Suomi ensin: Väkivallalla uhkailua yms. jännää

[Pekka Kemppainen]

https://www.youtube.com/watch?v=0KM4YJcQRxs

[Hakkapeliitta]

Tuosta on keskusteltu täällä ainakin kahdessa ketjussa. Tosin olisi ehkä aiheellista yhdistää nämä ketjut yleiseksi SE ketjuksi. Tosiaan aika pimeää juttua tuli tuossa videolla, enkä suoraan sanottuna ole yllättynyt.

Näin yleisesti noista monokulttuurilähetyksistä. Jos noita tänne linkkaa, niin niitä on hyvä alustaa tai ajastaa sieltä ne haluamat pointit. Muut kuin me jotka katsomme tuon melkein joka keskiviikkona, tuskin alkavat ihan helposti noin pitkää videota katsomaan. 

[MW]

Eipä näistä liikkeistä yleensä tule mitään, vaikka asia olisi oikeakin.

Keräävät liikaa opportunisteja ympärilleen, jotka sitten 'nahistelevat' keskenään, ja sirpaloivat lähtöönsä pienen.

On se hyvä silti, että joillain puhtia riittää.

[Totuus EPT]

Naiselta kovia syytöksiä MDW:ttä vastaan, onko kyseessä kahden vahvan persoonan välien selvittely.

Marcolla on erittäin hyvä ulosanti miekkareissa.
Mädättäjä sana tulee varmasti moneen kertaan esiin, mutta monessa paikassa esiintyessä SE joukko pitää samaa tyyliä.
Asiat pitääkin mainita moneen kertaan, että asia menee perille. Saman tyylin esityksessä ei sinänsä ole mitään vikaa.

Toivottavasti näitä kaduilla näkyviä kannanottoja jatkossa näkyy.

[koli]

Populistipuolueet ja muut samankaltaiset viritelmät hajoavat aina sisäisiin riitoihin, kun ei niillä ole mitään yhteistä ideologiaa liikkeen sisällä. Joku haluaa Suomeen kaikki muut paitsi sossupummit, aivan sama, onko musta, ruskea vai keltainen. Joku taas haluaa säilyttää Suomen valkoisten maana. Kolmas vastustaa pelkkää turvapaikkapolitiikkaa, mutta ottaisi kiintiöpakolaisia ja kannattaa liberaalia työpaikkapolitiikkaa, jossa on helppo tulla Suomeen töihin millä tahansa palkalla. jne.

Persutkin on täynnä kaikenlaisia eri ideologioita, eräänlainen sekametelisoppa, joka on jollain ihmeenkaupalla pysynyt noinkin hyvin kasassa.

[Kyklooppi]

Onko se yhteen hiileen puhaltaminen niin kauhean vaikea asia? Harmi jos on.

[MacGyver]

"SE - Sabotaasintorjuntailtamat"
"Suomi Ensin -liikkeen vastineita monokulttuuri FM:ssä esitettyihin syytöksiin."
19.01 klo 21
https://www.youtube.com/watch?v=ER6taEJ7hDI

[Pekka Kemppainen]

Onko se yhteen hiileen puhaltaminen niin kauhean vaikea asia? Harmi jos on.

Kaikkien muiden, kuin nykyisenkaltaisen SE:n kanssa, on onnistuttu puhaltamaan yhteen hiileen. Syksyllä meillä oli kaksikin mielenosoitusta, joissa olivat toimijoina ja äänessä mm. rajat-kiinni, Suomen sisu,  FDL ja jotain-rajaa. Suomi-ensin äänitorvet syyttivät näitä tilaisuuksia "persujen toiminnaksi".

Marso-panu-osaston kanssa olin kiinteässä yhteistyössä helmikuusta 2016 kesään asti. Synergia loppui siihen, että po. osapuoli piti tätkeämpänä jatkaa yksipuolista parjauskampanjaa rk:ta kohtaan, kuin jonkin asian puolesta toimimista.

Itse olen *puhaltanut yhteen hiileen* syyskuusta 2015. Onhan se ikävää, että jotkut kusee siihen hiileen.

[MacGyver]

Syksyllä meillä oli kaksikin mielenosoitusta, joissa olivat toimijoina ja äänessä mm. rajat-kiinni, Suomen sisu,  FDL ja jotain-rajaa. Suomi-ensin äänitorvet syyttivät näitä tilaisuuksia "persujen toiminnaksi".

Eikö mielenosoituksille nähdä enää tarvetta, vai oliko tuo syytös liikaa että riitti nuo kaksi mielenosoitusta syksyllä?
Vai missä ovat nämä yhteistyökykyisten "järjestöjen" mielenosoitukset?

[Pekka Kemppainen]

Syksyllä meillä oli kaksikin mielenosoitusta, joissa olivat toimijoina ja äänessä mm. rajat-kiinni, Suomen sisu,  FDL ja jotain-rajaa. Suomi-ensin äänitorvet syyttivät näitä tilaisuuksia "persujen toiminnaksi".

Eikö mielenosoituksille nähdä enää tarvetta, vai oliko tuo syytös liikaa että riitti nuo kaksi mielenosoitusta syksyllä?
Vai missä ovat nämä yhteistyökykyisten "järjestöjen" mielenosoitukset?

On noilla omaakin toimintaa, siis "järjestöillä". Otin asian esimerkiksi, että yhteistyö on mahdollista ja käytännössä onnistunut miltei koko scenen laajuudelta. Toki asiaerimielisyyksiä on ollut, mutta vain yhden ryhmän kohdallaq voidaan puhua suoranaisesti riidanhaastamisesta kaikkien muiden kanssa.

[MacGyver]

^ Hyvin vähäiseltä näyttää toiminta, ellei ole sitten jotain fb-maailman kirjoittelua.
Mitä vähemmän tekee, sitä vähemmän tulee myös ristiriitoja.

[Pekka Kemppainen]

^ Hyvin vähäiseltä näyttää toiminta, ellei ole sitten jotain fb-maailman kirjoittelua.
Mitä vähemmän tekee, sitä vähemmän tulee myös ristiriitoja.

Selattuani SE-keskusteluja, sain käsityksen että ristiriidat siellä eivät johdu tekemisistä, vaan puhtaasti valtataistelusta, jossa virtuoosimaisesti sauhuu hommallakin tuttu henkilö, "case-mikäsenniminytolikaan?".

Samat henkilöt aiheuttivat ongelmia rajat-kiinni-liikkeelle marraskuusta 2015 alkaen. Minun täytyy kysyä, voinko jakaa tänne muutaman hassun tiedoston.

[Alaric]

Täytyy sanoa, että nämä "skenen" hiekkalaatikkoleikit ja keskinäiset nokittelut näyttävät ulkopuolisen silmiin ihan vitun naurettavilta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vituttaa   ja huvittaa samaan aikaan tämä touhu. Marco De Witt on käyttänyt varmaan massia ja energiaa rutkasti tähän tohuun mutta silti homma kaadetaan loputtomalla narsismilla ja pölkkypäisyydellä. Jumalauta potentiaalisia äänestäjiä olisi liki 40% äänioikeutetuista ja homma ryssitään perseilemällä jokaisen kylähullun kanssa.

[MacGyver]

Samat henkilöt aiheuttivat ongelmia rajat-kiinni-liikkeelle marraskuusta 2015 alkaen. Minun täytyy kysyä, voinko jakaa tänne muutaman hassun tiedoston.

Käsittääkseni vaikutat itse siinä RK-liikkeessä, jossa nuo ongelmat eivät enää vaikuta. Mikä olisi motiivi jakaa jotain tiedostoja tänne?

Näin yleisemmin. Itselleni on se ja sama vaikka tulisi joka päivälle uusi ryhmä entisen hajottua, pääasia että toimitaan.
Matutulvan ja islamisaation eteen jo jotain tehtävä. Homman kirjoittajista suurin osa saa fibat näistä ongelmista ennemmin, kuin siitä mitä tällaiset liikkeet tekevät.

[Pekka Kemppainen]

Samat henkilöt aiheuttivat ongelmia rajat-kiinni-liikkeelle marraskuusta 2015 alkaen. Minun täytyy kysyä, voinko jakaa tänne muutaman hassun tiedoston.

Käsittääkseni vaikutat itse siinä RK-liikkeessä, jossa nuo ongelmat eivät enää vaikuta. Mikä olisi motiivi jakaa jotain tiedostoja tänne?

Näin yleisemmin. Itselleni on se ja sama vaikka tulisi joka päivälle uusi ryhmä entisen hajottua, pääasia että toimitaan.
Matutulvan ja islamisaation eteen jo jotain tehtävä. Homman kirjoittajista suurin osa saa fibat näistä ongelmista ennemmin, kuin siitä mitä tällaiset liikkeet tekevät.

Minun motiivini ei ole toki kyykyttää jokaista scenehullua, vaikka toki olisi ollut parempi etteivät nämä samaiset scenehäiriköt olisi haitanneet rk-liikettä marraskuusta 2015 alkaen. Koko rajat-kiinni! -idea oli järjestää syksyn-2015 aikana maksimaalinen katukampanja tukemaan rajojen sulkemista paperittomilta tulijoilta Dublinin paperissa säädetyllä tavalla ajavaa tendenssiä poliittisella tasolla. Tähtäin oli siis joulukuussa 2015, jolloin politiikan suunnan ratkaisun oli odotettavissa tapahtuvan.

Meillä ei muutenkaan ollut tapana osallistua jokaiseen huhumyllyyn tai virtuaalitappeluun, ja tuolloin jätimme marcopanut jauhamaan omaa potaskaansa reagoimatta siihen mitenkään. Toimimme siis ehdotuksesi mukaisesti 1½ vuotta sitten, joten samaa mieltä periaatteessa ollaan. -Paitti kokemusta viisaampina.

Valitsimme siis linjamme lyhyen aikataulun asettamilla ehdoilla. Meneekö/menikö rajat kiinni, ratkaistiin joulukuussa 2015. Valitettavasti silloin ei poliittisella tasolla ollut poweria katsoa Orpon etc. kortteja, ja Schengenin poikkeuspykälä ja Dublinin sopimus jäivät Suomelta käyttämättä. En ketään mistään moiti, sillä punamulta olisi ollut ja on vastaisuudessakin Suomelle nykytilanteessa punamullattu ruumisarkku.

Rk-liikkeelle lyhyt tavoitteenasettelu merkitsi, että ohjelma pidettiin kapeana, ja yhteistyöhön pyrittiin aivan kaikkien kanssa, eikä scenen sisäisiin skismoihin kiinnitetty mitään huomiota. Toki nyt tiedämme, että mätämunia on joukossa -ja tiesimme silloinkin. Suhtautumiseni mätämuniin oli vetää heidät mukaan käytännön yhteistyöhön, mm. esiintymään minun kanssani samoissa tilaisuuksissa. Tämä tekisi heille tyypillisen disinformaation levittämisen yms. hajoitustyön heille vaikeammaksi, kun joutuivat julkisesti olemaan näkyvässä yhteistyössä. Tämä oli se helmikuun 2016 strategia.

Koska scenemädättäjien ongelma oli mielestäni pikkusieluisuus ja ahdas ryhmäkuntalaisuus enemmän kuin paha tahto, näin voitiin menetellä. -Em. lyhyen strategian puitteissa. Toki, jos olisivat järkiintyneet ajoissa, noudatettu (meidän rk:n) taktiikka olisi toki tuonut heille faktillisen synninpäästön ja vapauttanut heidät nurkasta, johon olivat itsensä maalaamassa. Mutta kuten jo totesin, tavoitteemme ei ollut saada päitä vadeille, vaan massamaahanmuuton-vastaiselle liikkeelle työrauha. Kaukinen oli 100%:sesti minun kanssani tästä samaa mieltä.

Tässä toimittiin (rk toimi) Sun Tsun ohjeen mukaisesti: "(Sodan) tarkoitus on saada vihollinen toimimaan meidän tahtomme mukaisesti. Vahingon aiheuttaminen sille on alistettu tälle päämäärälle eikä ole itsessään tavoite." Meidän tahtomme oli, että nyttemmin scenehäiriköiksi osoittautuneet olisivat toimineet muiden kanssa samansuuntaisesti, ja ottaneet siitä sen hyödyn jonka omilla teoillaan ansaitsisivat. Meille se olisi käynyt, mutta ei heille. Nyt ovat tosiaan maalanneet itsensä nurkkaan, toimiessaan toisin kuin #Marco de Witin kanssa (mm.) sovin 23.02.2016.

En tässä voi arvioida sitä, mikä vaikutus rk:n-vastaisella hajoituskampanjalla oli sykysyn-15 toiminnan jäämisessä tavoitteestaan.

Huvittava yksityiskohta on, että scenehäiriköiden disinformaatiot meitä kohtaan lähenevät täyttä identtisyyttä sen kanssa, mitä ovat itse oikeasti tehneet.  Jännää, eikö olekin?

Tällä hetkellä ei ole poliittisella tasolla pöydällä sellaista paperia, jolla olisi merkitystä massainvaasion jatkumiselle/pysäyttämiselle. Katutoiminnan yhteys päätöksentekoon on siis etäisempi ja välillisempi, jos sitä on havaittavissakaan? Tämä tarkoittaa rk:n 2015-strategian jäämistä menneisyyteen, mahdollisten tulevien homekorva-akateemikkojen tutkimuskohteeksi. Nyt täytyy olla ajassa, ja katsoa eteenpäin.

Teillä Hommassa on ehkä enemmän kokemusta Panu "Case" Huuhtasesta, kuin minulla, joten voinkin kysyä:

Onko meillä jo riittävästi tietoa tehdän pitäviä päätöksiä suhtautumisesta scene-pikkuhitlereiden hajoitustyöhön? Kas, Hommahan jo julkaisi taannoin kannanotonkin. OK., kysymykseni oli turha. Voimme toimia Homma/Jotain-rajaa:n aiemman jo pariinkin kertaan julkaistun kannan mukaisesti, ja pitää narsistit harjanvarren päässä itsestämämme.

Voimmeko siis jo todeta: "Panu"... -eikun "Case closed".

Kiitän mielenkiinnosta. Tätä voi kommentoida täällä Hommassa ja myös RK:n fb-ryhmässä.

[Skeptikko]

Jokos tämä oli täällä? MV-lehdessä suhtaudutaan epäilyksellä tämän dokumentin aitouteen, mutta ihan kiinnostavaa silti:

Sisäministeriön ja Suojelupoliisin nimissä leviävä "muistio" Suomi Ensin –liikkeestä on epäilyttävä
http://mvlehti.net/2017/03/11/sisaministerion-ja-suojelupoliisin-nimissa-leviava-muistio-suomi-ensin-liikkeesta-on-epailyttava/

Sisäministeriön ja Suojelupoliisin nimissä leviävän muistion otsikkona on

"Suojelupoliisin vastatiedusteluyksikön ekstremismin- ja informaatiosodankäynnin vastaisen ohjelman esittely".
...

"Vastatiedusteluyksikön tehtävänä on valtakunnan ulkoista turvallisuutta uhkaavien hankkeiden paljastaminen ja torjunta. Nyt perustettava Suomi Ensin –yksikkö vastaa omalta osaltaan kenttävalvonnan, siihen liittyvien teknisten palveluiden sekä operatiivisten tietotekniikkapalveluiden suunnittelusta sekä menetelmäkehityksestä ja toteuttamisesta. Yksikössä tulee toimimaan valvontatoiminto, tiedonhankintatoiminto, vastaproliferaatiotoiminto, kenttävalvontatoiminto ja teknisen tiedonhankinnan toiminto."

...
Sisäministeriön nimissä kulkevan muistion mukaan kaksi henkilöä on jäänyt kiinni turkistarhaiskussa Närpiössä ja Suojelupoliisi olisi tarjonnut heille sopimusta, mikäli nämä osallistuvat vastatiedusteluyksikön tehtäviin Suomi Ensin –yksikössä maahanmuuttokriittisten voimien tukahduttamiseksi.

Närpiössä tunnetaan turkistarhaisku syksyltä 1998. Marraskuussa 2008 EVR:n nimissä toimineet aktivistit iskivät myös Närpiössä, mutta eivät turkistarhaan, vaan munakanalaan. Punkfinland-sivulla on kiinnitetty huomiota samaan ongelmaan ja sivuston spekulaatioissa  kehitellään hyvin rajua tarinaa, että Marco ja Mari olisivat  siis jääneet kiinni turkisiskussa. Suojelupoliisi olisi kiristänyt heidät toimintaan, jonka Suomi Ensin -liikkeen avulla asetetaan maahanmuuttokriittiset tavan kansalaiset huonoon valoon.

Ainakin punksivustolla on "muistiota" käytetty kielteisesti Marcoa ja Maria vastaan. Ilmeisesti siihen tarkoitukseen "muistion" keksijä ja laatija on sen myös tarkoittanut: Suomi Ensin -liikettä vastaan.

Dokumentissa puhutaan mm. väkivaltaisesta ekstremismistä ja kuinka yksikön tarkoituksena olisi "näivettää käynnissä oleva [sensuroitu] oleva informaatiosota, jolla [sensuroitu]  mukaan on tulkittu olevan potentiaalia kasvattaa väkivaltaista ekstremismiä ja siihen johtavaa radikalistoitumista Suomessa".

Kommenteista:

Ajattelin ihan samaa ja miten ollaan edes voitu tuolloin tietää mistään Suomi Ensin ryhmästä, koska eihän ryhmä edes ole ollut olemassa kun muutaman kuukauden. Joten tahallinen sabotaasi oli se mikä ensimmäisenä juolahti mieleen. Mitään vuoden sisälä tehtyjä tarhaiskuja en löytänyt ja kansallismieliset lähti liikkeelle vasta kun matuvyöry alkoi. Pelätäänkö Tampereella että Marco ja Mari saattaa viedä jomkun äänet.

[hulaq]

Mitä tuohon tekniikkaan tulee, printteri on "aidompi" kuin laser-printteri olisi. Vanhemmissa mustesuihkuissa ei ole mitään itsensä-reporttaavia ominaisuuksia mitä uusimmissa laser-printtereissä on. Siis built-in -ohjelmistoja valmistajan osalta mitkä lähettävät verkotettuna dataa eteenpäin.

Suojaustasoon 1 kuuluu internetittömyys kaikilla herkuilla. Pätee siis tulosteluihin. Voi ihan hyvin ollakin aito, onhan tuo Suomi Ensin -projekti jo pitänyt 60+ miekkaria viimeisten kuukausien aikana. Toisaalta myös antaa Marcon "supon signaaliauto" -puheisiin myös vähän perää, jos näin haluaa asian nähdä.

[Skeptikko]

Jokos tämä oli täällä? MV-lehdessä suhtaudutaan epäilyksellä tämän dokumentin aitouteen, mutta ihan kiinnostavaa silti:

Sisäministeriön ja Suojelupoliisin nimissä leviävä "muistio" Suomi Ensin –liikkeestä on epäilyttävä
http://mvlehti.net/2017/03/11/sisaministerion-ja-suojelupoliisin-nimissa-leviava-muistio-suomi-ensin-liikkeesta-on-epailyttava/

Tässä vielä Punk in Finlandin keskustelua aiheesta:

Punk in Finland • View topic - Rajat kiinni! - mielenosoitusten seurantatopic
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=265041&start=27945

[Skeptikko]

Mitä tuohon tekniikkaan tulee, printteri on "aidompi" kuin laser-printteri olisi. Vanhemmissa mustesuihkuissa ei ole mitään itsensä-reporttaavia ominaisuuksia mitä uusimmissa laser-printtereissä on. Siis built-in -ohjelmistoja valmistajan osalta mitkä lähettävät verkotettuna dataa eteenpäin.

Miten noin epäselvästä kuvasta saa edes selvän, että onko se tulostettu mustesuihkulla vai laserilla?

PS, onko kukaan kokeillut sovittaa erilaisten ihmisten nimien pituuksia noihin mustalla yliviivattuihin kohtiin, niin voisi arvioida, että sopisiko nimien pituus niihin?

[törö]

Vahingossa ruttaantunut paperi yleensä yritetään suoristaa ennen kuvaamista, koska ei siitä muuten mitään tule. Melkein joka taloudesta löytyy sellainenkin vehje kuin skanneri ja se sopii erinomaisesti tällaisiin tilanteisiin.

[hulaq]

Miten noin epäselvästä kuvasta saa edes selvän, että onko se tulostettu mustesuihkulla vai laserilla?

Tulostus laadusta sen näkee, leviääkö muste jne. Tuossa ei hirveästi ole levinnyt, mutta näkee kyllä, että on mustetulostimella rykästy. Laserissa on ihan erilainen laatu vaikka olisi sutattukin paperi.

[törö]

Tuo näkyy olevan julkaistu 1999 ja Google paljastaa, että sana "ekstremismi" on tullut muotiin vasta tällä vuosikymmenellä. Varhaisin netistä löytyvä suomenkielinen asiakirja, jossa se esiintyy, näkyy olevan vuodelta 2007.

https://encrypted.google.com/search?q=ekstremismi+pdf&biw=1200&bih=1025&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A%2Ccd_max%3A10%2F1%2F2008&tbm=

[Skeptikko]

Tuo näkyy olevan julkaistu 1999 ja Google paljastaa, että sana "ekstremismi" on tullut muotiin vasta tällä vuosikymmenellä. Varhaisin netistä löytyvä suomenkielinen asiakirja, jossa se esiintyy, näkyy olevan vuodelta 2007.

Missä siinä muka näkyy, että se olisi julkaistu 1999? Ainoa 1999:lta näyttävä kohta minusta on viittaus julkisuuslakiin tms:

Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta 621/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621

Ja viittaus mahdollisesti tähän kohtaan:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621#L6P24

24 §

Salassa pidettävät viranomaisen asiakirjat

Salassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä:

[Skeptikko]

Dokumentissa puhutaan mm. väkivaltaisesta ekstremismistä ja kuinka yksikön tarkoituksena olisi "näivettää käynnissä oleva [sensuroitu] oleva informaatiosota, jolla [sensuroitu]  mukaan on tulkittu olevan potentiaalia kasvattaa väkivaltaista ekstremismiä ja siihen johtavaa radikalistoitumista Suomessa".

Olipa kyseinen dokumentti tekaistu tai ei, niin suosittelen varomaan luottamasta liikaa toisiin nuivissa skenessä. Minusta on jo pidemmän aikaa vaikuttanut ilmeiseltä, että nuivaa skeneä (todennäköisesti myös RHC:ssä ja muissa vastaavissa piireissä on myös samaa ilmiötä) on sekoittamassa erilaiset muut tahot omine tarkoitusperineen ja tuossa dokumentissa esitetty asia noudattaa suhteellisen perinteistä kaavaa siinä, että miten viranomaiset ovat esimerkiksi Yhdysvalloissa ja Saksassa perinteisesti soluttautuneet vastustamiensa ryhmien toimintaan. Saksassahan jossain oikeudenkäynnissä uusnatseja tms vastaan taisi tulla ongelmaksikin se, että niin suuri joukko järjestön henkilöistä oli tosiasiassa tiedusteluviranomaisten agent provocateureja tai muita vastaavia agentteja:

Agent provocateur
https://fi.wikipedia.org/wiki/Agent_provocateur

German top court weighs ban on neo-Nazi fringe NPD party - France 24
http://www.france24.com/en/20160301-germany-top-court-hearing-ban-german-neo-nazi-fringe-far-right-npd-party

A previous attempt to ban the NPD failed in 2003 because the presence of undercover state informants within party ranks was seen as sullying the evidence.

Interior ministers of the states say domestic intelligence services have now "deactivated" all 11 undercover sources within the NPD.

But the party is likely to base its defence on claims that informants and "agents provocateur" are still hiding within its ranks, and that the state has spied on their legal strategy, its lawyer Peter Richter has suggested to German media, promising "firecracker" revelations.

Siksi suosittelen varovaisuuteen asioissa, jotka kaipaavat varovaisuutta ja harkitsemaan sitä, että pitää sellaiset tietonsa ominaan, joiden vuotaminen vastustajille voisi olla haitallista. Kannattaa myös varoa ja harkita mitä sanoo puhelimessa, mitä sanoo netissä tai millaisista asioista lukee netissä. Yhden hengen soluissakin voi monessa asiassa toimia tehokkaasti. Ainakin, jos ei tunne jotain henkilöä hyvin pitkältä ajalta, on riski suuri siitä, ettei henkilö ole sitä mitä on olevinaan. Ja kuten elämässä usein muutenkin, liian hyvältä tai täydelliseltä vaikuttava henkilö tai asia on usein merkki houkuttelevaksi tehdystä huijauksesta.

[törö]

Pikkasen säädin Piffillä olevan kuvan valoisuutta ja kontrastia, että siitä saa selvää.

[b_kansalainen]

Kohta joku esittää, kuinka suojelupoliisilla ja Ilja Janitskinilla on sopimus siitä, miten nationalistinen vaihtoehtomedia saadaan näyttämään idioottien töherrykseltä. SUPO pyörittämässä Iljan presidenttikampanjaa ei todellakaan vaikuta uskottavalta.

[Skeptikko]

Kohta joku esittää, kuinka suojelupoliisilla ja Ilja Janitskinilla on sopimus siitä, miten nationalistinen vaihtoehtomedia saadaan näyttämään idioottien töherrykseltä. SUPO pyörittämässä Iljan presidenttikampanjaa ei todellakaan vaikuta uskottavalta.

Mikäs siinä ei vaikuta uskottavalta? Juuri näinhän kieroilla viranomaisilla on tapana toimia.

[törö]

^ Ilja tuli mukaan kuvioihin MV-lehden yllättävän suosion takia ja semmoista viranomaiset eivät pysty järjestämään. Marco sitten pääsi Iljan suosioon ja on jaksanut osoittaa mieltä, vaikkei seurakunta ole paljon kasvanut.

Ihan oikealla asialla ne ovat, vaikka niistä ehkä onkin vahinkoa asialle.

[Skeptikko]

^ Ilja tuli mukaan kuvioihin MV-lehden yllättävän suosion takia ja semmoista viranomaiset eivät pysty järjestämään. Marco sitten pääsi Iljan suosioon ja on jaksanut osoittaa mieltä, vaikkei seurakunta ole paljon kasvanut.

Kuka on sanonut, että Ilja olisi SUPOn agentti? Se, ettei Ilja ole SUPOn agentti, ei estä SUPOn agentteja soluttautumasta Iljan ympäristöön vakoilemaan ja sabotoimaan toimintaa.