävisivät populaatiosta ne, joiden elimistö ei kestänyt laktoosia. Osalla tämän päivän saamelaisista löytyy näitä perimästään, koska karjatalous ei yltänyt kovin pohjoiseen.

Laktoosi-intoleranssin levinnäisyyskartta ei tue yhteyttä karjanhoidon t. maanviljelyn leviämiseen kovin hyvin jos lainkaan.

Kun vähittäin siirryttiin maidonjuomisesta juustojen yms. valmistamiseen, laktoosiongelma hävisi. On myös tutkijamielipiteitä, jotka korostavat karjaa hoidetun aluksi lihan takia, ja lypsämisen tulleen myöhemmin. Maitotuotteiden käyttö ei siis ollut väistämätöntä.

En usko näillä näkyminen laktoosilla olleen väestöllisiä vaikutuksia.

Laktoosi-intoleranssin esiintyminen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Laktoseintoleranz-1.svg/500px-Laktoseintoleranz-1.svg.png

Kohtuullisen tuore tutkimus ruotsalaisesta muinaisDNA:sta kertoo löydöistä, joissa on törmätty sellaisten ihmisten DNA:han, jota ei löydy nyky ruotsalaisista. Kaikille on yhteistä juurikin tuo seikka, että elimistö ei kestänyt laktoosia. Karjanpitohan on alkuksi ollut lihan ja lannoitteen saannin varmistamiseksi. Juustot ja voi ovat niitä vanhimpia käytettyjä maitotuotteita. Esim. lehmät tuottivat maitoa vain muutaman kuukauden vuodessa.

Nykyisen kaltainen laktoosiyliherkkyys on oman näkemykseni mukaan seurausta maitotuotteiden yleistymisestä sekä maidon prosessoinnista.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

RindaRinda

Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 18:31:04
Itseasiassa Euroopan väestö on vaihtunut moneenkin kertaan.

Oleellista on, että jokaisella kansalla on oikeus vastustaa väestönvaihtoa. Intiaanit käyttivät tätä oikeuttaan yrittäen pysäyttää eurooppalaiset maahantunkeutujat, mutta epäonnistuivat siinä -- siispä väestö vaihtui. Sen sijaan eurooppalaisilta yritetään kieltää väestönvaihdon vastustaminen gaslightaamalla ihmiset uskomaan, että invaasiovastaisuus on kuin kuristaisit kuusi miljoonaa juutalaista omin käsin hengiltä.
Identiteettipolitiikka pois yliopistoista.

Pekka Kemppainen

Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 18:46:14
Kohtuullisen tuore tutkimus ruotsalaisesta muinaisDNA:sta kertoo löydöistä, joissa on törmätty sellaisten ihmisten DNA:han, jota ei löydy nyky ruotsalaisista. Kaikille on yhteistä juurikin tuo seikka, että elimistö ei kestänyt laktoosia.

Voi olla että juuri noiden löytöjen varhaisuus lisää laktoosittomuuden todennäköisyyttä. Nykysuomalaisilla l-intoleranssi esiintyy 17%:lla, aiemmin varmaan useammilla? Sopeutumaa voi tapahtua ilman perimälinjojen katkeamistakin.

Jotkut karjankasvattajat, kuten bantut, ovat laktoosi-intolerantteja vaikka karja on ollut pääelinkeino.

Pekka Kemppainen

Quote from: RindaRinda on 14.04.2017, 18:52:02
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 18:31:04
Itseasiassa Euroopan väestö on vaihtunut moneenkin kertaan.

Oleellista on, että jokaisella kansalla on oikeus vastustaa väestönvaihtoa. Intiaanit käyttivät tätä oikeuttaan yrittäen pysäyttää eurooppalaiset maahantunkeutujat, mutta epäonnistuivat siinä -- siispä väestö vaihtui. Sen sijaan eurooppalaisilta yritetään kieltää väestönvaihdon vastustaminen gaslightaamalla ihmiset uskomaan, että invaasiovastaisuus on kuin kuristaisit kuusi miljoonaa juutalaista omin käsin hengiltä.

Kuubassa on ollut eurooppalaisia noin 500 vuotta. Heidän osuutensa isälinjoista on noussut 80 prosenttiin, kun se mtDNA:ssa on 22 %. Intiaanien isäosuus on vastaavasti laskenut nollaan, vaikka osuus äitilinjoista on edelleen kolmasosa. Afrikkalaista oli 45 % äiti- ja 20 % isälinjoista."

Tilanne ei kuvaa väestöjen diffuusiota, eikä vähittäistä muutosta, vaan 500 vuotta sitten tapahtunutta kansanmurhaa, josta tarkastellulla alueella ilmeisesti ei selvinnyt hengissä yksikään Amerikoissa kotoperäistä YDNA:ta kantava miespuolinen. Naisia ei ilmeisesti tapettu kaikkia, vaikka ilmeisesti kaikki raiskattiin.

N.30% mtDNA-linjoista on siis maahanmuuttoa edeltänyttä kantaa, mutta 0% YDNA-linjoista.

Euroopassa, v.2015 julkaisujen mukaan, noin 60% YDNA-linjoista liittyy indoeurooppalaiseen migraatioon l. invaasioon. Karsinta ei siis ollut yhtä täydellinen kuin Kuubassa.

Syyt:
Kuuba oli tiheään asuttu, mutta pinta-alaltaan pieni. Eurooppalaiset saattoivat ottaa sen nopeasti kontrolliinsa.
Maahanmuuttajien määrä Kuubassa oli heti alussa suhteellisen suuri.

Euroopan neoliittinen väestö ennen #kurgan-wave-1:tä oli moninkertainen verrattuna Keski-Aasian arojen väestöön, josta vain osa lähti liikkeelle länteen, ja siitäkin vain osa päätyi Eurooppaan. Heitetään jokin suhdeluku työhypoteesina:

20:1 euro-indoeuro.

Indoeurojen invaasio ei ollut valtiolllisesti johdettu siirtomaan valtaaminen, kuten Kuuban tapauksessa: Indoeurot tulivat paimentolaislaumoina, jotka hajaantuivat ryöstelemään.

Näitä ryhmiä ilmeisesti eteni mm. Espanjaan asti noin tuhat vuotta ennen varsinaista maahanmuuttajien joukkoa. Puolustusrakennelmien ilmaantuminen Los Millaresin yms. esi-pronssikautisiin kohteisiin äkisti ja ilman yhteiskunnan sisäistä kehitystä tms., kertoo ilmaantuneesta ulkopuolisesta uhkasta ja siihen reagoimisesta.

Tämän seurauksena maahantunkeutujat kohtasivat vastusta aivan eri tavalla kuin espanjalaiset Kuubassa. 100%:nen tappaminen ei ollut mahdollista.

Euroopan neoliittinen väestö oli jakautunut paikallaan asuviin vijelijöihin ja mesoliittisen väestön rippeisiin, jotka elivät yhä liikkuvaa elämää. IE-invaasio saattoi tavoittaa vain paikallaan-asuvat.

Varsinainen IE-massamuutto keskittyi corded-ware ja "Baker-people" -ilmiöihin, l. "kurgan wave 2:een". Nämä olivat jo hybridiväestöjä: eurooppalainen+indoeurooppalainen.

Näillä näkymin siis 30-40% nykyeurooppalaisten YDNA-linjoista on jo neoliittisella ajalla Euroopassa ollutta kantaa (paleo-/mesoliittista + neoliittista).

Kuuba:
YDNA 80% eurooppalaista, 20% afrikkalaista, 0% kuubalaista.
MtDNA 45% afrikkalaista, 30% kuubalaista, 22% eurooppalaista.

Eurooppa:
YDNA 60% indoeurooppalaista, 40% eurooppalaista.


Lalli IsoTalo

Quote from: foobar on 14.04.2017, 16:39:16
QuoteSuomalaisten perimä on monikulttuurinen.

Mitä helvettiä geeneillä on tekemistä kulttuurin kanssa?

Tämä oli itsellänikin ensimmäinen ajatus.

Omia geenejäni en ole tutkinut, mutta broidin vaimo kerran vihjaili, että keskieurooppalaisuutta olisi voinut sekoittua mutsin suvun puolelta, joka on Pohjanmaalta lähtöisin.

Itse koen jonkinlaista hengenheimolaisuutta pohojammaalaisiin enemmän kuin muihin suomalaisiin rotuihin!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Impi Waara

Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 18:52:53
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 18:46:14
Kohtuullisen tuore tutkimus ruotsalaisesta muinaisDNA:sta kertoo löydöistä, joissa on törmätty sellaisten ihmisten DNA:han, jota ei löydy nyky ruotsalaisista. Kaikille on yhteistä juurikin tuo seikka, että elimistö ei kestänyt laktoosia.

Voi olla että juuri noiden löytöjen varhaisuus lisää laktoosittomuuden todennäköisyyttä. Nykysuomalaisilla l-intoleranssi esiintyy 17%:lla, aiemmin varmaan useammilla? Sopeutumaa voi tapahtua ilman perimälinjojen katkeamistakin.

Jotkut karjankasvattajat, kuten bantut, ovat laktoosi-intolerantteja vaikka karja on ollut pääelinkeino.

Bantuhan käyttävät nautojen verta ravintona lihan lisäksi. Karja on pääosin zebuja, joista saa hyvin vähän ja hyvin paksua maitoa. Toisaalla, jossa tuli jokunen vuosi aikaansa vietettyä, oli pääosin zebu-karjaa, jota kasvatettiin lihaksi. Maito jätettiin vasikoiden ravinnoksi.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Impi Waara

Mitä helvettiä geeneillä on tekemistä kulttuurin kanssa?[/quote]

Tämä oli itsellänikin ensimmäinen ajatus.

Omia geenejäni en ole tutkinut, mutta broidin vaimo kerran vihjaili, että keskieurooppalaisuutta olisi voinut sekoittua mutsin suvun puolelta, joka on Pohjanmaalta lähtöisin.

Itse koen jonkinlaista hengenheimolaisuutta pohojammaalaisiin enemmän kuin muihin suomalaisiin rotuihin!
[/quote]

No, onhan sitä geeneillä perusteltu myös kieli  :roll: Meneehän se kulttuurikin siinä samalla, jos moista hömppää haluaa uskoa.

Olen tutkinut lukuisia sukuja ja aina, kun puhutaan Pohojanmaasta, löytyy ainakin yksi yhteinen esivanhempi  ;D
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Pekka Kemppainen

Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 19:07:06
Bantuhan käyttävät nautojen verta ravintona lihan lisäksi. Karja on pääosin zebuja, joista saa hyvin vähän ja hyvin paksua maitoa. Toisaalla, jossa tuli jokunen vuosi aikaansa vietettyä, oli pääosin zebu-karjaa, jota kasvatettiin lihaksi. Maito jätettiin vasikoiden ravinnoksi.
Noin on voitu menetellä juuri intoleranssin takia. Lapsethan voivat juoda maitoa kaikkialla.

Pekka Kemppainen

Mutta tietty geneettinen pullonkaula Euroopassa näyttää liittyvän indoeurooppalaisten tuloon: Asutuskeskuksia autioitui, kulttuuritaso romahti ja geenilinjoja katosi.

Arvoton

Pekalta ansiokasta selontekoa.

Kuten Einolle, minulle tuli mieleeni myös se jääkausi, josta aiemmin vihjaisinkin. Joku vuosi sitten telkussa ja kait jossain Hesarissakin kerrottiin suomalaisten perimästä olevan osa jostain "tonavalaisista" kansoista. Mutta vuosia on vierinyt. Nii joo, Unkarinkin halki virtaa Die Donau.

Impi Waara

Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 19:13:06
Mutta tietty geneettinen pullonkaula Euroopassa näyttää liittyvän indoeurooppalaisten tuloon: Asutuskeskuksia autioitui, kulttuuritaso romahti ja geenilinjoja katosi.

Indoeurooppalaiset käsitetään nykyisin muiden suurten kielikuntien ohella ainoastaan kielelliseksi ryhmäksi, jonka puhujat eivät muodosta omaa geneettistä tyyppiään.

Ihmisten liikkuvuus aikoina ennen lääketeollisuutta droppeineen, on aiheuttanut tautiepidemioita, jotka ovat saattaneet olla fataaleja. Sodat ovat myös osaltaan hävittänyt väestöä. Eikä pidä unohtaa ilmaston radikaaleja muutoksia. Muistaakseni esim. Krakataun purkaus aiheutti vulkaanisen talven useaksi vuodeksi. Vilja ei kasvanut ja väki lähti Euroopassa kohti etelää. Lisäksi nälkä tappoi kulkutauteineen varsin tehokkaasti.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Jäniksenkäpälä

Kiitokset Pekalle hyvästä yhteenvedosta nykygeenitietämykseen. Itse olin geenien kanssa oikein kunnolla tekemisissä viimeksi vuosikymmen sitten.

Tahtoisin tosin muistuttaa myös paikallisen geenistömme erinomaisesta puhtaudesta; meillä on geenitautien osalta erittäin puhdas geenistö.
Pu, pu, pu, pu, pu

Pekka Kemppainen

Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 19:36:56
Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 19:13:06
Mutta tietty geneettinen pullonkaula Euroopassa näyttää liittyvän indoeurooppalaisten tuloon: Asutuskeskuksia autioitui, kulttuuritaso romahti ja geenilinjoja katosi.

Indoeurooppalaiset käsitetään nykyisin muiden suurten kielikuntien ohella ainoastaan kielelliseksi ryhmäksi, jonka puhujat eivät muodosta omaa geneettistä tyyppiään.

Ihmisten liikkuvuus aikoina ennen lääketeollisuutta droppeineen, on aiheuttanut tautiepidemioita, jotka ovat saattaneet olla fataaleja. Sodat ovat myös osaltaan hävittänyt väestöä. Eikä pidä unohtaa ilmaston radikaaleja muutoksia. Muistaaksi esim. Krakataun purkaus aiheutti vulkaanisen talven useaksi vuodeksi. Vilja ei kasvanut ja väki lähti Euroopassa kohti etelää. Lisäksi nälkä tappoi kulkutauteineen varsin tehokkaasti.

Indoeurooppalainen kieli paikallistetaan nykyisin riittävän uskottavasti eteläuralilaiseen Samaran kulttuuriin, ja sen sisarkulttuureihin Kaspian aroilla.  Kieliryhmä levisi kun toistuvat yhä pahenevat kuivuudet lopettivat alkuunsa yritykset viljellä maata aroseuduilla, ja pakottivat nomadisoitumaan.

Indohunneja alkoi valua sivistyneille so. maataviljeleville maille useina peräkkäisinä aaltoina. Hyvin keskeinen horisontti on Djeprin itäpuolelta eteläiselle Uralille muodostunut Jamnajan kulttuuri (Yamna, Jamnaja kultura, Pit grave culture) jotain 3500 BC.

Jamnajaa pidetään indoeurooppalaisen kantakielen "kotina" kielihistoriallisesti. Heidän elämäntapansa oli hierarkinen, väkivaltainen ja patriarkaalinen. Vanhempi nimitys "Kurgan wave I" viittaa Jamnajan leviämiseen Ukrainaan ja Balkanille. Tämä aiheutti siihen asti korkealla kulttuuritasolla olleiden kaupunkikeskusten autioitumisen.

Tätä seuranneella ajanjaksolla suuret asutuskeskukset lakkasivat olemasta, väestö siirtyi asumaan helposti puolustettaville paikoille ja väestön määrä näyttää romahtaneen. Kirjoitustaito ja maalattu keramiikka katosi.

Pronssikaudella koettiin toinen paha collapsi, Silloin mm. mykeneläiset ja minolaiset kaupunkikeskukset autioituivat. Kreikan historian "pimeät vuosisadat" olivat seurausta tästä.

Väestötuhot eivät selity taudeilla, sillä taudit eivät tuo kokonaan uutta kieliryhmää kokonaiseen maanosaan. 2014 ja 2015 julkaistujen tutkimusten mukaan 60% nykyeurooppalaisten YDNA:n haploryhmistä l. isälinjoista voidaan jäljittää Kaspian-Uralin takaisiin 6000:n vuoden takaisiin ihmisjäännöksiin l. arkaaiseen DNA:han.

Väestökato koski siis erityisesti miehiä, ei koko väestöä. Tautiepidemioita luontevampi selitys on v.2015-16 Syyriassa ja Pohjois-Irakissa nähtyjen tapahtumien kaltainen prosessi: Kaikki miehet tapettiin ja kaikki naiset raiskattiin.

Toki tämä ei toteutunut aivan kaikkialla, onhan yhä 40% eurooppalaisesta YDNA:sta indoeurooppalaista migraatiota vanhemmalta ajalta, mutta väestö- ja kulttuurituho näkyy mm. Balkanin ja Ukrainan arkeologisessa aineistossa.


Impi Waara

Korostaisin edelleen; kieli eikä kulttuuri kulje geeneissä.

Indoeurooppalaiset käsitetään nykyisin muiden suurten kielikuntien ohella ainoastaan kielelliseksi ryhmäksi, jonka puhujat eivät muodosta omaa geneettistä tyyppiään.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Pekka Kemppainen

Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 20:00:32
Korostaisin edelleen; kieli eikä kulttuuri kulje geeneissä.

Indoeurooppalaiset käsitetään nykyisin muiden suurten kielikuntien ohella ainoastaan kielelliseksi ryhmäksi, jonka puhujat eivät muodosta omaa geneettistä tyyppiään.

Tuo on tiedossa. Käsittelenkin 3500 BC alkanutta massamaahanmuuttoa ja sen seurauksia Euroopassa. Indoeurooppalainen kieliryhmä tuli tuolloin Djeprin alajuoksun länsipuolelle, missä sitä ei ollut lainkaan esiintynyt sitä ennen.

Impi Waara

Geeneistä riippumattoman mielenkiintoisen pikku yksityiskohdan muodostaa IE-kielien levinneisyys ja niiden dominoiva asema maiden puhutuimpina kielinä, pikanttina poikkeuksena Suomi. Olemme siis hyvin harvinainen poikkeus kielemme osalta. Se ei perustu hypoteesiin, toisin kuin kansojen liikkeet nykytiedon valossa.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Pekka Kemppainen

Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 20:22:45
Geeneistä riippumattoman mielenkiintoisen pikku yksityiskohdan muodostaa IE-kielien levinneisyys ja niiden dominoiva asema maiden puhutuimpina kielinä, pikanttina poikkeuksena Suomi. Olemme siis hyvin harvinainen poikkeus kielemme osalta. Se ei perustu hypoteesiin, toisin kuin kansojen liikkeet nykytiedon valossa.

Baskit myös kieltäytyivät indoeurooppalaisesta kielestä. Siinähän me sitten ollaan.

Impi Waara

Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 20:28:15
Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 20:22:45
Geeneistä riippumattoman mielenkiintoisen pikku yksityiskohdan muodostaa IE-kielien levinneisyys ja niiden dominoiva asema maiden puhutuimpina kielinä, pikanttina poikkeuksena Suomi. Olemme siis hyvin harvinainen poikkeus kielemme osalta. Se ei perustu hypoteesiin, toisin kuin kansojen liikkeet nykytiedon valossa.

Baskit myös kieltäytyivät indoeurooppalaisesta kielestä. Siinähän me sitten ollaan.

Baskit ovat osanneet ja osaavat edelleen pitää puolensa. He arvostavat omaa kulttuuriaan, kieltään ja arvojaan.

Olin aikoinaan baskien rahoittamassa projektissa töissä. Tietty hengenheimolaisuus löytyi heti  :) Meillä olisi paljon opittavaa baskeilta...
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Pekka Kemppainen

Quote from: Impi Waara on 14.04.2017, 20:33:05
Olin aikoinaan baskien rahoittamassa projektissa töissä. Tietty hengenheimolaisuus löytyi heti  :) Meillä olisi paljon opittavaa baskeilta...

Opettelin joskus huvikseni Real Sociedadin kannustuslaulun, se on baskiksi, nähdäkseni voiko suomalainen ääntää baskia. Kyllä voi. Se on tämä "xuri urdin, xuri urdin maiteaa, xuri urdin xuri urdin aureraa..."

Jotkin harvat äänteet ovat haasteellisia.

Atletik Bilbaon laulu on muuten parempi.

Ullatusnillitus

Quote from: Pekka Kemppainen on 14.04.2017, 16:46:13
Quote from: foobar on 14.04.2017, 16:39:16
Itseasiassa sukulaiset ovat yllättyneitä siitä, ettei näillä analyyseillä löydy selkeästi tunnistettavaa slaaviverta...

Se on hienoa! Bai tö vei, meillä kaikilla 95% simpanssia. Sehän ei sukua häiritse meilläkään.

Itse kyllä epäilisin, että eräillä on 99% simpanssia...