Sijoittajapalsta Trooli.fi vuotaa kyseisen sopparin.
http://www.trooli.fi/v.php?id=7021315 (http://www.trooli.fi/v.php?id=7021315)
Suora linkki sopimukseen:
http://trooli.fi/SopimusSPRHUP.pdf (http://trooli.fi/SopimusSPRHUP.pdf)
Hyvä. Lisää näitä vuotoja Migrin, SPR:n ja muiden tekosista. Tämä oli vasta murto-osa kokonaiskuvasta.
Quote from: Herbert on 24.10.2016, 22:43:30
Suora linkki sopimukseen:
http://trooli.fi/SopimusSPRHUP.pdf (http://trooli.fi/SopimusSPRHUP.pdf)
Tuosta näyttää tulevan kuluiksi kevyesti yli 50 miljoonaa. Hienoa, että rahaa löytyy välittömästi hyviin tarkoituksiin.
Maahanmuuttovirasto jää kiinni valheesta jälleen kerran.
Migri kertoi ettei kalliita vahingollisia sopimuksia voida purkaa koska tehdyt sopimukset ovat pitkäaikaisia. Tuon mukaan sopimus on toistaikseksi voimassa ja voidaan purkaa milloin vain.
Vuosi sitten Migri valehteli kertoessaan vuorokausikustannusten olleen n 43 euroa/vrk kun tiesivät näiden olleen kalliimpia.
Vuoden 2015 toimintakertomuksen julkaisun yhteydessä Migri muutti jälleen tarinaa kertoessaan, että kiire pakotti kalliisiin sopimuksiin, vaikka kalleudesta ei silloin mainittu julkisuuteen mitään.
Miksi viranomainen levittää jatkuvasti selvästikin harhaanjohtavaa tietoa?
Tuo sopimus maksaa 65 182 528 euroa :o Ja tämä on vasta jäävuoren huippu. Suomalaisvanhuksilta viedään vaipatkin perseen alta säästöjen nimissä ja tuupataan näihin lorvehtijoihin. Nyt joku roti tähän touhuun!!
Onhan tämä vähän koomista.
""Tärkeimmät toiminnan ja talouden suunnitteluun ja seurantaan liittyvät asiakirjat ovat tulossopimus ja toimintakertomus.""
No tulossopimus tehtiin 8.12.2015
http://www.migri.fi/download/64605_Tulossopimus_2016_Maahanmuuttovirasto_ja_SM.pdf?0c25855c9ee7d388
Allekirjoittajina jaana Vuorio, Päivi Nerg ja Jorma Vuorio
Tuo SPR-sopimus tehtiin 14.12.2015 ja allekirjoitettiin maaliskuuss 2016.
Eikä edes budjetoinnissa käytetty tulossopimuksen mukaisia lukuja.
Tämähän vaikuttaa puhtaasti suomalaisten veronmaksajien ryöstöltä. Kuinka alas nämä erinäiset tahot voivat alentua paskoessaan omien kansalaistensa niskaan. Ei ole ihme, jos vanhusten huolto on retuperällä. Resurssipula on enemmän kuin itse aiheutettu.
Tämähän olisi Etusivun arvoista asiaa.
Varsinaista sopimusta en tosin jaksa lukea, joten voisiko joku kertoa, mitä siinä sanotaan ja mitä sanoilla tarkoitettaan? Vähän sitä silmäilin ja suurin numero oli yli 60 miljoonan menevä summa silmiin tarttui. Löytyykö siitä mitään muuta sisältöä?
Tuo Trooli kun ei näyttäisi olevan avoin foorumi, niin oliko tuohon tiedostoon siellä mitään saatetietoa että mistä tuo on peräisin ja miksi julkaistu? Ettei vain Kuona, anteeksi, Luona Oy:läiset olisi olleet asialla? ;) (Noh, ei nyt oikeasti pitäisi ampua niitä vähiäkin viestintuojia...Aitona jokatapauksessa mielenkiintoinen dokumentti.)
Quote from: sivullinen. on 25.10.2016, 01:27:50
Tämähän olisi Etusivun arvoista asiaa.
Varsinaista sopimusta en tosin jaksa lukea, joten voisiko joku kertoa, mitä siinä sanotaan ja mitä sanoilla tarkoitettaan? Vähän sitä silmäilin ja suurin numero oli yli 60 miljoonan menevä summa silmiin tarttui. Löytyykö siitä mitään muuta sisältöä?
Kohta 22. koskien salassapitovelvollisuutta ja tietosuojaa. Palvelun tuottaja (SPR) pitää liikesalaisuutena tuottamansa palvelun hintaa...
Siinäpä terve pohja kilpailutukselle.
Lähetin kyseisen dokumentin maahanmuuttovirastolle, ilman tietoa mistä sen sain käsiini. Kysyin onko asiakirja aito, odottelen vastausta. Laitoin samalla Turkkilalle mailia.
Ainakin metadatan mukaan asiakirja on luotu 15.3.2016 liitteen mukaisella laitteella, ei ole mikään kotitulostin.
"Korvaa toiminnasta aiheutuneet kulut täysmääräisinä".
Quote from: Justin Case on 25.10.2016, 03:12:11
Lähetin kyseisen dokumentin maahanmuuttovirastolle, ilman tietoa mistä sen sain käsiini. Kysyin onko asiakirja aito, odottelen vastausta. Laitoin samalla Turkkilalle mailia.
Asiakirjassahan on diaarinumero, MIGDno/2015/14. Viranomaiselta voi tiedustella asiakirjan sisältöä tällä diaarinumerolla.
Jos viranomainen kieltäytyy vedoten asiakirjan sisältämiin liikesalaisuuksiin, niin samalla se tulee ainakin myöntäneeksi asiakirjan olemassaolon.
Sitten voi myös tiedustella asiakirjan ei-salaisia osia. Vaikka asiakirja sisältäisi salassa pidettäviä tietoja, se ei tee
koko asiakirjaa salaiseksi.
Kun vain osa asiakirjasta on salassa pidettävä, tieto on annettava asiakirjan julkisesta osasta, jos se on mahdollista niin, ettei salassa pidettävä osa tule tietoon. (julkisuuslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621) 10 §)
Ja jos viranomainen salaa osan tiedoista tai muuten kieltäytyy antamasta tietoja asiakirjasta, sen on
ilmoitettava kieltäytymisen syy (julkisuuslaki 14 §). Salattujen osien salaamisesta voi sitten erikseen valittaa.
Muuten: miten yleishyödyllisellä järjestöllä, joka ei pyri tuottamaan voittoa, voi olla
liikesalaisuuksia? Harjoittaako kyseinen järjestö kenties liiketoimintaa?
Quote from: latrom on 25.10.2016, 05:17:09
"Korvaa toiminnasta aiheutuneet kulut täysmääräisinä".
Ja maksuehto 14 pvä netto. Mistä kukaan yrittäjä saa moisia soppareita?
Pelkästään siis Helsingin ja Uudenmaan piirin SPR:n hoidossa olevien VOKkien kahden ja puolen vuoden juoksevilla kuluilla saataisiin aikaiseksi Lastensairaala, johon varoja kerjättiin kansalaisilta kun valtiolla ei ollut varaa huolehtia lapsistamme.Jotenkin kuvittelisin, että normaaliyhteiskunnassa valtion kuuluisi rakentaa Lastensairaala ja kerätä vapaaehtoisilta lahjoituksia turvapaikkaturisteille. Mutta meillä on prioriteetit toisin päin.
Tampereen koko ratikkahanke kiskoineen, siltaremontteineen ja kiskokalustoineen olisi maksettu tuota tahtia reilussa seitsemässä vuodessa... Ja siis kyseessä on
vain Uusimaa ja vain SPR:n VOK:it.
Pelottavaa. Mutta hei meillä on varaa ja ainahan me voidaan ottaa lainaa kun korot on alhaalla. Ja kokonaisverotusaste on meillä (suhteessa bkt:hen) vasta EU:n kolmanneksi korkein, eli varaa on vielä nostaa!!11!!
-i-
Jorma Kuuluvainen selitteli jo puoli vuotta ennen tämän sopimuksen allekirjoittamista, että hintataso on korkea, koska sopimuksia ei ehditä kiireessä kilpailuttaa.
http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mtv-uutiset-kysyi-maksaako-migri-vastaanottokeskuksista-ylihintaa-ei-ehdita-kilpailuttaa/5499708
Olisikohan valtion taloueden tilintarkastajilla hommaa. Haiskahtaa virkarikokselta.
Jorma Kuuluvainen on eläkkeellä, sepäs sattui sopivasti.
http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/elakkeelle_jaava_johtaja_jorma_kuuluvainen_vastaanottokeskustelussa_pitaa_muistaa_ihminen_69937
Sivulla 3 on maininta:"kielteisen päätöksen saaneelle annetaan palveluja siihen saakka kun tph on poistunut maasta"
Aika jännä juttu, kun joka paikassa on puhuttu palvelujen päättymisestä kielteisten päätösten jälkeen.
Quote from: jmk on 25.10.2016, 05:31:22
Quote from: Justin Case on 25.10.2016, 03:12:11
Lähetin kyseisen dokumentin maahanmuuttovirastolle, ilman tietoa mistä sen sain käsiini. Kysyin onko asiakirja aito, odottelen vastausta. Laitoin samalla Turkkilalle mailia.
Asiakirjassahan on diaarinumero, MIGDno/2015/14. Viranomaiselta voi tiedustella asiakirjan sisältöä tällä diaarinumerolla.
Jos viranomainen kieltäytyy vedoten asiakirjan sisältämiin liikesalaisuuksiin, niin samalla se tulee ainakin myöntäneeksi asiakirjan olemassaolon.
Sitten voi myös tiedustella asiakirjan ei-salaisia osia. Vaikka asiakirja sisältäisi salassa pidettäviä tietoja, se ei tee koko asiakirjaa salaiseksi. Kun vain osa asiakirjasta on salassa pidettävä, tieto on annettava asiakirjan julkisesta osasta, jos se on mahdollista niin, ettei salassa pidettävä osa tule tietoon. (julkisuuslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621) 10 §)
Ja jos viranomainen salaa osan tiedoista tai muuten kieltäytyy antamasta tietoja asiakirjasta, sen on ilmoitettava kieltäytymisen syy (julkisuuslaki 14 §). Salattujen osien salaamisesta voi sitten erikseen valittaa.
Muuten: miten yleishyödyllisellä järjestöllä, joka ei pyri tuottamaan voittoa, voi olla liikesalaisuuksia? Harjoittaako kyseinen järjestö kenties liiketoimintaa?
Juuri näin. Viranomaisten tekemät sopimukset ovat PÄÄSÄÄNTÖISESTI julkisia. Jos eivät ole niin ne pitää perustella ja lapuissakin pitää olla salausmerkintä. Tuossa ei ole. Eikä "yleishyödyllisen toimijan" sopimukset voi sisältää liikesalaisuuksia. Kun ei ole koko liiketoimintaa.
Tosin nyt saattaa olla niin, että koko SPR tulkitaan liikelaitokseksi ja näin ollen menettävät yleishyödyllisen leiman. Onhan tuossa sopimuksessa selkeästi nähtävissä, että toiminnan suuruusluokka on mittava ja voittoakin siitä saa varmasti tuon 8% joka laskutetaan KAIKKIEN kulujen jälkeen.
SPRn kokonaistoiminnan arvo on suuruusluokkaa 300 miljoonaa. Tuosta 8% on siis n 25 miljoonaa. Jokainen voi suhteuttaa tuota SPRn muuhun toimintaan.
Huomioikaa vielä, että koko sopimuksessa, jonka arvo on siis 65miljoonaa, ei puhuta sanaakaan siitä, että onko alv mukana hinnoissa vai ei ole. Tuossakin muhii vielä mukava pommi..
Quote from: Mika.H on 25.10.2016, 09:13:22
Huomioikaa vielä, että koko sopimuksessa, jonka arvo on siis 65miljoonaa, ei puhuta sanaakaan siitä, että onko alv mukana hinnoissa vai ei ole. Tuossakin muhii vielä mukava pommi..
Tulee vähän mutuna enkä jaksa krapulaisena tarkistaa mutta SPR lienee yleishyödyllisenä järjestönä verovapaa? Siinon mukava pommi tosiaan kun verottaja alkaa tulkitata tätä.. Pienemmästäkin laitettu yhdistyksiä alville.
Quote from: Martin on 25.10.2016, 09:37:06
Quote from: Mika.H on 25.10.2016, 09:13:22
Huomioikaa vielä, että koko sopimuksessa, jonka arvo on siis 65miljoonaa, ei puhuta sanaakaan siitä, että onko alv mukana hinnoissa vai ei ole. Tuossakin muhii vielä mukava pommi..
Tulee vähän mutuna enkä jaksa krapulaisena tarkistaa mutta SPR lienee yleishyödyllisenä järjestönä verovapaa? Siinon mukava pommi tosiaan kun verottaja alkaa tulkitata tätä.. Pienemmästäkin laitettu yhdistyksiä alville.
Kuitenkaan virkavirheitä ei tapahdu ja maksaja on tiedossa.
Tää kyllä kuvastaa hyvin touhua, verorahoilla kun huseerataan, ei niillä rahaan liittyvillä yksityiskohdilla ole väliä.
Quote from: latrom on 25.10.2016, 05:17:09
"Korvaa toiminnasta aiheutuneet kulut täysmääräisinä".
= avoin piikki, kaikki maksetaan kyselemättä mitä keksitään veloittaa.
Tästä ei oletettavasti tulla uutisoimaan valtamediassa rivilläkään, vaikka aineksia olisi todella suurille otsikoille veronmaksajien ja kansalaisten kusettamisesta.
Aate kun vaan on oikea, niin voi ilmeisesti suhmuroida aivan miten tahtoo Suomessa ilman seuraamuksia.
Migrin kannattaisi käyttää konsulttina jotain todella kovaa talousosaamisen ammattilaista, ettei tämmöisiä kömmähdyksiä sattuisi, tuossa lypsyssähän on utareet jo ihan verillä.
Eräs pätevä henkilö, tj. Lilius, voisi vielä eläkepäivillään(Fortumista) tarttua asiaan ja estää tälläistä
rosvoamista:
https://www.uusisuomi.fi/raha/56194-huh-mika-paiva-%E2%80%93-paatos-33-miljoonan-euron-uralle
Lisäksi Hänellä on laaja-alainen osaaminen VOK:sbisneksistä veroparatiisiyhtiö Mehiläisen
(Metsätähti) kautta, joten asiantuntemusta riittää ja varmaan kohtuukorvauksella vähän jeesaa Uta..Migriä.
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000001699343.html
JK. Siis persut ainakin voisi pyytää, onhan tyypin etunimikin vähän niin kuin persu, siis Persy. .cy?
Quote from: Mika.H on 25.10.2016, 09:13:22
Huomioikaa vielä, että koko sopimuksessa, jonka arvo on siis 65miljoonaa, ei puhuta sanaakaan siitä, että onko alv mukana hinnoissa vai ei ole. Tuossakin muhii vielä mukava pommi..
Sopimuksessa mainittu 65 miljoonaa on vain epämääräinen arvio, eli mainitulla summalla ei ole mitään merkitystä tai tekemistä sen kanssa, mitä on luvattu maksaa. Kaikki maksetaan mitä SPR laskuttaa. Mukava olisi julkisuuteen saada tieto siitä, mitä tämän kyseisen sopimuksen perusteella on SPR:lle maksettu. Onko valtiollamme tapana yleisemminkin antaa avoin piikki laskutettavaksi vai onko SPR erityisasemassa?
Quote from: Martin on 25.10.2016, 09:37:06
Quote from: Mika.H on 25.10.2016, 09:13:22
Huomioikaa vielä, että koko sopimuksessa, jonka arvo on siis 65miljoonaa, ei puhuta sanaakaan siitä, että onko alv mukana hinnoissa vai ei ole. Tuossakin muhii vielä mukava pommi..
Tulee vähän mutuna enkä jaksa krapulaisena tarkistaa mutta SPR lienee yleishyödyllisenä järjestönä verovapaa? Siinon mukava pommi tosiaan kun verottaja alkaa tulkitata tätä.. Pienemmästäkin laitettu yhdistyksiä alville.
Juuri näin. Muutama kuukausi sitten spekuloitiin ettei vokkitoiminta voisikaan olla verovapaata. Kun asiassa haastateltiin jotain migrin virkamiestä, niin hän totesi että tässä tapauksessa migri voisi maksaa verot.
http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/hallitus-paatti-vuoden-2016-kolmannesta-lisatalousarvioesityksesta?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
110 miljoonaa lisää vokkitoimintaan. Tuo KAIKKI on täysin turhaa tuhlausta. Kansanedustajat voisivat herätä...
Quote from: VeePee on 25.10.2016, 11:51:43
Kaikki maksetaan mitä SPR laskuttaa.
+8% "hallintokuluina".
Mielenkiintoinen sopimus. Piikki on siis todellakin auki.
Sellaista salassapitolakia ei minusta muuten pitäisi ollakaan, jonka nimissä voi kätkeä valtavien rahasummien puhallukset veronmaksajilta. Ylipäänsä suhtaudun hyvin nihkeästi ajatuksiin liikesalaisuuksista, kun kohteena ovat suomalaisten veronmaksajien yhteiset rahat.
Se, mitä yksityiset toimijat tekevät omilla rahoillaan, on eri juttu. Mutta sehän nyt tiedetään, että mokutusbisnestä ei kukaan omilla rahoillaan pyöritä.
Quote from: Martin on 25.10.2016, 09:37:06
Quote from: Mika.H on 25.10.2016, 09:13:22
Huomioikaa vielä, että koko sopimuksessa, jonka arvo on siis 65miljoonaa, ei puhuta sanaakaan siitä, että onko alv mukana hinnoissa vai ei ole. Tuossakin muhii vielä mukava pommi..
Tulee vähän mutuna enkä jaksa krapulaisena tarkistaa mutta SPR lienee yleishyödyllisenä järjestönä verovapaa? Siinon mukava pommi tosiaan kun verottaja alkaa tulkitata tätä.. Pienemmästäkin laitettu yhdistyksiä alville.
Tuo sopimushan kannattaa postata verottajalle ja kysyä kirjallisesti, voiko yleishyödyllisellä yhdistyksellä olla noin laajaa liiketoimintaa, jossa on "liikesalaisuuksia". Ja kysyä, voiko liiketoiminta moisessa mittakaavassa ja katteella olla enää "yleishyödyllistä" ja alv-verovapaata?
Quote from: Eisernes Kreuz on 25.10.2016, 12:14:23
***
Se, mitä yksityiset toimijat tekevät omilla rahoillaan, on eri juttu. Mutta sehän nyt tiedetään, että mokutusbisnestä ei kukaan omilla rahoillaan pyöritä.
Niin, no. Jonkun rahojan ne ovat, kun ne on ensin laskettu tuosta jättimäisestä puhtaaksipesukoneesta läpi...
Quote from: akez on 24.10.2016, 23:50:58
Tuosta näyttää tulevan kuluiksi kevyesti yli 50 miljoonaa. Hienoa, että rahaa löytyy välittömästi hyviin tarkoituksiin.
Lisäbudjetissa ilmoitettiin useiden kymmenien miljoonien lisämenoista maahanmuuttoon. Way to Go!
Quote from: Randy on 25.10.2016, 11:21:28
Tästä ei oletettavasti tulla uutisoimaan valtamediassa rivilläkään, vaikka aineksia olisi todella suurille otsikoille veronmaksajien ja kansalaisten kusettamisesta.
Aate kun vaan on oikea, niin voi ilmeisesti suhmuroida aivan miten tahtoo Suomessa ilman seuraamuksia.
MV medialle voisi olla vihje paikallaan, ja jos joku on Murobbs jäsen tämän voisi sinnekin levittää.
julkisuus on myrkkyä tuollaisille suhmuroinneille.
Quote from: M on 25.10.2016, 13:14:32
Quote from: akez on 24.10.2016, 23:50:58
Tuosta näyttää tulevan kuluiksi kevyesti yli 50 miljoonaa. Hienoa, että rahaa löytyy välittömästi hyviin tarkoituksiin.
Lisäbudjetissa ilmoitettiin useiden kymmenien miljoonien lisämenoista maahanmuuttoon. Way to Go!
Sinne hulahtivat moottoripyörä- ja venealan tuhoavat oletetut verotuotot Moolokin kitaan. (Jabban huvikuunarit ja juppiskootterit)
Monisairaat kidukkeella eläjät kiittää ja kuittaa. Vanhustenhoidosta leikataan ja leikataan säästöjen saamiseksi. Ja kas kummaa, kun kyse on matubisneksestä, säästöistä ei puhuta mitään ja piikki on auki taivaisiin asti. Kyllä mahtaa Pihtiputaan mummoa naurattaa, kun kidukelainen perusruoka, puuro, ei hädänalaiselle matulle kelpaa.
Onko kukaan nähnyt missään yhteenvetoa siitä, mitä tämä matu-lysti KOKONAISUUDESSAAN on tähän asti maksanut ja mitä tulee maksamaan?
SPR verolle, niin saadaan edes jotakin takaisin yhteiseen kassaan.
Quote from: Impi Waara on 25.10.2016, 14:22:33
Monisairaat kidukkeella eläjät kiittää ja kuittaa. Vanhustenhoidosta leikataan ja leikataan säästöjen saamiseksi. Ja kas kummaa, kun kyse on matubisneksestä, säästöistä ei puhuta mitään ja piikki on auki taivaisiin asti. Kyllä mahtaa Pihtiputaan mummoa naurattaa, kun kidukelainen perusruoka, puuro, ei hädänalaiselle matulle kelpaa.
Onko kukaan nähnyt missään yhteenvetoa siitä, mitä tämä matu-lysti KOKONAISUUDESSAAN on tähän asti maksanut ja mitä tulee maksamaan?
SPR verolle, niin saadaan edes jotakin takaisin yhteiseen kassaan.
SPR pitäisi lanata nurin ja konfiskoida varat, mukaan lukien SPR:n maksamat jättipalkat johtajilleen viimeisen 30 vuoden ajalta.
Mutta kun ne hyötyvät, jotka hyötyvät, ei tule tapahtumaan.
Quote from: jmk on 25.10.2016, 05:31:22
Quote from: Justin Case on 25.10.2016, 03:12:11
Lähetin kyseisen dokumentin maahanmuuttovirastolle, ilman tietoa mistä sen sain käsiini. Kysyin onko asiakirja aito, odottelen vastausta. Laitoin samalla Turkkilalle mailia.
Asiakirjassahan on diaarinumero, MIGDno/2015/14. Viranomaiselta voi tiedustella asiakirjan sisältöä tällä diaarinumerolla.
Jos viranomainen kieltäytyy vedoten asiakirjan sisältämiin liikesalaisuuksiin, niin samalla se tulee ainakin myöntäneeksi asiakirjan olemassaolon.
Sitten voi myös tiedustella asiakirjan ei-salaisia osia. Vaikka asiakirja sisältäisi salassa pidettäviä tietoja, se ei tee koko asiakirjaa salaiseksi. Kun vain osa asiakirjasta on salassa pidettävä, tieto on annettava asiakirjan julkisesta osasta, jos se on mahdollista niin, ettei salassa pidettävä osa tule tietoon. (julkisuuslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621) 10 §)
Ja jos viranomainen salaa osan tiedoista tai muuten kieltäytyy antamasta tietoja asiakirjasta, sen on ilmoitettava kieltäytymisen syy (julkisuuslaki 14 §). Salattujen osien salaamisesta voi sitten erikseen valittaa.
Muuten: miten yleishyödyllisellä järjestöllä, joka ei pyri tuottamaan voittoa, voi olla liikesalaisuuksia? Harjoittaako kyseinen järjestö kenties liiketoimintaa?
Asiakirja on aito, se vahvistettiin minulle.
Yhdistetään tähän ketjuun maaliskuussa tehty Seuran juttu, jonka linkki ei enää toimi.
Missäköhän on se sopimus, jossa puhutaan alvista?
SPR-pomo: Pakolaisten vastaanottokeskuksissa muhii isot veromätkyt
Veroasiantuntijan mukaan kymmenien miljoonien mätkyt kaatuisivat veronmaksajien maksettavaksi.
Suomeen saapui viime syksynä kymmeniätuhansia pakolaisia. Maahan perustettiin nopeassa tahdissa yli sata uutta vastaanottokeskusta. Samalla syntyi ennätysvauhtia palvelusektori, joka työllistää tuhansia ihmisiä. Pakolaisten vastaanottokeskusten pyörittäminen maksoi viime vuonna yli 200 miljoonaa euroa. Tänä vuonna vokki-bisneksissä arvioidaan liikkuvan ainakin 500 miljoonaa euroa.
Hankintalaki velvoittaa kilpailuttamaan isot julkiset hankinnat. Kiireen keskellä Maahanmuuttovirasto (Migri) ei kuitenkaan ehtinyt kilpailuttaa palveluntarjoajia, vaan osti palvelut suorahankintana. Palvelusopimuksen solmimishetkellä pohjana käytettiin vok-palvelun tuottajan antamaa kustannusarvioita.
Migri on ilmoittanut seuraavansa vokien kustannuksia, mutta mitään varsinaista kustannuskattoa sopimuksiin ei ole kirjattu. "Jarru puuttuu", kuten yksi palveluntuottaja asian ilmaisee.
Yksittäisten vastaanottokeskusten välisiä kuluja on ollut vaikea vertailla keskenään, sillä tietoa on annettu niukasti. Migri ilmoittaa julkisuudessa vain vuoden kokonaiskustannukset. Ne eivät kuitenkaan ole keskenään yhteismitallisia. Palvelun tuottajien joukko on kirjava.
(...)
Vok-markkinoiden ylivoimaisesti isoin toimija on Suomen Punainen Risti. SPR pyörittää 92 vastaanottokeskusta, mikä vastaa 65 prosenttia kaikista Suomen vokeista. SPR on yleishyödyllinen toimija, joka ei maksa arvonlisäveroa.
SPR:n talous- ja henkilöstöjohtaja Tapani Väisänen vahvistaa, että viime aikoina veroasiat ovat olleet mielessä. Ongelman ydin on siinä, että vok-toiminta on paisunut niin suureksi. SPR:n keskusten ympärillä pyörii satoja miljoonia euroja, ja ne työllistävät pitkälti toista tuhatta henkeä.
"Jos meidän toimintamme tuottaa ylijäämää, siitä pitäisi maksaa tuloveroa. Silloin verottaja ehkä pitää tätä toimintaa elinkeinona. On mahdollista, että verottaja tekee päätöksen, jonka mukaan meidän pitää maksaa toiminnastamme arvonlisävero", Väisänen kertoo.
Kukaan ei osaa sanoa vielä varmasti, pitäisikö alvi maksaa. Väisäsen mukaan SPR harkitsee ennakkopäätöksen hakemista verottajalta.
"Mutta ensin meillä pitää olla laskelmat, jotta voimme käydä läpi oman toimintamme."
Suomen Punainen Risti on järjestäytynyt 12 piiriin, joiden viime vuoden talouden yhteenveto on vielä kesken. Tapio Väisäsen mukaan verokysymys lykkääntyy ensi kesään.
Mitä siitä seuraa, jos verottaja mätkäisee SPR:lle jälkikäteen arvonlisäveron?
Lyhyesti sanottuna: karmea sotku.
SPR on tuottanut tähän mennessä vok-palveluita parilla sadalla miljoonalla eurolla. Jos summan päälle lasketaan arvonlisävero, mätkyt olisivat kymmeniä miljoonia.
Talous- ja henkilöstöjohtaja Tapani Väisäsen mukaan SPR osasi ennakoida vero-ongelman viime syksynä solmiessaan palvelusopimuksia Maahanmuuttoviraston kanssa.
"Meidän sopimuksissamme on klausuuli, jossa tähän kysymykseen on varauduttu. Migri on sitoutunut maksamaan mahdolliset veroseuraamukset", Väisänen sanoo.
Lopullinen mätkysumma pienenisi, kun SPR on saisi tehtyä tarvittavat verovähennykset. Tosin Väisäsen mukaan vähennysten laskeminen jälkikäteen olisi mammuttimainen urakka.
Kuntaliiton veroasiantuntija Jukka Hakola ei hänkään osaa sanoa, kuuluisiko SPR:n maksaa arvonlisäveroa. Mutta Hakolan mukaan on ilmeistä, että SPR:n veromätkyt jäisivät veronmaksajien maksettavaksi.
"Jos he ovat sopineet Migrin kanssa, että Maahanmuuttovirasto hoitaa veroseuraamukset, niin sitten heidän on kaivettava ne rahat jostain", Hakola sanoo.
Onko tämä se sama keissi, josta oli jo MOT ohjelma avoimesta piikistä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101022442720_uu.shtml
SPR on varmasti aloittanut oikein motiivein ja puhtaalla mielellä, mutta niinkuin kaikki liha, se alkaa haisemaan ennen pitkään.
Vapaaehtoiset tekevät työt, spärrä törsää, pomot saavat kymmenien tuhansien kuukausiliksoja, ja veronmaksajat maksavat.
SPR on rikki, ja pitää hajoittaa. Uusi ja terve tilalle. Joka hajoitetaan sekin ennen SPR:n kaltaista läpimädäntymistä.
^ Eikös täällä ollut ketju Sininen Risti ry. - järjestöstä joka oli perusteilla?
ALVista on turha tässä puhua. Jos valtio perii ALVin, migri maksaa senkin. "täysmääräisinä". ALVi siirtyy vaan valtion taskusta toiseen.
Se on sitten toinen juttu, jos koko SPR tulkitaan ALVivelvolliseksi ja se joutuu tilille kaikesta muustakin harjoittamastaan toiminnasta...
-i-
https://oikeus.fi/hallintooikeudet/ita-suomenhallinto-oikeus/material/attachments/oikeus_hallintooikeudet_ita-suomenhallinto-oikeus/oikeustapauksia2016/NsREE9MRl/Ennakkoratkaisu_tuloveroasiassa_dnro_00693_16_8108_F_-skannattu.pdf
Siitäpä sitten sotku alkaa...
Tässä lienee avain sille, miksi SPR:lle satojen miljoonien eurojen maanlaajuinen vuosittainen toiminta on alvitonta: "Kun otetaan huomioon, että Nutukka-toiminnassa on kyse kilpailutetusta toiminnasta ja Maahanmuuttovirasto voi hankkia palvelun myös elinkeinotoimintaa harjoittavalta yritykseltä, on toimintaa pidettävä kilpailuolosuhteissa tapahtuvana toimintana."
Vaikka on kulunut yli vuosi siitä, kun Suomeen tuli pääministerin houkuttamana Irakista jopa kokonaisia kyliä, VOK-toimintaa ei edelleenkään ole ehditty kilpailuttaa. Koska toimintaa ei ole kilpailutettu, ei syyllistytä myöskään kilpailutuslakien rikkomiseen ja yksityisillä elinkeinoharjoittajilla ei ole siten ollut mahdollisuutta tarjota vastaavaa palvelua Migrille. Eikä kilpailutusta varmasti ehditä järjestää jatkossakaan, koska veroton ja riskitön liiketoiminta, jossa on 8%:n kiinteä tuotto vaarantuisi ja asiasta päättävien tahojen lapsetkin jäisivät jouluna ilman älypuhelimia, tabletteja ja pelikannettaviaan.
Quote from: og1967 on 27.10.2016, 00:03:29
Tässä lienee avain sille, miksi SPR:lle satojen miljoonien eurojen maanlaajuinen vuosittainen toiminta on alvitonta: "Kun otetaan huomioon, että Nutukka-toiminnassa on kyse kilpailutetusta toiminnasta ja Maahanmuuttovirasto voi hankkia palvelun myös elinkeinotoimintaa harjoittavalta yritykseltä, on toimintaa pidettävä kilpailuolosuhteissa tapahtuvana toimintana."
Vaikka on kulunut yli vuosi siitä, kun Suomeen tuli pääministerin houkuttamana Irakista jopa kokonaisia kyliä, VOK-toimintaa ei edelleenkään ole ehditty kilpailuttaa. Koska toimintaa ei ole kilpailutettu, ei syyllistytä myöskään kilpailutuslakien rikkomiseen ja yksityisillä elinkeinoharjoittajilla ei ole siten ollut mahdollisuutta tarjota vastaavaa palvelua Migrille. Eikä kilpailutusta varmasti ehditä järjestää jatkossakaan, koska veroton ja riskitön liiketoiminta, jossa on 8%:n kiinteä tuotto vaarantuisi ja asiasta päättävien tahojen lapsetkin jäisivät jouluna ilman älypuhelimia, tabletteja ja pelikannettaviaan.
Joku itki vähän aikaa sitten Ammattiyhdistysliittojen olevan "yleishyödyllisiä" joten nämä voivat käsitellä VVO:lta tulevat voitot verottomina. SPR on myös ALV 0 järjestö, joten sen ei tarvitse maksaa jälkikäteen mitään veroja voitoistaan tai noista VOK:kki tuloista...
Quote from: og1967 on 27.10.2016, 00:03:29
Tässä lienee avain sille, miksi SPR:lle satojen miljoonien eurojen maanlaajuinen vuosittainen toiminta on alvitonta: "Kun otetaan huomioon, että Nutukka-toiminnassa on kyse kilpailutetusta toiminnasta ja Maahanmuuttovirasto voi hankkia palvelun myös elinkeinotoimintaa harjoittavalta yritykseltä, on toimintaa pidettävä kilpailuolosuhteissa tapahtuvana toimintana."
Vaikka on kulunut yli vuosi siitä, kun Suomeen tuli pääministerin houkuttamana Irakista jopa kokonaisia kyliä, VOK-toimintaa ei edelleenkään ole ehditty kilpailuttaa.
En usko, että tuo selitys menisi läpi hallinto-oikeudessa. Kyllähän wokkisopassa on monta kokkia tarjoamassa "palveluitaan", joten kyllä ne toimivat
kilpailuasetelmassa vaikka yksittäistä hankintaa ei olisikaan formaalisti
kilpailutettu.
Kyllä ne meidän kylän K- ja S-marketitkin toimivat minuun nähden kilpailuasetelmassa eli joutuvat keksimään millä saavat minut asiakkaakseen, vaikka en siitä maitotölkistä järjestäkään tarjouspyyntökierrosta.
Quote from: Mika.H on 26.10.2016, 18:39:13
https://oikeus.fi/hallintooikeudet/ita-suomenhallinto-oikeus/material/attachments/oikeus_hallintooikeudet_ita-suomenhallinto-oikeus/oikeustapauksia2016/NsREE9MRl/Ennakkoratkaisu_tuloveroasiassa_dnro_00693_16_8108_F_-skannattu.pdf
Hyvä pointti, että "verottomuudessa" ei ole kysymys pelkästään alvista, vaan myös tuloverosta. Jos järjestön "yleishyödyllisyys" ja "voittoa tavoittelemattomuus" menee pahemman kerran kiville, voi iskeä jompikumpi tai molemmatkin verot.
Vaikka wokkiyritys SPR onkin ujuttanut sopimukseen pykälät alvia vastaan, niin ei siellä sentään tuloveron vastaisia pykäliä tainnut olla. Että jos liiketoiminnasta jää voittoa niin toivottavasti verottajan kärttyisä käsi sitten iskee siihenkin.
Quote from: jmk on 27.10.2016, 10:40:19
En usko, että tuo selitys menisi läpi hallinto-oikeudessa. Kyllähän wokkisopassa on monta kokkia tarjoamassa "palveluitaan",
joten kyllä ne toimivat kilpailuasetelmassa vaikka yksittäistä hankintaa ei olisikaan formaalisti kilpailutettu.
aivan, useammassa yhteydessä sekä spr, diakonissalaitos, luona että migri ovat kertoneet, että vok-hankintoja
on kilpailutettu. välillä on ollut kyse majoituksesta välillä muista palveluista.
eli tuo kilpailuttamatta jättäminen ei toimi. jonkunlaista hintavertailua on tehty pyydettyjen tarjousten
perusteella mikä voidan katsoa kilpailuttamiseksi koska valintoja on tehty em vertailun perusteella.
sopimukset eivät ole pätevia vallitsevia lakeja vastaan oli niihin laitettu kuinka fantsuja lausekkeita tahansa
Quote from: ikuturso on 25.10.2016, 17:45:35
ALVista on turha tässä puhua. Jos valtio perii ALVin, migri maksaa senkin. "täysmääräisinä". ALVi siirtyy vaan valtion taskusta toiseen.
Se on sitten toinen juttu, jos koko SPR tulkitaan ALVivelvolliseksi ja se joutuu tilille kaikesta muustakin harjoittamastaan toiminnasta...
-i-
Siitähän tässä taitaa olla SPR:n johdossa jonkinlainen huoli.
Ronkainen puhuu jälleen kerran asiaa:
Quotehttps://www.suomenuutiset.fi/ronkainen/ (https://www.suomenuutiset.fi/ronkainen/)
Ronkainen: SPR ja demarit ovat rahastaneet törkeästi turvapaikkabisneksellä – "Migrin sopimukset käsittämättömiä, valtion piikki on ollut auki
Persut olisi voinut herätä asiaan aikaisemminkin. Mutta ei vissiin kiinnostanut, nyt vasta kun vaalit tulossa ja joku muu tutki asian ensin. Noh, parempi myöhäänkin. Ei tosin vaikuta toimintaan (toimimattomuuteen) hallituksessa.
Voutilainen (nyk. Luona Oy) jätti kipailuttamatta huonekalunsa. Ei syytettä tai mitään: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000385788.html
Himastolen selvitystä ei kilpailutettu, Katainen puhdas pulmunen: http://yle.fi/uutiset/3-6817283
Turun taidemuseon liki 8 Me:n remonttia ei kilpailutettu. Valtuudet ylitettiin kuudesti. Rikos niin vähäinen, ettei syytteitä: http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074112807/Virkamiehet+valttivat+syytteet+Turun+taidemuseon+remontista
Äänekoskella ostettiin 2,2 miljoonalla kavereilta kilpailuttamatta. Oikeudenkäynti kesken. Luvassa varoitus tai pieni sakko: http://aksa.fi/hyva-veli-toiminta-johti-syytteeseen-latvala-ja-moisio-karajille/
Yle ei kilpailuta 0,8 Me tiketöintijärjestelmää, koska on hommannut itsensä toimittajalukkoon osaamattomuuttaan. http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/yle-hankkii-liki-0-8-miljoonan-it-palvelut-kilpailuttamatta-6556330
Helsinki osti 2 Me:n asiointijärjestelmän kilpailuttamatta CGI Suomelta. http://www.hs.fi/kaupunki/a1375072643034
Kun hanketta ei kilpailuta, ei siitä saa kuin korkeintaan varoituksen ja ankaran sormenheristyksen. Pitää olla melkein hölmö, että ryhtyy kilpailuttamattaan satojen miljoonien hankkeen, jos hyvien veljien kautta itselle on tiedossa miljoonia panamalaisen yrityksen tilille ja joululahjaksi kyseisen firman tiliin liitetty kortti omalla nimellä.
Suomessa ei ole minkäänlaista korruptiota. Hokekaa.
Quote from: Mika.H on 26.10.2016, 18:39:13
https://oikeus.fi/hallintooikeudet/ita-suomenhallinto-oikeus/material/attachments/oikeus_hallintooikeudet_ita-suomenhallinto-oikeus/oikeustapauksia2016/NsREE9MRl/Ennakkoratkaisu_tuloveroasiassa_dnro_00693_16_8108_F_-skannattu.pdf
Siitäpä sitten sotku alkaa...
Verottaja on todennut, että VOK-bisnes ei ole yleishyödyllistä toimintaa myöskään SPRn harjoittamana. Puhdasta liiketoimintaa vaan.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/spr-n-alv-vero-valtion-piikkiin-1.2154798
Paljon virheitä kyseisessä kirjoituksessa, mutta tästä se lähtee. Pyörät pyörivät... hitaasti, mutta varmasti.
ps. sellainen sopimus, että valtio maksaa verot ei ole pätevä. Tuostakin joku vielä yllättyy.. vaikka juridiikan peruskurssilla asia jo selitetään.
Quote from: Mika.H on 03.11.2016, 12:11:28
ps. sellainen sopimus, että valtio maksaa verot ei ole pätevä. Tuostakin joku vielä yllättyy.. vaikka juridiikan peruskurssilla asia jo selitetään.
Itsekin olen aikoinaan tämän tyyppisiä sopimuksia tehnyt tilanteessa jossa kaikille osapuolille on epäselvää, mikä on toiminnan arvonlisäverokanta. Meillä sopimukseen lisättiin pykälä jossa todettiin että jos viranomainen toteaa toiminnan olevankin arvonlisäverollista, palvelut myynyt taho (tässä SPR) laskuttaa ALV jälkikäteen asiakkaalta. Sinänsähän kyse ei ole erityisen isosta ongelmasta koska palveluita ostanut taho useimmiten voi myös vähentää maksamansa ALV verotuksessa (meillä oli lähinnä kuntia asiakkaina). Valtio kun on ostajana niin vielä vähemmän ongelma kun valtio maksaa SPR ALV jonka SPR sitten tilittää valtiolle. Tosin sillä erotuksella että SPR pääsee tekemään hankinoista ALV vähennykset nyt VOK toiminnan osalta, voivat siis periaatteesa tässä vähän voittaakin rahallisesti.
Tuloverot taas pitää kyllä maksaa, siitä ei pääse karkuun.
koskeekos tämä nyt sitten kaikkia vokkeja?
Quote from: aethanol on 03.11.2016, 12:20:15
Quote from: Mika.H on 03.11.2016, 12:11:28
ps. sellainen sopimus, että valtio maksaa verot ei ole pätevä. Tuostakin joku vielä yllättyy.. vaikka juridiikan peruskurssilla asia jo selitetään.
Itsekin olen aikoinaan tämän tyyppisiä sopimuksia tehnyt tilanteessa jossa kaikille osapuolille on epäselvää, mikä on toiminnan arvonlisäverokanta. Meillä sopimukseen lisättiin pykälä jossa todettiin että jos viranomainen toteaa toiminnan olevankin arvonlisäverollista, palvelut myynyt taho (tässä SPR) laskuttaa ALV jälkikäteen asiakkaalta. Sinänsähän kyse ei ole erityisen isosta ongelmasta koska palveluita ostanut taho useimmiten voi myös vähentää maksamansa ALV verotuksessa (meillä oli lähinnä kuntia asiakkaina). Valtio kun on ostajana niin vielä vähemmän ongelma kun valtio maksaa SPR ALV jonka SPR sitten tilittää valtiolle. Tosin sillä erotuksella että SPR pääsee tekemään hankinoista ALV vähennykset nyt VOK toiminnan osalta, voivat siis periaatteesa tässä vähän voittaakin rahallisesti.
Tuloverot taas pitää kyllä maksaa, siitä ei pääse karkuun.
alvit ovat tosiaan joskus melko hankalia. tuo jälkikäteen laskuttaminen on eri asia kuin se, että vastataan alvista(kin)...
mut joo, tuosta saa vielä joku "kunnon" juristitoimisto laskuttaa muutaman satakiloeuroa.. ja soppa jatkunee vielä vuosikausia.
noi sopparit ovat olleet täysin ala-arvoisia. Kuten tässä alussakin on tuo yksi soppari niin ei tuollaisilla voi ostella valtion virkamies yhtään mitään. lapsellisen tasoisia papereita.. muutama tunti ja kunnon asiantuntija niin hommat olisi oikealla tasolla.. ei noilla läpysköillä.
kammottava osoitus koko juttu valtionhallinnon osto-osaamista.
loppukevennyksneä:
"
Maahanmuuttovirasto ei näe tällä hetkellä tarvetta neuvotella sopimusta uudelleen SPR:n kanssa.
"
mitäpä sitä kun olisi mahdollisuus...
aethanolin kommenttiin, niin ymmärtäääkseni spr tekee alv-vähennykset kaikesta
hankkimastaan jo nyt vaikkei ole alv-velvollinen laskuttaessaan ?
ja jos pilkkua viilataan, niin jos migri jälkikäteen joutuu maksamaan alvin tuon "artisti maksaa"-klausuulin
mukaan, niin miksei sitten tuloverotuksesta aiheutuneita "tappioita" ?
Kävi tässä miten hyvänsä, niin ennen Joulua sontalaatikko toitottaa :
" SYYRIAN LAPSET TARVITSEVAT APUASI HETI (kuva) !!
Jo tuhansia uhkaa asunnottomuus ja huono puuro!!
TEKSTAA "LAPSI" nimeroon 881888 ja AUTA!!
Luotettava SPR toimittaa avun suoraan perille !!!!!
( hinta 20 euroa +ppm.)