Tämän ketjun tarkoituksena ei ole käsitellä Turkkia, vaan pikemminkin kysymystä siitä, elääkö Suomen ulkoministeri ja muu hallitus jonkinlaisessa rinnakkaistodellisuudessa, vai ovatko he jonkin ulkopuolisen tahon ohjauksessa? Vai onko kysymys sittenkin jostain kierompaakin kierommasta taktisesta kuviosta, eli kusetuksesta, jollaisella mm. Ukraina houkuteltiin länsileiriin kuitenkaan integroimatta sitä oikeasti?
Finland backs Turkey EU integration, says minister (http://aa.com.tr/en/todays-headlines/finland-backs-turkey-eu-integration-says-minister/724821)
QuoteFinnish Foreign Minister Timo Soini says Helsinki remains 'unconditional' friend of Turkey
Finland backs Turkey's EU accession process, the country's foreign minister, Timo Soini, said on Wednesday.
Speaking in Ankara on the third day of the 9th Ambassadors' Conference in the Turkish capital, Soini said: "My country wants Turkey to be close to Europe and its values."
Soini said Finland was a friend of Turkey "unconditionally" and both countries shared the same democratic values.
The minister said both Turkey and the EU had "significant" mutual interests.
"Both Turkey and EU would benefit from continuing accession negotiations. Finland considers Turkey's accession negotiations to the EU [to be] very important," said Soini.
Soini said Finland remained committed to accession negotiations and maintained "open" dialogue with Turkey.
He also appreciated Turkey for hosting more than three million refugees.
"I look forward to further developing cooperation with Turkey and working together for stability, prosperity and well-being," he added.
Before giving the floor to Soini, Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu said Finland had been the strongest supporter of Turkey's EU membership.
"Finland and Turkey have been cooperating in many areas not only in Europe, but even beyond," said Cavusoglu.
Turkey applied for membership of the EU in 1987; accession talks began in 2005.
However, negotiations reached a stalemate in 2007. The German and French governments have opposed full EU membership for Turkey.
To gain membership, Turkey has to successfully conclude negotiations with the EU in 35 policy chapters which involve reforms and the adoption of European standards.
Soini lie sokeutunut ja kuuro ja mitä näitä wanhuuden oireisiin nyt liittyykään? Dementia?
Soinilla on aika lailla selitettävää. Suomi-lehdistölle tämä linjaus varmaankin sopii (?), niin tiukkoja kysymyksiä ei ehkä esitetä suoraan karvamikin yli.
Turkin nykylinja ja valtava väkimäärä ei sovi EU:n kanssa yhteen millään tavalla.
Mielenkiintoistahan tässä on Soinin ja muun hallituksen hulluuden/kieroilun lisäksi se, että hyväksyvätkö kaikki perussuomalaiset kansanedustajat tämän Turkki-perseilyn.
Haluan nähdä tiukkaa kritiikkiä erityisesti niiltä itseään nuiviksi kutsuvilta. Asap.
Soini pitäisi saada äkkiä pois tukemasta yhtään mitään. Hallitussuomalaisilla on todellakin selityksen paikka ja mitkään puolivillaiset mutkumutkut ei enää riitä. Siis tukemassa Turkkia, yhtä kolossiaalista paskavaltiota.
OT. Aikoinaan yksi turkkilainen, jonka tunsin sanoi, ettei Turkkia pitäisi missään nimessä ottaa EU:n jäseneksi, se tietäisi ainoastaan mittavia ongelmia.
QuoteSoini said Finland was a friend of Turkey "unconditionally" and both countries shared the same democratic values.
Quote
Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu said Finland had been the strongest supporter of Turkey's EU membership.
Siis mitä helvettiä!
Vuosikymmenet kepulaiset parittivat suomineitoa itään, nyt asiakkaina ovat Saksa ja käyräsapelimiehet. Timo hoh-hoh-ho-hohottaa
Ensin: "Missä EU, siellä ongelma"
Sitten: "Missä EU, siellä Soini"
Loppunäytös: "Missä Soini, siellä ongelma"
Soinihan puhuu kyllä totta: Suomen päättäjien arvomaailma on pikkuhiljaa muuttumassa samankaltaisiksi kuin Turkissa (aikamoinen oksymoroni, Turkin "demokraattiset" arvot) - jos ei vielä juhlapuheissa, niin käytännössä kyllä. Fatso tarkoitti tietysti tätä.
Quote
Soini said Finland remained committed to accession negotiations and maintained "open" dialogue with Turkey.
He also appreciated Turkey for hosting more than three million refugees.
"I look forward to further developing cooperation with Turkey and working together for stability, prosperity and well-being," he added.
No tämä nyt on tätä yltiödiplomaattista jargonia. Soini petaa itselleen hyvää pestiä. Turkin kaltaisille isoille pelureille on pakko lässyttää mukavia, mikäli haluat jatkossa toimia korkean tason kansainvälisissä tehtävissä. Timppa se siellä vaan markkinoi itseään tulevaisuuden urakehitystä silmällä pitäen.
Quote from: Isäntä ja loinen on 11.01.2017, 18:22:03
Quote
Soini said Finland remained committed to accession negotiations and maintained "open" dialogue with Turkey.
He also appreciated Turkey for hosting more than three million refugees.
"I look forward to further developing cooperation with Turkey and working together for stability, prosperity and well-being," he added.
No tämä nyt on tätä yltiödiplomaattista jargonia. Soini petaa itselleen hyvää pestiä. Turkin kaltaisille isoille pelureille on pakko lässyttää mukavia, mikäli haluat jatkossa toimia korkean tason kansainvälisissä tehtävissä. Timppa se siellä vaan markkinoi itseään tulevaisuuden urakehitystä silmällä pitäen.
Niin, hyödyllisiä idiootteja kai tarvitaan aina. Ja mtä lahjottavampi, sen parempi, eli kyllä hänellä mahdollisuuksia on. Perseestä ja sen myymisestä tuskin enää kukaan viitsii edes mainita.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.01.2017, 18:41:16
Natoon uudeksi jäseneksi pääseminen vaatii kaikkien Nato-maiden hyväksynnän. Turkki on Nato-maa. Turkin pitää tukea Suomen mahdollista Nato-jäsenyyttä, jotta Suomen jäsenyys olisi mahdollinen. Venäjä vastustaa sitä vahvasti, ja on lämmitellyt välejään Turkin kanssa.
Just sayin'
Hierookohan Soini vaihtokauppaa Turkin kanssa. Turkki irtoaisi Natosta ja Suomi tulisi tilalle. Vastaavasti Suomi eroaisi EU:sta ja Turkki tulisi tilalle.
Quote from: xor_rox on 11.01.2017, 17:27:24
Before giving the floor to Soini, Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu said Finland had been the strongest supporter of Turkey's EU membership.
Siihen nähden uskomaton lausunto Suomen ulkoministeri Soinilta, että kaikkein kovimmatkin federalistit Suomessa ja Euroopassa ovat viime vuoden tapahtumien jälkeen joko tuskastuneina myöntäneet neuvottelujen jatkamisen mahdottomuuden tai ainakin vaienneet aiemmista jäsenyyshaaveistaan. Aiemmatkaan Turkin jäsenyyden esteet eivät ole kadonneet minnekään.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.01.2017, 18:41:16
Natoon uudeksi jäseneksi pääseminen vaatii kaikkien Nato-maiden hyväksynnän. Turkki on Nato-maa.
Vaan onko kauan?
2017-01-10 Al-Monitor: Will Turkey leave NATO? (http://fares.al-monitor.com/pulse/originals/2017/01/russia-turkey-erdogan-putin-membership-shanghai-sco-eu.html)
QuoteIn 2013, Recep Tayyip Erdogan, then Turkey's prime minister, surprised many with his statement about the Shanghai Cooperation Organization (SCO). Addressing Russian President Vladimir Putin, he said, "Get us out of this suffering [of trying to join the European Union]. We are willing to finalize a free trade agreement with Eurasian countries. I talked about the Shanghai Cooperation Organization with [you] before. We care about it."
QuoteIn November 2016, President Erdogan again touched upon the question of Turkey's SCO membership. "[Turkey] shouldn't say, 'I'm for the EU no matter what.' ... For example, why shouldn't Turkey be part of the Shanghai Five [SCO]?" Erdogan told reporters on his return flight from SCO member state Uzbekistan.
QuoteRussia has viewed the SCO as more of a security and political organization than an economic one. This seriously diminishes the membership chances for a NATO state in the SCO, even though Moscow welcomes Ankara's efforts to join. Liberal Democrat leader Zhirinovsky, during his November visit to Turkey, said Erdogan personally asked him to help with Turkey's efforts to join the SCO and said there is a possibility Turkey will leave NATO.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.01.2017, 18:41:16
Natoon uudeksi jäseneksi pääseminen vaatii kaikkien Nato-maiden hyväksynnän. Turkki on Nato-maa. Turkin pitää tukea Suomen mahdollista Nato-jäsenyyttä, jotta Suomen jäsenyys olisi mahdollinen. Venäjä vastustaa sitä vahvasti, ja on lämmitellyt välejään Turkin kanssa.
Just sayin'
Hyvä pointti. Siinä on kuitenkin yksi mutta. Nimittäin Turkin halut liittyä Eurostoliittoon tai pysyä edes NATO:ssa ovat laskeneet kaikista viimeaikaisista tapahtumista päätellen erittäin merkittävästi. Siksi oletankin, että Soini tuskin pyrkii Turkkia miellyttämään, vaan kysymys on NATOsta, joka haluaa epätoivoisesti pitää Turkin länsiliittoumassa ja edellyttääkin NATO-jäsenyydestä haaveilevalta Suomelta tukitoimia asiassa.
Jos EU on nyt ongelma, niin kuvitelkaa millaiseksi se muuttuisi, kun toiseksi väkirikkain valtio olisi Erdogan Ensimmäisen Sulttaanikunta. Lisäksi Saksan väestönkasvu on tuontikomponenttien varassa, Turkin taas ei, joten se ykköspaikkakin on vain ajan kysymys. "Yhdentyvä Eurooppa ja sen johtava valtio Turkki." Joo ei kiitos, psykedeeliset painajaisvisiot saavat riittää.
Hyvä. Turkki on vahva valtio ja luo hyvät edellytykset kaupanteolle lähi-idän maiden kanssa.
Ja jos turkkilaiset omaksuu länsimaiset arvot, niin se todennäköisesti helpottaisisi pakolaisongelmaakin, kun ei olisi enää tarvetta mennä pohjoiseen.
Quote from: supreme god on 11.01.2017, 20:08:34
Ja jos turkkilaiset omaksuu länsimaiset arvot,
Tämä näyttäisi tällä hetkellä olevan vahva Jos.
Suomi on käsittääkseni aina ollut yksi innokkaimmista Turkin EU-jäsenyyden kannattajista.
Minulle tämä on pienoinen mysteeri. Varsinkin nykytilanteessa, jossa Erdoğan on Turkissa tekemässä ns. khomeinit ja pyrkii islamisoimaan valtakuntaa kaikin tavoin.
Soini on puolestaan kaikin tavoin niin vastenmielinen tyyppi, että oikeastaan kuka tahansa olisi häntä parempi henkilö johtamaan persuja. :facepalm:
Tämä on kyllä ihan käsittämätöntä. Sen vielä ymmärtäisi, että Suomi peesaisi Saksaa tai Ruotsia, mutta ihan suurin Turkin EU-jäsenyyden tukija. :o
Quote from: xor_rox on 11.01.2017, 17:27:24
Finland backs Turkey EU integration, says minister (http://aa.com.tr/en/todays-headlines/finland-backs-turkey-eu-integration-says-minister/724821)
Soini said Finland was a friend of Turkey "unconditionally" and both countries shared the same democratic values.
Ehdoton antautuminen tilanteessa kuin tilanteessa vaikuttaa vahvasti olevan Soinin
modus operandi (toimintamalli).
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Modus_operandiPoliisit käyttävät termiä kuvatessaan rikollisen tunnusomaisia piirteitä sekä hänen rikostensa tyyliä.
Aikas kumma kompositio natoKreikka ja natoTurkki?
Vihulaisia ovat keskenään.
Silloinhan Venäjäkin voisi olla natoVenäjä? Right :roll:
Jatkumona euTurkki? Right?
Quote from: Uimakoulutettava on 11.01.2017, 18:08:05
Ensin: "Missä EU, siellä ongelma"
Sitten: "Missä EU, siellä Soini"
Loppunäytös: "Missä Soini, siellä ongelma"
Missä EU:tta ollaan, sinne Soini sen vie.
Ottakaahan rauhallisesti. Soini sanoi vain positiivista liturgiaa mitä Suomen ulkoministerin pitääkin sanoa tuollaisessa tilaisuudessa. Suomi siis tukee Turkin EU neuvotteluja, jotta Turkki ei erkane liikaa, mutta samalla Turkin pitää täyttää ehdot, erityisesti NN, XX, YY, ZZ jne.
Kaikille diplomatiaa tunteville tuli kyllä selväksi että Suomella ei sinällään ole mitään Turkkia vastaan, kunhan Turkki EU neuvottelujen yhteydessä luopuu olemasta Turkki ja muslimimaa. Se luetelma tuon ensimmäisen lauseen jälkeen tarkoitti defacto tätä. Ja sen taatusti ymmärsi jokainen turkkilainen ja ulkomaalainen joka tuossa tilaisuudessa oli. Vain te alatte äbäläväbälöimään Soinin sanomisista kun ette hiffanneet mitä se oikeasti sanoi diplomatian kukkaiskielellä.
Edit: tuo mitä turkkilaiset lehdet väittävät Soinin sanoneen on tietysti Erdoganin propagandaa omille kansalaisilleen, tuollaisia väitteitä sanomisista ei löydy Suomen mediasta tai muualta.
Quote from: Uimakoulutettava on 11.01.2017, 18:08:05
Ensin: "Missä EU, siellä ongelma"
Sitten: "Missä EU, siellä Soini"
Loppunäytös: "Missä Soini, siellä ongelma"
Soini nähtävästi ymmärsi rukousaamiaisella, että Eurostoliitto on geopoliittinen väline, jolla voi tehdä kaikenlaista. Jos ei ole Eurostoliittoa, niin sitten ei ole enää välinettä. Soini ei oppimisprosessinsa aikana kuitenkaan huomannut, että hänestä itsestäänkin tuli väline.
Quote from: xor_rox on 11.01.2017, 19:45:02
... oletankin, että Soini tuskin pyrkii Turkkia miellyttämään, vaan kysymys on NATOsta, joka haluaa epätoivoisesti pitää Turkin länsiliittoumassa ja edellyttääkin NATO-jäsenyydestä haaveilevalta Suomelta tukitoimia asiassa.
Miten Suomen - joka ei ole NATOssa - nobody-ulkoministerin nuoleskelu auttaisi Turkkia pysymään NATOssa? En tosin tajua diplomatian kieltä, ehkä tässä on jokin koodi jota ulkopuoliset ymmärrä.
EDIT:
QuoteVain te alatte äbäläväbälöimään Soinin sanomisista kun ette hiffanneet mitä se oikeasti sanoi diplomatian kukkaiskielellä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.01.2017, 20:43:51
Miten Suomen - joka ei ole NATOssa - nobody-ulkoministerin nuoleskelu auttaisi Turkkia pysymään NATOssa? En tosin tajua diplomatian kieltä, ehkä tässä on jokin koodi jota ulkopuoliset ymmärrä.
NATO ja sen johtavat maat haluavat sitoa Turkin läntiseen yhteisöön hinnalla millä hyvänsä. Kuten todettu, Eurostoliitto ja Timo Soini ovat siinä vain välineitä. Sama nähtiin Kreikan bail-outin yhteydessä, kun maa alkoi osoittaa kiinnostusta itäiseen yhteistyöhön energiapolitiikassa.
Huomioitavaa Soinin lausumassa on se, että hän ei pelkästään puhu omasta puolestaan, vaan nimenomaisesti asettaa isänmaansa käsikassaran asemaan geopoliittisessa pelissä. Hän oikein korostaa, kuinka hänen maansa haluaa Turkin integroimista Eurostoliittoon. Kenen puolesta hän puhuu? Suomalaistenko, joille hän tosiasiassa on vastuussa teoistaan? Onko hän selvittänyt, mitä me suomalaiset haluamme?
Quote from: xor_rox on 11.01.2017, 21:00:21
Huomioitavaa Soinin lausumassa on se, että hän ei pelkästään puhu omasta puolestaan, vaan nimenomaisesti asettaa isänmaansa käsikassaran asemaan geopoliittisessa pelissä. Hän oikein korostaa, kuinka hänen maansa haluaa Turkin integroimista Eurostoliittoon. Kenen puolesta hän puhuu? Suomalaistenko, joille hän tosiasiassa on vastuussa teoistaan? Onko hän selvittänyt, mitä me suomalaiset haluamme?
Hän sanoo niin vain ensimmäisessä lauseessa, seuraavissa hän mitätöi koko jutun koska sekä isännät että muut diplomaatit tietävät että Turkilla ei ole mitään halujakaan täyttää moisia vaatimuksia. Viesti on siis että "jos teistä tulisi eurooppalaisia, Eu haluaisi teidät mukaan, mutta vain tällä ehdolla".
Luulin että hommalaiset olisivat hieman tolkullisempia lukemaan tällaista tekstiä mitä Soini nyt lateli. Mutta ei.
Quote from: Kansalainen kaksi on 11.01.2017, 20:38:32
Ottakaahan rauhallisesti. Soini sanoi vain positiivista liturgiaa mitä Suomen ulkoministerin pitääkin sanoa tuollaisessa tilaisuudessa. Suomi siis tukee Turkin EU neuvotteluja, jotta Turkki ei erkane liikaa, mutta samalla Turkin pitää täyttää ehdot, erityisesti NN, XX, YY, ZZ jne.
Kaikille diplomatiaa tunteville tuli kyllä selväksi että Suomella ei sinällään ole mitään Turkkia vastaan, kunhan Turkki EU neuvottelujen yhteydessä luopuu olemasta Turkki ja muslimimaa. Se luetelma tuon ensimmäisen lauseen jälkeen tarkoitti defacto tätä. Ja sen taatusti ymmärsi jokainen turkkilainen ja ulkomaalainen joka tuossa tilaisuudessa oli. Vain te alatte äbäläväbälöimään Soinin sanomisista kun ette hiffanneet mitä se oikeasti sanoi diplomatian kukkaiskielellä.
Edit: tuo mitä turkkilaiset lehdet väittävät Soinin sanoneen on tietysti Erdoganin propagandaa omille kansalaisilleen, tuollaisia väitteitä sanomisista ei löydy Suomen mediasta tai muualta.
Diplomaattisen puheen vaatimukset kyllä ymmärretään. Kysymys onkin ainakin minun mielestäni siitä, että milloin liikutaan uskottavan kohteliaisuuden alueelta kiusallisen ilmiselvästi epäuskottavan mielistelyn puolelle, ts. tällaisessakin yhteydessä kukkaiskielellä täytyy olla joku raja. Soinin lausuma "Both Finland and Turkey share the same democratic values..." (joka kyllä löytyy puheesta, ks. linkki koko puheeseen Antti Salmisen postauksesta tähän ketjuun) venyttää kovasti tätä rajaa, kun tarkastelee Erdoganin Turkin viimeaikaista kehitystä.
Quote from: xor_rox on 11.01.2017, 17:27:24
Tämän ketjun tarkoituksena ei ole käsitellä Turkkia, vaan pikemminkin kysymystä siitä, elääkö Suomen ulkoministeri ja muu hallitus jonkinlaisessa rinnakkaistodellisuudessa, vai ovatko he jonkin ulkopuolisen tahon ohjauksessa? ...
QuoteFinnish Foreign Minister Timo Soini says Helsinki remains 'unconditional' friend of Turkey
Finland backs Turkey's EU accession process, the country's foreign minister, Timo Soini, said on Wednesday.
Tuo ei ole sinäänsä uutta, sillä tuo on LINJA, mutta kenen linja viime kädessä? Väittäisin, että nämä meidän herrat ovat vain bulvaaneja tuossa pelissä. Tuota voi hyvin verrata erääseen aiempaan lausuntoon. Ukot vaihtuu, mutta LINJA on kiveen hakattu. Lienee sitä samaa sarjaa kuin lautakasan "turha luulla, että äänestämällä voi vaikuttaa".
Quote from: akez on 08.05.2012, 19:32:50
Suomi: Turkin ja EU:n tulevaisuus tulevat kohtaamaan jossakin vaiheessa
Dnevnik 19.4.2012 juttu bulgariaksi (http://www.dnevnik.bg/evropa/razshiriavane/2012/04/19/1811210_finlandiia_budeshteto_na_turciia_i_na_es_shte_se/?ref=rss)
Monet Euroopan maat jakavat näkemyksen, että Turkki on osa "Euroopan unionin perhettä". Näin ilmoitti Suomen pääministeri Jyrki Katainen myöhään eilen illalla yhteisessä lehdistökonferenssissa turkkilaisen kollegansa Recep Tayyip Erdoganin kanssa, kertoi BTA, viitaten anatolialaiseen uutistoimistoon.
Riippumatta siitä, mikä maa tulee ottamaan EU:n kiertävän puheenjohtajuuden, "Turkin ja EU:n tulevaisuus tulevat kohtaamaan jossakin vaiheessa", sanoi vielä Katainen.
(...)
2012-04-19 Katainen Turkissa - Tulevaisuudessa EU:n ja Turkin tiet kohtaavat (http://hommaforum.org/index.php/topic,70536.msg1010745.html#msg1010745)
Quote from: sine qua non on 11.01.2017, 21:11:23
Quote from: Kansalainen kaksi on 11.01.2017, 20:38:32
Ottakaahan rauhallisesti. Soini sanoi vain positiivista liturgiaa mitä Suomen ulkoministerin pitääkin sanoa tuollaisessa tilaisuudessa. Suomi siis tukee Turkin EU neuvotteluja, jotta Turkki ei erkane liikaa, mutta samalla Turkin pitää täyttää ehdot, erityisesti NN, XX, YY, ZZ jne.
Kaikille diplomatiaa tunteville tuli kyllä selväksi että Suomella ei sinällään ole mitään Turkkia vastaan, kunhan Turkki EU neuvottelujen yhteydessä luopuu olemasta Turkki ja muslimimaa. Se luetelma tuon ensimmäisen lauseen jälkeen tarkoitti defacto tätä. Ja sen taatusti ymmärsi jokainen turkkilainen ja ulkomaalainen joka tuossa tilaisuudessa oli. Vain te alatte äbäläväbälöimään Soinin sanomisista kun ette hiffanneet mitä se oikeasti sanoi diplomatian kukkaiskielellä.
Edit: tuo mitä turkkilaiset lehdet väittävät Soinin sanoneen on tietysti Erdoganin propagandaa omille kansalaisilleen, tuollaisia väitteitä sanomisista ei löydy Suomen mediasta tai muualta.
Diplomaattisen puheen vaatimukset kyllä ymmärretään. Kysymys onkin ainakin minun mielestäni siitä, että milloin liikutaan uskottavan kohteliaisuuden alueelta kiusallisen ilmiselvästi epäuskottavan mielistelyn puolelle, ts. tällaisessakin yhteydessä täytyy olla joku raja. Soinin lausuma "Both Finland and Turkey share the same democratic values..." (joka kyllä löytyy puheesta, ks. linkki koko puheeseen Antti Salmisen postauksesta tähän ketjuun) venyttää kovasti tätä rajaa, kun tarkastelee Erdoganin Turkin viimeaikaista kehitystä.
Suomi ja Turkki eivät taatusti jaa samoja demokraattisia arvoja... mutta hetkinen.... meillä hallitus ja eliitti puuhaa ihan jotain muuta kuin mitä kansa haluaa, ottaa velkaa ja käyttää rahat miten haluaa, halveksii suomalaisia.... hiljentää "viha"puhujat, kyllä, kyllä me sittenkin taidamme jakaa samat "demokraattiset arvot" tai siis epädemokraattiset, unelmaeliitti kusisi hunajaa jos pääsisi Erdoganin asemaan jossa voi tehdä käytännössä mitä itse lystää ja kyykyttää toisianajattelijoita miten päin vain.
^ Eli se on niin, että Soini puhuu ulkoministerinä vain omasta ja kaltaistensa puolesta, ei koko Suomen kansan puolesta, kuten toki on jo monissa muissa yhteyksissä käynyt ilmi.
Mieleen tuli, kuinka aikanansa kepun kaaderi oli NL:n edessä rähmällään. Mihin tällä Soini ja UM pyrkii?
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.01.2017, 17:34:07
Soinilla on aika lailla selitettävää. Suomi-lehdistölle tämä linjaus varmaankin sopii (?), niin tiukkoja kysymyksiä ei ehkä esitetä suoraan karvamikin yli.
Lehdistölle tuo puhe on selkeästi tarkoitettukin, koska se on sitä mitä lehdistökin paasaa. Fiksu siirto kuntavaalien alla kun puolueen kannatus on vähän notkahtanut.
Tuskin tuolla muuta merkitystä onkaan, mitä nyt turkkilaisia ehkä vähän naurattaa.
Soini, en tiedä enää mitä sanoa, jotenkin vaan ajatus ja sanat loppuvat eikä vielä ole edes kaikkea nähty.
Quote from: Kyklooppi on 11.01.2017, 23:58:25
Soini, en tiedä enää mitä sanoa, jotenkin vaan ajatus ja sanat loppuvat eikä vielä ole edes kaikkea nähty.
Tässä on vielä puoli vuotta aikaa tunkeutua syvemmälle surrealistisen mätään ytimeen.
http://www.aamulehti.fi/maailma/professori-soinilta-korkean-profiilin-ilmoitus-suomen-venaja-huolesta-24198295
Quote
Professori : Soinilta korkean profiilin ilmoitus Suomen Venäjä-huolesta
Professori Martin Scheinin näkee ulkoministeri Timo Soinin Turkin puheessa diplomaattisia sanakäänteitä.
Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin nostaa ulkoministeri Timo Soinin (ps.) keskiviikkoisesta Turkin vierailun puheesta esille sen sisältämän Venäjä-kritiikin.
– Esitettynä Turkissa ja Turkille se voidaan nähdä korkean profiilin ilmoituksena, että Suomi on huolissaan Venäjästä ja myös Venäjän ja Turkin laajenevasta yhteistyöstä.
Soini totesi puheessaan Turkin suurlähettiläspäivillä Venäjän kiristäneen viime vuosien toimillaan eurooppalaista turvallisuusympäristöä. Tämä on vaikuttanut negatiivisesti myös Itämeren alueelle.
Suomen ulkoministeri katsoo Suomen ja Turkin jakavan samanlaiset demokraattiset arvot perusperiaatteina.
Tämä voi ensi kuulemalta ja viime aikojen Turkki-uutisten perusteella särähtää korvaan, mutta Scheininin mukaan toteamus saa lisää sisältöä puheen muista osista, joita voi pitää diplomaattisin sanakääntein esitettynä kritiikkinä.
Soini viittaa muun muassa ihmisoikeuksien ja sananvapauden täydelliseen kunnioitukseen.
– Maani (Suomi) haluaa pitää Turkin lähellä Eurooppaa ja sen arvoja. Euroopan unioni, Euroopan neuvosto ja Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö ovat ilmaisseet nämä arvot, Soini jatkoi.
Euroopan yliopistollisessa instituutissa Firenzessä työskentelevä Scheinin korostaa, että ulkoministerin puheessa tulee selvästi ilmi torjuva kanta kuolemanrangaistukseen ja se, ettei rangaistuksen palautus jäisi vaille seurauksia.
– Kritiikkiä ei nimenomaisesti kytketä Suomen tukeen neuvotteluille Turkin ja EU:n välillä, mutta tämä tehdään välillisesti puheen rakenteen kautta. Tämä on normaalia diplomatiaa, hän jatkaa analysointia.
Ihmisoikeusprofessorin oma kritiikki kohdistuu puheen osuuteen, jossa käsitellään Turkin roolia pakolais- ja siirtolaisvirran torjunnassa.
Soinin mukaan EU:n ja Turkin yhteistyö on ollut tässä yhteydessä onnistunutta. Se on vähentänyt sekä Välimereen hukkuvien ihmissalakuljetuksen uhrien että EU:n laittomasti tulevien ihmisten määrää.
– Monet ovat toista mieltä ja pitävät EU:n ja Turkin välistä sopimusta pakolaisvirran pysäyttämisestä huolestuttavana tai jopa tuomittavana. Yhden reitin sulkeminen on johtanut toisten reittien käytön lisääntymiseen, ja tuolloin matka on vaarallisempi eikä väite hukkumiskuolemien vähenemisestä taida pitää paikkaansa, Scheinin muistuttaa.
Soinin esiintyminen Ankarassa oli ensimmäinen kerta, kun Suomen ulkoministeri on kutsuttu puhujaksi Turkin suurlähettiläspäiville.
Soinin Turkin vieraili päättyy torstaina.
Quote from: JKN93 on 12.01.2017, 00:31:48
Ihmisoikeusprofessorin oma kritiikki kohdistuu puheen osuuteen, jossa käsitellään Turkin roolia pakolais- ja siirtolaisvirran torjunnassa.
Soinin mukaan EU:n ja Turkin yhteistyö on ollut tässä yhteydessä onnistunutta. Se on vähentänyt sekä Välimereen hukkuvien ihmissalakuljetuksen uhrien että EU:n laittomasti tulevien ihmisten määrää.
– Monet ovat toista mieltä ja pitävät EU:n ja Turkin välistä sopimusta pakolaisvirran pysäyttämisestä huolestuttavana tai jopa tuomittavana. Yhden reitin sulkeminen on johtanut toisten reittien käytön lisääntymiseen, ja tuolloin matka on vaarallisempi eikä väite hukkumiskuolemien vähenemisestä taida pitää paikkaansa, Scheinin muistuttaa.
Professori Martin Scheinin on tyypilliseen tapaansa väärässä.
Kreikan reitin sulkeminen ei ole johtanut siihen, että samat ihmiset tulisivat Eurooppaan vaarallisempaa reittiä kuten Italian kautta. Italian reitin kautta tulee lähes pelkästään afrikkalaisia, kun taas Kreikan reitin kautta pääasiassa syyrialaisia, afganistanilaisia ja irakilaisia (85 %).
Hukkuneiden määrä lisääntyi viime vuonna täysin Turkki-sopimuksesta riippumatta Libyan ja Italian välillä, jota kautta tulevista suurin osa ei ole turvapaikkaan oikeutettuja. Hukkumisten lisääntymisestä taas on kiittäminen EU:n käynnistämää meritaksipalvelua, joka on houkutellut ihmissalakuljettajat laittamaan ihmisiä matkaan täysin kelvottomilla veneillä. Syyttää voi myös EU:n lepsua vastausta Italian kautta saapuvien laittomien siirtolaisten yhä kasvavaan virtaan.
Hukkuneiden määrä laskee drmaattisesti heti kun laittomat tulijat käännytetään lähtösatamiin.
Ihmisoikeusjärjestöiksi itseään väittäville tai hukkuneita kyynelehtiville tämä ei käy koska hukkuneita käytetään vain kiristyskeinona Euroopan maita kohtaan.
Näiden vilpitön tarkoitus ei ole hukkuneiden määrän vähentäminen, vaan puhdas painostaminen heidän tahtoonsa.
Quote from: Sibis on 11.01.2017, 17:33:01
Soini lie sokeutunut ja kuuro ja mitä näitä wanhuuden oireisiin nyt liittyykään? Dementia?
Kaikella kunnioituksella ja ystävyydellä; mikään noista ei muuta ihmisen persoonaa, joten ei se (Soini) mitään lie, vaan on.
Dementikko ei kauaa ulkokultaista takkiaa jne., mutta jne.. ja Hilary Clinton.
Olipas tukeva aamupala tämä ketju; propellitakki eeuupapukaija Turkinpippurilla ja
turaaninalistamisprofessori Martin Shceinin.
Kyä isovalkonenluuri ottaa pian vastaan kunnon soinit oikein diblomatiakukkasin.
..tosiaan tuosta tulee mieleen jo se yksi pelle( hyi stna..jkatainen!);"epäsuomalaista..".
On Soini ihan sama, mitä sanot, minun nimissäni e t sitä sano!
QuoteUlkoministeri Soini Ankarassa: Keskusteluyhteyden katkaiseminen Turkkiin ei hyödytä ketään
Ulkoministeri Timo Soini (ps.) uskoo, että Turkki haluaa uhmakkaasta kielenkäytöstään huolimatta pitää suhteet EU:hun kunnossa.
[...]
Marraskuussa EU-parlamentti äänesti Turkin jäsenyysneuvotteluiden keskeyttämisestä. Päätös ei ole sitova, mutta EU:n sisältä on kuulunut yhä enemmän kriittisiä ääniä Turkkia kohtaan. Osa kriitikoista on myös todennut, että jäsenyysneuvotteluiden jatko ei edes kannata, jos Turkilla ei näytä olevan halua täyttää ehtoja.
Soinin mukaan neuvottelujen keskeyttäminen ei kannata.
– En pidä viisaana EU-parlamentin äänestystulosta. Mitä se hyödyttää, ketä se hyödyttää? Minusta vain tahoja, joilla ei ole intressejä asioiden eteenpäin viemiseen tai esimerkiksi pakolaisongelman ratkaisuun.
Ulkoministerin mukaan jäsenyysneuvottelujen katkaiseminen kokonaan kaataisi myös Turkin ja EU:n pakolaissopimuksen, joka olisi "katastrofaalinen virhe".
– Kannatan voimakkaasti sopimusta, sillä mikä sen vaihtoehto on? Mitä se tarkoittaisi, jos luukut avattaisiin? On hienoa, että täältä päin ei tule nyt sellaisia kuvia, jossa lapsia ja naisia hukkuu Välimereen. Turkki on majoittanut ja antanut kodin useille pakolaisille, mitä tulee arvostaa.
Yle (http://yle.fi/uutiset/3-9399184) 12.1.2017
Ulkoministeri Soini puolustelee puheessaan ilmaisemaansa varauksetonta tukea Turkin jäsenyysneuvotteluille sillä, että neuvottelujen keskeyttäminen hyödyttäisi
"vain tahoja, joilla ei ole intressejä...pakolaisongelman ratkaisuun".
Keitä tällaiset Soinin tarkoittamat "tahot" mahtavat olla, kun suunnilleen kaikki, niin federalistit kuin federalismin vastustajatkin, ovat samalla sivulla siitä, että neuvottelut ovat selvästikin päätyneet umpikujaan?
Viisumivapaus- ja jäsenyysneuvotteluiden jatkaminen kertoo vain EU:n heikkoudesta ja taipumisesta Turkin kiristykselle. Kuten Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk totesi vuotaneessa muistiossa, pakolaisongelmaan on muitakin ratkaisuja kuin Turkki-sopimus (joka on pelkkä laastari), mutta EU ei halua käyttää niitä.
Quote from: xor_rox on 11.01.2017, 21:00:21
Huomioitavaa Soinin lausumassa on se, että hän ei pelkästään puhu omasta puolestaan, vaan nimenomaisesti asettaa isänmaansa käsikassaran asemaan geopoliittisessa pelissä. Hän oikein korostaa, kuinka hänen maansa haluaa Turkin integroimista Eurostoliittoon. Kenen puolesta hän puhuu? Suomalaistenko, joille hän tosiasiassa on vastuussa teoistaan? Onko hän selvittänyt, mitä me suomalaiset haluamme?
Tai kiinnostaako häntä meidän halumme tippaakaan? Ainakaan äänestäjien toiveet eivät.
Quote from: Roope on 12.01.2017, 11:20:05
QuoteUlkoministerin mukaan jäsenyysneuvottelujen katkaiseminen kokonaan kaataisi myös Turkin ja EU:n pakolaissopimuksen, joka olisi "katastrofaalinen virhe".
– Kannatan voimakkaasti sopimusta, sillä mikä sen vaihtoehto on? Mitä se tarkoittaisi, jos luukut avattaisiin? On hienoa, että täältä päin ei tule nyt sellaisia kuvia, jossa lapsia ja naisia hukkuu Välimereen. Turkki on majoittanut ja antanut kodin useille pakolaisille, mitä tulee arvostaa.
Toistetaan taas kerran olennainen:
Suomen ei tule osallistua Eurostoliiton siirtolaiskonkurssiin. Soini on
Suomen ulkoministeri ja sellaisena hänen tulisi ajaa Suomen ja sen kansalaisten etua. Soinilla ei ole mitään oikeutta käyttää isänmaataan välineenä Eurostoliiton ja Turkin välisissä neuvotteluissa. Sen sijaan hänellä on velvollisuus huolehtia suomalaisten sekä Suomen kansallisesta turvallisuudesta ja estää muslimi-invaasio
Suomeen.
Onneksi Soini tai Suomi eivät päätä Turkin EU-jäsenyydestä. Ihmisoikeudet ja demokratia, tai siis niiden puuttuminen Turkista, on näppärä tekosyy vastustaa Turkin jäsenyyttä. Todellinen syy on se että väkilukunsa ja taloutensa myötä Turkki olisi poliittinen jättiläinen mutta taloudellinen kääpiö.
Sebastian Tynkkynen Twitterissä:
[tweet]819518581931122688[/tweet]
Arhinmäkihän on kunnostautunut viime aikoina. Ensin Arhinmäki peesasi Wille Rydmanin esitystä Guggenheim-esityksen hylkäämiseksi ja sitten tämä!
Arhinmäellä tuskin on mitään ongelmaa rinnastaa Suomen ja islamin arvopohjaa, joten islamisoituvan Turkin täytyy olla hänelle jonkin sortin dilemma.
Arhinmäki ei ihastu Soinin diplomaattisesta liirumlaarumista: http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701122200052650_uu.shtml
Ihmisoikeustilanne Turkissa on kieltämättä karmea. Vasemmistoliiton aktiivisuus Turkin vastaisissa väkivaltaisiksikin yltyvissä mielenosoituksissa on tosin sekin hieman kyseenalainen. Onko Arhinmäen viesti sittenkin osoitettu omille tukijoukoille?
Minun käsitykseni on, että siirtolaisvirran ehtyminen Turkin suunnasta johtuu pääasiassa siitä, että Makedonia ja Bulgaria ovat panneet rajan kiinni. Kreikasta ei siis pääse enää eteenpäin.
Vaikka olisikin sitä mieltä, että Turkin jäsenyysneuvotteluja ei pidä kokonaan katkaista, vaan jatkaa "muodollisesti", Soinin puhe sisälsi sellaista Turkin johdon mielistelyä ja puheita yhteisestä arvopohjasta, jota ei nykyään näe minkään länsieurooppalaisen poliittisen johtajan lausunnoissa. Timo Soini on täysin sopimaton henkilö ulkoministerin tehtävään.
Quote from: Green on 12.01.2017, 15:11:53
Vaikka olisikin sitä mieltä, että Turkin jäsenyysneuvotteluja ei pidä kokonaan katkaista, vaan jatkaa "muodollisesti", Soinin puhe sisälsi sellaista Turkin johdon mielistelyä ja puheita yhteisestä arvopohjasta, jota ei nykyään näe minkään länsieurooppalaisen poliittisen johtajan lausunnoissa.
Ihmettelen, keihin Soini yritti tällä irtiotolla tehdä vaikutuksen, kun ei tule mieleen enää ketään näkyvää eurooppalaista poliitikkoa, joka lobbaisi jäsenyysneuvottelujen puolesta. Turkin tervetulleeksi EU:hun toivottanut Stubbkin on kovasti hiljaa.
Onkin mahdollista, että Soini vain toimii isojen poikien lähettämänä sanansaattajana, kun he ja heidän maansa eivät voi avoimesti liputtaa neuvottelujen edistämisen puolesta. En nimittäin usko hetkeäkään, että Turkin ihmisoikeustilanne tai vastaavat syyt itsessään estäisivät esimerkiksi Junckeria hyväksymästä Turkkia neuvottelukumppaniksi tai vaikka jäseneksi. Nyt ei vain ole julkisuuden kannalta hyvä hetki edetä asiassa.
Quote from: Roope on 12.01.2017, 16:40:39
Nyt ei vain ole julkisuuden kannalta hyvä hetki edetä asiassa.
Soini on joko riittävän tyhmä tai tarpeeksi välinpitämätön ottaakseen likaisen työn hoidettavakseen.
Mikäli toimittaa asiaa tilauksesta, niin ihmetyttää millaisella
hillotolpalla on ministeri tähän saatu, ja kenen ministeristä jatkossa on kyse.
Nyt kun Obamakin on poissa/poistumassa, niin aamiaisille ei ole kysyntää, ja kaikki muu aikaansaatu puuhastelu näyttää kovin vahingolliselta.
Ei mennyt Timolta oikein putkeen tuokaan hanttihomma.
Kannattaa muistaa, että etenkään epädemokraattisen, otetaanpa takaisin, koska turkkilaiset tuntuvat suuresti rakastavan islamistista valtiotaan, ei-länsimaisen maan lehdistö ei välttämättä puhu totta asioista, kun ei se puhu edes länsimaissa. Nyt epäilen käyneen juuri niin, vaikka Soini onkin kurja sanansyöjä ja populisti, jolle ei olisi ehkä ongelma myydä vaikka mummoaan EU:lle, jos ministeriys sitä vaatisi.
Siis lähdekritiikki.
Quote from: elven archer on 12.01.2017, 17:12:03
Kannattaa muistaa, että etenkään epädemokraattisen, otetaanpa takaisin, koska turkkilaiset tuntuvat suuresti rakastavan islamistista valtiotaan, ei-länsimaisen maan lehdistö ei välttämättä puhu totta asioista, kun ei se puhu edes länsimaissa. Nyt epäilen käyneen juuri niin, vaikka Soini onkin kurja sanansyöjä ja populisti, jolle ei olisi ehkä ongelma myydä vaikka mummoaan EU:lle, jos ministeriys sitä vaatisi.
Siis lähdekritiikki.
Se tulee tietenkin aina muistaa. Siksi täällä onkin kaivettu alkuperäinen puhe ministeriön sivulta (http://www.formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=356704&contentlan=2&culture=en-US). Se ei ole varsinaisesti radikaali eikä sen voi sanoa olevan irtiotto Soinin aiemmista puheista, mutta yhtäkaikki puhe on surullista ja karua luettavaa. Turkin EU-jäsenyysneuvotteluja on jatkettava. Brexit ja Trump mainitaan horjuttavina, kielteisinä asioina.
Quote from: N. A. Saramo on 12.01.2017, 17:21:39
Se tulee tietenkin aina muistaa. Siksi täällä onkin kaivettu alkuperäinen puhe ministeriön sivulta (http://www.formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=356704&contentlan=2&culture=en-US). Se ei ole varsinaisesti radikaali eikä sen voi sanoa olevan irtiotto Soinin aiemmista puheista, mutta yhtäkaikki puhe on surullista ja karua luettavaa. Turkin EU-jäsenyysneuvotteluja on jatkettava. Brexit ja Trump mainitaan horjuttavina, kielteisinä asioina.
Vai tuollainen puhe? Eipä tuo uutinen sittenkään tainnut olla propagandaa, vaan käytännössä ihan totta. En olisi uskonut, että tähän on jo tultu, että Suomi nuolee islamistihallinnon takapuolta ja kehuu sen maistuvan hyvältä. Tosin uutisessa sanotaan, että Soinin mukaan maat jakavat samat demokraattiset arvot, mutta todellisuudessahan hän puhui niistä periaatteista, joille maat on perustettu (founding principles). Turkin perustusarvot ovat erilaiset kuin sen nykyisen hallituksen. Onhan tuo toki silti aivan liian paksua.
Suomihan jakaa samat arvot myös Saudi-Arabian kanssa. Se vasta fantastista onkin.
Ajat muuttuvat - ja puheet sen mukaan...
Aikanaan poliitikot julistivat, että "Tšekkoslovakian tie on myös meidän tiemme".
Nyt julistetaan: Turkin tie on myös meidän tiemme!
Soini vastaa HS Pravdan ex-päätoimittajalle tunteisiin vetoavalla kirjoituksellaan.
Vastaus Janne Virkkuselle (http://timosoini.fi/2017/01/vastaus-janne-virkkuselle/)
QuoteJanne Virkkunen, Helsingin Sanomien entinen päätoimittaja, oli lukenut Turkin suurlähettiläspäivillä pitämäni puheen ja pitänyt sitä pääosin kelvollisena.
Hän kritisoi minua siitä, että olin maininnut jotakin myönteistä Euroopan ja Turkin yhteisistä demokraattisista arvoista.
Vastaan tässä plokissa, koska se saavuttaa asiasta kinnostununeet nopeammin kuin Helsingin Sanomien yleisöosastolla, eikä ainakaan "palstatila lopu kesken." Helsingin Sanomat ei uutisoinut koko puheesta tai virallisesta vierailustani yhtään mitään. En tiennyt, että bittitaivaskin on jo tilapulan uhri.
Puhe kannattaa lukea kokonaisuudessaan.
Kerroin vierailuni keskeisen sisällön tänään EU: n ulkoministereille Brysselissä. Sain kiitosta. Kanavat kannattaa pitää auki.
Turkin kehityksessä on paljon huolta aiheuttavaa. Jos me puhuisimme vain helppojen maiden kanssa olisivat piirit aika pienet. Jos me emme puhu Turkin kanssa, joku muu tekee sen. Ilolla. Suuntautuuko Turkki Eurooopan arvojen suuntaan vai tuleeko siitä Lähi-Idän maa? Kysymys on paitsi siitä, millainen Turkki on, että siitä mihin suuntaan se menee ja millainen se sitten on.
Tosiasia on , että Turkissa on pidetty rehelliset parlamentti- ja presidentinvaalit. Vapaat vaalit ovat demokratian perusta. Ongelmia on sananvapauden ja oikeusvaltion suhteen. Tämän sanoin Turkissa suoraan ja selvästi.
Pyydän lukijaa hetken pohtimaan, mitä me suomalaiset ajattelisimme, jos sotilasvallankaappauksessa ammuttaisiin omilla hävittäjillämme Eduskuntaa, YLE vallattaisiin ja yli 300 ihmistä tapettaisiin. Kyllä se jälkensä jättää.
En vähättele ongelmia. Me menemme kohti entistä epävarmempaa maailmaa. Kohti huonompaa tulevaisuutta monissa maailman kolkissa. Siinä ei auta surkuttelu ja voivottelu vaan on puhuttava niiden kanssa, joiden kanssa on eri mieltä.
Tämän plokin perään on viime viikolla tuoreeltaan julkaistu ploki, joka kannattaa lukea yksin tein.
En ole itse ihan varma siitä, miltä minusta tuntuisi, jos eduskunta pantaisiin viralta, mutta sitä lähinnä ihmettelen, että mistä kumpuaa Soinin vimma integroida Turkkia Eurostoliittoon ja asettaa siinä samalla oma isänmaansa käsikassaran asemaan? En todellakaan usko, että Suomi (= suomalaiset) haluaa liittää Turkkia Eurostoliittoon.
Quote from: xor_rox on 17.01.2017, 12:21:15
QuotePyydän lukijaa hetken pohtimaan, mitä me suomalaiset ajattelisimme, jos sotilasvallankaappauksessa ammuttaisiin omilla hävittäjillämme Eduskuntaa, YLE vallattaisiin ja yli 300 ihmistä tapettaisiin. Kyllä se jälkensä jättää.
En ole itse ihan varma siitä, miltä minusta tuntuisi, jos eduskunta pantaisiin viralta, mutta sitä lähinnä ihmettelen, että mistä kumpuaa Soinin vimma integroida Turkkia Eurostoliittoon ja asettaa siinä samalla oma isänmaansa käsikassaran asemaan? En todellakaan usko, että Suomi (= suomalaiset) haluaa liittää Turkkia Eurostoliittoon.
Yli 300 olisi kuitenkin aika vähän siihen verrattuna mihin nykyinen politiikka johtaa vuosien varrella. Huumejengit lähiöissä tulevat saamaan koukkuun myös suomalaisia, parikymppisinä sitten kuolevat useat. Ryöstösurmista ainoaksi ei jää baarista poistuneen miehen surma. Saattaa tätä menoa terrori-iskukin maahan kohdistua. Nuoria miehiä jää perheettä koska paremmat tuet annetaan rikkauksille jotta heillä varaa vaatteisiin ja autoihin joilla tyttöjä liehitellä.
Oleellista olisi erottaa Suomi siitä. EU vaihtaa uskontoa kuitenkin, joten Turkin siinä oleminen ei mitään muuta. Suomen ollessa mukana, poliitikot innokkaasti hakevat tänne kansankorvaajia.
Soinin pisteet laskee edelleen jyrkästi jos ei irtisanoudu tästä turkkilaisten propagandasta.
Turkille on kerrottava selvästi ja niin, että menee perille, että niitä ei haluta EUn osaksi, mutta
kauppaliitto jne on mahdollinen.
Viisumi- tai passivapautta ei tule (en tiedä onko viisumivapaus jo?).
-Turkki pysäyttää kauttansa tulevan "pakolaisvirran" eikä päästä yhtä ainutta ilman päteviä papereita EUn puolelle
-Lopettaa Kreikan kanssa pelaamisen
-Ratkaisee Kyproksen tilanteen rauhanomaisesti
-Vaikuttaa lähi-idän tilanteeseen niin, että sotiminen ja pakolaiset loppuu
Kun nämä on tehty, nin katsotaan sitten 2200 uudestaan.
Quote from: Titus on 17.01.2017, 12:29:39
Soinin pisteet laskee edelleen jyrkästi jos ei irtisanoudu tästä turkkilaisten propagandasta.
Turkille on kerrottava selvästi ja niin, että menee perille, että niitä ei haluta EUn osaksi, mutta
kauppaliitto jne on mahdollinen.
Suomi pienenä maana ottaa osaa liian isojen poikien leikkiin, parasta olisi pysyä erossa. Komissaaripaikat tulee kansalle liian kalliiksi. Suomalaisilla on vain yksi maa, Suomi. Jos ja kun se tuhotaan, ei ole sitä yhtäkään. Joissain muissa maissa kansalla on halutessaan helppoa muuttaa muuallekin koska yhteyksiä on, tuttavia ja sukulaisiakin niin monella. Täällä ne useimmilta puuttuvat. Keskieurooppalaisilla on myös sellaista yhtenäistä kulttuuria joka täältä puuttuu, hankalampi tai hitaampi täältä lähtijälle nyanssit hallita. Lisäksi kielitaito puuttuu melkein kaikilta, siinä missä eurooppalaiset ovat isojen maitten kieliä opetelleet.
Quote from: xor_rox on 17.01.2017, 12:21:15
Soini vastaa HS Pravdan ex-päätoimittajalle tunteisiin vetoavalla kirjoituksellaan.
Vastaus Janne Virkkuselle (http://timosoini.fi/2017/01/vastaus-janne-virkkuselle/)
Quote from: Timo SoiniPuhe kannattaa lukea kokonaisuudessaan.
Kerroin vierailuni keskeisen sisällön tänään EU:n ulkoministereille Brysselissä. Sain kiitosta. Kanavat kannattaa pitää auki.
Kiitosta keneltä? Ketkä eurooppalaiset ulkoministerit pitävät neuvottelujen jatkamista järkevänä tilanteessa, jossa jäsenyys näyttää olevan pari vuosikymmentä kauempana kuin vielä muutama vuosi sitten? Voihan heitä olla, mutta en tiedä ainuttakaan.
Quote from: Timo SoiniTurkin kehityksessä on paljon huolta aiheuttavaa. Jos me puhuisimme vain helppojen maiden kanssa olisivat piirit aika pienet. Jos me emme puhu Turkin kanssa, joku muu tekee sen. Ilolla. Suuntautuuko Turkki Eurooopan arvojen suuntaan vai tuleeko siitä Lähi-Idän maa? Kysymys on paitsi siitä, millainen Turkki on, että siitä mihin suuntaan se menee ja millainen se sitten on.
Mikään ei estä puhumista. On kuitenkin vaarallista leikitellä ajatuksella, että Turkilla olisi mitään mahdollisuuksia saada viisumivapautta tai EU-jäsenyyttä pitkiin, pitkiin aikoihin ja etenkään Turkkia islamisoivan Erdoganin vallassa ollessa. Viisumivapaus ja EU-jäsenyys eivät saa olla pelinappuloita, jotka uhraamalla Turkin toivotaan ottavan askelia haluttuun suuntaan. EU on globaalissa perspektiivissä vain pikku tekijä, eikä sillä ole rahkeita pelastaa maailmaa, ei edes Turkkia, kun se nähtävästi ei mitään pelastamista edes halua.
Quote from: Timo SoiniTosiasia on, että Turkissa on pidetty rehelliset parlamentti- ja presidentinvaalit. Vapaat vaalit ovat demokratian perusta. Ongelmia on sananvapauden ja oikeusvaltion suhteen. Tämän sanoin Turkissa suoraan ja selvästi.
Vapaisiin vaaleihin viittaaminen on huono vitsi, kun Erdogan kahmii valtaa itselleen ja puolueelleen demokraattisista prosesseista piittaamatta. Toisaalta Erdoganin jyrkällä linjalla on epäilemättä myös kansan enemmistön tuki. Demokratia voi johtaa myös katastrofeihin, etenkin muslimimaissa.
Soinin väite puheestaan (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=356704) ei vastannut muistikuvaani, joten luin sen uudestaan. Olin oikeassa. Soini kyllä mainitsi puheessaan yleisellä tasolla "huolestumisensa viime aikojen tapahtumista ja kehityksestä", mutta ei sanonut suoraan saati tuominnut, että Turkin hallinto olisi rikkonut kansalaisten oikeuksia. Päällimmäiseksi puheessa jäi väite, että Turkki muka jakaisi samat demokraattiset arvot Suomen kanssa. Ei jaa, vaikka virallinen Suomi onkin viime aikoina lähentynyt tässä suhteessa Turkkia (mm. KKO perusteli Halla-ahon tuomiota turkkilaisen sotilastuomioistuimen sananvapaustuomiolla).
Quote from: Timo SoiniPyydän lukijaa hetken pohtimaan, mitä me suomalaiset ajattelisimme, jos sotilasvallankaappauksessa ammuttaisiin omilla hävittäjillämme Eduskuntaa, YLE vallattaisiin ja yli 300 ihmistä tapettaisiin. Kyllä se jälkensä jättää.
Sama kehitys oli menossa Turkissa jo ennen sotilasvallankaappausyritystä. Kaikesta päätellen Erdoganilla oli jo sitä ennen listat ja suunnitelmat kymmenien tuhansien (!) poliittisten vastustajiensa pidätyksistä ja vainosta. Hän vain odotti jotain tekosyytä kaapata loppukin valta itselleen.
Quote from: Timo SoiniEn vähättele ongelmia. Me menemme kohti entistä epävarmempaa maailmaa. Kohti huonompaa tulevaisuutta monissa maailman kolkissa. Siinä ei auta surkuttelu ja voivottelu vaan on puhuttava niiden kanssa, joiden kanssa on eri mieltä.
Puhu sydämesi kyllyydestä, mutta älä anna ymmärtää voivasi leikitellä Euroopan tulevaisuudella ja eurooppalaisten turvallisuudella tarjoamalla Turkille hajuakaan EU-jäsenyydestä. Siihen ei kellään ole nyt oikeutta.
Lainaus käyttäjältä: Timo Soini
"Pyydän lukijaa hetken pohtimaan, mitä me suomalaiset ajattelisimme, jos sotilasvallankaappauksessa ammuttaisiin omilla hävittäjillämme Eduskuntaa, YLE vallattaisiin ja yli 300 ihmistä tapettaisiin".
Melko varmasti kaduilla tanssittaisiin ja hurrattaisiin (että kauan se kestikin ennen kuin vitutti tarpeeksi) vaikka tunteettomia mykkiä juoppomörköjä olemmekin. Ainakin jokin herättäisi kansaa koomasta.
300 ei ole mitään, joku 30 000 jo saisi palstatilaa maailmalla.
Quote from: HDRisto on 17.01.2017, 14:31:28
Lainaus käyttäjältä: Timo Soini
"Pyydän lukijaa hetken pohtimaan, mitä me suomalaiset ajattelisimme, jos sotilasvallankaappauksessa ammuttaisiin omilla hävittäjillämme Eduskuntaa, YLE vallattaisiin ja yli 300 ihmistä tapettaisiin".
Melko varmasti kaduilla tanssittaisiin ja hurrattaisiin (että kauan se kestikin ennen kuin vitutti tarpeeksi) vaikka tunteettomia mykkiä juoppomörköjä olemmekin. Ainakin jokin herättäisi kansaa koomasta.
300 ei ole mitään, joku 30 000 jo saisi palstatilaa maailmalla.
"Yritän olla oksentamatta, kun 32000 maahantunkeutujaa likoavat puroissa ja mätänevät."
--Otto-Ville Kommsi
Quote from: xor_rox on 17.01.2017, 12:21:15
Soini vastaa HS Pravdan ex-päätoimittajalle tunteisiin vetoavalla kirjoituksellaan.
Vastaus Janne Virkkuselle (http://timosoini.fi/2017/01/vastaus-janne-virkkuselle/)
QuotePyydän lukijaa hetken pohtimaan, mitä me suomalaiset ajattelisimme, jos sotilasvallankaappauksessa ammuttaisiin omilla hävittäjillämme Eduskuntaa, YLE vallattaisiin ja yli 300 ihmistä tapettaisiin. Kyllä se jälkensä jättää.
Pyydän Soinia hetken pohtimaan, mitä me Perussuomalaisia äänestäneet ajattelemme, kun kansanedustajamme ampuivat Eduskunnassa alas omat periaatteensa osana hallitusopposition JAA-nappia, YLE:n vallannut vihervasemmisto mokuttaa "Monikulttuurin" sijasta "kulttuurien moninaisuuden" agendalla ja turvapaikanhakijan tappama tai raiskaama suomalainen ei herätä vallanpitäjissä halua puhaltaa pilliin.
KYLLÄ SE JÄLKENSÄ JÄTTÄÄ. >:(
Soinin menestystarinoiden poliittinen loppusijoituspaikka on perinteisesti EU. Terveiset Anneli Jäätteenmäelle ja Ville Itälälle. Olisiko jopa talousosaaja, filosofian ystävä Jyrki Kataisen kansankomissaarinen kruunu vapautumassa?
QuoteTurkki oli matkalla länteen – sitten saapui Erdoğan
Presidentti Recep Tayyip Erdoğanin tie yksinvaltiaaksi oli päättyä vankilatuomioon, mutta nyt hänen otteensa vallasta on vahvempi kuin koskaan.
TURKIN sunnuntaisissa vaaleissa ehdoton voittaja oli presidentti Recep Tayyip Erdoğan, joka näyttää jatkavan valtakauttaan heti ensimmäisen kierroksen jälkeen. Myös hänen koalitionsa voitti enemmistön parlamentissa.
Nyt käytyjä vaaleja ja Turkin tulevaisuutta on järjestelty viime vuodesta asti. Alkuvuodesta 2017 Turkin parlamentti äänesti lisää valtaa Erdoğanille. Asiasta järjestettiin myös tiukka kansanäänestys, jota kritisoitiin ulkomailla vilpilliseksi.
Uusien valtaoikeuksien joukossa oli muun muassa valta asettaa joitain lakeja yksin presidentin päätöksellä sekä presidentin oikeus kuulua poliittiseen puolueeseen. Lakipaketissa päätettiin myös, että parlamentti- ja presidentinvaalit pidetään yhtä aikaa.
Niinpä nyt sunnuntaina pidetyt vaalit olivatkin monessa mielessä vaalit siitä, ansaitsiko Erdoğan käytännössä itse itselleen määräämiä valtaoikeuksia. Kansa antoi tukensa yksinvaltiudelle, ja Turkin demokratia jatkaa hidasta tukehtumistaan ainakin näennäisen demokraattisin keinoin.
Erdoğan muistuttaakin eniten kaikista Turkin johtajista maan ensimmäistä, Mustafa Kemal Atatürkia.
[...]
Vain kaksi vuotta aiemmin Turkki oli kokenut ensimmäisen sotilasvallankumouksensa. Syrjäytetty pääministeri Adnan Menderes hirtettiin.
Siviilihallinto pääsi takaisin valtaan 1961, mutta 1971 armeija teki jälleen vallankumouksen. Tällä kertaa armeija lähetti tankkien sijasta vain muistion.
Vuoden 1971 vallankumous ei tullut yllätyksenä, toisin kuin aiempi sotilasoperaatio. Turkki oli ajautunut kaaokseen vasemmistolaisten ja oikeistolaisten militanttien käydessä avointa sotaa kaduilla. Samalla Islamistinen kansallinen järjestyspuolue vastusti avoimesti kemalismia. Puolue kiellettiin, syntyi uudelleen toisella nimellä, kiellettiin uudelleen ja synnytti Kansallisen hyvinvointipuolueen. Tähän puolueeseen liittyi myös eräs Recep Tayyip Erdoğan.
1974 vastikään itsenäistynyt Kypros kärsi oman sotilasvallankumouksensa. Turkki pelkäsi sen johtavan Kyproksen liittymiseen Kreikkaan, joten Turkin armeija nousi maihin Kyreniassa, rikkoen rakoilevat välit Kreikkaan.
LEVOTTOMUUDET Turkissa eivät loppuneet. 1980 armeija teki jälleen vallankumouksen, pidätti puoli miljoonaa ihmistä, teloitti 50 ja antoi satojen kuolla vankilassa. 1984 alkoi kurdien ensimmäinen kansannousu, joka loppui 1999. Toinen, Erdoğanin aiheuttama, oli tulossa.
Armeija pyrki luomaan uuden poliittisen järjestyksen kieltämällä useita puolueita ja niiden johtajia. Tämä johti kuitenkin vain vanhojen puolueiden syntymiseen uusilla nimillä, joita vanhat poliitikot ohjailivat. Taktiikka, jonka Erdoğan myöhemmin omaksui.
[...]
Maltillisen islamistinen Erdoğan on myrkkyä kemalistisia aatteita kannattaville sekulaarisille voimille. Tämä kärjistyi 2008 alkaneissa Ergenekon-oikeudenkäynneissä, joissa satoja ihmisiä syytettiin vallankaappauksen suunnittelusta. Vain puoli vuosikymmentä myöhemmin oikeudenkäynnit todettiin kuitenkin suurimmaksi osaksi väärennöksiksi.
Erdoğan oli ollut oikeudenkäyntien suuri tukija, mutta muutti nopeasti kantaansa, koska samat syyttäjät ja tuomarit, jotka olivat hoitaneet Ergenekon-oikeudenkäynnit olivat nyt Erdoğanin ja hänen sisäpiirinsä kimpussa korruption takia. Erdoğan, joka oli vain viisi vuotta aiemmin ollut innolla suitsimassa armeijan valtaa, tuomitsikin nyt oikeudenkäynnit ja tuomarit anti-sotilaallisina.
[...]
Vajaa 200 000 ihmistä on joko erotettu, pidätetty tai molempia vallankumousyrityksen jälkeen. Erityisen brutaalisti puhdistus on koetellut Turkin armeijaa, jonka kenraalikunnasta puolet on poistettu.
Erdoğan esiintyy uudistajana ja tavallaan onkin sitä, mutta hänen toimissaan näkyvät vahvasti historian kaiut koko Turkin tasavallan historian ajalta.
Maltillisena islamistina hän on ottanut asiakseen purkaa useita sekulaarisia perinteitä. Hänen sotatoimensa Syyrian ja Irakin kurdialueilla herättävät muistoja ottomaanien politiikasta. Hänen taistelunsa aikaisempaa valtiovaltaa vastaan muistuttavat Atatürkin alkuvuosia. Hänen puolueensa rakentuu vanhojen puolueiden raunioille. Hänen poliittiset päätöksensä johtivat vuonna 2015 uuteen kurdien kansannousuun.
Ironisesti hänen valtaansa saattaa kuitenkin eniten uhata sama asia, joka auttoi AKP:n valtaan. Turkin liiran kurssi on syöksykierteessä ja tänä vuonna Turkissa on alettu puhua finanssikriisistä.
On kuitenkin epäselvää kuka Erdoğanin kaataisi. Turkki oli pitkään nimellinen demokratia, jossa siviilit kyllä pitivät valtaa, mutta tilanteen vaatiessa armeija otti sen. Nyt Erdoğan on onnistuneesti tehnyt armeijasta omansa ja hallitsee parlamenttia, puhumattakaan presidentin uusista valtaoikeuksista. Turkki on muuttunut auttamattomasti yhden miehen valtioksi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005732810.html) 25.6.2018
Suomalaisilla tomittajilla on kummallinen hinku esittää, että Turkki oli hyvää vauhtia matkalla länsimaaksi, mutta sitten tuli Erdogan ja pilasi kaiken. Kuitenkin tuo Tuukka Tervosen juttukin vain vahvistaa käsitystä siitä, että ajatusta länsimaisesta demokratiasta on pitänyt tunkea turkkilaisten kurkusta alas väkisin. Armeija on joutunut kaappaamaan vallan, kun demokratiavastainen islamismi on puskenut Turkin demokraattisen järjestelmän kautta pintaan ja valtaan.
Nyt erona on se, että tilanteen aina ennen kovin ottein lähtötilanteeseen palauttanut armeija on nujerrettu. Islamismi saa taas yhteiskunnassa sen aseman, joka sille turkkilaisten mielestä kuuluu. Siitä ei voi syyttää pelkästään Erdogania ja hänen valtapyrkimyksiään.