https://www.youtube.com/watch?v=0KM4YJcQRxs (https://www.youtube.com/watch?v=0KM4YJcQRxs)
Tuosta on keskusteltu täällä ainakin kahdessa ketjussa. Tosin olisi ehkä aiheellista yhdistää nämä ketjut yleiseksi SE ketjuksi. Tosiaan aika pimeää juttua tuli tuossa videolla, enkä suoraan sanottuna ole yllättynyt.
Näin yleisesti noista monokulttuurilähetyksistä. Jos noita tänne linkkaa, niin niitä on hyvä alustaa tai ajastaa sieltä ne haluamat pointit. Muut kuin me jotka katsomme tuon melkein joka keskiviikkona, tuskin alkavat ihan helposti noin pitkää videota katsomaan. :)
Eipä näistä liikkeistä yleensä tule mitään, vaikka asia olisi oikeakin.
Keräävät liikaa opportunisteja ympärilleen, jotka sitten 'nahistelevat' keskenään, ja sirpaloivat lähtöönsä pienen.
On se hyvä silti, että joillain puhtia riittää.
Naiselta kovia syytöksiä MDW:ttä vastaan, onko kyseessä kahden vahvan persoonan välien selvittely.
Marcolla on erittäin hyvä ulosanti miekkareissa.
Mädättäjä sana tulee varmasti moneen kertaan esiin, mutta monessa paikassa esiintyessä SE joukko pitää samaa tyyliä.
Asiat pitääkin mainita moneen kertaan, että asia menee perille. Saman tyylin esityksessä ei sinänsä ole mitään vikaa.
Toivottavasti näitä kaduilla näkyviä kannanottoja jatkossa näkyy.
Populistipuolueet ja muut samankaltaiset viritelmät hajoavat aina sisäisiin riitoihin, kun ei niillä ole mitään yhteistä ideologiaa liikkeen sisällä. Joku haluaa Suomeen kaikki muut paitsi sossupummit, aivan sama, onko musta, ruskea vai keltainen. Joku taas haluaa säilyttää Suomen valkoisten maana. Kolmas vastustaa pelkkää turvapaikkapolitiikkaa, mutta ottaisi kiintiöpakolaisia ja kannattaa liberaalia työpaikkapolitiikkaa, jossa on helppo tulla Suomeen töihin millä tahansa palkalla. jne.
Persutkin on täynnä kaikenlaisia eri ideologioita, eräänlainen sekametelisoppa, joka on jollain ihmeenkaupalla pysynyt noinkin hyvin kasassa.
Onko se yhteen hiileen puhaltaminen niin kauhean vaikea asia? Harmi jos on.
"SE - Sabotaasintorjuntailtamat"
"Suomi Ensin -liikkeen vastineita monokulttuuri FM:ssä esitettyihin syytöksiin."
19.01 klo 21
https://www.youtube.com/watch?v=ER6taEJ7hDI
Quote from: Kyklooppi on 18.01.2017, 23:54:44
Onko se yhteen hiileen puhaltaminen niin kauhean vaikea asia? Harmi jos on.
Kaikkien muiden, kuin nykyisenkaltaisen SE:n kanssa, on onnistuttu puhaltamaan yhteen hiileen. Syksyllä meillä oli kaksikin mielenosoitusta, joissa olivat toimijoina ja äänessä mm. rajat-kiinni, Suomen sisu, FDL ja jotain-rajaa. Suomi-ensin äänitorvet syyttivät näitä tilaisuuksia "persujen toiminnaksi".
Marso-panu-osaston kanssa olin kiinteässä yhteistyössä helmikuusta 2016 kesään asti. Synergia loppui siihen, että po. osapuoli piti tätkeämpänä jatkaa yksipuolista parjauskampanjaa rk:ta kohtaan, kuin jonkin asian puolesta toimimista.
Itse olen *puhaltanut yhteen hiileen* syyskuusta 2015. Onhan se ikävää, että jotkut kusee siihen hiileen.
Quote from: Pekka Kemppainen on 21.01.2017, 17:19:33
Syksyllä meillä oli kaksikin mielenosoitusta, joissa olivat toimijoina ja äänessä mm. rajat-kiinni, Suomen sisu, FDL ja jotain-rajaa. Suomi-ensin äänitorvet syyttivät näitä tilaisuuksia "persujen toiminnaksi".
Eikö mielenosoituksille nähdä enää tarvetta, vai oliko tuo syytös liikaa että riitti nuo kaksi mielenosoitusta syksyllä?
Vai missä ovat nämä yhteistyökykyisten "järjestöjen" mielenosoitukset?
Quote from: MacGyver on 21.01.2017, 18:39:51
Quote from: Pekka Kemppainen on 21.01.2017, 17:19:33
Syksyllä meillä oli kaksikin mielenosoitusta, joissa olivat toimijoina ja äänessä mm. rajat-kiinni, Suomen sisu, FDL ja jotain-rajaa. Suomi-ensin äänitorvet syyttivät näitä tilaisuuksia "persujen toiminnaksi".
Eikö mielenosoituksille nähdä enää tarvetta, vai oliko tuo syytös liikaa että riitti nuo kaksi mielenosoitusta syksyllä?
Vai missä ovat nämä yhteistyökykyisten "järjestöjen" mielenosoitukset?
On noilla omaakin toimintaa, siis "järjestöillä". Otin asian esimerkiksi, että yhteistyö on mahdollista ja käytännössä onnistunut miltei koko scenen laajuudelta. Toki asiaerimielisyyksiä on ollut, mutta vain yhden ryhmän kohdallaq voidaan puhua suoranaisesti riidanhaastamisesta kaikkien muiden kanssa.
^ Hyvin vähäiseltä näyttää toiminta, ellei ole sitten jotain fb-maailman kirjoittelua.
Mitä vähemmän tekee, sitä vähemmän tulee myös ristiriitoja.
Quote from: MacGyver on 21.01.2017, 21:43:55
^ Hyvin vähäiseltä näyttää toiminta, ellei ole sitten jotain fb-maailman kirjoittelua.
Mitä vähemmän tekee, sitä vähemmän tulee myös ristiriitoja.
Selattuani SE-keskusteluja, sain käsityksen että ristiriidat siellä eivät johdu tekemisistä, vaan puhtaasti valtataistelusta, jossa virtuoosimaisesti sauhuu hommallakin tuttu henkilö, "case-mikäsenniminytolikaan?".
Samat henkilöt aiheuttivat ongelmia rajat-kiinni-liikkeelle marraskuusta 2015 alkaen. Minun täytyy kysyä, voinko jakaa tänne muutaman hassun tiedoston.
Täytyy sanoa, että nämä "skenen" hiekkalaatikkoleikit ja keskinäiset nokittelut näyttävät ulkopuolisen silmiin ihan vitun naurettavilta.
Vituttaa ja huvittaa samaan aikaan tämä touhu. Marco De Witt on käyttänyt varmaan massia ja energiaa rutkasti tähän tohuun mutta silti homma kaadetaan loputtomalla narsismilla ja pölkkypäisyydellä. Jumalauta potentiaalisia äänestäjiä olisi liki 40% äänioikeutetuista ja homma ryssitään perseilemällä jokaisen kylähullun kanssa.
Quote from: Pekka Kemppainen on 21.01.2017, 23:56:53
Samat henkilöt aiheuttivat ongelmia rajat-kiinni-liikkeelle marraskuusta 2015 alkaen. Minun täytyy kysyä, voinko jakaa tänne muutaman hassun tiedoston.
Käsittääkseni vaikutat itse siinä RK-liikkeessä, jossa nuo ongelmat eivät enää vaikuta. Mikä olisi motiivi jakaa jotain tiedostoja tänne?
Näin yleisemmin. Itselleni on se ja sama vaikka tulisi joka päivälle uusi ryhmä entisen hajottua, pääasia että toimitaan.
Matutulvan ja islamisaation eteen jo jotain tehtävä. Homman kirjoittajista suurin osa saa fibat näistä ongelmista ennemmin, kuin siitä mitä tällaiset liikkeet tekevät.
Quote from: MacGyver on 22.01.2017, 00:26:23
Quote from: Pekka Kemppainen on 21.01.2017, 23:56:53
Samat henkilöt aiheuttivat ongelmia rajat-kiinni-liikkeelle marraskuusta 2015 alkaen. Minun täytyy kysyä, voinko jakaa tänne muutaman hassun tiedoston.
Käsittääkseni vaikutat itse siinä RK-liikkeessä, jossa nuo ongelmat eivät enää vaikuta. Mikä olisi motiivi jakaa jotain tiedostoja tänne?
Näin yleisemmin. Itselleni on se ja sama vaikka tulisi joka päivälle uusi ryhmä entisen hajottua, pääasia että toimitaan.
Matutulvan ja islamisaation eteen jo jotain tehtävä. Homman kirjoittajista suurin osa saa fibat näistä ongelmista ennemmin, kuin siitä mitä tällaiset liikkeet tekevät.
Minun motiivini ei ole toki kyykyttää jokaista scenehullua, vaikka toki olisi ollut parempi etteivät nämä samaiset scenehäiriköt olisi haitanneet rk-liikettä marraskuusta 2015 alkaen. Koko rajat-kiinni! -idea oli järjestää syksyn-2015 aikana maksimaalinen katukampanja tukemaan rajojen sulkemista paperittomilta tulijoilta Dublinin paperissa säädetyllä tavalla ajavaa tendenssiä poliittisella tasolla. Tähtäin oli siis joulukuussa 2015, jolloin politiikan suunnan ratkaisun oli odotettavissa tapahtuvan.
Meillä ei muutenkaan ollut tapana osallistua jokaiseen huhumyllyyn tai virtuaalitappeluun, ja tuolloin jätimme marcopanut jauhamaan omaa potaskaansa reagoimatta siihen mitenkään. Toimimme siis ehdotuksesi mukaisesti 1½ vuotta sitten, joten samaa mieltä periaatteessa ollaan. -Paitti kokemusta viisaampina.
Valitsimme siis linjamme lyhyen aikataulun asettamilla ehdoilla. Meneekö/menikö rajat kiinni, ratkaistiin joulukuussa 2015. Valitettavasti silloin ei poliittisella tasolla ollut poweria katsoa Orpon etc. kortteja, ja Schengenin poikkeuspykälä ja Dublinin sopimus jäivät Suomelta käyttämättä. En ketään mistään moiti, sillä punamulta olisi ollut ja on vastaisuudessakin Suomelle nykytilanteessa punamullattu ruumisarkku.
Rk-liikkeelle lyhyt tavoitteenasettelu merkitsi, että ohjelma pidettiin kapeana, ja yhteistyöhön pyrittiin aivan kaikkien kanssa, eikä scenen sisäisiin skismoihin kiinnitetty mitään huomiota. Toki nyt tiedämme, että mätämunia on joukossa -ja tiesimme silloinkin. Suhtautumiseni mätämuniin oli vetää heidät mukaan käytännön yhteistyöhön, mm. esiintymään minun kanssani samoissa tilaisuuksissa. Tämä tekisi heille tyypillisen disinformaation levittämisen yms. hajoitustyön heille vaikeammaksi, kun joutuivat julkisesti olemaan näkyvässä yhteistyössä. Tämä oli se helmikuun 2016 strategia.
Koska scenemädättäjien ongelma oli mielestäni pikkusieluisuus ja ahdas ryhmäkuntalaisuus enemmän kuin paha tahto, näin voitiin menetellä. -Em. lyhyen strategian puitteissa. Toki, jos olisivat järkiintyneet ajoissa, noudatettu (meidän rk:n) taktiikka olisi toki tuonut heille faktillisen synninpäästön ja vapauttanut heidät nurkasta, johon olivat itsensä maalaamassa. Mutta kuten jo totesin, tavoitteemme ei ollut saada päitä vadeille, vaan massamaahanmuuton-vastaiselle liikkeelle työrauha. Kaukinen oli 100%:sesti minun kanssani tästä samaa mieltä.
Tässä toimittiin (rk toimi) Sun Tsun ohjeen mukaisesti: "
(Sodan) tarkoitus on saada vihollinen toimimaan meidän tahtomme mukaisesti. Vahingon aiheuttaminen sille on alistettu tälle päämäärälle eikä ole itsessään tavoite." Meidän tahtomme oli, että nyttemmin scenehäiriköiksi osoittautuneet olisivat toimineet muiden kanssa samansuuntaisesti, ja ottaneet siitä sen hyödyn jonka omilla teoillaan ansaitsisivat. Meille se olisi käynyt, mutta ei heille. Nyt ovat tosiaan maalanneet itsensä nurkkaan, toimiessaan toisin kuin #Marco de Witin kanssa (mm.) sovin 23.02.2016.
En tässä voi arvioida sitä, mikä vaikutus rk:n-vastaisella hajoituskampanjalla oli sykysyn-15 toiminnan jäämisessä tavoitteestaan.
Huvittava yksityiskohta on, että scenehäiriköiden disinformaatiot meitä kohtaan lähenevät täyttä identtisyyttä sen kanssa, mitä ovat itse oikeasti tehneet. :-X Jännää, eikö olekin?
Tällä hetkellä ei ole poliittisella tasolla pöydällä sellaista paperia, jolla olisi merkitystä massainvaasion jatkumiselle/pysäyttämiselle. Katutoiminnan yhteys päätöksentekoon on siis etäisempi ja välillisempi, jos sitä on havaittavissakaan? Tämä tarkoittaa rk:n 2015-strategian jäämistä menneisyyteen, mahdollisten tulevien homekorva-akateemikkojen tutkimuskohteeksi. Nyt täytyy olla ajassa, ja katsoa eteenpäin.
Teillä Hommassa on ehkä enemmän kokemusta Panu "Case" Huuhtasesta, kuin minulla, joten voinkin kysyä:
Onko meillä jo riittävästi tietoa tehdän pitäviä päätöksiä suhtautumisesta scene-pikkuhitlereiden hajoitustyöhön? Kas, Hommahan jo julkaisi taannoin kannanotonkin. OK., kysymykseni oli turha. Voimme toimia Homma/Jotain-rajaa:n aiemman jo pariinkin kertaan julkaistun kannan mukaisesti, ja pitää narsistit harjanvarren päässä itsestämämme.
Voimmeko siis jo todeta: "Panu"... -eikun "Case closed".
Kiitän mielenkiinnosta. Tätä voi kommentoida täällä Hommassa ja myös RK:n fb-ryhmässä.
Jokos tämä oli täällä? MV-lehdessä suhtaudutaan epäilyksellä tämän dokumentin aitouteen, mutta ihan kiinnostavaa silti:
Sisäministeriön ja Suojelupoliisin nimissä leviävä "muistio" Suomi Ensin –liikkeestä on epäilyttävä
http://mvlehti.net/2017/03/11/sisaministerion-ja-suojelupoliisin-nimissa-leviava-muistio-suomi-ensin-liikkeesta-on-epailyttava/
Quote
Sisäministeriön ja Suojelupoliisin nimissä leviävän muistion otsikkona on
"Suojelupoliisin vastatiedusteluyksikön ekstremismin- ja informaatiosodankäynnin vastaisen ohjelman esittely".
...
Quote
"Vastatiedusteluyksikön tehtävänä on valtakunnan ulkoista turvallisuutta uhkaavien hankkeiden paljastaminen ja torjunta. Nyt perustettava Suomi Ensin –yksikkö vastaa omalta osaltaan kenttävalvonnan, siihen liittyvien teknisten palveluiden sekä operatiivisten tietotekniikkapalveluiden suunnittelusta sekä menetelmäkehityksestä ja toteuttamisesta. Yksikössä tulee toimimaan valvontatoiminto, tiedonhankintatoiminto, vastaproliferaatiotoiminto, kenttävalvontatoiminto ja teknisen tiedonhankinnan toiminto."
...
Sisäministeriön nimissä kulkevan muistion mukaan kaksi henkilöä on jäänyt kiinni turkistarhaiskussa Närpiössä ja Suojelupoliisi olisi tarjonnut heille sopimusta, mikäli nämä osallistuvat vastatiedusteluyksikön tehtäviin Suomi Ensin –yksikössä maahanmuuttokriittisten voimien tukahduttamiseksi.
Närpiössä tunnetaan turkistarhaisku syksyltä 1998. Marraskuussa 2008 EVR:n nimissä toimineet aktivistit iskivät myös Närpiössä, mutta eivät turkistarhaan, vaan munakanalaan. Punkfinland-sivulla on kiinnitetty huomiota samaan ongelmaan ja sivuston spekulaatioissa kehitellään hyvin rajua tarinaa, että Marco ja Mari olisivat siis jääneet kiinni turkisiskussa. Suojelupoliisi olisi kiristänyt heidät toimintaan, jonka Suomi Ensin -liikkeen avulla asetetaan maahanmuuttokriittiset tavan kansalaiset huonoon valoon.
Ainakin punksivustolla on "muistiota" käytetty kielteisesti Marcoa ja Maria vastaan. Ilmeisesti siihen tarkoitukseen "muistion" keksijä ja laatija on sen myös tarkoittanut: Suomi Ensin -liikettä vastaan.
Dokumentissa puhutaan mm. väkivaltaisesta ekstremismistä ja kuinka yksikön tarkoituksena olisi "näivettää käynnissä oleva
[sensuroitu] oleva informaatiosota, jolla
[sensuroitu] mukaan on tulkittu olevan potentiaalia kasvattaa väkivaltaista ekstremismiä ja siihen johtavaa radikalistoitumista Suomessa".
Kommenteista:
Quote
Ajattelin ihan samaa ja miten ollaan edes voitu tuolloin tietää mistään Suomi Ensin ryhmästä, koska eihän ryhmä edes ole ollut olemassa kun muutaman kuukauden. Joten tahallinen sabotaasi oli se mikä ensimmäisenä juolahti mieleen. Mitään vuoden sisälä tehtyjä tarhaiskuja en löytänyt ja kansallismieliset lähti liikkeelle vasta kun matuvyöry alkoi. Pelätäänkö Tampereella että Marco ja Mari saattaa viedä jomkun äänet.
Mitä tuohon tekniikkaan tulee, printteri on "aidompi" kuin laser-printteri olisi. Vanhemmissa mustesuihkuissa ei ole mitään itsensä-reporttaavia ominaisuuksia mitä uusimmissa laser-printtereissä on. Siis built-in -ohjelmistoja valmistajan osalta mitkä lähettävät verkotettuna dataa eteenpäin.
Suojaustasoon 1 kuuluu internetittömyys kaikilla herkuilla. Pätee siis tulosteluihin. Voi ihan hyvin ollakin aito, onhan tuo Suomi Ensin -projekti jo pitänyt 60+ miekkaria viimeisten kuukausien aikana. Toisaalta myös antaa Marcon "supon signaaliauto" -puheisiin myös vähän perää, jos näin haluaa asian nähdä.
Quote from: Skeptikko on 11.03.2017, 23:06:30
Jokos tämä oli täällä? MV-lehdessä suhtaudutaan epäilyksellä tämän dokumentin aitouteen, mutta ihan kiinnostavaa silti:
Sisäministeriön ja Suojelupoliisin nimissä leviävä "muistio" Suomi Ensin –liikkeestä on epäilyttävä
http://mvlehti.net/2017/03/11/sisaministerion-ja-suojelupoliisin-nimissa-leviava-muistio-suomi-ensin-liikkeesta-on-epailyttava/
Tässä vielä Punk in Finlandin keskustelua aiheesta:
Punk in Finland • View topic - Rajat kiinni! - mielenosoitusten seurantatopic
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=265041&start=27945
Quote from: hulaq on 11.03.2017, 23:17:24
Mitä tuohon tekniikkaan tulee, printteri on "aidompi" kuin laser-printteri olisi. Vanhemmissa mustesuihkuissa ei ole mitään itsensä-reporttaavia ominaisuuksia mitä uusimmissa laser-printtereissä on. Siis built-in -ohjelmistoja valmistajan osalta mitkä lähettävät verkotettuna dataa eteenpäin.
Miten noin epäselvästä kuvasta saa edes selvän, että onko se tulostettu mustesuihkulla vai laserilla?
PS, onko kukaan kokeillut sovittaa erilaisten ihmisten nimien pituuksia noihin mustalla yliviivattuihin kohtiin, niin voisi arvioida, että sopisiko nimien pituus niihin?
Vahingossa ruttaantunut paperi yleensä yritetään suoristaa ennen kuvaamista, koska ei siitä muuten mitään tule. Melkein joka taloudesta löytyy sellainenkin vehje kuin skanneri ja se sopii erinomaisesti tällaisiin tilanteisiin.
Quote from: Skeptikko on 11.03.2017, 23:22:58
Miten noin epäselvästä kuvasta saa edes selvän, että onko se tulostettu mustesuihkulla vai laserilla?
Tulostus laadusta sen näkee, leviääkö muste jne. Tuossa ei hirveästi ole levinnyt, mutta näkee kyllä, että on mustetulostimella rykästy. Laserissa on ihan erilainen laatu vaikka olisi sutattukin paperi.
Tuo näkyy olevan julkaistu 1999 ja Google paljastaa, että sana "ekstremismi" on tullut muotiin vasta tällä vuosikymmenellä. Varhaisin netistä löytyvä suomenkielinen asiakirja, jossa se esiintyy, näkyy olevan vuodelta 2007.
https://encrypted.google.com/search?q=ekstremismi+pdf&biw=1200&bih=1025&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A%2Ccd_max%3A10%2F1%2F2008&tbm= (https://encrypted.google.com/search?q=ekstremismi+pdf&biw=1200&bih=1025&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A%2Ccd_max%3A10%2F1%2F2008&tbm=)
Quote from: törö on 11.03.2017, 23:49:50
Tuo näkyy olevan julkaistu 1999 ja Google paljastaa, että sana "ekstremismi" on tullut muotiin vasta tällä vuosikymmenellä. Varhaisin netistä löytyvä suomenkielinen asiakirja, jossa se esiintyy, näkyy olevan vuodelta 2007.
Missä siinä muka näkyy, että se olisi julkaistu 1999? Ainoa 1999:lta näyttävä kohta minusta on viittaus julkisuuslakiin tms:
Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta
621/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621
Ja viittaus mahdollisesti tähän kohtaan:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621#L6P24
Quote
24 §
Salassa pidettävät viranomaisen asiakirjat
Salassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä:
Quote from: Skeptikko on 11.03.2017, 23:06:30
Dokumentissa puhutaan mm. väkivaltaisesta ekstremismistä ja kuinka yksikön tarkoituksena olisi "näivettää käynnissä oleva [sensuroitu] oleva informaatiosota, jolla [sensuroitu] mukaan on tulkittu olevan potentiaalia kasvattaa väkivaltaista ekstremismiä ja siihen johtavaa radikalistoitumista Suomessa".
Olipa kyseinen dokumentti tekaistu tai ei, niin suosittelen varomaan luottamasta liikaa toisiin nuivissa skenessä. Minusta on jo pidemmän aikaa vaikuttanut ilmeiseltä, että nuivaa skeneä (todennäköisesti myös RHC:ssä ja muissa vastaavissa piireissä on myös samaa ilmiötä) on sekoittamassa erilaiset muut tahot omine tarkoitusperineen ja tuossa dokumentissa esitetty asia noudattaa suhteellisen perinteistä kaavaa siinä, että miten viranomaiset ovat esimerkiksi Yhdysvalloissa ja Saksassa perinteisesti soluttautuneet vastustamiensa ryhmien toimintaan. Saksassahan jossain oikeudenkäynnissä uusnatseja tms vastaan taisi tulla ongelmaksikin se, että niin suuri joukko järjestön henkilöistä oli tosiasiassa tiedusteluviranomaisten agent provocateureja tai muita vastaavia agentteja:
Agent provocateur
https://fi.wikipedia.org/wiki/Agent_provocateur
German top court weighs ban on neo-Nazi fringe NPD party - France 24
http://www.france24.com/en/20160301-germany-top-court-hearing-ban-german-neo-nazi-fringe-far-right-npd-party
Quote
A previous attempt to ban the NPD failed in 2003 because the presence of undercover state informants within party ranks was seen as sullying the evidence.
Interior ministers of the states say domestic intelligence services have now "deactivated" all 11 undercover sources within the NPD.
But the party is likely to base its defence on claims that informants and "agents provocateur" are still hiding within its ranks, and that the state has spied on their legal strategy, its lawyer Peter Richter has suggested to German media, promising "firecracker" revelations.
Siksi suosittelen varovaisuuteen asioissa, jotka kaipaavat varovaisuutta ja harkitsemaan sitä, että pitää sellaiset tietonsa ominaan, joiden vuotaminen vastustajille voisi olla haitallista. Kannattaa myös varoa ja harkita mitä sanoo puhelimessa, mitä sanoo netissä tai millaisista asioista lukee netissä. Yhden hengen soluissakin voi monessa asiassa toimia tehokkaasti. Ainakin, jos ei tunne jotain henkilöä hyvin pitkältä ajalta, on riski suuri siitä, ettei henkilö ole sitä mitä on olevinaan. Ja kuten elämässä usein muutenkin, liian hyvältä tai täydelliseltä vaikuttava henkilö tai asia on usein merkki houkuttelevaksi tehdystä huijauksesta.
Pikkasen säädin Piffillä olevan kuvan valoisuutta ja kontrastia, että siitä saa selvää.
Kohta joku esittää, kuinka suojelupoliisilla ja Ilja Janitskinilla on sopimus siitä, miten nationalistinen vaihtoehtomedia saadaan näyttämään idioottien töherrykseltä. SUPO pyörittämässä Iljan presidenttikampanjaa ei todellakaan vaikuta uskottavalta.
Quote from: b_kansalainen on 12.03.2017, 01:36:03
Kohta joku esittää, kuinka suojelupoliisilla ja Ilja Janitskinilla on sopimus siitä, miten nationalistinen vaihtoehtomedia saadaan näyttämään idioottien töherrykseltä. SUPO pyörittämässä Iljan presidenttikampanjaa ei todellakaan vaikuta uskottavalta.
Mikäs siinä ei vaikuta uskottavalta? Juuri näinhän kieroilla viranomaisilla on tapana toimia.
^ Ilja tuli mukaan kuvioihin MV-lehden yllättävän suosion takia ja semmoista viranomaiset eivät pysty järjestämään. Marco sitten pääsi Iljan suosioon ja on jaksanut osoittaa mieltä, vaikkei seurakunta ole paljon kasvanut.
Ihan oikealla asialla ne ovat, vaikka niistä ehkä onkin vahinkoa asialle.
Quote from: törö on 12.03.2017, 01:52:31
^ Ilja tuli mukaan kuvioihin MV-lehden yllättävän suosion takia ja semmoista viranomaiset eivät pysty järjestämään. Marco sitten pääsi Iljan suosioon ja on jaksanut osoittaa mieltä, vaikkei seurakunta ole paljon kasvanut.
Kuka on sanonut, että Ilja olisi SUPOn agentti? Se, ettei Ilja ole SUPOn agentti, ei estä SUPOn agentteja soluttautumasta Iljan ympäristöön vakoilemaan ja sabotoimaan toimintaa.
Ja Ilja pakoilee pidätystä SUPOn agenttien auttamana? :)
Ilja Janitskinin hämäräbisneksistä osa löytyy tästä postauksesta: http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=196438&start=150#p7874932 (http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=196438&start=150#p7874932)
Siitä noin 15 sivua eteenpäin niin löytyy Iljan laiton henkilörekisteri.
PIF on supon operaatio, jolla kaikki punkkarit saadaan näyttämään vasemmistolaisilta. :P Jari Laine on supon agentti, joka lähetettiin vetämään natsia turpaan.
Quote from: Skeptikko on 12.03.2017, 01:37:49
Quote from: b_kansalainen on 12.03.2017, 01:36:03
Kohta joku esittää, kuinka suojelupoliisilla ja Ilja Janitskinilla on sopimus siitä, miten nationalistinen vaihtoehtomedia saadaan näyttämään idioottien töherrykseltä. SUPO pyörittämässä Iljan presidenttikampanjaa ei todellakaan vaikuta uskottavalta.
Mikäs siinä ei vaikuta uskottavalta? Juuri näinhän kieroilla viranomaisilla on tapana toimia.
Kaikki on tietysti mahdollista, mutta tuossa salaliitossa on montakin ongelmallista kohtaa, joka tekee siitä epäuskottavan:
- Salaliittoteorian mukaan turkistarhaisku olisi ollut se koukku, jolla SUPO kiristäisi Witiä Suomi Ensin kampanjaan.
SUPO siis tietäisi rikollisesta toiminnasta ja estää oikeudenkäynnit ja rangaistukset, eli suojelisi rikollista.
En pidä uskottavana, että SUPO ryhtyisi tällaiseen kuvioon, etenkään jos rahallinen haitta turkisiskussa oli merkittävä (eli vakuutusyhtiöillä suuri intressi saada tekijät kiinni).
- Amatööri de Witin värvääminen tällaiseen projektiin vaikuttaa kovin riskialttiilta. Jos juoni paljastuisi, se olisi valtava julkisuusongelma SUPO:lle, joka joutuisi selittämään miksi rikoksia suojellaan ja miksi heidät kiristetään johonkin propagandaprojektiin, jolla suomalaiset harhautettaisiin. Tämä olisi sen luokan skandaali ettei SUPO tulisi ulos siitä ehjin nahoin.
- Väitetty motiivi tälle hankkeelle olisi mustamaalaa nuiva skene trollaamalla kököllä Suomi Ensin kampanjalla, jotta saataisiin suuren yleisö ottamaan etäisyyttä maahanmuuttokritiikkiin.
Tällaisen hankkeen ongelma on, että se voi myös viedä ihan toiseen suuntaan. On täysin mahdollista, että SE saisikin suurta kannatusta ja SUPO:n saisi negatiivisen vastineen.
- Nuivaa skeneä voi nolata paljon helpommin. Kuten toiseen ketjuun kirjoitin, muutama tekaistu polttopulloisku vokkeihin saisi paljon enemmän ja nopeammin julkisuutta ja loisi sympatioita matujen puolesta.
Vielä helpompaa SUPO:lta olisi tekaista muutama raportti, jossa todetaan "äärioiksieston" kasvavan voimakkaasti ja rasistiset hyökkäykset olevan ovella. Valemedia tarttuisi tällaisen juttuun heti ja pyörittäisi sitä viikkotolkulla.
- Suomi Ensin on lähinnä tunnettu nuivien ja suvakkien keskuudessa. Suuri yleisö ei ole edes kuullut siitä tai viis veisaa mitä jälleen joku uusi äänekäs porukka mesoaa. SE:n mielipidevaikutus on sen takia varsin marginaalinen vaikka se saisi media-aikaa.
- SE-salaliitto olisi aivan liian pitkäkestoinen hanke mielipidemuokkaukseksi. SE on ollut jo toista vuotta käynnissä eikä se ole ainakaan vielä saavuttanut oletettua SUPO:n tavoitetta. Ei lähimainkaan.
SUPO:n näkökulmasta ei ole mitään järkeä yrittää muokkaa mielipiteitä näin pitkäkestoisilla hankkeilla koska ajan saatossa trolliporukka ikään kun vakiintuu mediakentässä ja sen huomioarvo alkaa laskemaan. Eli yleisö alkaa tottumaan SE liikkeeseen eikä siihen enää kiinnitetä huomiota.
- SE korostaa väkivallattomuutta kokoontumisissaan. Jos haluaa mustamaalata nuivan skeneä ääriliikkeeksi, väkivallaton toiminta ei ole kovin hyvä strategia.
Parempi strategia olisi aiheuttaa toistuvia kahakoita ja muita sotkuja, josta media voisi kirjoittaa.
Minusta ei siis vaikuta uskottavalta, että de Wit & Co olisi jotenkin SUPO:n talutusnuorassa. Ei ainakaan sillä lailla mitä tuo dokkari antaisi ymmärtää.
Quote from: Totti on 12.03.2017, 02:36:05
- Salaliittoteorian mukaan turkistarhaisku olisi ollut se koukku, jolla SUPO kiristäisi Witiä Suomi Ensin kampanjaan.
SUPO siis tietäisi rikollisesta toiminnasta ja estää oikeudenkäynnit ja rangaistukset, eli suojelisi rikollista.
En pidä uskottavana, että SUPO ryhtyisi tällaiseen kuvioon, etenkään jos rahallinen haitta turkisiskussa oli merkittävä (eli vakuutusyhtiöillä suuri intressi saada tekijät kiinni).
Minusta ei voida puhua tuosta salaliittoteoriana. Joko kyseessä on tarkoituksellinen väärennys Suomi Ensinin mustamaalaamiseksi (tämän puolesta voisi puhua vuodetun dokumentit eri kohtien sensurointi mustalla tussilla) ja väärentäjänä voi hyvinkin silloinkin olla SUPO. Tällainen olisi SUPOlle varsin helppo keino heikentää SE:n toimivuutta. Tai sitten kyseessä on on todellinen dokumentti, joka on jostain syystä päätynyt vuodetuksi ja osin sensuroiduksi.
Mitä tulee johonkin turkistarhaiskuihin, niin mahtaakohan SUPO nyt olla kovin kiinnostunut sellaisista, etenkin jos vaakakupissa painaa kansalliseen turvallisuuteen kuuluvat asiat. Onhan nämä huumepoliisitkin paljastuneet tekevän diilejä yhteistyötahojensa kanssa alamaailmassa näiden suojelemiseksi tuomioilta.
Toki voi olla niinkin, että SE joko kokonaisuudessaan tai vain joidenkin soluttautujien osin on SUPOn operaatio, mutta tuo dokumentti onkin esimerkiksi Venäjän tekaisema tämän juonen paljastamiseksi.
Joka tapauksessa, ollakseen pelkkä salaliittoteoria, pitäisi kyseessä olla pelkkä epäilys ilman selvää todistuskappaletta. Tuo dokumentti on joko todistuskappale SUPOn toiminnasta asiassa tai sitten tekaistu todiste. Kummassakin tapauksessa on olemassa muutakin kuin pelkkä epäilys.
Quote
- Amatööri de Witin värvääminen tällaiseen projektiin vaikuttaa kovin riskialttiilta. Jos juoni paljastuisi, se olisi valtava julkisuusongelma SUPO:lle, joka joutuisi selittämään miksi rikoksia suojellaan ja miksi heidät kiristetään johonkin propagandaprojektiin, jolla suomalaiset harhautettaisiin. Tämä olisi sen luokan skandaali ettei SUPO tulisi ulos siitä ehjin nahoin.
Onhan niitä skandaaleja ennenkin ollut. Anneli Auerillekin ilmestyi rakastajaksi tekeytyvä poliisivakooja. Esimerkiksi Britanniassa tällaiset tallaiset ovat pistäneet naisia paksuiksikin. Tässä jotain tapauksia Britanniassa, joissa osassa on menty naimisiin ja tehty lapsiakin. Eikä Britannia ole suinkaan ainut maa, jossa tällaista on tehty:
Undercover officer married and fathered children with activist he was sent to spy on
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1348886/Undercover-officer-married-fathered-children-activist-sent-spy-on.html
The undercover cop, his lover, and their son
http://www.bbc.com/news/magazine-29743857
Undercover police: 'Deception overseen by state'
http://www.bbc.com/news/uk-34882540
Undercover police had children with activists
https://www.theguardian.com/uk/2012/jan/20/undercover-police-children-activists
Quote
Tällaisen hankkeen ongelma on, että se voi myös viedä ihan toiseen suuntaan. On täysin mahdollista, että SE saisikin suurta kannatusta ja SUPO:n saisi negatiivisen vastineen.
Jos tällainen tulis eteen, niin olisi aina mahdollista muuttaa SE:tä entistä sekaisempaan ja luotaantyöntävämpään muotoon. En näe tätä suurenakaan ongelmana. Samoin, jos jostain yksittäisistä ulkopuolisista henkilöistä, jotka yrittävät päästä liian lähelle SE:tä, halutaan päästä eroon, ei tarvita muuta kuin johtoasemassa olevalta henkilöltä riittävän vaikeaa ja riidanhaluista käytöstä tällaisen henkilön ajamiseksi tiehensä. Jos tällaisesta huolimatta kyseinen henkilö ei lähde tiehensä, niin silloin herää epäilys, että kyseessä voikin olla puolestaan esimerkiksi Venäjän soluttautuja, joka on valmis kestämään äksyilyä onnistuakseen soluttautumisessa.
Quote
- Nuivaa skeneä voi nolata paljon helpommin. Kuten toiseen ketjuun kirjoitin, muutama tekaistu polttopulloisku vokkeihin saisi paljon enemmän ja nopeammin julkisuutta ja loisi sympatioita matujen puolesta.
Tällaisissa olisi riski siitä, että jotkut ulkopuoliset tahot alkaisivat matkia näitä iskuja ja tekisivät todellisia iskuja.
Quote from: b_kansalainen on 12.03.2017, 02:18:25
Ja Ilja pakoilee pidätystä SUPOn agenttien auttamana? :)
Iljan pidättäminen ei välttämättä ole SUPOlla prioriteettilistan kärjessä ja Ilja voi olla hyödyllisempi toistaiseksi vapaalla jalalla, kun se mahdollistaa paremmin Iljan taustalla pyörivien asioiden selvittelyä. Toisaalta, jos pidättäminen on tarkoituksena, niin sitä voisi edesauttaa riittävän lähelle Iljaa pääseminen, jotta hänen liikkeistään olisi paremmin perillä ja voisi näennäisesti apua tarjoamalla ohjata hänet johonkin ansaan.
Tosin, onko SE ylipäätään erityisemmin auttanut Iljaa pakoilemaan? Iljalla voi myös olla aivan toisenlaisia auttajia auttamassa pakoilussa.
Ketjusta oli tulossa Kemppaisen 'Kaikki Kemppaisesta-ketju'. Se oli varmaan syy ketjun avaamiseen, mitä mieltä Kemppainen on SE- liikkeestä.
Quote from: hulaq on 11.03.2017, 23:17:24
toisaalta myös antaa Marcon "supon signaaliauto" -puheisiin myös vähän perää, jos näin haluaa asian nähdä.
Onko supo järjestänyt marsolle signaaliauton?? Tätä en tiennytkään.
Quote from: Delaz on 12.03.2017, 05:56:12
Ketjusta oli tulossa Kemppaisen 'Kaikki Kemppaisesta-ketju'. Se oli varmaan syy ketjun avaamiseen, mitä mieltä Kemppainen on SE- liikkeestä.
Kemppainen on sitä mieltä, että Panu Huuhtasen voi päästää puhumaan miekkareissa, jos on #avoin-mikki.
Ymmärsinkö oikein, supon tekoseksi arvioitu paperi vuodelta 1999 luetteloi vasta 2016 perustettavan liikkeen yhteiskunnan maksaman poliittisen poliisilaitoksen kannalta vaaralliseksi tai torjuttavaksi nimeä myöten. Eli siis 17 v aikaisemmin käytetty nimi muuttuu myöhemmin liikkeen nimeksi. Aika hyvin tiedetty...
Diaarinumerolla varustettu supo paperi jätetään tuhoamatta? Miksi juuri tämä? Onko ollut poliitikkojen kierrossa paperi?
Paperissa ylivedettyjä nimiä? Miksi? Onko kettutyttöjen nimet muka salaisia? Vrt kierrätettyä materiaalia?
Siinämielessä ei ole mahdotonta etteikö vasemmiston ja korporaatiokommarien soluttama supo ole juuri niin tyhmä ja huolimaton että olisi jättänyt materiaalia levälleen. Ja ko laitoksessa on noita ämpäri- ja kommariyliopiston suojatyöläisiä joilla propelli hatussa pyörii nopeammin kuin ajatuksensa. Ei olisi ensimmäinen eikä viimeinen poliittinen liike jonka johdon supo on soluttanut johtoa myöten. Eihän siinä muuten olisi hitonkaan järkeä ruohonjuuritasoa soluttaa. Ja oikeastaan tekemällä itse itselleen kivan vihollisen, valtiollinen suojatyölaitos voi jatkaa nysväämistä maailmanntappiin. Ajatelkaa jos supo joutuisi opiskelemaan arabiaa ja farsia ja pastua torjuakseen oikeita isis-daesh ja lähi-idän terroristeja. Mitä siitä tulisi...henkilövaihdoksia.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.03.2017, 07:33:41
Ymmärsinkö oikein, supon tekoseksi arvioitu paperi vuodelta 1999 luetteloi vasta 2016 perustettavan liikkeen yhteiskunnan maksaman poliittisen poliisilaitoksen kannalta vaaralliseksi tai torjuttavaksi nimeä myöten. Eli siis 17 v aikaisemmin käytetty nimi muuttuu myöhemmin liikkeen nimeksi. Aika hyvin tiedetty...
"Suomi Ensin" fb-ryhmä on perustettu kesällä 2015. SE on suora käännös "Britain First:stä".
Quote from: siviilitarkkailija on 12.03.2017, 07:33:41
Ymmärsinkö oikein, supon tekoseksi arvioitu paperi vuodelta 1999 luetteloi vasta 2016 perustettavan liikkeen yhteiskunnan maksaman poliittisen poliisilaitoksen kannalta vaaralliseksi tai torjuttavaksi nimeä myöten.
Et ymmärtänyt oikein. Dokumentissa esiintyvä 1999 viittaa silloin säädettyyn lakiin, joka määrittelee tiedon salassapidon.
PS, koska nimet on yliviivattu ja kukaan ei ainakaan tunnusta, että olisi jaksanut kokeilla eri nimiä yliviivattujen nimien pituuteen vertaamiseksi, ei ole varmuutta keihin dokumentissa viitataan. On mahdollista, että SE ei itsessään olisi SUPOn operaatio, mutta että SUPO olisi soluttanut sinne henkilöitä vakoilemaan, kylvämään riitaa ja muutenkin sabotoimaan.
Eikö muuten joku SE-porukasta käynyt Venäjän miehittämässä "Donetskin kansantasavallassa"? Varsin epäilyttävää, jos minulta kysytään.
Quote from: Skeptikko on 12.03.2017, 04:18:58
Iljalla voi myös olla aivan toisenlaisia auttajia auttamassa pakoilussa.
Rautatientorilla on matuleiriä vastapäätä #Ilja-leiri. Karkoitettavat matut piileskelee toisessa...?
Bai tö vei, eikö kirkon kuulu auttaa myös Iljitshiä??
En ihan jaksa uskoa, että Supo jakaisi sisäministeriölle jossain tuhmien temppujen operaatiossa käyttämiensä henkilöiden (kettutyttö)taustoja...
Quote from: Miniluv on 12.03.2017, 11:26:05
En ihan jaksa uskoa, että Supo jakaisi sisäministeriölle jossain tuhmien temppujen operaatiossa käyttämiensä henkilöiden (kettutyttö)taustoja...
Mutta ajatus Marsosta kettutyttönä silti lämmittää. :roll:
Bai tö vei, kettytutto-operaatio oli ensimmäinen epävakauden lietsomis projekti.
Quote from: Miniluv on 12.03.2017, 11:26:05
En ihan jaksa uskoa, että Supo jakaisi sisäministeriölle jossain tuhmien temppujen operaatiossa käyttämiensä henkilöiden (kettutyttö)taustoja...
Onko muuten kukaan SE-porukoissa kasvissyöjä/vegaani? Sellaisella ja kettutyttöilyllä lienee korrelaatiota.
Quote from: Skeptikko on 12.03.2017, 11:42:05
Quote from: Miniluv on 12.03.2017, 11:26:05
En ihan jaksa uskoa, että Supo jakaisi sisäministeriölle jossain tuhmien temppujen operaatiossa käyttämiensä henkilöiden (kettutyttö)taustoja...
Onko muuten kukaan SE-porukoissa kasvissyöjä/vegaani? Sellaisella ja kettutyttöilyllä lienee korrelaatiota.
Olin lukevinani jostain että Marcolla olisi osuus jostain kasvisravintolasta ja Mari olisi fanaattinen vegaani.
Quote from: Skeptikko on 12.03.2017, 10:57:33
Quote from: siviilitarkkailija on 12.03.2017, 07:33:41
Ymmärsinkö oikein, supon tekoseksi arvioitu paperi vuodelta 1999 luetteloi vasta 2016 perustettavan liikkeen yhteiskunnan maksaman poliittisen poliisilaitoksen kannalta vaaralliseksi tai torjuttavaksi nimeä myöten.
Et ymmärtänyt oikein. Dokumentissa esiintyvä 1999 viittaa silloin säädettyyn lakiin, joka määrittelee tiedon salassapidon.
Hyvä. Kiitos korjauksesta.
Quote
PS, koska nimet on yliviivattu ja kukaan ei ainakaan tunnusta, että olisi jaksanut kokeilla eri nimiä yliviivattujen nimien pituuteen vertaamiseksi, ei ole varmuutta keihin dokumentissa viitataan. On mahdollista, että SE ei itsessään olisi SUPOn operaatio, mutta että SUPO olisi soluttanut sinne henkilöitä vakoilemaan, kylvämään riitaa ja muutenkin sabotoimaan.
Tähän poliisilla on oikeus. Eduskunta on antanut poliisille oikeuden peitetoimintaan ja peitetoimintaan osallistuvia ei ole estetty tekemästä myös rikoksia. Kuten krp:n laajasta huumausaineiden kaupasta ja omien kauppiaidensa suojelemisesta voidaan havaita. Vain kiinnijäänyt (Aarnio) on kiipelissä.
Quote
Eikö muuten joku SE-porukasta käynyt Venäjän miehittämässä "Donetskin kansantasavallassa"? Varsin epäilyttävää, jos minulta kysytään.
Varsin supo-maista. Veikkaan että kävijä on itse lähellä supoa. En kyllä ymmärrä yhtään miksi "SUOMI ENSIN" liikkeen edustaja matkustaisi "Donetskin kansantasavaltaan" joka on muuten sotaakäyvä maa. Ellei sitten ole tutkimassa kv laitonta asekauppaa.
Quote from: Pekka Kemppainen on 12.03.2017, 06:56:57
Quote from: hulaq on 11.03.2017, 23:17:24
toisaalta myös antaa Marcon "supon signaaliauto" -puheisiin myös vähän perää, jos näin haluaa asian nähdä.
Onko supo järjestänyt marsolle signaaliauton?? Tätä en tiennytkään.
"toisaalta myös antaa Marcon "supon signaaliauto"
-puheisiin myös vähän perää"
Tuon paperin voi tulkita niinkin, että siinä perustetaan Supon vastatiedusteluyksikkö "Suomi Ensin", jolla sattuu vaan olemaan sama nimi Suomi Ensin -yhdistyksen kanssa.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.03.2017, 12:04:25
Tähän poliisilla on oikeus. Eduskunta on antanut poliisille oikeuden peitetoimintaan ja peitetoimintaan osallistuvia ei ole estetty tekemästä myös rikoksia. Kuten krp:n laajasta huumausaineiden kaupasta ja omien kauppiaidensa suojelemisesta voidaan havaita. Vain kiinnijäänyt (Aarnio) on kiipelissä.
Aarniolla meni liiaksi omat rahat sekaisin touhun kanssa...
Quote
Quote
Eikö muuten joku SE-porukasta käynyt Venäjän miehittämässä "Donetskin kansantasavallassa"? Varsin epäilyttävää, jos minulta kysytään.
Varsin supo-maista. Veikkaan että kävijä on itse lähellä supoa. En kyllä ymmärrä yhtään miksi "SUOMI ENSIN" liikkeen edustaja matkustaisi "Donetskin kansantasavaltaan" joka on muuten sotaakäyvä maa. Ellei sitten ole tutkimassa kv laitonta asekauppaa.
Marco de Withän se oli:
Janus Putkosen haastattelu Donetskissa 18.7.2016. Loppu pankkikartellille?
https://www.youtube.com/watch?v=nPw5wzToBns
Uskaltaako SUPO yleensä lähettää vihamielisille alueille henkilöjä peitetehtävissä? Olen ollut muistelevinani, että SUPO olisi vältellyt tällaista tai jättänyt kokonaan tekemättä ainakin perinteisesti, vaikka ilmeisesti kiinnostuksesta laajentua tähän suuntaan on ollut jotain uutisissa. Tällainen manööveri voisi kuitenkin olla keino saada Venäjän informaatiosodankäynnin koneistossa uskottavuutta venäjämyönteisestä henkilöstä ja soluttaa todellisuudessa SUPOn ohjauksessa oleva henkilö Venäjän informaatiosodankäynnin koneiston lähelle.
Jos taas henkilö olisi Venäjän ohjauksessa, niin kyseessä voisi olla venäjämyönteisen propagandan levittäminen. Toisaalta voisi olla hieman harkitsematonta tehdä jotain näin ilmeistä. Toisaalta, suuri osa (mutta ei välttämättä kaikki paremmin varjellut operaatiot) Venäjän propagandasta on hyvin kömpelöä ja ilmeistä Putin-trollien toimtaa, jossa hienovaraisuudesta ei ole puhettakaan.
Supon ulkomaille lähettämille agenteille halutaan lisää oikeuksia tiedonhankintaan (22.9.2014)
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002763261.html
Quote
Suomi on harvoja Euroopan maita, joilla ei ole ulkomaantiedustelua. Siksi sisäministeriön työryhmä on valmis lisäämään jo nykymuotoisen suojelupoliisin oikeuksia ulkomailla. Työryhmä esittää harkittavaksi, että Supon ulkomaille lähettämät agentit saisivat lisää oikeuksia tiedonhankintaan.
Haluaisitko "agentiksi"? Puolustusvoimat hakee nyt reserviläisiä tiedusteluun (12.6.2016)
http://www.is.fi/tyoelama/art-2000001199171.html
Quote from: Dicky on 12.03.2017, 12:30:25
Tuon paperin voi tulkita niinkin, että siinä perustetaan Supon vastatiedusteluyksikkö "Suomi Ensin", jolla sattuu vaan olemaan sama nimi Suomi Ensin -yhdistyksen kanssa.
Milloinkohan muuten tuo paperi on ensimmäisen kerran putkahtanut nettiin? Onkohan sillä jotain ajallista yhteyttä esimerkiksi sisäministeritär Risikon tarkastuskäynnille SE:n ja laittomien leireille?
PS, on muuten hyvä huomata, että ilmeisesti tuossa SUPO-paperissa viitataan Venäjän olevan jollain tavalla sotkeentuneen asiaan ja käyvän informaatiosotaa. Dokumentin alkuperäässä mainitaan, että:
Quote
Vastatiedusteluyksikön tehtävänä on valtakunnan ulkoista turvallisuutta uhkaavien hankkeiden paljastaminen ja torjunta. Nyt perustettava Suomi Ensin -yksikkö vastaa omalta osaltaan kenttävalvonnan, siihen liittyvien teknisten palveluiden sekä operatiivisten tietotekniikkapalveluiden suunnittelusta sekä menetelmäkehityksestä ja toteuttamisesta. Yksikössä tulee toimimaan valvontatoiminto, tiedonhankintatoiminto, vastaproliferaatiotoiminto, kenttävalvontatoiminto ja teknisen tiedonhankinnan toiminto.
...
Perustettavan yksikön ensisijainen tavoite on näivettää käynnissä oleva [sensuroitu] informaatiosota, jolla [sensuroitu] mukaan on tulkittu olevan potentiaalia kasvattaa väkivaltaista ekstremismiä ja siihen johtavaa radikalisoitumista Suomessa.
Ainakin on vaikea kuvitella muuta toimijaa kuin nimenomaan Venäjä, joka olisi nimenomaan ulkoista turvallisuutta uhkaava ja joka kävisi informaatiosotaa. Sorosin järjestöjen masinoimaa migranttitulvaa ei ehkä kuitenkaan lasketa tuhoisasta vaikutuksestaan huolimatta tällaiseksi ainakaan tämän dokumentin kontekstissa.
Entä mitä mahtavat käytännössä olla nämä?: teknisten palvelut, operatiiviset tietotekniikkapalvelut, menetelmäkehitys, toteutus, valvontatoiminto, tiedonhankintatoiminto, vastaproliferaatiotoiminto, kenttävalvontatoiminto ja teknisen tiedonhankinnan toiminto? MV-lehdessä Molari kirjoittaa, että: ""Vastaproliferaatiotoiminto" tarkoittaa kasvun estävää toimintaa, liikkeen tukahduttamista."
Quote from: Skeptikko on 12.03.2017, 12:50:39
Milloinkohan muuten tuo paperi on ensimmäisen kerran putkahtanut nettiin? Onkohan sillä jotain ajallista yhteyttä esimerkiksi sisäministeritär Risikon tarkastuskäynnille SE:n ja laittomien leireille?
17.2.2017 julkaistun uutisen mukaan Risikko on käynyt leirillä keskiviikkona, mikä tarkoittanee vierailun tapahtuneen 15.2.2017:
"Pyrin lisäämään ymmärrystä" – Sisäministeri Risikko kertoo, miksi vieraili turvapaikanhakijoiden ja vastustajien mielenilmauksissa
http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005093089.html
PIF:ssä on mm. 4.3.2017 viitattu tähän SUPO-dokumenttiin, mutta pitää yrittää tutkia, että onko siitä vielä aiempia mainintoja:
Punk in Finland • View topic - Rajat kiinni! - mielenosoitusten seurantatopic
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=265041&start=27930#p11241849
Quote
mitä mieltä paljastuneesta suojelupoliisin suomi ensin -yksiköstä, jonka toiminta-alaan kuuluu mm. vastaproliferaatio informaatiosodassa?
Jos Närpiön turkistarhaiskun aikaan 1998 olisi jonnekin soluttauduttu, niin sen ajan liikkeisiin, joita vetivät olavi mäenpäät ja vastaavat. Dokumentin terminologia kuitenkin on selvästi myöhemmältä ajalta. Siksi sitä voikin pitää historiaa tuntemattoman tekemänä huonona väärennöksenä.
Quote from: b_kansalainen on 12.03.2017, 13:45:57
Siksi sitä voikin pitää historiaa tuntemattoman tekemänä huonona väärennöksenä.
Tai historiaa tuntevan huonona väärennöksenä.
Quote from: b_kansalainen on 12.03.2017, 13:45:57
Jos Närpiön turkistarhaiskun aikaan 1998 olisi jonnekin soluttauduttu, niin sen ajan liikkeisiin, joita vetivät olavi mäenpäät ja vastaavat. Dokumentin terminologia kuitenkin on selvästi myöhemmältä ajalta. Siksi sitä voikin pitää historiaa tuntemattoman tekemänä huonona väärennöksenä.
Mistä keksit, että turkistarhoihin olisi iskettu juuri 1998? Onhan niihin tehty iskuja muulloinkin. Esimerkiksi tämän 2008 päivätyn mukaan:
Eläinoikeusfoorumi > 26 000 kanan munakanalaa tuhottiin Närpiössä
http://oikeuttaelaimillenet.adv4.hosting.fi/foorumi/lofiversion/index.php?t15957.html
Quote
Rikoskomisario Nyholmin mukaan kyseessä on ensimmäinen kanalaan kohdistunut isku alueella. Paikallisiin turkistarhoihin on isketty vuosina 1998 ja 2001.
Lisäksi tuon SUPO-dokumentin yliviivattujen kohtien perusteella on mahdollista, että kiinnijäänti iskuista on tapahtunut paljon myöhemmin kuin itse iskut:
Quote
[sensuroitu] ja [sensuroitu] ovat [sensuroitu] jääneet kiinni turkistarhaiskusta Närpiössä [sensuroitu]
Eräs kohta, joka herättää huomion on tämä sensuroitu tahon, jonka informaatiosodasta olisi kyse. Ensimmäinen rivi sisältää ilmeisesti jonkin hyvin lyhyen sanan tai lyhenteen. Mistä noin lyhyessä sanassa tai lyhenteessä voisi olla kyse - etenkin Venäjään liittyen?:
En tiedä onko Marcolla mitään tekemistä turkistarhaiskujen tai vastaavien kanssa. Olettaisin että SUPO tuskin ryhtyisi moiseen operaatioon värväämällä iskun tekijöitä perustamaan maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvaa yhdistystä. Uskoakseni SUPO itsekin suhtautuu kriittisesti näihin sotapakolaisiin joten jos joku halutaan värvätä niin se värväys tehtäisiin matujen hyysääjiin sillä matupuolelta se turvallisuusuhka tulee. Jos taasen Marcolla on ollut jotain tekoa noiden turkistarhaiskujen kanssa niin tuo dokumentti on tehty SE liikkeen mustamaalaamiseksi eikä SUPO:lla ole mitään tekoa sen kanssa tai voihan olla että kyseessä on kosto Marcon poliisille vittuilusta. Jos Marco todella olisi sekaantunut iskuihin niin nehän tulisi julki ja se olisi SE liikken loppu joka tosin muutoikin taitaa hajota sisäisiin riitoihin.
Quote from: Skeptikko on 12.03.2017, 13:51:34
Mistä keksit, että turkistarhoihin olisi iskettu juuri 1998? Onhan niihin tehty iskuja muulloinkin.
Kai sinäkin ymmärrät, mikä on turkistarhan ja kanalan ero?
Se mustattu rivin loppu voi olla myös tavu ja tavuviiva.
Kun nyt täällä holtittomasti nimiä heitellään, niin yhtä hyvin voi kysyä, mitä Kaukinen ja Kemppainen puuhailivat syksyllä 1998? Tai 2008 jos uskoo kanalankin olevan turkistarhan. Kävivätkö jo yhdessä sienimetsällä vai mitä? :P Molempien historiasta löytyy toimintaa ja organisaatioita, jotka yhdistyvät ihan muuhun kuin kansallismielisyyteen ja maahanmuuttokriittisyyteen. Kenen toimeksiannosta he yrittivät kaapata 2015 Rajat Kiinni -liikkeen valtakunnallisesti? Mikä olisi parempi tapa nolata kansallismieliset kuin antaa miekkareissa megafoni jokaiselle halukkaalle känniselle ohikulkijalle?
Varmaa on, että Marco De Witin suhtautuminen Hommaan ei tämän ketjun puheilla myönteisemmäksi muutu, joten ketkä ovatkaan niitä skenen keskinäisten riitojen lietsojia?
En osta tätäkään löytöä nahkoineen karvoineen. Siis vuonna 1998 tehdään turkistarha-/kanalaisku. Oikeutta istutaan siitä parin vuoden sisään ja tuomioita tulee. Ja sitten yllättäen noin vuonna 2015 perustetaan SE. Mitä iskun/iskujen tekijä/-t ovat tehneet tässä välissä tai mitä he hyötyvät värväytymällä? Tai mitä muuta tapahtui vuonna 2015.
Sopii miettiä millaisia fanaatikkoja turkistarhaiskujen tekijät yleensä ovat. Moniko on "tehnyt parannuksen" ja on nyt kelpo kansalainen?
Kopion viimeinen kappale on mielenkiintoisin. Mustattuihin kohtiin voi laittaa erilaisia vaihtoehtoisia tekstejä, jolloin koko paperin sisältö on mielenkiintoisella tavalla kaikkea muuta kuin se, mitä sen oletetaan olevan. Miksi paperissa puhutaan uskonnosta (yksikössä), pyhästä ja ei-pyhästä?
Koko paperi herättää enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia saati tietoa.
Quote from: b_kansalainen on 12.03.2017, 14:11:50
Quote from: Skeptikko on 12.03.2017, 13:51:34
Mistä keksit, että turkistarhoihin olisi iskettu juuri 1998? Onhan niihin tehty iskuja muulloinkin.
Kai sinäkin ymmärrät, mikä on turkistarhan ja kanalan ero?
Suosittelen lukemaan hieman tarkemmin: "Paikallisiin
turkistarhoihin on isketty vuosina 1998 ja
2001." Ja tuo uutinen oli vuodelta 2008. Voi hyvinkin olla, että sen jälkeen on tehty muitakin iskuja.
Quote from: Impi Waara on 12.03.2017, 14:34:16
En osta tätäkään löytöä nahkoineen karvoineen. Siis vuonna 1998 tehdään turkistarha-/kanalaisku. Oikeutta istutaan siitä parin vuoden sisään ja tuomioita tulee. Ja sitten yllättäen noin vuonna 2015 perustetaan SE. Mitä iskun/iskujen tekijä/-t ovat tehneet tässä välissä tai mitä he hyötyvät värväytymällä? Tai mitä muuta tapahtui vuonna 2015.
Kuka on sanonut ensinnäkin, että juuri vuonna 1998 olisi tehty isku? Tai sen, että siitä olisi istuttu oikeudessa ja saatu tuomio - tai että se olisi tapahtunut pian iskun jälkeen? Kenties koko homman juju on ollut se, että siitä ei ole päädytty oikeuteen vastineeksi siitä, että suostuu ryhtymään peitetehtäviin.
Quote
Se mustattu rivin loppu voi olla myös tavu ja tavuviiva.
Teoriassa kyllä, käytännössä en usko näin olevan. Ensinnäkään dokumentissa ei tunnu esiintyvän yhtään tavutusta rivin lopussa muutenkaan. Toisekseen, luulisi että tavutuksen takia tapahtunut rivin päättyminen olisi tehty vasta myöhemmin rivillä, eikä noin kaukana muiden rivien oikeasta laidasta.
PS, olen näkevinäni joissain sensuroidussa kohdissa, että ensimmäisen kirjaimen vasemmasta laidasta saattaisi näkyä häivähdys, minkä perusteella voisi ehkä päätellä kirjaimen tai saada pienen määrän kirjaimia, jotka voisivat tulla kyseeseen. Voi toki olla, että tämä on pelkkää kuvan kohinaisuuden kuvittelemista kirjaimen vasemman laidan osiksi.
Quote from: Impi Waara on 12.03.2017, 14:34:16
Kopion viimeinen kappale on mielenkiintoisin. Mustattuihin kohtiin voi laittaa erilaisia vaihtoehtoisia tekstejä, jolloin koko paperin sisältö on mielenkiintoisella tavalla kaikkea muuta kuin se, mitä sen oletetaan olevan. Miksi paperissa puhutaan uskonnosta (yksikössä), pyhästä ja ei-pyhästä?
Väkivaltainen ekstremismi -kappale on suora lainaus sisäministeriön julkaisemasta Väkivaltaisen ekstremismin tilannekatsaus 1/2017. Löytyy sivulta 11.
Quote from: b_kansalainen on 12.03.2017, 14:17:54
Varmaa on, että Marco De Witin suhtautuminen Hommaan ei tämän ketjun puheilla myönteisemmäksi muutu, joten ketkä ovatkaan niitä skenen keskinäisten riitojen lietsojia?
Marco De Vitin mielipiteellä ei liene kauheasti painoarvoa.
Quote from: Phantasticum on 12.03.2017, 15:05:06
Quote from: Impi Waara on 12.03.2017, 14:34:16
Kopion viimeinen kappale on mielenkiintoisin. Mustattuihin kohtiin voi laittaa erilaisia vaihtoehtoisia tekstejä, jolloin koko paperin sisältö on mielenkiintoisella tavalla kaikkea muuta kuin se, mitä sen oletetaan olevan. Miksi paperissa puhutaan uskonnosta (yksikössä), pyhästä ja ei-pyhästä?
Väkivaltainen ekstremismi -kappale on suora lainaus sisäministeriön julkaisemasta Väkivaltaisen ekstremismin tilannekatsaus 1/2017. Löytyy sivulta 11.
Ja siihen kappaleeseen tekstiä on puolestaan lainattu vuodelta 2016 toimenpideohjelmasta:
Kansallinen väkivaltaisen radikalisoitumisen ja ekstremismin ennalta ehkäisyn toimenpideohjelma
http://intermin.fi/documents/1410869/3723676/V%C3%A4kivaltaisen+radikalisoitumisen+torjunnan+toimenpideohjelma/124c2990-5b27-4b96-bf85-1cc3f1904486
Samaa tekstiä tuntuu kierrätetyn myös muualla, kuten:
Väkivaltaiset ääriliikkeet, miten niiden toimintaa ennalta ehkäistään ja miksi se on tärkeää
Rovaniemi
5.2.2016Tarja Mankkinen, sisäministeriö, poliisiosasto
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/AC5F2E238116BBAEC2257F5B00374F47/$FILE/V%E4kivaltaiset%20%E4%E4riliikkeet,%20miten%20niiden%20toimintaa%20ennalta%20ehk%E4ist%E4%E4n%20ja%20miksi%20se%20on%20t%E4rke%E4%E4_tammikuu_2016_Tarja%20Mankkinen.pdf (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/AC5F2E238116BBAEC2257F5B00374F47/$FILE/V%E4kivaltaiset%20%E4%E4riliikkeet,%20miten%20niiden%20toimintaa%20ennalta%20ehk%E4ist%E4%E4n%20ja%20miksi%20se%20on%20t%E4rke%E4%E4_tammikuu_2016_Tarja%20Mankkinen.pdf)
pveDelhi: Työpäivä Formally Opened
Maanantai 19. syyskuuta 2016 / Satu Elo
http://pvedelhi.blogspot.fi/2016/09/tyopaiva-formally-opened.html
Espoon turvallisuusohjelma 2016-2018
http://docplayer.fi/28323817-Turvallisuusohjelma.html
Mahtaakohan tämä Satu Elo olla sama Satu Elo, kuin tämä opetusneuvos:
Havaintoja kulttuurimarxismin etenemisestä
http://hommaforum.org/index.php/topic,117192.msg2436328.html#msg2436328
Kouluissa ei pitäisi enää turhaan puhutella ihmisiä tyttöinä ja poikina - Nyt.fi - Helsingin Sanomat
http://www.hs.fi/nyt/art-2000002925990.html
Tapahtumia lauantaina 4. maaliskuuta - Päivän lehti 4.3.2017 - Helsingin Sanomat
http://www.hs.fi/paivanlehti/04032017/art-2000005112564.html
Quote
Seminaari uskonnon ja vakaumuksen vapaudesta. Englanninkielisessä pohjoismaisessa seminaarissa puhuvat mm. Erkki Tuomioja, Tuomas Kurttila, Karin Creutz, Aatu Komsi ja Satu Elo sekä Julie Pernetja pohjoismaiden edustajat. Pohjoismainen kulttuuripiste (Kaisaniemenkatu 9) klo 10–18. Vapaa pääsy.
Tämä teksti puhuisi sen puolesta, että kyseessä olisi luultavasti sama koulualalla oleva Satu Elo:
pveDelhi: Haluan kertoa teille (vaikkei se liity mihinkään eikä varsinkaan aiheeseen)
http://pvedelhi.blogspot.fi/2016/09/haluan-kertoa-teille-vaikkei-se-liity.html
Quote
Sivujuoni on naiivi usko veljeyteen ja hyvyyteen - kaikki maailman ongelmat ovat väärinkäsityksiä, kun tykätään toisista ja ymmärretään niin ongelmat häviää ja ollaan samaa mieltä.
...
Vaikea löytää osaan asioista tarttumapintaa senkin takia kun valtaosa äänessäolijoista on maista joissa yhteiskunta ja koululaitos on niin kovin erilainen. Totta on tietenkin, että maailma on blue dot ja että nyt on nuoria suurin määrä ikinä. Joku uskoo, että kokonainen sukupolvi on jo hukattu, en tavoittanut minne olisivat kadonneet olemaan väkivaltaisia ja vieraantuneita.
...
Rangaistuksissa on väkivallan alku. Toista ei voi muuttaa, ainoastaan itsensä.
...
Miksi mä olinkaan täällä? Sisäministeriö vastaa:
yksilöiden ja yhteisöjen turvallisuuden, turvallisuuden tunteen ja yhteiskuntarauhan vuoksi... ekstremistinen väkivalta on tosiasiallisesti hyökkäys myös demokraattista järjestelmää kohtaan... Väkivaltaista ekstremismiä ennaltaehkäisemällä vähennetään terrorismin ja joukkosurmien uhkaa.
Tutkimusten mukaan kuitenkin rangaistusjärjestelmä ja rangaistusten pelko ennaltaehkäisevät väkivaltaa heikosti.
...
Väkivaltaisen äärioikeiston toiminta on lisääntynyt. Väkivaltainen äärioikeisto voi muodostaa paikallisesti rasistiseen rikollisuuteen liittyviä ongelmia, sillä se kohdistaa väkivaltaa erityisesti etnisiin vähemmistöihin ja antifasisteihin. Väkivaltaisen äärivasemmiston toiminta liittyy usein mielenosoituksiin. Suurin väkivallan uhka kuitenkin on eri motiivein väkivaltaansa perustelevat yksittäiset toimijat, joiden toimintaa on vaikea ennustaa ja paljastaa.
...
Holistinen lähestymistapa, kaikki aggressiivinenkaan puhe ei liity väkivaltaan, ei saa stigmatisoida. Koulut yhteistyöhön kaikkien kanssa. Vihaelementit pois opetusohjelmista. Katsomusten ja kulttuurien kunnioitusta.
...
Materiaaleja löytyy täältä www.GCEDclearinghouse.org
Varsin hyvä video on täällä https://youtu.be/79MTkVumCcQ
Tuo video on siis tämä UNESCOn:
Preventing violent extremism through
educationhttps://www.youtube.com/watch?v=79MTkVumCcQ
Quote from: b_kansalainen on 12.03.2017, 14:17:54
Varmaa on, että Marco De Witin suhtautuminen Hommaan ei tämän ketjun puheilla myönteisemmäksi muutu, joten ketkä ovatkaan niitä skenen keskinäisten riitojen lietsojia?
Miksi edes pitäisi? Onko joku niin vaatinut?
Lainaus:
SISÄMINISTERIÖN JULKAISUJA 3/2017
... Väkivaltaisen äärioikeiston jäsenet osallistuvat edellä mainittujen ryhmien
järjestämiin tapahtumiin, ja tämä vuorovaikutus saattaa johtaa rekrytointimahdollisuuksien
lisääntymiseen. Soldiers of Odin, "Rajat kiinni!" ja "Suomi ensin`" liikkeiden retoriikka
on usein väkivaltaan yllyttävää ja tämä hämärtää rajaa väkivaltaisen äärioikeiston ja väkivallattoman,
isänmaallisen toiminnan välillä. ...
Sisäministeriössä siis kirjoitellaan jostain Suomi ensin-yksiköstä ja sitten lainausmerkein "Suomi ensin"-liikkeestä. Miksiköhän näin?
Itse teksti, joka sinänsä vaikuttaa suhteellisen ammattimaiselta tekeleeltä (SUPO:nkaan ammattitaito ei ole kovin korkea), ei vaikuta kohdistuvan alun perin maahanmuuttomaltillisiin, paitsi tuo termi "Suomi ensin". Tämä termi onkin kirjoitettu vähän isommalla fontilla kuin kaikki muu, ja se näyttää siksi ja muotonsa puolesta päälleliimatulta. Eli siinä on voinut lukea alun perin jotain muuta, joka on sitten korvattu toisella tekstillä vasta tätä valokuvana käsiteltäessä. (Toinen mahdollisesti päälleliimattu kohta koskee turkistarhaiskua Närpiössä, ainakin sanaa Närpiö, mutta tämä ei ole näin selvää.)
"Suomi ensin" -termin tekee erittäin epäilyttäväksi myös se, että tällaisesta projektista ei käytettäisi tällaista nimitystä SUPO:n sisäisessä viestinnässä, vaan sille olisi annettu jokin toinen nimi salanimeksi. Yleensäkään juuri koskaan salaisista projekteista ei käytetä samaa nimeä salailijoiden kesken ja ulospäin.
Tässä tekstissä puhutaan uskonnosta ja pyhästä, jotka eivät liity Suomi ensin -aiheeseen juuri mitenkään. Ne sen sijaan sopisivat islamisteja koskevaan projektiin kiertoilmauksiksi ja muka-teemoiksi, jotka on lainattu jostain akateemisesta tutkielmasta (jollaiseen viitataankin). Todellinen teemahan olisi torjua ääriuskonnollista väkivaltaa, johon islam kehottaa, mutta kun sitä ei voida sanoa tai ajatella edes SUPO:n sisällä, niin sitten jaaritellaan tällaisia, että kyse olisi muka ideologiasta ja pyhän käsitteistä.
Kaikki mustatut kohdat ovat sellaisia, että niistä voisi paljastua kohteen olevan jotain ihan muuta, kuin Suomi ensin -liike. Näiden kohtien korvaamisessa väärällä tekstillä olisi ollut enemmän työtä, ja käsittelyn onnistuminen paljastumatta olisi ollut paljon vaikeampaa, koska esimerkiksi nimet olisivat voineet olla ihan eripituisia kuin niille varattu tila. Miksi tällaiset kohdat olisi mustattu, ellei juuri tästä syystä? Kohdat on selvästi mustattu vasta kuvankäsittelyvaiheessa, siis SUPO:n ulkopuolella.
Vaikuttaa siis, että viesti voisi periaatteessa olla aito dokumentti (ehkä jollekin toiselle viranomaiselle esittelynä tarkoitettu) islamistiterroisteihin soluttautumista koskien, mutta sen olisi saanut käsiinsä joku SUPO:n ulkopuolinen homoetnofobi-aktivisti, joka olisi mustannut muslimien nimet ja muut viittaukset islamistiseen terrorismiin, ja vaihtanut SUPO:n käyttämän projektinimen tilalle "Suomi ensin". Tarkoitushan olisi ihan ilmiselvä: näin voitaisiin leimata Marco De Vittiä ja lietsoa epäluuloja maahanmuuttomaltillisten kesken. Tähän viittaa myös kuvan huono tarkkuus, joka peittäisi kuvankäsittelyn jäljet, sekä erityisesti se, että nimet on mustattu.
Oliskohan tämä Homman turhin ketju?
Murot on kustu jolloin lisäkustua ei tarvi :facepalm:
Ai niin. Sitä, että kyse olisi oikeasti islamisteihin soluttautumisesta, tukisi myös vahvasti se monien muslimienkin arvelu, sanoisinko jopa että tiedetty tosiasia, että SUPO tekee soluttautumista islamisteihin. Onhan islamistinen terrori ihan todellinen uhka Suomessakin. Maahanmuuttomaltillisiin soluttautuminen taas olisi paljon epätodennäköisempää, koska maahanmuuttomaltillisten väkivaltaistumisen uhka tiedetään oikeasti työtään tekevien poliisien kesken todella vähäiseksi, vaikka sellaisesta massamediat ja sisäministeriöt yöhöttävätkin.
Quote from: Faidros. on 12.03.2017, 15:23:50
Quote from: b_kansalainen on 12.03.2017, 14:17:54
Varmaa on, että Marco De Witin suhtautuminen Hommaan ei tämän ketjun puheilla myönteisemmäksi muutu, joten ketkä ovatkaan niitä skenen keskinäisten riitojen lietsojia?
Miksi edes pitäisi? Onko joku niin vaatinut?
Marco De Witt on miten sen nyt sanois vaikka toistaitoinen tai älyrajotteinen hörhö. De Wittin kannattaisi ottaa sekä homma että Suomen sisu haltuun, mutta äly vaan ei riitä operaatioon. Järjetöntä koohotusta koko Soumi ensin liike.
Quote from: Pöllämystynyt on 12.03.2017, 15:44:25
Itse teksti, joka sinänsä vaikuttaa suhteellisen ammattimaiselta tekeleeltä (SUPO:nkaan ammattitaito ei ole kovin korkea), ei vaikuta kohdistuvan alun perin maahanmuuttomaltillisiin, paitsi tuo termi "Suomi ensin". Tämä termi onkin kirjoitettu vähän isommalla fontilla kuin kaikki muu, ja se näyttää siksi ja muotonsa puolesta päälleliimatulta. Eli siinä on voinut lukea alun perin jotain muuta, joka on sitten korvattu toisella tekstillä vasta tätä valokuvana käsiteltäessä. (Toinen mahdollisesti päälleliimattu kohta koskee turkistarhaiskua Närpiössä, ainakin sanaa Närpiö, mutta tämä ei ole näin selvää.)
"Suomi ensin" -termin tekee erittäin epäilyttäväksi myös se, että tällaisesta projektista ei käytettäisi tällaista nimitystä SUPO:n sisäisessä viestinnässä, vaan sille olisi annettu jokin toinen nimi salanimeksi. Yleensäkään juuri koskaan salaisista projekteista ei käytetä samaa nimeä salailijoiden kesken ja ulospäin.
Tässä tekstissä puhutaan uskonnosta ja pyhästä, jotka eivät liity Suomi ensin -aiheeseen juuri mitenkään. Ne sen sijaan sopisivat islamisteja koskevaan projektiin kiertoilmauksiksi ja muka-teemoiksi, jotka on lainattu jostain akateemisesta tutkielmasta (jollaiseen viitataankin). Todellinen teemahan olisi torjua ääriuskonnollista väkivaltaa, johon islam kehottaa, mutta kun sitä ei voida sanoa tai ajatella edes SUPO:n sisällä, niin sitten jaaritellaan tällaisia, että kyse olisi muka ideologiasta ja pyhän käsitteistä.
Kaikki mustatut kohdat ovat sellaisia, että niistä voisi paljastua kohteen olevan jotain ihan muuta, kuin Suomi ensin -liike. Näiden kohtien korvaamisessa väärällä tekstillä olisi ollut enemmän työtä, ja käsittelyn onnistuminen paljastumatta olisi ollut paljon vaikeampaa, koska esimerkiksi nimet olisivat voineet olla ihan eripituisia kuin niille varattu tila. Miksi tällaiset kohdat olisi mustattu, ellei juuri tästä syystä? Kohdat on selvästi mustattu vasta kuvankäsittelyvaiheessa, siis SUPO:n ulkopuolella.
Vaikuttaa siis, että viesti voisi periaatteessa olla aito dokumentti (ehkä jollekin toiselle viranomaiselle esittelynä tarkoitettu) islamistiterroisteihin soluttautumista koskien, mutta sen olisi saanut käsiinsä joku SUPO:n ulkopuolinen homoetnofobi-aktivisti, joka olisi mustannut muslimien nimet ja muut viittaukset islamistiseen terrorismiin, ja vaihtanut SUPO:n käyttämän projektinimen tilalle "Suomi ensin". Tarkoitushan olisi ihan ilmiselvä: näin voitaisiin leimata Marco De Vittiä ja lietsoa epäluuloja maahanmuuttomaltillisten kesken. Tähän viittaa myös kuvan huono tarkkuus, joka peittäisi kuvankäsittelyn jäljet, sekä erityisesti se, että nimet on mustattu.
Jos tuo paperi hakisi uskottavuutta taakseen, olisi se julkaistu skannattuna. Suttuinen ja epätarkka valokuva on paikallaan silloin, kun ei haluta jäädä kiinni leikkaa-liimaa -askartelusta. Joku on nähnyt vaivaa, mutta ei tarpeeksi.
Quote from: Impi Waara on 12.03.2017, 16:15:01
Jos tuo paperi hakisi uskottavuutta taakseen, olisi se julkaistu skannattuna. Suttuinen ja epätarkka valokuva on paikallaan silloin, kun ei haluta jäädä kiinni leikkaa-liimaa -askartelusta. Joku on nähnyt vaivaa, mutta ei tarpeeksi.
Skannattu kuva voisi olla erittäin tarkka. Siitä näkisi heti, jos sitä on käsitelty. Valokuva on hyvä peruste huonolle tarkkuudelle. Valokuva on myös hyvä peruste sille, ettei tarkempaa kuvaa ehkä kysyttäessäkään löydy. Voidaan väittää, että kuvaaja ei saanut paperia mukaansa, vaan pystyi vain ottamaan siitä kuvan. Rypistyneisyys sopisi samaan tarinaan. Sitä ei muka olisi ollut aikaa suoristaa.
Lisäksi valokuva rypistetystä paperista on "kolmiulotteinen" pinnanmuotoineen. Sellaiseen tehdyt muutokset, jotka yrittävät matkia pinnanmuotoja varjoineen, ovat tavallaan jopa uskottavampia, kuin skannattuun, tasaiseen kuvaan tehdyt. Skannattuja asiakirjoja on aika helppo vääristellä kuvankäsittelyllä, ja skannaamattomuus toimii siis "todisteena" aitouden puolesta.
Muistio vaikuttaa hyvin mielenkiintoiselta. Supon kiinnostus vastaavia liikkeitä kohtaan on hyvin todennäköistä. Soluttautumiset tuntuvat omituisilta, mutta Suomeen haetaan oppia ulkomailta. SE-liikkeen mielenkiinto liittyy myös Venäjä yhteyteen, kun Marco oli yksi Donetskissa vierailleista henkilöistä. Viime aikoina on myös kohistu lähes yksinomaan "äärioikeiston uhasta", koska mitään muita uhkia ei virallisesti haluta tunnustaa olevan olemassa. Sen takia voisi olla oletettavaa, että samaa viestiä pidetään yllä Supossa.
Aina on mahdollisuus väärentämiseen tai vaihtoehtoisesti lappu on oikea, mutta sen sisältöä on muutettu monelta osin.
Quote from: Impi Waara on 12.03.2017, 14:34:16
En osta tätäkään löytöä nahkoineen karvoineen. Siis vuonna 1998 tehdään turkistarha-/kanalaisku. Oikeutta istutaan siitä parin vuoden sisään ja tuomioita tulee. Ja sitten yllättäen noin vuonna 2015 perustetaan SE. Mitä iskun/iskujen tekijä/-t ovat tehneet tässä välissä tai mitä he hyötyvät värväytymällä? Tai mitä muuta tapahtui vuonna 2015.
Ainakin on jaettu kovia rahallisia sakkotuomioita aiemmista iskuista. Olisi siis mahdollista kuitata kovat velat tuolla tavalla.
Tässä vähän vastaan tulleita juttuja SUPOsta, soluttautumisesta yms:
Supon lyhyt historia: Kommunistien tarkkailusta
kettutyttöihinhttp://ylioppilaslehti.fi/1999/04/supon-lyhyt-historia-kommunistien-tarkkailusta-kettutyttoihin/
Supon mukaan viharyhmien seuranta ei kuulu sille
http://yle.fi/uutiset/3-6112693
Quote
Suojelupoliisin mukaan Supolla ei nykytilanteessa voi olla aktiivista roolia koulusurmien kaltaisten väkivallan tekojen estämisessä ja niihin liittyvien internetin vihayhteisöjen seurannassa.
Poliisi valvoo aktivisteja myös Suomessa | Vihreä Lanka
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/poliisi-valvoo-aktivisteja-my%C3%B6s-suomessa
Quote
POLIISI SEURAA ja on salakuunnellut järjestöaktivistien puheluita myös Suomessa. Näin kertovat suomalaisaktivistit Vihreälle Langalle. Ainakin eläinoikeusliikkeessä mukana olevat ovat saaneet poliisilta ilmoituksia puhelinkuuntelusta.
"Kuuntelu on ollut Suomessa laajaa ja epäillään, että se on edelleen käynnissä", sanoo aktivisti, joka tietää monia ilmoituksen saaneita.
...
Yksi Vihreän Langan haastattelema aktivisti muistaa, että vuonna 2005 suojelupoliisi otti yhteyttä muutamiin helsinkiläisiin aktivisteihin ja ehdotti tiedonantajaksi ryhtymistä.
Samainen aktivisti väittää, että suojelupoliisi olisi urkkinut etukäteen tietoonsa samana vuonna pidetyn EuroMayDay-mielenosoituksen reitin.
"Reitistä sovittiin alle kymmenen hengen porukalla. Kämp Galleriassa työskennellyt tutun tuttu sai edellisenä päivänä töissä käteensä lapun, jossa sanottiin, että ovet suljetaan aikaisemmin suojelupoliisin suosituksesta", aktivisti kertoo.
Kyttien jututteluyritykset, ilmiannot, soluttautujat: miten toimia? Näkökulmia ruotsista - Takku
https://takku.net/article.php/201607291838532
Poliisilla on mahdollisuus toimia natseja vastaan, se ei vain käytä sitä
http://blogit.kansanuutiset.fi/toimittaja-testaa/poliisilla-on-mahdollisuus-toimia-natseja-vastaan-se-ei-vain-kayta-sita/
Quote
Vuonna 2007 näin, miten siviilipoliisit soluttautuivat talonvaltausmielenosoituksiin. Karhu-ryhmä hääti vallatun talon helikopterin avustuksella. Sitä seuraavana vuonna poliisi soluttautui graffitimielenosoitukseen, teki ennaltaehkäiseviä kiinniottoja, töni banderollin kantajia asfalttiin ja repi kuvaajilta kameroita käsistä.
...
Suomen poliisilla on sekä lain suoma mahdollisuus että käytännön toimintakyky tehdä poliittisia ryhmiä koskevaa tiedustelua, ottaa ihmisiä ennaltaehkäisevästi kiinni ja hajottaa mielenosoituksia.
Poliisilla on mahdollisuus toimia natseja vastaan, se ei vain käytä sitä
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/53pfkt/poliisilla_on_mahdollisuus_toimia_natseja_vastaan/
Quote from: b_kansalainen on 12.03.2017, 14:17:54
Varmaa on, että Marco De Witin suhtautuminen Hommaan ei tämän ketjun puheilla myönteisemmäksi muutu, joten ketkä ovatkaan niitä skenen keskinäisten riitojen lietsojia?
Ainakin itse sanon tässä ketjussa, että netissä julkaistu asiakirjan näköinen, jos se ylipäätään perustuu aitoon asiakirjaan, kohdistuu tosiasiassa islamisteihin. Missään tapauksessa oikeassa, maahanmuuttomaltillisiin soluttautumista koskevassa asiakirjassa ei haihateltaisi uskonnosta ideologiana ja pyhästä ja ei-pyhästä sillä samalla leimallisella tavalla, jolla akateemiset näennäistutkimukset kiertävät sanomasta ja kohtaamasta sitä tosiasiaa, että islamin opit ja asenteet johtavat ja johdattelevat väkivaltaan ja vihaan. Maahanmuuttomaltillisten ollessa kohteena ei puhuttaisi ongelmien lähteistä etäännyttävin kiertoilmauksin, vaan ladeltaisiin täysi sarja näennäistutkimuksista yhtä lailla napattuja leimatermejä kuten äärioikeisto, ksenofobia, muukalaisviha ja rasismi. Eikä ainakaan puhuttaisi uskonnosta ja pyhästä ja ei-pyhästä. Ei-pyhä on muuten näennäistutkimusten kiertoilmaus islamin tuntemalle saastaisuudelle, jota väitetään olevan ulkopuolella ja ulkopuolisissa.
Quote from: Faidros. on 12.03.2017, 15:23:50
Quote from: b_kansalainen on 12.03.2017, 14:17:54
Varmaa on, että Marco De Witin suhtautuminen Hommaan ei tämän ketjun puheilla myönteisemmäksi muutu, joten ketkä ovatkaan niitä skenen keskinäisten riitojen lietsojia?
Miksi edes pitäisi? Onko joku niin vaatinut?
Suhtautuminen on joka tapauksessa vihamielinen, koska ego.