Hommaforum Testi

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005060837.html

Donald Trump on keskiviikkona allekirjoittanut Meksikon muurin rakentamista ja niin kutsuttujen "turvakaupunkien" poistamista koskevat asetukset.

Asetuksella Trump antaa myös mandaatin palkata lisää tulli- ja rajavartiolaitoksen henkilökuntaa.

Toisen asetuksen tarkoituksena on poistaa niin sanotut "turvakaupungit", joiden paikalliset viranomaiset ovat kieltäytyneet luovuttamasta paperittomia siirtolaisia liittovaltion viranomaisille.

Valkoisen talon mukaan liittovaltion myöntämät rahat aiotaan ottaa pois "turvakaupungeilta".

Trump sanoi aiemmin keskiviikkona ABC Newsin haastattelussa, että Meksikon vastaisen muurin rakentaminen alkaa lähikuukausina.

Heti alkoi toiminta.  8)

Oletin joskus, että Persut ajaisivat samansuuntaisia toimia kotoisissa olosuhteissamme. Alkoivat ajamaan kuitenkin eurostososialismin rattailla, aivan kuten kaikki edeltäjänsäkin.

Trump on ollut virassaan muutaman päivän ja saanut enemmän positiivista aikaiseksi, kuin Persut koko eduskuntaurallaan hallitusflopista puhumattakaan. Tämä korostaa sitä, mikä on todellista tekemistä ja mikä sitä paljon puhuttua populismia. Persuilta puuttuu sekä todellinen halu, että uskallus.

Mistähän löytyisi Suomeen oma Trump, siis mies, joka enimmäkseen myös tekee mitä puhuu, eikä vain puhu.

Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2017, 20:34:59
Asetuksella Trump antaa myös mandaatin palkata lisää tulli- ja rajavartiolaitoksen henkilökuntaa.

Luo työpaikkoja siinä sivussa. Kuinkahan paljon työllistää rakentajiakin?

Ja meillä varusmiehet komennettiin kantamaan lonsijoiden laukkuja :facepalm: mistä saataisiin edes yksi selkärankainen poliitikko Suomeen?

Quote from: Fiftari on 25.01.2017, 21:48:17

Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2017, 20:34:59
Asetuksella Trump antaa myös mandaatin palkata lisää tulli- ja rajavartiolaitoksen henkilökuntaa.

Luo työpaikkoja siinä sivussa. Kuinkahan paljon työllistää rakentajiakin?

Voipi työllistää laillisesti maahan tulleita meksikolaisiakin rakentajia. Rasistiksihan Trumpia ei liene ihan säännöllisesti mainittu?

USA:ssa presidentillä on ilmeisesti budjettivaltaakin, kun pystyy itsekseen käynnistämään valtavia rakennusurakoita?

Toiset tekee ja toiset vain uhoavat tekevänsä. Onhan näillä kahdella mallilla vissi ero.

Quote from: Kim Evil-666 on 25.01.2017, 21:18:02
- - Trump on ollut virassaan muutaman päivän ja saanut enemmän positiivista aikaiseksi, kuin Persut koko eduskuntaurallaan hallitusflopista puhumattakaan. Tämä korostaa sitä, mikä on todellista tekemistä ja mikä sitä paljon puhuttua populismia. Persuilta puuttuu sekä todellinen halu, että uskallus. - -

Toki näin, mutta USA:n presidentti on vähän niinkuin pääministeri. Persuthan olivat vain toiseksi suurin puolue ja Sipilä toimii PM:nä.

Quote from: Fiftari on 25.01.2017, 21:48:17

Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2017, 20:34:59
Asetuksella Trump antaa myös mandaatin palkata lisää tulli- ja rajavartiolaitoksen henkilökuntaa.

Luo työpaikkoja siinä sivussa. Kuinkahan paljon työllistää rakentajiakin?

Silloin kun demokraatit ovat vallassa, niin niin liittovaltion rahoilla palkattu ihminenhän on republikaanien mielstä seuraava saatanasta. Nyt se sitten olisi hyvästä(?). Vielä lisäksi USA näyttää juuri olevan nousemassa pois likviditeetiloukusta, jolloin FED luultavasti nappaa elvyttävän vaikutuksen korkoja nostamalla toisesta päästä pos.

Taitaa tuo "mandaatti" olla muuten yhä riippuvainen siitä, myönttäkö kongressi vielä rahojakin tuohon. Sama ainakin koskee sen muurin rakentamista. Trump kertoi että Meksiko maksaa kun amerikkalaiset rakentavat muurin. Selvää on, että USA:n se pitäisi maksaa, mutta voi olla meksikolaiset sen rakentavat. Toivottavasti sentään amerikkalaiset tarkistavat, että heillä on työluvat kunnossa (olisihan se noloa, jos ei olisi).

Quote from: Dredex on 26.01.2017, 00:05:49

Quote from: Kim Evil-666 on 25.01.2017, 21:18:02
- - Trump on ollut virassaan muutaman päivän ja saanut enemmän positiivista aikaiseksi, kuin Persut koko eduskuntaurallaan hallitusflopista puhumattakaan. Tämä korostaa sitä, mikä on todellista tekemistä ja mikä sitä paljon puhuttua populismia. Persuilta puuttuu sekä todellinen halu, että uskallus. - -

Toki näin, mutta USA:n presidentti on vähän niinkuin pääministeri. Persuthan olivat vain toiseksi suurin puolue ja Sipilä toimii PM:nä.

Vaan jatkuvasti meitä muistutetaan, että Trump sai Persujen lailla myös vain toiseksi suurimman äänimäärän ja Hillary veti enemmistön... Voisi se ajaa Trumpinkin pelkäksi vastapuolen mielistelijäksi, jollain toisella asenteella.

Ero on kai siinä, ettei Trump anna vaalien ja muiden puheiden häiritä oman politiikkansa tavoitteiden edistämistä. Trump tuuminee, että kun on politiikkaan lähdetty töihin niin tehdään politiikkaa ja töitä - tai ellei onnistu, niin varmaan ottaa ja eroaa selkärankaisesti. Toki nyt näyttää ettei Trumpin taida tarvita erota.

Quote from: Fiftari on 25.01.2017, 21:48:17
Luo työpaikkoja siinä sivussa. Kuinkahan paljon työllistää rakentajiakin?

Puhumattakaan, että kuka uskaltaa enää palkata laittomasti maassa olevia
omiin bisneksiinsä ja palkkaakin esim laillisen mexikolaisen tai kantisusalaisen?

Mitä vähemmän tätä laittomasti tehtävää työtä on tarjolla tarkoittaa,
että sen perään ei enää rajan yli tulla niinkuin ennen.

win-win-trump

8)

Voisko joku kertoa mulle miten joku Mexico on ongelma jenkeille muutoin kun ehkä huumeiden ja niiden ohiestoiminnan muodossa? Ite olen ymmärtänyt että jos jostain laittomista siirtolaisista on ongelmia, niin meksikaanit ei ole siellä kärjessä...?

Quote from: Toivoton tapaus on 26.01.2017, 09:23:47
Ite olen ymmärtänyt että jos jostain laittomista siirtolaisista on ongelmia, niin meksikaanit ei ole siellä kärjessä...?

Tuohon "jos"ssiin ottamatta enempää kantaa, muilta puoliltahan Yhdysvaltoja ympäröivät valtameret ja Kanada. Siltä osin, kun laiton siirtolaisuus perustuu laittomaan rajanylitykseen, niin kyllähän ne sieltä Meksikon rajan kautta tulevat. Niihin tapauksiin, jossa rajan yli tullaan avoimesti ja laillisesti (tai väärennettyjen asiakirjojen kanssa, mutta tämä lienee hyvin pieni osuus), mutta sitten jätetään poistumatta ilman asiallista lupaa, muuri tietysti ei vaikuttaisi mitään.

Hieman yllättäen ehkä niin Meksikon kautta Yhdysvaltoihin virtaa myös paljon Afrikkalaisia, joten muuri on paikallaan.
http://dailycaller.com/2016/10/07/more-than-20000-africans-seeking-to-enter-the-us-have-entered-mexico-in-the-past-two-months/
http://www.breitbart.com/texas/2016/09/10/african-immigrants-working-mexicos-immigration-system-get-free-pass-california/

Quote
More than 20,000 illegal African immigrants have entered Mexico in the past two months seeking to eventually get into the United States, Excelsior reports Thursday.

South American countries have liberal immigration policies allowing the migrants to reach Central America with ease.

These immigrants either seek asylum in the United States or cross over illegally. Immigrants from Haiti along with Guinea, Liberia, Sierra Leone, Somalia, Sudan, and South Sudan can live free of risk of deportation in the United States due to Obama administration policies.
   

Quote
These immigrants either seek asylum in the United States or cross over illegally. Immigrants from Haiti along with Guinea, Liberia, Sierra Leone, Somalia, Sudan, and South Sudan can live free of risk of deportation in the United States due to Obama administration policies.

Tämäkin juhla taisi juuri loppua kun tulee vähän uutta policyä tiskiin...

Voisiko joku kloonata Trumpin että voitaisiin äänestää se valtaan täällä Suomessa. Vähän bioteknologiasektorille siitä työsarkaa. Kiitos.

Trump sanoi tilaisuudessa, jossa hän allekirjoitti raja-aita diiliä, että:

Trump: Kansakunta ilman rajoja ei ole kansakunta.

Lisäksi hän aikoo merkittävästi rajoittaa maahanmuuttomahdollisuuksia Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän ongelmamaista ja tehostaa muutenkin rajavalvontaa, jotta ei toivottu ihmispopulaatio pysyisi USA:n ulkopuolella.

Toistan ehkä itseäni, mutta Trump olisi hyvä presidentti myös Suomelle.

Maailmalla on taas toivoa punavihreän ja liberaalin hulluuden menettäessä valta-asemansa kansakunta kerrallaan.





 

Quote from: Perttu Ahonen on 26.01.2017, 10:12:37
Maailmalla on taas toivoa punavihreän ja liberaalin hulluuden menettäessä valta-asemansa kansakunta kerrallaan.

On kuitenkin ikävän mahdollista että Eurooppa pilaa mahdollisuutensa jänistämällä ja äänestämällä saman vanhan jatkumisen puolesta. Saksaan taas Merkel, Ranskaan ei Le Peniä, Hollantiin ei Wildersiä... :( Suomessakaan Halla-aho ei ole ilmoittanut varmasti lähtevänsä PS:n puheenjohtajakisaan ja vaikka ilmoittaisikin lähtevänsä, kesän puoluekokouksen äänestystulos ei ole välttämättä se että Soini ulos.

Quote from: Dredex on 26.01.2017, 00:05:49

Quote from: Kim Evil-666 on 25.01.2017, 21:18:02
- - Trump on ollut virassaan muutaman päivän ja saanut enemmän positiivista aikaiseksi, kuin Persut koko eduskuntaurallaan hallitusflopista puhumattakaan. Tämä korostaa sitä, mikä on todellista tekemistä ja mikä sitä paljon puhuttua populismia. Persuilta puuttuu sekä todellinen halu, että uskallus. - -

Toki näin, mutta USA:n presidentti on vähän niinkuin pääministeri. Persuthan olivat vain toiseksi suurin puolue ja Sipilä toimii PM:nä.

Tuo "vain toiseksi suurin puolue" nyt ei vain mene läpi. Eihän se, että mielipiteet muuttuvat jos et voita vaaleja, etkä pääse PM-puolueeksi kerro mistään muusta kuin seteliselkärankaisuudesta. Se joka oikeasti uskoo asiaansa, seisoo asiansa takana, eikä myy äänestäjiään missään alennusmyynnissä. Jos hallituspaikan ehto on sanojen syöminen, sinne ei pidä mennä, vaan kasvaa korkoa, kunnes aika on otollinen.

Toisekseen Trump on käyttänyt samoja teemoja jo 80-luvun lopulta. Uskoo siis vakaasti asiaansa ja toteuttaa "uskoaan". Tällä "uskolla" oli myös vahva kansan tuki. Persut menivät sieltä, missä aita on matalin, se tarkoittaa usein uskottavuuden menetystä, mikä taas tarkoittaa kannatuksen laskua.

Tällä tiellä Persuista ei ole vaihtoehdoksi. Toivottavasti he saavat oman "Trumpin" johtoonsa, joka ajaa merkittävästi radikaalimpaa politiikkaa ,kaikki muu on tuuleen huutelua. Millään edustuksellisella puolivillaisuuksien kompromissisekasotkuilla Suomen asioita ei kansallismieliseen suuntaan enää hoideta. Sama koskee koko Eurooppaa. Radikaalit toimet vaativat radikaaleja vastatoimia. Mokutus on erittäin radikaalia!

Quote from: Toivoton tapaus on 26.01.2017, 09:23:47
Voisko joku kertoa mulle miten joku Mexico on ongelma jenkeille muutoin kun ehkä huumeiden ja niiden ohiestoiminnan muodossa? Ite olen ymmärtänyt että jos jostain laittomista siirtolaisista on ongelmia, niin meksikaanit ei ole siellä kärjessä...?

Kannattaa tutustua esimerkiksi materiaaliin ihmisistä, jotka asuvat alueilla, joissa on aktiivista rajan ylitystä. Rikollisuus, raiskaukset yms. oheistoiminta on aika yleistä, ja aiheuttaa ääretöntä haittaa alueen asukkaille.

Quote from: RP on 26.01.2017, 09:29:07

Quote from: Toivoton tapaus on 26.01.2017, 09:23:47
Ite olen ymmärtänyt että jos jostain laittomista siirtolaisista on ongelmia, niin meksikaanit ei ole siellä kärjessä...?

Tuohon "jos"ssiin ottamatta enempää kantaa, muilta puoliltahan Yhdysvaltoja ympäröivät valtameret ja Kanada. Siltä osin, kun laiton siirtolaisuus perustuu laittomaan rajanylitykseen, niin kyllähän ne sieltä Meksikon rajan kautta tulevat. Niihin tapauksiin, jossa rajan yli tullaan avoimesti ja laillisesti (tai väärennettyjen asiakirjojen kanssa, mutta tämä lienee hyvin pieni osuus), mutta sitten jätetään poistumatta ilman asiallista lupaa, muuri tietysti ei vaikuttaisi mitään.

No juu tuo jos oli täysin turha sana tuolla välissä, mutta kun ei jaksa aina analysoida kaikkea mitä kirjoittaa...hyviä pointteja ongelmista.

Muistelen että New York oli vielä 80-luvulla hyvin vaarallinen kaupunki, kunnes uusi pormestari päätti laittaa asiat järjestykseen kovilla otteilla. En löytänyt tähän hätään faktoja, mutta voin kuvitella että silloiset suvakit urputtivat järeistä toimista. Nyt wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/New_York#Rikollisuus) kertoo että "1990-luvulla New Yorkin rikollisuus romahti niin poliisin tilastojen kuin uhritutkimustenkin mukaan alle puoleen entisestä. Vuonna 2009 New Yorkin murhaluvut olivat pudonneet alimmilleen yli 40 vuoteen, ja New Yorkista oli tullut FBI:n mukaan Yhdysvaltain turvallisin suuri kaupunki."

Asioita on mahdollista laittaa kuntoon jos vain haluaa. Myös Suomessa ja Euroopassa.

Quote from: Kni on 26.01.2017, 10:49:23
Muistelen että New York oli vielä 80-luvulla hyvin vaarallinen kaupunki, kunnes uusi pormestari päätti laittaa asiat järjestykseen kovilla otteilla. En löytänyt tähän hätään faktoja, mutta voin kuvitella että silloiset suvakit urputtivat järeistä toimista. Nyt wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/New_York#Rikollisuus) kertoo että "1990-luvulla New Yorkin rikollisuus romahti niin poliisin tilastojen kuin uhritutkimustenkin mukaan alle puoleen entisestä. Vuonna 2009 New Yorkin murhaluvut olivat pudonneet alimmilleen yli 40 vuoteen, ja New Yorkista oli tullut FBI:n mukaan Yhdysvaltain turvallisin suuri kaupunki."

Tosin luvut jatkoivat tippumistaan edelleen sen jälkeenkin, kun kovia otteita löysättiin. Väkivaltarikollisuus on vähentynyt käytännössä koko Yhdyvallloissa muutaman viimeisen vuosikymmenen ajoin (New Yorkissa keskimääräistä enemmän). Teorioita tälle on esitetty melkoinen kirjo, mitään ei kai ole saanut selkää kiistatonta hyväksyntää.

Quote from: kenelek on 26.01.2017, 10:22:51

Quote from: Perttu Ahonen on 26.01.2017, 10:12:37
Maailmalla on taas toivoa punavihreän ja liberaalin hulluuden menettäessä valta-asemansa kansakunta kerrallaan.

On kuitenkin ikävän mahdollista että Eurooppa pilaa mahdollisuutensa jänistämällä ja äänestämällä saman vanhan jatkumisen puolesta. Saksaan taas Merkel, Ranskaan ei Le Peniä, Hollantiin ei Wildersiä... :( Suomessakaan Halla-aho ei ole ilmoittanut varmasti lähtevänsä PS:n puheenjohtajakisaan ja vaikka ilmoittaisikin lähtevänsä, kesän puoluekokouksen äänestystulos ei ole välttämättä se että Soini ulos.

Toki mahdollista, mutta epäilen suuresti että kaikki voisivat epäonnistua. Le Pen on vahvoilla, afd ei ole suurin, mutta isompi kuin persut oppositiosta vaikuttaessaan, hollanti ja tanska ovat nuivistuneet kovasti. Psn sisällä nuivat jäsenet voivat vaikuttaa keskustelemalla ja vakuuttamalla vähemmän nuivat.

Quote from: Toivoton tapaus on 26.01.2017, 09:23:47
Voisko joku kertoa mulle miten joku Mexico on ongelma jenkeille muutoin kun ehkä huumeiden ja niiden ohiestoiminnan muodossa? Ite olen ymmärtänyt että jos jostain laittomista siirtolaisista on ongelmia, niin meksikaanit ei ole siellä kärjessä...?

Itse asiassa ylitykset Meksikosta ovat tällä hetkellä USA:n ylivoimaisesti suurin turvallisuusuhka.

Kyse ei ole vain köyhistä meksikolaisista, jotka haluavat jenkkien pimeille työmarkkinoilla vaan terroristien tulvasta rajan yli.

Jos haet Googlesta haulla "terrorist training camp in mexico" niin esiin tule läjä sivuja, joissa raportoidaan Iranin rahoittamista terroristileireistä Meksikon rajan tuntumassa:

http://www.judicialwatch.org/blog/2015/04/isis-camp-a-few-miles-from-texas-mexican-authorities-confirm/

http://www.breitbart.com/national-security/2015/05/04/judicial-watch-exposes-isis-threat-on-border/

http://www.breitbart.com/national-security/2016/11/23/gop-lawmaker-warns-islamic-state-training-camps-latin-america-visiting-region/

Huumekartellit tekevät nykyään bisnestä jihadistien kanssa. Kartellit haluavat kaman myytyä jenkkeihin ja jihadistit avustavat, jotta saisivat oman siivunsa rahoista. Jihadistit pyrkivät lähettämään omat porukat rajan yli jenkkeihin: http://www.clarionproject.org/analysis/us-mexican-border-porous-jihadists

Eräs sivuvaikutus tästä on, että Meksikon viidakot alkavat olemaan täynnä päättömiä ruumiita kun kartellit mestaavat kilpailijansa.

Ennen vanhaan kilpailijan porukat yksinkertaisesti teloitettiin ampumalla ja asia oli sillä selvä. Jihadistit ovat opetelleet kartellilaisille uusia tapoja kuten kurkun leikkaamiset ja päiden katkomiset. Ihmisiä mm. kidnapataan harjoituskohteiksi, jotta jihadistit olisi kohde jolla esittää taitonsa.
Netissä liikkuu äärimmäisen brutaaleja kartellien videoita, missä ihmisiä rääkätään viiltelemällä heitä palasiksi, kasvoja nyljetään irti jne. Kaikki tämä siis eläviltä ihmisiltä.

Meksikossa tilanne on se, että hallinto on äärimmäisen korruptoitunut. Kartellit ovat onnistuneet lahjomaan lähes kaikki paikallisviranomaiset ja ne, joita ei olla lahjottu kartellit tai jihadistit ovat murhanneet. Meksiko on käytännössä siis lähes kokonaan viranomaisten hallinnan ulottumattomissa ehkä presidentin palatsia lukuun ottamatta.

Muuri Meksikoa vastaan on siis käytännössä pakko. Ilman sitä on täysin mahdoton estää jihadistien vuotamista sisään jenkkeihin. He ei välttämättä iske heti vaan pystyttävät oman verkkonsa paikallisten huumekartellien ja rikollisten kanssa.

Tilanne on oikeastaan erittäin vaarallinen USA:n näkökulmasta tällä hetkellä. Sinne on jo syntynyt ja on syntymässä yhä laajempia jihadistiverkostoja, jotka pystyvät aiheuttaa valtavaa tuhoa.

Minusta on se osoittaa lähes rikollista vastuuttomuutta ettei Obaman hallinto tehnyt asialle mitään. Meksikon rosvoporukat on annettu riehua vapaasti samalla kun jihadistit vuotavat rajojen yli.

Quote from: RP on 26.01.2017, 11:04:28

Quote from: Kni on 26.01.2017, 10:49:23
Muistelen että New York oli vielä 80-luvulla hyvin vaarallinen kaupunki, kunnes uusi pormestari päätti laittaa asiat järjestykseen kovilla otteilla. En löytänyt tähän hätään faktoja, mutta voin kuvitella että silloiset suvakit urputtivat järeistä toimista. Nyt wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/New_York#Rikollisuus) kertoo että "1990-luvulla New Yorkin rikollisuus romahti niin poliisin tilastojen kuin uhritutkimustenkin mukaan alle puoleen entisestä. Vuonna 2009 New Yorkin murhaluvut olivat pudonneet alimmilleen yli 40 vuoteen, ja New Yorkista oli tullut FBI:n mukaan Yhdysvaltain turvallisin suuri kaupunki."

Tosin luvut jatkoivat tippumistaan edelleen sen jälkeenkin, kun kovia otteita löysättiin. Väkivaltarikollisuus on vähentynyt käytännössä koko Yhdyvallloissa muutaman viimeisen vuosikymmenen ajoin (New Yorkissa keskimääräistä enemmän). Teorioita tälle on esitetty melkoinen kirjo, mitään ei kai ole saanut selkää kiistatonta hyväksyntää.

Tuo johtuu varmaan siitä, että kun yhteiskunnassa on saavutettu riittävä turvallisuuden ja hyvinvoinnin taso, se alkaa ylläpitää tätä tasoa ihan itsekseen. Tämän takia esim. Pohjoismaat ovat tähän asti olleet hyvin turvallisia ilman näkyviä toimenpiteitäkin.

Quote from: RP on 26.01.2017, 11:04:28

Quote from: Kni on 26.01.2017, 10:49:23
Muistelen että New York oli vielä 80-luvulla hyvin vaarallinen kaupunki, kunnes uusi pormestari päätti laittaa asiat järjestykseen kovilla otteilla. En löytänyt tähän hätään faktoja, mutta voin kuvitella että silloiset suvakit urputtivat järeistä toimista. Nyt wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/New_York#Rikollisuus) kertoo että "1990-luvulla New Yorkin rikollisuus romahti niin poliisin tilastojen kuin uhritutkimustenkin mukaan alle puoleen entisestä. Vuonna 2009 New Yorkin murhaluvut olivat pudonneet alimmilleen yli 40 vuoteen, ja New Yorkista oli tullut FBI:n mukaan Yhdysvaltain turvallisin suuri kaupunki."

Tosin luvut jatkoivat tippumistaan edelleen sen jälkeenkin, kun kovia otteita löysättiin.

Se johtui todennäköisesti siitä, että kun paikat kerran saatiin siivottua, rikollinen ura tuli paheksuttavaksi ja vähemmän porukkaa lähti sille linjalle.
Eli kun rikollisuus kerran laskee, sosiaalinen kontrolli muodostuu sellaiseksi, että kansa alkaa valvomaan itsensä.

Toisaalta kyse on myös sukupolviasiasta. Giuliani (joka sanotaan siivonneen NYCin) oli pormestari 1994-2001. Eli 6 vuoden ajan. Se on juuri yksi teinisukupolvi, joka ehtii jättää rikollisen uran väliin. Samalla tietysti vanhemmat rikolliset vanhenivat ja rauhoittuvat.

QuoteVäkivaltarikollisuus on vähentynyt käytännössä koko Yhdyvallloissa muutaman viimeisen vuosikymmenen ajoin (New Yorkissa keskimääräistä enemmän). Teorioita tälle on esitetty melkoinen kirjo, mitään ei kai ole saanut selkää kiistatonta hyväksyntää.

Ajat tietysti muuttuvat myös. Jo se, ettei pankeilla, kaupoilla, takseilla, ihmisillä jne. suuria määriä käteistä mukanaan vähentää rikollisuutta esim. ryöstöjen osalta. Toisaalta ihmisiä valvotaan enemmän jo esim. valvontakameroiden yleistyttyä, vartijoita on enemmän jne.
Eli jo teknologinen ja yhteiskunnallinen muutos muuttaa rikollisuuden luonnetta ja jopa lakkauttaa kokonaan osan siitä.

Kun nämä trendit sitten tulevat ajallisesti esim. NYCin tiukentuneen lainvalvonnan jälkeen, syntyy jatkumo, jossa rikollisuus menee trendimäisesti alaspäin.

Eli yleisesti rikollisuuden laskusta ei voi vetää johtopäätöstä, ettei tiukempia otteita tarvittaisi.

Me näemme esim. Ruotsin räjähdysmäisesti kasvavan rikollisuuden perusteella, että löysä systeemi voi myös johtaa rikollisuuden uudelleenryöpsähtämiseen. Mamut Ruotsissahan hyödyntävät löysää lainvalvontaa ja teekevät rikoksia kun liukuhihnalla.
Ainoa tapa palauttaa tilanne olisi kovat otteet eli nostaa kiinnijäämisriskiä merkittävästi ja ankarammat rangaistukset.

Quote from: Alarik on 26.01.2017, 01:10:19
Vaan jatkuvasti meitä muistutetaan, että Trump sai Persujen lailla myös vain toiseksi suurimman äänimäärän ja Hillary veti enemmistön... Voisi se ajaa Trumpinkin pelkäksi vastapuolen mielistelijäksi, jollain toisella asenteella.

Ero on kai siinä, ettei Trump anna vaalien ja muiden puheiden häiritä oman politiikkansa tavoitteiden edistämistä. Trump tuuminee, että kun on politiikkaan lähdetty töihin niin tehdään politiikkaa ja töitä - tai ellei onnistu, niin varmaan ottaa ja eroaa selkärankaisesti. Toki nyt näyttää ettei Trumpin taida tarvita erota.

Siellä on pressan tehtävä nykyään lähinnä harhautuksena toimiminen. Se ruokkii trolleja sillä aikaa kun hallinto varautuu kansannousuun.

Obama oli tässä tosi hyvä ja ongelmaväestöltä jäi aika hyvin huomaamatta, että valtio hamstrasi ammuksia siihen malliin, että niistä oli pulaa. Kaikilla virastoilla on asevarastot ja monilla SWAT teamitkin. Jopa maatalousministeriöllä on niitä.

Nyt Trump heiluu pellenä, mutta mikään ei oikeasti muutu.

Euroopan tilanne tässä lähinnä on huolestuttava, koska populistit havahtuinat NATO:n alasajoon vasta kun Trump alkoi puhua siitä. Obama on puhunut siitä jo kauan ja Hillary oli samassa hallinnossa ministerinä.

Venäjän vastaisien pakotteiden purkamisen kanssa on sama juttu, koska jenkeillä ei niitä oikeastaa ole edes ollut. Kauppa on käynyt vain paremmin sen jälkeen kun EU ajoi oman Venäjän kauppansa alas jonkin hajoamassa olevan roskavaltion takia.

Trump sitten haistoi siinä mahdollisuuden tehdä vaalilupaus, joka on helppo toteuttaa. Riittää kun sanoo suoraan, että Venäjän kauppa käy niin kuin ennenkin.

Eurooppalaiset poliitikot ovat nykyisin niin tyhmiä, tietämättömiä ja opportunistisia, että hirveä hälinä ja maailmanlopun odotus voi syntyä kokonaan tyhjästäkin. Ihan vituttaa asua täällä.

Meksikon presidentti on ilmoittanut, ettei tule osallistumaan ensi viikolla Trumpin kanssa sovittuun tapaamiseen. Taustalla hiertää tämä maiden välille kaavailtu muuri sekä Trumpin halu laittaa Meksiko maksamaan sen kustannukset.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/nieto_perui-60762 (26.1.2017)

QuoteMeksikon presidentti ilmoitti Valkoiseen taloon: En tule tapaamaan Donald Trumpia

USA:n ja Meksikon presidenttien oli määrä keskustella tiistaina maiden välisestä kaupankäynnistä ja maahanmuutosta.

Meksikon presidentti Enrique Pena Nieto sanoo ilmoittaneensa Valkoiseen taloon, että hän ei tule osallistumaan presidentti Donald Trumpin kanssa sovittuun tapaamiseen.

Nieto sanoo espanjankielisessä tweetissään: "Tänä aamuna informoimme Valkoista taloa, että en tule osallistumaan ensi tiistaiksi sovittuun tapaamiseen Trumpin kanssa".

Presidenttien oli määrä tavata puhuakseen kaupankäynnistä ja maahanmuutosta.

Trump allekirjoitti keskiviikkona maahanmuuttoa ja rajavalvontaa koskevan asetuksen, jonka myötä USA:n on tarkoitus alkaa rakentaa muuria Meksikon ja USA:n rajalle. Nieto sanoi allekirjoituksen jälkeen konsultoivansa meksikolaisviranomaisia siitä, mitkä Meksikon seuraavat askeleet voisivat olla. Nieto myös painotti, ettei Meksiko tule maksamaan muuria, kuten Trump on julkisuudessa vakuuttanut.

Trump vastasi Nietolle Twitterissä: "Jos Meksiko on haluton maksamaan kipeästi tarvitun muurin, on varmasti parempi, että tuleva tapaamisemme perutaan".

Trump arvosteli tweetissään myös Amerikan ja Meksikon välisiä kauppasuhteita.

Siirtolaisuusinstituutin johtaja Tuomas Martikainen:

Quote
Aitojen pystyttäminen ympäri Eurooppaa johtuu tietenkin pakolaiskriisistä.

– Olemme eläneet epävarmuudessa ja maailma muuttuu aika nopeassa tahdissa. Muurit ja vastaavat ovat väline luoda turvallisuudentunnetta. Ja nyt se tunne luodaan muiden ihmisten kustannuksella, sanoo Tuomas.  (käännös)

Svenska Yle: Nu murar vi in oss själva – "På bekostnad av andra människor" (https://svenska.yle.fi/artikel/2017/01/26/nu-murar-vi-oss-sjalva-pa-bekostnad-av-andra-manniskor) 26.1.2017

Menee kyllä niinpäin, että laittomat siirtolaiset ovat luoneet itselleen turvallisuudentunnetta muiden kustannuksella hankkiutumalla rajojen yli sieltä, missä ei ole ollut muureja tai muita esteitä. Aidoissa ja muureissa on laillisia tulijoita varten portit.

Quote from: Dredex on 26.01.2017, 00:05:49

Quote from: Kim Evil-666 on 25.01.2017, 21:18:02
- - Trump on ollut virassaan muutaman päivän ja saanut enemmän positiivista aikaiseksi, kuin Persut koko eduskuntaurallaan hallitusflopista puhumattakaan. Tämä korostaa sitä, mikä on todellista tekemistä ja mikä sitä paljon puhuttua populismia. Persuilta puuttuu sekä todellinen halu, että uskallus. - -

Toki näin, mutta USA:n presidentti on vähän niinkuin pääministeri. Persuthan olivat vain toiseksi suurin puolue ja Sipilä toimii PM:nä.

Kyllä nämä on vertailukelposia, syystä että, jos perussuomalaiset olisi alkanut ajamaan nationalistista politiikkaa kuten trump nyt, niin seuraavissa vaaleissa ne olisi ollut pääministeripuolueena päättämässä mitä politiikkaa suomi ajaa. Voi olla että seuraavat vaalit olisi käyty jo, jos persut olisi tehnyt avaruuskirurgeista hallituskysymyksen.

Trumpin suosio perustuu siihen että hän ajaa sitä mitä kansa haluaa, eikä hän pelkää mitä muut puolueet ja poliitikot hänestä ajattelee. Persut teki juuri päin vastoin, juuri silloin kun olisi pitänyt tehdä trumpit.

Jos muureja ei ole rajalla, ne pitää rakentaa oman pihan ympärille. Joko valtiovalta valvoo kansalaisten turvallisuutta tai kansalaiset joutuvat itse valvomaan kuten on jo suurelta osin käynyt. Entisestään heikkenevä vaste rahoille pistää kysymään mistä kansa maksaa veroja? Ei saada rajoja valvottua, poliisi ei valvo rajarikollisia vaikka miten perseilevät, hoito heikkenee entisestään ja vähenee ja jonot ovat vuosia, koulut on jo pilattu perseilevillä matuilla ja korkeakouluihinkin tahdotaan tunkea mitään osaamattomia häiritsemään toisten opiskelua, lastentarhoissa ja päiväkodeissa tuberkuloosia levittelevät pedofiilikulttuurista tulleet joiden taustan vain päivi nerg tietää, valtion rahottamat hyväntekeväisyysjärjestöt eivät auta suomalaisia vaan ainoastaan matuja, rahat kaadetaan ulkomaantukiin, ja vastapalveluksena tästä kaikesta tulee loputtomasti lisää sääntöjä, estoja, kieltoja ja kortteja joiden ainoa tarkoitus on estää suomalaisia vähäosaisia tekemästä mitään itsensä hyväksi sen uhalla että vievät viimeiset sentit joilla ruoka pitäisi ostaa. Sitä uhkailua uskoo moni. Ja töitä ei ole. ''työt'' ovat taas sellaisia joissa käymällä jää vähemmän käteen kuin kotona makaamalla. Ja niidenkin palkkoja nuo samat paskat tahtovat laskea. Mutta nostetaan toki veroluonteisia maksuja ja yksityistetään julkismonopoleja. Sitähän kansa on varmasti nuo loiset valinnut tekemään.

Quote from: Kim Evil-666 on 26.01.2017, 10:29:24
- - Tuo "vain toiseksi suurin puolue" nyt ei vain mene läpi. Eihän se, että mielipiteet muuttuvat jos et voita vaaleja, etkä pääse PM-puolueeksi kerro mistään muusta kuin seteliselkärankaisuudesta. Se joka oikeasti uskoo asiaansa, seisoo asiansa takana, eikä myy äänestäjiään missään alennusmyynnissä. Jos hallituspaikan ehto on sanojen syöminen, sinne ei pidä mennä, vaan kasvaa korkoa, kunnes aika on otollinen. - -

Ongelma vain on siinä, että jos olet oppositiossa, olet siellä ikuisuuteen saakka. Meinaan, että edes olemalla suurin puolue ei tee mitään hallituksessa, jos ei saa sinne sopivia kumppaneita. Eli käytännössä täytyy olla enemmistö ihan kaikista samaa mieltä jossain asiassa.

Trump näyttää voivan allekirjoitella määräyksiä ihan lämpimikseen.

Toimittaja Markku Saksa kirjoittaa päivän Kalevassa mm. seuraavaa

QuoteYhdysvaltain presidentin Donald Trumpin päätöksestä rakentaa järeä muuri Meksikon rajalle voi tulla kallis katastrofi. Meksikolaiset "raiskaajat ja rikolliset" eivät tule muurin ylitse tai läpi vaan he kulkevat rajan ali tunneleita pitkin. Viimeisen 25 vuoden aikana salakuljettajat ovat rakentaneet noin 200 tunnelia rajamuurin ali, ja niitä myöten on virrannut tonnikaupalla huumeita Yhdysvaltoihin. Yhdysvalloista Meksikoon on puolestaan tullut paalikaupalla käteistä rahaa huumeiden katumyynnistä. Tunneleita pitkin on myös salakuljetettu huumekartellien aseet. Sen sijaan ihmiset ovat tulleet Yhdysvaltoihin turistiviisumeilla ja jääneet palaamatta viisumin umpeuduttua. Tähän ongelmaan Trumpin suurella muurilla ei ole vaikutusta.

Eilisessä a-talkissa sanoivat, että muuri olisi Clintonin alullepanema projekti, josta 2/3 olisi jo valmiina. Onko näin? En oikeastaan seuraa jenkkien hommia, joten joku viisaampi voisi valaista.

Quote from: käpykaarti on 27.01.2017, 09:52:49
Eilisessä a-talkissa sanoivat, että muuri olisi Clintonin alullepanema projekti, josta 2/3 olisi jo valmiina. Onko näin? En oikeastaan seuraa jenkkien hommia, joten joku viisaampi voisi valaista.

Mitä sitten "muurilla" tarkoittaakin. Rajalla on eritasoista aitaa aika paljon, joka varmaan karsii huonompikuntoisia tulijoita, jotka eivät jaksa kiivetä sen yli. Trumpin vaalikamppanjapuheiden perusteella hänellä oli mielessän jotain selvästi massiivisempaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mexico%E2%80%93United_States_barrier

Quote from: Riukulehto on 27.01.2017, 09:46:04
Toimittaja Markku Saksa kirjoittaa päivän Kalevassa mm. seuraavaa

QuoteYhdysvaltain presidentin Donald Trumpin päätöksestä rakentaa järeä muuri Meksikon rajalle voi tulla kallis katastrofi. Meksikolaiset "raiskaajat ja rikolliset" eivät tule muurin ylitse tai läpi vaan he kulkevat rajan ali tunneleita pitkin. Viimeisen 25 vuoden aikana salakuljettajat ovat rakentaneet noin 200 tunnelia rajamuurin ali, ja niitä myöten on virrannut tonnikaupalla huumeita Yhdysvaltoihin. Yhdysvalloista Meksikoon on puolestaan tullut paalikaupalla käteistä rahaa huumeiden katumyynnistä. Tunneleita pitkin on myös salakuljetettu huumekartellien aseet. Sen sijaan ihmiset ovat tulleet Yhdysvaltoihin turistiviisumeilla ja jääneet palaamatta viisumin umpeuduttua. Tähän ongelmaan Trumpin suurella muurilla ei ole vaikutusta.

Toimittaja Saksa unohtaa tässä täysin laittomat rajanylitykset, jotka ovat tunnettu ja todellinen ilmiö. Mainitut tunnelit eivät myöskään ole löytyneet aivan sattumalta, eikä niitäkään voi ihan minne tahansa rakentaa. Viisumikusetuksiin on sitten täysin muut ratkaisut olemassa (ja suvakeilla näihin valmiina omat nyyhkytarinansa).

Quote from: Riukulehto on 27.01.2017, 09:46:04
Toimittaja Markku Saksa kirjoittaa päivän Kalevassa mm. seuraavaa

QuoteYhdysvaltain presidentin Donald Trumpin päätöksestä rakentaa järeä muuri Meksikon rajalle voi tulla kallis katastrofi. Meksikolaiset "raiskaajat ja rikolliset" eivät tule muurin ylitse tai läpi vaan he kulkevat rajan ali tunneleita pitkin. Viimeisen 25 vuoden aikana salakuljettajat ovat rakentaneet noin 200 tunnelia rajamuurin ali, ja niitä myöten on virrannut tonnikaupalla huumeita Yhdysvaltoihin. Yhdysvalloista Meksikoon on puolestaan tullut paalikaupalla käteistä rahaa huumeiden katumyynnistä. Tunneleita pitkin on myös salakuljetettu huumekartellien aseet. Sen sijaan ihmiset ovat tulleet Yhdysvaltoihin turistiviisumeilla ja jääneet palaamatta viisumin umpeuduttua. Tähän ongelmaan Trumpin suurella muurilla ei ole vaikutusta.

Tuo Markku Saksan kirjoitus on täyttä soopaa.

Tunnelit ovat todella kalliita rakentaa ja niitä käytetään ainoastaan huumeiden, rahan, aseiden ja kartellien VIP-henkilöiden  kuljetukseen. Niiden sijainnin tietää ja operoinnin hoitaa pieni ja luotettava joukko.

Niihin ei todellakaan päästetä mitään raiskaajia ja tavallisia rikollisia. Sellainen porukka tulee USA:an autiomaan kautta vaeltamalla.

Quote from: jmm on 27.01.2017, 10:38:34

Quote from: Riukulehto on 27.01.2017, 09:46:04
Toimittaja Markku Saksa kirjoittaa päivän Kalevassa mm. seuraavaa

QuoteYhdysvaltain presidentin Donald Trumpin päätöksestä rakentaa järeä muuri Meksikon rajalle voi tulla kallis katastrofi. Meksikolaiset "raiskaajat ja rikolliset" eivät tule muurin ylitse tai läpi vaan he kulkevat rajan ali tunneleita pitkin. Viimeisen 25 vuoden aikana salakuljettajat ovat rakentaneet noin 200 tunnelia rajamuurin ali, ja niitä myöten on virrannut tonnikaupalla huumeita Yhdysvaltoihin. Yhdysvalloista Meksikoon on puolestaan tullut paalikaupalla käteistä rahaa huumeiden katumyynnistä. Tunneleita pitkin on myös salakuljetettu huumekartellien aseet. Sen sijaan ihmiset ovat tulleet Yhdysvaltoihin turistiviisumeilla ja jääneet palaamatta viisumin umpeuduttua. Tähän ongelmaan Trumpin suurella muurilla ei ole vaikutusta.

Tuo Markku Saksan kirjoitus on täyttä soopaa.

Tunnelit ovat todella kalliita rakentaa ja niitä käytetään ainoastaan huumeiden, rahan, aseiden ja kartellien VIP-henkilöiden  kuljetukseen. Niiden sijainnin tietää ja operoinnin hoitaa pieni ja luotettava joukko.

Niihin ei todellakaan päästetä mitään raiskaajia ja tavallisia rikollisia. Sellainen porukka tulee USA:an autiomaan kautta vaeltamalla.

Eikä taida olla sanottua etteivätkö rajavalvontaviranomaiset voisi noita romahduttaa/tehdä esim 100km turvavyöhykkeen jolloin 101km tunnelin kaivulle tulisi taas entistä kovempi hinta. Tai vaikkapa simppelisti täyttää noita vedellä. Kyse on vain tahdosta. Seismografian tutkijat hommiin niin tunnelien valtaosa paljastuu. Nyt kun tahtoa on niin niille voidaan tehdä paljonkin.

Tulevaisuuden monikulttuurikaupungissa on muureja pelkästään kävelykatuja rajaamassa. Sen voi jokainen helposti visioida. Toki viisaampaa olisi rakentaa ne muurit jo maan rajoille, niin niitä ei tarvitsisi sitten niin paljoa rakentaa.

Quote from: Tabula Rasa on 27.01.2017, 11:20:12
Eikä taida olla sanottua etteivätkö rajavalvontaviranomaiset voisi noita romahduttaa/tehdä esim 100km turvavyöhykkeen jolloin 101km tunnelin kaivulle tulisi taas entistä kovempi hinta. Tai vaikkapa simppelisti täyttää noita vedellä. Kyse on vain tahdosta. Seismografian tutkijat hommiin niin tunnelien valtaosa paljastuu. Nyt kun tahtoa on niin niille voidaan tehdä paljonkin.

Tämä asia on minua kiehtonut, kuten muukin salakuljetus. Näitä tunneleita kaivetaan hitaasti käsipelillä ja paikat pyritään valitsemaan niin, että ympärillä on asutusta ja raskasta liikennettä. Seismografeilla näitä tuskin saa kiinni, maatutka voisi toimia, mutta tunnelien syvyys alkaa hipoa jo viittäkymmentä metriä, niin ei se tutkakaan kanna niin alas. Aktiivinen maaperän luotaaminen tärisyttämällä voisi ehkä tuoda haluttuja tuloksia, vaan olen skeptinen siitäkin.

Huumekarteillella on niin paljon rahaa, että he ovat jo kokeilleet (ja myös onnistuneet) käyttää horisontaaliöljynporauskalustoa. (http://motherboard.vice.com/blog/mexican-cartels-are-using-firetruck-sized-drillers-to-make-drug-pipelines) Huumeet kulkevat oikein kätevästi tuollaisessa 20-30cm halkaisijaltaan olevassa terästuubissa, logistiikkavaatimus on huomattavan pieni kummallakin puolella, eikä siirrettäviä maamassoja muodostu edes yhtä kymmenesosaa siitä, mitä tulee ihmisten ja huumeiden kuljetukseen sopivan tunnelin kaivamisesta.

Nimimerkillä "Milloin viinatunneli Venäjälle?"

Ps. Muut googlaamisen arvoiset aiheet tästä muurin läpäisemisestä ovat "Go fast boat smugglers" ja "narco submarines" sekä "narco torpedoes". Metodit huumeiden salakuljetukseen kehittyvät todella hurjaa vauhtia, eikä viranomaiset kykene saamaan kiinni kuin murto-osan yrittäjistä. Tämä muuri on todellakin vain kansainvaelluksen estoa varten, huumeet ja aseet eivät siitä piittaa.

Quotehttps://www.youtube.com/watch?v=8WtkV12lN9I

Mexicali, Baja California, Mexico - The Calexico Port of Entry continues to see an increase of Africans and Haitians. Authorities are trying to figure out what is causing so many to leave their home countries... Garna Mejia reports...

Radio Voiman juontaja toimittelija naureskeli omahyväisenä Trumpin touhuille ja hänen mielestään on pöljä äijä kun ei päästä enää maksavia turisteja maahan tekemällä maahan tulemisen vaikeaksi.

Mikä näitä "parempia" ihmisiä vaivaa?
Juha Vuorinenkin on viime aikoina vuorissaarnoissaan keskittynyt lähinnä päivittelemään trumppia ja hänen tekemisiään, lienee se keltainen noussut jo leuan yläpuolelle ja kohta voi liittyy kyltyyripiireihin ja mm. kirjailija seuraan johon häntä ei joskus huolittu.

Quote from: Ernst on 25.01.2017, 22:03:55
Voipi työllistää laillisesti maahan tulleita meksikolaisiakin rakentajia. Rasistiksihan Trumpia ei liene ihan säännöllisesti mainittu?

Joskus oli uutisessa mainittu laillisesti maahan tulleiden meksikolaisten jälkeläinen, jonka työpaikka oli rajavartiolaitos ja työtehtävä Meksikon-vastaisella rajalla partiointi, siis maahan tulevien saman etnisen ryhmän jäsenten kiinniottaminen.

Quote from: orientexpressen on 25.01.2017, 23:55:03
USA:ssa presidentillä on ilmeisesti budjettivaltaakin, kun pystyy itsekseen käynnistämään valtavia rakennusurakoita?

No ei, tuohon tarvitaan kongressin hyväksyntä. Ilman sitä ei raha liiku.

Quote from: Kni on 26.01.2017, 10:49:23
Muistelen että New York oli vielä 80-luvulla hyvin vaarallinen kaupunki, kunnes uusi pormestari päätti laittaa asiat järjestykseen kovilla otteilla. En löytänyt tähän hätään faktoja, mutta voin kuvitella että silloiset suvakit urputtivat järeistä toimista. Nyt wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/New_York#Rikollisuus) kertoo että "1990-luvulla New Yorkin rikollisuus romahti niin poliisin tilastojen kuin uhritutkimustenkin mukaan alle puoleen entisestä. Vuonna 2009 New Yorkin murhaluvut olivat pudonneet alimmilleen yli 40 vuoteen, ja New Yorkista oli tullut FBI:n mukaan Yhdysvaltain turvallisin suuri kaupunki."

Asioita on mahdollista laittaa kuntoon jos vain haluaa. Myös Suomessa ja Euroopassa.

Varmasti tuo on vaikuttanut mutta pitää muistaa että myös muita syitä on. Talouden nousukaudella osa rikollisista löysi rehellistä työtä, ja lopetti rikostelun. Lisäksi demografinen muutos on vaikuttanut: nuoret aikuiset tekevät eniten rikoksia, ja kun väestö vanhenee, nuorten aikuisten määrä laskee, ja siis sitä kautta rikollisuuskin vähenee. Mutta ymmärtääkseni nämä muut selitykset huomioitunakin kovempi valvonta on auttanut vähentämäään rikollisuutta.

Muuri ei mielestäni ole se ykkösasia, vaikka Trumpin kohdalla kyse on vaalilupauksen toteuttamisesta. Yhdysvaltojen kannalta tärkeämpää olisi sekä kiristää viisumipolitiikka (on jo tehty) että karkottaa ne, jotka ovat jääneet maahan viisumin umpeutumisen jälkeen. Jälkimmäinen edellyttäisi lisää resursseja maahanmuuttoviranomaisille sekä kykyä panna toimeen tehdyt karkotuspäätökset.

Hyvä käytäntö ovat "palautuskeskukset", joista ainoa tie ulos on pois maasta. Sinne laitetaan niin hylätyt turvapaikanhakijat kuin ne, jotka ovat laittomasti maassa.

Quote from: Vasarahammer on 27.01.2017, 21:39:36
Muuri ei mielestäni ole se ykkösasia, vaikka Trumpin kohdalla kyse on vaalilupauksen toteuttamisesta. Yhdysvaltojen kannalta tärkeämpää olisi sekä kiristää viisumipolitiikka (on jo tehty) että karkottaa ne, jotka ovat jääneet maahan viisumin umpeutumisen jälkeen. Jälkimmäinen edellyttäisi lisää resursseja maahanmuuttoviranomaisille sekä kykyä panna toimeen tehdyt karkotuspäätökset.

Hyvä käytäntö ovat "palautuskeskukset", joista ainoa tie ulos on pois maasta. Sinne laitetaan niin hylätyt turvapaikanhakijat kuin ne, jotka ovat laittomasti maassa.

Juu. Ihan hyvä ajatus tuolla Trumpilla tässä on, että ketä tahansa ei tarvitse ottaa, vaan valtio saa valikoida siirtolaisiaan. Asia, jota Eurooppa ei opi.

No, tämä Ikean keksintö sitten varmaan tekee kauppansa myös USAn ja Meksikon rajalla:

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3350588/Ikean+pakolaismajasta+vuoden+designtuote

Ei muuta kuin majasta varmaankin löytyvälle Ikea-hyllylle The Kaarnalaiva vielä koristeeksi, niin se on sitten siinä.

Quote from: Viljami on 28.01.2017, 08:29:17
No, tämä Ikean keksintö sitten varmaan tekee kauppansa myös USAn ja Meksikon rajalla:

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3350588/Ikean+pakolaismajasta+vuoden+designtuote

Ei muuta kuin majasta varmaankin löytyvälle Ikea-hyllylle The Kaarnalaiva vielä koristeeksi, niin se on sitten siinä.

Siirtolaisbusineksen veteraanit taas etujoukoissa, nuo "rakkaat" länsinaapurimme. Meidän pitää keksiä sitten kasattava suljettu säilöönottokeskus.

^Hyvä ajatus, mutta on keksitty jo. Ei tarvitse kuin ottaa käyttöön: Kasa puu- tai metallitolppia ja p*rkeleesti piikkilankaa. Pyörää ei siis tarvitse keksiä uudelleen  ;)

Kirkko on Rooman piispaa myöten ulissut muurista, ja :flowerhat: -linjassa iljettävintä on sen läpinäkyvä opportunismi: Katolinen kirkko tahtoo mamutuksella kasvattaa vaikutusvaltaansa Yhdysvalloissa. Veljiään rehellisempi paimen löytyy Michoacanin hiippakunnasta. Tuore arkkipiispa Carlos Garfias Merlos myöntää, että meksikolaisten ongelmat johtuvat Meksikosta, sen työttömyydesta, huumesodista ja turvattomuudesta. Kirkko on osa yhteiskuntaa ja osasyyllinen sen epäonnistumisiin; vain täysillä evankelioiva kirkko voi rakentaa meksikolaisille moraalisen selkärangan, joka kitkee korruption ja kannattelee yhteiskunnan sisäistä luottamusta. Lausunnossa on tietysti pappisjargonia solidaarisuudesta, mutta keskeisin viesti on, että meksikolaisten pitää katsoa peiliin ja kehittää omaa yhteiskuntaansa.

QuoteMexican archbishop: We need to ask emigrants for forgiveness

Morelia, Mexico, Jan 31, 2017 / 12:08 am (CNA/EWTN News).- The head of an archdiocese in the western Mexican state of Michoacan has said the country needs to seek forgiveness for failing to provide for its people who seek a better life in the United States.

"We have to ask the migrants for forgiveness because they couldn't find job opportunities or adequate conditions in Mexico for  their families to get ahead," Archbishop Carlos Garfias Merlos of Morelia told the weekly Desde la Fe.

Mexico has been unable to "create an environment where justice reigns, where there are well-paid jobs and opportunities for the future," he commented.

http://www.catholicnewsagency.com/news/we-need-to-ask-emigrants-for-forgiveness-mexican-archbishop-says-83192/

Quote

QuoteMexico: The waystation from Somalia to Canada

https://www.youtube.com/watch?v=ZpavgW-muEY

In the past, many like Ahmed Omar would have been targeting the U.S. as their final stop, but that's changed in the wake of U.S. President Donald Trump's policies on immigration.

CBC News interviewed more than two dozen migrants in Mexico City and Tapachula, on the Mexico-Guatemala border. The young men and women had left home countries of Somalia, Ghana, Guinea-Bissau, Ethiopia, Eritrea, India, Bangladesh, Nepal and Yemen.

They travelled by foot, bus, boat and train through Peru, Ecuador, Colombia, Panama, Costa Rica, Nicaragua, Honduras, Guatemala and Mexico — a journey that takes three to five months and costs upwards of $20,000 US per person.

Many began their journeys with Canada in mind. Others decided to head to Canada instead of the U.S. after, in their assessment, Trump effectively closed the American border to them.

Ahmed Omar says he went from West Africa to Brazil and then made a three-month trek across nine countries in South and Central America and along a well-trodden migration route north toward the U.S. Now, he says, he's stranded in Mexico.

I am a black man, I am a Muslim and I am a Somali. So in three ways, it is not possible for me to go to the United States," Ahmed Omar told CBC News in an interview in Mexico City.

He fears the risks travelling through the U.S. to cross into Canada could entail. His humanitarian visa allows him to stay in Mexico City for only a few weeks.

The American dream is transforming into the "Canadian dream," says Rodolfo Casillas, a migration specialist at the Latin American Faculty of Social Sciences in Mexico City.

"We will never be a burden; we will be a success story. I am 100 per cent sure," says Ahmed Omar.

When asked if, given the cold climate, Abdi Omar would try to cross into Manitoba by foot, he says he would take the risk.

"There is no other option. I either die or survive — those are the two options I have," he says. "And I am willing to do that for the sake of my parents and my wife."

http://www.cbc.ca/news/politics/mexico-asylum-seekers-canada-1.3990408

Sompulien uskomaton matka halki Amerikan kohti Kanadalaista unelmaa, tuskin maltan odottaa kuuden tähden Hollywood elokuvaa tästä. Mutta mahtaakohan Trumpin muuri vaikeuttaa matkaa.

QuoteMeksiko uhkaa Trumpia - Jos Meksikosta tulee muurin maksumies, Yhdysvaltain tuotteille tuontitullit

Meksikon ulkoministeri väläytti Yhdysvalloille tuontitullien asettamista.

Meksikon ulkoministeri sanoi tänään, että jos Yhdysvaltain presidentti Donald Trump rahoittaa Meksikon rajamuurinsa tuontitulleilla, Meksiko asettaa tullimaksun tuontitavaroille Yhdysvalloista.

- Emme asettaisi yleistä veroa kaikille Yhdysvaltain tuontitavaroille, koska se vaikeuttaisi meksikolaisten kuluttajien elämää, vaan harkitsisimme tarkkaan tullin kohteet, kuvaili ulkoministeri Luis Videgaray.

Meksikon presidentti Enrique Pena Nieto on ilmaissut moneen kertaan tyytymättömyytensä presidentti Trumpin suunnitelmista rakentaa rajamuuri kattamaan maiden välisen 3 200 kilometrin pituisen rajan kokonaisuudessaan. Trump totesi perjantaina, että muurin rakentaminen tullaan aloittamaan rutkasti etuajassa suunnitelmiin nähden.

Videgaray totesi myös, että mikäli Trump asettaa tuontitulleja meksikolaisille tuotteille, se iskisi yhdysvaltalaisiin kuluttajiin, jotka ovat tottuneet hankkimaan meksikolaisia tuotteita, kuten avokadoja, autoja, puhelimia ja muita sähkölaitteita huokeaan hintaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702262200076849_ul.shtml

Quote from: mikkoR on 27.01.2017, 16:33:13
Radio Voiman juontaja toimittelija naureskeli omahyväisenä Trumpin touhuille ja hänen mielestään on pöljä äijä kun ei päästä enää maksavia turisteja maahan tekemällä maahan tulemisen vaikeaksi.

Mikä näitä "parempia" ihmisiä vaivaa?
Juha Vuorinenkin on viime aikoina vuorissaarnoissaan keskittynyt lähinnä päivittelemään trumppia ja hänen tekemisiään, lienee se keltainen noussut jo leuan yläpuolelle ja kohta voi liittyy kyltyyripiireihin ja mm. kirjailija seuraan johon häntä ei joskus huolittu.

Itsekritiikin ja objektiivisuuden puute.
Olisin voinut äänestää Tarja Halosta yhden kerran, mutta en missään nimessä toista. Mikäli oma valituksi tullut kandidaatti ei saa mitään merkityksellistä aikaiseksi, ei liene syytä äänestää häntä uudelleen.

Obama olisi voinut olla hyvä presidentti, mutta kansakunnan korjaajaksi hänestä ei ollut.
Tässä silti Nobel, sillä et ole valkoinen.

Quote from: Ultra Bra: Ampukaa komissaarit -laulustaPiikkilangat siirretään rajoille Afrkan ja Aasian, pois pois tieltä ylikansallisen pääoman, ei ole vihreätä ruoho enää missään, kun aidatkin ovat iäksi kadonneet...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3790116/Mexico-wants-build-border-wall-Central-America-illegal-immigrants.html

QuoteNow Mexico wants to build a border wall with Central America to keep out illegal immigrants from El Salvador, Honduras and Guatemala

QuoteMexican newspaper El Mañana published article:  'Yes to the Border Wall ... but in Mexico's South'

Niin sanottuja parempia muureja  :flowerhat:

Vaikka The Guardianin uutisessa ei varsinaisesti keskitytä muuriin, tämä uutinen kuuluu mielestäni ennemminkin tähän ketjuun kuin esim. Trump ketjuun/maahantulo bänneihin. Loput voi lukea alla olevasta linkistä.

The Guardian (https://www.theguardian.com/global-development/2017/mar/10/trump-immigration-policy-gift-human-traffickers-modern-slavery-human-rights-abuses-verisk-maplecroft) (10.3.2017)

Quote'A gift to human traffickers': report warns of dangers of Trump immigration policy

Study claims hardened stance on immigration leaves undocumented migrant workers at greater risk of modern slavery and human rights abuses

Donald Trump's hardline approach to immigration has been branded a "gift to human traffickers" amid concerns that stricter deportation and border regulations will push undocumented migrant workers underground, putting them at greater risk of slavery and human rights abuses.

The new administration's immigration policy – which hinges on the construction of a US-Mexico border wall and immediate repatriation of illegal immigrants – will force criminal networks to use more costly and potentially more dangerous trafficking routes by air and sea, say global risk analysts Verisk Maplecroft.

According to a report by the company, the controversial stance adopted by the White House towards migrant workers and immigration will be a major driver of human rights risks for business in 2017.

Developed countries are warned that human rights abuses are surfacing closer to home for western companies just as legislation strengthens and scrutiny of business practices increases.

Saket Soni, executive director of the membership organisation National Guestworkers Alliance, said the Trump administration's new regulations will only exacerbate existing problems and proves that the US government is "part of the problem".

"Trump's policies are a gift to human traffickers," said Soni. "We know firsthand what Verisk Maplecroft's report confirms: criminalising immigrants makes them more vulnerable to forced labour, human trafficking, and modern-day slavery. Trump's mass criminalisation will drive immigrants further into the shadows, where increasing numbers of them will face forced labour conditions."

The report, entitled Human Rights Outlook 2017, draws on Verisk Maplecroft's portfolio of global human rights data and its interactions with multinational companies to assess the top 10 human rights issues affecting business in the year ahead.

"The US is already classed as 'medium risk' in our index measuring modern slavery around the world, and the commodity risk that we've done shows that there are already extreme risks for migrants, including those on farms harvesting apples or citrus fruits," said Maplecroft's principal analyst, Alexandra Channer.

"There's already a significant problem for undocumented workers in certain industries in the US. So the impact of these policies will be worsening an already serious issue, which we could see potentially widen to different industries, for example the transportation and hospitality sectors."

There are an estimated 8 million undocumented migrants in the US. They comprise more than 10% of the labour force in Nevada, 9% in California, 8.5% in Texas and 6.2% in Florida, according to the report.

Rasistisia yhtiöitä havaittu tutkissa.

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703112200084189_ul.shtml) (11.3.2017)

QuoteJo yli 600 yritystä ilmoittanut haluavansa rakentaa Trumpin muurin Meksikon rajalle

Yhdysvaltain presidentin Donald J. Trumpin muurihanke etenee.

Yksi presidentti Donald Trumpin tärkeimpiä vaalilupauksia oli muurin rakentaminen Yhdysvaltain ja Meksikon väliselle pitkälle rajalle.

Monet presidentin kriitikot arvelivat, että Trump ei tule tätä lupaustaan toteuttamaan. Vallan vaihduttua Trump on kuitenkin ajanut muurihanketta voimakkaasti eteenpäin.

Yhdysvaltain kotimaan turvallisuudesta vastaava virasto avasi helmikuussa ilmoittautumisen yrityksille, jotka haluavat olla mukana suunnittelemassa ja rakentamassa muuria.

Brittilehti The Guardian raportoi, että jo yli 600 yritystä on ilmoittanut halukkuutensa olla mukana muurin rakentamisessa. Peräti kymmenen prosenttia yrityksistä on Guardianin selvityksen mukaan latinalaisamerikkalaisessa omistuksessa.

- Mielestäni muuri on ajan ja rahan haaskaamista, sanoi Guardianin haastattelema Patrick Balcazar.

Hänen firmansa PSC on kuitenkin ilmoittautunut mukaan muuriprojektiin.

- Muurin rakentaminen on typerää ympäristöllisestä näkökulmasta sekä taloudellisesta näkökulmasta. Mutta jos se muuri halutaan rakentaa, pyrin rakentamaan parhaan mahdollisen muurin, jotta voin maksaa palkkaa työntekijöilleni, Balcazar kommentoi Guardianille.

Myös muutamat muut Guardianin haastattelemat yritykset perustelivat osallistumistaan projektiin sillä, että ne eivät ota asiaan kantaa poliittisesti vaan haluavat vain tehdä sen työn, mitä on tarjolla.

Presidentti Trumpin mukaan muurin tarkoituksena on pitää meksikolaiset rikolliset poissa Yhdysvalloista.

Muurin on arveltu maksavan noin 12-15 miljardia dollaria, mahdollisesti jopa sitäkin enemmän. Toistaiseksi Trumpin hallinto on varannut uutistoimisto Reutersin mukaan muurin rakentamiseen vasta 20 miljoonaa dollaria. Myöhemmin rahaa on tarkoitus löytää miljardin dollarin verran lisää ja muurin rakennustöiden arvioidaan voivan alkaa jo tämän vuoden aikana.

Trump on ehdottanut, että muuri voitaisiin rahoittaa esimerkiksi Meksikosta Yhdysvaltoihin tuotavia tuotteita verottamalla. Trump on useita kertoja sanonut, ettei Yhdysvallat aio maksaa muuria vaan kulut tulevat Meksikon maksettavaksi. Meksiko taas on kieltäytynyt rahoittamasta muuria.

Trump julkaisi ensimmäisen budjettiehdotuksensa. Nämä ovat siis summia, mitä hän pyytää kongressilta:
2,5 miljardia ($) muurin rakentamisen aloittamiseen ja vajaat kaksi miljardia muuhun laittoman maahanmuuton vastiaseen taisteluun, lähinnä karkotusten lisäämiseen. Rahoilla pitäisi saada mm. runsaat sata juristia ja tuomaria ja 1500 henkeä joita suomalaisittain voisi kai kutsua rajavartioiksi. Tuo viimeisin luku on kymmenesosa siitä, mitä hän vähän virkaanastujaistensa jälkeen ehdotti.
http://www.usatoday.com/story/news/politics/2017/03/16/immigration-trump-budget-calls-for-far-more-than-wall/99215124/

Muurin vaatimukset on julkaistu ja tarjouskilpailu on käynnistynyt. Kyseessä on ilmeisesti yksi maan historian suurimmista valtiollisista rakennushankkeista.

http://yle.fi/uutiset/3-9518632 (19.3.2017)

QuoteMeksikon rajalle suunnitellut muurin vaatimukset on julkaistu

Yhdysvaltain keskushallinto on julkaisut vaatimukset Meksikon rajalle rakennettavan muurin vaatimuksista. Samalla käynnistyi tarjouskilpailu yhdestä Yhdysvaltain historian suurimmista valtiollisista rakennushankkeista. (http://edition.cnn.com/2017/03/18/politics/trump-border-wall-specifications/index.html)

Muurin tulisi olla yli 9 metrin korkuinen, mutta viranomaiset ilmoittivat, että myös hieman yli kahden metrin korkuiset ehdotukset saatetaan hyväksyä. Muurin tulee olla mahdoton ylittää tikapuilla tai muilla moderneilla kiipeilyvälineillä.

Muurin tulisi olla niin vankka, että sen läpäiseminen "moukarilla, tunkilla, hakulla, taltalla, akkukäyttöisillä työvälineillä, hitsauslaitteella tai vastaavilla työvälineillä" kestäisi ainakin tunnin mutta mielellään pidempään, määritellään tarjouspyynnössä.

Vaatimuksissa mainitaan myös, että muurin tulisi olla "esteettisesti miellyttävä väriltään", sen tulisi mukautua ympäristöön ainakin Yhdysvaltain puolelta. Raja-aidassa voi kuitenkin olla myös läpinäkyvyyttä, jotta rajavartijat voisivat tarkkailla tilannetta Meksikon puolella, linjaavat viranomaiset.

Tulli- ja rajavalvontavirasto vastaa projektista ja tarjoukset tulee jättää sille 29. maaliskuuta mennessä.

Tarjouksista 20 valitaan jatkoon, toisessa vaiheessa rakennuttajat muun muassa erittelevät muuriehdotustensa kustannuksia.

Muurin rakentaminen Meksikon ja Yhdysvaltain väliselle rajalle oli yksi presidentti Donald Trumpin vaalilupauksista.

Quote from: Tabula Rasa on 26.01.2017, 21:08:31
Jos muureja ei ole rajalla, ne pitää rakentaa oman pihan ympärille. Joko valtiovalta valvoo kansalaisten turvallisuutta tai kansalaiset joutuvat itse valvomaan kuten on jo suurelta osin käynyt. Entisestään heikkenevä vaste rahoille pistää kysymään mistä kansa maksaa veroja? Ei saada rajoja valvottua, poliisi ei valvo rajarikollisia vaikka miten perseilevät, hoito heikkenee entisestään ja vähenee ja jonot ovat vuosia, koulut on jo pilattu perseilevillä matuilla ja korkeakouluihinkin tahdotaan tunkea mitään osaamattomia häiritsemään toisten opiskelua, lastentarhoissa ja päiväkodeissa tuberkuloosia levittelevät pedofiilikulttuurista tulleet joiden taustan vain päivi nerg tietää, valtion rahottamat hyväntekeväisyysjärjestöt eivät auta suomalaisia vaan ainoastaan matuja, rahat kaadetaan ulkomaantukiin, ja vastapalveluksena tästä kaikesta tulee loputtomasti lisää sääntöjä, estoja, kieltoja ja kortteja joiden ainoa tarkoitus on estää suomalaisia vähäosaisia tekemästä mitään itsensä hyväksi sen uhalla että vievät viimeiset sentit joilla ruoka pitäisi ostaa. Sitä uhkailua uskoo moni. Ja töitä ei ole. ''työt'' ovat taas sellaisia joissa käymällä jää vähemmän käteen kuin kotona makaamalla. Ja niidenkin palkkoja nuo samat paskat tahtovat laskea. Mutta nostetaan toki veroluonteisia maksuja ja yksityistetään julkismonopoleja. Sitähän kansa on varmasti nuo loiset valinnut tekemään.

Texasissa tapahtui seuraavanlainen talonvaltaus: Mies lähti pitkälle työmatkalle. Sillä välin noin kuusi maahanmuuttajaa Lähi-Idästä tms. olivat muuttaneet miehen taloon asumaan. Kun mies palasi työmatkalta, hän huomasi, että jotkut olivat hänen kodissaan. Mies soitti poliisit paikalle. Poliisit eivät kuitenkaan voineet tehdä mitään, koska talon uudet asukkaat pystyivät näyttämään, että jotkut laskut oli maksettu heidän nimiinsä (esim. sähkölasku tms. palvelu). Uudet asukkaat kertoivat maksavansa asunnosta käteisellä, joten ei ollut vuokrasopimusta. Poliisit eivät voineet tehdä mitään ja lähtivät. Mies lähti hankkimaan todisteita omasta puolestaan.

Seuraavana päivänä miehellä oli todisteita sekä häätömääräys, mutta uudet asukkaat olivat vaihtaneet lukot ja laudoittaneet ikkunat ja kieltäytyivät lähtemästä. Mies murtautui omaan kotiinsa sisälle. Sisällä ei ollut kuitenkaan enää miehen omaisuutta. Mies ja talonvaltaajat riitelivät ja tilanne muuttui väkivaltaiseksi. Poliisit saapuivat taas paikalle selvittämään asiaa. Poliisit eivät voineet kuitenkaan tehdä mitään vaan miehen tuli viedä asia oikeuteen. Mutta koska mies oli murtautunut asuntoon, hänet pidätettiin ja häntä syytettiin.

Miehellä oli siis ollut aiemmin työ ja asunto, mutta työmatkan jälkeen oli asunnoton ja syytetty rikoksesta. Mieheltä menee vähintään 90 - 220 päivää saada asuntonsa takaisin. Poliisipäällikön mukaan poliisit eivät voineet tehdä mitään vaan asia piti tosiaan mennä järjestyksen mukaan käräjille. Poliisipäällikön mukaan tällaista tapahtuu yhä enenevässä määrin.

Maahan tulee paljon porukkaa, eli jo 23 % julkisten koulujen koululaisista on maahanmuuttajien. Toisaalta yhdysvaltalaiset maksavat esimerkiksi kiinteistöveroa, käytännössä siis maksavat muiden kuluja.

Video (https://www.youtube.com/watch?v=RspwwcOceCA)

Quartz Media uutisoi, että myös tällä suunnalla on otettu käyttöön uimisen opettelu, ei niin hyvillä tuloksilla.

https://qz.com/942603/central-american-migrants-are-drowning-off-the-coast-of-mexico-as-they-try-to-avoid-land-smuggling-routes/ (27.3.2017)

QuoteMigrants are now drowning off the coast of Mexico, too

Northbound immigrants making their way to the US through Central America are taking to the sea to avoid tougher border enforcement in Mexico.

The exodus by sea of migrants from Guatemala to Mexico is not as complicated nor as big as the in the movement of Middle Eastern and African refugees traveling through the Mediterranean to get to Europe, but it can be just as deadly, newspaper El País reports.

Migrants funneling through Mexico en route to the US had in the past relied on "La Bestia," or the beast, a cargo train on which they rode as stowaways. The nickname was warranted—those who boarded it risked life and limb by traveling on the train's roof or hanging in between the carriages.

But at the bequest of the US, Mexico has taken a series of measures to keep migrants off the train, including increasing its speed. Mexican authorities have also bulked up border patrols and stepped up deportations.

So many immigrants are now taking small fishing boats from the municipality of Ocós, just south of the Mexican border with Guatemala, to ports on Mexico's Pacific coast. It's not a long trip by land; Ocós is about 50 miles (80 km) from the commonly used port of Mazatán, in the Mexican state of Chiapas. But on an overcrowded boat at night, it can be more dangerous than "La Bestia." Last June, three children drowned, writes El País.

[tweet]846166053663191040[/tweet]

USA Today sekä Fusionin ja Business Insiderin Jorge Rivas ovat huolissaan karkotusten nopeatahtisuudesta ja kasvusta verrattuna Obaman hallintoon.

https://www.usatoday.com/story/news/world/2017/04/19/trump-increases-deportations-former-dreamers/100609524/ (19.4.2017)
http://fusion.net/trump-already-deporting-six-times-more-former-daca-enro-1794458181 (19.4.2017)
http://www.businessinsider.com/deportation-trump-ice-obama-2017-4?r=US&IR=T&IR=T (20.4.2017)

QuoteTrump increases deportations of formerly protected DREAMers

The Trump administration has stepped up the deportation of undocumented immigrants who had come to the United States as children and lost their protected status, which had allowed them to stay, federal data provided to USA TODAY shows.

Both the Obama and Trump administrations revoked the Deferred Action for Childhood Arrivals (DACA) status of enrollees who committed serious crimes, became affiliated with gangs or otherwise became threats to public safety. Under Obama, that led to 365 former DACA enrollees being deported, an average of seven a month since the first DACA applications were approved in September 2012.

In the first month of Donald Trump's presidency, 43 former DACA enrollees were deported, according to Department of Homeland Security statistics requested by USA TODAY.

"This is more evidence that the Trump administration is making nearly every person who's undocumented a priority for removal," said Ali Noorani, executive director of the National Immigration Forum, a group that advocates for immigrants in the U.S. "That's a really poor use of law enforcement resources."

President Barack Obama created DACA to protect undocumented immigrants who were brought to the country before they turned 16.

Under the program, those with clean criminal records who were going to school or graduated could submit an application to the federal government. If approved by the Department of Homeland Security, the immigrants were protected from deportation for two years and could receive a work permit. They could also re-apply to extend their DACA status for an additional two years.

More than 750,000 people were approved for the program and the vast majority were granted a renewal.

DACA was not, however, an absolute guarantee. If an enrollee was convicted of a felony, a "significant misdemeanor" or three other misdemeanors, their protected status could be revoked. That happened to 1,488 people under Obama and Trump combined.

Under Obama, 507 were allowed to stay in the country vs. the 365 deported. Some were released on bond, some were kept under supervision and others were freed. Under Trump, 20 were allowed to remain in the U.S. compared to the 43 who were deported.

Jessica Vaughan, director of policy studies at the Center for Immigration Studies, a group that advocates for lower levels of immigration, said that increase in deportations shows how federal immigration officers feel more comfortable pursuing deportations under Trump than Obama. "They knew who those people were and felt empowered to act on them right away," Vaughan said.

The Department of Homeland Security said part of the reason for the spike in deportations is that "a number" of those deported were already in removal proceedings when Trump assumed office on Jan. 20. Department spokeswoman Gillian Christensen said the remainder were simply part of the regular process of deporting people whose DACA was revoked.

"The grounds for DACA termination have not changed since the inception of the program," Christensen said.

But the grounds for people being deported have changed. Trump issued an executive order on Jan. 25 that vastly expanded the reasons why undocumented immigrants are considered priorities for deportation. Now, undocumented immigrants who are only charged with crimes can be deported, a big change from the Obama administration, which required people be convicted of crimes.

Homeland Security data show that 676 immigrants whose DACA status was revoked still face removal proceedings. Ninety of them remain in custody.

Merkel vieraili Meksikossa ja antoi tukensa muurittomuudelle.

http://www.ibtimes.co.uk/merkel-mexico-walls-dont-fix-immigration-issues-1625738 (11.6.2017)

QuoteMerkel in Mexico – walls don't fix immigration issues

German chancellor takes a dig at US President Donald Trump while visiting Mexico.

German Chancellor Angela Merkel said in Mexico on Saturday (10 June) that building walls would not fix the problems of immigration. The statement is seen as a jibe at President Donald Trump who made erecting a wall between the US and Mexico one of his major presidential campaign pledges.

With geopolitical experts saying that Merkel would be the ideal figure to fill the global leadership vacuum left by Trump's "America First" policies, the German leader has constantly stepped up her combative tone – whether on immigration, climate change or European relations.

Speaking alongside Mexican President Enrique Pena Nieto at a business event, she called for addressing the root causes of immigration.

"We must fight against the causes that lead people to abandon their homes. And constructing walls isn't going to help," said Merkel, a pastor's daughter who was raised in communist East Germany behind the Iron Curtain. She played a pivotal role in Europe embracing more refugees from strife-torn countries. Germany has accepted more than one million refugees since 2015.

Instead of barriers, what was needed was raising the living standards and opportunities in the afflicted countries in order to effectively manage large-scale migration, Merkel said.

"It's an issue you can study well in the history of China with the (Great) Wall of China; you can study it in the history of the Roman Empire. Essentially, only when great empires have managed to forge sensible relationships with their neighbours and to manage migration has it been a success. I don't think that by simply improving the border facilities you can solve the problem," Merkel said.

She also threw her weight behind Mexico on the North American Free Trade Agreement (Nafta). On several occasions, Trump has attacked the deal demanding renegotiation of the terms to suit US interests and threatened to withdraw from the pact. Trump had also slammed Germany's US trade surplus previously.

Keitä varten se muuri olisi tässä vaiheessa?

QuoteAfter four decades of rapid growth, the size of the Mexican immigrant population in the United States has remained stable in recent years. In 2014, more than 11.7 million Mexican immigrants resided in the United States, accounting for 28 percent of the 42.4 million foreign-born population—by far the largest immigrant origin group in the country.

Between 2006 and 2010, the number of Mexican immigrants increased by 200,000 compared to the more than 2 million who arrived in the five years prior (see Figure 1). Following this trend, in the last decade and a half, the Mexican share among all immigrants dropped from 29.5 percent in 2000 to 27.6 percent in 2014.

Mexico is also no longer the top origin country among the most recent immigrants to the United States. In 2013, China and India overtook Mexico as the most common countries of origin of immigrants who have resided in the United States for one year or less. Furthermore, more Mexican immigrants have returned to Mexico than have migrated to the United States since the end of the 2007-2009 Great Recession, according to a recent report from Pew Research Center. The decline in Mexican inflows results from a mix of factors including weakened job opportunities in the United States, tougher border enforcement, the long-term decline in Mexico's birth rates, and the improving Mexican economy.

http://www.migrationpolicy.org/article/mexican-immigrants-united-states

 Uusin idea on rakentaa aurinkopaneelimuuri.Raja on USA:n aurinkoisinta aluetta ja energian voi myydä Meksikolle, joka siis lopulta maksaakin sen muurin!

Quote from: Kameleontti on 11.06.2017, 21:49:55
Keitä varten se muuri olisi tässä vaiheessa?

QuoteAfter four decades of rapid growth, the size of the Mexican immigrant population in the United States has remained stable in recent years. In 2014, more than 11.7 million Mexican immigrants resided in the United States, accounting for 28 percent of the 42.4 million foreign-born population—by far the largest immigrant origin group in the country.

Between 2006 and 2010, the number of Mexican immigrants increased by 200,000 compared to the more than 2 million who arrived in the five years prior (see Figure 1). Following this trend, in the last decade and a half, the Mexican share among all immigrants dropped from 29.5 percent in 2000 to 27.6 percent in 2014.

Mexico is also no longer the top origin country among the most recent immigrants to the United States. In 2013, China and India overtook Mexico as the most common countries of origin of immigrants who have resided in the United States for one year or less. Furthermore, more Mexican immigrants have returned to Mexico than have migrated to the United States since the end of the 2007-2009 Great Recession, according to a recent report from Pew Research Center. The decline in Mexican inflows results from a mix of factors including weakened job opportunities in the United States, tougher border enforcement, the long-term decline in Mexico's birth rates, and the improving Mexican economy.

http://www.migrationpolicy.org/article/mexican-immigrants-united-states

Muita väli- ja etelä-amerikan rikollisia/ongenonkijoita vastaan joita valuu Meksikon läpi melkoisesti. Tosin määrät ovat pudonneet pelkästään jo sillä että Trump on päästänyt ICE:n irti narusta ja karkoitettavia oikeasti karkoitetaan.

The Independent kirjoittelee lisääntyneistä kuolemista Meksikon ja USAn rajalla huolimatta siitä, että rajanylittäjien määrä on vähentynyt. Otsikko on enemmän kuin raflaava.

http://www.independent.co.uk/news/world-0/mexico-migrants-fatalties-missing-migrants-project-un-pima-county-rio-grande-a7878611.html (5.8.2017)

QuoteSpike in migrant deaths on US-Mexico border since Donald Trump became President

Heavy rainfall in the last few months has made the Rio Grande river, one of the crossing points, much faster and deeper

More people crossing the United States-Mexico border are dying, despite significantly fewer people attempting the journey according to the UN's migration agency.

"Some 232 migrant fatalities have been recorded in the first seven months of 2017, an increase of 17 per cent compared with the 204 deaths recorded between January and July 2016," said Julia Black, of the Missing Migrants Project, part of the International Organisation for Migration (IOM.

The UN agency stated that the US Border Patrol has caught 140,024 migrants between January and June 2017.

"Fifty bodies were recorded as discovered in July, the most recorded in any month so far this year," Ms. Black said. Their bodies were discovered in various locations including along the Rio Grande, 16 in Texas and ten fatalities inside a truck at San Antonio.

Pima County in Arizona is one of the most dangerous crossings, with 15 bodies found here. Temperatures can reach about 100 degrees Fahrenheit (38 degrees Celsius). To date this year, 96 corpses were found in Pima County. The number could be much higher as many migrant deaths go unreported.

Heavy rainfall in the last few months has made the Rio Grande river much faster and deeper, according to the IOM. Also known as Rio Bravo, at 1,885 miles (3,034 km) long, it is the fourth longest river system in the United States.

The report does not identify what could be bringing about the change, but stricter immigration policies in the US have historically been cited for driving people to take more dangerous routes. No More Deaths, an advocacy group in Arizona, claims that immigration policies have grown more hostile since President Trump was elected in 2016.

The MMP has catalogued over 1,250 migrant fatalities on the US-Mexico border since 2014. The figures are set to increase over 2017, as Ms Black says "it's something that is true for all regions of the world, unfortunately."

Quote from: Lady Deadpool on 06.08.2017, 11:27:30
The Independent kirjoittelee lisääntyneistä kuolemista Meksikon ja USAn rajalla huolimatta siitä, että rajanylittäjien määrä on vähentynyt. Otsikko on enemmän kuin raflaava.

Vaatii kyllä häiriintyneen mielen, että saa laittomien rajanylittäjien kuolemat yhdistettyä Trumpiin. Jokainen laiton rajanylittäjä on lähtenyt ihan itse ylittämään rajaa, riippumatta Trumpista tai Trumpin sanomisista. Elämä on vaihtoehtoja täynnä.

Quote from: Aksiooma on 06.08.2017, 11:54:25

Quote from: Lady Deadpool on 06.08.2017, 11:27:30
The Independent kirjoittelee lisääntyneistä kuolemista Meksikon ja USAn rajalla huolimatta siitä, että rajanylittäjien määrä on vähentynyt. Otsikko on enemmän kuin raflaava.

Vaatii kyllä häiriintyneen mielen, että saa laittomien rajanylittäjien kuolemat yhdistettyä Trumpiin. Jokainen laiton rajanylittäjä on lähtenyt ihan itse ylittämään rajaa, riippumatta Trumpista tai Trumpin sanomisista. Elämä on vaihtoehtoja täynnä.

Eli et usko että Trumpin puheiden myötä rajalla ei liiku nyt enemmän ihmisiä aseiden kanssa? Ja että kynnys ampua tms ei olisi nyt matalampi kuin vuosi sitten? Ihan samalla tavalla se oli oma vaihtoehto vuosikin sitten. Nyt vain ilmapiiri on erilainen.

Suomalainen toimittaja ja psykologi Katariina Laurila puolustaa muuria väkevästi. Hänellä on omaa työkokemusta toimiessaan terapeuttina Phoenix Housessa Kaliforniassa.
Huumeet on yleisin kuolinsyy alle 50 vuotiaiden keskuudessa Yhdysvalloissa.
https://www.lapinkansa.fi/ulkomaat/trumpin-muurissa-jarkea-meksikon-mafia-ja-huumeongelma-ovat-taytta-totta-kaliforniassa-200398717/

Muuri etenee.

[tweet]939289918815252480[/tweet]

Quote from: Lady Deadpool on 09.12.2017, 14:28:59
Muuri etenee.

Ihmettelinkin tässä, kun ns. vastuullinen media ei ole inahtanutkaan muurista pitkään aikaan, vaikka muuten Trumpia on yritetty dissata kaikin mahdollisin tavoin. Muuri siis etenee ja hyvä niin.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/meksikon-muurin-ensimmaisen-vaiheen-hintalapuksi-latkaistiin-18-miljardia-dollaria/781046/ (6.1.2018)

QuoteMeksikon muurin ensimmäisen vaiheen hintalapuksi lätkäistiin 18 miljardia dollaria

Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin hallinto on ilmoittanut haluavansa 18 miljardia dollaria Meksikon muurin ensimmäistä vaihetta varten. Asiasta uutisoivan Washington Postin mukaan Yhdysvaltain tulli- ja rajavartiolaitos lähetti kustannusarvion senaattoreille perjantaina.

Summalla saataisiin rakennettua yli 500 kilometrin edestä uutta aitaa sekä vahvistettua yli 650 kilometrin matkalta jo olemassa olevia aitoja.

Lisäksi tulli- ja rajavartiolaitos pyysi senaattoreilta kahdeksan miljardia lisää henkilöstökuluihin, viisi miljardia uuteen rajateknologiaan ja ainakin miljardin tieverkoston parantamiseen.

Quote from: Alaric on 06.01.2018, 04:16:40
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/meksikon-muurin-ensimmaisen-vaiheen-hintalapuksi-latkaistiin-18-miljardia-dollaria/781046/ (6.1.2018)

QuoteMeksikon muurin ensimmäisen vaiheen hintalapuksi lätkäistiin 18 miljardia dollaria

Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin hallinto on ilmoittanut haluavansa 18 miljardia dollaria Meksikon muurin ensimmäistä vaihetta varten. Asiasta uutisoivan Washington Postin mukaan Yhdysvaltain tulli- ja rajavartiolaitos lähetti kustannusarvion senaattoreille perjantaina.

Summalla saataisiin rakennettua yli 500 kilometrin edestä uutta aitaa sekä vahvistettua yli 650 kilometrin matkalta jo olemassa olevia aitoja.

Lisäksi tulli- ja rajavartiolaitos pyysi senaattoreilta kahdeksan miljardia lisää henkilöstökuluihin, viisi miljardia uuteen rajateknologiaan ja ainakin miljardin tieverkoston parantamiseen.

Halpaa kuin makkara.
   Sitä paitsi tämä ei ole keneltäkään pois kun valtio sen maksaa.
  Muurista tulee maailmankuulu turistinähtävyys, vihervassareiden itkumuuri. Kaikki haluaa nähdä lentävätkö linnutkaan sen yli.  Kukaan ei ole kunnon toimittaja jos ei ole käynyt itkupotkuraivoamassa Trumpin muurilla.

18mjd eli miljoonan elinkaarikuluilla 180 000 läpsyttäjän hinta. Eli huomattavasti vähemmän kuin mitä matuihin menee vuodessa. Ei varmasti pysäytä kaikkia, mutta niin paljon että puhutaan murto-osasta tulijoita. Erittäin tehokasta rahankäyttöä. Milloin saadaan oma muuri tornioon?

Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2018, 04:45:31
18mjd eli miljoonan elinkaarikuluilla 180 000 läpsyttäjän hinta. Eli huomattavasti vähemmän kuin mitä matuihin menee vuodessa. Ei varmasti pysäytä kaikkia, mutta niin paljon että puhutaan murto-osasta tulijoita. Erittäin tehokasta rahankäyttöä. Milloin saadaan oma muuri tornioon?

Nyt voisi jo sanoa että: "Me tienataan tällä!". Tämä ei olisi (Tornion muuri) keltään pois...

Ja tärkeintähän on tahtotilan näyttö. Edelliset ovat katsoneet kaikki laittomien touhut läpi sormien. Nyt kun pidetään laillisesti maassa asuvien puolia on meno aivan toinen vaikka muuri ei pysäyttäisi yhtään niin poliisi uskaltaa toimia kun yleisesti hyväksytty rikollisten kiinniotto on myös korkeimman johdon hyväksymää.

amerikkalainen palkansaaja ja veronmaksaja kiittävät. Ja Trump saa hyvää mainosta vaikka Suomen vastuumediaa vituttaa.

Tilannekatsausta USAn ja Meksikon rajalta. Pitkässä kirjoituksessa myös videokuvaa rajavartijasta, joka kaataa matuille jätettyjä vesivarastoja.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/migrants-immigration-mexico-border-wall-donald-trump-a8315086.html (20.4.2018)

QuoteSeveral members of migrant caravan have reached the US-Mexico border to seek asylum

President Donald Trump has deployed troops to secure the border

At least 50 members of a migrant caravan that has been travelling through Central America and Mexico has reached the US border and are seeking asylum.

The group, which at one point reached a peak of 1,500 people from Honduras, El Salvador, and Guatemala, had prompted US President Donald Trump to call in the National Guard troops from Arizona and Texas in order to secure the border and continues on with plans to build a 2,000-mile border wall.

The group dwindled as word of Mr Trump's threats spread and Mexican authorities separated those who were legally allowed to stay in Mexico from those who were not. Though some of the migrants have been granted entry, "there have already been cases of people being illegally turned away by border officials when trying to request asylum at the U.S. border," a spokesperson for Pueblo Sin Fronteras, an immigrant rights group, told Newsweek.

More migrants are expected at the border near Tijuana, Mexico, soon as well. "Since yesterday, some began to cross into the United States to turn themselves in from Tijuana and request asylum. We understand more...will do the same," Jose Maria Garcia, director of migrant assistance organisation Juventud 2000, told Reuters.

(...)

QuoteMeksikolaismies opetti, että ilman tulevaisuudennäkymiä ihminen menee yli "vaikka kilometrin korkuisesta muurista"

Lasten kanssa matkustellessa tulee usein kohdanneeksi ihmisiä, joiden kanssa tuskin muuten vaihtaisi halaistua sanaa, kirjoittaa Riku Rantala kolumnissaan.

[...]

HIEKKALELUJEN KESKELLÄ istuskeli myös massiivinen meksikolaismies vaimonsa ja kahden tyttärensä kanssa. Pelimme selvästi kiinnosti. Kohta mies nousi ketterästi ja harppoi luoksemme: "Olen Miguel. Voinko tulla mukaan?"

[...]

"Musta piti tulla ammattilainen. Mutta se jäi, kun lähdin Jenkkeihin raksahommiin."

KAUANKO OLIT, KYSYIN.

"No miten sen ottaa. Ekalla kerralla ehdin olla vuoden duunissa Utahissa kunnes mut karkotettiin tänne takaisin. Tokalla kerralla yli kaksi vuotta Texasissa."

Ihmettelin, miten mies oli päässyt kahdesti salaa rajan yli.

"Kolmesti. Ekan ja tokan kerran kävelin yksin, kolmannella kerralla menin auton takakontissa. Silloin narahdin, ja kolmannella kerralla rangaistus koveni. Istuin yli neljä vuotta Pollockissa, liittovaltion vankilassa Louisianassa."

Suomessa henkirikoksesta voi istua saman verran, mietin.

"Onneksi mulla on täällä sukua, ja linnan jälkeen löysin vaimon ja duunin täältä. Monella ei käy tuuri. Pollockissa istu jätkiä, jotka oli tuotu rajan yli lapsina – mieti, jotain viisvuotiaina! Ne karkotettiin, ei mitään siteitä Meksikoon. Aina oli pakko yrittää takas, ja taas pantiin häkkiin."

KYSYIN, MITÄ Miguel ajatteli Donald Trumpista ja Yhdysvaltain suunnitelmasta rakentaa muuri rajalle, jonka hän oli kolmesti salaa ylittänyt.

Miguel nauroi. "Pelkkää v***n teatteria!"

"Kuka siellä sitten tekis kaikki hommat, jos mun kaltaisia ukkoja ei olisi kymmentä jonossa? Ja jos sulla ei ole mitään tulevaisuutta, sä meet yli vaikka kilometrin korkuisesta muurista."

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/matka/art-2000005658586.html) 28.4.2018

Toisin kuin Riku luulee, tarinan opetus ei ole otsikkoon nostettu teepussiaforismi, että "ilman tulevaisuudennäkymiä ihminen menee yli vaikka kilometrin korkuisesta muurista", vaan se, että suhtautuminen laittomiin siirtolaisiin on ollut Yhdysvalloissa leväperäistä ja kaksinaismoralistista. Jos laittoman työn teettämiseen olisi puututtu aikoinaan kovalla kädellä, Miguel ja hänen Pollockin kaverinsa eivät olisi koskaan tulleet rajan yli laittomasti ensimmäistäkään kertaa. Miguelin tarina välittää sen Suomessakin ajankohtaisen viestin, että maahanmuuton hillitseminen ja ongelmien ennaltaehkäiseminen on vaikeaa, kun jotkut tekevät maahanmuutolla paljon rahaa.

Maahanmuuton luomien ongelmien ratkominen jälkikäteen on erityisen vaikeaa ja viheliäistä. Siksi länsimaalla pitää olla lähtökohtaisesti tiukka, ongelmia ennaltaehkäisevä maahanmuuttopolitiikka, jota muut politiikan alueet tukevat. Näin ei ole ollut Yhdysvalloissa, eikä näin ole ollut Suomessa.

Voi olla, etteivät Miguelit ylitäkään rajaa kauan, kun USA saa tuon rajavalvonnan kohdilleen. HS:llä toki tuttu asenne uutisessaan.

Quote from: DuPont on 28.04.2018, 19:34:22
Voi olla, etteivät Miguelit ylitäkään rajaa kauan, kun USA saa tuon rajavalvonnan kohdilleen. HS:llä toki tuttu asenne uutisessaan.

Ehkä sellainen rajavalvonta voidaan teknologian kehittyessä ja halventuessa jossain vaiheessa toteuttaa, mutta siihen asti ja pitkälle sen jälkeenkin ongelma on sama kuin Euroopassakin. Haittamaahanmuutto on tietyille tahoille poliittisesti, ideologisesti ja taloudellisesti kannattavaa. Siksi on enemmän, vahvempia ja järjestäytyneempiä haittamaahanmuuttoa lobbaavia tahoja kuin sitä vastustavia tahoja.

Uusi 4000 "hädänalaisen" karavaani on lähtenyt liikkeelle Honduraksesta. Karavaani ehti kulkea Guatemalan lävitse ja on nyt Meksikon rajalla, jonne se on pysäytetty.
"Hädänalaiset" heittivät rajavartijoita kivillä, johtaen kuuden rajavartijan loukkaantumiseen. 50 "hädänalaista" pääsi tunkeutumaan Meksikoon.

Meksiko päästää ne lävitse, joilla on paperit kunnossa, loppujen on anottava turvapaikkaa rajalla.
Yhdysvaltain ulkoministeri Mike Pompeo vaatii, että Meksikon on pysäytettävä karavaani, ennen kuin se ehtii Yhdysvaltain rajalle.

Jutussa on runsaasti kuvamateriaalia tästä karavaanista.

Quote'This is a moment of crisis': White House leans on Mexico to shut down migrant caravan as thousands set up camp at Guatemalan border in overnight standoff and wail 'we are hungry!' after 50 sneak across the border, headed for the U.S.

Mexico faces a mounting crisis at its southern border, where thousands of migrants remain crowded and pressing for entry after some groups managed to break through.

Secretary of State Mike Pompeo rushed to Mexico City on Friday to confer with his counterpart, and declared the situation is reaching 'a moment of crisis' and posing 'a challenge for American sovereignty.'

Mexican Foreign Minister Luis Videgaray Caso insisted Mexico would not cave to pressure to detain the migrants, saying: 'Mexico's migration policy is for Mexico to decide.'

As night fell at the border with Guatemala, many migrants prepared to camp out on the bridge over the Suchiate River, which had earlier been the scene of chaos and violent clashes with riot police.

[...]

The migrants hurled rocks and other objects at hundreds of riot police, who responded with rubber bullets and tear gas. At least six Mexican federal police officers were injured in the clashes.

About 50 managed to push their way through before officers unleashed pepper spray and the rest retreated, joining the sea of humanity on the bridge.

[...]

Manelich Castilla, the head of Mexico's federal police, said at the bridge that his officers had restored order after the rush of migrants towards the border, and would begin allowing people to be processed in an orderly fashion.

Mexican authorities insisted the migrants would have to file asylum claims one at a time in order to enter the country.

[...]

Mexico's government has sought assistance from the United Nations High Commissioner for Refugees.

On Friday morning, Videgaray said the caravan had close to 4,000 people and that the migrants could individually present their claims to enter Mexico or seek refugee status.

'We haven't had a caravan or group of this size seeking refuge at the same time, that's why we've sought the support of the United Nations,' he told Mexican television.

Mexico says the migrants without a legitimate case to claim refuge in Mexico will be returned to their countries of origin. A Mexican official, speaking on condition of anonymity, said the country had the capacity to process around 200 people a day.

On his trip to Mexico City on Friday, Pompeo said that he had stressed the importance of stopping the caravan before it reaches the U.S. border in his conversation with Foreign Minster Videgaray Caso.

Ultimately, he said, Mexico will have to decide how it wants to deal with the crisis.

'The way that Mexico will handle this, the way that you will handle this, is your sovereign decision,' Pompeo said, turning to address Videgaray Caso. 'Mexico will make its decision.'

Daily Mail (20.10.2018) (https://www.dailymail.co.uk/news/article-6297267/U-S-leans-Mexico-shut-migrant-caravan.html)

Hyvinvoivan näköistä väkeä on Hondurasista yrittämässä USA:han. Miksi eivät jää Guatemalaan, vaan haluavat jatkaa. Nämä massavaellusilmiöt onnistuessaan tulevat ruokkimaan uusia massavaelluksia. Nämä ihmiset uskovat voivansa marssia noin vain USA:han. Heille tulisi suunnata heidän omissa maissaan viestintää, jonka mukaan USA:han pääsee vain virallisia reittejä. Esimerkkiä voisi ottaa Australiasta. https://www.youtube.com/watch?v=BypuBsE_Eq8

DailyMailin uutisen kuvista osa on kliseistä. Vain hukkunut pikkupoika puuttui.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6297267/U-S-leans-Mexico-shut-migrant-caravan.html

Vertauksen vuoksi tässä linkki kuvaan toteutuneesta massavaelluksen estämisestä Kuwaitissa.
http://www.interference.cc/wp-content/uploads/Highwayofdeath2.jpg

https://fi.wikipedia.org/wiki/Klisee

QuoteMeksikolaismies opetti, että ilman tulevaisuudennäkymiä ihminen menee yli "vaikka kilometrin korkuisesta muurista"

Sinne olisi syytä laittaa muurin lisäksi vallihauta täynnä Alligaattoreita.

Quotehttps://www.hs.fi/matka/art-2000005658586.html
Meksikolaismies opetti, että ilman tulevaisuudennäkymiä ihminen menee yli "vaikka kilometrin korkuisesta muurista"

Niinpä, mutta eipä tuo mies halua tehdä mitään oman maansa olojen muuttamiseksi. Ei halua luoda tulevaisuuden näkymiä kotimaassaan.

Toivottavasti Suomen monikulttuurisuuden sisäistänyt ja solidaarisuusajatuksen elähdyttämä parhaimmisto saa pikaisesti viestittyä onnettomiin olosuhteisiin syyttään joutuneille ihmisille Suomen perustuslain takaamat edut kaikille maailman kansoille.

Niinistön tulisi nyt avata ainakin presidentinlinnan alakerta väliamerikan välittömälle hädälle, ensisijaisesti lapsille, vanhuksille ja äideille.

On jo aika, että Suomi haastaa Ruotsin Globaalisen hyväntahdon ensi sijaisena tuottajana.

Ikävä että meksikolaiset ei ole kuin somalit. Silloinhan ongelma ratkeaisi sillä että laitetaan raja-aitaan kiini "Help wanted!" kyltti.

Karavaanissa olevat eivät jaksaneet odottaa rajalla ja hakea turvapaikkaa, vaan ylittivät rajajoen veneillä tai uimalla.
Rajan yli päässeet 2000 kokoontuivat Meksikon puolella ja päättivät jatkaa matkaa Yhdysvaltoihin.
He menivät takaisin sillalle ja käskivät loppujakin sillä olevia ylittämään rajan. Karavaanin koko voi vielä kasvaa tuosta kahdesta tuhannesta.

QuoteMigrant caravan re-forms in Mexico, members vow to reach US

Despite Mexican efforts to stop them at the border, about 2,000 Central American migrants swam or rafted across a river separating that country from Guatemala, re-formed their mass caravan in Mexico and vowed to resume their journey toward the United States.

The migrants, who said they gave up trying to enter Mexico legally because the asylum application process was too slow, gathered on Saturday at a park in the border city of Ciudad Hidalgo. They voted by a show of hands to continue north en masse, then marched to the bridge crossing the Suchiate River and urged those still on it to come join them.

"We are going to reach the United States," said Erasmo Duarte, a migrant from Danli, Honduras, despite warnings to turn back this week from U.S. President Donald Trump, who has sought to make the caravan and border security in general into a campaign issue a little over two weeks before midterm elections.

The decision to re-form the migrant caravan capped a day in which Mexican authorities again refused mass entry to migrants on the bridge, instead accepting small groups for asylum processing and giving out 45-day visitor permits to some of them. Authorities handed out numbers for people to be processed in a strategy seen before at U.S. border posts when dealing with large numbers of migrants.

But many became impatient, and circumventing the border gate, swarmed across the river on rafts, swimming or wading in full view of the hundreds of Mexican police manning the blockade on the bridge. Some paid locals the equivalent of $1.25 to ferry them across the muddy waters. They were not detained on reaching the Mexican bank.

[...]

Group leaders said the caravan, which will be smaller than the original one, would strike out Sunday morning for the city of Tapachula.

[...]

Apnews (21.10.2018) (https://www.apnews.com/b709e05ec83c49e6876ff612141ae942)

Quote from: acc on 20.10.2018, 23:03:53

Quotehttps://www.hs.fi/matka/art-2000005658586.html
Meksikolaismies opetti, että ilman tulevaisuudennäkymiä ihminen menee yli "vaikka kilometrin korkuisesta muurista"

Niinpä, mutta eipä tuo mies halua tehdä mitään oman maansa olojen muuttamiseksi. Ei halua luoda tulevaisuuden näkymiä kotimaassaan.

Tämä. Mikä mexiconmiestä estää rakentamasta toimivaa vaurasta hyvinvointivaltiota Meksikoon? Ei tarvitse kilometrin muurien yli mennä nauttimaan toisten rakentamasta hyvin voinnista. Typerryttävän noloa on maahanpunkijoiden ajatusmaailma kautta koko tämän avaruudessa kiitävän pallon.

Karavaani on nyt paisunut 5000 kokoiseksi, kun lisää "hädänalaisia" ylitti Meksikon rajan.

QuoteMigrant caravan swells to 5,000 resumes advance toward US

Despite Mexican efforts to stop them at the border, a growing throng of Central American migrants resumed their advance toward the U.S. border early Sunday in southern Mexico.

Their numbers swelled to about 5,000 overnight and at first light they set out walking toward the Mexican town of Tapachula, 10 abreast in a line stretching approximately a mile (1.5 kilometers).

It was not immediately clear where the additional travelers had materialized from since about 2,000 gathered on the Mexican side Saturday night. They seemed likely to be people who had been waiting on the bridge over the Suchiate River or in the Guatemalan town of Tecun Uman and who decided to cross during the night.

At dawn there were still an estimated 1,500 migrants on the Guatemalan side hoping to enter legally.

They marched on through Mexico like a rag tag army of the poor, shouting triumphantly slogans like "Si se pudo!" or "Yes, we could!"

As they passed through Mexican villages on the outskirts of Ciudad Hidalgo, they drew applause, cheers and donations of food and clothing from Mexicans.

[...]

Apnews.com (21.10.2018) (https://www.apnews.com/b709e05ec83c49e6876ff612141ae942)

Toivottavasti Trump tekee selväksi että tuo joukko ei jalallaan astu USA:n maaperälle ja joka ainut sinne yrittävä palautetaan Meksikoon, Meksiko tarjotkoon heille turvapaikan jos sitä ovat hakemassa tai tehköön heille mitä lystää.

Pitää muistaa, että Amerikassa ei ole maleskeluperustaista sosiaaliturvaa. Siellä pitää tehdä työtä - vaikka sitten pimeää tai orjatyötä - selvitäkseen. Toinen juttu kuin meillä Suomessa. Jos joku viisumiton tulee tänne, se on asylum ja raha virtaa. USA:ssa lähinnä ongelma tulee slummiutumisen ja rikollisuuden kautta, mikäli eivät saa toimeentuloa veljen serkunpojan huopatossutehtaan pimeänä pohjallistensovittajana.

-i-

Trump aikoo toteuttaa uhkauksensa tukien leikkaamisesta Guatemalalle, Hondurakselle ja El Salvadorille, koska eivät pysäyttäneet "siirtolaisten" karavaania.
Hän sanoo myös hälyttäneensä armeijan rajalle estämään karavaanin tulo Yhdysvaltoihin.

QuoteTrumpin uhkaus Keski-Amerikan valtioille: Leikkaamme tukia, koska ette estäneet siirtolaiskulkuetta

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on ilmoittanut, että Yhdysvallat lopettaa tai ainakin radikaalisti leikkaa maksamiaan tukia Guatemalalle, Hondurasille sekä El Salvadorille.

Trumpin mukaan maiden olisi pitänyt pysäyttää maasta poistuvat ihmiset, jotka ovat suunnanneet Yhdysvaltoihin.

Yhdysvallat on maksanut tänä vuonna Hondurasille tukia 15 miljoonaa dollaria, Guatemalalle 53 miljoonaa dollaria ja El Salvadorille 20 miljoonaa dollaria. Vuonna 2017 tukia kolmelle maalle maksettiin yhteensä 500 miljoonaa dollaria.

Joukko keskiamerikkalaisia on pyrkinyt Meksikon kautta Yhdysvaltoihin. Trump on sanonut Yhdysvaltain tekevän kaikkensa, etteivät ihmiset pääse maahan.

Toisessa Twitter-viestissään Trump kertookin hälyttäneensä Meksikon rajalle rajavartioston lisäksi armeijan, ja kutsuu tilannetta kansalliseksi hätätilaksi. Trump kirjoittaa , ettei Meksikon poliisi nähtävästi pysty pysäyttämään siirtolaisia, joiden joukossa on "rikollisia ja tuntemattomia Lähi-idän ihmisiä".

Väliin Trump viestitti myös lähestyvistä vaaleista, ja muistutti, että hänen puolueensa on luvannut muuttaa maahanmuuttolakeja.

Yle (22.10.2018) (https://yle.fi/uutiset/3-10469561)

Tuollaisen löysin rahtaaminen läpi levottoman ja kehittymättömän Väli-Amerikan on myös logistinen operaatio. Jonkun pitää järjestää ruokaa, vaatteita ja kenkiä, kuljetuksia, sairaanhoitoa, hygieniatuotteita, majoituspaikkoja, mediasuhteita. Kaikki tuo vaatii rahaa ja myös osaamista.

USAssahan noista on kokemusta. Suuren laman aikaan sotaveteraanin marssivat Washingtoniin vaatimaan heille luvattujen obligaatioiden lunastamista, mihin Hooverin hallinnolla ei ollut varaa. Sittemmin Washingtoniin ovat marssineet kaikki 60-luvulta alkaen, mustat, köyhät, intiaanit, miljoona mustaa miestä...

2000-luvun taitteessa esitettiin Suomen TV:ssä dokumentinomainen fiktiofilmi, jossa karismaattisen johtajan johdolla joukko afrikkalaisia ylittää Saharan ja Libyan Gaddafin laajentunut joukkio tuella pääsee Välimeren rannalle ja yli, mutta vastarannalla odottavat eurooppalaisten kiväärit.

Nyt käsikirjoitusta tunnutaan pantavan toteen uudessa isossa produktiossa. Liekö sattumaa että Gazassakin marssitaan?

Kaikki haluavat nykyään marssia, kuka minnekin.

Siirtolaiskulkue on Republikaanien vaalistuntti. Piti keksiä jotain jolla siirtää keskustelu pois kansalaisia oikeasti koskettavasta terveydenhuollosta. Siirtolaissirkus on hyvä pikku mörkö jolla pelotella äänestäjiä. Operaation rahoittajina varmaan häärii Koch veljekset ja Mercerit jotka hamuavat lisää valtaa välivaaleissa. Follow the money on hyvä ohjenuora jos haluaa tietää kuka on minkäkin takana.

Meksikolaisilla miehillä on mielenkiintoisia perinnetansseja, joissa mm. sombrerolla pyyhkäistään kapakan lattiaa! Katsomon naiset löyhyttelevät viuhkaa, kunnes lähtevät yläkertaan saapasvarsia paukuttelevien miesten seuraksi.

Näillä perinteillä mennään. Amerikkaan.

No joo, ehkä vähän överillä tuli maustettua. Onhan jonoissa pikkulapsia ihanina pääsylippuina.

Osaako joku Trump faneista kertoa miten muuri etenee? Eli onko jossain esim. karttaa johon päivitetään säännöllisesti mitkä osat rajasta on jo muurilla suojattu? Tämä muurihan oli Trumpin näyttävin vaalilupaus, joten mielenkiintoista olisi tietää montako sataa kilometriä on jo valmiina.

Quote from: Don Nachos on 22.10.2018, 17:39:54
Siirtolaiskulkue on Republikaanien vaalistuntti. Piti keksiä jotain jolla siirtää keskustelu pois kansalaisia oikeasti koskettavasta terveydenhuollosta. Siirtolaissirkus on hyvä pikku mörkö jolla pelotella äänestäjiä. Operaation rahoittajina varmaan häärii Koch veljekset ja Mercerit jotka hamuavat lisää valtaa välivaaleissa. Follow the money on hyvä ohjenuora jos haluaa tietää kuka on minkäkin takana.

Siirtolaiset voisi ottaa vastaan ja viedä suoraan Alaskaan perustamaan uudisasukasleiriä, johon liittovaltio kustantaisi sahan yms. tarvekaluja.  :P Vakavasti ottaen ei saisi olla kenenkään omassa päätösvallassa missä maassa saa asua. Vain vahvat kansallisvaltiot ylläpitävät kulttuuria ja ihmisten ominaista tapaa elää ja ylläpitää järjestystä, kaikesta muusta seuraa lopulta kaaos.

Quote from: Histon on 23.10.2018, 21:52:56
Osaako joku Trump faneista kertoa miten muuri etenee? Eli onko jossain esim. karttaa johon päivitetään säännöllisesti mitkä osat rajasta on jo muurilla suojattu? Tämä muurihan oli Trumpin näyttävin vaalilupaus, joten mielenkiintoista olisi tietää montako sataa kilometriä on jo valmiina.

Sanovat, vaikka tässä (https://qz.com/1325325/trumps-immigration-policies-created-a-virtual-wall/) ja tässä (https://www.theguardian.com/us-news/2017/dec/23/donald-trump-mexico-border-wall-invisible-immigration), että Trumpin muuri on jo valmis.

Se on virtuaalinen ja syntyi ilman yhtäkään kiveä. Osa siitä on valvontatekniikkaa rajalla vaikka sensoreita ja kameroita jne
ja osa on byrokraattisia kuten maahantulokielto joistain maista, työntekijän saanti vaatii lisää paperityötä sekä työnantajalta että hakijalta ja hylkäyksiä tulee enemmän, rajalla asuvat ei saa niin helposti passia ylitykseen...
sekä vanha kunnon rikkoutunut käsittely eli päätökset kestää entistä kauemmin, vastaaminen kaikkeen kestää, paperit on oltava täydellisen oikein, mutta lomakkeita ei ehkä ole, kukaan "ei osaa" vastata kysymyksiin.
sekä tottakai löytyy myös viimeisintä huutoa olevat ja tehokkaimmat:
- tietokonejärjestelmät on alhaalla tai ei toimi
- Kun soittaa: kukaan ei juuri nyt osaa vastata, mutta me soitamme teille takaisin kunhan vain maltatte odottaa...eikä tietenkään kukaan koskaan soita takaisin.
Lisäksi iso osa jättää jo yrittämättäkin rajanylitystä, ihan vain kun ovat tietoisia Trumpin ilmoittamasta USAn kannasta laittomaan rajanylitykseen.

Jos tarkoitat perinteistä fyysistä muuria, niin eiköhän sekin tule, mutta toki on järkevää panostaa järjestyksessä ensin tehokkaimpiin ja edullisimpiin keinoihin.

Karavaani on näköjään kutistumassa. Meksiko on tarjonnut bussikyytejä kotiin lähtijöille ja reilut 500 tarttui tarjoukseen.
Sadat ovat myös hakeneet turvapaikkaa Meksikosta.

QuoteExhausted' caravan migrants take buses HOME: Number of Central Americans heading for US drops as mothers and children give up on arduous journey north

The migrant caravan has shrunk after 500 people voluntarily accepted bus trips back to their home countries.

Mexican authorities said many of those who decided to abandon the caravan and accept bus trips back home were 'sick or exhausted'.

A number of them were mothers with young children. There had previously been reports from the ground of parents pushing strollers or carrying children on their backs.

The buses were provided by the Mexican National Migration Institute, a government agency that controls and supervises migration in the country.

Hundreds of others have since dropped out of the caravan or accepted asylum in Mexico, according to the New York Post.

Numbers have varied widely on just how many marchers are currently in the caravan.

The United Nations estimates that there are 7,200 people in the caravan, while the Mexican government claims there are only 4,500 since hundreds have turned back home.

Alex Mensing, who is providing humanitarian assistance to the group with Pueblo Sin Fronteras, said the caravan has about 7,000 people from Honduras.

[...]

The caravan is still 1,100 miles from the US-Mexico border.

At this rate of around 40 miles a day, it will take the group another 25 days at least to get to the point on the Texan border which they are likely to attempt to cross.

[...]

Daily Mail (25.10.2018) (https://www.dailymail.co.uk/news/article-6314599/500-Central-Americans-leave-migrant-caravan-buses-home.html)

Huhujen mukaan Trump haluaa antaa presidentin asetuksen, jolla rajoitetaan karavaanin oikeutta hakea turvapaikkaa Yhdysvalloista.
Joulukuussa tulisi laajempi asetus, jossa rajoitettaisiin tiettyjen maahanmuuttajaryhmien turvapaikanhakuoikeutta.

QuoteWhite House weighs executive actions to block migrant caravan at the border

The White House is weighing an executive action and regulatory change to block a caravan of Central American migrants from entering the United States, according to a DHS official, an administration official and three people familiar with the move.

Under the plan, the Trump administration would publish fast-track regulation that would restrict certain migrants' ability to seek asylum. The regulation would be paired with a related proclamation from President Donald Trump.

[...]

The administration is considering a wide range of administrative, legal and legislative options to address the Democrat-created crisis of mass illegal immigration," a White House official said. "No decisions have been made at this time. Nor will we forecast to smugglers or caravans what precise strategies will or will not be deployed."

[...]

The DHS official briefed on the moves warned that the administration could abandon the plan or adjust it before moving forward.

The actions appear to lean on the same statute behind Trump's travel ban, according to those familiar with it. The statute states that the president can suspend entry of foreigners deemed "detrimental to the interests of the United States."

[...]

The interim final rule would mirror language in a more comprehensive proposed regulation slated for publication in December, according to the official and another person familiar with it.

The broader regulation would give Trump the power to issue a proclamation to block certain groups of migrants from seeking asylum, according to draft language reviewed by POLITICO.

Politico (26.10.2018) (https://www.politico.com/story/2018/10/25/migrants-caravan-white-house-executive-order-941993)

Trump lähettää 800 sotilasta rajalle tukemaan siellä olevia 2000 kansalliskaartilaista. Sotilaat eivät osallistu itse rajavalvontaan.

QuoteYhdysvaltain armeijan joukkoja Meksikon rajalle – vain logistinen avustaminen sallittu

Yhdysvaltojen armeijan odotetaan lähettävän joukkojaan Meksikon rajalle. Puolustusministeriö on saanut virallisen pyynnön Yhdysvaltain kotimaan turvallisuudesta vastaavalta virastolta.

Puolustusministeri Jim Mattisin odotetaan torstaina allekirjoittavan määräyksen joukkojen lähettämisestä. Suunnitelmissa on lähettää rajalle ainakin 800 sotilasta tukemaan rajaviranomaisia.

Näin puolustusministeriö vastaa presidentti Donald Trumpin pyyntöön, jonka mukaan armeijan osallisuus auttaa tilannetta, jota Trump kutsuu "kansalliseksi hätätilaksi rajalla".

Yhdysvaltoja kohti on matkalla siirtolaisten joukko Keski-Amerikasta. Erityisesti Hondurasista lähteneet siirtolaiset aikovat pyrkiä Meksikon rajan yli Yhdysvaltoihin.

Armeijan joukot virallisesti antavat logistista tukea rajavartijoille. Sillä 1870-luvulta voimassa oleva laki kieltää rajalla olevien armeijan joukkojen osallistumisen "lainvalvontatoimiin". Meksikon vastaisella rajalla on avustamassa jo 2000 kansalliskaartilaista.

Yle (26.10.2018) (https://yle.fi/uutiset/3-10476051)

Meksikon presidentti tarjosi lopuille karavaaniin jääneille turvapaikkaa, työlupia ja pääsyä Meksikon julkisten palveluiden piiriin.
Karavaani kieltäytyi tarjouksesta ja päätti jatkaa matkaansa kohti Yhdysvaltoja.
Josko nyt loputkin epäilijöistä uskoisivat, että karavaanissa ei ole yhtään pakolaista, vaan kaikki ovat elintason perässä juoksevia turvapaikkaturisteja? Hesarin otsikko antaa ymmärtää muuta.

QuoteMeksikon presidentti tarjosi siirtolais­karavaanille turva­paikkaa – pakolaiset kieltäytyivät

Meksikon presidentti Enrique Pena Nieto tarjosi lauantain vastaisena yönä Suomen aikaa niin kutsutulle siirtolaiskaravaanille turvapaikkaa eteläisestä Meksikosta.

Presidentti julkisti Olette kotona -nimisen ohjelman, jossa tuhansille siirtolaisille tarjotaan suojaa, terveydenhoitoa, koulupaikkoja ja työtä, jos he jäävät Meksikon eteläisiin Chiapasin ja Oaxan maakuntiin.

"Tämä ohjelma on tarkoitettu vain niille, jotka noudattavat Meksikon lakeja ja tämä on ensimmäinen askel kohti pysyvää ratkaisua niille, jotka saavat turvapaikan Meksikosta", Pena Nieto sanoi Twitterissä julkaistulla videolla.

Tuhannet etelämeksikolaiseen Arriagan kaupunkiin kokoontuneet siirtolaiset kieltäytyivät saman tien joukolla presidentin tarjouksesta kättennostoäänestyksellä.

"Kiitos! Me jatkamme pohjoiseen!" väkijoukko huusi uutistoimisto AP:n mukaan.

[...]

HS (27.10.2018) (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005879085.html)

Quote from: kivimies on 26.10.2018, 18:18:45
Trump lähettää 800 sotilasta rajalle tukemaan siellä olevia 2000 kansalliskaartilaista. Sotilaat eivät osallistu itse rajavalvontaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/26d1ee20-6ade-4eea-99ef-e2f4425a7062_ul.shtml

QuoteViranomaislähde kertoi maanantaina, että Yhdysvaltojen presidentti Donald Trump varoitti Keski-Amerikasta lähteneitä siirtolaiskaravaaneja, että näitä vastassa saattaa Yhdysvaltojen rajalla olla sotilaita.

Wall Street Journal kertoi, että yli 5 000 sotilasta voidaan sijoittaa Yhdysvaltojen lounaisrajalle. Arvio on siis paljon korkeampi kuin aiemmin viime viikolla julki lausuttu 800 sotilasta.

Toinen karavaani yritti tunkeutua Guatemalasta Meksikoon heittäen rajavartijoita kivillä, pulloilla ja ilotulitteilla, muttta rajavartijat pysäyttivät heidät. Ylittivät sitten rajan jokea pitkin. Poliisi tavoitti ylittäjät ja ryhtyi saattamaan heitä. Karavaanilla on näköjään vähän kovempaa rekvisiittaa mukanaan.

Yksi karavaanin jäsenistä kuoli yhteenotossa rajavartijoiden kanssa. Toinen hukkui yrittäessään ylittää rajajokea.

Ensimmäisessä karavaanissa on edelleen 4000 "siirtolaista".

QuoteSecond migrant caravan storms into Mexico: 'Violent' group from Central America carrying BOMBS and guns defies a huge police presence to cross the border from Guatemala as Trump deploys 5,200 troops

The second migrant caravan, believed to be armed with bombs and guns, crossed into Mexico on Monday despite a huge police presence.

Hundreds of migrants following in the footsteps of the first caravan heading to the U.S. border crossed a river from Guatemala.

A low-flying police helicopter hovered overhead as the migrants waded in large groups through the Suchiate River's murky waters, apparently trying to use the downdraft from its rotors to discourage them.

Guatemala's Noti7 channel reported that one man drowned and aired video of a man dragging a seemingly lifeless body from the river.

Once on the Mexican side the migrants were surrounded and escorted by black-uniformed officers as sirens wailed.

The second group back at the Guatemalan frontier has been more unruly than the first that crossed. Guatemala's Interior Ministry said Guatemalan police officers were injured when the migrant group broke through border barriers on Guatemala's side of the bridge.

Mexico authorities said migrants attacked its agents with rocks, glass bottles and fireworks when they broke through a gate on the Mexican end but were pushed back, and some allegedly carried guns and firebombs.

[...]

The standoff at the riverbank followed a more violent confrontation that occurred on the bridge over the river Sunday night, when migrants threw rocks and used sticks against Mexico police. One migrant died from a head wound during the clash, but the cause was unclear.

Hundreds of miles up the road in southern Mexico, the first caravan of some 4,000 migrants resumed its advance, still at least 1,000 miles or farther from their goal of reaching the United States as the Pentagon announced it would send 5,200 active-duty troops to 'harden' the U.S.-Mexico border. There are already more than 2,000 National Guard troops providing assistance at the border.

The caravan currently has about 4,000 people, but has been dwindling. Earlier this year, only about 200 from a caravan of some 1,000 migrants reached the Tijuana-San Diego frontier.

Dailymail.co.uk (30.10.2018) (https://www.dailymail.co.uk/news/article-6331353/Second-migrant-caravan-storms-Mexico.html)

Quote from: Alarik on 24.10.2018, 02:53:31

Quote from: Histon on 23.10.2018, 21:52:56
Osaako joku Trump faneista kertoa miten muuri etenee? Eli onko jossain esim. karttaa johon päivitetään säännöllisesti mitkä osat rajasta on jo muurilla suojattu? Tämä muurihan oli Trumpin näyttävin vaalilupaus, joten mielenkiintoista olisi tietää montako sataa kilometriä on jo valmiina.

[...]
Jos tarkoitat perinteistä fyysistä muuria, niin eiköhän sekin tule, mutta toki on järkevää panostaa järjestyksessä ensin tehokkaimpiin ja edullisimpiin keinoihin.

Kiitos eli Trump puhui tässäkin asiassa paskaa.

Suomessa kun ihaillaan kovasti kaikkea amerikkalaista "kulttuuria" niin tässä olisi sitten opittavaa. Väkilukuun suhteutettuna eli 5/325 miljoonaa asukasta olisi meillä kansallinen hätätila alle 80 matulla. Laskenko väärin vai onko meillä kansallinen hätätila?

Quote from: Radio on 31.10.2018, 00:02:29
Suomessa kun ihaillaan kovasti kaikkea amerikkalaista "kulttuuria" niin tässä olisi sitten opittavaa. Väkilukuun suhteutettuna eli 5/325 miljoonaa asukasta olisi meillä kansallinen hätätila alle 80 matulla. Laskenko väärin vai onko meillä kansallinen hätätila?

Pitääkö, tai onko kannattavaa, väen väkisin ja ehdoin tahdoin rakentaa kansallista hätätilaa tai edes paikallista hätätilaa, tai edes aiheuttaa yhtään lisäkulua ennestään harvenevalle sakille veronmaksajia kun mm. vanhusten- ja sairaanhoito kärsii kroonisesta resurssipulasta mielenterveyshoidosta puhumattakaan. Lasketaan ensin se.

Suomesta pitäisi poistaa 80 matua päivässä.

Quote from: Histon on 30.10.2018, 23:41:03

Quote from: Alarik on 24.10.2018, 02:53:31

Quote from: Histon on 23.10.2018, 21:52:56
Osaako joku Trump faneista kertoa miten muuri etenee? Eli onko jossain esim. karttaa johon päivitetään säännöllisesti mitkä osat rajasta on jo muurilla suojattu? Tämä muurihan oli Trumpin näyttävin vaalilupaus, joten mielenkiintoista olisi tietää montako sataa kilometriä on jo valmiina.

[...]
Jos tarkoitat perinteistä fyysistä muuria, niin eiköhän sekin tule, mutta toki on järkevää panostaa järjestyksessä ensin tehokkaimpiin ja edullisimpiin keinoihin.

Kiitos eli Trump puhui tässäkin asiassa paskaa.

Ai, kysyitkin ihan tosissasi muuripäivityksistä? Trump on toki sanonut, ettei häntä haittaa hänen haukkumisensa, sillä hän vain tekee sen mihin työhön hänet on äänestetty.
Kiinnostuksesta kysyn:
Onko joku poliitikko vaikka Suomessa tai EUssa, joka olisi odotuksillesi esimerkkinä vaalilupaustensa täyttämisen säännöllisestä seurannasta? Silloin ehkä ymmärtäisin mihin/keneen totuusidoliin vertaat kun sanot Trumpin puheita paskaksi - vai onko kaikkialla kaikki poliitikkojen puheet pelkkää paskaa, ja jos on niin missä poliitikkopaskaa on vähemmän ja missä enemmän?

Mutta jos tosissasi olet kiinnostunut Trumpin lupaamasta muurista, niin vaikkei siitä turhia huudella eikä melua pidetä, niin kyllähän siellä ihan fyysistä muuriakin tehdään. Esimerkiksi tässä jutussa (https://www.washingtonexaminer.com/news/dhs-unveils-trumps-first-completed-border-wall-project-walls-work) kerrotaan

QuoteHomeland Security Secretary Kirstjen Nielsen on Friday unveiled the first completed border wall project that was constructed...
"Walls work, it's not my opinion...It's a fact."
30-foot, 2.5-mile-long wall...It's now the tallest barrier on the...border...U.S. Border Patrol's highest priorities because of the continued high level of illegal immigration and drug smuggling in the El Centro Sector...said Nielsen. "Whatever Congress does we are prepared to continue to focus on those areas ... But we do need the wall so we continue to ask Congress for additional funds." Roughly 47 miles of current border wall is being replaced and the remaining 53 miles are new barriers.
- Twenty-five miles of new levee wall will be put up in Hidalgo County, Texas
- eight miles of new wall will be built in Starr County, Texas.
- In the Rio Grande Valley, 35 new gates will be added throughout a 55-mile stretch of existing border wall. Vitiello said the additions will close "critical gaps in the current infrastructure."
- Santa Teresa, N.M., will see 20 new miles of border wall. Construction in New Mexico is scheduled to start as early as next week.
CBP wants an additional 1,000 miles of new fencing

Poimin tekstistä ne mailit mitkä huomasin ja alleviivasin tuohon työtäsi helpottaakseni, jotta voit siitä laskea jos oikeasti haluat pitää kirjaa määristä. Viimeinen 1000mailia on siis suunnitelma ja toive, jonka tekevät jos saavat lisää rahaa. Mistä muista asioista Trump on tehnyt lupauksia mutta puhunut paskaa, paitsi rajamuurista?

^ Linkkisi mukaan 2.5 mailia on ihan oikeaa muuria valmiina 2000 mailin rajasta. Loput on suunnitelmia jotka eivät tule koskaan toteutumaan eli paskapuhetta. Trumpin muille paskapuheille on oma ketjunsa. Niillä täyttäisikin pienen kirjaston helposti.

QuoteConstruction of the 30-foot, 2.5-mile-long wall began in February and lasted eight months. Nielsen watched as welders affixed a sign to the wall to commemorate the event. It's now the tallest barrier on the entire 2,000-mile-long southwest border. 

Quote from: Histon on 31.10.2018, 09:28:56
^ Linkkisi mukaan 2.5 mailia on ihan oikeaa muuria valmiina 2000 mailin rajasta. Loput on suunnitelmia jotka eivät tule koskaan toteutumaan eli paskapuhetta. Trumpin muille paskapuheille...

Käsitit jutun ihan väärin. Uutinen ei koske ollenkaan Trumpin puheita, ei yhtään.

Siinä kerrotaan se, mitä USAn "rajavartiolaitos" on sille annetulla rahalla tehnyt = muuria.
Ja siinä USAn rajavartiolaitos puhuu (paskapuheitako heilläkin?) Siitä, mitä he tarvitsevat välttämättä kun rajalla ulkomaalaisten perseily kasvaa = lisää muuria.

Itseasiassa eräässä Trumpin Rallyssä  oli puhumassa tyyppi, joka kiitteli Trumppia siitä että otti heidän ajamansa muuriasian ajaakseen - kun eihän se muuri ole Trumpin idea, vaan USAn rajavartiolaitoksen valvonnan tarpeeseensa ideoima.
Trump kertoikin että siksihän hänet valittiin = että hän ottaa ajaakseen asioita joita äänestäjät tarvitsee ja armeija/poliisi/rajavalvonta ja hän toteuttaa äänestäjien tarpeet. Että toisin kuin normipoliitikoilla, niin hän ei aja yhtäkään omaa ideaa eikä etuaan.

Trump valittiin ja saa suosiota juuri siksi, että hän puhuu ja ajaa eliitin/sossujen/valtionkuppaajien mielestä ihan paskoja asioita - eli tavallisten äänestäjien haluamia paskajuttuja.

Ensimmäinen karavaani saavutti Meksikon pääkaupungin Mexico Cityn. Sieltä on vielä 920 kilometriä lähimmälle rajanylityspisteelle.
He pääsivät yöpymään urheilustadionilla.

Toinen, 1000 henkilön karavaani on edellisen takana ja kolmas on vielä Guatemalassa.

Meksikon sisäministeriön mukaan Meksikossa matkaavissa kahdessa karavaaneissa on tällä hetkellä yhteensä 5000 "siirtolaista".
Heitä oli aiemmin enemmän, mutta viime viikkoina 2793 haki turvapaikkaa Meksikosta ja 500 lähti takaisin kotiin Meksikon tarjoamalla kyydillä.

QuoteCaravan migrants arrive in Mexico City, bed down in stadium

Thousands of Central American migrants traveling in a caravan arrived in the Mexican capital Monday and began to fill up a sports stadium, still hundreds of miles from their goal of reaching the U.S. a day before midterm elections in which President Donald Trump has made their journey a central campaign issue.

By afternoon 2,000 or more had arrived at the Jesus Martinez stadium, which has a capacity of about three times that, and eagerly began sifting through donations of clothes, gave themselves sponge baths, lunched on chicken and rice under the shade of tents and picked up thin mattresses to hunker down for the night.

[...]

Mexico faces the unprecedented situation of having at least three migrant caravans stretched over 300 miles (500 kilometers) of highway in the states of Chiapas, Oaxaca and Veracruz. The largest group has been followed by about 1,000 who crossed over from Guatemala last week and a second group of about the same size that waded over the Suchiate River on Friday.

Mexico's Interior Ministry estimated over the weekend that there are more than 5,000 migrants in total currently moving through Mexico. The ministry said 2,793 migrants have applied for refugee status in Mexico in recent weeks and around 500 have asked for assistance to return to their home countries.

[...]

Daily Mail (5.11.2018) (https://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-6353301/Migrant-caravan-plans-push-Mexicos-capital.html)

Quote from: kivimies on 06.11.2018, 07:36:20
Ensimmäinen karavaani saavutti Meksikon pääkaupungin Mexico Cityn. Sieltä on vielä 920 kilometriä lähimmälle rajanylityspisteelle.
He pääsivät yöpymään urheilustadionilla.

Toinen, 1000 henkilön karavaani on edellisen takana ja kolmas on vielä Guatemalassa.

Meksikon sisäministeriön mukaan Meksikossa matkaavissa kahdessa karavaaneissa on tällä hetkellä yhteensä 5000 "siirtolaista".
Heitä oli aiemmin enemmän, mutta viime viikkoina 2793 haki turvapaikkaa Meksikosta ja 500 lähti takaisin kotiin Meksikon tarjoamalla kyydillä.

QuoteCaravan migrants arrive in Mexico City, bed down in stadium

Thousands of Central American migrants traveling in a caravan arrived in the Mexican capital Monday and began to fill up a sports stadium, still hundreds of miles from their goal of reaching the U.S. a day before midterm elections in which President Donald Trump has made their journey a central campaign issue.

By afternoon 2,000 or more had arrived at the Jesus Martinez stadium, which has a capacity of about three times that, and eagerly began sifting through donations of clothes, gave themselves sponge baths, lunched on chicken and rice under the shade of tents and picked up thin mattresses to hunker down for the night.

[...]

Mexico faces the unprecedented situation of having at least three migrant caravans stretched over 300 miles (500 kilometers) of highway in the states of Chiapas, Oaxaca and Veracruz. The largest group has been followed by about 1,000 who crossed over from Guatemala last week and a second group of about the same size that waded over the Suchiate River on Friday.

Mexico's Interior Ministry estimated over the weekend that there are more than 5,000 migrants in total currently moving through Mexico. The ministry said 2,793 migrants have applied for refugee status in Mexico in recent weeks and around 500 have asked for assistance to return to their home countries.

[...]

Daily Mail (5.11.2018) (https://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-6353301/Migrant-caravan-plans-push-Mexicos-capital.html)

Tosta karavaanista oli joku arvio (en löydä linkkiä tähän hätään), että ehkä 1000 tulisi loppujen lopuksi USA:n rajalle asti. Tokihan 1000 siviiliä vaatii sen 15000 sotilasta vastaanottajiksi.  :facepalm:

^ mikä olisi mielestäsi sopiva määrä sotilaita käytettävissäsi olevan tiedon valossa?

-i-

Quote from: Puuha-Pepe on 06.11.2018, 08:02:36

Tosta karavaanista oli joku arvio (en löydä linkkiä tähän hätään), että ehkä 1000 tulisi loppujen lopuksi USA:n rajalle asti. Tokihan 1000 siviiliä vaatii sen 15000 sotilasta vastaanottajiksi.  :facepalm:

Parempi näin kuin että 15.000 laittomasti maahan tunkeutujaa ja 1000 sotilasta. Minun puolesta mittasuhteet voisi olla vaikka 1000 poliisia/invaasori ja siitä ylöspäin. Pääasia, että asia käy selville: "Tästä ei mennä ylitse. Piste. Asia loppuun käsitelty."  :)

Quote from: Alabama on 06.11.2018, 08:23:36

Quote from: Puuha-Pepe on 06.11.2018, 08:02:36

Tosta karavaanista oli joku arvio (en löydä linkkiä tähän hätään), että ehkä 1000 tulisi loppujen lopuksi USA:n rajalle asti. Tokihan 1000 siviiliä vaatii sen 15000 sotilasta vastaanottajiksi.  :facepalm:

Parempi näin kuin että 15.000 laittomasti maahan tunkeutujaa ja 1000 sotilasta. Minun puolesta mittasuhteet voisi olla vaikka 1000 poliisia/invaasori ja siitä ylöspäin. Pääasia, että asia käy selville: "Tästä ei mennä ylitse. Piste. Asia loppuun käsitelty."  :)

Lisäksi sotilaat ovat siellä sotilaan roolissa turvaamassa suvereenin valtion rajaa, jonka tulisi olla niitä tärkeimpiä asioita.
Meillä leikkisotilaat toimivat tunkiaisaallon lävähtäessä tuulettimeen kantajina, eivät valtion puolustajina. Eipä Suomi kyllä mikään suvereeni valtio olekaan;siinä mielessä ajatellen.

Quote from: Puuha-Pepe on 06.11.2018, 08:02:36
Tosta karavaanista oli joku arvio (en löydä linkkiä tähän hätään), että ehkä 1000 tulisi loppujen lopuksi USA:n rajalle asti. Tokihan 1000 siviiliä vaatii sen 15000 sotilasta vastaanottajiksi.  :facepalm:

Puuha-Pepe ei löydä varmistakaan linkkiä "tähän hätään" mutta aikaa kirjoittaa oman pään tuotoksia on sitten ok. Sotilaiden määrä ei ole 15000. Kuinka monta laitonta sieltä on tulossa varmaan lasketaan rajalla. Parempi varautua pahimpaan skenaarioon että on tarpeeksi väkeä turvata itsenäisen maan raja.

Anyways, 10s google haku ja ensimmäisen 10 tuloksen kopioiminen onkin hankala "tähän hätään". Tietysti kielitaito saattaa aiheuttaa hankaluuksia? Tässä yksi.

CBS Evening News
Published on Nov 5, 2018
The Pentagon said Monday more than 5,100 U.S. troops are now stationed across the border with Mexico. Their mission is to keep caravans of Central Americans out. CBS News correspondent Mireya Villarreal reports.
More than 5,100 troops at the U.S.-Mexico border as caravan heads north
https://www.youtube.com/watch?v=WxbmaIug0G8

Puuha-Pepe voi lukea tuosta kommentit kanssa, hyvää herätystä. Aika helppoja jos vaikka kielitaito tuottaa ongelmia.

Go Trump! Mies joka pitää lupauksensa eikä anna LAITTOMIEN tulla yli rajan. Antaa mahdollisuuden niille jotka LAILLISESTI YRITTÄVÄT jenkkeihin, toiset jonottaneet jo vuosikausia.

Lisään tänne statistiikan mikä unohtui. Tuolla rajalla se taisi olla noin 1000-1400 / pv mitä otetaan kiinni.

CBP Enforcement Statistics FY2018
https://www.cbp.gov/newsroom/stats/cbp-enforcement-statistics
The following is a summary of CBP enforcement actions related to inadmissibles, apprehensions, arrests of individuals with criminal convictions and individuals who have been apprehended multiple times crossing the border illegally.

Quote from: Alabama on 06.11.2018, 08:23:36
Parempi näin kuin että 15.000 laittomasti maahan tunkeutujaa ja 1000 sotilasta. Minun puolesta mittasuhteet voisi olla vaikka 1000 poliisia/invaasori ja siitä ylöspäin. Pääasia, että asia käy selville: "Tästä ei mennä ylitse. Piste. Asia loppuun käsitelty."  :)

Paitsi, että ne sotilaat eivät ole siellä ottamassa vastaan tai epäämässä maahanpääsyä keneltäkään. Sen estää lakikin. Kunhan nyt koittavat olla jotenkin hyödyksi varsinaisille toimintavaltuudet omaaville viranomaisille; tai tarkemmin sanottuna ovat luomassa mielikuvaa, että rajalla olisi jokin monumentaalinen uhka, ja että Turmp olisi sen suhtene jotain merkittävää tekemässä.

Quote from: Puuha-Pepe on 06.11.2018, 08:02:36


Tosta karavaanista oli joku arvio (en löydä linkkiä tähän hätään), että ehkä 1000 tulisi loppujen lopuksi USA:n rajalle asti. Tokihan 1000 siviiliä vaatii sen 15000 sotilasta vastaanottajiksi.  :facepalm:

Onko sinulla jotenkin raskasta, kun facepalmia viljelet jatkuvasti?

+

Armeijan hyväksytysti läpikäyneelle on itsestään selvää, että jos aikoo maastossa estää 1000 ihmisen liikkumisen tai ottaa heidät kiinni, tarvitaan varsin suuri nuppiylivoima.

Tunnelman keventämiseksi Pasila saa soittaa Maastovalssin  :)

https://www.youtube.com/watch?v=GcY1MlJd5jA&start_radio=1&list=RDGcY1MlJd5jA

Quote from: RP on 06.11.2018, 09:35:44

Quote from: Alabama on 06.11.2018, 08:23:36
Parempi näin kuin että 15.000 laittomasti maahan tunkeutujaa ja 1000 sotilasta. Minun puolesta mittasuhteet voisi olla vaikka 1000 poliisia/invaasori ja siitä ylöspäin. Pääasia, että asia käy selville: "Tästä ei mennä ylitse. Piste. Asia loppuun käsitelty."  :)

Paitsi, että ne sotilaat eivät ole siellä ottamassa vastaan tai epäämässä maahanpääsyä keneltäkään. Sen estää lakikin. Kunhan nyt koittavat olla jotenkin hyödyksi varsinaisille toimintavaltuudet omaaville viranomaisille; tai tarkemmin sanottuna ovat luomassa mielikuvaa, että rajalla olisi jokin monumentaalinen uhka, ja että Turmp olisi sen suhtene jotain merkittävää tekemässä.

Mikä laki estää sotilaita valvomasta rajaa ja tarvittaessa estää laittomien ryntäys?

Vai luuletko että vain katselevat sivusta kun tulee vastaava tilanne kuin mitä on Ceutan/Melillassa jossa virkavaltaa rynnii karkuun?

Minun mielestä Trump tekee juuri sitä mitä äänestäjät ovat häneltä vaatineet ja mitä hän on luvannut.

Kai sinäkin ymmärrät LAITTOMAN ja LAILLISEN maahanmuuton eron (itsenäisessä valtiossa joka saa rajojaan valvoa ilman ulkopuolisten puuttumista asiaan)?

Niin ja tuo joukko ON monumentaalinen uhka veronmaksajille.

Quote from: Puuha-Pepe on 06.11.2018, 08:02:36
Tosta karavaanista oli joku arvio (en löydä linkkiä tähän hätään), että ehkä 1000 tulisi loppujen lopuksi USA:n rajalle asti. Tokihan 1000 siviiliä vaatii sen 15000 sotilasta vastaanottajiksi.  :facepalm:

Mexico Citystä (kts. oheinen kartta) on lyhyempi matka Yhdysvaltain rajalle kuin karavaanin lähtöpaikalle. En usko, että karavaani kutistuu tuhanteen ilman järeämpiä toimia Meksikon taholta.

Lähteenä kartalle BBC:n artikkeli.
(https://www.bbc.com/news/world-latin-america-46092995)

Trumpin uusimman määräyksen mukaan karavaani, tai muutkaan eivät voi enää hakea turvapaikkaa, jos ylittävät rajan laittomasti. Määräys ei koske yksin tulevia alaikäisiä.
Turvapaikkaa voi edelleen hakea rajanylityspisteeltä.

Maahanmuuttojärjestöt väittävät, että määräys on perustuslain vastainen. Sitä tullaan varmasti punnitsemaan oikeudessa.

QuoteTrump allekirjoitti määräyksen: Luvatta Yhdysvaltojen etelärajan ylittävä ei voi hakea enää turvapaikkaa

Presidentti Donald Trump kertoo allekirjoittaneensa täytäntöönpanomääräyksen, jonka myötä luvatta Yhdysvaltojen etelärajan ylittävät ihmiset eivät voi hakea enää turvapaikkaa.

Määräyksen mukaan Meksikon-vastaisen rajan ylittävä voi hakea turvapaikkaa vain, jos saapuu Yhdysvaltoihin virallisten rajanylityspaikkojen kautta.

Useat maahanmuuttojärjestöt ovat ilmoittaneet, että määräys on perustuslain vastainen.

Trumpin hallinnon viranomaislähteen mukaan määräys ei koske alaikäisiä, jotka ylittävät rajan yksin.

Keski-Amerikasta Yhdysvaltoihin matkaavat siirtolaiset on aihe, jota Trump on pitänyt jatkuvasti esillä. Hän on kutsunut tilannetta maan etelärajalla kansalliseksi hätätilaksi ja puhunut siirtolaisten saapumisesta maahan invaasiona.

Tuoreesta määräyksestä on suurella todennäköisyydellä luvassa oikeustaisteluita, kuten kävi Trumpin hallinnon asettamien muslimien maahantulorajoitusten kohdalla.

Trump määräsi syyskuussa 2017 matkustuskiellon Yhdysvaltoihin useista muslimimaista. Asiasta on kiistelty sittemmin alemmissa oikeusasteissa, jotka ovat katsoneet, että määräys on perustuslain vastainen.

Korkein oikeus päätti kuitenkin kesäkuun lopussa pitää rajoitukset voimassa.

Yle (9.11.2018) (https://yle.fi/uutiset/3-10501555)

Karavaanista erilleen Mexico Cityssä lähtenyt 400 "siirtolaisen" joukko saapui Yhdysvaltain rajalla sijaitsevaan Tijuanan kaupunkiin.
He tekivät loppumatkan mukavasti bussilla, eikä kuorma-auton lavalla kuten aikaisemmin.
Pienempi, 80:n joukko saapui sinne jo sunnuntaina. Loput karavaanista saapuu rajalle myöhemmin. Karavaanissa on nyt kuulemma naisten ja lapsien lisäksi myös LGBTQ-ryhmiin kuuluvia. Uskoo ken uskoo.  ;D

Rajalle saavuttuaan karavaanin jäsenet ryhtyivät kiipeämään Yhdysvaltain raja-aidan ylitse (jutussa on video tilanteesta).

QuoteMigrant caravan: Hundreds reach Tijuana on US border

Hundreds of Central American migrants travelling through Mexico to seek asylum in the US have reached the Mexican border city of Tijuana.
The group of 400, who include LGBTQ migrants, broke away from the larger caravan of 5,000 people in Mexico City.

US Defence Secretary James Mattis said he would go to the US-Mexico border on Wednesday, his first visit since thousands of troops were deployed.

Larger groups are expected to arrive at the border in the coming days.

The 5,000 migrants, who say they are fleeing persecution, poverty and violence in their home countries of Honduras, Guatemala and El Salvador, have largely been making their journey on foot.

The splinter group, which reached Tijuana on Tuesday, did so aboard a fleet of buses.

They joined a smaller group of about 80 migrants who reached the border city on Sunday.

Many of the smaller group are LGBTQ, media reported, who say they parted ways with the main caravan after weeks of what they call discriminatory treatment by local residents and fellow travellers.

Undeterred by a harder US stance against them, the migrants have said they will continue the journey so that they can claim asylum.

[...]

BBC (14.11.2018) (https://www.bbc.com/news/world-latin-america-46207034)

Tijuanaan on tähän mennessä saapunut 2000 karavaanissa ollutta "siirtolaista". He yrittivät hakea turvapaikkaa rajanylityspaikalta, mutta heitä käskettiin tulemaan seuraavana päivänä uudelleen.

Raja-aitaa on vahvistettu piikkilangalla kiipeilyn estämiseksi.

Kaupungin pormestari Juan Manuel Gastellum vaati, että Meksikon hallitus karkottaa "lauman, jolla on aggressiiviset ja törkeät aikeet".

Viime keskiviikkona sadat kaupungin asukkaat järjestivät mielenosoituksen karavaania vastaan sen yöpymispaikalla. He huusivat karavaania vastustavia iskulauseita ja heittivät sen jäseniä kivillä.

Tämän jälkeen kaupunki järjesti karavaanille uuden yöpymispaikan urheiluareenalta.

Meksikon sisäministeriön mukaan maan sisällä olevissa karavaaneissa on yhteensä 8000 "siirtolaista".

QuoteCold welcome at US-Mexico border for 2,000 caravan migrants

Mexican authorities said Friday more than 2,000 Central Americans from a migrant caravan heading toward the United States have now reached the border city of Tijuana, where they have received a sometimes cold welcome.

Waves of migrants from the main caravan -- which numbers around 5,500 people in all -- have been converging on the northern Mexican city since Sunday, undeterred by US President Donald Trump's deployment of thousands of troops to the border.

But after traveling more than a month to get here, they have been met with protests by some residents, and xenophobic comments from Mayor Juan Manuel Gastelum, who said the "horde" of migrants had arrived "with an aggressive, obscene plan."

Gastelum, a member of the conservative National Action Party (PAN), called on the Mexican government to deport the migrants immediately.

"You're going to tell me we have to respect human rights. But human rights are for law-abiding humans," he said.

Late Wednesday, hundreds of Tijuana residents protested at a park where the migrants had set up camp along the fence between Mexico and the United States.

Shouting anti-immigrant slogans, protesters threw stones at the migrants, even targeting children in some cases, as police looked on.

The city has however set up a shelter for the migrants in a sports complex, where more than 2,000 of them spent Thursday night, according to Tijuana's head of social development, Mario Osuna.

The Mexican interior ministry says there are currently around 8,000 migrants crossing the country in several caravans.

[...]

The migrants face a long wait at the border if they want to seek asylum in the United States.

Under an executive order Trump issued last week, migrants who do not cross at official border posts will no longer be allowed to request asylum, and face automatic deportation.

Migrants who lined up Friday to make asylum requests were told to come back the next day.

Daily Mail (16.11.2018) (https://www.dailymail.co.uk/wires/afp/article-6399027/Cold-welcome-US-Mexico-border-2-000-caravan-migrants.html)

Aamulla televisiossa Joanna Lumley junaili Kiinassa kohti Siperian rataa. Hän vieraili Kiinan muurilla.

Kiinan muuri on:
-hieno
-mahtava
-8800km pitkä
-rakennettu 267 vuotta
-rakentajana miljoona työntekijää usean sukupolven ajan jatkuvasti
-maailmanperintökohde
-yksi maailman ihmeistä
-massaltaan suurin ihmisen tekemä rakennelma
-ainoa (vai oliko joku muukin) ihmisen tekemä rakennelma, jonka erottaa avaruudesta
-turistikohde
-piti vuosisatoja mongolit ulkopuolella ja takasi Kiinalle rauhan

Trumpin muuri on:
-ihmisoikeusloukkaus
-verorahojen tuhlausta
-jakaa kansaa
-vääryys
-estää humanitäärisen maahanmuuton, joka on ihmisoikeus
-Trumpin pakkomielle
-orange man bad

-i-

Quote from: ikuturso on 17.11.2018, 23:09:13
Kiinan muuri on:
--ainoa (vai oliko joku muukin) ihmisen tekemä rakennelma, jonka erottaa avaruudesta

Tuossa väitteessä on kyse myytistä: ei se valitettavasti erotu avaruudesta. (Toki etäisyydelläkin on väliä, mutta katsokaa itse satelliittikuvia. Ei sitä muuria niistä voi havaita. Tarpeeksi kaukaa sitä ei erota muusta Kiinan maaperästä paljaalla silmällä.)

"Vapaudella on monia ongelmia, eikä demokratia ole täydellistä. Meidän ei kuitenkaan koskaan ole täytynyt rakentaa muuria pitääksemme väkeämme maassamme – estääksemme heitä jättämästä meitä."

John F. Kennedy

Quote from: Veikko on 18.11.2018, 14:10:23
"Vapaudella on monia ongelmia, eikä demokratia ole täydellistä. Meidän ei kuitenkaan koskaan ole täytynyt rakentaa muuria pitääksemme väkeämme maassamme – estääksemme heitä jättämästä meitä."

John F. Kennedy

Nuorisojaokselle tiedoksi, että tämä liittyi DDR:n rakentamaan Berliinin muuriin. Toisaalta mietin sitä, että Kennedy ei noiden sanavalintojen perusteella oikein tajunnut asian pointtia. (No, demokraatit ajattelevat eri tavalla kuin oikeistolaisesti ajattelevat.)

Noista Kennedyn sanoista kun voi saada rivien välistä myös sellaisen kuvan, että hänen mukaansa DDR:ään tyytymättömien olisi vain pitänyt olla DDR:ssä.

Quote from: Supernuiva on 18.11.2018, 14:16:00

Quote from: Veikko on 18.11.2018, 14:10:23
"Vapaudella on monia ongelmia, eikä demokratia ole täydellistä. Meidän ei kuitenkaan koskaan ole täytynyt rakentaa muuria pitääksemme väkeämme maassamme – estääksemme heitä jättämästä meitä."

John F. Kennedy

Nuorisojaokselle tiedoksi, että tämä liittyi DDR:n rakentamaan Berliinin muuriin. Toisaalta mietin sitä, että Kennedy ei noiden sanavalintojen perusteella oikein tajunnut asian pointtia. (No, demokraatit ajattelevat eri tavalla kuin oikeistolaisesti ajattelevat.)

Noista Kennedyn sanoista kun voi saada rivien välistä myös sellaisen kuvan, että hänen mukaansa DDR:ään tyytymättömien olisi vain pitänyt olla DDR:ssä.

Tiedän varsin hyvin, että tämä liittyy Berliinin muuriin, mutta pointti on yhtä yleispätevä kuin yleismaailmallinenkin, eikä edelleenkään Yhdysvallat ole rakentaneet muuria estääkseen kansalaisiaan jättämästä maata, vaan estääkseen tilanteen, jossa sen kansalaiset joutuisivat vähitellen jättämään ylikansoitetun ja raiskatun maansa.

Quote from: Veikko on 18.11.2018, 14:27:03
Tiedän varsin hyvin, että tämä liittyy Berliinin muuriin, mutta pointti on yhtä yleispätevä kuin yleismaailmallinenkin, eikä edelleenkään Yhdysvallat ole rakentaneet muuria estääkseen kansalaisiaan jättämästä maata, vaan estääkseen tilanteen, jossa sen kansalaiset joutuisivat vähitellen jättämään ylikansoitetun ja raiskatun maansa.

Mihin valtioon yhdysvaltalaiset lähtisivät, jos/kun USA olisi kulttuurimarksattu pilalle? Hyvin monella tasolla tämä ajatus tuntuu sellaiselta, että vastaus olisi ensisijaisesti Kanada.

Miettisin myös sitä, että mihin valtioon perustaisimme Nuivalan, johon muuttaisimme joukolla jo noin 20-30 vuoden kuluttua?

Quote from: Supernuiva on 18.11.2018, 14:36:17

Quote from: Veikko on 18.11.2018, 14:27:03
Tiedän varsin hyvin, että tämä liittyy Berliinin muuriin, mutta pointti on yhtä yleispätevä kuin yleismaailmallinenkin, eikä edelleenkään Yhdysvallat ole rakentaneet muuria estääkseen kansalaisiaan jättämästä maata, vaan estääkseen tilanteen, jossa sen kansalaiset joutuisivat vähitellen jättämään ylikansoitetun ja raiskatun maansa.

Mihin valtioon yhdysvaltalaiset lähtisivät, jos/kun USA olisi kulttuurimarksattu pilalle? Hyvin monella tasolla tämä ajatus tuntuu sellaiselta, että vastaus olisi ensisijaisesti Kanada.

Miettisin myös sitä, että mihin valtioon perustaisimme Nuivalan, johon muuttaisimme joukolla jo noin 20-30 vuoden kuluttua?

Mihin tahansa, jossa on tilaa tarmokkaille uudisasukkaille. Mutta asia ja tämä, kuten alkuperainenkin Kennedy-lainaukseni, on periaatteellinen, ei paikkaan sidottu. Kysymys on siis rajoista, ja mitä varten erilaiset kansat joko pitävät yllä rajoja, tai niiden vuotaessa rakentavat muureja.

Periaatteessa yhteiskunnassa, joissa ei ole lakien rajoja suojaamassa kansalaisia, vallitsee mielivalta ja väkivalta. Maailmassa, jossa ei ole valtioiden rajoja suojaamassa kansalaisia, vallitsee myös väkivalta ja mielivalta, kuten näemme tilanteissa, joissa rajat ovat  väkivaltaisesti rikottu. Mikä koskee myös nykyistä EUrooppaa, jossa rajat ovat poistettu tekemällä väkivaltaa kansojen oikeuksille.

Mitä taas tulee rajojen ja muurien moraaliselle ja käytännölliselle oikeutukselle, niin juuri tuo Kennedyn lausuma on sille kaikkein parhaimpia koetinkiviä.

Quote from: ikuturso on 17.11.2018, 23:09:13

Aamulla televisiossa Joanna Lumley junaili Kiinassa kohti Siperian rataa. Hän vieraili Kiinan muurilla.

Kiinalainen matkaopas: »All irregularities will be handled by the forces controlling each dimension.« (Wut? (http://www.iki.fi/no/02_All_Irregularities.mp3))

[tweet]1066669701865095168[/tweet]

Yhdysvallat ja Meksiko ovat sopineet, että karavaani (ja muut turvapaikkaa hakevat) eivät enää pääse rajan ylitse taikasanan avulla, vaan heidän pitää odottaa turvapaikkapäätöstä Meksikossa, joka huolehtii heidän majoituksestaan.

Yhdysvallat säästää majoitus- ja säilöönottokuluissa ja kielteisen päätöksen saaneet eivät voi enää jäädä maahan laittomasti.

QuoteTrumpille historiallinen voitto – WP: Meksiko suostumassa majoittamaan Yhdysvaltoihin pyrkivät turvapaikanhakijat

Yhdysvallat ja Meksiko ovat löytämässä yhteisymmärryksen rajan yli pyrkivien turvapaikanhakijoiden hakemusten käsittelyyn liittyvässä kysymyksessä, kertoo amerikkalaislehti Washington Post.

Lehden mukaan Meksikon tuore hallinto olisi myöntymässä presidentti Donald Trumpin hallinnon esitykseen, jonka mukaan Yhdysvaltoihin pyrkivät turvapaikanhakijat jäisivät Meksikoon odottamaan hakemustensa käsittelyä amerikkalaisissa oikeusasteissa.

[...]

Presidentti jatkoi uhkaamalla sulkea Yhdysvaltojen ja Meksikon välisen rajan tarpeen vaatiessa.

[...]

Washington Postin mukaan Valkoisen talon tiedottaja totesi aiemmin julkaistussa tiedotteessa Trumpin solmineen vahvat suhteet Meksikon presidentinvaalin aiemmin tänä vuonna voittaneen Lopez Orbadorin hallintoon ja odottavan yhteistyötä sen edustajien kanssa.


Toteutuessaan muutos merkitsisi suurta muutosta Yhdysvaltojen pakolaiskäytännöissä. Tähän saakka Yhdysvalloista turvapaikkaa hakevat siirtolaiset ovat saaneet jäädä Yhdysvaltoihin odottamaan usein kuukausien mittaiseksi venyviä turvapaikkahakemustensa käsittelyjä. Tämä on sallinut väkivaltaa Etelä- ja Väli-Amerikan maissa pakenevien siirtolaisten odottaa päätöstä turvallisessa paikassa.

Presidentti Trump taas on nimittänyt käytäntöä "pyydä ja päästä –järjestelmäksi" ja valittanut rikollisten käyttävän sitä hyväkseen päästäkseen maahan. Trump on pyrkinyt rajoittamaan Meksikosta Yhdysvaltoihin suuntautuvaa maahanmuuttoa monin keinoin, muun muassa esittämällä muurin rakentamista maiden rajalle.

IS (25.11.2018) (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005911167.html)

 :o

Siinä on rajaa valvovilla paha paikka. Ampuako kohti "siviilejä" vai ei?

[tweet]1066805715707273218[/tweet]

Toimittajat olivat asemissa ja sieltä etsittiin jokainen nainen, lapsi ja vammainen kuviin. Nämä videonpätkät ovat ITV:n toimittajan ottamia. Valikoin tähän actionpätkät ja loput eli sentimentaalinen uutistunneporno pitää itse etsiä netistä. Yhdysvallat siis sulki San Ysidron raja-aseman Tijuanan ja San Diegon välillä kaikilta ja kaikelta liikenteeltä ja mellakkavarusteinen osasto pitää sen suljettuna. Helikopterit kyllä lentävät, mutta viranomaistehtävissä ja kyynelkaasu leijailee ilmassa.

[tweet]1066804695593832449[/tweet]
https://twitter.com/HommaFI/status/1066804695593832449

[tweet]1066804701201657858[/tweet]
https://twitter.com/HommaFI/status/1066804701201657858

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005911720.html

Quote from: ISSadat ryntäsivät rajalle Meksikosta – Yhdysvallat sulki suurimman raja-asemansa (25.11.2018)

Yhdysvaltojen viranomaiset ovat sulkeneet kaiken liikenteen yhdellä etelärajan suurimmalla rajanylityspaikalla.

Kaikki jalankulku- ja avoneuvoliikenne keskeytettiin sunnuntaina San Ysidron rajanylityspaikalla San Diegon ja Tijuanan kaupunkien välissä Yhdysvaltojen ja Meksikon rajalla.

Yhdysvaltojen rajaviranomaiset ilmoittivat ylityspaikan sulkemisesta sen jälkeen, kun noin 500 keskiamerikkalaista siirtolaista ryntäsi kohti rajaa lähellä Tijuanaa.

Siirtolaiset ovat osa Keski-Amerikasta lähteneiden turvapaikanhakijoiden "karavaania", joiden maahan tulon estämistä presidentti Donald Trump on vaatinut.

(...)

Rajaviranomaiset olivat ilmoittaneet lisäävänsä henkilöstöä ylityspaikalla ennalta tiedossa olleiden mielenosoitusten vuoksi.

Presidentti Trump oli aiemmin kirjoittanut Twitterissä, että maan etelärajalla olevat siirtolaiset eivät pääse maahan ennen kuin heidän turvapaikkahakemuksensa on hyväksytty.

– Kaikki pysyvät Meksikossa. Suljemme etelärajan, jos se mistä tahansa syystä tulee tarpeelliseksi, Trump tviittasi.

Meksiko karkottaa välittömästi ne 500 laitonta siirtolaista, jotka yrittivät sunnuntaina väkivaltaisesti ja laittomasti rynnäköidä Yhdysvaltoihin rajan yli. Asia siis toimii maiden välillä. San Ysidron rajanylityspaikan sulkeminen on suuri asia molemmille maille: meksikolaiset haluavat päästä töihin Yhdysvaltojen puolelle ja Yhdysvallat tarvitsee näitä työntekijöitä. Keskiamerikkalaisia "vainottuja hädänalaisia", joille turvapaikka Meksikosta ei kelpaa, ei haluta rajalle tätä järjestelyä sotkemaan.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-mexico-border-migrants-tear-gas-deport-migrants-latest-trump-a8651501.html

Quote from: IndependentMexico to immediately deport 500 migrants who 'violently and illegally' tried to cross US border (26.11.2018)

Mexico has said it will deport up to 500 migration from Central America who "violently and illegally" sought to cross the US border - pushing past Mexican and leading US agents to fire tear gas to disperse people.

The US Customs and Border Protection (CBP) agency said it had suspended all crossings at the San Diego-Tijuana entry point, after hundreds of migrants stormed their way through a block of Mexican police and a small number sought to open a space in a roll of razor wire.

With the Mexican police overwhelmed, US agents dispersed the migrants by firing or throwing tear gas. Images taken at the location showed clouds of tear gas hanging in the air, and people moving away from the border.

Laitan tähän vielä pari Homman twiittiä, jossa näkyy videoilla noita levottomuuksia rajalla.

[tweet]1066837123188305920[/tweet]
https://twitter.com/HommaFI/status/1066837123188305920

[tweet]1066837128745811969[/tweet]
https://twitter.com/HommaFI/status/1066837128745811969

Soveltaisin tähän, muunnellen, Olavi Mäenpään kuntavaalislogania vuodelta 1984:

Metelöivät häiriköt on poistettava rajalta tarvittaessa kovinkin ottein.

Miten se Suomessa menikään? Ei rajoja voi sulkea, kun sieltä on ihmisiä tulossa? Miksi sulkeminen sitten näyttää onnistuvan muilta mailta?

Jos ihmiset ovat tulossa rajan yli, niin he tulevat jos ovat tullakseen. (https://hommaforum.org/index.php?topic=126019.0)

On olemassa kahdenlaisia muureja, kommunistien rakentamia muureja joilla pidetään ihmisiä rajojen sisällä, ja sitten sivistyneitten kansojen rakentamia muureja joilla pidetään kehitysmaalaisia kivikautisiin uskontoihin uskovia kansoja ulkona jotta sivistysvaltion säilyy ja pysyy olemassa myös jälkipolville.

Tätä eroa ei vihervasemmistolainen kaahoväki tunnu ymmärtävän.

Toki, jos ymmärtäisivät, joutuisivat samalla myöntämään, että se oma puoli on ollut yksi suurimmista ihmisoikeusrikomuksien harjoittajista viimeisen sadan vuoden aikana.

Quote from: Pullervo on 26.11.2018, 02:27:58
Meksiko karkottaa välittömästi ne 500 laitonta siirtolaista...

Tähän sitten ne useat turvapaikka-anomukset joissa kestää vuosia ja joiden aikana muistuu homoudet ja muut ääntymiset mieleen.

Toiset maat toimii, toiset vatuloi.

MTV:n toimittajakin oli paikalla, naukui kun oli altistunut kyynelkaasulle. Kauhisteli vielä että paikalla on lapsia. Todellinen media olisi ehkä huomannut että lapsia käytetään suojakilpinä. Siitä kyynelkaasun käytöstäkin voisi todeta että karavaani on tehnyt pitkän matkan saadakseen annoksen kyynelkaasua. Tiesivät varmasti että sitä saavat. Trumpin pitäisi tarjota tätä nautintoa halukkaille karavaanareille päivittäin. Trumpin viesti on selvä, Yhdysvallat ei tarvitse tätä porukkaa ja jos sen päästää maahan nyt niin tulijoita kyllä riittää.
Niillä turvapaikkahakemuksillakin voisi pyyhkäistä takalisto todeten ettei sitä todellista hätää ole kun kerran turvapaikka Meksikosta ei kelpaa.

Quote from: Hiilivety on 26.11.2018, 07:50:59
Miten se Suomessa menikään? Ei rajoja voi sulkea, kun sieltä on ihmisiä tulossa? Miksi sulkeminen sitten näyttää onnistuvan muilta mailta?

Jos ihmiset ovat tulossa rajan yli, niin he tulevat jos ovat tullakseen. (https://hommaforum.org/index.php?topic=126019.0)

Koska Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä vallalla sellainen käsitys, että jos muualta tulee ilmoitus että nyt tulee ottaa "moloa ahteriin", niin silloin mennään kiltisti ja mukisematta kontalleen.

Sillä jos emme mene, tai edes hieman pistämme vastaan, niin ne "muut" voivat ajatella meistä huonoa.  :(

Tijuanassa on edelleen 6000 "hädänalaista" ja turvapaikkahakemuksia otetaan vastaan 40-80 päivävauhtia. Hakemuksen jättämistä voi siis joutua odottamaan yli 3 kuukautta.
Karavaanissa olevat alkavat kyllästymään odotukseen huonoissa oloissa ja lähtevät kotiin. Meksikon viranomaisten mukaan 200 on suostunut tällä viikolla vapaaehtoiseen kotiinpaluuseen ja 98 karkotettiin sunnuntaisen rynnäkön vuoksi. Myöhempien karavaanien saapuminen tosin kasvattaa Tijuanassa odottavien määrää: tiistaina kaupunkiin saapui 500:n suuruinen karavaani.

Urheiluareenalle rakennetussa, täyteen ahdetussa tilapäisleirissä leviävät taudit (mm. tuberkuloosi, vesirokko ja hepatiitti) ja laajemmman epidemian epäillään puhkeavan milloin tahansa. Jutussa on runsaasti kuvamateriaalia leirioloista.

QuoteHundreds of migrants begin to 'self-deport' back to Central America as TB, chicken pox and lice become endemic at squalid Tijuana sports complex with only 35 portable toilets and nine showers - sheltering 6,000 people

Lice and respiratory infections are becoming endemic inside the Benito Juarez sports complex and health workers warn that it's a matter of 'when, not if' an outbreak of serious disease sweeps the scruffy labyrinth of tents and tarps sheltering an estimated 6,000 people.

Tijuana's Health Department revealed on Thursday that there are cases of migrants suffering from tuberculosis, chickenpox, skin infections, and there is now a risk of an hepatitis outbreak due to the squalid conditions.

So far, there have been three confirmed cases of tuberculosis, four of chickenpox, and four cases of HIV/AIDS.

[...]

The tumbledown facility a hundred feet from the Mexico-US border has become the last refuge for members of the snaking human convoy who fled gang-plagued Honduras, Guatemala and El Salvador around six weeks ago, igniting a political storm and prompting President Donald Trump to send US troops to the border.

But with Trump's continuing tough rhetoric and US immigration 'metering' the number of asylum applications to between 40 and 80 cases per day, the reality of having to spend weeks or even months camped out on blankets and rags in a fetid limbo is hitting home.

Mexican officials revealed that around 200 migrants volunteered this week for repatriation, with more than a hundred having already flown home from Tijuana's airport Monday.

A further 98 were forcibly removed after Sunday's violent clashes at the border when US agents were accused of firing tears gas on a crowd of migrants, including kids.

[...]

Despite the trickle of migrants leaving voluntarily, the numbers are still growing by the day. Around 500 people arrived Tuesday, waiting in line for a wristband letting them come in and out

[...]

Daily Mail (29.11.2018) (https://www.dailymail.co.uk/news/article-6442527/Migrants-begin-turn-diseases-endemic-Tijuana.html)

Trump sanoi että sieltä on tulossa kaikenlaista kängiä, ja niinhän sieltä tulikin.

• McArdle, Mairead: Border Patrol Arrests MS-13 Member Who Traveled with Caravan (https://www.nationalreview.com/news/border-patrol-arrests-ms-13-member-migrant-caravan/) National Review, 2018-11-28.

Quote from: Lahti-Saloranta on 26.11.2018, 10:40:41
MTV:n toimittajakin oli paikalla, naukui kun oli altistunut kyynelkaasulle. Kauhisteli vielä että paikalla on lapsia. Todellinen media olisi ehkä huomannut että lapsia käytetään suojakilpinä. Siitä kyynelkaasun käytöstäkin voisi todeta että karavaani on tehnyt pitkän matkan saadakseen annoksen kyynelkaasua. Tiesivät varmasti että sitä saavat. Trumpin pitäisi tarjota tätä nautintoa halukkaille karavaanareille päivittäin. Trumpin viesti on selvä, Yhdysvallat ei tarvitse tätä porukkaa ja jos sen päästää maahan nyt niin tulijoita kyllä riittää.
Niillä turvapaikkahakemuksillakin voisi pyyhkäistä takalisto todeten ettei sitä todellista hätää ole kun kerran turvapaikka Meksikosta ei kelpaa.

Tässä puetaan hyvin ja ytimekkäästi sanoiksi koko juttu ja sen ydin. Samoin CNN (ja muu valemedia) saa kynsilleen 100-0.

Kannattaa katsoa!

'This Is Completely Unacceptable' - Tucker Carlson Reacts To Migrant Situation At The US Border
https://www.youtube.com/watch?v=j2YFyQO8KNI

Tucker Carlson talks about migrants storming the USA-Mexico border.

- lapsia käytetään suojana kun kivitetään rajavartioita
- haastateltu rajavartija kertoo mikä tilanne oikeasti oli, ja on ihme että CNN ei katkaissut tätä..
- "gassed" sanan käyttö josta johdatellaan uuninluukut mieliin

jne.

Quote from: kivimies on 29.11.2018, 19:50:16
Urheiluareenalle rakennetussa, täyteen ahdetussa tilapäisleirissä leviävät taudit (mm. tuberkuloosi, vesirokko ja hepatiitti) ja laajemmman epidemian epäillään puhkeavan milloin tahansa. Jutussa on runsaasti kuvamateriaalia leirioloista.

Tijuanan kaupunki on nyt sulkenut tilapäisleirin ja siirtänyt karavaanin uuteen majapaikkaan, jossa on enemmän kapasiteettia.

QuoteMexican city shuts down migrant shelter near US border

The city government of Tijuana announced Saturday that it has closed down a migrant shelter at a sports complex close to the U.S. border that once held about 6,000 Central Americans who hope to get into the U.S.

Officials said all the migrants were being moved to a former concert venue much farther from the border. The city said in a statement the sports complex shelter was closed because of "bad sanitary conditions."

Experts had expressed concerns about unsanitary conditions that had developed at the partly flooded sports complex, where the migrants had been packed into a space adequate for half their numbers. Mud, lice infestations and respiratory infections were rampant.

The remaining migrants were taken by bus to the new shelter about 10 miles (15 kilometers) from the border crossing at Otay Mesa and 14 miles (22 kilometers) from San Ysidro, near where people line up to file applications for asylum in the United States.

Tijuana officials had said earlier that nobody would be forced to move to the new facility, a large building and concrete patio known as El Barretal that was used for concerts and other events until about six years ago. But they also warned they would stop offering food and medical services at the Benito Juarez sports complex.

The new shelter is being run by federal authorities.

[...]

Daily Mail (2.12.2018) (https://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-6451095/Mexican-city-shuts-migrant-shelter-near-US-border.html)

Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2017, 20:34:59
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005060837.html

Donald Trump on keskiviikkona allekirjoittanut Meksikon muurin rakentamista ja niin kutsuttujen "turvakaupunkien" poistamista koskevat asetukset.

Trump sanoi aiemmin keskiviikkona ABC Newsin haastattelussa, että Meksikon vastaisen muurin rakentaminen alkaa lähikuukausina.

Pitäiskö järjestää 25.1.2019 vuosijuhlat rakentamisen aloittamisen kunniaksi.
Niin kutsutut "turvakaupungit" taitaa pyöriä edelleen ihan normaalisti.

Quote from: Don Nachos on 02.12.2018, 22:28:48

Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2017, 20:34:59
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005060837.html

Donald Trump on keskiviikkona allekirjoittanut Meksikon muurin rakentamista ja niin kutsuttujen "turvakaupunkien" poistamista koskevat asetukset.

Trump sanoi aiemmin keskiviikkona ABC Newsin haastattelussa, että Meksikon vastaisen muurin rakentaminen alkaa lähikuukausina.

Pitäiskö järjestää 25.1.2019 vuosijuhlat rakentamisen aloittamisen kunniaksi.
Niin kutsutut "turvakaupungit" taitaa pyöriä edelleen ihan normaalisti.

HYVÄ IDEA!  Järjestä vaan.

Hommaa paikka ja muutama keissi vaikka Sol:ia vai sopisiko tuohon tequila paremmin, niin kyllä me tullaan. Voidaan tuoda nachoja mukana muutama pussi mieheen/naiseen.

-i-

Karavaanissa olevat kyllästyivät odotukseen Tijuanassa ja ryhtyivät kiipeämään raja-aidan ylitse.
24 "hädänalaista" pääsi Yhdysvaltain puolelle ja melkein kaikki saatiin kiinni rajavartijoiden toimesta. He tulevat todennäköisesti hakemaan turvapaikkaa.

Se on vielä mahdollista, kun liittovaltion tuomari jäädytti Trumpin määräyksen, jonka mukaan laittomasti maahan tulleet eivät voi hakea turvapaikkaa. Päätös on voimassa 19. joulukuuta tapahtuvaan oikeuskäsittelyyn asti.

QuoteTired of waiting for asylum, migrants from caravan breach U.S. border

[...]

In less than an hour, Reuters reporters observed roughly two dozen people climb the approximately 10-foot (3-meter) fence made of thick sheets and pillars of metal. They chose a place in a large overgrown ditch where the fence is slightly lower.

Just before dusk, three thin people squeezed through the fence on the beach and were quickly picked up by the U.S. Border Patrol, witnesses said.

But along the border inland as darkness descended, more and more migrants followed, many bringing children.

Some used a blanket as a rope to help loved ones get over.

A mother and her children made it over the first fence and disappeared into the night.

The sight of them climbing the fence encouraged others, even as a helicopter patrolled overhead on the U.S. side.

[...]

Applying for asylum at a U.S. land border can take months, so if migrants enter illegally and present themselves to authorities, their cases could be heard quicker. 

U.S. officials have restricted applications through the Chaparral gate in Tijuana to between 40 and 100 per day.

Some may hope to defeat the odds and penetrate one of the most fortified sections of the southern U.S. border.

Those that made it across the fence in Tijuana still had to scramble up a hill and contend with a more forbidding wall to reach California, and U.S. Border Patrol agents had the territory between the two barriers heavily covered.

[...]

Reuters.com (4.12.2018) (https://www.reuters.com/article/us-usa-immigration-caravan/tired-of-waiting-for-asylum-migrants-from-caravan-breach-u-s-border-idUSKBN1O30D5)

[tweet]1064884623694532608[/tweet]

QuoteA federal judge temporarily blocked the Trump administration from denying asylum to migrants who illegally cross the southern border into the United States, saying the policy likely violated federal law on asylum eligibility.

In a ruling late Monday, Jon S. Tigar of the U.S. District Court in San Francisco issued a temporary nationwide restraining order barring enforcement of the policy. President Donald Trump's action was announced on Nov. 9, though the White House had as early as last month floated drastic changes to the way the United States affords sanctuary to people fleeing persecution in their home countries.

The judge's order remains in effect until Dec. 19, at which point the court will consider arguments for a permanent order. The administration offered no immediate comment overnight but has routinely appealed adverse decisions.

Texas Tribune (20.11.2018) (https://www.texastribune.org/2018/11/20/federal-judge-blocks-trumps-asylum-ban-migrants-who-enter-illegally-me/)

Kaikille Yhdysvalloissa syntyneille myönnetään kansalaisuus (ns. birthright citizenship). Karavaanissa olevat ovat tietoisia tästä ja käyttävät tätä hyväkseen.
Yksi aidan ylittäneistä "hädänalaisista" synnytti Yhdysvalloissa ja syntyneelle lapselle tullaan myöntämään Yhdysvaltain kansalaisuus.

QuoteHonduran woman in migrant caravan gives birth in US

A Honduran woman affiliated with a caravan of Central American migrants gave birth on U.S. soil shortly after entering the country illegally amid growing frustration about a bottleneck to claim asylum at official border crossings.

Border Patrol agents arrested the woman Nov. 26 after she entered the country illegally near Imperial Beach, California, across the border from Tijuana, Mexico, Customs and Border Protection said Wednesday. She was arrested with her 20-year-old husband and 2-year-old son.

The woman, who was eight months pregnant, was taken to a hospital after complaining about abdominal plan the day after her arrest, Customs and Border Protection said.

The family was released from custody on Sunday, pending the outcomes of their immigration cases.

Univision reported that the family is seeking asylum and hoped to join family in Columbus, Ohio, while their cases are pending.

Maryury Serrano Hernandez, 19, told the network giving birth in the U.S. was a "big reward" for the family's grueling journey.

[...]

President Donald Trump said in October that he could end birthright citizenship with a swipe of his pen. Most scholars on the left and right share the view that it would take a constitutional amendment to deny automatic citizenship to children born in the U.S. to parents who are in the country illegally.

Of the more than 6,100 migrants staying in a temporary shelter run by the city of Tijuana last week, 3,936 were men, 1,147 were women, and 1,068 were children.

Scores of pregnant women traveled with the caravan through Mexico before reaching the U.S. border. In Pijijiapan in the southern state of Chiapas, Dr. Jesus Miravete, who volunteered his services in the town's plaza, said he treated a few dozen pregnant women, including 16 for dehydration after being on the road for weeks.

[...]

Daily Mail (6.12.2018) (https://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-6465853/Honduran-woman-migrant-caravan-gives-birth-US.html)

Olipahan taas melkoinen nykyiseen tyyliin uutisdokumenttina kaupattu antiTrump-proMigration opetusohjelma:

Saksalaisen ntv-uutiskanavan lyhyt dokumentti kertoi USA:han vaeltavista "väkivaltaa ja köyhyyttä" pakenevista keskiamerikkalaisista ja näiden elämästä matkan varrella. Ohjelma avattiin -tutun kaavan mukaan- haukkumalla Trump kovasydämiseksi. Seurasi lyhyitä juttuja -tietysti vain naisista ja lapsista- , jotka hakivat täitä lastensa hiuksista ja julistivat olevansa valmiita tekemään ihan mitä tahansa työtä (kunhan se työ on vain USA:ssa!), vaikkapa vain astioiden pesua. Näytettiin lapsia, jotka huusivat äitiä (joka oli juuri laittomasti ja röyhkeästi kiipeämässä jonkun esteen yli). Trumpin rajaa suojelemaan lähettämille yli 5000:lle sotilaalle tuhahdettiin pilkallisesti, suurta sotilasmäärää pidettiin naurettavana. Korostettiin taas Trumpin kovasydämisyyttä. Näytettiin Punaisen Ristin perustamaa puhelinpalvelupistettä, josta karavaanarit saivat soittaa rakkaille omaisilleen. Tässä kohdassa opetusohjelman tekijöille sattui moraalisäteilynsä sokaisemina kuitenkin kömmähdys: haastateltiin miestä, joka halusi soittaa perheelleen pitkän matkan jälkeen. Tämä perusteli yhteydenottoaan: "En voinut jättää hyvästejä vaimolle ja lapsille, koska matkaan lähtö tuli "niin yllättäen" ( :roll:), mutta haluan kuitenkin kertoa heille olevani kunnossa..." (Mistäköhän kotiin jätetyt raukat nyt elävät miehen salaa häivyttyä, mutta tämä aihe ei näköjään kiinnosta ohjelman moralisteja) Opetusohjelma loppui vetämällä Jumala mukaan loppuhuipennukseksi: "Eivät edes rukoukset Jumalalle pysty muuttamaan kovasydämisen Trumpin mieltä asiasta".

Karavaani on kutistunut 2500-3000 henkilöön aiemmasta 6000:sta. Syinä kutistumiseen ovat mm. turvapaikan hakeminen Yhdysvalloista (hakemuksia on otettu vastaan 40-100 päivässä, karavaanin saapumisesta Tijuanaan on 25 päivää, joten hakemuksia on otettu vastaan 1000-2500), 1000 on kiivennyt raja-aidan ylitse ja 1000 on palannut vapaaehtoisesti takaisin kotiin.

Meksikon uusi presidentti Andres Manuel Lopez Obrador keskustelee Yhdysvaltain hallinnon kanssa esityksestä, että Meksiko majoittaisi kaikki turvapaikkaa hakevat. Se odottaa vielä toteutustaan.

Meksikossa oleville karavaanin jäsenille on tarjottu työpaikkoja n. 300 dollarin kuukausipalkoilla ja työministeriön koordinaattorin mukaan 3000 on käynyt haastattelussa. Heistä moni ei tule jäämään Meksikoon, vaan yrittävät päästä Yhdysvaltoihin paremman elintason vuoksi.

QuoteMany U.S.-bound caravan migrants disperse as asylum process stalls

As rain poured down on a former music venue in Tijuana that holds a diminished crowd of 2,500 migrants, Jessica, 18, grabbed her feverish 1-year-old daughter and took her inside to a friend while she figured out what to do with her broken tent.

[...]

Other migrants face the same dilemma. Of 6,000 who arrived in Tijuana in the caravans last month, 1,000 have scrambled over border fences, and most of those were detained, the head of Mexico's civil protection agency David Leon told local media on Wednesday.

[...]

A further 1,000 have accepted voluntary deportation, he said, while others are living on the street outside the municipal sports center where they first arrived, or in smaller shelters. The director of the Barretal camp, Mario Medina, said he expected hundreds more to arrive within days.

U.S. President Donald Trump has sought to make it harder to get asylum, but a federal court last month placed a temporary restraining order on his policy that only permitted asylum claims made at official ports of entry.

Under former President Barack Obama a system dubbed "metering" began, which limits how many can ask for asylum each day in Tijuana. Lawyers say Trump is using the system more aggressively to stem the flow at the port of entry.

[...]

Looking after the large groups of Central Americans is a challenge for Mexico. New President Andres Manuel Lopez Obrador has vowed to issue more work visas and on Friday pledged to do more to improve conditions at the Barretal shelter.

His government is in talks with Washington about an immigration plan, including a U.S. proposal to make asylum seekers stay in Mexico until their claim is decided, a process that can take years. Some believe that would deter people from seeking refuge.

[...]

At a jobs fair set up by the federal Labor Ministry, coordinator Nayla Rangel said more than 3,000 migrants, mainly from the caravan, had job interviews.

Rangel said there were more than 10,000 jobs open in the state of Baja California, with salaries around 1500 pesos ($74) per week. For many migrants hoping to send money to families in Central America, that likely would not be enough.

Reuters (9.12.2018) (https://www.reuters.com/article/us-usa-immigration-caravan/many-u-s-bound-caravan-migrants-disperse-as-asylum-process-stalls-idUSKBN1O62IF?il=0)

Yle lähetti Yhdysvaltain-kirjeenvaihtajansa Tijuanaan ja julkaisi ison jutun karavaanista. Siinä on suurimmaksi osaksi samat tiedot, kun mitä olen laittanut tänne aiemmin.

Lisäksi siinä on haastateltu karavaanissa olevia. Yksi perhe oli lähtenyt köyhyyttä pakoon eli ovat selkeästi paremman elintason perässä. Toinen väkivallan vuoksi, vaikka rikollisuus ei olekaan turvapaikan peruste. Muut haastatellut eivät suostuneet kertomaan taustoistaan. Heillä on silti oikeus hakea turvapaikkaa ja mahdollisuus kadota Yhdysvaltoihin laittomaksi maassaolijaksi, mikäli sitä ei myönnetä (vain n. 20% hakemuksista hyväksytään).

Tästä päästään eroon, jahka Yhdysvaltain ja Meksikon alustava sopimus, että turvapaikkaa hakevat odottavat Meksikossa, toteutetaan ja kun turvapaikanhakuoikeus on saatu poistettua laittomasti rajan ylittäneiltä. Nykyään turvapaikkaa voi hakea jonottamalla rajanylityspisteellä, jossa otetaan joka päivä Yhdysvaltojen puolelle 40-100 hakijaa tai ylittämällä raja-aidan laittomasti ja joutumalla rajavartijoiden pidättämäksi. Jälkimmäinen keino on suosittu:

Toimittaja näkee, kuinka karavaanin jäsenet tunkeutuvat Yhdysvaltoihin ja tulevat pidätetyiksi rajavartijoiden toimesta.

QuoteYle Tijuanassa: "Rukoilen, että pääsemme edes kadulta pois" – Siirtolaiskaravaanin amerikkalainen unelma on karkaamassa


Hondurasilaisen Gabriela Regaladon Sofia-tytär on nälissään. 20-vuotias äiti nostaa puolitoistavuotiaan lapsen rinnalleen.

Imettäminen tekee usein kipeää. Viikkokausien karavaanimatkan kuihduttamasta kehosta ei tahdo tulla maitoa. Regaladolla ei ole rahaa ostaa monipuolista ruokaa ja juotavaa, jotka voisivat helpottaa imettämistä ja maidontuloa.

Nuoren äidin esikoinen, 3-vuotias Jefferson juo tuttipullosta kolajuomaa. Perheen teltan lattialla siirtolaisten leirissä lojuu tyhjä Pepsi-pullo.

– Elämme ihmisten hyvän tahdon varassa. Äsken sain pussillisen tortilloja ja kaksi avokadoa, Regalado kertoo Meksikon Tijuanassa.

Regaladojen perhe lähti Hondurasista köyhyyttä pakoon. Perheen tavoitteena on päästä Yhdysvaltoihin, josta he toivovat löytävänsä valoisamman tulevaisuuden.

[...]

Trumpin hallinto on yrittänyt sopia Meksikon kanssa, kuinka karavaanin siirtolaisten turvapaikkahakemukset hoidetaan. Yhdysvallat haluaa, että hakijat pysyvät Meksikossa.

Järjestely tekisi Meksikosta eräänlaisen turvapaikanhakijoiden odotushuoneen. Käytännössä se on sellaiseksi jo muodostunut. Osa karavaaniin kuuluvista on ollut Tijuanassa jumissa jo useamman viikon.

[...]

Tijuanassa turvapaikkahakemuksia otetaan käsittelyyn päivässä rajattu määrä, yleensä alle sata. Karavaanin mukana matkustaneet ovat järjestäytyneet perheittäin jonotusnumeroilla.

[...]

Jotta turvapaikka heltiäisi, hakijan on pystyttävä osoittamaan, että hän on vaarassa joutua kotimaassaan vainon kohteeksi rodun, uskonnon, poliittisten mielipiteiden tai johonkin tiettyyn ryhmään kuulumisen vuoksi.

Tuoreen, kuluvaa vuotta koskevan tilaston mukaan vain noin joka viides turvapaikkahakemus hyväksyttiin Yhdysvalloissa.

[...]

Aavistuksen parempi tilanne on muutaman teltan päässä Elva Galdamoz Aguilailla. Hänellä on ystäviä Tennesseessä, jotka lähettävät rahaa. Aguilain maahanmuuton rahallisiksi tukijoiksi ei heistäkään ole.

30-vuotias Aguilai pakeni lapsineen Hondurasin väkivaltaa. Ongelmia oli myös hänen lastensa isän kanssa.

Moni Ylen haastattelema siirtolainen oli haluton kertomaan tarkasti taustoistaan. On mahdollista, että he halusivat näin suojata kotimaassa yhä olevia sukulaisiaan.

[...]

Kaikilla ei kärsivällisyys riitä pitkään odottamiseen. Yhdysvaltain ja Meksikon raja-aidalla meren rannalla Tijuanassa kolme teininuorta tunkee itseään noin kuusimetrisen raja-aidan metallipylväiden välistä.

Hondurasilaisnuoret ovat tulleet Tijuanaan karavaanin mukana. Tuhansien kilometrien taivalluksen jälkeen nuorten kehot ovat niin solakoita, että kolmikko luikahtaa pylväiden välistä hämmästyttävän sujuvasti.

– Juoskaa, juoskaa! uhkarohkeaa rajanylitystä seuraava väkijoukko huutaa.

Nuoret eivät ehdi juosta muutamaa sataa metriä enempää. Yhdysvaltain rajavartijoiden auto kaartaa heidän eteensä ja noukkii nuoret kyytiin.

He pääsivät kuitenkin Yhdysvaltain puolelle, ja samalla askeleen lähemmäksi unelmaansa.

Yle (18.12.2018) (https://yle.fi/uutiset/3-10549563)

Pummi/rikollislauman kummallinen - tosin nykyisin kovin yleinen - harhakuvitelma on vain pölähtää johonkin vauraampaan maahan valmiiseen pöytään elätettäviksi koska he nyt vaan ovat niin kurjista oloista. Ensin tuo lössi on hölmöillyt oman elämänsä paskaksi ja ja velkaantunut vaikkapa jollekin koronkiskurille ja tilannetta ei varmaankaan helpota lasten vääntäminen lisätaakaksi ahdinkoon.
Itselläni tuo klisee "amerikkalainen unelma"ainakin on juuri päinvastainen kuin ylenannon uutisentapaisessa pläjäyksessä. En edes ajattelisi ropoakaan ilmaiseksi saavani vaan miettisin valmiiksi työpaikan tai itsensä työllistämisen jollain järkevällä liiketoiminnalla. Unelma tuossa kohtaa on sitä että työlläsi voit tuottaa yhteisölle jotain ja samalla jopa itsekin vaurastua.
Kennedyn lausahdus(mitä voit tehdä maasi hyväksi) sisältää mielestäni hyvin tuon amerikanunelman sisällön. Sosiaalidemokratialla saadaan pahimmillaan vain pummit pummaamaan kuten alamme täällä skandinaviassa huomata.
Pummijäte ei maailmasta lopu halaamalla koskaan,päinvastoin.

Quote from: kivimies on 04.12.2018, 19:50:18
Karavaanissa olevat kyllästyivät odotukseen Tijuanassa ja ryhtyivät kiipeämään raja-aidan ylitse.
24 "hädänalaista" pääsi Yhdysvaltain puolelle ja melkein kaikki saatiin kiinni rajavartijoiden toimesta. He tulevat todennäköisesti hakemaan turvapaikkaa.

Se on vielä mahdollista, kun liittovaltion tuomari jäädytti Trumpin määräyksen, jonka mukaan laittomasti maahan tulleet eivät voi hakea turvapaikkaa. Päätös on voimassa 19. joulukuuta tapahtuvaan oikeuskäsittelyyn asti.

Liittovaltion tuomari päätti 19. joulukuuta jatkaa määräyksen jäädyttämistä myöhemmin tapahtuvaan oikeuskäsittelyyn asti.
Trumpin hallinto valitti korkeimpaan oikeuteen, joka piti alemman oikeusasteen päätöksen voimassa.

Sama tosin tapahtui myös matkustuskiellon kanssa, jonka korkein oikeus myöhemmin totesi perustuslakien mukaiseksi.

QuoteSupreme Court turns down Trump request to restart asylum ban

The Supreme Court on Friday rejected a request from the Trump administration to restart an asylum ban that would have prevented migrants who enter the country illegally from applying for asylum.

U.S. District Judge Jon Tigar placed a temporary hold on the Trump administration's new rules to cut off asylum for migrants who enter the country illegally on Nov. 19. The Justice Department took the unusual step of jumping straight to the Supreme Court to reinstate the ban, but the justice turned down that request by a 5-4 vote.

That means the asylum ban will remain on hold as the case proceeds through lower courts.

[...]

Usatoday.com (21.12.2018) (https://eu.usatoday.com/story/news/world/2018/12/21/supreme-court-turns-down-trump-request-restart-asylum-ban/2369589002/)

Keski-Amerikan kansainvaellus jatkuu. Nyt Honduras­ista on ilmeisesti lähdössä 15. tammikuuta jopa 15 000 matun joukko kohti Yhdysvaltoja. Jotkut yrittävät rauhoitella huolestuneita sillä, että osa olisi toistaiseksi jäämässä töihin Meksiko­on ja yrittämässä vasta myöhemmin USA:han...

https://www.express.co.uk/news/world/1068122/migrant-caravan-us-mexico-border-honduras (6.1.2019)

QuoteNew migrant caravan heading for US set to be biggest yet as Trump ramps up plans for wall

A MIGRANT caravan of 15,000 is set to leave Honduras and head through Mexico towards the US border, as Donald Trump continues to struggle to secure funding to erect the US border wall.

The caravan is believed to be preparing to leave Honduras from the city of San Pedro Sula on January 15. It is more than double the size of the previous caravan, which left Honduras in October. Despite only a few hundred migrants starting the long walk, by the time they reached the border in November, more than 7,000 people had joined.

Activists have said the final destination for the new migrant caravan may be Mexico and not the US.

The construction of a new 900 mile railway project is expected to generate thousands of jobs in the south of the country.

Mexican President Andrés Manuel López has pledged to issue visas and employment for Central American migrants.

Karen Spring from The Honduras Solidarity Network, an umbrella group of human rights organisations in the country, said: "It's possible that many will stay in Mexico, look for work and then try and cross to the US at a later time.

"Ultimately, they are looking for economic security, safety, to be reunited with their families, and overall, a life with dignity."

(...)

Mielestäni Trumpin pitäisi kysyä julkisesti demo(ni)kraateilta, että kumpi on heidän mielestään humaanimpaa: Ampua ei-sotilaallista kansainvaellusjoukkoa kyynelkaasukranaatein vai tervehtiä heitä passiivisella seinämällä, jonka läpi ei ole tulemista?

Nimittäin maailma on muuttunut. Rajoja ei useinkaan uhkaa avoin sotilaallinen konflikti, vaan rajoilla kolkuttelee siviilit, jotka etsivät aikaa parempaa. Jos Nancy Pelosilla on kaikille työpaikka, niin siitä vaan Nancylle töihin. Muussa tapauksessa voitaneen tulkita että jonniinlaista tarveharkintaa voitaisiin ehkä kuitenkin harkita ja siinä aikalisän saavuttamiseksi seinä, jossa on portti on sata kertaa humaanimpi lähestymistapa kuin 15000 sotilasta ampumassa kyynelkaasua pitkin rajaa kohti tulijoita lapsukaisineen.

-i-

Quote from: ikuturso on 06.01.2019, 23:25:49
Mielestäni Trumpin pitäisi kysyä julkisesti demo(ni)kraateilta, että kumpi on heidän mielestään humaanimpaa: Ampua ei-sotilaallista kansainvaellusjoukkoa kyynelkaasukranaatein vai tervehtiä heitä passiivisella seinämällä, jonka läpi ei ole tulemista?

Amerikkalaisilla on sanansäilä hallussa. Demokraatit sanoivat vastikään, että muuri olisi eettisesti väärin. Tuohon sitten konservatiivit mietiskelivät verkon syövereissä, että heidän mielestään muuri on lähinnä humaani juttu. Maamiinat rajalla olisivat eettisesti arveluttavia.

Quote from: ikuturso on 06.01.2019, 23:25:49
Mielestäni Trumpin pitäisi kysyä julkisesti demo(ni)kraateilta, että kumpi on heidän mielestään humaanimpaa: Ampua ei-sotilaallista kansainvaellusjoukkoa kyynelkaasukranaatein vai tervehtiä heitä passiivisella seinämällä, jonka läpi ei ole tulemista?

Ne 'Trumpin' ampumat kyynelkaasukranaatit olisivat demokraattien (kuviteltu) vaalivaltti ja siihen ne yrittävät Trumpia pakottaa muurista itkemällä. No hyvä kysymys tuo olisi kuitenkin.

Tim Poolin video eilisyön puheesta jossa Trump käsittely rajamuuria ja demokraattien/lehdistön vastahyökkäyksestä. Suomenkin lehdistö täynnä "Orange man bad" läppää, mutta totuus onkin hiukan erilainen (taas kerran).

https://www.youtube.com/watch?v=59BC0m2OShE (https://www.youtube.com/watch?v=59BC0m2OShE)

Texasissa ei olla kovin innostuneita muurin rakentamisesta yksityisten maille. Tähän asti rakennettu aita on tullut pääasiassa valtion maille, nyt on edessä tuhansia pakkolunastuksia. Osa Bush Jr:n aikana vireille laitetuista maiden pakkolunastuksista on viellä oikeudessa, eli aikaa ja rahaa tulee palamaan jos Ronald haluaa munanjatkeensa pystyyn.

https://www.washingtonpost.com/national/trumps-border-wall-would-need-private-property-but-texas-landowners-plan-to-dig-in-for-lengthy-legal-fight/2019/01/10/d7e4cba8-1443-11e9-803c-4ef28312c8b9_story.html (https://www.washingtonpost.com/national/trumps-border-wall-would-need-private-property-but-texas-landowners-plan-to-dig-in-for-lengthy-legal-fight/2019/01/10/d7e4cba8-1443-11e9-803c-4ef28312c8b9_story.html)

QuoteNayda Alvarez wants nothing to do with any border wall, but her acre of land in Rio Grande City, Tex., where she lives in a brown house along the dividing line between the United States and Mexico, has become of great interest to the U.S. government.

She, along with dozens of other landowners in the Rio Grande Valley, received surprise letters from the federal government in recent months, requests from officials who are seeking access to their properties for surveys, soil tests, equipment storage and other actions. It is, lawyers and experts say, the first step in the government trying to seize private property using the power of eminent domain — a contentious step that could put a lengthy legal wrinkle into President Trump's plans to build hundreds of miles of wall, some of which passes through land like Alvarez's.

Previous eminent domain attempts along the Texas border have led to more than a decade of court battles, some of which date to George W. Bush's administration and have yet to be resolved. Many landowners, like Alvarez, are vowing to fight anew.

Meksiko valmistautuu uuden karavaanin saapumiseen. Sanovat päästävänsä kaikki lailliset rajanylittäjät (ml. turvapaikanhakijat) lävitse, mutta laittomasti maahan saapuneet tullaan karkottamaan.

QuoteMexico prepares for arrival of next Central American migrant caravan

Mexican authorities will meet with Central American officials to prepare for the arrival of a planned new caravan of migrants headed to the United States next week.

[...]

Mexico hopes to discourage a mass exodus from El Salvador, Guatemala and Honduras, and wants Central Americans who decide to migrate north to do so in an orderly way and through legal ports of entry.

"The doors to Mexico are open to anyone who wants to enter in an orderly fashion," Gandini told Reuters in a telephone interview. "But whoever wants to come in illegally will be deported."

[...]

There are 12 legal ports of entry for Central Americans on Mexico's southern border, but Mexican authorities have identified an additional 370 illegal points of entry on that frontier, Interior Minister Olga Sanchez said this week.

Mexico borders in the south with Guatemala and Belize.

The illegal entry points will be "monitored and controlled to avoid undocumented access of people to our territory," Sanchez said.

Guatemala's deputy foreign minister, Pablo Cesar Garcia, met with Mexican authorities on Tuesday to discuss the caravan and to "provide all the necessary support to the migrants," said Guatemalan Foreign Ministry spokeswoman Marta Larra.

[...]

Reuters.com (10.1.2018) (https://www.reuters.com/article/us-usa-immigration-mexico/mexico-prepares-for-arrival-of-next-central-american-migrant-caravan-idUSKCN1P406O?utm_source=reddit.com)

Karavaani ylitti Guatemalan ja Meksikon rajan 1000 vahvuisena. 700 odottaa rajan ylitystä Guatemalan puolella.
Rajan ylittäneitä käskettiin menemään rekisteröitymään viranomaisille, minkä jälkeen he voivat hakea humanitaarista viisumia, jonka turvin voivat jäädä Meksikoon tai matkustaa Yhdysvaltain rajalle.

Meksikon ulkoministeri aikoo tavata yhdysvaltalaisen kollegansa ja puhua aiheesta.

QuoteCaravan of almost 1,000 Central American migrants successfully enter Mexico as they wait to hear if they will be granted visas after walking for days on end

Nearly 1,000 migrants have successfully entered southern Mexico after abandoning their Central American homes in search of a better life abroad.

Mexico's National Migration Institute said 969 migrants from Honduras, El Salvador, Guatemala and Nicaragua crossed into Ciudad Hidalgo just days after new US-bound caravans of people set off from Central America.

Children were photographed in tears as they crossed into Mexico after walking for days on end with parents trying to escape poverty and crime-riddled lives back home.

Mexican officials put wrist bands on the migrants as they entered the country to monitor the flow of people. The bands must be kept until the migrants register with authorities.

Once registered, migrants who met the requirements to stay would be issued humanitarian visas, allowing them to work in Mexico or continue to the U.S. border, said Ana Laura Martinez de Lara, director general of migratory control and verification.

[...]

Martinez de Lara said approximately 700 people were still waiting to cross into Mexico from Tecun Uman on the Guatemalan side of the border. She could not say if any people had tried to cross into Mexico illegally.

Mexico's government said Foreign Minister Marcelo Ebrard planned to meet U.S. Secretary of State Mike Pompeo soon for talks on their efforts to address the migration challenge. No date was yet set for the talks, a ministry spokeswoman said.

[...]

Daily Mail (18.1.2019) (https://www.dailymail.co.uk/news/article-6605695/Nearly-1-000-Central-American-migrants-new-caravans-enter-Mexico.html)

Meksiko on nopeuttanut humanitaaristen viisumien jakamista. 8000 on hakenut sitä viikon aikana ja 500 on saanut sen.
Meksikon ja Guatemalan rajalle on kerääntynyt tuhansia karavaanin jäseniä odottamaan päätöstä.

Humanitaarinen viisumi mahdollistaa oleskelun Meksikossa ja täten myös matkustamisen Yhdysvaltain rajalle.

QuoteMigrant caravan grows as Mexico fast-tracks humanitarian visas

A migrant caravan trying to reach the U.S. is expected to grow as thousands gather at Mexico's southern border awaiting entry. Last week, Mexico decided to fast-track humanitarian visas so migrants can enter legally and nearly 8,000 people have applied. So far, more than 500 visas have been issued.

Thousands of migrants are gathered on both sides of Mexico-Guatemala border because of the five-day waiting period to get visas. Now, those who had originally entered Mexico illegally are trying to backtrack to the border, so they too can get visas, reports CBS News' Adriana Diaz.

As the buses arrived in Tapachula, 15 miles north of the border, desperation set in. The lines began forming before dawn Tuesday as word spread that the Mexican government was transporting migrants who had entered illegally to get humanitarian visas.

[...]

CBS (23.1.2019) (https://www.cbsnews.com/news/migrant-caravan-grows-as-mexico-fast-tracks-humanitarian-visas/)

Quote from: kivimies on 25.11.2018, 14:56:25
[tweet]1066669701865095168[/tweet]

Yhdysvallat ja Meksiko ovat sopineet, että karavaani (ja muut turvapaikkaa hakevat) eivät enää pääse rajan ylitse taikasanan avulla, vaan heidän pitää odottaa turvapaikkapäätöstä Meksikossa, joka huolehtii heidän majoituksestaan.

Yhdysvallat säästää majoitus- ja säilöönottokuluissa ja kielteisen päätöksen saaneet eivät voi enää jäädä maahan laittomasti.

Tämä käytäntö on nyt otettu käyttöön. Meksikon hallituslähteen mukaan ensimmäiset Yhdysvalloista turvapaikkaa hakevat palautettiin Meksikoon tänään. He joutuvat olemaan siellä, kunnes heidän hakemuksensa on käsitelty. Siihen voi mennä kauan, kun jonossa on 800000 tapausta.

Yhdysvaltain kansallisen turvallisuuden ministeriö ei kommentoinut palautusten aloitusajankohtaa, mutta antoi lausunnon, jonka mukaan käytäntö ei koske yksintulleita alaikäisiä ja haavoittuvassa asemassa olevia.

QuoteUS to return first group of asylum seekers to Mexico on Friday

The United States will return the first group of migrants seeking US asylum to the Mexican border city of Tijuana on Friday, a Mexican government spokesman said Thursday.

The spokesman, speaking on condition of anonymity, did not specify the nationalities of those to be returned to Mexico.

[...]

The US department of homeland security did not immediately respond for a comment on when the program would begin, although a department official said the policy would not apply to certain vulnerable populations and unaccompanied minors.

Serious doubts exist over whether Mexico can keep Central American asylum seekers who are fleeing poverty and crime safe, especially in border towns that are often more violent than the cities they left.

It is unclear how Mexico plans to house what could be thousands of asylum seekers for the months – or years – it takes for US immigration cases to be heard. A backlog of more than 800,000 cases is pending in immigration courts.

The program, dubbed Migrant Protection Protocols by homeland security, is one of a series of measures taken by the Trump administration aimed at making it harder for Central Americans to enter the United States under asylum laws.

[...]


Last year, about 93,000 people sought asylum at the southern border, up 67% from 2017, according to government data.

The Guardian (25.1.2019) (https://www.theguardian.com/us-news/2019/jan/24/us-mexico-asylum-migrants-trump-administration)

Yhdysvallat lähettää rajalle 3750 sotilasta Meksikon rajalle. Tällä hetkellä rajalla on 600 sotilasta.

He avustavat rajavalvonnassa, operoivat seurantakameroita ja asentavat piikkilankoja olemassaoleviin aitoihin 240 kilometrin mitalta.

QuotePentagon sending 3,750 extra U.S. forces to border with Mexico

The Pentagon is sending 3,750 additional U.S. forces to the southwest border with Mexico for three months to support border agents, the Department of Defense said on Sunday.

The deployment will raise the total number of active-duty forces supporting Customs and Border Protection agents there to about 4,350, it said.

The Pentagon disclosed the official figure days after a Democratic lawmaker said about 3,500 extra troops would be deployed.

[...]

The Pentagon says the U.S. military will operate mobile surveillance cameras in Arizona, California, New Mexico and Texas, a mission scheduled to run through Sept. 30. Some of the additional troops will also string up 150 more miles (240 km) of concertina wire.

Acting Defense Secretary Patrick Shanahan approved the latest deployment on Jan. 11, according to the statement. But a figure was not disclosed until Thursday, when Democratic U.S. Representative Adam Smith, chairman of the House of Representatives Armed Services Committee, said 3,500 additional troops were being sent.

Smith criticized senior Pentagon officials for failing to disclose the information during a hearing before his committee in Congress on the issue just two days earlier.

Reuters (4.2.2019) (https://www.reuters.com/article/us-usa-immigration/pentagon-sending-3750-extra-u-s-forces-to-border-with-mexico-idUSKCN1PS0M5)

Kari Huhdan kolumni on tavallaan jatkoa Saska Saarikosken Välimeren tilannetta käsitelleelle kolumnille (http://hommaforum.org/index.php/topic,4417.msg3009018.html#msg3009018).

QuoteKari Huhta: Ylimielinen tietämättömyys kohtaa siirtolaiskriisin

TAPAH­TUMAT Latinalaissa Amerikassa nousevat kansain­välisiksi uutisiksi useimmiten, kun kyseessä on suuri katastrofi tai kun alueen maat ovat väli­kappaleina jossakin laajemmassa valtapelissä.

Nyt on meneillään suuri katastrofi Venezuelassa, ja Yhdysvalloissa tehdään politiikkaa Keski-Amerikan siirtolaisilla. Otsikot ovat taas kas­vaneet.

Paljon vähemmän huomiota sai esimerkiksi se, miten 1990-luvulla demokratia eteni Latinalaisessa Amerikassa. Se eteni epätäydellisenä, mutta kuitenkin ainutlaatuisen laajalla rintamalla verrattuna kasvutalouksiin ja kehittyviin maihin muissa maailmankolkissa.

Tällaisen valikoivan seurannan tuloksena syntyvä käsitys Yhdysvaltojen eteläpuolella sijaitsevista Amerikan valtioista on melko sävytön. Venezuelan romahdus sopii hyvin kuvaan. Uruguayn asettuminen vapauden ja demokratian mittauksissa Pohjoismaiden tuntumaan jää yleensä noteeraamatta.

Asenne on sukua piittaamattomuudelle, jolla kirjailija Joseph Conradin mukaan merimiehet katsovat vieraita rantoja ja ihmisiä. Conradin klassikossa Pimeyden sydän kertoja Marlow päätteli, että kyseessä oli merimiesten "hieman ylimielinen tietämättömyys".

Työskenneltyäni kauan sitten vuoden merillä ja sittemmin pitkään toimittajana Latinalaisessa Amerikassa minun on helppo yhtyä Conradin näkemykseen sekä merimiesten osalta että siinä, miten Latinalainen Amerikka nähdään.

OLEN myös itse syyllisten joukossa. Alkuvuosinani HS:n ulkomaantoimittajana uutisoin Keski-Amerikan sodista, joissa oli perimmiltään kyse Yh­dysvaltojen ja Neuvostoliiton tukemien voimien valtakamppailusta. Sitten koitti 30 vuoden tauko. Viimeisellä uutismatkallani HS:n toimittajana palasin tammikuussa Keski-Amerikan entiselle sota-alueelle kertomaan nykyisestä kriisistä, jossa sadattuhannet ihmiset pakenevat väkivaltaa ja kurjuutta kohti Yhdysvaltoja.

[...]

Tarjolla oli ilmeinen tilaisuus selvittää, miksi siirtolaiset lähtevät vaaralliselle matkalle kohti Yhdysvaltoja, keitä he ovat ja mitä heille tapahtuu matkan varrella ja perille päästyään.

Toisin kuin usein aiemmin Latinalaisen Amerikan uutisoinnissa, eurooppalaiselle kertojalle ei tällä kertaa ole tarjolla houkutusta moraaliseen ylemmyyteen.

Kuten Saska Saarikoski kirjoitti (HS 7.2.), Eurooppaan pyrkijöitä hukkuu Välimereen parissa päivässä sama määrä ihmisiä kuin Yhdysvaltojen ja Meksikon rajalla kuolee vuodessa, eli 12 ihmistä. Amerikan lukuun voi lisätä pari nollaa, kun laskee mukaan lähtömaissa ja matkalla kuolleet sekä kadonneet, mutta perusasetelma ei siitä muutu.

MITÄ matkallani näin? En haastatellut poliitikkoja vaan siirtolaisia, turvapaikanhakijoita, heidän autta­jiaan ja muutamaa tutkijaa. Näin suuren inhimillisen katastrofin sekä Salvadorissa että Meksikon ja Yhdysvaltojen rajalla. Kaikkialla oli myös suurta auttamisen halua.

Siirtolaisten mukana tulee varmasti rikollisiakin, mutta useiden rajanylittäjien ensimmäisenä kohteena oleva McAllen Teksasissa kuuluu Yhdysvaltojen turvallisimpiin kaupunkeihin.

Suurrikolliset liikkuvat yksityis­koneilla rahalla ostettu passi taskussaan eivätkä henkensä uhalla ja ihmissalakuljettajien ehdoilla.

Tämän alueen uutisoinnissa ei kannattaisi pitää 30 vuoden taukoja. Vaikka tie humanitaarisesti vastuullisen ja viisaaseen maahanmuuttoon on pitkä, vaikein vastustaja on edelleen tuo hieman välinpitämätön tietämättömyys.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005997805.html) 12.2.2019

Helsingin Sanomien toimittaja Kari Huhta asettuu Keski-Amerikan reissunsa perusteella kannattamaan "humanitaarisesti vastuullista ja viisasta maahanmuuttoa", toisin kuin me muut, joita vaivaa "välinpitämätön tietämättömyys". Ei kuitenkaan altista itseään kritiikille kertomalla millaisia valintoja ja millaista politiikkaa se käytännössä tarkoittaisi ja millaisia olisivat seuraukset.

QuoteKari Huhta: Maahanmuuttajien käyttö vallan välineinä on iki­vanha ilmiö, eikä se ole ennenkään ollut ylentävää katseltavaa

[...]

SIIRTOLAISTEN käyttö vallan välineinä on kuitenkin yhtä vanha ilmiö kuin ihmiskunta itse, eikä se ole ennenkään ollut ylentävää katseltavaa. Muukalaisilla on lietsottu pelkoa, vihaa ja väkivaltaa. Mutta sitten myös uteliaisuutta, vieraanvaraisuutta ja suvaitsevaisuutta.

Siirtolaiset ja muuttoliikkeet ovat muokanneet maailman sellaiseksi kuin se nyt on, eikä tämä ole päätepiste. Aiempiin vaiheisiin suhteutettuina Yhdysvaltojen ja Euroopan maahanmuuttokriisit menettävät dramaattisuuttaan.

Valloittajalaumat eivät ole porteilla, eivätkä liberaalin demokratian instituu­tiot ole romahtamassa, vaikka niiden osittainen sulkeminen Yhdysvalloissa onkin vakava teko.

Tässä tilanteessa Euroopassa tuskin haetaan hyviä neuvoja ensimmäisenä Yhdysvalloista, mutta ehkä pitäisi.

[...]

Tilanteen hallintaan tarvitaan selkeä maahanmuuttopolitiikka ja toimiva rajajärjestelmä. Niitä ei voi korvata muurilla. Maahan tuleville siirtolaisille ja pakolaisilla tarvitaan näkymä hyvästä elämästä.

Euroopassa tarvitaan aivan samaa.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005976685.html) 25.1.2019

Että kuka tässä onkaan ylimielinen ja tietämätön (vrt. tämänpäiväinen otsikko)?

Nythän siellä on aktiivinen sotilaallinen muuri, mitä voi aina vahvistaa rautaesiripuksi asti. USA voi siirtää kaikkialla maailmassa olevat joukkonsa puolustamaan omaa rajaansa. Meksikolla on täysi oikeus ja kohtuus tehdä sama omalle rajalleen. Rajojen yli laittomasti lontiminen kyllä saadaan loppumaan kun tahtoa on.

The U.S. Immigration System May Have Reached a Breaking Point - The New York Times
https://www.nytimes.com/2019/04/10/us/immigration-border-mexico.html

QuoteGone are the days when young, strong men waited on the Tijuana River levees for their chance to wade across the water, evade capture and find work for the summer. These days, thousands of people a day simply walk up to the border and surrender. Most of them are from Central America, seeking to escape from gang violence, sexual abuse, death threats and persistent poverty. The smugglers have told them they will be quickly released, as long as they bring a child, and that they will be allowed to remain in the United States for years while they pursue their asylum cases.

The very nature of immigration to America changed after 2014, when families first began showing up in large numbers. The resulting crisis has overwhelmed a system unable to detain, care for and quickly decide the fate of tens of thousands of people who claim to be fleeing for their lives. For years, both political parties have tried — and failed — to overhaul the nation's immigration laws, mindful that someday the government would reach a breaking point.

That moment has arrived. The country is now unable to provide either the necessary humanitarian relief for desperate migrants or even basic controls on the number and nature of who is entering the United States.

The immigration courts now have more than 800,000 pending cases; each one takes an average of 700 days to process. And because laws and court rulings aimed at protecting children prohibit jailing young people for more than 20 days, families are often simply released. They are dropped off at downtown bus stations in places like Brownsville, Tex., where dozens last week sat on gray metal benches, most without money or even laces on their shoes, heading for destinations across the United States.

At the current pace of nearly 100,000 migrants each month, officials say more than a million people will have tried to cross the border in a 12-month period. Some of those arriving today will have a strong legal case to stay under international refugee treaties and federal asylum laws, but most won't have a formal asylum hearing until 2021.
...
In recent days, officials have grasped for ever-more-dire ways to describe the situation: "operational emergency"; "unsustainable"; "systemwide meltdown."

One top official said simply: "The system is on fire."
...
Experts say the president is not wrong when he says that "legal loopholes" in America's immigration system are partly responsible for encouraging migrants to bring children like Jeremias on a dangerous journey that in some cases ends in tragedy. In December, two migrant children died in Customs and Border Protection custody after becoming gravely ill during their trip. Officials warn that more deaths are likely.
...
Only about 20 percent of asylum seekers ultimately win the right to live and work in the United States by proving that they would face persecution in their home countries. Just wanting a better job doesn't qualify.
...
Some have won asylum, for example, by proving that their membership in a religious minority singles them out for harassment or threats. In the past, women suffering domestic abuse have qualified, as have some victims targeted by gangs. Generalized fear of violence does not qualify. Neither does poverty.
...
Families like Ms. Perez and her son are the biggest targets of Mr. Trump's fury. The president and his aides blame the nation's immigration laws — the president derisively calls them "Democrat laws" — for creating an incentive for migrants to bring a child with them to improve their chances of getting into the United States.

One of them is the Trafficking Victims Protection Reauthorization Act, a 2008 bill signed into law by President George W. Bush that requires immigration authorities to treat migrant children differently than they do adults. The other is a 1997 legal settlement in a case known as Flores, which prevents the government from holding children or families in secure detention facilities for longer than 20 days.
...
The president's most recent initiative was the one calling for many migrants to remain in Mexico for the months or years it could take for an American judge to hear their case; that policy, too, ran afoul of the courts when a federal judge in California blocked its implementation.

QuoteThe immigration courts now have more than 800,000 pending cases; each one takes an average of 700 days to process. And because laws and court rulings aimed at protecting children prohibit jailing young people for more than 20 days, families are often simply released. They are dropped off at downtown bus stations in places like Brownsville, Tex., where dozens last week sat on gray metal benches, most without money or even laces on their shoes, heading for destinations across the United States.

Eli Yhdysvaltoihin pääsee helposti ylittämällä rajan laittomasti ja huutamalla "turvapaikka". Jos ottaa pieniä lapsia mukaan, niin pääsee vapaaksi 20 päivän jälkeen.

Ei ihme, että turvapaikkaa hakevien perheiden määrä on noussut, kun systeemi on noin älytön.

Juuri tämän vuoksi turvapaikkaa hakevat olisi välittömästi vapautettava, mutta ei Yhdysvaltain, vaan Meksikon puolelle.

Tätä politiikkaa ryhdyttiin kokeilemaan vuoden alusta. Tosin jokin oikeusistuin meni estämään tämän päätöksen ja nyt odotetaan ylemmän oikeusasteen päätöstä.  :roll:

QuoteTrumpin turvapaikkapolitiikka törmäsi tuomioistuimeen – turvapaikanhakijoita ei saa lähettää Meksikon puolelle

Yhdysvalloissa liittovaltion oikeusistuin on estänyt presidentti Donald Trumpin hallinnon linjauksen, jonka mukaan turvapaikanhakijoiden on odotettava hakemustensa käsittelyä Meksikon puolella. Asiasta uutisoi muun muassa Washington Post.

Trumpin turvapaikkapolitiikan tavoitteena on ollut vähentää siirtolaisvirtoja Meksikon rajan yli. Trumpin mielestä turvapaikanhakijoiden pääsy Yhdysvaltoihin hakuprosessin ajaksi on toiminut houkuttimena sellaisillekin henkilöille, jotka eivät tarvitse kansainvälistä suojelua.

Hallinnon mukaan moni maahan pyrkivä tietää, ettei Yhdysvaltojen viranomaisilla ole riittävästi tiloja kaikkien turvapaikanhakijoiden pitämiseen pidätettyinä.

Yhdysvaltoihin pyrkivien siirtolaisten määrä Meksikon rajalla on viime kuukausina ollut korkeimmalla tasollaan tällä vuosikymmenellä. Valtaosa siirtolaisista on Keski-Amerikan maista.

Trumpin hallinto alkoi toteuttaa turvapaikkakäytäntöään tammikuussa. Alkuvuoden aikana satoja turvapaikanhakijoita on palautettu Meksikoon odottamaan päätöstä.

Liittovaltion tuomarin Richard Seeborgin mielestä turvapaikkapolitiikka rikkoo lakeja, joiden mukaan turvapaikanhakijoita ei saa palauttaa vaarallisiin olosuhteisiin.

Tuomioistuimen päätös astuu voimaan perjantaina. Sen jälkeen ne 11 siirtolaista, jotka olivat haastaneet Trumpin hallinnon turvapaikkapolitiikan oikeuteen, on päästettävä Yhdysvaltojen puolelle.

Seeborg kirjoitti päätöksessään, että rajaviranomaisilla on edelleen oikeus pidättää turvapaikanhakijat, kun he tulevat Yhdysvaltojen puolelle.

Yle (12.4.2019) (https://yle.fi/uutiset/3-10729033)

QuoteYhdysvaltalaiset veteraanit jahtaavat siirtolaisia oman käden oikeudella

Rajalla omin päin partioivat amerikkalaiset videoivat tekemisiään sekä julkaisevat pidätyksistä suoria lähetyksiä Facebookissa.

KANSALAISOIKEUSJÄRJESTÖ ACLU pyytää viranomaisia puuttumaan ryhmään, joka jahtaa siirtolaisia omin päin Yhdysvaltojen ja Meksikon rajalla.

The United Con­stitutional Patriots -niminen joukko on partioinut rajalla Sunland Parkin lähellä New Mexicossa helmikuusta lähtien. Omien sanojensa mukaan ryhmä koostuu pääasiassa sota­veteraaneista.

Aseistetut miehet jahtaavat laittomia siirtolaisia ja ottavat heitä kiinni omin luvin. ACLU kutsuu ryhmää "fasistiseksi asejärjestöksi".

"Emme voi sallia rasististen ja aseistettujen ihmisten harjoittaa oman käden oikeutta ja kaapata sekä ottaa kiinni ihmisiä, jotka etsivät turvapaikkaa", järjestö kirjoittaa torstaina julkaistussa kannanotossaan.

Järjestön mukaan veteraaniryhmä on ottanut kiinni satoja siirtolaisia.

RAJALLA omin päin partioivat amerikkalaiset videoivat tekemisiään sekä julkaisevat pidätyksistä klippejä ja suoria lähetyksiä Facebookissa.

Yhdellä videolla esimerkiksi kuuluu, kun aseistettu rajalla partioiva mies väittää siirtolaisille olevansa rajavartiostosta.

Toisella videolla kuvaaja kutsuu tilannetta hyökkäykseksi ja toteaa Yhdysvaltojen presidentin Donald Trumpin lausuntoja mukaillen, että "muuri on rakennettava".

Videoilla miehet käskevät siirtolaisia maahan ja vahtivat näitä niin kauan, että heidän soittamansa oikea rajavartiosto saapuu paikalle.

VIDEOITA kuvaa ryhmän tiedottajana toimiva 43-vuotias Jim Benvie, joka tuli New Mexicoon pari kuukautta sitten Minnesotasta.

The New York Timesille antamassaan puhelinhaastattelussa Benvie kertoo pitävänsä ryhmänsä tekosia rajalla täysin laillisina. Hän vetoaa yleiseen kiinniotto-oikeuteen ja kuvailee rajapartion toimintaa "sanallisiksi kansalaispidätyksiksi".

Hänen mukaansa ryhmä aikoo oleilla rajalla siihen asti, että Trumpin lupaama muuri on rakennettu tai Yhdysvaltojen kongressi kiristää turvapaikkalakeja.

YHDYSVALTOJEN rajavartiolaitos ei ole suostunut suoraan kommentoimaan rajalla toimivaa vapaaehtoispartiota.

Sieltä kuitenkin vastattiin The Guardianille sähköpostitse, että rajavartiolaitos "ei tue yksityisiä ryhmiä tai järjestöjä, jotka valvovat lakia oman käden oikeudella". Laitos varoittaa siviilejä lainvalvontaan sekaantumisesta, sillä sillä voi olla niin rikosoikeudellisia kuin yleiseen turvallisuuteenkin liittyviä seurauksia.

Sunland Parkin kaupungin tiedottaja Peter Ibaro puolestaan sanoi The Guardianille, että hänen tietojensa mukaan rajalla liikkuva partioryhmä ainoastaan "tarkkailee ja raportoi". Hänen mielestään ryhmä vain harjoittaa perustuslaillista oikeuttaan.

Loput HS:n jutusta (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006078395.html?fbclid=IwAR2ixw0N8V7rPmIy5JxH8xwXMs1xqlrGwT8d75q4fXxhzbr-l9XLZvdcib4)

Mutta summa summarum: Vähäosaiset ovat "siirtolaisia" joilla ilmeisesti pitäisi olla lupa tulla maahan haluamastaan kohdasta rajaa. Heitä kiinniottava porukka on sitten fasisteja ja mikä pahinta, aseistettuja.

Uskoisin että rajalla asuvat ovat paljon enemmän huolissaan omasta turvallisuudestaan kuin esimerkiksi kaikenmaailman ihmisoikeusjärjestöt jotka eivät asu rajan pinnassa ja ole alttiina väkivaltarikoksille sekä omaisuusrikoksille kun maahan pyrkii ainesta joiden taustasta kukaan ei tiedä mitään. Ylipäätään kun maahan tulee vähäosaisia maista joissa ei ole edes varsinaista sotatilaa, mutta suuri köyhyys, ei turvapaikkaa edes tarvitse antaa. Viherpiipertäjät kyllä ovat tietenkin näiden "hädänalaisten" puolella.

Verratkaapa huviksenne rikislukuja/nuppi osavaltioissa Kanadan ja Meksikon rajoilla..

Yhdysvaltain presidentti Trump laittoi 5% tullimaksut Meksikolaisille tuotteille laittoman maahanmuuton kiihtymisen vuoksi.

Maksut tulisivat voimaan 10. kesäkuuta. Trump on uhannut nostaa ne 25%:n, mikäli Meksiko ei tee asialle mitään.

Yhdysvaltain viranomaiset ovat ottaneet Meksikon rajalla kiinni 100 tuhatta "hädänalaista" viimeisen 2 kuukauden aikana.

QuoteTrump lätkäisee Meksikolle 5 prosentin tullimaksut saadakseen siirtolaisvirran tyrehtymään – uhkaa nostaa maksut 25 prosenttiin

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump iskee Meksikoa viiden prosentin tullimaksuilla. Presidentin mukaan 10. kesäkuuta voimaan astuvat tullimaksut jatkuvat, kunnes "laiton maahanmuutto" Meksikon kautta loppuu.

Tullimaksut koskevat kaikkia Meksikosta Yhdysvaltoihin tulevia tuotteita. Presidentti tviittasi, että tullimaksut nousevat, kunnes maahanmuutto-ongelmaan löydetään ratkaisu.


Tullimaksut nousevat 10 prosenttiin heinäkuussa ja sen jälkeen viidellä prosenttiyksiköllä joka kuukausi kolmen kuukauden ajan, jos kriisi jatkuu. Hallinnon julkaiseman tiedotteen mukaan tullimaksut pysyvät 25 prosentissa, kunnes siirtolaisen tulo Meksikon läpi saadaan loppumaan.

Trump on jo pitkään arvostellut Meksikoa siitä, ettei se ole ryhtynyt ankarampiin toimenpiteisiin Keski-Amerikasta Yhdysvaltoihin suuntautuvan siirtolaisvirran tyrehdyttämiseksi.

[...]

Yhdysvaltain rajaviranomaiset ovat ottaneet Meksikon rajalla kiinni yli 100 000 siirtolaista viimeisen kahden kuukauden aikana.

Yle (31.5.2019) (https://yle.fi/uutiset/3-10809679)

Republikaanit yrittävät estää nämä tariffit, vaikka ovat aiemmin kannattaneetkin taloudellisten pakotteiden käyttöä mm. Venäjää vastaan.

Trump ei ole edes laittanut täysiä pakotteita (mm. kaupankäyntikielto) Meksikolle, vaan tyytyi tullimaksujen asettamiseen.

Tariffien vastustajien pitäisi samalla logiikalla vastustaa muitakin Yhdysvaltain pakotteita.

Tariffien pysäyttämiseen tarvitaan 2/3-osan enemmistö sekä edustajanhuoneessa että senaatissa.

QuoteKapina omassa puolueessa: Republikaanit pysäyttämässä Trumpin Meksiko-tullit

USA:n republikaanisen puolueen senaattorit ovat tyytymättömiä presidentti Donald Trumpin aikeisiin asettaa Meksikosta tehtävälle tuonnille viiden prosentin tullit. Useat yhdysvaltalaiset tiedotusvälineet kertovat, että senaattorit lähtivät hyvin turhautuneina ulos Valkoisen talon henkilökunnan kanssa käydystä tapaamisesta tiistaina.

– Minun väestäni ei löydy paljoa tukea tulleille, se on varmaa, senaatin enemmistöjohtaja Mitch McConnell kommentoi toimittajille.
[...]

– En kalpene kellekään intohimossani, vakavuudessani ja omistautumisessani rajaturvallisuutta kohtaan. Mutta siihen ei ole mitään syytä, että texasilaiset tilalliset, valmistajat ja pienyrittäjät joutuisivat massiivisten uusien verojen maksajiksi, öljyosavaltion republikaanisenaattori Ted Cruz puhisi.

[...]

Maaliskuussa republikaaneista moni äänesti Trumpin rajalle kohdistunutta hätätilajulistusta vastaan, mutta jäi vaille presidentin veto-oikeuden kumoavaa kahden kolmasosan enemmistöä. Nyt tilanne voi hyvinkin olla toinen, presidentin läheinen liittolainen, senaattori Kevin Cramer varoitti Politicon mukaan.

Iltalehti (5.6.2019) (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5245aa2e-2e2d-479e-85f8-ed44d9ab8345)

Quote– En kalpene kellekään intohimossani, vakavuudessani ja omistautumisessani rajaturvallisuutta kohtaan. Mutta siihen ei ole mitään syytä, että texasilaiset tilalliset, valmistajat ja pienyrittäjät joutuisivat massiivisten uusien verojen maksajiksi, öljyosavaltion republikaanisenaattori Ted Cruz puhisi.

Tuosta päätynee loogisesti siihen että miljoonien ihmisten marssille Yhdysvaltoihin ei haluta tehdä mitään koska  texasilaiset tilalliset, valmistajat ja pienyrittäjät.

Luulisi ettei Meksikon intresseissä ole päästää varsinkaan muiden maiden kansalaisia norkoilemaan Yhdysvaltojen rajalle vaarantaen samalla oman maansa vientikaupan mahdollisten tariffien takia. Tässä jutussa täytyy olla paljon sellaista mitä meille ei kerrota.

Trump on peruuttanut tullimaksut sen jälkeen, kun Yhdysvallat ja Meksiko pääsivät sopuun maahanmuutosta.

Meksiko lähettää kansalliskaartin joukkoja rajoilleen (aiempien tietojen mukaan 6000 lähetettäisiin etelärajalle)  ja ottaa vastaan kaikki Yhdysvaltoihin pyrkineet tp-hakijat, jotka Yhdysvallat lähettävät Meksikoon odottamaan hakemuksensa käsittelyä. Maiden viranomaiset jatkavat keskusteluja ja päätösten toimeenpanoa tarkkaillaan seuraavien 90 päivän ajan.

Maat myös neuvottelevat käytännöstä, jossa tp-hakijoiden olisi haettava turvapaikkaa ensimmäisestä maasta, johon saapuvat.

QuoteTrump perui tulliuhkauksensa Meksikolle – maat pääsivät sopuun maahanmuutosta

Yhdysvallat ja Meksiko ovat päässeet yhteisymmärrykseen maahanmuutosta. Tämän johdosta Yhdysvallat peruu uhkauksensa, jonka mukaan maanantaista alkaen Meksikon tuotteille olisi asetettu viiden prosentin tuontitullit.

Presidentti Donald Trump ilmoitti asiasta Twitterissä. Hänen mukaansa päätös perua tullit on pysyvä.

[...]

Trumpin mukaan Meksiko on sitoutunut vahvoihin toimiin rajoittaakseen Meksikon läpi Yhdysvaltoihin pyrkivien keskiamerikkalaisten siirtolaisten määrää.

Meksiko asettaa rajoilleen kansalliskaartinsa joukkoja hillitsemään etelämpää Keski-Amerikasta suuntautuvaa muuttoliikettä. Kansalliskaartin toiminnan pääpaino on Meksikon etelärajalla.

Meksiko lupaa myös ottaa vastaan Yhdysvaltoihin pyrkineet siirtolaiset, jotka Yhdysvaltain viranomaiset palauttavat. Siirtolaiset odottavat Meksikossa maahanmuuttoanomuksensa käsittelyä. Yhdysvallat lupaa nopeuttaa lupien käsittelyä.

[...]

Maiden viranomaiset jatkavat yhteisiä keskusteluja ja tarkkailevat päätösten toimeenpanoa seuraavien 90 vuorokauden ajan.

[...]

Yle (8.6.2019) (https://yle.fi/uutiset/3-10821973)

QuoteMeksiko tarjoutuu lähettämään etelärajalleen 6 000 sotilasta välttääkseen Trumpin tullit

Meksiko on tarjoutunut lähettämään Guatemalan-vastaiselle rajalle 6 000 kansalliskaartin sotilasta välttääkseen Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin uhkaamat tuontitullit.

Asiasta kertoi lehdistölle ulkoministeri Marcelo Ebrard sen jälkeen, kun Yhdysvaltain ja Meksikon viranomaiset olivat lopettaneet päivän neuvottelukierroksensa Washingtonissa. Neuvotteluja on määrä jatkaa perjantaina.

Maat neuvottelevat myös koordinoidusta turvapaikkapolitiikasta, jossa keskiamerikkalaisten olisi haettava turvapaikkaa ensimmäisessä maassa johon he saapuvat lähdettyään kotimaastaan.

[...]

Yle (7.6.2019) (https://yle.fi/uutiset/3-10819842)

Maahanmuutto, siirtolaiset, maahanmuuttoanomukset jne... YLE sitten ei vaan voi millään muotoa tai millään tavalla kirjoittaa mistä on oikeasti kyse: estää laittomasti maahantunkeuvat, jotkut jopa väkivaltaan turvautuen, joilla ei ole sinne mitään asiaa.

Mitä he kuvittelevät tuolla harhaanjohtamisella saavansa aikaiseksi?

Onneksi tiedossa on varmasti vielä +4v peppukipuilua kun Trump valitaan uudelleen - koska hän on tehnyt mitä luvannut äänestäjilleen. Toista kuin esim. Mr. vappuvero Rinne.

Trumpilta hyvä veto nuo pakotteet. Money talks. 

YLE, sellainen huomautus että päätös ei ole pysyvä vaan se on voimassa niin kauan kuin sombrerot pysyvät sovitussa.

Iltalannalla on joku pakkomielle LAITTOMIEN maahantunkeutujien pääsystä jenkkilään etusivullaan päivittäin. Edelleen tuo sama sonta jatkuu maahanmuutosta ja siirtolaisesta kun kyse on laittomista. Mitäköhän käännöskonetta Iltalannan toimittaja käyttää? Ehkä se toimii näin "illegal immigrant -> Soros App -> siirtolainen"??

Tässä tulee asiaa. Eli Trump on ensimmäinen presidentti joka on tehnyt tälle asialle jotain. Nyt kuulutetaan sombreroilta tekoja ja että pysyvät lupauksissaan. Ei niin kuin YLEn mielipide että asia on nyt sovittu ja pysyvä...

Former ICE Director Applauds POTUS' 'First Great Steps' in Mexico Migration Deal: Now We Must Implement

QuoteFollowing the president's deal with Mexico in an effort to address the immigration crisis at the U.S.-Mexico border, former acting U.S. Immigration and Customs Enforcement (ICE) Director Tom Homan says he will believe it when he sees it working.

President Donald Trump struck a deal with Mexico late Friday, just days ahead of his start date to place tariffs on Mexican goods as a means to get the country to help with the massive influx of migrants traveling through to try and cross into the U.S. illegally.

The immigration agreement between the U.S. and Mexico means asylum-seekers will now wait in Mexico during the processing of their cases. Mexico will also now deploy security forces to the border.

However, Homan said he "won't be convinced until [it] actually happens."

"This president's already done more — concerning all the resistance he takes from the Democratic Party, some in his own party didn't agree with the tariff threat and the courts — regardless of all this resistance, he's already done more than any other president I've ever worked for," Homan said.

The former ICE director called the agreement the "first great steps, we just got to make sure it's implemented the correct way."
While Trump's tariffs drew backlash, even from some Republican lawmakers, GOP members of Congress rallied in support of the president's agreement with Mexico, as IJR Red reported.

"I appreciate President Trump's bold leadership and applaud this agreement," Sen. Lindsey Graham (R-S.C.) said. The senator's praise is in stark contrast to Senate Minority Leader Chuck Schumer (D-N.Y.), who decided to instead mock the president.

"Now that that problem is solved, I'm sure we won't be hearing any more about it in the future," Schumer tweeted late Friday.

However, Trump seems unphased, as he tweeted numerous times early Saturday. "Mexico will try very hard, and if they do that, this will be a very successful agreement for both the United States and Mexico!" he wrote.

"Everyone very excited about the new deal with Mexico!" Trump added.

https://ijr.com/former-ice-director-applauds-potus-mexico-migration-deal/

Parit kommentit mukaan:

- If Mexicans do not keep their promise, close the border & hit them with 25% tariff immediately. They have lied to us before and are the cause of the Central American Invasion!

- The idea of placing tariffs or the threat of tariffs to poor Mexico was enough to put Mexico into some kind of action. Let's see if Mexico will follow through. They need to build their own borders on their southern side. Make large and make them strong. BUILD THE WALL1

Quote from: migri on 09.06.2019, 10:00:01
Iltalannalla on joku pakkomielle LAITTOMIEN maahantunkeutujien pääsystä jenkkilään etusivullaan päivittäin. Edelleen tuo sama sonta jatkuu maahanmuutosta ja siirtolaisesta kun kyse on laittomista. Mitäköhän käännöskonetta Iltalannan toimittaja käyttää? Ehkä se toimii näin "illegal immigrant -> Soros App -> siirtolainen"??

Yleensä tekevät juttunsa vähimmällä vaivalla kansainvälisten uutistoimistojen juttujen pohjalta, ja esimerkiksi AP on linjannut, että eivät enää kutsu laittomia siirtolaisia laittomiksi siirtolaisiksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,81022.msg1283761.html#msg1283761).

Mitäs ihmettä tämä tällainen on? :flowerhat:

https://twitter.com/HommaMedia/status/1137414234621562882

[tweet]1137414234621562882[/tweet]

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7114469/ISIS-plotted-send-operatives-border-Mexico.html (8.6.2019)

QuoteREVEALED: ISIS defector says group plotted to send terrorists into the US through border with Mexico to attack the financial system

An ISIS defector has claimed that the terror group plotted an attack on the U.S. by sending operatives from Syria through the southern border with Mexico.

The astonishing revelation was shared in a report by researchers for the International Center for the Study of Violent Extremism (ICSVE), who interviewed the former ISIS fighter on May 12.

Going by the pseudonym 'Abu Henricki al Canadi', the Canadian fighter with dual Trinidadian citizenship spoke to the researchers while in custody of a militia in Rojava, Syria.

At the end of the lengthy interview, as the researchers were about to leave, Abu Henricki opened up about a sickening ISIS plot he said he was recruited for in 2016, after traveling to Syria to join the group.

Abu Henricki said that he and other Trinidadian citizens were recruited to infiltrate the U.S. through the southern border with Mexico.

He said that the mastermind of the plot was an individual in New Jersey, but that he wasn't certain of the targets, and refused to participate in the plan.

'What they wanted to do, basically is they wanted to do financial attacks. Financial attacks to cripple the [U.S.] economy,' Abu Henricki explained.

'Apparently, they have the contacts or whatever papers they can get to a false ID, false passports,' he said. 'They have their system of doing it. So that's maybe the way that I could have gone out with other individuals. It wasn't me alone.'

'That information, the plan came from someone from the New Jersey state from America. I was going to take a boat into Mexico. He was going to smuggle me in,' Abu Henricki said.

(...)

DHS chief reveals startling stat on asylum seekers who skip hearings, disappear
https://www.foxnews.com/politics/dhs-secretary-reveals-startling-stat-on-asylum-seekers-who-skip-hearings-disappear

QuoteSenate Judiciary Committee Chairman Lindsey Graham, R-S.C., asked Acting Secretary Kevin McAleenan how many asylum seekers coming across the southern border show up for their hearings.

"It depends on demographic, the court, but we see too many cases where people are not showing up," he said, telling Graham that DHS recently conducted a pilot program with family units.

"Out of those 7,000 cases, 90 received final orders of removal in absentia, 90 percent," he said.

"90 percent did not show up?" Graham asked.

"Correct, that is a recent sample from families crossing the border," McAleenan clarified.

McAleenan's testimony also painted a grim portrait of a border crisis that shows no signs of easing, with Border Patrol overwhelmed and underfunded. The secretary described authorities as hamstrung by laws that limit how long they can keep migrants in custody.

"Currently due to a single district court order, we cannot obtain effective immigration enforcement results for the families arriving at our border -- they cannot be held for longer than 21 days and do not receive rulings from immigration courts for years," he said.

U.S. Customs and Border Protection reported (https://www.foxnews.com/politics/border-patrol-made-highest-number-of-apprehensions-in-may-in-more-than-five-years) that it encountered 144,000 migrants at the border in May, a level not seen in decades, describing the situation as a "full-blown emergency." McAleenan said that 60,000 children have entered into DHS custody in just the last 40 days.

McAleenan told lawmakers they also suffer due to "misaligned" asylum standards, meaning many of those who demonstrate "credible fear" of returning home -- the initial bar for claiming asylum -- are later judged not to have a valid asylum claim.

He also said the restrictions on how long family units can be held mean that a child is now seen as a passport to the U.S. -- a perception he said is based in reality. He testified that only 30 percent of those coming to the border are actually trying to avoid being captured.

"Unless you're a single adult, it is very unlikely you'll be repatriated," he said.

Jaahas ja taas mennään, ettei tässä olisi "pientä" mielipidevaikuttamista ilmassa. Mikä tähän juttuun on motiivi.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006154872.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=2&utm_source=tf-other

"Isä ja pieni tytär hukkuivat Rio Grandeen – järkyttävä kuva nousi Yhdysvaltojen rajakriisin symboliksi."

Kuvan katsomista ei suositella herkille.

"Yhdysvaltojen ja Meksikon rajalla on meneillään humanitäärinen kriisi, kun sadat tuhannet epätoivoiset ihmiset pyrkivät rajan yli paremman elämän toivossa. Joukossa on paljon perheitä ja myös yksin matkaan lähetettyjä lapsia, jotka yleensä taittavat matkan rikollisryhmiin kuuluvien salakuljettajien avulla.

Matka on vaarallinen ja on koitunut myös useiden maahan pyrkivien kohtaloksi. Maanantaina Texasin osavaltion viranomaiset kertoivat seitsemän siirtolaisen kuolleen kesän äärimmäisessä kuumuudessa, joukossaan nainen ja kolme pientä lasta, jotka ehtivät virua päivien ajan kuolleina Rio Grande -joen tuntumassa ennen kuin rajaviranomaiset löysivät heidät.

Keskiviikkona sosiaalisessa mediassa alkoi kiertää kuvia Rio Granden törmältä löydetystä isästä ja tämän pienestä tyttärestä, jotka olivat hukkuneet yrittäessään ylittää jokea. Järkyttävistä kuvista muodostui nopeasti uusi symboli Yhdysvaltoihin henkensä uhalla pyrkivien siirtolaisten ja kriisin hallintaan saamista yrittävien viranomaisten epätoivolle."

Mun tietääkseni tohon jokeen on ennenkin hukkunut laittomia rajan ylittäjiä. Mutta koska pitää saada rikkoa lakia niin nyt itketään.

Trumpin hallinto on lähteiden mukaan saamassa aikaiseksi eräänlaisen Amerikan "Dublin-sopimuksen" Guatemalan kanssa ja se julkistettaisiin ensi viikolla.

Kaikkien Guatemalan eteläpuolelta tulleiden turvapaikanhakijoiden (jotka muodostavat suurimman osan hakijoista) hakemukset jätettäisiin kokonaan tutkimatta ja heitä käskettäisiin hakemaan turvapaikkaa Guatemalasta ja heidät siirrettäisiin sinne.

https://www.newyorker.com/news/news-desk/trump-poised-to-sign-a-radical-agreement-to-send-future-asylum-seekers-to-guatemala (12.7.2019)

QuoteTrump Is Poised to Sign a Radical Agreement to Send Future Asylum Seekers to Guatemala

Early next week, according to a D.H.S. official, the Trump Administration is expected to announce a major immigration deal, known as a safe-third-country agreement, with Guatemala. For weeks, there have been reports that negotiations were under way between the two countries, but, until now, none of the details were official. According to a draft of the agreement obtained by The New Yorker, asylum seekers from any country who either show up at U.S. ports of entry or are apprehended while crossing between ports of entry could be sent to seek asylum in Guatemala instead.

During the past year, tens of thousands of migrants, the vast majority of them from Central America, have arrived at the U.S. border seeking asylum each month. By law, the U.S. must give them a chance to bring their claims before authorities, even though there's currently a backlog in the immigration courts of roughly a million cases. The Trump Administration has tried a number of measures to prevent asylum seekers from entering the country—from "metering" at ports of entry to forcing people to wait in Mexico—but, in every case, international obligations held that the U.S. would eventually have to hear their asylum claims.

Under this new arrangement, most of these migrants will no longer have a chance to make an asylum claim in the U.S. at all. "We're talking about something much bigger than what the term 'safe third country' implies," someone with knowledge of the deal told me. "We're talking about a kind of transfer agreement where the U.S. can send any asylum seekers, not just Central Americans, to Guatemala." [...]

Quote from: kivimies on 14.07.2019, 00:23:47
Trumpin hallinto on lähteiden mukaan saamassa aikaiseksi eräänlaisen Amerikan "Dublin-sopimuksen" Guatemalan kanssa ja se julkistettaisiin ensi viikolla.

Kaikkien Guatemalan eteläpuolelta tulleiden turvapaikanhakijoiden (jotka muodostavat suurimman osan hakijoista) hakemukset jätettäisiin kokonaan tutkimatta ja heitä käskettäisiin hakemaan turvapaikkaa Guatemalasta ja heidät siirrettäisiin sinne.

Hieno diili. Näin kaikki uskontonsa tms, takia vainotut saavat tarvitsemansa turvapaikan... Guatemalasta.

Suomen pitäisi sopia vastaava diili vaikkapa Unkarin kanssa. Tai no siis, Rinteen hallituksen aikana... ehkä seuraavassa elämässä.

Aivan loistava diili, joka voi lopettaa elintasosiirtolaisuuden tyystin. Lisäksi se on immuuni ihmisoikeusulinalle. Mamukiimaisten on keksittävä uusi argumentti saada lisää kehareita maahan.

USAn eteläiset osavaltiot kärsivät matuista, ja päättivät vähän taakanjakaa etelästä tulvivaa rikkautta parempien ihmistenkin naapurustoon.
Ei vaan meinaa rikkaus kelvata NIMBY-suvaitsevaisille. Kahdessa päivässä kuskasivat tulijat hevon kuuseen häiritsemästä paremman ihmisen elämäänsä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009076345.html

QuoteYhdysvalloissa kiehuu Floridan kuvernöörin kuljetettua siirtolaisia osavaltioiden välillä
...
Yhdysvaltain sisäpoliittinen kenttä kiehuu Floridan kuvernööri, republikaani Ron DeSantisin tempauksesta, jossa kuvernööri junaili alun perin Texasin osavaltiossa olleita siirtolaisia kuljetettavaksi demokraattivaltaisen Massachusettsin osavaltion Martha's Vineyard -saarelle lentoteitse.

Kuvernööri perusteli tekoa sillä, että eteläiset republikaanijohtoiset osavaltiot joutuvat hänen mukaansa kantamaan suuremman taakan maan etelärajan ylittävistä siirtolaisista.

"Jokaisen yhteisön Amerikassa tulisi jakaa tämä taakka. Sen ei pitäisi langeta kokonaan muutaman punaisen osavaltion käsiin", DeSantis kommentoi otettuaan vastuun tapauksesta.

Rikkaiden liberaalien lomakohteena tunnetun Martha's Vineyardin paikallis­viranomaisille ei tehty kuljetuksesta etukäteisilmoitusta, ja saaren asukkaille tulikin kiire järjestää hätämajoitus paikalle ilmestyneille noin 50 siirtolaiselle.
...
Tapaus herätti ankaraa arvostelua demokraattipoliitikkojen leiristä.
...
Saarelle keskiviikkona kuljetetut ja siellä kaksi päivää olleet siirtolaiset on kuljetettu saarelta tilapäismajoitukseen sotilastukikohtaan...
...
Siirtolaisia edustavat asianajajat lupaavat oikeustoimia kuvernöörin tekojen seurauksena,
...
DeSantis on uhonnut jatkavansa siirtolaisten kuljetuksia. Hän kertoo osavaltionsa budjetoineen siirtolaisten siirtoihin 12 miljoonaa dollaria ja että bussikuljetuksia ja lentoja jatketaan
...
Myös Texasin kuvernööri Greg Abbott toteutti tällä viikolla samantyyppisen teon lähettämällä kaksi bussillista siirtolaisia varapresidentti Kamala Harrisin asunnolle pääkaupunki Washingtoniin ilman ennakkovaroitusta.

Tuo oli aivan loistava källi demokraatteja kohtaan. He halusivat avoimia rajoja ja siirtolaisia, nyt saavat, lähipiiriinsä.
Toki NIMBY!
Mutta demokraatit itse estivät raja-aitaa, jota Trump ajoi!

Jaa, ehkä Trumpin muuria tehokkaampi keino olisikin rakentaa "putkia" tai eristettyjä kanavia joita pitkin pääsee esteettä Demokraattien asuttamille alueille.

Noin toimien ei hoideta pelkkää seurausta vaan vaikutetaan tehokkaasti itse syyhyn.