Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Topic started by: Laskentanuiva on 08.03.2017, 18:15:53

Title: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Laskentanuiva on 08.03.2017, 18:15:53
"Suomen valtio on kärsinyt viime vuoden lopulla suuren, runsaan puolen miljardin euron takaustappion. Asia ilmenee tilastokeskuksen tiistaina julkistamasta tiedotteesta, jossa kerrotaan valtion takauskannan kehityksestä 2016."

Lähde Iltalehti ja loput sieltä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703082200082524_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703082200082524_uu.shtml)


Noin iso alaskirjaus.
Meniköhän "takuutuksiin".

edit lisätty linkki.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Lennart on 08.03.2017, 18:31:09
QuoteValtiovarainministeriölle tieto yli puolen miljardin mällistä tulee yllätyksenä.

- Minulla itselläni ei ole tuosta tietoa, mistä tämä pomppu voisi johtua. Kysyin asiaa myös parilta kollegalta eikä heilläkään ollut tietoa, talouspolitiikan koordinaattori Sami Yläoutinen valtiovarainministeriöstä sanoo.

Mitähän siellä valtionvarainministeriössä puuhaillaan, kun ei "pikku pomppuja" huomata eikä kysyttäessäkään ole tietoa!
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Uuno Nuivanen on 08.03.2017, 18:35:34
Puolihan on vähän, paljon vähemmän kuin yksi tai kaksi. T. Jykä
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Rauno Murju on 08.03.2017, 18:38:24
EVM/ERVV alkaa paukkua näpeille?

Huono asia varsinkin kun viereisessä jutussa kirjoitetaan että:

Quote"Veronmaksajien riskit kasvaneet räjähdysmäisesti - takuiden ja sitoumusten summa jo suurempi kuin valtion budjetti"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703082200082547_uu.shtml
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Tappivanukas on 08.03.2017, 18:40:10
Autoilijoilla on vielä paljon rahaa. Sieltä vaan hakemaan.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Reinhardt42 on 08.03.2017, 18:48:00
Puoli miljardia. Ei juuri mitään. Sama kuin valtio olisi antanut tuhannelle suomalaisperheelle 500 000e käytettäväksi suomalaisen elämän ylläpitöön ja edellytyksiin. Lisääntymiseen lastenkasvatuksiin ym. rasismiin.
Eli ei ei kerrassaan yhtään mitään.
Ihme vouhotusta.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Kulttuurirealisti on 08.03.2017, 18:49:46
Quote from: Laskentanuiva on 08.03.2017, 18:15:53
Noin iso alaskirjaus.
Meniköhän "takuutuksiin".

Näin vaalien alla olisi hyvä selvittää, ja kysellä takuuttajilta karvamikin kanssa että "miten meni omasta mielestä"?
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Laskentanuiva on 08.03.2017, 18:52:18
Tilastokeskuksen sivuilta löytyy tietoa, että jatkossa:
Valtion takaukset -tilaston julkaiseminen päättyy.

Valtion takaukset -tilaston julkaiseminen päättyy. Viimeisimmät vuoden 2016 neljännen neljänneksen tiedot julkistetaan 7.3.2017. Valtion takauksia kuvaavaa tilastotietoa löytyy jatkossa Julkisyhteisöjen velka neljännesvuosittain tilastoista.

LINKKI https://www.stat.fi/til/vtak/vtak_2017-03-07_uut_001.html



Kun ei tiedä mistä noin iso kerta alaskirjaus on tullut, niin jatkossa sitten kansalaiset eivät tiedä tuleeko alaskirjauksia laisinkaan.



Tosin tilastokeskuksen sivuilta lukee että " Kansainvälinen valuutarahasto (IMF) edellyttää takaustietojen raportointia neljännesvuosittain...."

ja sitten löytyy "Tulevat julkistukset

Tästä tilastosta ei enää vuonna 2017 ilmesty suomenkielisiä tilastojulkistuksia."

eli siirrytään englanninkieliseen versioon (ilmeisesti).

Lähde ja lainaukset: tilastokeskus.




Miten kun tulee tunne, että sieltä voi alkaa alaskirjauksia tulemaan enemmänkin (ehkäpä niistä takuutuksista), niin piilotetaan lukuja sitten englanninkieliseen versioon tai ei julkaista ollenkaan, joka on IMF sääntöjen vastaista.


edit. viivoja
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Kni on 08.03.2017, 18:53:34
Quote from: Lennart on 08.03.2017, 18:31:09
QuoteValtiovarainministeriölle tieto yli puolen miljardin mällistä tulee yllätyksenä.

- Minulla itselläni ei ole tuosta tietoa, mistä tämä pomppu voisi johtua. Kysyin asiaa myös parilta kollegalta eikä heilläkään ollut tietoa, talouspolitiikan koordinaattori Sami Yläoutinen valtiovarainministeriöstä sanoo.

Mitähän siellä valtionvarainministeriössä puuhaillaan, kun ei "pikku pomppuja" huomata eikä kysyttäessäkään ole tietoa!

Tämä kertoo paljon siitä millä huolellisuudella Suomen taloutta hoidetaan.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Jorma M. on 08.03.2017, 19:00:20

Tällaisista nariseminen on pölhöpopulismia. Tai siitä että Suomi vei seksuaalikasvatusta (vähemmistöt jne) kehitysmaihin juuri 20 miljoonalla.

Takauksilla olisi maksettu Suomen ainoan lasten reumasairaalan jatkuminen 250 kertaa ja transtietouden tms viennin hinnalla 10 kertaa.

Sehän on vain rahaa!
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Titus on 08.03.2017, 19:05:01

"
- Takaustappiota on lähtenyt niiden tahojen kassoista, jotka vastaavat valtion tai valtion puolesta annetuista takauksista.
"

eläkerahastot.... ahem.... ?

8)
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Hornsmith on 08.03.2017, 19:09:48
Quote from: Lennart on 08.03.2017, 18:31:09
Mitähän siellä valtionvarainministeriössä puuhaillaan, kun ei "pikku pomppuja" huomata eikä kysyttäessäkään ole tietoa!

Se on valtiovarainministeriö, eikä mikään tietotoimisto. Sitäpaitsi jos joka pompusta aletaan marisemaan, niin siinähän saattaa joku joutua vielä hankalaan asemaan. Pitää olla hiljaa ja nätisti kun valtion asioista puhutaan, tai siis mielummin ei puhuttais ollenkaan.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Joutilas on 08.03.2017, 19:10:13
Sipilän haittahallitus on maksanut Suomelle N miljardia.

Kun idiootit johtaa maata ei puolet miljardit tunnu missään. Olen melko varma, että hallituksen jäsenistä harva ymmärtää että ne "miljardit" on kuitenkin ihan oikeaa rahaa.

Kun hallitus aloitti niin puhuttiin siitä että kilpailukykyä pitää parantaa (olikohan se nyt justiinsa) puolen miljardin verran. Joka vitun paikasta säästettiin ja kiristettiin. Sitten ne saatanan tolvanat menee ja omalla aivottomuudellaan ryssii miljardeja suuntaan ja toiseen.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Supernuiva on 08.03.2017, 19:10:34
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.03.2017, 18:49:46
Quote from: Laskentanuiva on 08.03.2017, 18:15:53
Noin iso alaskirjaus.
Meniköhän "takuutuksiin".

Näin vaalien alla olisi hyvä selvittää, ja kysellä takuuttajilta karvamikin kanssa että "miten meni omasta mielestä"?

"Olemme mukana kansainvälisessä yhteistyössä ja se asettaa tiettyjä velvoitteita myös suomalaisille, joista osa saattaa olla lyhyellä aikavälillä hieman haastellisia hyväksyttäviksi. Mikäänhän ei kuitenkaan ole keneltäkään pois ja raha on edelleen kierrossa, jossa se hyödyttää Suomen orastavaa talouskasvua, joka saadaan tässä aivan lähiaikoina kunnolla vauhtiin. Euro on ollut valtava kansallinen menestystarina Suomen satavuotisen historian aikana, tärkeä luku tuota taivalta. Nykyiset vähäpätöiset ongelmat voivat johtua myös populistien aiheuttamasta uhasta kansainvälisen liike-elämän valinnoissa, vihapuhe on heikentänyt talouskasvua varmasti vähintään useilla kymmenillä prosenteilla. Yhteiskunnan on resurssoitava välineet ja orgaanit estämään vihapuhetta, tämä kyseinen asia liittyy myös vielä riittämättömiin toimiin vihapuhetta vastaan. Brexit ja Trump ovat aiheuttaneet näitä ongelmia, jotka saattavat heijastua myös sosialidemokratian tilaan ja liikkeeseen tämän edistyksellisen ja tulevaisuuteen suuntaavan aatteen kehitystaipaleella."

Eikö tuo ylempi kuulostaisi aivan uskottavalta vastaukselta, jos joku nyt sattuisi karvamikin kanssa saamaan vastuullisen henkilön haastateltavaksi?
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Laskentanuiva on 08.03.2017, 19:17:58
Tuo yksittäinen alaskirjaus on 504 miljoonaa euroa.
Sen sektori on
S.11  Yritykset
S.111 Yritykset pl. asuntoyhteisöt




Tuo valtion takaustoiminta on ihan normaalia, esim. yhtään isompaa laivaa ei ilman valtion takausta tod. näköisesti toimitettaisi mutta 504 miljoonan alaskirjaus on huikea summa ja kun ei vissiin ole mennyt yhtään laivayhtiötä nurin niin tuo 504 miljoonaa euroa voi hyvinkin olla joku "takuutusyhtiö".

voipi olla mielenkiintoiset poliittiset ajat jos tuo summa on joku takuutus alaskirjaus.

lisäys. ei tuolla alaskirjauksella ole todennäköisesti mitään tekemistä nykyhallituksen kanssa vaan se on aiemmilta vuosilta tehty takaus tai "takuutus".

lisäys2.arvataan kohdetta:  "takuutus" tai sitten ydinvoimala jota rakennetaan kuin Iisakin kirkkoa.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Kari Kinnunen on 08.03.2017, 19:24:48
Quote from: Tappivanukas on 08.03.2017, 18:40:10
Autoilijoilla on vielä paljon rahaa. Sieltä vaan hakemaan.

Varmasti tarkoitit ihan henkilö- ja yksitysautoilijoita.
Ammattiautoilijat muuttaa kioskinsa Viruun ja valtio saa hoitaa takuutuksensa miten tykkää.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Joutilas on 08.03.2017, 19:30:58
Anne Berner menee kahvilaan.
"Yksi iso kahvi ja rinkeli, kiitos."
Timo Soinin näköinen hehkeä nuori nainen kaataa kahvin ja ojentaa rinkelin.
"Tuossa rouva ministeri, se maksaa 4 euroa."
"Ompas vitun kallista."
"Mutta rouva ministeri, eihän se ole edes miljardia."
"No sittenhän me pannaan rinkelit ja kaffit kaikille koko vuodeksi."
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Tiraspol on 08.03.2017, 20:13:32
Quote from: Tappivanukas on 08.03.2017, 18:40:10
Autoilijoilla on vielä paljon rahaa. Sieltä vaan hakemaan.
Kiinteistöverokaan ole vielä tapissa. Nyt vaan toimikunta pohtimaan korotustasoa.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Fiftari on 08.03.2017, 20:15:40
Olisivat antaneet noikin rahat veronmaksajille ja maksaneet luottotiedottomien velkoja pois. Olisivat menneet silloin edes johonkin järkevään. Varmasti moni heikossa asemassa oleva perhe olisi kiittänyt kun stressi olisi helpottanut ja samalla olisi parannettu kansalaisten mielenterveyttä.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: hulaq on 08.03.2017, 20:16:42
Onks nuo nyt sitten niitä takuurahoja, mitä laittoivat pantiksi siihen, että laittomista maahantulijoista tulee koodareita yms?

Sen verran on tuohon aiheeseen pieni summa, että epäilen siinä olevan vain 2015 viimeisen kvartaalin summa.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Joutilas on 08.03.2017, 20:20:49
Quote from: hulaq on 08.03.2017, 20:16:42
Onks nuo nyt sitten niitä takuurahoja, mitä laittoivat pantiksi siihen, että laittomista maahantulijoista tulee koodareita yms?

"Kaarnalaiva on uponnut. Kustannukset noin 500 000 000€."
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Jorma M. on 08.03.2017, 22:09:08

Eikö tämä(kin) olisi tavalla tai toisella hyvä vinkata Halla-aholle? Ellei PJ-kokelas sattumoisin tunne takausvastuutilabteesta tarpeeksi. Tästähän voisi huomauttaa vaikka Terholle.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Laskentanuiva on 08.03.2017, 22:09:23
Klo 16.18 vm virkamies ei tiedä mistä tämmöinen yllätyksellinen "mälli" on tullut.

Klo 20.42 Finnveran tj kommentoi, että kyseessä "tilastokukkanen" joka tuli yllätyksenä.
Ja kyseessä on oikeasti 55miljoonaa euroa nettotappio (arvio).

Iltalehti lähteenä.

Ilmeisesti sitten Tilastokeskus on tehnyt noin 450miljoonan euron virheen.

Pikkusummista niin väliä ole.
Ja jatkossahan kun Tilastokeskus ei enää julkaise (ainakaan suomeksi) tietoja valtion takauksista, niin mitäs näitä sitten selvittelemään jälkikäteen.

Mikä taho on muuten päättänyt ettei Tilastokeskus enää julkaise suomen tai ruotsin kielellä julkistuksiaan?

Suomi on kuitenkin virallisesti 2-kielinen maa. Ja englanti ei ole se toinen virallinen kieli.



Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Nuivake on 08.03.2017, 22:13:57
Ei muuta ku juppikootterit ja huviveneet verolle.

Jos asiaa puhutaan, niin eihän tämä ole kuin yhden vuoden YLE-vero.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Echidna on 08.03.2017, 22:18:37
30% :n korotuksella kiinteistöveroon tuo saadaan katettua. Kiinteistöt eivät muuta ulkomaille jne. joten helppo homma. Korotetaan samalla 50% niin voidaan vaikka viedä muutama huussi aavikolle.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: jka on 08.03.2017, 22:34:45
Kirjoittelin tästä jo vuosi sitten

http://hommaforum.org/index.php/topic,113234.msg2280716.html#msg2280716

Seuraava globaali lama niin laman lisäksi vielä kaikki takaukset laukeaa käsiin kun näyttää laukeavan jo näin nousukaudellakin.

Kannattaa muistaa vielä se, että noilla takauksilla ei olla autettu edes vientiä paskan vertaa. Suomen vienti on koko tämän puliveivauksen ajan laskenut kuin lehmän häntä ja Suomen viennin kehitys on ollut länsimaiden honointa vaikka takausvastuut ovat kasvaneet länsimaiden suurimmiksi. Onnea vaan veronmaksajille jotka lystin maksaa.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Shemeikka on 09.03.2017, 05:51:30
Pistin asiasta tekstin blogiini.

Quote
Esa Paloniemi

"Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana." Venäläinen sananlasku

SUOMI MENETTÄNYT PUOLI MILJARDIA TAKAUKSINA

Tänään Naistenpäivän keskiviikkona 8.3.2017 Tilastokeskus tiedotti Suomen valtion takauskannan kehityksestä vuonna 2016. Tiedotteesta selviää, että vuoden 2016 lopulla Suomi menetti puoli miljardia euroa Suomen takaamisten takia. Tilastokeskus ei kerro miten, miksi ja minne yli 500 miljoonaa suomalaisen veronmaksajan euroa ovat hävinneet. Ilmeisesti Suomi on taannut ulkomaitten lainoja, ja tämä laina/ lainat ovat jääneet kyseiseltä maalta maksamatta. Tai ei maksamatta, Suomi ne nyt maksaa.

Viime vuoden viimeisellä neljänneksellä jotain on jossain tapahtunut ja lasku Suomelle on 508 miljoonaa euroa. Kaiken kaikkiaan Suomi maksoi vuonna 2016 takauskorvauksia eri tahoille 575 miljoonaa veronmaksajan euroa.

Yliaktuaari Mira Lehmuskoski sanoo Iltalehden asiasta kysyessä näin:

-Emme voi kommentoida yksittäisten tiedonantajien tietoja. Se on luku, jossa on yhteensä eri tahojen... ja minä en voi lähteä sitä avaamaan, koska me olemme tiedonantajilta nämä luvut saaneet ja se vaatisi tiedonantajien yksittäisten tietojen esittämistä.

Mira Lehmuskoski täsmentää sanomalla ettei voi kommentoida enempää, sillä silloin hän kertoisi "mitä ei saa kertoa".

Mistä puoli miljardia euroa on takaukseen maksettu, on sekin salaista tietoa; rahaa on Tilastokeskuksen mukaan maksettu valtion takauksista ja/tai valtion puolesta annetuista takauksista vastaavista kassoista.

Tilastokeskus kieltäytyy myös kertomasta, keneltä asiasta voisi kysyä. Tätä on pidettävä outona, sillä valtion, kunnan ja vastaavien työntekijät ovat tunnettuja siitä, että he pallottelevat asiakkaita luukulta ja ihmiseltä toiselle. Aina on Joku Muu, jonka luokse kyselijät lähetetään, muttei tässä tapauksessa.

Sattuuhan sitä huteja bisneksissä, valtiollekin, kalliista asiantuntijoista huolimatta. Mutta Suomen valtion salailu tässä asiassa herättää huolta. Onko takausvastuita tulossa lisää?

Ehkä tässä on Kreikan velat lauenneet suomalaisten maksettaviksi tai joku muu maa maksattaa sinulla ja minulla velkansa; vaikkapa joku kehitysmaa, jolle kehitysapuna on Suomi lainan taannut.

Pidän selvänä, että asia salataan kuukauden kuluttua pidettävien kuntavaalien vuoksi, vaikka niissä ei valtakunnanasioista varsinaisesti päätetäkään. Suomen kansalaisten ja muitten äänioikeutettujen ei haluta äänestävän vaaleissa väärin, vaan vaalivoitto halutaan taata entisille päättäjille Keskustassa ja Kokoomuksessa, ilman että vaalien alla tehdään kiusallisia kysymyksiä. Hyvällä onnella Iltalehti jatkaa asian tutkimista ja kertoo tuloksista, ilman että hyväveliverkosto painostaa Iltalehteä vaikenemaan jutun kuoliaaksi.

Asia jota jokaisen tulisi kysyä itseltään kuuluu näin: "Mitä muuta meiltä salataan?"

http://asfalttikukka.blogspot.fi/ (http://asfalttikukka.blogspot.fi/)
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Lennart on 09.03.2017, 08:18:22
Kyllä nyt taidetaan vetää pottunokkaa pahasti nenulista!
Mielenkiintoista tietää totuus joskus, asiaahan ei voi millään peitellä oikeasti.

Muistaakseni Tilastokeskus ilmoitti noin vuosi sitten karsivansa toimintojaan kustannussyistä. No, piilottelu sillä syyllä tietty onnistuu jouhevasti.

Ihmettelen edelleen, ettei näitä uuskoodareita istuteta sinne tekemään tuota raakaa perustallennustyötä.
Olisivat kerrankin hyödyksi ja ovat näyttäneet oppimiskykynsä vastaaviin toimiin.

Taikaseinän aukaisevat hetkessä. Sossu-, kela- asunto- starttiraha- ym. anomukset onnistuvat myös ilman montaa äbäläwäbälää.
Puhumattakaan upeasti editoiduista päänkatkomisvideoklipeistä.
Tärkeä neuvo kuitenkin; älkää laitakko sille osastolle naispuolista osastopäällikköä, ellei Eila Kännö halua lisätienestejä eläkkeensä päälle.

QuoteIlmeisesti sitten Tilastokeskus on tehnyt noin 450 miljoonan euron virheen.

Mahdollisen virheen selviämisen vuoksi olemme nyt "tienanneet" valtiovarainministeriön mukaan runsaasti pätäkkää hankkia lisää iRak-koodareita.
Myöhemmin voi väittää muistamattomille tienauksen liittyvän Suomen järkevään maahanmuuttopolitiikaan.

Eipä paljon huvita enää tienata mitään verotettavaa tuloa. Voi jumatsukka tätä touhua!

Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Laskentanuiva on 09.03.2017, 11:42:18
Ei tästä ota selvää.

Tivin uutinen viime kesäkuulta 27.6.2016.
"Nokian suuri asiakas, brasilialainen kiinteän verkon teleoperaattori Oi haki viime viikko sitten suojaa velkojiltaan, kirjoittaa Reuters.

Suurimmat saatavat on Nokialla, yhteensä 34,7 miljoonaa euroa. Huawein saatavat ovat noin puolet siitä eli 14,3 miljoonaa euroa.

Oi on noin 910 miljooonaa euroa velkaa vientiluottolaitoksille muun muassa Kiinassa, Suomessa, Kanadassa ja Saksassa."

Lähde Tivi/ uutinen:  Nokian suuri asiakas ajautui konkurssiin: jättisaatavat  (kvg)




Toisaalta Finvera ilmoittaa omilla sivuillaan tänään 9.3: "Takaustappioista kertovissa tiedoissa tilastoharha"
Lähde Finnvera eli loput sieltä.




Joko tilastokeskus on tehnyt pahan virheen jonka se korjaa, koska se raportoi valtion velan Imf:lle ja Eu:lle ja luottoluokituslaitoksille tai sitten.........se ei korjaa, koska virhettä ei ole tapahtunut. Kumpi tai kampi.

Pottunokka katselee sivusta tilanteen kehitystä.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: riposti on 09.03.2017, 12:07:05
 Puoli miljardia takaustappioina saattaa viitata laivatilauksiin.
Finvera on antanut takuita satoja miljoonia. Onkohan laivan/laivojen tilaaja mennyt puihin?
Muistaakseni joku ministeri leveili taannoin laivatilauksilla.

QuoteFinnvera antaa takauksia varustamoiden laivaluotoille, mutta laitos ei kommentoi yksittäisiä takuita.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/turun-onnenpotku-on-monen-tekijan-summa/gdBSk4rM
(http://www.kauppalehti.fi/uutiset/turun-onnenpotku-on-monen-tekijan-summa/gdBSk4rM)
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Totti on 09.03.2017, 12:09:24
500 miljoonaa hukattuja rahoja on sen verran suuri summa, ettei sitä voi mitenkään kuittaa pelkällä olankohautuksella tai "tilastokukkasilla".

Joskus tappioita takausjutuissa voisi syntyä vaikka valuuttakurssien muutosten ja vastaavien takia, mutta 500 miljoonaa ei häviä sellaiseen. Tämän on peräti 1% valtion budjetista ja vaatii ilman muuta uskottavan selityksen asianomaiselta ministeriltä.

Jos kyse on oikeista takaustappioista (eli valtio maksanut taattuja velkarästejä), niin viimeistään nyt pitäisi olla selvä, ettei valtion tehtävä ole antaa riskihankkeisiin takuita.

Ihmettelen, että asiasta ei ole noussut sen enemmän kohua mediassa. Tilannehan on kuitenkin se, että tämä 500 miljoonaa pitää paikka valtion taseissa jollain lailla enkä keksi muita maksajia kun veronmaksajat.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: RP on 09.03.2017, 12:13:43
Finnveran selitys:
QuoteTilastokeskus julkisti 7.3. tiedot valtion takauskannan kasvusta ja maksetuista korvauksista. Korvausmäärän kasvussa piilee tilastoharha.

Finnvera raportoi viime puolivuosituloksessaan, että teleoperaattori Oi on hakenut velkasaneerausta. Pörssiyhtiö Oi on itse julkistanut, että sillä on Finnveran takaamia luottoja noin 500 miljoonaa euroa. Tällaisessa tilanteessa Finnveran toimintaan kuuluu, että se korvaa luotot pankeille ja saaminen siirtyy Finnveralle, joka hakee jälleenvakuuttajilta korvauksia. Tämä rajaa nettotappion murto-osaan julkistetusta 500 miljoonasta eurosta, ja tappio katetaan Finnveran takaustoiminnasta kertyneillä tuloilla – eikä tämä siis tule Suomen valtion tai veronmaksajien maksettavaksi. Olemme julkistaneet viime vuoden tilinpäätöksemme yhteydessä, että arvioimme lopullisen tappion olevan 55 miljoonaa euroa. Siitä huolimatta Finnveran tulos viime vuodelta oli 70 miljoonaa euroa voitollinen. Kumulatiivisesti Finnvera on kerännyt noin 1,8 miljardin euron puskurin mahdollisia tulevia tappioita kattamaan.
https://www.finnvera.fi/finnvera/uutishuone/uutiset/takaustappioista-kertovissa-tiedoissa-tilastoharha
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Totti on 09.03.2017, 12:41:52
Quote from: RP on 09.03.2017, 12:13:43
Finnveran selitys:
QuoteTilastokeskus julkisti 7.3. tiedot valtion takauskannan kasvusta ja maksetuista korvauksista. Korvausmäärän kasvussa piilee tilastoharha.

Finnvera raportoi viime puolivuosituloksessaan, että teleoperaattori Oi on hakenut velkasaneerausta. Pörssiyhtiö Oi on itse julkistanut, että sillä on Finnveran takaamia luottoja noin 500 miljoonaa euroa. Tällaisessa tilanteessa Finnveran toimintaan kuuluu, että se korvaa luotot pankeille ja saaminen siirtyy Finnveralle, joka hakee jälleenvakuuttajilta korvauksia. Tämä rajaa nettotappion murto-osaan julkistetusta 500 miljoonasta eurosta, ja tappio katetaan Finnveran takaustoiminnasta kertyneillä tuloilla – eikä tämä siis tule Suomen valtion tai veronmaksajien maksettavaksi.

Olemme julkistaneet viime vuoden tilinpäätöksemme yhteydessä, että arvioimme lopullisen tappion olevan 55 miljoonaa euroa. Siitä huolimatta Finnveran tulos viime vuodelta oli 70 miljoonaa euroa voitollinen. Kumulatiivisesti Finnvera on kerännyt noin 1,8 miljardin euron puskurin mahdollisia tulevia tappioita kattamaan.
https://www.finnvera.fi/finnvera/uutishuone/uutiset/takaustappioista-kertovissa-tiedoissa-tilastoharha

Ei jumalauta! Miksi Finnvera takaa 500 miljoonan edestä lainoja ulkomailla olevalle teleoperaattorille, jonka pääbisnes oli lankaverkoissa ja tunnettu huonosta asiakaspalvelusta?

Oilla oli velkoja lähes 20 mrd EUR edestä, mutta jostain syystä Finnvera näki tämän hyvänä takauskohteena.

Mielestäni Finnveran arvio siitä, että lopullinen tappio olisi 55 miljoonaa ei ole uskottava. Finnveraa paljon suurempia velkojia on olemassa ja heille maksetaan aina ensin. Oilla oli myös valtava määrä työntekijöitä, joiden palkkarästit kaiketi pitää maksaa ennen muita velkoja. Sama koskenee verorästejä, jotka kuitataan ensimmäisenä konkurssipesästä.

Ihmettelen millä perusteella Finnvera on lähtenyt mukaan näin tajuttoman suureen takaukseen, joka jo 5 minuutin tarkastelun jälkeen näyttäytyy erittäin riskilliseltä.

Artikkeleita Oista

Oista: https://en.wikipedia.org/wiki/Oi_(telecommunications)

https://www.ft.com/content/98e3ef1a-37cd-11e6-a780-b48ed7b6126f

https://www.ft.com/content/1dd0b7ee-b1f4-11e6-a37c-f4a01f1b0fa1
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: mikkoR on 09.03.2017, 12:51:45
Eix me muka tienattu tällä(kään)?

Ihmeellistä maton alle lakaisua ja vähättelyä, ei se ollutkaan kuin 55 miljoonaa... eli reuma olisi pelastettu VAIN 22 kertaa?
Jostain ne rahat on jokatapauksessa pois ja jotenkin tuntuu että mitä pöljempi juttu syötetään paskalla kuorrutettuna niin sitä hanakammin nämä rahaa lappaa?
Suomalainen pienyritys menee kyselemään tukia niin nauretaan pihalle, liian isona riskinä.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Teaparty on 09.03.2017, 15:48:26
Elina Lepomäki kirjoitti faktat aika hyvin auki: http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/232970-taseen-ulkopuolinen-elvytys-on-ennatyskorkealla

QuoteVuodesta 2007 valtion yhteenlaskettujen takausten nimellisarvo on yli nelinkertaistunut 54 miljardiin euroon, neljännekseen BKT:sta. Kun lukuun lisätään valtion pääomavastuut, on takausten loppusumma yli 70 miljardia euroa. Luku on lähellä valtion ja kuntien yhteenlaskettua vuosibudjettia.

Tuloveroista on leijonanosa piilotettu työnantajamaksuihin.
Kaikki mahdolliset veroluokat on vedetty kukin OECD-maiden kärkeen.
Julkisen sektorin velkoja on jemmattu valtion ja kuntien omistamiin osakeyhtiöihin.
Ja nyt paljastuu, että valtion velan ja suorien tukien lisäksi on vielä jaeltu 70 miljardin takaukset.

Ihmekö tuo jos puoli miljardia kosahtaa joskus. Ihme ettei kosahda useammin. Luultavasti itse asiassa kosahtaa joka vuosi, mutta kaiken veronmaksajien kusettamisen pääpallopaikalla VM:ssä ollaan hiljaa kuin kusi sukassa.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: -PPT- on 09.03.2017, 15:51:56
Aina sanotaan että oikeusministerin pitäisi olla juristi tai muuten ei mistään tule mitään. Yhtä hyvin pitäisi vaatia että valtiovarainministerin pitäisi olla taloustieteitä lukenut. Siihen pestiin kelpaa vaikka ei olisi käynyt edes kauppaopistoa.
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: td on 09.03.2017, 16:23:57
Jutalle voisi joku vinkata että jos laskisi verkkosukkahousujensa reiät ja kertoisi ne kymmenellä tuhannella ja jakaisi ne "maassa maan tavalla" ja kertoisi raiskatuilla lapsilla, ainakin niin paljon on tienattu takuutuksillasi.

(yritetään puhua samalla selkokielellä)
Title: Vs: Valtio kärsinyt puolen miljardin takaustappiot !
Post by: Laskentanuiva on 09.03.2017, 19:08:08
Kumman hiljaa poliitikot olleet hiljaa tästä "mällistä". Finnveran poliitikko hallintoneuvoston jäsenet varmaan osaisivat kertoa enemmän - jos saisivat. Siellähän ne nauttivat kampaviinereitä ja varmaan ihan mukavia hallintoneuvostopalkkioita , viimeiset luvut vuodelta 2015.


ja Tilastokeskus ei ole korjannut "kukkasta" joten kysymyksiä jää ilmaan.
Ja kuten Totti tuossa ylempänä ihmetteli niin mitä ihmettä tosiaan on lähdetty rahoittamaan ulkomaista teleoperaattoria.

Ja onko se langenneet takausvastuut 504miljoonaa euroa ( Tilastokeskus luku) vai 55 miljoonaa euroa ( Finnvera luku).

Vai onko joku toinen takaus langennut maksuun jota Tilastokeskus ei voi kertoa koska se ei sitä saa kertoa- salassapito. Ero on jokatapauksessa valtava.

Voisi varmaan joku toimittaja kysäistä Finnverasta vastaavalta ministeriltä joka ilmeisesti on tem eli Lindström ellei sitten Sipilä vastaa tästäkin laitoksesta.