Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: orientexpressen on 28.11.2016, 23:22:19

Title: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: orientexpressen on 28.11.2016, 23:22:19
Kelan uusi pääjohtaja Elli Aaltonen kannattaa työttömyystukien muuttamista vastikkeellisiksi, ts. ihmiselle maksettaisiin pelkän olemisen sijaan siitä, että hän osallistuu esimerkiksi työntekoon tai opiskeluun. Tällä ehkäistäisiin syrjäytymistä saamalla ihmiset kokemaan, että he ovat osallisia jossain ja samalla olisivat ainakin jollain tavalla edistämässä yleistä hyvää.

Suomen Kuvalehden artikkeli (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/han/kelan-uusi-paajohtaja-yllapidamme-jarjestelmaa-maksaa-ihmiselle-olemisesta/?shared=945677-59cb4157-500)

Periaatteessa hyvä idea, mutta käytännön toteutukseen liittyy kyllä todella paljon ongelmia. Jos työttömät työllistetään erilaisiin kunnan ja valtion toimintoihin, niin käytännössä se johtaa olemassaolevien työpaikkojen katoamiseen, kun tilalle otetaan työtön tekemään minimaalisella korvauksella ne työt jotka aiemmin teki palkattu työntekijä normaalilla palkalla. Työttömille kun ole missään tapauksessa varaa maksaa normaalia työehtosopimuksen mukaista korvausta siitä, että he esimerkiksi haravoivat puistossa lehtiä.

Erilaiset työpajatkaan eivät sovi kuin harvoille, koska ne tuottavat ohjaajien ja tilojen muodossa merkittäviä kuluja ja yleisestikin ovat lähinnä puuhastelun ja "aikuisten päivähoidon" roolissa. Opiskelemaankaan työttömiä ei voi laajemmassa mitassa laittaa, koska monillakaan työttömyys ei ole koulutuksen puutteesta kiinni, ja toisaalta työttömien massakouluttaminen vaikkapa lähihoitajiksi ei myöskään käytännössä toimi. Opiskelu työttömyystuella ilman tarveharkintaa myös lisäksi tarkoittaisi opintotukijärjestelmän romuttumista ja korvaamista toisella ja kalliimmalla tukimuodolla.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: dothefake on 28.11.2016, 23:27:30
 Voisimme kantaa kiviä kasasta toiseen, sitähän keskitysleireilläkin tehtiin iloisesti, kun sai kerran päivässä vihannesten keitinvettä ja oli elossa. Sopii minulle.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: b_kansalainen on 28.11.2016, 23:30:04
Tunnen jo olevani osallisena suuressa ja perusteellisessa kusetuksessa. Eikö se riitä? Sitä paitsi se on vaarallista alkaa kokoamaan pitkäaikaistyöttömiä yhteen. Ties minkälaisia ajatuksia saavat yhdessä päähänsä ja aktivoituvat "toimenpiteisiin", joita ei toivottu tai osattu ennakoida.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: dothefake on 28.11.2016, 23:33:53
Siinä kohtaa, kun ei ole enää mitään menetettävää, on historian mukaan alkanut reipas toiminta.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Tabula Rasa on 28.11.2016, 23:34:34
Opiskelemaanhan sitä hakisin. Vaan katsoo nyt antaako tämä byrokratia sitä tehdä. Uudelleen/lisäkoulutukset niille joilla ne työllistymiseen auttavat olisi hyvä ajatus. Mutta niiden muiden kohdalla ongelmana on että työ kuin työ vie edelleen palkkatyöntekijöiltä työpaikkoja vähemmäksi. Mielummin yrittäjyys kolmanneksi vaihtoehdoksi(eli tuki niin kauan kuin yritys ei tuota elämisen minimiä) ja toisaalta selkeä ero työkykyisiin ja nykyisiin työttömien koska halvempaa-tason sairaisiin, mt-ongelmaisiin, päihdeongelmaisiin jne ja näille kunnollista hoitoa ja kuntoutusta jolla takaisin työelämäkuntoon. Tämän jälkeen joko yrittäjäksi, hakee töihin jollekulle tai opiskelemaan.

Raha on ongelma vain niin kauan kun sitä ei saada omassa pajassa painaa.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Kim Evil-666 on 28.11.2016, 23:38:20
Tämä tietenkin tulisi koskemaan ainoastaan kantaväestöä. Kaikenmaailman ulkoa tuotetut neekerit jatkaisivat tukisirkustaan vastikkeettomasti, sillä muuhan olisi ainoastaan silkkaa rasismia.

Mitenkä tämäkin pieraisu jollain tapaa kuulostaa halpatyömarkkinoiden rakentelulta. Iso joukko työttömistä on 50-60 vuotiaita. Heidän kohdalla tällaiset puuhastelut kuulostavat lähinnä naurettavalta, eikä tuo syrjäytyminenkään elämää nähneillä enään kovin suuri huolenaihe ole.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: orientexpressen on 28.11.2016, 23:39:44
Quote from: dothefake on 28.11.2016, 23:33:53
Siinä kohtaa, kun ei ole enää mitään menetettävää, on historian mukaan alkanut reipas toiminta.

"Ylijäämäihmisethän" ovat historiallisesti olleet mitä mainiointa tykinruokaa siinä tilanteessa, missä kansakunnan elintilaa on haluttu laajentaa.  :o
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: dothefake on 28.11.2016, 23:42:40
Kyllä sitä nyt haukataan sisältäpäin, jos haukataan.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Arvoton on 28.11.2016, 23:54:21
Laitosten vanhuksia ulkoiluttamaan ja kantelemaankin riittää ehkä n. 1000 työtöntä. Kotona asuville vanhuksille piika- ja kaveripalvelua voisi antaa ehkä 3000:lle. Risusavotoita riittää ehkä 5000:lle. Jo nyt koulut ja kurssit ovat täynnä ja niitä lisää karsitaan. Tietysti mamujen kaveripalveluihin saisi muutaman tuhat kivaa työtöntä suomalaista ja osin mamu-sellaisiakin.

Mut kun 300 000 näin karkeasti sanottuna on työttömien totaali ja heistä pitkäaikaistyöttömiä puolet. Lisää heitä poliittiset toimijat haalivat ulkomailta lakkaamatta. Eihän kansalais- ja yhteiskunnallisesta puuhatoiminnasta haittaakaan ole ihmiselle periaatteessa, mutta täytynee palkata 500 korkeakoulutettua suunnittelijaa Kelaan, jotta muutamalle tuhannelle työttömälle löytyy sitä puuhaa.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Impi Waara on 28.11.2016, 23:56:43
Quote from: dothefake on 28.11.2016, 23:33:53
Siinä kohtaa, kun ei ole enää mitään menetettävää, on historian mukaan alkanut reipas toiminta.

Tätä ilosanomaa on tullut viimeaikoina julistettua vähän joka suuntaan...
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: l'uomo normale on 29.11.2016, 00:04:21
Moni vaksin, postinkantajat, autonkuljettajan, kirjastovirkailijan ja vastaavan julkaisen sektorin suorittavan työn tekijän homma voitaisiin antaa jollain työmarkkinatuella palkatun tehtäväksi. Tuskinpa niitten oikeasti syrjäytyneitten puuhauttamiseen riittää muodollista enempää lisäresursseja. Todennäköisintä on että mitään ei tapahdu juurikaan, ehkä julkiset laitokset saisivat luvan kanssa ottaa työkokeilijoita, vaikka olisivat potkineet väkeään pois juuri ennen, ja tukityöllistettyjen sijaan käytettäisiin enemmän työkokeilijoita. Suuria julistuksia seuraa pikku-hivutusta haluttuun suuntaan.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: orientexpressen on 29.11.2016, 00:05:11
Quote from: Arvoton on 28.11.2016, 23:54:21
Risusavotoita riittää ehkä 5000:lle.

Mitä risusavottoihin tulee, niin näen jo mielessäni työttömien armeijan laahustamassa pitkin valtion ja kuntien metsiä raivaussahat (tai jos halutaan säästää konekustannuksissa ja järjestää töitä entistä useammille niin sitten vesurit) kädessä katkoen vesakkoa mahdollisimman hitaaseen tahtiin. 650 euron kuukausipalkan eteen kun ei mahdottomasti huvita rehkiä ja toisaalta potkujen saanti kyseisestä tehtävästä olisi luultavasti lähes mahdotonta.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.11.2016, 00:12:28
Jos mä joutuisin risusavottaan niin vetäisin järjestäen kaiken sileeksi. Saattaisi maanomistaja ilahtua. Samoiten kun pistettäisiin työttömät mummoja kääntelemään niin siinä saataisi mummon hillot ja opioidt tulla samalla käännetyksi. Vitun paska idea  joka nostaa kulut pilviin. Paljon järkevämpää olisi yhdistää sosiaaliturva ja matalapalkka sekä pätkätyöt.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Impi Waara on 29.11.2016, 00:15:25
Saako risusavottaan ottaa omat työkalut mukaan?
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Tabula Rasa on 29.11.2016, 00:16:35
Njooh, muutema puu kumoon, silputaan kivaksi kokoksi ja istutaan paistamaan makkaraa. Jos joku tulee vittuilemaan työnteosta niin tunti turpaan. Tai kuusen alla kännykällä hommailemassa. Onhan näitä vaihtoehtoja.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: b_kansalainen on 29.11.2016, 00:21:51
Quote from: tuo mies on 29.11.2016, 00:04:21
Moni vaksin, postinkantajat, autonkuljettajan, kirjastovirkailijan ja vastaavan julkaisem sektorin suorittavan työn tekijän homma voitaisiin antaa jollain työmarkkinatuella palkatun tehtäväksi.
"Vaksi": virastomestarin ammattitutkinto 1,5 vuotta. Ei sitäkään hommaa pystymetsästä tehdä.  Postinkantajat ovat yksityisyrityksen palveluksessa, eivät siis julkista sektoria. Autonkuljettajia ei taida pahemmin kuntien tai valtion palveluksessa olla ollenkaan. "Kirjastovirkailijoilla" on oman alansa korkeakoulututkinto vaatimuksena. Vähät avustavat tehtävät kirjastoissa on jo miehitetty sivareilla ja työkokeilijoilla/"kuntoutettavilla".
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: b_kansalainen on 29.11.2016, 00:23:39
Quote from: Impi Waara on 29.11.2016, 00:15:25
Saako risusavottaan ottaa omat työkalut mukaan?
Oleellisempi kysymys: saako ottaa omat "risut" mukaan? Klapien pilkkomista ja rankojen pätkimistä olisi monella omastakin takaa riittävästi.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Tabula Rasa on 29.11.2016, 00:28:10
Quote from: b_kansalainen on 29.11.2016, 00:23:39
Quote from: Impi Waara on 29.11.2016, 00:15:25
Saako risusavottaan ottaa omat työkalut mukaan?
Oleellisempi kysymys: saako ottaa omat "risut" mukaan? Klapien pilkkomista ja rankojen pätkimistä olisi monella omastakin takaa riittävästi.

Tai sen kuuskymppisen lesken jolla ei ole muuta kuin se puulämmitys ja jonka klapit hoidetaan kaverien kanssa talkoilla.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Impi Waara on 29.11.2016, 00:31:31
Ajattelinpa vaan, että machetella voisi sitten harventaa kaikenlaista liikakasvustoa, mut olkoon...
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: orientexpressen on 29.11.2016, 00:35:11
Quote from: b_kansalainen on 29.11.2016, 00:21:51
"Vaksi": virastomestarin ammattitutkinto 1,5 vuotta. Ei sitäkään hommaa pystymetsästä tehdä.  Postinkantajat ovat yksityisyrityksen palveluksessa, eivät siis julkista sektoria. Autonkuljettajia ei taida pahemmin kuntien tai valtion palveluksessa olla ollenkaan. "Kirjastovirkailijoilla" on oman alansa korkeakoulututkinto vaatimuksena. Vähät avustavat tehtävät kirjastoissa on jo miehitetty sivareilla ja työkokeilijoilla/"kuntoutettavilla".

Tuosta päästään sitten siihen, että pitäisi miettiä ovatko kaikki koulutusvaatimukset lopulta kovin perusteltuja.  Nykyajan henki on, että liki kaikissa työtehtävissä pitäisi olla, jossei ammattitutkinto, niin ainakin jokin muodissa oleva kortti- tai passikoulutus ennen kuin voi tulla valituksi työtehtävään. Tämä siitä huolimatta, että koulutuksen työssä onnistumista parantava vaikutus saattaa olla hyvinkin vähäinen. Ilman ylettömiä koulutusvaatimuksia monen työttömän työllistymismahdollisuudet saattaisivat helpottua paljonkin.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Iku-routa on 29.11.2016, 00:35:53
Kyllä siellä alkaa kohta sandaalit läpsymään kohti lämpimämpiä leveyksiä. Ei millään pysty pitämään niin, että vastikkeellisuus ei koske maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia - vaikka en epäile hetkeäkään, etteikö jollai empatiaansa hukkuvalla tädillä käy sekin mielessä vielä.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Ari-Lee on 29.11.2016, 00:37:03
Kummallista puhetta risusavotoista. Kajaanin keskustan tuntumassa kaikki puutarha-alueet karsi ja niputti siisteihin pinoihin kaupungin puutarhatoimi ammattilaisineen viime syksynä. Ja kyllä sen nopeudesta ja siististä jäljestä huomasi, että on sitä raivaussahaa ennenkin käytetty. Niput olivat niin preussilaisen kurinalaisen siistejä suorissa riveissä, että arvelin töiden suorittajaksi Todt järjestöä 30-luvulta. Käteni pyrki ojentautumaan risukimpuille.

Ja nyt ei ole höpisty edes muusta kuin muutaman tunnin osallistumisesta johonkin kerhotoimintaan pari kertaa viikossa, etteivät Pera(55) ja Erkka(50) syrjäydy. Kuten aiemmin jo Kim-evil totesi, toistan: Minne helvettiin tässä enää tällä iällä syrjäytyy? Kaldoaiviin.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Impi Waara on 29.11.2016, 00:42:48
Sitä syrjäytyy sinne ja siten, kuinka syrjäytetään.

Oliskohan aika minunkin perustaa päiväkerho yli viisikymppisille. "Hommaillaan yhdessä kivaa" -teemalla...
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Mr.Reese on 29.11.2016, 00:45:45
Quote from: Impi Waara on 29.11.2016, 00:15:25
Saako risusavottaan ottaa omat työkalut mukaan?
Entäs omat juomat?  ;D
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.11.2016, 00:46:58
Quote from: Mr.Reese on 29.11.2016, 00:45:45
Quote from: Impi Waara on 29.11.2016, 00:15:25
Saako risusavottaan ottaa omat työkalut mukaan?
Entäs omat juomat?  ;D
No mitäs luulisit ja mitä väliä sillä on vaikka ei saisikaan ottaa?
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: dothefake on 29.11.2016, 00:50:21
Jos ottaa oman vesurin ja juomat, niin sehän on siinä.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: b_kansalainen on 29.11.2016, 00:52:44
Quote from: orientexpressen on 29.11.2016, 00:35:11
Nykyajan henki on, että liki kaikissa työtehtävissä pitäisi olla, jossei ammattitutkinto, niin ainakin jokin muodissa oleva kortti- tai passikoulutus ennen kuin voi tulla valituksi työtehtävään. Tämä siitä huolimatta, että koulutuksen työssä onnistumista parantava vaikutus saattaa olla hyvinkin vähäinen. Ilman ylettömiä koulutusvaatimuksia monen työttömän työllistymismahdollisuudet saattaisivat helpottua paljonkin.
Juurikin noin. Lisäksi ongelma on se, että työnantajat on opetettu liian hyvälle eli olettavat saavansa työmarkkinoilta valmiin työntekijän. Työnantajat on opetettu siihen, että sosialistinen yhteiskunta kouluttaa heille valmiit työntekijät, jotka voi laittaa suoraan tuottavaan työhön. Jos koulutus muuttuisikin täysin maksulliseksi, niin tästä maastahan loppuisi kaikki työnteko kun vain harvoilla olisi varaa kustantaan lapselleen koulutus, jota työnantajat edellyttävät.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.11.2016, 00:54:29
Quote from: dothefake on 29.11.2016, 00:50:21
Jos ottaa oman vesurin ja juomat, niin sehän on siinä.
Miksi oma vesuri pitäisi raahata?
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Ari-Lee on 29.11.2016, 00:55:21
Päättäjien pitäisi nyt todella antaa pelolle valtaa, etteivät ylijäämäihmiset vain pääse jengiytymään enempää kuin tarvis on. Se nimittäin on niin, että joukossa tyhmyys tulee lihaksi.
Anteeksi Joukot - en mahda mitään näin huonolle kielelle kuin suomi on.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Impi Waara on 29.11.2016, 00:56:45
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.11.2016, 00:46:58
Quote from: Mr.Reese on 29.11.2016, 00:45:45
Quote from: Impi Waara on 29.11.2016, 00:15:25
Saako risusavottaan ottaa omat työkalut mukaan?
Entäs omat juomat?  ;D
No mitäs luulisit ja mitä väliä sillä on vaikka ei saisikaan ottaa?

Arvasin, että pointti menee osalta yli ymmärryksen korkealta ja kovaa. Vaan joskus tulee kokeiltua. Kuriispäitte  ;)
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: dothefake on 29.11.2016, 00:57:52
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.11.2016, 00:54:29
Quote from: dothefake on 29.11.2016, 00:50:21
Jos ottaa oman vesurin ja juomat, niin sehän on siinä.
Miksi oma vesuri pitäisi raahata?
Siksi, ettet pyri pullolleni.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.11.2016, 00:59:38
Quote from: dothefake on 29.11.2016, 00:57:52
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.11.2016, 00:54:29
Quote from: dothefake on 29.11.2016, 00:50:21
Jos ottaa oman vesurin ja juomat, niin sehän on siinä.
Miksi oma vesuri pitäisi raahata?
Siksi, ettet pyri pullolleni.
Wattu että oot pihi. Itse kun olin kaupungilla töissä niin tarjosin aina kaverille kun pullo oli mukana.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: dothefake on 29.11.2016, 01:01:34
Sinä olit silloin töissä, huomaa se.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: tiainen on 29.11.2016, 01:02:17
"Vastikkeelliken sosiaalituki", työ josta ei makseta kunnon palkkaa? Johan on välähtänyt.

Jos mua joku asia ihmetyttää niin se on se, ettei politiikan suurilla kentillä puhuta paljoakaan siitä, että kun tässä koneiden tuottavuus nousee, niin on kasvava joukko ihmisiä jotka häviävät niille koneille. Ei ole edes tarpeen tuottaa niin paljoa, että kaikki työikäiset olisivat täystyöllistettyjä. Eihän siinä ole mitään järkeäkään, että 50% väestöstä (esim, hatusta vedetty) olisivat täysipäiväisissä töissä ja tienaavat moninkertaisesti tarpeisiinsa nähden, ja loput elävät nälkärajalla. Eih.

Kyllä jokaisella pitäisi olla varaa tehdä töitä. Päivä päivältä alkaa perustulo näyttää paremmalta. Perustulo mahdollistaisi sen, että muodostuisi optimaalinen työnjako. Ne tekee ketkä haluaa ja kykenee, sen verran ku haluaa ja kykenee. Olisi mahdollista kokeilla rohkeasti uusien pienyritysten perustamista. Vajaalla työkyvyllä varustetut voisi tehdä sen verran kun sopii, ilman kallista prosessia työkyvyn selvittämiseksi. Yritykset voisivat tarjota myös vähemmän tuottavaa työtä, yksilö olisi vapaa ottamaan vastaan tai kieltäytymään. Jotkut varmasti tekisi pienemmälläkin palkalla hommia jos vaan taloudellinen tilanne on turvattu ja muut ehdot sopivia. Joku kuntosalin lapsiparkkihoitaja tmv, saisi kuntosaliedun ja pientä taskurahaa, töitä muutama tunti viikossa.

Työn luonne on murroksessa, se nyt vaan on hyväksyttävä.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.11.2016, 01:05:30
Muutoksen ja ipujen örkit sekä hörhöt yms. narsistit kun tajuaisivat vastustaa tätä ääneen niin kannatuskortit olisi saman tien kasassa. Ja samalla tie eduskuntapuolueeksi auki. Ilmeisesti narsismi ja pölkkypäisyys vie voiton.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Totti on 29.11.2016, 01:06:46
Quote from: orientexpressen on 28.11.2016, 23:22:19
Kelan uusi pääjohtaja Elli Aaltonen kannattaa työttömyystukien muuttamista vastikkeellisiksi ...

Periaatteessa hyvä idea

Ei, se ei edes periaatteessa ole hyvä idea koska ...

QuoteJos työttömät työllistetään erilaisiin kunnan ja valtion toimintoihin, niin käytännössä se johtaa olemassaolevien työpaikkojen katoamiseen

Eli tilanne on juuri se, että kun sosiaaliturvan varassa olevaa ilmaista työvoimaa on saatavilla, kaupalliset edellytykset palkata ihmisiä töihin häviää kokonaan.

Sillä ei edes ole väliä, tulevatko nämä tukityöllistetyt yksityiselle vai julkiselle sektorille hommiin. Joku muu palkollinen joutuu aina kilpailemaan heidän kanssaan eivätkä he voi voittaa sellaista kisaa mitenkään.

Aaltosen ehdotus tulee johtamaan siihen, että työttömyys kasvaa ja sen myötä tukityöllistettyjen määrä. Lopulta kaikki ovat valtiolla "hommissa" ja veropohja romahtaa täydellisesti.

Tämä on siis selkeä tie kohti täydellistä talouden romahtamista eikä sitä sen takia pidä edes harkita, ei edes osittain tai koemielessä.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: b_kansalainen on 29.11.2016, 01:07:21
Kuinkahan moni edes nykyään tietää, mikä on vesuri?

Yhteiskunnallisessa kehityksessä tehtiin maailmanlaajuisesti perustavanlaatuinen virhe kun automaatiota ja robotiikkaa ei ymmärretty alkaa verottamaan heti alusta alkaen. Jos siihen ei viimein ryhdytä, niin ainoa vaihtoehto jatkossa lienee populaation vähentäminen.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: dothefake on 29.11.2016, 01:22:05
Siihen paras keino on reipas sota, en voi sitä kyllin korostaa. Ihmiskunta ja maapallo tarvitsevat nyt sotaa enemmän kuin koskaan. Mukaan pitää saada myös Kiina ja Intia. Ongelmat hoituvat ainakin muutamaksi sadaksi vuodeksi ja ihmiskunnalla sekä pallolla on uutta toivoa. Toki toivon, jottei atomipommeja käytetä kuin kohtuullisesti.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: b_kansalainen on 29.11.2016, 01:35:22
Kylmän sodan aikaan yritettiin pitää huolta, ettei mitään kriittistä teknologiaa valu Neuvostoliittoon. Siitä huolimatta NL:n vakoojat hankkivat lännestä kaikki tiedot ydinpommin valmistusta myöten. Globalisaation myötä on viety vapaaehtoisesti kaikki teknologia Intiaan ja Kiinaan. Voi olla, että meitä "länsi-ihmisiä" ei enää kohta tarvita mihinkään. Ainakaan meillä ei enää kohta ole mitään, millä kilpailla. Se rikkain 1% maailman väestöstä, joka on kaiken tämän takana, lienee neuvotellut itselleen jonkinlaisen pelastuslautan.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Ari-Lee on 29.11.2016, 01:37:13
Siilinjärveläiset tuntevat työkalunsa. Itsellänikin pari näitä pakissa:
Siilinjärvi vaakuna (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Siilinj%C3%A4rvi.vaakuna.svg/500px-Siilinj%C3%A4rvi.vaakuna.svg.png)

"Nyt olisi vesurille töitä." -uussuomalainen sananparsi. (Mutta, ei risukossa.)


Kustannukset tulevat olemaan aika mahtavan paisuvaiset jos tällainen hulluus aloitetaan. Ne kustannukset. Kuka ne maksaa?
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: orientexpressen on 29.11.2016, 01:49:25
Quote from: Totti on 29.11.2016, 01:06:46
Ei, se ei edes periaatteessa ole hyvä idea koska ...

Tarkoitin idean periaatteellisella hyvyydellä sitä, että ensinnäkin Suomessa on ihan oikeasti ryhmä ihmisiä, joka tarvitsisi sitä aktivointia, eli pääsyn pois "mökkiytymästä" kotinsa seinien sisältä ja säännöllisesti tekemään jotain mielekästä sekä tapaamaan ihmisiä. Varsinkin nuoremmalle ihmiselle jatkuva toimettomuus on psyykkisesti paha juttu.

Siksi toisekseen olisi teoriassa hyvä, että kaikki ihmiset voisivat kykyjensä mukaan tehdä jotain yleiseksi parhaaksi. Se miten tällainen käytännössä olisi järjestettävissä (jos olisi) on sitten eri juttu.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Jack on 29.11.2016, 01:51:15
Kun työtä hakee useita muodollisesti päteviä ja aikaisempaa työkokemusta omaavia henkilöitä, työnantaja palkkaa sen, joka on viimeksi ollut työssä. Ihmiset, joiden viimeisestä työsuhteesta on vierähtänyt kauimmin, ovat viimeisinä työhön otettavien listalla.

Yksityinen työnantaja palkkaa sen, jonka katsoo sopivammaksi, ja se oikeus hänelle suotakoon. Mutta julkisen sektorin työpaikat ovat vähän eri asia. Nyt julkista sektoria edustavat vallankäyttäjät suunnittelevat kiusaavansa "syrjäytymisen estämisen" varjolla niitä, jotka ovat pudonneet pysyvästi työllistymättömiksi liian pitkän työstä pois olemisen takia. Eikö syrjäytymisen estämiseen olisi tehokkaampikin keino? Määrättäisiin, että valtion ja kuntien töihin valitaan ensisijaisesti niitä, jotka ovat olleet kaikkein pisimpään työttöminä tai muusta syystä työelämän ulkópuolella, ja jotka kuitenkin muodollisesti ovat päteviä ottamaan työn vastaan. Tällä tavalla saataisiin ummehtunutta järjestelmää tuuletettua. Valitettavasti tämä puolestaan voisi johtaa siihen, että vasta valmistuneet opiskelijat saisivat ensimmäisen työpaikkansa vasta yli viisikymppisinä. Nämä ihmiset ovat kuitenkin nuorempia ja energisempiä, joten he voisivat perustaa yrityksiä ja työllistää itsensä siten. Vanhemmilla "elinkautistyöttömiksi" pudonneilla ei enää tahdo olla energiaa tällaiseen. Tällaista uudistusta ei tietenkään tulla näkemään, koska ne, joilla nyt on työpaikka, eivät halua heikentää tilannettaan ja antautua vaaraan, että mahdollinen työpaikan menettäminen voisi olla lopullista.

KELAn johtajan ehdotuksessa on monien muiden ongelmien lisäksi se ongelma, että työmarkkinatuella tehdystä "työstä" kertyy aivan samanlaiset työmatkakulut kuin oikeastakin työstä. Aluetta, josta työ on otettava vastaan, on laajennettu, joten ilmeisesti tämä koskee myös työkokeilua. Maaseudun joukkoliikenne on onneton, joten työmatkat on tehtävä monissa tapauksissa omalla autolla. Kun tilille tulee reilu 500 euroa kuukaudessa, ja kun työkokeilussa oleva käy autollaann 60-80 kilometrin päässä "työssä", bensakulut vievät suuren osan vaatimattomasta korvauksesta.

Yleensä ajatus kai lienee se, että työ lisää ihmisen käytettävissä olevia tuloja siihen verrattuna, että hän ei tekisi työtä. "Työkokeilurangaistukseen" joutuminen ei ainakaan tässä mielessä motivoi, koska se voi johtaa pahimmassa tapauksessa nälänhädän partaalle työkokeilun oheiskulujen viedessä viimeisetkin rahat.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Ari-Lee on 29.11.2016, 02:01:01
QuoteElli Sinikka Aaltonen (o.s. Leskinen, s. 28. joulukuuta 1953 Sääminki) valmistui ylioppilaaksi vuonna 1975, humanististen tieteiden kandidaatiksi vuonna 1986 ja filosofian kandidaatiksi vuonna 1988. Hän väitteli yhteiskuntatieteiden tohtoriksi vuonna 1999 Joensuun yliopistosta. Vuodesta 2005 Aaltonen on ollut Kuopion yliopiston (vuodesta 2010 Itä-Suomen yliopiston) dosentti. Hän oli myös Itä-Suomen yliopiston hallituksen jäsen vuosina 2009–2013.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Elli_Aaltonen

Humanoidi mikä humanoidi.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: dothefake on 29.11.2016, 02:06:00
Ei tainnut mennä lukio ihan putkeen?
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Impi Waara on 29.11.2016, 02:06:39
Työttömien aktivoimiseksi oli 2000-luvun alussa ns. työttömien yhdistyksiä, joiden toiminnan tarkoitus oli aktivoida työttömiä ttoimintaan ja sosiaaliseen kanssakäymiseen. Yhdistykset ylläpitivät erilaista pajatoimintaa, lyhytkoulutusta jne. Myös EU:n ruoka-apua kanavoitiin yhdistysten kautta. Yhdistykset saivat EU-projektirahoitusta, jonka turvin mm. pitkäaikaistyöttömiltä saatiin poistettua työntekemisen esteitä esim. tarjoamalla tulityökortin tai hygieniapassien uusimisia. Monipuolista toimintaa ja järkevää aktivointia. Sitten loppui rahoitus ja tämä työttömistä itsestään lähtenyt aktivointimalli kuopattiin. Jokin tämän tapainen toiminta olisi oikeastikin järkevää, mutta tuskin Kelan tuore pääjohtaja haluaa mitään oikeasti toimivaa. Keppiä vaan, ei koskaan porkkanaa, koska porkkanan tarjoaminen saattaisi jopa toimia.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: b_kansalainen on 29.11.2016, 02:08:29
Dosentti. Ihmisen henkisen kehityksen ylin muoto :) Antaa pätevyyden kaikille aloille.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: b_kansalainen on 29.11.2016, 02:16:38
Quote from: Impi Waara on 29.11.2016, 02:06:39
Työttömien aktivoimiseksi oli 2000-luvun alussa ns. työttömien yhdistyksiä, joiden toiminnan tarkoitus oli aktivoida työttömiä ttoimintaan ja sosiaaliseen kanssakäymiseen.
Ko. yhdistykset muuttuivat napamiehensä ja -naisensa elättäväksi sisäpiirin yritystoiminnaksi, joka nojaa ilmaistyövoimaan ja siitä saatavaan korvaukseen. "Kuntouttavan" järjestäjälle 10 €/pv + työpanos, josta lisäksi "kuntoutettavalle" 9 €/pv. On niitä yhdistyksiä edelleenkin. Ei niihin työttömiä enää jäseniksi oteta ja nimetkin on päivitetty. "Systeemi" kasvatti ensimmäisen sukupolven työttömät riistämään seuraavaa polvea.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Impi Waara on 29.11.2016, 02:27:29
Quote from: b_kansalainen on 29.11.2016, 02:16:38
Quote from: Impi Waara on 29.11.2016, 02:06:39
Työttömien aktivoimiseksi oli 2000-luvun alussa ns. työttömien yhdistyksiä, joiden toiminnan tarkoitus oli aktivoida työttömiä ttoimintaan ja sosiaaliseen kanssakäymiseen.
Ko. yhdistykset muuttuivat napamiehensä ja -naisensa elättäväksi sisäpiirin yritystoiminnaksi, joka nojaa ilmaistyövoimaan ja siitä saatavaan korvaukseen. "Kuntouttavan" järjestäjälle 10 €/pv + työpanos, josta lisäksi "kuntoutettavalle" 9 €/pv. On niitä yhdistyksiä edelleenkin. Ei niihin työttömiä enää jäseniksi oteta ja nimetkin on päivitetty. "Systeemi" kasvatti ensimmäisen sukupolven työttömät riistämään seuraavaa polvea.

Ahaa. Lakkasin seuraamasta, kun yhdistysten alasajo alkoi. Täytynee päivittää tietoni.

Ahneus on paha tauti. Seurasin myös, kuinka nuorten työpajatoimintana alkanut kierrätystoiminta muuttui pikapikaa yhtiömuotoiseksi bisnekseksi ja nuoret menivät ns. pesuveden mukana. Toisissa olosuhteissa polkaisisin käyntiin pienimuotoista nuorten työpajatoimintaa alkuperäisen ajatuksen mukaan, jossa nuoret saivat palkkaa ja ensikosketuksen työelämään.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Tabula Rasa on 29.11.2016, 02:56:34
Quote from: orientexpressen on 29.11.2016, 01:49:25
Quote from: Totti on 29.11.2016, 01:06:46
Ei, se ei edes periaatteessa ole hyvä idea koska ...

Tarkoitin idean periaatteellisella hyvyydellä sitä, että ensinnäkin Suomessa on ihan oikeasti ryhmä ihmisiä, joka tarvitsisi sitä aktivointia, eli pääsyn pois "mökkiytymästä" kotinsa seinien sisältä ja säännöllisesti tekemään jotain mielekästä sekä tapaamaan ihmisiä. Varsinkin nuoremmalle ihmiselle jatkuva toimettomuus on psyykkisesti paha juttu.

Siksi toisekseen olisi teoriassa hyvä, että kaikki ihmiset voisivat kykyjensä mukaan tehdä jotain yleiseksi parhaaksi. Se miten tällainen käytännössä olisi järjestettävissä (jos olisi) on sitten eri juttu.

Miten olisi että annettaisiin ihmisten auttaa itseään ja vietäisiin työllistymisestä, opiskelusta ja yrittämisestä taloudellisen itsemurhan tekevät esteet hevonvittuun. Yhteiskunnalle työskentely ilman palkkaa, ketkä niitä sosialisteja ovatkaan?

Sosiaalisiin suhteisiin auttaisi tämän hulluuden lopettaminen missä normaali on niin kapea ettei siihen oikeasti kuulu kukaan. Ihmiset sellaisina kuin ovat mukaan yhteiskuntaan. Nythän nämä elitistipaskiaiset pudottavat sosiaalisilta portailta kaikki jotka eivät ole heidän mielestään oikeanlaisia. Niin oikeiston niin vitun hienot kaikenmaksajat joiden mielestä työttömyys on kaikkien oma vika kun samalla ajavat näiden työpanosten ilmaista hyväksikäyttöä omaksi edukseen kuin myös vasemmiston desantinpaperiaateliset joilla väärällä tavalla ajattelu on syy syrjiä suurta joukkoa ihmisistä.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Nikolas on 29.11.2016, 03:01:41
Minä ja monet muut ennen minua olemme kirjoittaneet työn jakamisesta, mutta eipä näytä oikein sytyttävän. Sen sijaan aina kun joku Elli ryhtyy esittelemään jotain vastikkeellisen sosiaaliturvan tai muun orjatyön ideaa, ilmaista mainostilaa saa heti valtamediasta.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Ari-Lee on 29.11.2016, 03:48:26
Työtä ei voi jakaakaan loputtomasti. Elinkustannukset ovat n+1€. Rahapalkkaa pitää töistä saada elinkustannusten kattamiseksi. Siitä pitää vielä jäädä muuhunkin kuin hammastahnaan - mm. työmatkoihin ja lasten tarpeisiin jos lapasia on. Mitään "halpatyövoimaa" ei ole olemassakaan näin korkeakustanteisessa maassa. On vain eläviä ja sitten kuolleita. Jälkimmäiset eivät ole rahaa vailla.

Totta on, että se osa mikä ei enää pysty ei kykene minkäänlaisiin työpanoksiin on kasvava. Huumeet, alkoholi, lääkkeet, niiden kombinaatiot, mielenterveysongelmat, fyysiset ja psyykkiset vammat, sairaudet, rikostuomiot joissakin määrin, ja vielä mansikkana kakussa luku- ja kirjoitustaidottomat kulttuurirajoitteiset moniongelmaiset, keille ei edes löydy mitään sellaista mitä voisivat kulttuurirajoitteisesti tehdä. Ja viimeksi mainittu sakki on kasvanut ja kasvaa exponentaalisesti. Itse en ainakaan haluaisi olla samalla tontilla työsopimuksitta ja palkatta kun joku näistä tyypeistä räjähtää silmille työkalut käsissä. Mikään raha ei ole riittävä ellei toimenkuvani työkaluineen ole nimenomaan torjua näitä sekoavia tapauksia. Unohtakaa. Vituttaa.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: b_kansalainen on 29.11.2016, 04:05:52
Quote from: Ari-Lee on 29.11.2016, 03:48:26
Totta on, että se osa mikä ei enää pysty ei kykene minkäänlaisiin työpanoksiin on kasvava.
Voi, voi. Osa ei kykene työhön, jota ei enää tarvita enää ollenkaan. Kamalaa ja kauheeta. Oleellista yhteiskunnan toiminnan rahoituksen kannalta on se, että verotettava työ on joko poistettu tai viety kauko-itään. Jäljelle jäävästä työstä on tehty verovapaata sallimalla automaation robotteineen tehdä verottamatonta työtä.

SSS, SOS, sössös-hallituksen linjalla kaikki loputkin työvoimaa vaativat alat pyritään "digitalisoimaan" eli ihmistyö korvataan verottomalla konetyöllä.

Joko se vähenevä työssä käyvä ihmistyövoima maksaa entistä enemmän veroja tai sitten on alettava verottamaan niitä toimintoja, joilla ihmistyö on korvattu. Kulutuksen verottaminen ei käy ratkaisuksi, koska yhä suurempi osa kansasta tulee olemaan vailla kulutukseen tarvittavia työtuloja.

Viimeiset työlliset tietysti toivovat, että kaikki "turhat" ihmiset uhrataan heidän hyvinvointinsa eteen. Koneiden kapina kun on vielä vain tieteiskirjallisuutta.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Ari-Lee on 29.11.2016, 04:28:51
Meno tuleekin olemaan kuin Wayward Pinesissa. Töitä kaikille, palkkaa ei kenellekään. Jos ei kiinnosta niin portista ulos mutanttien ruuaksi.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: b_kansalainen on 29.11.2016, 04:44:51
Sääliksi käy nuorempia.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/460170-edessa-historiallisen-synkka-tulevaisuus-vain-22-prosenttia-nuorista-uskoo
QuoteEdessä historiallisen synkkä tulevaisuus? Vain 22 prosenttia nuorista uskoo mielekkääseen työpaikkaan
Itsellähän ei enää 50+ vuotiaana syrjäytettynä ole edessä enää muuta kuin kuolema. Johan tässä tuli heiluttua.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Tabula Rasa on 29.11.2016, 05:28:10
https://tuloksetontaopiskelua.wordpress.com/2016/01/23/kuinka-musta-muuttuu-valkoiseksi/

Hyvä blogi noiden kyykytysvirastojen todellisuudesta. Ajattelin itsekin tehdä vastaavaa, mutta taidan keskittyä toisiin, yhtä merkittäviin asioihin.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Archaeopteryx on 29.11.2016, 10:27:57
Quote from: orientexpressen on 29.11.2016, 00:35:11
Tuosta päästään sitten siihen, että pitäisi miettiä ovatko kaikki koulutusvaatimukset lopulta kovin perusteltuja.  Nykyajan henki on, että liki kaikissa työtehtävissä pitäisi olla, jossei ammattitutkinto, niin ainakin jokin muodissa oleva kortti- tai passikoulutus ennen kuin voi tulla valituksi työtehtävään. Tämä siitä huolimatta, että koulutuksen työssä onnistumista parantava vaikutus saattaa olla hyvinkin vähäinen. Ilman ylettömiä koulutusvaatimuksia monen työttömän työllistymismahdollisuudet saattaisivat helpottua paljonkin.

Lieneekö ihan suomalainen tapa. Jos tehdään sääntö, että jonkin pitää olla 1200 mm pitkä, niin on olemassa virkamies, joka sen tulee mittaamaan. 1119 mm tai 1201 mm tuo sanktion, koska on olemassa sääntö, että pitää olla 1200 mm. Vaikka se olisi porsaiden syöttökaukalo, joka ajaa asiansa millin lyhyempänäkin, eikä porsas tiedä millimetreistä mitään muutenkaan. Koskee ihan kaikkea säännöstöä, kansalliselta EU-tasolle - sääntöjä luetaan kuin raamattua. En tunne henkilökohtaisesti yhtään virkamiestä, joten en voi sanoa kasvaako heitä ihan ihmislapsista vai kaivetaanko niitä aikuisina suosta, mutta eivät he ihan normaaleja ole. Eihän kukaan VOI rakastaa sääntöjä ja ohjeita niin paljoa? Varmaan on olemassa passi siihenkin, että osaa mitata porsaan syöttökaukalon standardinmukaisesti. Jos ei vielä ole, suomalainen virkamies ehdottaa, että järjestetään koulutuspäivä sitä varten. Todistukseksi pitää saada muovinen älykortti pin-koodilla.

Voihan se tietysti olla vastuun välttelyäkin. Tapaturman sattuessa osoitetaan, että työnantaja on velvoittanut kortin/passin suorittamista, kortin on myöntänyt Virallinen Kortinmyöntäjä (tm), joten syyn täytyy löytyä työntekijästä, joka teki väärin. Ei ollut lukenut opasta - varsinkin kohtaa erilaisista poikkeuksista.

Olin kerran turvallisuuskoulutuksessa taloyhtiötä varten, koska on oltava turvallisuusvastaava. Aivan haistap*skahommaa. Samalla tunnilla istuu neljän asunnon rivitalon ja kahdensadan asunnon kerrostaloyhtiön edustaja. Toisessa ei ole porraskäytävää, hissiä, väestösuojaa... "palon sattuessa mene ulos etu- tai takaovesta". Toisessa ei ole saunoja, tulisijoja, omia pihoja, terasseja. Sitten tehdään pelastussuunnitelma ja päivitetään sitä vuosittain. "Muista tarkastaa palovaroitin. Pelasta vaarassa olevat". Aikuisia ihmisiä ohjeistetaan kuin pikkuvauvoja ohjeilla, joita pitäisi opettaa peruskoulun alakoulussa. Että saadaan nimellisesti joku vastuuseen tai pois siitä, kun kerran säännössä niin lukee. Palo- ja muilta valvontaviranomaisilta ei enää vastuuta olekaan, kun ihmiset on pakotettu itse tekemään tarkastukset ja ohjeistukset. Muumeilua kyllä saa, kun yrittää ohjeita kysellä. "Lue netistä, siellä ne on".
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Tabula Rasa on 29.11.2016, 10:31:19
Njooh, kaksi kärpästä yhdellä iskulla, viedään rahat ja siirretään entistä enemmän vastuuta työntekijälle ilman ensimmäistäkään lisäsenttiä korvausta. Tuollaisen kortin tulisi lisätä palkkaa usealla eurolla lakisääteisesti niin päästäisiin noista turhista korteista.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Machine Head on 29.11.2016, 11:36:59
Julkiselle sektorille työllistäminen maksaa yhteiskunnalle enemmän kuin vastikkeeton sosiaaliturva. Kelan ylijohtaja ei tuota yhteiskunnalle mitään, mutta maksaa paljon. Turha virka.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Fiftari on 29.11.2016, 11:42:52
Tuo olisi kyllä ihan kiva ajatusmalli jos olisi oikeasti töitä eikä mitään "mene 5päiväksi kirjoittamaan cv:t kurssille"-tyylisiä juttuja.
Lisäksi pitäisi firmoille saada jokin velvoite että jos vaikkapa ottavat näitä kuntouttavia työtoiminnan tyyppejä "töihin" ja joutuvatkin tekemään ihan oikeasti työtä ja näin tapahtuu useasti niin joku palkkausvelvoite olisi hyvä. Edes tuo 10kk että saa nollattua liiton tuet. vai mikä se aikamääre olikaan.

Selitys vähän huono mutta toivon että kaikki ymmärtävät pointin. Eli se etteivät firmat pääse hyötymään ilmaisesta työvoimasta.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: kummastelija on 29.11.2016, 11:56:37
Ehkäpä 300 000 ihmistä riittäisi sopivasti vihapuhujien seurantaan ja raportointiin. Tavoitepalkkio, missä kunkin raportoijan tulee ilmiantaa 10 vihapuhujaa viikossa.

Käytännön järjestelyjen johtoon voisi nimittää Tarja Halosen ja johtoryhmäksi demlan.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Uuno Nuivanen on 29.11.2016, 12:55:30
Herrojen vastikkeettomia palkkoja ei sentään olla purkamassa.

QuoteEU korottaa palkkoja - Katainen tienaa jo liki 29 000 euroa

Tiistai 29.11.2016 klo 12.11

EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker saa ensi vuonna 10 204 euroa enemmän palkkaa.

    EU on päättänyt korottaa kaikkien virkamiestensä, meppiensä, komissaariensa ja puheenjohtajiensa palkkaa 3,3 prosenttia heinäkuun alusta.
    Palkankorotus kuluneelta puolelta vuodelta maksetaan takautuvasti joulukuussa.
    Palkankorotuksen on saamassa kaikkiaan 55 000 EU:n virkamiestä. ...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611292200033550_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611292200033550_ul.shtml)
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Kim Evil-666 on 29.11.2016, 13:13:02
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.11.2016, 12:55:30
Herrojen vastikkeettomia palkkoja ei sentään olla purkamassa.

QuoteEU korottaa palkkoja - Katainen tienaa jo liki 29 000 euroa

Tiistai 29.11.2016 klo 12.11

EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker saa ensi vuonna 10 204 euroa enemmän palkkaa.

    EU on päättänyt korottaa kaikkien virkamiestensä, meppiensä, komissaariensa ja puheenjohtajiensa palkkaa 3,3 prosenttia heinäkuun alusta.
    Palkankorotus kuluneelta puolelta vuodelta maksetaan takautuvasti joulukuussa.
    Palkankorotuksen on saamassa kaikkiaan 55 000 EU:n virkamiestä. ...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611292200033550_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611292200033550_ul.shtml)

Tämä kaikki tilanteessa, jossa Eurooppa elää surkeinta aikaansa miesmuistiin. Ei ole tekopyhyydellä ja kansojen ryöstämisellä mitään rajoja.

Nämä natkut repivät kuukaudessa enemmän, kuin moni tavallinen ihminen vuodessa ja kehtaavat julistaa välittämisestä, sekä toisten huomioonottamisesta.

Vanha toteamus sanoo, että politiikka on laillistettua rikollisuutta. Tässä se tulee esiin raadollisimmillaan. Asetutaan kuninkaiksi muiden yläpuolelle ja annetaan mainittujen muiden virua epätoivossaan. Lisäksi pumpataan Eurooppa täyteen tunkeutujia, joka lisää kurjuutta ja palkitaan itsensä, kaiken kurjuuden aiheuttajat kärsijöiden työn hedelmillä.

EU:n petos sen kansalaisia kohtaan hakee vertaistaan historiassa. EU on Euroopan  syöpä.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Eino P. Keravalta on 29.11.2016, 13:26:34
Työttömien keskuudesta löytyy aivan varmasti myös pätevää henkilöstöä tekemään pääministerin, ulkoministerin, oikeusministerin ja sisäministerin hommia yhdeksällä eurolla päivä. Ei ainakaan huonommin voi mennä kuin nyt.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: kriittinen_ajattelija on 29.11.2016, 13:30:11
Mielestäni hyvä juttu, ei tee mielenterveydelle hyvää olla toimettomana, pari tuntia vaikka roskien keruuta tai vanhusten ulkoiluttamista ei ole paha asia. Miten tuo systeemi sitten tulee toimimaan on toinen juttu...
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Eino P. Keravalta on 29.11.2016, 13:30:59
Minä en ainakaan antaisi kirveitä ja vesureita viidenkymmenen syrjäytyneen ihmisen joukkiolle  :)
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Fiftari on 29.11.2016, 13:32:12
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.11.2016, 13:30:59
Minä en ainakaan antaisi kirveitä ja vesureita viidenkymmenen syrjäytyneen ihmisen joukkiolle  :)
Mutta jos yrityksenä on vähentää tuota joukkoa? muutama hautaan ja loput vankilaan.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Tabula Rasa on 29.11.2016, 13:34:53
Quote from: Fiftari on 29.11.2016, 13:32:12
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.11.2016, 13:30:59
Minä en ainakaan antaisi kirveitä ja vesureita viidenkymmenen syrjäytyneen ihmisen joukkiolle  :)
Mutta jos yrityksenä on vähentää tuota joukkoa? muutama hautaan ja loput vankilaan.

Liekkö halutut menisivät hautaan...
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: hattiwatti on 29.11.2016, 13:59:40
http://yle.fi/uutiset/3-9317116

QuoteTyövoimaviranomaisten on ryhdyttävä haastattelemaan jokainen työtön työnhakija kolmen kuukauden välein, jos hallituksen esittämät muutokset ensi vuoden alussa toteutuvat. Hallitus esittää kolmen kuukauden välein tehtäviä haastatteluja yhtenä työttömyyden vähentämisen keinona.

Kaakkois-Suomen TE-keskuksessa muutos epäilyttää, sillä nykyisellä henkilöstömäärällä haastatteluja ei mitenkään ehtisi toteuttaa.

– Hallituksen tahtotila vaikuttaa kyllä hyvin vaikealta toteuttaa, sanoo palveluesimies Jaana Vainikka Kaakkois-Suomen TE-toimistosta.

– Kaakkois-Suomessa on noin 21 000 työtöntä. Heidän kaikkien haastattelemisensa TE-toimiston nykyisen henkilökunnan voimin vaikuttaa hyvin haasteelliselta, Jaana Vainikka jatkaa.

Osa haastatteluista suunnitellaan tehtäväksi puhelimen tai verkkoyhteyden avulla. Hallituksen mukaan osa haastatteluista voidaan tehdä ostopalveluna yksityisissä yrityksissä.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: hattiwatti on 29.11.2016, 14:02:17
QuoteHallituksen mukaan osa haastatteluista voidaan tehdä ostopalveluna yksityisissä yrityksissä.

^ Tuo on karmeinta. Siinä ulkoistetaan valtiovaltaa jollekkin yksityiselle veroparatiisifirmalle, jonka omistajalonkeroiden takaa löytyy salettiin joku Sipilän rauhanyhdistyksen tyyppi tai cuckoomuksen vaalirahoittaja.

Julkista sektori pitää purkaa hömppävirkojen osalta, ja antaa resursseja suorittalle portaalle, mutta tuo kehitys on kaikkein pahinta julkisen sektorin maksimointia sen suojissa, että mukamas joku yksityinen hoitaa sen.

Tuossa on takana ideologia, jonka mukaan yksityinen taho on geneerisesti tehokkaampi. Mutta ei ole tilanteessa, missä annettu työtehtävä on lähtökohtaisesti tarpeeton ja julkiselta puolelta keinotekoisesti määrätty.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Fiftari on 29.11.2016, 14:04:03
TE-keskukset voisi lopettaa. laittoivat minut sieltä juttelemaan ecam firman juttusille jossa selvisi että työkkäri on ulkoistanut itsensä. Tuolla ecam firmassa haastattelivat minut, ottivat ylös koulutustiedot, cv:t jne ja sanoivat että soittavat mikäli löytyy työpaikkaa. Kunhan vain pitää cv:n voimassa. Lisäksi he sanoivat ettei heillä ole mitään tiedonantovelvoitetta työkkärin suuntaan, eli jos vaikka tarjoavat työtä jota en halua ottaa vastaan niin työkkäri ei koskaan kuule sitä. Heiltä ainakaan.
QuoteECAMrekry - Junior Academy® - Pirkanmaa Rekrytointiohjelma (nonstop)
Oletko kenties tällä hetkellä työttömänä työnhakijana, vailla koulutustasi vastaavia töitä? Junior Academyn ohjelma voi auttaa sinua koulutustasi vastaavan työpaikan saannissa.

Junior Academy® on ECAM Consulting Oy:n perustama rekrytointi- ohjelma, jonka tarkoituksena on auttaa sinut koulutustasi vastaavan työuran alkuun. 90 päivää kestävä rekrytointiohjelma koostuu yritys-työskentelystä (80 pv) ja lähiopetuksesta (10 pv).

Miten Junior Academy® -rekrytointiohjelma toimii?

Me etsimme sinulle yrityksen, jossa tulet työskentelemään koulutussopimuksella. Tavoitteena on ohjelman jälkeen työllistyminen. Olet oikeutettu hakemaan rekrytointiohjelmaamme, jos olet olet työtön tai työttömyysuhan alla oleva työnhakija.

Junior Academy -ohjelman aikana:

pääset tekemään opintojasi vastaavia työtehtäviä,
saat tutorin, joka tukee sinua läpi ohjelman, ja
osallistut mukautettuun lähiopetuskokonaisuuteen, joka auttaa sinua työtehtävissä ja tulevalla uralla.
Koska ECAM-ohjelmien keskimääräinen työllistymisaste on 83%, on siis hyvinkin todennäköistä, että sinäkin saat ohjelman kautta töitä!

ECAMrekry – Junior Academy® -hakuprosessi

Saatuamme hakemuksesi kutsumme sinut alkuhaastatteluumme.
Etsimme sinulle sopivan isäntäyrityksen.
Kun olet menestynyt työnantajahaastatteluissa ja päässyt sopimukseen tulevan työnantajasi kanssa, aloitat ohjelmassa yksilöllisen aikataulusi mukaan ja jatkat sitä loppuun asti (nonstop-periaatteella).
Miten voin hakea ohjelmaan ?

Täytä hakemus koulutukseen internet-sivuillamme
Esivalinnan jälkeen kutsumme Sinut haastatteluumme. Sen jälkeen pyrimme ohjaamaan Sinua yrityshaastatteluihin mukaan ilmoittautuneiden yritysten rekrytointiprosessien mukaisesti. Ohjelmaamme tulee ilmoittautumaan kahden vuoden aikana noin 150-200 yritystä, jotka ovat kiinnostuneita täyttämään henkilöstötarpeitaan koulutusohjelman avulla.
eCam (http://www.ecamconsulting.fi/)

Miksi siis pyörittää kallista ja raskasta Te-keskusten verkkoa kun ovat jo itsekkin ulkoistaneet työnsä?
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: hattiwatti on 29.11.2016, 14:05:20
Itseäni mietityttää kuinkakohan paljon tämä on osa sitä yleismaailmallista kehitystä johon vaikka pyrky käteisestä rahasta luopumiseen liittyy. IT-gigantti-firmat haluavat mahdollisimman paljon dataa yksityisistä ihmisistä omiin kantoihinsa markkinointi-algoritmeja varten.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: maltti on valttia on 29.11.2016, 14:09:11
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.11.2016, 12:55:30
Herrojen vastikkeettomia palkkoja ei sentään olla purkamassa.

QuoteEU korottaa palkkoja - Katainen tienaa jo liki 29 000 euroa

Tiistai 29.11.2016 klo 12.11

EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker saa ensi vuonna 10 204 euroa enemmän palkkaa.

    EU on päättänyt korottaa kaikkien virkamiestensä, meppiensä, komissaariensa ja puheenjohtajiensa palkkaa 3,3 prosenttia heinäkuun alusta.
    Palkankorotus kuluneelta puolelta vuodelta maksetaan takautuvasti joulukuussa.
    Palkankorotuksen on saamassa kaikkiaan 55 000 EU:n virkamiestä. ...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611292200033550_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611292200033550_ul.shtml)

Ei EU herrana oleminen suinkaan ole aivan vastokkeetonta; vaatimuksena on kurjistaa työtätekevän väestönosan oloja ja valehdella se olojen parantumiseksi.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: orientexpressen on 29.11.2016, 14:14:49
Quote
Junior Academy® on ECAM Consulting Oy:n perustama rekrytointi- ohjelma, jonka tarkoituksena on auttaa sinut koulutustasi vastaavan työuran alkuun. 90 päivää kestävä rekrytointiohjelma koostuu yritys-työskentelystä (80 pv) ja lähiopetuksesta (10 pv).

Tuossa on taas yksi variantti siihen, miten yksityisille firmoille järjestetään ilmaistyövoimaa työttömistä ja työttömälle itselleen maksetaan vain se 9 euroa päivässä. Hommaa pyörittävä yksityinen yritys lisäksi saa verovaroista korvauksen siitä, että he osoittavat työttömälle paikan mihin mennä ilmaiseksi työskentelemään.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: hattiwatti on 29.11.2016, 14:17:16
Mitä jos näille ecam firmoille menevät rahat annettaisiinkin työttömälle suoraan jos vaikka haravoisivat lehtiä tai loisivat lunta?

Varmaan työttömyys vähenisi tehokkaammin, mutta luulen hallituksen päämäärän olevan ihan muualla.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: repsikka on 29.11.2016, 15:04:08
Quote from: orientexpressen on 29.11.2016, 01:49:25
Quote from: Totti on 29.11.2016, 01:06:46
Ei, se ei edes periaatteessa ole hyvä idea koska ...

Tarkoitin idean periaatteellisella hyvyydellä sitä, että ensinnäkin Suomessa on ihan oikeasti ryhmä ihmisiä, joka tarvitsisi sitä aktivointia, eli pääsyn pois "mökkiytymästä" kotinsa seinien sisältä ja säännöllisesti tekemään jotain mielekästä sekä tapaamaan ihmisiä. Varsinkin nuoremmalle ihmiselle jatkuva toimettomuus on psyykkisesti paha juttu.

Siksi toisekseen olisi teoriassa hyvä, että kaikki ihmiset voisivat kykyjensä mukaan tehdä jotain yleiseksi parhaaksi. Se miten tällainen käytännössä olisi järjestettävissä (jos olisi) on sitten eri juttu.
Kannatan nimimerkin ulostuloa sataprosenttisesti. Kiva nähdä edes yksi myönteinen kannanotto tällä pessimismin kyllästämällä säikeellä.
Esityksen tarkoitus ei liene se, että vakinaista väkeä irtisanotaan ja tilalle otetaan näitä sosiaaliturvan ansaitsijoita. Kyllä meillä Suomessa  on tolkuttomasti  tekemätöntä työtä , ei "tarvitse muuta kun vähän tsiikata ympärilleen".
Ympäristönhoito, ns risusavotta on ihan rehellistä ja hyödyllistä työtä, samoin vieraslajien, jättiputki, lupiini jne torjunta, mihin ei tähän mennessä ole voitu osoittaa resursseja.
Ryhdistäytykää, hommalaiset, ja nilittämisen sijasta heitelkää ehdotuksia kehiin.Tiedän, että täällä on innovatiivisia ihmisiä.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: hattiwatti on 29.11.2016, 15:16:22
Quote from: orientexpressen on 28.11.2016, 23:22:19
Kelan uusi pääjohtaja Elli Aaltonen kannattaa työttömyystukien muuttamista vastikkeellisiksi, ts. ihmiselle maksettaisiin pelkän olemisen sijaan siitä, että hän osallistuu esimerkiksi työntekoon tai opiskeluun. Tällä ehkäistäisiin syrjäytymistä saamalla ihmiset kokemaan, että he ovat osallisia jossain ja samalla olisivat ainakin jollain tavalla edistämässä yleistä hyvää.

Kannatan tuota ideaa rajallisesti aloitettuna aluksi, jotta nähdään miten toimii ennen kuin skaalataan ylemmäs.

Vaikka VOKkien sisältä voisi ehkäistä syrjätymistä, sillä näiden kestitysleirien porukka on kuulemma erittäin räjähdysherkkää jos pääsevät syrjäytymään mikä toki luontainen kohtalo kieli ja työtaidottomalle.

Käsittääkseni tosin tämänkaltaisia harrastekerhoja on ollut jo aika tavalla ja tulokset eivät ole hääppöisiä.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Lalli IsoTalo on 29.11.2016, 15:50:21
Quote from: dothefake on 29.11.2016, 01:22:05
Ihmiskunta ja maapallo tarvitsevat nyt sotaa enemmän kuin koskaan. Mukaan pitää saada myös Kiina ja Intia. Ongelmat hoituvat ainakin muutamaksi sadaksi vuodeksi ja ihmiskunnalla sekä pallolla on uutta toivoa. Toki toivon, jottei atomipommeja käytetä kuin kohtuullisesti.

Heh. Vanha hippi pääsi kunnolla vauhtiin.  : :D :D :D

BRINSLEY SCHWARZ - 1974 - "What's So Funny 'Bout Peace, Love And Understanding?"
https://www.youtube.com/watch?v=q_u2OK_IKw0
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: hattiwatti on 29.11.2016, 15:52:05
Itseasiassa jotain virityksiä on ollut testata tätä VOKeissa.

Lainaan omia viestejäni foorumin syövereistä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,111888.msg2227655.html#msg2227655

http://www.goodnewsfinland.com/feature/startup-refugees-turns-reception-centres-into-startup-hubs/
Quote
Finnish organisation Startup Refugees gives refugees the skills to enter the workforce and set up businesses. Their motto goes: "Welcome! We don't have jobs, let's create them together."

Startup Refugees turns reception centres into startup hubs

Cooperation project Startup Refugees, set up by Finnish journalists and entrepreneurs Riku Rantala and Tunna Milonoff, gives refugees the skills to enter the workforce and set up businesses.

Rantala and Milonoff got the idea for the project while doing their series Docventures, a popular combination of political documentary films and talk show. The adventurous pair felt they needed to stimulate people's thinking rather than just allowing them to stare meaninglessly at a screen.

Rantala describes his motivation behind the Startup Refugees as wanting to make a positive impact: "In our case we believe in karma," he says.

The reception centres in Finland provide the basic needs for refugees – food, shelter and water – but Startup Refugees as an organisation aims to provide a sense of hope for people who have left behind war torn countries.

Rantala feels that not enough is being done to help refugees integrate into Finnish society.

"We need to help refugees to settle," he states. "If nobody is helping them to make business then it's going to be a lot harder to do that."

Startup Refugees believes that the work should start in the reception centres. As days in the centres can be long and boring, the programme aims to make this time more constructive by giving the people the means to start their own micro businesses in the centre, or working towards getting their hygiene passport to work in the centre's kitchen. Essentially the programme is designed to give refugees the essential tools to allow them to work towards bigger goals.

"They want to do something meaningful and at the same time make their days in the centre more comfortable," Rantala observes.

Startup Refugees receive the necessary resources by getting sponsorship from companies and people who want to help. Already 350 different companies, organisations and individuals have signed up, including Finnish gaming giant Supercell, Microsoft, the Finnish Ministry of the Interior, and the Finnish Immigration Service, as well as several communications and PR agencies, universities and research institutes. The companies and people all help in different ways: the large companies donate money, the small businesses training and equipment, and experienced business coaches their time.

Companies might have many reasons to get involved: perhaps they might be looking for someone who speaks a particular language and may be able to make that initial contact from the centre.

The organisation is able to deliver hope by providing mentoring from businesses and entrepreneurs. This aims to improve refugees' chances of employment and also to initiate a thinking process that may allow the refugees to form their own companies.

When it comes to applying funding for refugee startups the organisation acts as a networking group. Startup Refugees is able to connect people in the centre with investors as well as mentors to train the aspiring refugee entrepreneurs and give them the foundation to succeed.

Rantala explains that although the focus is on startups, employment is the main target. "We're not making any limits for people; if somebody gets a job then it's always good."

Due the unique nature of the Startup Refugees program, Rantala believes that someday it will spread outside of the country although the focus remains in Finland for the time being.

"Right now [the goal] is to make this work really well here but it would be really interesting to copy the concept," Rantala says.

New startups that are born in reception centres would create diversity among the business landscape in Finland and promote exports to the Middle East via their founders' established contacts in the region.

"If there is nobody in Finland who knows how to handle the culture or how to meet the people's needs, how will we ever do good business there?" Rantala ponders.

The project also sets out to change the public perception of refugees in the media. "Sometimes they receive abuse and are spoken about like animals; people tend to forget that they're a really diverse group of people."

......

http://startuprefugees.com/

QuoteMaahanmuutto on aivotuontia. Haluamme valjastaa pakolaisten henkisen pääoman, yhdistää sen suomalaisen hulluun yrittäjyyteen ja saada Suomen nousuun uusin innovaatioin!

Tehdään vastaanotto­keskuksista aktiivisia, innovatiivisia ja ihmisarvoisia keskuksia!

Turvapaikanhakijat ovat jättäneet taakseen kaiken muun paitsi henkisen pääomansa. Nyt he viruvat vastaanottokeskuksissa ihmissäiliöissä – ja turvapaikanhakuprosessin venyessä nykyisestä puolesta vuodesta ainakin vuoteen – on ihmisten turhautuminen väistämätöntä. Samaan aikaan Suomen laki mahdollistaa sen, että kolme kuukautta turvapaikanhakijana ollut ihminen saa työskennellä. Tässä piilee suuri käyttämätön kapasiteetti!

Pienyrittäjät Riku Rantala ja Tunna Milonoff kutsuivat koolle yrittäjyyden ja työn ammattilaisia. Muutamassa viikossa noin 250 yritystä sekä yhteisöä ilmoittautuivat mukaan. Mukana mm. Sisäministeriö, Maahanmuuttovirasto, TE-toimistot, Sitra, vastaanottokeskukset, Helsingin Diakonissalaitos ja Me- säätiö. Suuremmista yrityksistä mm. DNA, Slush ja Supercell sekä kymmenet upeat ja kekseliäät pk-yritykset ovat ilmoittautuneet talkoisiin.
Tämän laajan verkoston ja viranomaisten yhteistyön avulla pilotoidaan poikkeusoloissa toimiva ohjelma, joka parantaa turvapaikanhakijoiden mahdollisuuksia työhön ja yrittäjyyteen. Avaamme näin ollen ikäänkuin uuden turvapaikanhakijoiden työnvälitys- ja työelämätoimiston.

Ensimmäisessä vaiheessa noin 100 verkostomme jäsentä kartoittavat turvapaikanhakijoiden ammatti- ja kielitaitoa pilotoitavissa vastaanottokeskuksissa. Toisessa vaiheessa työnhakijat ja yrittäjyydestä kiinnostuneet sekä työn tarjoajat ja yrittäjyyttä tukevat tahot yhdistetään. Samalla paketoimme työpajoja yhteistyökumppaneidemme kanssa.

http://startuprefugees.com/Yrittajaraha/

http://startuprefugees.com/yrityshautomo/
Quote
Yrittäjyystyöpajoilla ja yrittäjien verkostojen avaamisella pystytään tukemaan mikroyrittäjyyttä, joka nousee turvapaikansaajista itsestään: yrittäjyys voi ratkaista monia keskusten ja lähialueiden pulmia. Työpajoja vetävät alan parhaat asiantuntijat kokeneista, maahanmuuttajataustaisista yrittäjistä yrittäjyyskouluttajiin.

Pitkällä tähtäimellä Startup Refugees pyrkii luomaan yksittäisten vastaanottokeskusten innovaatioista skaalautuvia palveluja, joista voi tulla uusia kasvuyrityksiä. Yhteiskunnallinen tehtävämme on edistää maahanmuuttajien integroitumista ja tuoda uusia tuulia suomalaiseen innovaatiokenttään. Monet suomalaisenkin yrityshistorian menestystarinat ovat syntyneet maahanmuuttajien kyvystä ajatella toisin. Eikä pidä unohtaa sitäkään, että mm. Applen Steve Jobs oli syyrialainen toisen polven siirtolainen.

Sivulta kannattaa tsekata millainen armada kaikenkarvaisia toimijoita on jo imeytynyt hankkeen taakse. Ei kovin pieni lista, 'usual suspects' taas.

http://startuprefugees.com/

Tuota se mokuteollinen kompleksi tarkoittaa, kaikessa koossaan.

-----------------------

Itse asiassa kuvio on kuin George Soroksen julkilausutusta agendasta. Luulisin vastaavia virityksia olevan pitkin Eurooppaa enemmänkin.

Ketju aiheesta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,111892.msg2227780/topicseen.html#msg2227780

http://www.project-syndicate.org/print/rebuilding-refugee-asylum-system-by-george-soros-2015-09
Quote
Finally, to absorb and integrate more than a million asylum seekers and migrants a year, the EU needs to mobilize the private sector – NGOs, church groups, and businesses – to act as sponsors. This will require not only sufficient funding, but also the human and IT capacity to match migrants and sponsors. (
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: hattiwatti on 29.11.2016, 15:53:12
Their motto goes: "Welcome! We don't have jobs, let's create them together." sanoo Tunna Milonoff ja Riku Rantala matuille.

Ovat selvästi enemmän kartalla asioiden tilasta kuin vaikka Jari Lindström + muu hallitus jotka eivät ole vielä päässeet päättelyketjussa tuonne asti.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: orientexpressen on 29.11.2016, 15:58:37
Quote from: repsikka on 29.11.2016, 15:04:08
Esityksen tarkoitus ei liene se, että vakinaista väkeä irtisanotaan ja tilalle otetaan näitä sosiaaliturvan ansaitsijoita.

Tarkoitus ei toki ole se, että varsinaisia työntekijöitä irtisanottaisiin, mutta jo nykyisellä työkokeilujärjestelmällä on käytännössä se vaikutus. Sekä yksityisen että julkisen puolen pomoille ilmainen työntekijä on hyvin vaikeasti vastustettavissa oleva kiusaus, ja käytännössä työkokeilijoita ja muita harjoittelijoita käytetään laajassa mittakaavassa korvaamassa normaaleita työntekijöitä. Vastikkeellinen työttömyysturva moninkertaistaisi tämän ongelman.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: l'uomo normale on 29.11.2016, 16:06:52
Quote from: hattiwatti on 29.11.2016, 14:17:16
Mitä jos näille ecam firmoille menevät rahat annettaisiinkin työttömälle suoraan jos vaikka haravoisivat lehtiä tai loisivat lunta?

Varmaan työttömyys vähenisi tehokkaammin, mutta luulen hallituksen päämäärän olevan ihan muualla.

Silloin kauan sitten männävuosiikymmeninä yksityiset ihmiset palkkasivat itselleen piikoja ja lehdenlakaisijoita ja maalla renkejä, jos heillä oli varaa.

Sittemmin tulivat työttömyystyöt maalaisille; "juna hiljaista miestä kuljettaa", lauloi Aulikki Oksanen. Kaupunkilaisilla oli työttömyyskorvaukset jo mutta demarit eivät halunneet laajentaa systeemiä maalle. Lopultya järjestelmä oli purettava; kepu halusi työttömyyskorvaukset myös maalaisille ja turhien tienpätkien teettäminen lapiotyövoimalla tuli taloudellisesti ja käytännöllisesti mahdottomaksi modernisoituvalle ja koneellistuvalle maalle.

Laajalla sudilla voisi vetää paralleereja irtolaislainsäädännön kehittymiseen. 1883 irtolaisasetus erotti lopullisesti irtolaisuuden työnteosta. Työtön tai itsellinen sai olla kunhan ei häirinnyt ketään eikä ollut yhteisölle taloudelliseksi taakaksi, koska työpaikkoja tai edes työlaitoksia pahantapaisille irtolaisille ei ollut kylliksi. Vuoden 1936 irtolaislaki, joka määriteli irtolaisuuden enemmän sosiaaliseksi ongelmaksi, kumottiin Suomessa vasta 1986. Olisiko nyt tullut aika erottaa valtion elättinä oleminen työnteosta tai sitten palata taas kohti feodalismia?
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Ari-Lee on 29.11.2016, 16:26:02
€Urostohumalassa pätkitään päätöksiä, koska on rakennettu umpikuja ilman uloskäyntiä. Jos € kerran on ulospääsemätön hypoteesi niin miksi ei sitten tehdä espanjoita ja aleta rakentamaan oikeasti jotain tarpeetonta ja hyödytöntä mikä jää käyttämättömäksi? Suuria asuntoalueita, kokonaisia kaupunkeja, joiden lähistöillä on massatyöttömiä, ylellisiä lentoasemia, ylimitoitettuja hotelleja jne.

Näpit irti niistä syyslehdistä ja lumista. Ne ovat jo joidenkin työ. Muovikorttikoulutus on jo joidenkin työ. Ketään ei voida laittaa tekemään mitään ilman kortteja ja tehtäväkohtaista koulutusta. Ne kortit eivät ole halpoja. Ne tulee uusia 5 vuoden välein. Näin tulee toimia vaikka peruspalkka olisi 0€.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Lalli IsoTalo on 29.11.2016, 16:41:41
Quote from: repsikka on 29.11.2016, 15:04:08
Ryhdistäytykää, hommalaiset, ja nilittämisen sijasta heitelkää ehdotuksia kehiin.

Yksityisyrittäjät jaetaan liikevaihdon mukaan 5 luokaan, jotka saavat seuraavia helpotuksia:

A. Liikevaihto 0- 24 000€/vuosi:
- ei yhtään mitään veroja, ei kirjanpitovelvoitetta, tiliotteet säilytettävä, työttömyyskorvaus ja asumistuki eivät vähene.

B. Liikevaihto 20 0001-60 000€/vuosi: ei yhtään mitään veroja, ei kirjanpitovelvoitetta, tiliotteet säilytettävä, työttömyyskorvaus ja asumistuki katoavat.

C. Liikevaihto 60 000-200 000€/vuosi:
-  täysi avl maksetaan, ei kirjanpitoa. Alv ei välttämättä rasita yksityisyrittäjää, koska hän saa avl-poistot ostoista.

D. Liikevaihto 200 001 € - 500 000 € välillä kevennetty kirjanpitovelvoite.

E. Liikevaihto > 500 001 € normaali meininki kuten tähän asti.

Maa on täynnä ihmisiä, jotka voisivat harrastuksistaan voisi tehdä jonkinlaisen - vaikka edes pienen - sivubisneksen, jos ei olisi byrokratiaa ja pelkoa tukien menettämisestä. Harrastajien keskustelupalstat ovat täynnä tällaista keskustelua.

Pienyrittämisen helpottaisi:
- aktivoisi ihmisiä
- lisäisi (jossain vaiheessa avl-)verotuloja
- vähentäisi (jossain vaiheessa) työttömille maksettuja sosiaalikuluja
- vähentäisi byrokraattien kysyntää

En ole ehkä ajatellut tätä ideaa aivan loppuun, mutta jotenkin tuolta linjalta voisi asiaa alkaa kehitellä.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Impi Waara on 29.11.2016, 16:48:25
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.11.2016, 13:30:59
Minä en ainakaan antaisi kirveitä ja vesureita viidenkymmenen syrjäytyneen ihmisen joukkiolle  :)

Entä, jos niillä on omat?  ;)
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Ari-Lee on 29.11.2016, 16:51:53
Quote from: Impi Waara on 29.11.2016, 16:48:25
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.11.2016, 13:30:59
Minä en ainakaan antaisi kirveitä ja vesureita viidenkymmenen syrjäytyneen ihmisen joukkiolle  :)

Entä, jos niillä on omat?  ;)

Ja ruoskakin on saatava lantiolle roikalehtamaan siinä vaiheessa.
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Lalli IsoTalo on 29.11.2016, 16:54:39
Quote from: Ulvokki on 29.11.2016, 16:10:12
Metsähallitus on myös aloitetanut neuvottelut töiden ulkoistamisesta ulkolaiselle yhtiölle.
QuoteTyösuojeluvaltuutettu ihmettelee miksi lomautukset kohdistuvat juuri metsureihin.

Tässä saattaa hyvinkin käydä niin, että metsurit pakenevat ansiosidonnaisilleen, ja ansiosidonnaisilta tipahtaneet toimistorotat viedään metsiin sahaamaan Stigoilla reisivaltioihinsa ja kaatamaan puita toistensa päälle.

TIMBER!
Title: Vs: Kelan uusi pääjohtaja haluaa purkaa vastikkeettoman sosiaaliturvan
Post by: Larva on 30.11.2016, 08:00:50
Aaltonen kysyy, miksi ihmisille pitäisi maksaa olemisesta. Eli arbeit macht frei, niinkö?

Minun mielestäni työttömyysturvaa voisi ennemminkin pitää hyvityksenä, kun valtio on sössinyt asiat siihen pisteeseen, ettei puolelle miljoonalle suomalaiselle löydy työpaikkaa.