Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: rähmis on 22.08.2009, 17:57:41

Title: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: rähmis on 22.08.2009, 17:57:41
Joukko lammilaisia ja Lammin vastaanottokeskuksen asukkaita otti yhteen lauantain vastaisena yönä Lammilla.

Kahakointi tapahtui keskustassa sijaitsevan kerrostalon pihamaalla ja rappukäytävässä. Talossa asuu turvapaikanhakijoita.

Lammilaisilla oli aseinaan muun muassa pesäpallomailoja. Teräaseita yhteenotossa ei tiettävästi käytetty. Välienselvittelyssä kolme ihmistä sai joitakin ruhjeita ja haavoja. Täyttä selvyyttä tapahtumista ei poliisilla vielä ole.

Mukana välienselvittelyssä oli joitakin kymmeniä henkilöitä. Kanta-Hämeen poliisi tutkii asiaa.

YLE (http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/08/paikalliset_ja_turvapaikanhakijat_nujakoivat_lammilla_946803.html)
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Juki on 22.08.2009, 18:31:44
Quote from: rähmis on 22.08.2009, 17:57:41
Joukko lammilaisia ja Lammin vastaanottokeskuksen asukkaita otti yhteen lauantain vastaisena yönä Lammilla.

Kahakointi tapahtui keskustassa sijaitsevan kerrostalon pihamaalla ja rappukäytävässä. Talossa asuu turvapaikanhakijoita.

Lammilaisilla oli aseinaan muun muassa pesäpallomailoja. Teräaseita yhteenotossa ei tiettävästi käytetty. Välienselvittelyssä kolme ihmistä sai joitakin ruhjeita ja haavoja. Täyttä selvyyttä tapahtumista ei poliisilla vielä ole.

Mukana välienselvittelyssä oli joitakin kymmeniä henkilöitä. Kanta-Hämeen poliisi tutkii asiaa.

YLE (http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/08/paikalliset_ja_turvapaikanhakijat_nujakoivat_lammilla_946803.html)

Kyllä Hesarin Nyt-liitteen on nyt syytä varustaa toimittajaklaani bussiin (yksityisautoiluhan on not ja soosoo), suunnata bussi Lammille ja aluksi kysyä vaikkapa Lammin kunnanjohtajalta tai vastaavalta: "Miltä tuntuu johtaa Suomen rasistisinta kuntaa?"

Parin seuraavan kuun ajan sitten voidaan kirjoitella myös kolumneja aiheesta, ja itsehän jo odotan Jukka Revanderin "teräviä" sivalluksia piilo- ja appoavoinrasistista liikehdintää kohtaan. Lammi, miellyttävänoloista värinää ilmassa!
Title: HäSa 22.8.2009: Paikalliset ja turvapaikanhakijat ottivat yhteen Lammilla!
Post by: Nuivanlinna on 22.08.2009, 19:34:01
http://www.hameensanomat.fi/?article=109697

Paikalliset ja turvapaikanhakijat ottivat yhteen Lammilla
Kanta-Häme - 18:10 - 22. elokuuta 2009

Lammilaiset ja Lammin vastaanottokeskuksen asukkaat kahakoivat perjantaina hieman ennen puolta yötä Hämeenlinnan Lammilla. Yhteenotto sattui keskustassa sijaitsevan kerrostalon pihalla ja rappukäytävässä. Talon kaikki asukkaat ovat turvapaikanhakijoita.

Poliisin antamien tietojen mukaan välienselvittelyyn osallistui joitakin kymmeniä henkilöitä, joista kolme sai ruhjeita ja haavoja. Lammilaiset olivat varustautuneet yhteenottoon muun muassa pesäpallomailoin, mutta teräaseita ei tiedetä olleen mukana.

Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja Ari Saarisen saaman tiedon mukaan lammilaiset olivat poistuneet paikalta, kun poliisit saapuivat. Tarkkaa tietoa tapahtumiin osallisten lukumäärästä ei ole, mutta Saarisen mukaan fyysisessä kontaktissa oli kaksi turvapaikanhakijamiestä. Molemmat heistä saivat lieviä vammoja.

Öinen nujakka tuli henkilökunnalle täytenä yllätyksenä, sillä häiriöitä ei ole ollut viime kevään jälkeen.

- Olemme poliisin kanssa viikoittain yhteydessä ja vertailemme tietojamme. Tästä ei ole tullut minkäänlaista ennakkovaroitusta, Saarinen sanoo.

Apulaisjohtaja pohtii, voisiko tapahtumilla olla yhteys lauantaina alkaneeseen muslimien pyhään kuukauteen ramadaniin.

- Ramadanhan on heille juhla-aikaa, ja käyttäytyminen on silloin erilaista kuin tavallisesti. Mutta tämä on pelkkää spekulaatiota, hän painottaa.
Saarinen kertoo, että lauantain aikana talossa on korjattu rikkoutuneita ovia. Myös asumisjärjestelyihin on tehty muutoksia.
- Tärkeintä on, että asukkaillamme on turvallista olla täällä, ja että myös työntekijöiden turvallisuus on taattu.
Kanta-Hämeen poliisi tutkii tapahtumien kulkua. (HäSa)


"Apulaisjohtaja pohtii, voisiko tapahtumilla olla yhteys lauantaina alkaneeseen muslimien pyhään kuukauteen ramadaniin.

- Ramadanhan on heille juhla-aikaa, ja käyttäytyminen on silloin erilaista kuin tavallisesti. Mutta tämä on pelkkää spekulaatiota, hän painottaa."

Kas kas, saako Hämeenlinna ja Lammi nyt uuden perinteen tästä Ramadanista.Pitääkö opetella ihan Ramadan-tavoille?
Title: Vs: HäSa 22.8.2009: Paikalliset ja turvapaikanhakijat ottivat yhteen Lammilla!
Post by: o_O on 22.08.2009, 19:53:29
Quote from: NuivaMikko on 22.08.2009, 19:34:01
Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja Ari Saarisen saaman tiedon mukaan..


Oho, miespuolinen maailmanhalaaja  :o
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: hammerzeit on 22.08.2009, 19:59:14
Muslimien pyhästä kuukaudestahan sen täytyy johtua. Rasistiset lammilaiset eivät pystyneet suvaitsemaan tätä rauhan juhlaa ja näin kävivät pesäpallomailoin enkelimäisten maahanmuuttajien kimppuun.

Tutkinta seis ja koko Lammi linnaan.
Title: Vs: HäSa 22.8.2009: Paikalliset ja turvapaikanhakijat ottivat yhteen Lammilla!
Post by: Pöllämystynyt on 22.08.2009, 20:46:34
Quote from: NuivaMikko on 22.08.2009, 19:34:01
http://www.hameensanomat.fi/?article=109697
"Apulaisjohtaja pohtii, voisiko tapahtumilla olla yhteys lauantaina alkaneeseen muslimien pyhään kuukauteen ramadaniin.

- Ramadanhan on heille juhla-aikaa, ja käyttäytyminen on silloin erilaista kuin tavallisesti. Mutta tämä on pelkkää spekulaatiota, hän painottaa."

Mikä ääliö! Mitä ihmettä oikein liikkuu tuollaista spekuloivan päässä? Ei ainakaan tilannetajua ole päässyt syntymään, puhumattakaan siitä paljonpuhutusta vieraiden kulttuurien ymmärtämisestä. Monikultturismi asettaa kulttuurit väistämättömään yhteentörmäykseen tuottamalla väestönsiirtojen voimalla etnisesti rikottuja yhteiskuntia. Ja sitten joku idiootti spekuloi, että syy onkin ramadan!

Ei ramadan ole mikään riehuntakuukausi, vaikka riehunta on toki sallittua silloinkin hyvin perustein, siis lähinnä Allahin tai kunnian vuoksi. Kysymys näissä isommissa yhteenotoissa on lähes aina siitä, miten väestönsiirtolaisetujoukon radikaali siipi kohtee paikallista alkuperäiskansaa yleisesti. Ehkä jotain ennakoitavissa olevaa tapahtui viime kesänä tai viime yönä.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: MW on 23.08.2009, 00:37:56
Quote from: JuraNovitCuria on 23.08.2009, 00:17:31
Taannoisiin tunnelmiin:

*snip*


Joskus tuntuu, että puheet UFO-abduktioista ja niiden yhteydessä suoritetuista anaaliluotauksista ja mielenhallintakokeista eivät sittenkään ole liioiteltuja.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Anton on 23.08.2009, 00:38:44
QuoteHalla-ahon mukaan on ollut aivan eri asia, kun suomalaisia on aikoinaan lähtenyt vauraampiin ja rauhallisempiin maihin maanpakoon nälkää, katovuosia, sortoa, sotaa ja työttömyyttä. Millä helkutin lailla?

Ei helevetti!  ;D Yritä nyt käydä järkevää keskustelua tuon tasoisten ihmisten kanssa.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: MW on 23.08.2009, 00:54:31
Quote from: Anton on 23.08.2009, 00:38:44
QuoteHalla-ahon mukaan on ollut aivan eri asia, kun suomalaisia on aikoinaan lähtenyt vauraampiin ja rauhallisempiin maihin maanpakoon nälkää, katovuosia, sortoa, sotaa ja työttömyyttä. Millä helkutin lailla?

Ei helevetti!  ;D Yritä nyt käydä järkevää keskustelua tuon tasoisten ihmisten kanssa.

Onhan meitä moneen junaan, ei siinä mitään, saakin olla, mutta tämäkin kiemurtelija on tärkeässä poliittisessa luottamustoimessa oleva henkilö.

Ikävää lukea tuollaista lähes paranoidia tajunnanvirtaa tuossa asemassa olevalta henkilöltä.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: CaptainNuiva on 23.08.2009, 01:59:29
"Varsinkaan, kun hankkeesta ei ole taloudellista rasitetta kaupungille, vaan päinvastoin. Toisin kuin palstoilla toitotetaan, valtion tuki ei keskukselle tai sen asukeille lopu muutaman vuoden päästä. Toitottajat kun iloisesti sekoittavat faktoja, turvapaikanhakijoita ja kiintiöpakolaisia keskenään..."

Tämä oli erikoisen huvittavaa ja samalla kyllä säälittävääkin...
Valtio maksaa kulut(onneksi että suomalaisten ei tarvitse), sekoitusjutusta en oikein keksi sanottavaa :P
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: rähmis on 23.08.2009, 11:25:08
Vähemmän yllättävä havainto Hämeen Sanomien keskusteluista, joiden mukaan valtakunnan uutiskynnyksen ylittänyttä kähinää oli edeltänyt jonkinasteinen selkkaus jo viikkoa aiemmin.

QuoteNimin ruru kirjoitti 16.8: "Oli kuulumma lammilla ollut jonkin sortin yhteen otto mamujen ja suomalaisnuorten kesken pellavarock päivänä. Onko kellään parempaa tietoa? Pulloja oli lennellyt ja puolintoisin nyrkit viuhuneet..."

Anonyymi vastaa: "Huhun mukaan Helstenin muslimit olisivat käyneet aboriginaalien lammilaisten kimppuun ja jääneet alakynteen. Muslimit hälyttäneet kännyköillä lisäjoukkoja pellavamakasiininkujalata mutta tämä lisäjoukkokin joutunut pakenemaan!"

Lisäksi huomasin vielä tällaisenkin viestin:

QuoteTuon hommafoorumin moderaattorit ovat kaikki niitä maahanmuuttajien vastustajia. Älkää kirjoittako sinne mitään, ne keräävät IP-numerosi ja ottavat henkilöllisyytesi selville.

Moderaatio-osasto varmasti haluaa kommentoida jollain tapaa näinkin huolestuttavia väitteitä.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: rankka on 23.08.2009, 11:36:09
"Tuon hommafoorumin moderaattorit ovat kaikki niitä maahanmuuttajien vastustajia. Älkää kirjoittako sinne mitään, ne keräävät IP-numerosi ja ottavat henkilöllisyytesi selville."

Huolestuttavaa. Nyt on muijani henkilöllisyys siis selvitetty? Tekevätkö modet jonkinlaista "tiitisen listaa" supolle? Milloin alkaa joukkokuljetukset supon tiloihin kuulusteluihin?
Arvasin että Homma^^^ olikin kulissi ...  ;D

E: Ennenkuin joku ehtii, niin selvennän että MUIJANI ei ole mamu-myönteinen. Pointti meni ainakin miniluv:lle perille.  ;)
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Miniluv on 23.08.2009, 11:46:36
Quote from: rankka on 23.08.2009, 11:36:09
"Tuon hommafoorumin moderaattorit ovat kaikki niitä maahanmuuttajien vastustajia. Älkää kirjoittako sinne mitään, ne keräävät IP-numerosi ja ottavat henkilöllisyytesi selville."

Huolestuttavaa. Nyt on muijani henkilöllisyys siis selvitetty? Tekevätkö modet jonkinlaista "tiitisen listaa" supolle? Milloin alkaa joukkokuljetukset supon tiloihin kuulusteluihin?
Arvasin että Homma^^^ olikin kulissi ...  ;D

Kyllä. Kaikista tänne kirjoittavista, jotka eivät verisesti vastusta maahanmuuttajia, tulee liskoille iltapalaa... Jämät viedään lentävällä lautasella Valhallaan.

:roll:

Joku tietotekniikkaihme voisi kertoa, mitä välivaiheita on IP-numeron ja "nimi selvillä"-vaiheen välillä.
Title: Vs: HäSa 22.8.2009: Paikalliset ja turvapaikanhakijat ottivat yhteen Lammilla!
Post by: pjentti on 23.08.2009, 12:11:41
Quote from: NuivaMikko on 22.08.2009, 19:34:01
Saarinen kertoo, että lauantain aikana talossa on korjattu rikkoutuneita ovia. Myös asumisjärjestelyihin on tehty muutoksia.

Tuosta voisi saada sellaisenkin käsityksen että keskuksen asukkaat olisivat nujakoineet mukavanoloisesti keskenään. Miksi muuten asumisjärjestelyjä olisi muutettu ja missä ne ovet ovat rikkoutuneet? Keskuksen sisälläkö?
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: AIP on 23.08.2009, 12:19:45
Eeeeihän niitä välivaiheita ole eikä tarvitakaan. Poliisit kävivät juuri noutamassa sekä IP-numeroni sekä puhelinosoitteeni (vai olivatko ne IP-osoite ja puhelinnumero?) kuulusteltavaksi, ja joudun nyt kirjoittelemaan pelkän nimipalvelun voimin. Kaikki tämä siksi, etten vastusta maahanmuuttopolitiikkaatajia!

Muoks: P.S. Osanottoni hämeenlinnalaisille. Demokraattishenkisesti valittu valtuustonne tavoittelee taivaspaikkoja meidän kaikkien kustannuksella.
Title: Vs: HäSa 22.8.2009: Paikalliset ja turvapaikanhakijat ottivat yhteen Lammilla!
Post by: SoulBrother on 23.08.2009, 12:20:41
Quote from: NuivaMikko on 22.08.2009, 19:34:01

Kas kas, saako Hämeenlinna ja Lammi nyt uuden perinteen tästä Ramadanista.Pitääkö opetella ihan Ramadan-tavoille?


Meillä oli ylä-aste aikana samalla luokalla somalikundi joka harrasti koulukiusaamista. Muistaakseni hänen jossain vaiheessa poikkeuksellisen paskamaista käytöstään joku taho perustelu ramadan-paaston aiheuttamalla alhaisella verensokerilla. Mutta tämä on vain hämärä muistikuva.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Anti-Utopisti on 24.08.2009, 06:45:43
Quote from: Miniluv on 23.08.2009, 11:46:36
Joku tietotekniikkaihme voisi kertoa, mitä välivaiheita on IP-numeron ja "nimi selvillä"-vaiheen välillä.

En ole tietotekniikkaihme, mutta kerron siitä huolimatta oman käsitykseni asiasta. Periaatteessa viestin kirjoittajan nimen selvittämiseen ei edes välttämättä tarvita IP-osoitetta eikä muutakaan SIGINT-urkintaa. Riittää ajaa viesti tietyntyyppisen analyysiohjelman läpi, jonka jälkeen kirjoittajan todennäköinen nimi ja osumatodennäköisyys ilmestyvät ruudulle hetken kuluttua. En kerro enempää kyseisen menetelmän todennäköisestä toteutustavasta, mutta tämäntapainen valvonta lienee ainakin teoriassa mahdollista, jos vain valtiovallalla tai jollain riittävän varakkaalla yksityisellä toimijalla löytyy kiinnostusta ja rahaa menetelmän käyttöönottamiseksi, sillä se vaatii tietyn vähimmäismäärän tietoresursseja.

B-suunnitelma viestin kirjoittajan henkilöllisyyden selvittämiseksi on sitten todellakin viestin IP-osoitetta vastaavien henkilötietojen haku palveluntarjoajan asiakastietokannasta ja muista tietovarastoista tai vaihtoehtoisesti perustuen omiin SIGINT-pisteisiin. Nämäkin menetelmät edellyttävät enemmän resursseja kuin useimmilla taviksilla on saatavilla, sillä jo laki estänee niiden käytön puhumattakaan palveluntarjoajan ja muiden tarvittavien apureiden luontaisesta haluttomuudesta yhteistyöhön niinkin epäilyttävässä aktiviteetissa kuin henkilöllisyyden selvittämisessä.

Lisäksi näillä menetelmillä saatava lopputulos ei ole yleensä täydellisen varma vaan korkeintaan vahva epäily. Ei kannata kuitenkaan luottaa siihen, etteikö näitäkin menetelmiä käytettäisi joissain maissa ainakin satunnaisesti poliittisten vastustajien seuraamiseen.

Sitä en tiedä, onko kenelläkään suomalaisella toimijalla näin edistyneitä menetelmiä käytössään, mutta ainakin joissain totalitaarisissa maissa veikkaisin vähintään sikäläisen kotimaan tiedustelupalvelun pitävän tällaisten menetelmien avulla tietokantaa Internet-kirjoittajista. Kannattaa katsoa elokuvat Enemy of the State sekä Jason Bourne -trilogia tehden niistä muistiinpanoja, niin pääsee alustavasti jyvälle näistä menetelmistä.

Ajattelin mainita asiasta siksi, että toivottavasti kukaan Hommalainen ei luota liikaa anonyymiytensä säilymiseen Internetissä tai muutenkaan politiikassa. Edistyneimmillä toimijoilla on monen monta menetelmää henkilöllisyyden selvittämiseksi, joista osa varmaan loksauttaisi niistä tietämättömien leuat oveluudellaan. Ja nekin lienevät vain pieni osa edistyneimpien toimijoiden koko työkalukokoelmasta, jolla saadaan laadittua automatisoidusti mitä erilaisimpia analyysejä ja ennusteita. Tämä on sellainen asia, joka Hommalaisten kannattaa ehdottomasti ottaa huomioon oman organisaatio- ja toimintamuotonsa suunnittelussa.

Tämä ei kuitenkaan ole todellakaan kehotus, että Internetissä kannattaisi kirjoittaa suosiolla omalla nimellään. Päin vastoin suosittelen maksimaalista pyrkimystä oman anonymiteetin säilyttämiseksi, vaikkei se pidemmän päälle taida onnistuakaan.

QuotePoliisin antamien tietojen mukaan välienselvittelyyn osallistui joitakin kymmeniä henkilöitä, joista kolme sai ruhjeita ja haavoja. Lammilaiset olivat varustautuneet yhteenottoon muun muassa pesäpallomailoin, mutta teräaseita ei tiedetä olleen mukana.

Mitä taas tulee Lammin kaltaisiin laajempiin etnisiin väkivaltaisuuksiin, niin ne kai puhkeavat usein spontaanisti ei-poliittisten tavisten välillä. Irrationaalisten politiikan amatöörien aivoituksia lienee mahdotonta ennakoida, joten juuri heidän kohdallaan ennaltaehkäisy voi olla vaikeinta, varsinkin kun politiikasta täysin tietämättömien tavisten perusjoukon koko on niin paljon suurempi kuin politiikan harrastajien lukumäärä Suomessa.

Fanaattisimpien politiikan harrastajien näkyvillä ovat kuitenkin tietenkin juuri muut politiikan harrastajat eivätkä tavismassat, joten ihmisaivojen hahmottamistavan kognitiiviset vääristymät helposti ylikorostavat poliittisten vastustajien aiheuttamaa fyysistä vaaraa tämän objektiiviseen todennäköisyyteen verrattuna.


[email protected]
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: IDA on 24.08.2009, 07:11:12
Tiedämme teidän kaikkien nimet, emme vain jaksa muistaa niitä  :)

Eli ei vaan: Täällä ainakaan moderaattorit eivät näe edes IP-osoitteita vaan se oikeus on varattu parille adminille. IP-osoitteen kautta ei voi selvittää, kuin mistä suunnasta viesti on kirjoitettu. Eli lähinnä kaupunkitasolla mennään niissä.

Tuollaisia Anti-Utopistin kuvaamia tekstianalyysimenetelmiä meillä ei ole eikä ole kenelläkään muullakaan, jolla ei ole rajattua, nimiltä tiedettyä epäiltyjen joukkoa ja kohtuullisen laajoja tekstinäytteitä näiltä. Jos meillä olisi menetelmä selvittää kenen tahansa verkkoon kirjoittavan nimi meillä olisi myös viinaa, naisia ja nopeita autoja enemmän kuin monilla muilla.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Melbac on 24.08.2009, 07:26:18
Mitäs sitten jos tätä kirjoittelee vaikka anonymous proxyjen läpi?:D.Sen ip:n pystyy väärentämään vaikka teidän tuntemanne "asiantuntijat" kovasti väittäisivät ettei pysty;).
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: SSampsa on 24.08.2009, 09:53:37
Nyt on niin älyvapaata tekstiä tällä Iisakin pojalla, että ansaitsee kuvansa tänne:
(http://www.sonk.fi/Members/esasuominen/kiemunki_iisakki.jpg)

Painakaa naama mieleen ja miettikää kenet tuli äänestettyä valtuustoon...
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: mle on 24.08.2009, 09:57:59
IP:n perusteella ei pysty ketä tahansa selvittämään henkilöllisyyttä. Tunnistetiedot ovat salassapidettäviä tietoja, operaattori ei saa selvittää IP <> Asiakas-pareja ilman poliisin pyyntöä, tai muutoin on rikottu lakia jossain välissä. Ja sanktiot voivat olla rikkojalle varsin mittavatkin.

Mahdollisuus henkilöllisyyden selvittämiseen IP:n perusteella yksityishenkilölläkin tosin on. Jos henkilöllä on kiinteä tai pysyvä IP [1], ja hän on esim. kirjoitellut uutisryhmiin, tai forumeille, joissa kirjoittajien IP-osoitteet ovat kaikkien nähtävissä, on Googlella mahdollista löytää näitä posteja, ja näin pystyä yhdistämään IP oikeaan henkilöön. Toki saman IP:n takana voi olla yksi tai tuhat konetta, joten aivan absoluuttista totuutta ilman operaattorin avustusta ei ole mahdollista saada.

Lisäksi pitää muistaa että vaikka forum logittaakin IP:t, niin ne ovat vain ylläpitäjien ulottuvilla, joten riski on suhteellisen pieni.

Jos haluaa pysyä vallan anonyymina, niin suosittelen käyttämään esim. Toria, http://www.torproject.org/

[1] pysyvä IP == DHCP-palvelin pyrkii antamaan saman IP:n aina samalle MAC-osoitteelle, joten jos henkilöllä on esim. ADSL/WLAN-router, joka on päällä ~24/7, on erittäin todennäköistä että IP on käytännössä aina sama.
Title: Vs: HäSa 22.8.2009: Paikalliset ja turvapaikanhakijat ottivat yhteen Lammilla!
Post by: Ano Nyymi on 24.08.2009, 11:59:37
Quote from: SoulBrother on 23.08.2009, 12:20:41
Quote from: NuivaMikko on 22.08.2009, 19:34:01

Kas kas, saako Hämeenlinna ja Lammi nyt uuden perinteen tästä Ramadanista.Pitääkö opetella ihan Ramadan-tavoille?


Meillä oli ylä-aste aikana samalla luokalla somalikundi joka harrasti koulukiusaamista. Muistaakseni hänen jossain vaiheessa poikkeuksellisen paskamaista käytöstään joku taho perustelu ramadan-paaston aiheuttamalla alhaisella verensokerilla. Mutta tämä on vain hämärä muistikuva.

Eikös ne kuitenkin saa yöllä syödä kun allah ei sitä silloin mukamas näe?
Jos ei nuori jätkä pysty olemaan päivällä sen verran tolkuissaan, yön mässättyään, että kykenee elämään kuten normaalitkin ihmiset, niin eiköhän se todellinen vika ole siellä pääkopassa.

On kyllä säälittävää jos hyysäreiden pitää keksiä joku päiväpaasto-aika tekosyyksi sekopäiden kersojen riehuntaan...
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Ano Nyymi on 24.08.2009, 12:03:41
Quote from: IDA on 24.08.2009, 07:11:12
Tiedämme teidän kaikkien nimet, emme vain jaksa muistaa niitä  :)

Eli ei vaan: Täällä ainakaan moderaattorit eivät näe edes IP-osoitteita vaan se oikeus on varattu parille adminille. IP-osoitteen kautta ei voi selvittää, kuin mistä suunnasta viesti on kirjoitettu. Eli lähinnä kaupunkitasolla mennään niissä.

Ei mua kyllä huoleta se naurettava väite että joku nuiva moderaattori saisi henkilöllisyyteni selville, syy siihen miksi anonyyminä kirjoittelen on se etteivät terroriin taipuvaiset "suvaitsevaiset" sitä saa selville. Se kun voisi oikeasti haitata normaalia elämää.

Tämän asian kyllä tajuaa jokainen aivot omaava... ;)
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: JaniAlander on 24.08.2009, 13:07:04
Yleisesti ottaen henkilöllisyyden selvittely ei ole hirveän vaikeaa, jollei henkilö ole todella tarkka kirjoittelussaan, ts. ei esiinny missään omalla nimellään eikä paljasta yksityiskohtia itsestään. Analysoimiseen ei tarvita edes kovin ihmeellisiä ohjelmia, homma toimii ihan käsityönäkin. Useimmilla ihmisillä on omintakeinen tyylinsä, ja kun sen oppii tuntemaan ja jos henkilö omalla nimellään jossain esiintyy ei vertailu ja perusteltujen epäilyjen teko ole mikään amerikantemppu.

Toinen juttu on se etteivät ainakaan tietyillä foorumialustoilla yksityisviestit ole ihan tarkalleen yksityisiä, eivät ainakaan ylläpidolle, jos nämä tietävät mitä tekevät. Eli kannattaa miettiä mitä yksityisviesteissään itsestään paljastaa. Tämä ei mitenkään hommafoorumia erityisesti koske, ja uskon ylläpidon toimivan täällä rehellisesti ja avoimesti.

Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: turha jätkä on 24.08.2009, 13:08:04
Quoteainakin meikäläisellä henkilökohtaisesti on riittänyt aivan tarpeeksi kaikkea kakkaa näiden kaljupäisten, amiksen keskenjättäneiden isänmaan toivojen kanssa, jotka karkailevat kilju- ja piripäissään satunnaisten ohikulkijoiden päälle. Prkl.

Nähdäkseni tuossa on aika tärkeä lainaus, tuossa tiivistyy tiettyjen ihmisten näkemys asioista. Osa vasemmistolaisista ihan oikeasti pitää maahanmuuttokriittisiä joko skinispedeinä tai vähinäänkin perussuomalaisina saappaina. He eivät havaitse, tai eivät tahdo havaita, että maahanmuuttokriittisyys on paljon laajempi ilmiö.

Näiden vasemmistolaisten kapea ajattelu voi johtua omista kohtaamisista esim. skinien kanssa. Se voi myös johtua netin ahkerasta seuraamisesta, kaikenlaista mielenkiintoista settiä on vaikkapa youtube täynnä. Ymmärtääkseni kuitenkin taustalla on silti ehkä vahviten klassinen oikeisto - vasemmisto -jaottelu. Nuo kaverit tekevät edelleen politiikkaa siltä hyvä vasemmistolainen vs. inha riistäjäporvari -pohjalta. Kun kerta kriittisyys on leimallisesti oikeiston asia, pitää vasemmistolaisen olla aivan eri mieltä.

Hirveän surullinen tilanne, mutta ei mitenkään ainutlaatuinen. Aivan samalla metodilla moni muodostaa kuvansa vasemmistosta Johan Bäckmanin ja kadunvaltaaja-anarkistien perusteella.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Veli Karimies on 24.08.2009, 14:11:51
Quote from: Miniluv on 23.08.2009, 11:46:36
Kyllä. Kaikista tänne kirjoittavista, jotka eivät verisesti vastusta maahanmuuttajia, tulee liskoille iltapalaa... Jämät viedään lentävällä lautasella Valhallaan.

hyssssss.. älä nyt perkele mene paljastamaan päämajan suunnitelmia!

Quote
Joku tietotekniikkaihme voisi kertoa, mitä välivaiheita on IP-numeron ja "nimi selvillä"-vaiheen välillä.

Mjaa ainakin ennen sai vielä hiiren napautuksella liittymän omistajan osoitteen ja nimen. Tosin erästä nimeltämainitsematonta ohjelmaa käyttämällä.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Melbac on 24.08.2009, 14:41:34
Quote from: Veli on 24.08.2009, 14:11:51
Quote from: Miniluv on 23.08.2009, 11:46:36
Kyllä. Kaikista tänne kirjoittavista, jotka eivät verisesti vastusta maahanmuuttajia, tulee liskoille iltapalaa... Jämät viedään lentävällä lautasella Valhallaan.

hyssssss.. älä nyt perkele mene paljastamaan päämajan suunnitelmia!

Quote
Joku tietotekniikkaihme voisi kertoa, mitä välivaiheita on IP-numeron ja "nimi selvillä"-vaiheen välillä.

Mjaa ainakin ennen sai vielä hiiren napautuksella liittymän omistajan osoitteen ja nimen. Tosin erästä nimeltämainitsematonta ohjelmaa käyttämällä.
Whois?:D.Jos et ole ISP:llä töissä(tai kaverisi on) niin et sitä tietoa saa.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Dirre on 24.08.2009, 15:24:40
ip numeron voi trackata sen verran tarkasti missä kaupungissa asuu, jollei mitään vpn tunneleita käytä
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: MustaLeski on 24.08.2009, 16:10:39
^Jos tuossa naisenkaappaus tarinassa on perää niin pakko ihmetellä eräiden kirjoittajien suhtautumista. 4real!
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Jari-Petri Heino on 24.08.2009, 16:26:19
Kovasti koittaa vesi kiehua jo yli, enkä yhtään ihmettele. Saa nähdä kauanko menee, ennen kuin joku on oikeasti kylmänä. Sitä vain en käsitä, miksi sen annetaan silmät kiinni tapahtua. 
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Roope on 24.08.2009, 16:27:53
Quote from: MustaLeski on 24.08.2009, 16:10:39
^Jos tuossa naisenkaappaus tarinassa on perää niin pakko ihmetellä eräiden kirjoittajien suhtautumista. 4real!

Sepä siinä onkin, kun ei voi yhtään tietää mikä on huhua ja mikä ei. Tiedotusvälineiden hiljaisuudesta päätellen jotain ikävää ja kansanryhmää leimaavaa on ilmeisesti tapahtunut jo ennen pesäpallomailoja eli ainakin jotkut tietävät missä mennään. Hei paikalliset, saisiko tänne yhteenvedon tapahtuneesta, ettei mene pelkäksi arvailuksi?
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Tinden on 24.08.2009, 16:32:01
Tosiaan, jos on oikeata tietoa niin infoa peliin ihmiset.

Taas olisi yksi uutinen lisää, josta HS vaikenee.
Title: 2009-08-26 YLE/ Alueuutiset/ Häme/ Lammin tur.hak.-rähinöinti!
Post by: Nuivanlinna on 27.08.2009, 08:58:36
Tässä linkki Hämeen alueuutisiin. Pesäpallo-holocaustia käsitellään kohdassa alkaen 5min päättyen n.7min!

http://areena.yle.fi/video/382253
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Nuivanlinna on 29.08.2009, 04:43:09
Hämeen sanomien (27.8 ) paperiversion juttu Lammin kahakasta!

Lisäys: Roopen tekstistä kiitos tähän:

Lammin kahakassa oli kymmeniä osallisia

Poliisi jatkaa viikonlopun yhteenoton tutkintaa. Osapuolet kiistelevät siitä, kumpi aloitti.

Suomalaiset ovat rasisteja, huutelevat fuck youta ja haastavat riitaa kännissä. Turvapaikanhakijat ahdistelevat tyttöjä, huutelevat törkeyksiä ja roikkuvat Suomessa elintasopakolaisina.

Lammilaisten ja maahanmuuttajien näkemykset toisistaan eivät ole pikaisen kyläkierroksen perusteella järin mairittelevia. Perjantaisen tappelun jälkeen koko kylä tuntuu miettivän kuka aloitti?

Kaupan edessä istuskelevat nuoret maahanmuuttajat sanovat, että kahakoimaan ryhtyneitä suomalaisia olisi ollut kymmenen moottoripyörän ja viiden autollisen verran, ja että mukana olisi ollut pistoolikin. Ohikulkeva suomalaispariskunta väittää puolestaan, että maahanmuuttajat olisivat aloittaneet tappelunkierteen hakkaamalla nuoren lammilaispojan.

Ilkeät huhut ja kauna kasvavat, kun tapahtumien kulku pysyttelee hämärän peitossa.

Motiivi edelleen hämärän peitossa

Kanta-Hämeen poliisi yrittää edelleen kerätä kokonaiskuvaa perjantain tapahtumista. Se tiedetään, että turvapaikanhakijoiden kerrostalolla käydyssä kahakassa oli mukana 20-30 henkilöä, joista kymmenen henkilöllisyys on poliisin tiedossa.

- Poliisi sai ilmoituksen joukkotappelusta, mutta paikalle ensimmäisenä tullut partio kohtasi enää vain rikottua irtaimistoa ja joitakin ihmisiä, rikoskomisario Pekka Kiiski kertoo.

Kiisken mukaan osallisia aletaan hakea kuulusteluihin lähiaikoina.

Aseina yhteenotossa käytettiin pesäpallomailaa, rikottua oluttuoppia ja laudanpätkää. Vammoja sai ainakin kolme turvapaikanhakijaa.

Nettikeskusteluissa yhteenoton syyksi on tarjottu mm. nuoren naisen kaappaamista ja lammilaisen pahoinpitelyä. Poliisille ei tällaisista rikoksista ole ilmoitettu.

- Tällä hetkellä näyttää siltä, että syynä oli se perinteinen eli kiista paikallisista naisista.
 
SPR:n Lammin vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja Ari Saarinen vertasi Radio Hämeen haastattelussa yhteenottoa naapurikylien väliseksi nuorison tappeluksi, joka leimahti sietokyvyn loputtua. Saarisen mukaan parhaiten ongelmakysymyksiin löytyisi ratkaisu ottamalla yhteyttä suoraan vastaanottokeskukseen.

"Kaikki haluavat elää rauhassa"

- Suomessa on kaikki hyvin, mutta rasismi on iso ongelma, sanoo vastaanottokeskuksessa asuva turkkilainen Mirgin Kizmax.

Vuoden Lammilla asuneelle Kizmaxille huudellaan jatkuvasti törkeyksiä, ja hänen lapsiaan on kiusattu koulussa. Etenkin kännissä suomalaiset muuttuvat uhkaaviksi, nyökuyttelee vieressä istuva Cordo Muhammed.

- Kaikki haluavat vain elää rauhassa. Irakissa ei pysty elämään, koska kodin ulkopuolella on terroristeja, jotka tappavat sinut, Muhammed selittää jo kohtalaisen sujuvalla suomella.

Naistenahdistelusyytökset joukko kuittaa naurulla ja epäuskoisilla päänpudistuksilla.

Kovaa puhetta lammilaisilta

1. Minkälainen on tunnelma suomalaisten ja maahanmuuttajien välillä Lammilla?
2. Mitä pitäisi tehdä, ettei tappeluita enää syntyisi?

Keijo Lehtonen, Lammi
- Nämä tummemmat maahanmuuttajat ovat oikein rauhallisia, mutta arabimaista tulleiden kanssa tulee ongelmia. Sikamaisia kavereita ovat, istuvat tuolla muurilla, juovat kaljaa ja huutelevat hirveitä juttuja. Kaupan tuulikaapissa yksikin tallasi kantapäälle ja huusi "sinä perkele, saatana". Tiedän, että nuoria tyttöjä on ahdisteltu, viety kättä väkisin kaulalle ja sellaista.
 - Minulla on lääke ongelmaan. Lähettäkää pakolaiset takaisin kotimaahan. En tiedä mitä perjantai-iltana on tarkalleen tapahtunut, mutta kyllä aihetta tappeluun oli.
 
Joonas Helén, Hämeenkoski  
- Käyn koulua Lammilla, ja päiväsaikaan täällä ei oikein aisti mitään erikoista. Tappelusta ei oikein voi sanoa mitään, kun ei tiedä kumpi aloitti.
- En oikein tiedä, mitä pitäisi tehdä, että suomalaiset ja maahanmuuttajat tulisivat paremmin toimeen. Meidän luokalla on kuunteluoppilaana maahanmuuttajia, he ovat ainakin ihan mukavia. Tiedän kyllä, että kylällä on pari maahanmuuttajaa, jotka ahdistelevat tyttöjä.

 xxx Redfern, Lammi
- Tunnelma kylällä on hyvin huono, ei voi kulke yksin pimeällä. Äitini asuu lähellä vastaanottokeskusta ja näen xxx maahanmuuttajia. Muutama heistä käy erittäin sutjakkaasti naishenkilöiden kimppuun, minuakin on huoriteltu, heitetty kaljapullolla ja vaatteisiini on käyty kiinni.
- Lammi on liian pieni paikkakunta pakolaiskeskukselle. Ei muuta kuin pois meidän kotipaikkakunnalta.

Atso Rauhala, Lammi
- Tilanne Lammilla on ihan perseestä. Perjantaina olimme juhlimassa, joten en tiedä, mitä silloin on tapahtunut. Mutta tappelua ennen joukko maahanmuuttajia oli käynyt hakkaamassa nuoren pojan.
- Eivät maahanmuuttajat haittaa, jos he vain osaisivat käyttäytyä. Mustat pakolaiset ovat olleet ihan kunnollisesti, ne on nämä karvakädet, jotka kukkoilevat.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: SSampsa on 29.08.2009, 05:30:21
Iso kiitos! Mutta oisko mahollista saada vähän isompi resoluutiosena, että näkis lukea tekstin?
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Roope on 29.08.2009, 05:40:12
QuoteLammin kahakassa oli kymmeniä osallisia

Poliisi jatkaa viikonlopun yhteenoton tutkintaa. Osapuolet kiistelevät siitä, kumpi aloitti.

Suomalaiset ovat rasisteja, huutelevat fuck youta ja haastavat riitaa kännissä. Turvapaikanhakijat ahdistelevat tyttöjä, huutelevat törkeyksiä ja roikkuvat Suomessa elintasopakolaisina.

Lammilaisten ja maahanmuuttajien näkemykset toisistaan eivät ole pikaisen kyläkierroksen perusteella järin mairittelevia. Perjantaisen tappelun jälkeen koko kylä tuntuu miettivän kuka aloitti?

Kaupan edessä istuskelevat nuoret maahanmuuttajat sanovat, että kahakoimaan ryhtyneitä suomalaisia olisi ollut kymmenen moottoripyörän ja viiden autollisen verran, ja että mukana olisi ollut pistoolikin. Ohikulkeva suomalaispariskunta väittää puolestaan, että maahanmuuttajat olisivat aloittaneet tappelunkierteen hakkaamalla nuoren lammilaispojan.

Ilkeät huhut ja kauna kasvavat, kun tapahtumien kulku pysyttelee hämärän peitossa.

Motiivi edelleen hämärän peitossa

Kanta-Hämeen poliisi yrittää edelleen kerätä kokonaiskuvaa perjantain tapahtumista. Se tiedetään, että turvapaikanhakijoiden kerrostalolla käydyssä kahakassa oli mukana 20-30 henkilöä, joista kymmenen henkilöllisyys on poliisin tiedossa.

- Poliisi sai ilmoituksen joukkotappelusta, mutta paikalle ensimmäisenä tullut partio kohtasi enää vain rikottua irtaimistoa ja joitakin ihmisiä, rikoskomisario Pekka Kiiski kertoo.

Kiisken mukaan osallisia aletaan hakea kuulusteluihin lähiaikoina.

Aseina yhteenotossa käytettiin pesäpallomailaa, rikottua oluttuoppia ja laudanpätkää. Vammoja sai ainakin kolme turvapaikanhakijaa.

Nettikeskusteluissa yhteenoton syyksi on tarjottu mm. nuoren naisen kaappaamista ja lammilaisen pahoinpitelyä. Poliisille ei tällaisista rikoksista ole ilmoitettu.

- Tällä hetkellä näyttää siltä, että syynä oli se perinteinen eli kiista paikallisista naisista.
 
SPR:n Lammin vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja Ari Saarinen vertasi Radio Hämeen haastattelussa yhteenottoa naapurikylien väliseksi nuorison tappeluksi, joka leimahti sietokyvyn loputtua. Saarisen mukaan parhaiten ongelmakysymyksiin löytyisi ratkaisu ottamalla yhteyttä suoraan vastaanottokeskukseen.

"Kaikki haluavat elää rauhassa"

- Suomessa on kaikki hyvin, mutta rasismi on iso ongelma, sanoo vastaanottokeskuksessa asuva turkkilainen Mirgin Kizmax.

Vuoden Lammilla asuneelle Kizmaxille huudellaan jatkuvasti törkeyksiä, ja hänen lapsiaan on kiusattu koulussa. Etenkin kännissä suomalaiset muuttuvat uhkaaviksi, nyökuyttelee vieressä istuva Cordo Muhammed.

- Kaikki haluavat vain elää rauhassa. Irakissa ei pysty elämään, koska kodin ulkopuolella on terroristeja, jotka tappavat sinut, Muhammed selittää jo kohtalaisen sujuvalla suomella.

Naistenahdistelusyytökset joukko kuittaa naurulla ja epäuskoisilla päänpudistuksilla.

Kovaa puhetta lammilaisilta

1. Minkälainen on tunnelma suomalaisten ja maahanmuuttajien välillä Lammilla?
2. Mitä pitäisi tehdä, ettei tappeluita enää syntyisi?


Keijo Lehtonen, Lammi
- Nämä tuoreemmat maahanmuuttajat ovat oikein rauhallisia, mutta arabimaista tulleiden kanssa tulee ongelmia. Sikamaisia kavereita ovat, istuvat tuolla muurilla, juovat kaljaa ja huutelevat hirveitä juttuja. Kaupan tuulikaapissa yksikin tallasi kantapäälle ja huusi "sinä perkele, saatana". Tiedän, että nuoria tyttöjä on ahdisteltu, viety kättä väkisin kaulalle ja sellaista.
 - Minulla on lääke ongelmaan. Lähettäkää pakolaiset takaisin kotimaahan. En tiedä mitä perjantai-iltana on tarkalleen tapahtunut, mutta kyllä aihetta tappeluun oli.
 
Joonas Helén, Hämeenkoski  
- Käyn koulua Lammilla, ja päiväsaikaan täällä ei oikein aisti mitään erikoista. Tappelusta ei oikein voi sanoa mitään, kun ei tiedä kumpi aloitti.
- En oikein tiedä, mitä pitäisi tehdä, että suomalaiset ja maahanmuuttajat tulisivat paremmin toimeen. Meidän luokalla on kuunteluoppilaana maahanmuuttajia, he ovat ainakin ihan mukavia. Tiedän kyllä, että kylällä on pari maahanmuuttajaa, jotka ahdistelevat tyttöjä.

 Janniina Redfern, Lammi

- Tunnelma kylällä on hyvin huono, ei voi kulkea yksin pimeällä. Äitini asuu lähellä vastaanottokeskusta ja näen usein maahanmuuttajia. Muutama heistä käy erittäin sutjakkaasti naishenkilöiden kimppuun, minuakin on huoriteltu, heitetty kaljapullolla ja vaatteisiini on käyty kiinni.
- Lammi on liian pieni paikkakunta pakolaiskeskukselle. Ei muuta kuin pois meidän kotipaikkakunnalta.

Atso Rauhala, Lammi
- Tilanne Lammilla on ihan perseestä. Perjantaina olimme juhlimassa, joten en tiedä, mitä silloin on tapahtunut. Mutta tappelua ennen joukko maahanmuuttajia oli käynyt hakkaamassa nuoren pojan.
- Eivät maahanmuuttajat haittaa, jos he vain osaisivat käyttäytyä. Mustat pakolaiset ovat olleet ihan kunnollisesti, ne on nämä karvakädet, jotka kukkoilevat.

Kiitos skannista. Muutama sana jäi epäselväksi, voisitko tarkistaa?
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Nuivanlinna on 29.08.2009, 05:49:40
Quote from: Roope on 29.08.2009, 05:40:12

Kiitos skannista. Muutama sana jäi epäselväksi, voisitko tarkistaa?

Hyvin meni, arvosana 10miinus, Tuon tytön nimi jäi puuttumaan xxx, siitä miinus tai plus!!!
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: rähmis on 29.08.2009, 08:31:18
Huonoa journalismia Hämeen Sanomilta. Jutusta puuttui kokonaan Hesarista ja YLEltä tutuksi tullut kansalaiskasvatuksellinen ote. Kaikki haastateltavat vaan haukkuivat toisiaan, mikä oikeastaan teki artikkelista kiihotuspamfletin.

Juttuun olisi pitänyt etsiä mukaan myös sellaisia ihmisiä, jotka näkevät maahanmuuttajissa suunnattoman voimavaran, ja niitä, joiden mielestä monikulttuurisuus on ihanaa ja väistämätöntä. Jos tällaisia mielipiteitä ei kovasta yrityksestäkään huolimatta löytyisi, toimittajan olisi pitänyt käyttää fiktiivisiä haastateltuja. Anna Rastaankin siteeraminen olisi hätätapauksessa saattanut ajaa saman asian.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Nuivanlinna on 29.08.2009, 08:33:18
Quote from: SSampsa on 24.08.2009, 09:53:37
Nyt on niin älyvapaata tekstiä tällä Iisakin pojalla, että ansaitsee kuvansa tänne:
(http://www.sonk.fi/Members/esasuominen/kiemunki_iisakki.jpg)

Painakaa naama mieleen ja miettikää kenet tuli äänestettyä valtuustoon...


Kuitenkin hänet on valittu vaaleilla päättäjäksemme, mikä tuo esiin 2 erittäin huolestuttavaa kysymystä:
1.Kansalaisten välinpitämättömyyden?
2.Äänestystuloksia manipuloidaan, vrt vaalivilppi?


Mutta laitetaanpa herran viimeaikasia oksennuksia esille:
http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/16/ronnin-vastaanottokeskus-hyvaksyttiin-yksimielisesti/#comment-198

Otetaas järjestyksessä,

Ensinnäkin, kun viittasin "polttopullon heittelyihin ja nujakoihin" en tosiaan käyttänyt kovin eksaktia ilmausta. Ei ollut kyllä tarkoituskaan. Seuraan uutisointia aiheesta tavallisen median kuluttajan
silmin, ja mieleen on jäänyt lähinnä polttopullo/pommihyökkäys Salon vastaanottokeskukseen, sekä hyökkäykset Kemin vastaanottokeskukseen. Tässä vaikkapa linkki, jossa kerrataan nuo uutiset http://www.pakolaisapu.fi/ajan...ttava.html

Pointti oli kuitenkin se, etten ole lukenut yhtään uutista siistä, että turvapaikanhakija olisi hyökännyt suomalaisten kimppuun. Tosin nettinatsipösilöt kertovat näin tapahtuvan suurin piirtein joka yö - Lammillakin on raiskattu 13-vuotias tyttö ja lukuisia muita ahdisteltu. Jostain syystä yhtään ilmoitusta viranomaisille ei kuitenkaan ole tullut, vaan edelleen ainoat väkivallanteot ja rikokset näyttävät olevan suomalaisten tekosia. Se kirvesmies ja perjantaiyön pesäpalloilijat.

Tämähän on tietysti teidän mielestänne vain median puolueellisuudesta kiinni, mutta mikään maailman mahti ei estäisi pääsemästä uutista esim. turvapaikanhakijan raiskaamasta 13-vuotiaasta tytöstä leviämästä maailmalle.

Ghettoja ei synny, jos maahanmuuttajaväestöä ei sijoiteta yhteen kaupunginosaan mahdollisimman ränsistyneisiin vuokrakasarmeihin, joissa ennestään on vakavia päihdeongelmia ja levottomuuksia.

Näkisin, että maahanmuuttajaväestö työllistyy kohtuullisen nopeasti, jos kielen opetuksessa ja kotouttamisessa onnistutaan. Etenkin tulevaisuudessa, kun ikärakenteemme senilisoituu pikavauhtia. Itse asiassa, kun jo nykyään katselen mitä tahansa "paskaduunia", laivasiivousta ym., en näe niissä työpaikoissa enää käytännössä juuri lainkaan syntyperäisiä suomalaisia. Yöllisistä pikaruokapaikoista puhumattakaan. Maahanmuuttajat tekevät ne duunit, jotka eivät meidän rodullemme enää kelpaa, se on fakta.

Minulla ei ole tilastoja eri maahanmuuttaryhmien rikoksista. Ne, mitä hommaforumistityleensä esittelevät, tilastoivat kaikki ulkomaalaistaustaisten tekemät rikokset. Näin saadaan kätevästi virolaisten tai venäläisten rikollisliigojenkin teot ählämeiden ja mustien kontolle.

En tiedä, missä pakolaiskeskuksessa sinä olet vieraillut, mutta tuolla Lammilla turvapaikanhakijoista niitä nuoria miehiä on apulaisjohtajan mukaan noin kolmisenkymmentä ja loput (150:stä) ovat perheitä. Omiin silmiini osui lukuisia pikkulapsia, ja ainakin luokallinen heitä pelasti siellä paikallisen kyläkoulunkin lakkauttamiselta. Kuvittelisin, että vanhuksien on hieman hankala selvittää tiensä jostain sodan keskeltä ihmissalakuljettajan laivanruumassa tänne Pohjolaan saakka. Ja ehkä nämä vanhuksetkin tarjoavat paremman elämän mahdollisuuden mieluummin jälkeläisilleen.

Lammin "pakolaiskeskus" liittyy mielestäni ihan vallan osuvasti natseihin, sekä tämän vuosisadan alun että viime vuosisadan puolenvälin. Kun kerätään pesismailoin varustettuja kännisiä lynkkausjoukkoja ja tunkeudutaan asuntoihin pelottelemaan muun muassa niitä syyttömiä naisia ja lapsia, niin ollaan jo suorastaan pelottavan lähellä.

Te uusrasistit ette tajua, että henki erilaisuutta kohtaan ei ollut 1930-luvun natsismin alussa juurikaan erilaista kuin teidän asenteenne nyt. Jos suomalainen tönii kännissä maahanmuuttajatyttöä, se on teistä vain hauskaa, siitä voi heittää iloista läppää tyyliin "junacausti" (tosin en tiedä mikä tapaus tämä on). Yhtä lailla on hauskaa, että suomalaiset heittävät turvapaikanhakijan järveen, vaikka eihän karvakädet tietenkään uida osaa... Auta armias, jos känninen maahanmuuttajamies tönisi oikeasti suomalaista pikkutyttöä, lynkkausjoukkoa koottaisiin.

Ei ole natsi, jos on eri mieltä kuin minä. Mutta on naurettavaa, että kukaan täällä ei ole enää rasisti, vaikka on sitä todellisuudessa jokaisella sykkivällä solullaan - vihaa toisia ihmisiä heidän erilaisuutensa tähden ja vyöryttää jokaisen yhteiskuntamme ongelman ihmeellisillä keksityillä verukkeilla maahanmuuttajien syyksi. Ei pysty paljon muuta ajattelemaankaan kuin pakolaisia ja maahanmuuttajia. Jauhaa heistä netissä yöt läpeensä jne.

Kuten olen jo todennut, en ole ikinä aiemmin pitänyt itseäni mitenkään erikoisen pakolais- tai edes ulkomaalaismyönteisenä henkilönä. Päinvastoin, monet tuttuni ovat arvostelleet minua, kun olen ulkomaanmatkoilla kironnut muiden kulttuurien epämiellyttäviä piirteitä. Tämä uusrasistien nousu ja tekopyhä argumentointi kuitenkin oksettaa minua niin helvetisti. Te olette sitä jengiä, joka luulee olevansa jotenkin muodikasta ja rohkeaa väkeä "kritisoidessaan" maahanmuuttoa toistelemalla kuin papukaija Halla-ahon blogia. Todellisuudessa te olette niitä, joiden tarve purkaa omaa pahaa oloa ei suotuisissa olosuhteissa rajoitu enää maahanmuuttajiin, vaan seuraavaksi vuorossa ovat sitten muut erilaiset. Eivät ne Saksassakaan kaikki ihmishirviöitä olleet (ainakaan aluksi), vaikka sellaisiksi tiedostamattaankin päätyivät.

Lammillakin pelättiin, inhottiin ja vastustettiin aikanaan kehitysvammaisten tuloa Ronniin. Kenties kiivaammin kuin turvapaikanhakijoiden.

Joka tapauksessa, lopetan jänkkäämisen kanssanne tähän, koska se on toivotonta, eikä minulla ole siihen edes oikeasti aikaa. Tai voin harkita, jos alatte kirjoittaa omilla kokonaisilla nimillänne
[/i]
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: AIP on 29.08.2009, 08:56:08
Quote
Joka tapauksessa, lopetan jänkkäämisen kanssanne tähän, koska se on toivotonta, eikä minulla ole siihen edes oikeasti aikaa. Tai voin harkita, jos alatte kirjoittaa omilla kokonaisilla nimillänne

Ah kuinka polveni värisevätkään ihailusta aina kun joku vetää nimikortin pikkutakkinsa hihasta ja vetäytyy takavasemmalle. Sentään tunnustaa olevansa jänkkääjä. Jänkkääjät harvoin lopettavat jänkkäämistä siitä, etteivät ole jänkkääjiä.

Sohisin siitä huolimatta vähän kepillä tätä meidän muurahaispesääkin, että vaikka naama tekstin takana vastaakin niitä todellisuuspohjaisia stereotypioita, jotka tekstistä mieleen heräävät, ja puolestaan teksti vastaa sitä stereotypiaa, jonka kuva tuo mieleen, niin yritettäisiinkö silti arvioida sanomisia sanomisina? Ja jos joku todella käy jonkun kanssa aidosti dialogia ja haluaa välttämättä käyttää scenesanastoa, niin kannattaa tarjota samalla linkkiä slangisanastoon (http://hommaforum.org/index.php/topic,31.0.html).
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: slange on 29.08.2009, 08:57:42
QuoteItse asiassa, kun jo nykyään katselen mitä tahansa "paskaduunia", laivasiivousta ym., en näe niissä työpaikoissa enää käytännössä juuri lainkaan syntyperäisiä suomalaisia. Yöllisistä pikaruokapaikoista puhumattakaan. Maahanmuuttajat tekevät ne duunit, jotka eivät meidän rodullemme enää kelpaa, se on fakta.
Tätä ilmiötä olen itsekin hiukan ihmetellyt.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Nuivanlinna on 29.08.2009, 09:27:10
Quote from: slange on 29.08.2009, 08:57:42
QuoteItse asiassa, kun jo nykyään katselen mitä tahansa "paskaduunia", laivasiivousta ym., en näe niissä työpaikoissa enää käytännössä juuri lainkaan syntyperäisiä suomalaisia. Yöllisistä pikaruokapaikoista puhumattakaan. Maahanmuuttajat tekevät ne duunit, jotka eivät meidän rodullemme enää kelpaa, se on fakta.
Tätä ilmiötä olen itsekin hiukan ihmetellyt.

Onkohan noiden töiden tekemiseen syntynyt hintakilpailua työehtojen suhteen?
Sdp:llä terävöitymisen paikka? Vai estäisikö terävöityminen (matalapalkka)-työperäistä maahanmuuttoa mikä ei taas (hyvä)veljespuolue-Kokoomukselle mieleen?
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Veli Karimies on 29.08.2009, 09:28:38
Outoa. Kyllä nimen omaan täällä hämeessä vielä suomalaiset tekevät niitä paskaduuneja.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Nuivanlinna on 29.08.2009, 09:34:51
Quote from: Veli on 29.08.2009, 09:28:38
Outoa. Kyllä nimen omaan täällä hämeessä vielä suomalaiset tekevät niitä paskaduuneja.

Iisakki on sen verran kosmopoliitti, että käynyt Helsingissä ja Tampereellakin!


Iisakki Kiemunki, Hämeenlinnan kaupunginvaltuuston pj SDP:
Ghettoja ei synny, jos maahanmuuttajaväestöä ei sijoiteta yhteen kaupunginosaan mahdollisimman ränsistyneisiin vuokrakasarmeihin, joissa ennestään on vakavia päihdeongelmia ja levottomuuksia.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Veli Karimies on 29.08.2009, 09:51:13
Quote from: NuivaMikko on 29.08.2009, 09:34:51
Iisakki on sen verran kosmopoliitti, että käynyt Helsingissä ja Tampereellakin!

Valetta! Itse en usko Helsinkiin saati Tampereeseen. Kyllä häme on maailman keskipiste ja venäjät ruotsit ja ameeeriikat kiertävät hämettä kukin omalla kiertoradallaan.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: rähmis on 29.08.2009, 09:56:39
Quote from: NuivaMikko on 29.08.2009, 09:34:51
Iisakki Kiemunki, Hämeenlinnan kaupunginvaltuuston pj SDP:
Ghettoja ei synny, jos maahanmuuttajaväestöä ei sijoiteta yhteen kaupunginosaan mahdollisimman ränsistyneisiin vuokrakasarmeihin, joissa ennestään on vakavia päihdeongelmia ja levottomuuksia.

Miksi vakavien päihdeongelmien ja levottomuuksien riivaamat, mahdollisimman ränsistyneistä vuokrakasarmeista koostuvat kaupunginosat muuttuvat ghetoiksi vasta sen jälkeen, kun sinne sijoitetaan maahanmuuttajaväestöä?

Miksi päihde- ja muut ongelmatapaukset sullotaan näihin ränsistyneisiin vuokrakasarmeihin? Eikö heitä voisi sijoittaa Iisakin seinänaapureiksi?
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: ekto on 29.08.2009, 10:10:47
Eikös kemissäkin ollut niin, että uutisoiduista pahoinpitelyistä ei silti tehty rangaistusvaatimuksia, eli tutkinta keskeytettiin? Tässä varmaan sama tilanne, sillä kuitenkin kaupunkilaiset ihan omalla naamalla ja nimellä kertovat lehteen pahoinpitelyiden ja ahdistelujen tapahtuneen.

Ihmetyttääkin miksi Poliisi ei selvitä asiaa. Senkun kattoo lehdestä nimen ja soittaa. Asia on kuitenkin varsin helppo selvittää, joten miksi näin ei tehdä. Vai onko poliisilla jo tosiaan tiedossa tapahtuman kulku, mutta eivät viisti korjata Lammilaisiin kohdistuvia rasismisyytteitä.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: PetethePerkele on 29.08.2009, 10:57:54
Alkaahan ne taustatkin pikkuhiljaa selviämään. Suomalaiset ovat siitä hauskoja että aika kauan saa kiertää ruuvia kireämmälle ennenkuin palaa pinna. Se on geneettinen ominaispiirre että aikansa katsellaaan osaako joku muuttaa toimintatapoja parempaan ja kun muutosta ei tapahdu niin lätisee. Nämä karvakourat ottavat sen heikkoutena kun emme ala heti räyhäämään ja luulevat olevansa niskan päällä.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: HMV on 29.08.2009, 11:05:28
Quote from: PetethePerkele on 29.08.2009, 10:57:54
Alkaahan ne taustatkin pikkuhiljaa selviämään. Suomalaiset ovat siitä hauskoja että aika kauan saa kiertää ruuvia kireämmälle ennenkuin palaa pinna. Se on geneettinen ominaispiirre että aikansa katsellaaan osaako joku muuttaa toimintatapoja parempaan ja kun muutosta ei tapahdu niin lätisee. Nämä karvakourat ottavat sen heikkoutena kun emme ala heti räyhäämään ja luulevat olevansa niskan päällä.

Niinpä. Ja kun sitten pinna lopulta palaa niin tulee rumaa jälkeä.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Gödel on 29.08.2009, 11:36:11
Totaalisen OT:


Quote from: mle on 24.08.2009, 09:57:59
Jos haluaa pysyä vallan anonyymina, niin suosittelen käyttämään esim. Toria, http://www.torproject.org/

Jep ja kattava ohjeistuskin löytyy:

http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/327720#1913312

Tosin useinmiten keskustelupalstoilla, kuten varmasti täälläkin nuo ovat kiellettyjä ja myös todennettavissa erinnäisin käskyin.

Eli kannattaa kokeilla käyttöä jossain muualla kuin täällä "kotikentällä"  ;D

Muistakaa kuitenkin:

QuoteRikollisiin hommiin ei kuitenkaan kannata alkaa. Proxyjen kanssa toimiminen ei loppujen lopuksi kuitenkaan suojaa ip:täsi idioottivarmasti. Ei edes vaikka käyttää ns. proxy chainingia. Merkit ip:stäsi jäävät proxy-servereille, jos aihetta TODELLA tonkimiseen on, proxyserverin sijaintimaan viranomaisten kanssa tehtävä yhteistyö voi tuoda nämä liikennemerkinnät esiin, sillä ethän voi tietää kuinka hyvin proxyn pitäjä haluaa anonymiteetin Torin käyttäjille suojata, pitämättä lokeja tai poistamalla ne hetimmiten.
Lisäsuojaa antaa se että ajat ensin nettiliikenteen Torin kautta ja menet nettisivuille vielä jonkin anonyymipalvelimen kautta http://anoniem-surfen.eigenstart.nl/

Lisäksi Java, Javascript, ActiveX, cookiesit mm. keräävät ja suoltavat ip:si maailmalle.
Ainahan voit em. ottaa selaimestasi pois käytöstä, mutta suurin osa sivuista ei tämän jälkeen toimi.

IP:n täydellinen salaaminen on lähes mahdotonta .. tai ainakin vaatii tietämystä LAN-verkon kautta ohjattavasta liikenteestä PortMappingin kanssa. Palomuuri on myös konffattava oikein .. ja siltikään et voi olla 100% varma.

Toisaalta:

QuoteTor ei todennäköisesti ole kansainvälisten tiedustelupalvelujen kestävä, mutta kansalliset viranomaiset se hyvin todennäköisesti kestää, kun kaikki nettiliikenne hoidetaan sen kautta. Tällöin salausten purku on aika ylivoimainen homma kun suurin osa liikenteestä ei ole edes sitä top secret-luokiteltua ja kuitenkin kaikki pitää purkaa.



Turvallisuus on suhteellista


Miten minkään ohjelman turvallisuudesta voi täysin varmistua? Voivathan Torin anonyymipalvelimet olla NSA:n tai Kiinan hallituksen hallinnassa tai reititetty niiden kautta. Suurvalloilla on varmasti keinot purkaa salattu liikenne. No Kiinan oppositio ja eräät muut tietoturvaa tarvitsevat tahot käyttävät TORia, joten melko varmasti se on aika turvallinen anonyymiväline.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: Teemu Lavikka on 29.08.2009, 22:09:33
Jestas mikä ihminen...
Mitenköhän on, vaikuttaakohan heikko koulutustaso MITENKÄÄN paskaduuneille altistumiseen?
En ole kantiksiakaan nähnyt kovin ihmeellisissä viroissa ilman mitään koulutusta - ylikoulutettuja työntekijöitä taisi olla joka alalla jo ennen lamaakin pilvin pimein.
Title: Vs: 2009-08-22 YLE: Paikalliset ja turvapaikanhakijat nujakoivat Lammilla
Post by: BeerBelly on 31.08.2009, 13:44:45
QuoteMinulla ei ole tilastoja eri maahanmuuttaryhmien rikoksista. Ne, mitä hommaforumistityleensä esittelevät, tilastoivat kaikki ulkomaalaistaustaisten tekemät rikokset. Näin saadaan kätevästi virolaisten tai venäläisten rikollisliigojenkin teot ählämeiden ja mustien kontolle.

Sen kyllä uskon ettei Iisakilla ole tilastoja koska Statfinin käyttäminen on toki vaikeaa :roll:

Mutta sitä en ymmärrä miksi Iisakki valehtelee noin räikeästi ???

http://hommaforum.org/index.php/topic,4682.0.html
Title: Vs: 26.8-09 YLE/ Alueuutiset/ Häme/ Lammin tur.hak.-rähinöinti!
Post by: Roope on 30.10.2009, 11:13:27
YLE: Lammin nujakoinnin tutkinta on loppusuoralla (http://yle.fi/alueet/hame/article1121149.ece)
QuotePoliisi päättää lähiviikkoina johtaako elokuinen paikallisten nuorten ja vastaanottokeskuksen asukkaiden välinen nujakka syytteisiin.

Lammin vastaanottokeskuskahakka on yhä poliisitutkinnan alla. Hämeenlinnan poliisi on syksyn aikana kuulustellut jo lähes kaikki nujakkaan osallistuneet epäillyt, niin lammilaiset kuin vastaanottokeskuksen turvapaikan hakijatkin. Jutussa on puhutettu ja kuulusteltu kaikkiaan lähes kahtakymmentä ihmistä osallisuudesta nujakkaan. Vielä kuulustelematta on kaksi henkilöä. Esitutkintaa vaikeuttaa poliisin mukaan se, että näyttöä syyllisyydestä pahoinpitelyyn tai muuhun rikokseen ei saada, kun asiassa on vain sana sanaa vastaan. Lammin kirkonkylässä oli elokuun lopussa lammilaisten ja vastaanottokeskuksen nuorten välinen kahakka. Nujakassa rikottiin muun muassa kerrostalon ikkuna ja yhden henkilön sormi murtui mahdollisesti pesäpallomailasta saadun iskun seurauksena.