Asunnottomien yön "kunniaksi" aiheellinen kysymys:
QuoteAsunnoton kysyy, miksi suljettavia vastaanottokeskuksia ei avata asunnottomille
(...)
Miksi vokit tyhjilleen?
Asunnottomien yö -tapahtumassa jaettiin Kumppanuustalo Arttelin sisäpihan tilasta tamperelaisten asunnottomille lahjoittamia vaatteita.
Myös Vesa Jumppainen keräsi muovikassiinsa itselleen tarpeellista vaatetta.
Paikalla oli myös leipäjakelu, soppatykki ja lättypiste. Kaikki oli ilmaista osallistujille.
Jumppainen kuunteli paikalle puhumaan tulleita kansaedustajia ja ärsyyntyi siitä, että heillä ei ollut konkreettisia ideoita asunnottomuuden vähentämiseksi.
Hänellä itsellään oli kyllä idea valmiina.
– Miksi nyt suljettavat turvapaikanhakijoita majoittaneet vastaanottokeskukset jätetään tyhjilleen? Miksi niihin ei panna asunnottomia asumaan?
Suuri osa Tampereella
Yli 60 prosenttia asunnottomista on pääkaupunkiseudulla, mutta heitä on myös muissa suurissa kasvukeskuksissa.
Asumisen rahoitus- ja kehittämiskeskuksen Aran tilaston mukaan vuoden 215 lopussa Pirkanmaalla oli yhteensä 335 yksinäistä ja perheellistä asunnotonta.
Suurin osa Pirkanmaan asunnottomista yksinäisistä ja perheellisistä oli Tampereella eli 240 ihmistä. Perheitä ja pariskuntia oli asunnottomana Tampereella yhteensä 11.
Tampereen asunnottomista oli pitkäaikaisasunnottomia 55 ihmistä.
Seuraavaksi eniten Pirkanmaalta tilastoitiin asunnottomia Sastamalasta, jossa heitä oli yhteensä 34 yksinäistä ja perheellistä.
Tilastoja marraskuussa vuosittain keräävä Ara muistuttaa, että asunnottomien määrä vaihtelee vuoden aikana.
Myöskään piiloasunnottomuus ei näy tilastoissa.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/asunnoton-kysyy-miksi-suljettavia-vastaanottokeskuksia-ei-avata-asunnottomille/ (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/asunnoton-kysyy-miksi-suljettavia-vastaanottokeskuksia-ei-avata-asunnottomille/)
Asunnoton ei tuo läjäpäin valdefyrkkaa omistajille.
Quote from: Mr.Reese on 17.10.2016, 22:45:50
Asunnoton ei tuo läjäpäin valdefyrkkaa omistajille.
Sepä se.
Jos heitäkin varten olisi samanlainen piikki auki ja pohjaton kuilu -menettely kuin matuilla, niin Suomi olisi täynnä asunnottomista kilpailevia keskuksia.
Kysyisin vielä hieman laajemmin. Miksi kaikkia palveluja ei järjestetä kaikille niitä haluaville ja tarvitsijoille? Miksi kaikenmaailman työllisyyshankkeet ovat rajattuja marginaaliselle sakille? Tätä minä meinaan udella huolella. Jos kerran ne hankkeet ovat niin ideaalisen loistavia, kuten hankekoordinaattorit niitä niin kehuvat päät märkänä, niin miksi ei kaikille? Jos kerran paperittomille jaetaan vastikkeetonta rahaa niin miksi ei paperillisille? Miksi toisilta kysytään paperit ja saldot ja toisilta ei?
QuoteVuoden 2016 aikana noin 10 000 turvapaikanhakijan arvioidaan saavan oleskeluluvan. Pula kohtuuhintaisista asunnoista hidastaa vastaanottokeskuksista kuntiin siirtymistä ja uuden elämän aloittamista Suomessa. Lisäksi se kärjistää vastakkainasettelua yhteiskunnan eri ryhmien välillä.
Kansan Uutiset: Asunnottomuudesta tuli nuorten ja maahanmuuttajien ongelma (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3616005-asunnottomuudesta-tuli-nuorten-ja-maahanmuuttajien-ongelma) 17.10.2016
Vuokra maksetaan oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden puolesta, jos he muuttavat heille osoitettuun kuntapaikkaan, joten vuokrien suuruudella ei ole heille merkitystä.
Oleskeluluvan saanut turvapaikanhakija päätyy asunnottomaksi vain siinä tapauksessa, että kieltäytyy tarjotusta kuntapaikasta, siirtyy työttömänä ja ilman opiskelupaikkaa esimerkiksi kavereidensa nurkkiin pääkaupunkiseudulle ja ilmoittautuu asunnottomaksi päästäkseen vuokra-asuntojonon kärkeen. Tällä ei ole mitään tekemistä oikean asunnottomuuden kanssa, eikä siitä pitäisi puhua samassa yhteydessä.
Kyseessä ei ole uutinen, vaan sellaisenaan julkaistu Pakolaisavun levittämä propagandatiedote (http://pakolaisapu.fi/2016/10/17/kohtuuhintaisen-asumisen-turvaaminen-on-kaikkien-etu/).
Tämä on hyvä kysymys. Miksi ulkomailta tuotettavia onnenonkijoita, joista ei tiedetä mitään, ollaan valmiita ottamaan vastaan ja rahoittamaan heidän elämisensä suomalaisten veronmaksajien rahoilla, kun todellisia hätää kärsiviä oman maan kansalaisia on maassamme riittämiin.
On kohtuullisen irvokas ajatus, että maa hylkää Suomen kaltaisissa olosuhteissa omat vähäosaisensa, tuottaessaan samaan aikaan ulkomailta osin jo rikolliseksi havaittua ainesta maahamme elämään toisten siivellä.
Jos suomalaiset asunnottomat saisivat saman kohtelun kuin matut, sieltä olisi kammettavissa osa luultavasti myös työelämän pariin. Ilman asuntoa kaikki on kovin hankalaa.Suomalaisten vokkiasumisen kustannuksiin veronmaksajan ominaisuudessa suostun mielelläni, matujen en missään olosuhteissa.
Valmistelen juuri hätämajoitusta Tampereelta tulevalle asunnottomalle pottunokalle. Suomalaista nähkääs ei auta kuin toinen suomalainen. Yhteiskunta suuntaa nyt ja tulevaisuudessa kaiken tarmonsa ja verovarat matuille. Suomalaisista on tullut toisenluokan kansalaisia omassa kotimaassaan.
Suomalaisesta asunnottomasta ei suvaitsevainen saa sädekehää. Näin on säännöt.
Ne tuotteet myy, mistä maksetaan. Vaikka avoimella shekillä.
Niitä ei avata koska Suomen päättäjät kohtelevat suomalaisia rasistisesti. Apua myönnetään vain islamilaisille haittamamuille.
koska jokaiseen asuntolaan ei tarvita valden maksamaa
-tulkkia joka kielelle
-vartijajoukkoa
-päivystävää taxia
-24h päivystävää talonmiestä
-siivoojaa
-ruoka voi olla samaa kuin esim vanhuksille
-ei tarvetta pesulapalveluille
-yksi vahtimestari riittää kolmen sijasta
jne jne jne
eikä joku poliitikkojen saunakaveri pääse tuplalaskuttamaan ja vetämään välistä kaikista noissa
:roll:
Muutamalle tuhannelle suomalaiselle oli täysin mahdotonta hankkia asuntoja, mutta muutamalle kymmenelle tuhannelle paperittomalle ulkomaiselle se yhtäkkiä onkin ihan realistinen tavoite...
Sitten kun ajattelee vielä että suomalaisista asunnottomista osa on päihdeongelmansa takia sellaisia, ettei heille kannata edes harkita oman asunnon antamista, vaan heille oikea paikka on asuntola, näitä omia itsenäiseen asumiseen kykeneviä asunnottomia ei edes ole tolkuttoman paljon, jos vertaa maahanmuuttajia joita nyt asutetaan vokeissa, ja joille pyritään hankkimaan omat asunnot.
Suomi olisi siis voinut jo vuosia sitten hankkia asunnot kaikille itsenäiseen asumiseen kykeneville asunnottomille ja asuttaa siihen kykenemättömät ihmiset laitoksiin, ja se ei olisi maksanut kuin murto-osan siitä mitä turvapaikanhakijoihin nyt käytetään.
Pari vuotta sitten vielä se vain oli täysin taloudellisesti mahdoton ajatus. Nyt taas täysin realistinen ja kuulemma vielä loistava sijoitus.
Lisäksi mikäli Suomi olisi asuttanut kaikki päihdeongelmaiset asunnottomat vokkeihin, niissä esiintyisi luultavasti paljon vähemmän järjestyshäiriöitä, ja poliisin tarvitsisi käydä niissä huomattavasti vähemmän kuin nykyisten sotaa paenneiden rauhanuskonnon edustajien majoitustiloissa.
Quote from: Titus on 17.10.2016, 23:44:58
koska jokaiseen asuntolaan ei tarvita valden maksamaa
-tulkkia joka kielelle
-vartijajoukkoa
-päivystävää taxia
-24h päivystävää talonmiestä
-siivoojaa
-ruoka voi olla samaa kuin esim vanhuksille
-ei tarvetta pesulapalveluille
-yksi vahtimestari riittää kolmen sijasta
jne jne jne
eikä joku poliitikkojen saunakaveri pääse tuplalaskuttamaan ja vetämään välistä kaikista noissa
:roll:
Mutta olisi kuitenkin kehitettävä yhteisiä hankkeita asuntolan asukkaiden ja paikallisen nuorison tutustumiseen ja tapahtumiin. Esim. Kouluvierailujen ja yhteisten illanviettoon merkeissä. Erilaisuutta pitää suvaita ja oppia että kaikki ihmiset on samanlaisia. [ sarkasmivaroitus]
Koska kantisten asunnottomuus ei ole trendikäs juttu,ei perhot kirjoitele eikä ketään kiinnosta.
Kantiksella ei ole hevon veen väliä missään asiassa jos nyt että sitä ole sattuneet huomaamaan.
Sen sijaan sotilaskarkurit ansaitsevat kaiken paijauksen mitä maa päällään kantaa.MOT.
Quote from: Kyklooppi on 18.10.2016, 00:57:05
Koska kantisten asunnottomuus ei ole trendikäs juttu,ei perhot kirjoitele eikä ketään kiinnosta.
Kantiksella ei ole hevon veen väliä missään asiassa jos nyt että sitä ole sattuneet huomaamaan.
Sen sijaan sotilaskarkurit ansaitsevat kaiken paijauksen mitä maa päällään kantaa.MOT.
Oi niitä aikoja, kun sotilaskarkurit ammuttiin ja yhteisöllisyys vallitsi...
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.10.2016, 22:40:43
Asunnottomien yön "kunniaksi" aiheellinen kysymys:
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/asunnoton-kysyy-miksi-suljettavia-vastaanottokeskuksia-ei-avata-asunnottomille/ (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/asunnoton-kysyy-miksi-suljettavia-vastaanottokeskuksia-ei-avata-asunnottomille/)
Koskapa oli kommentit auki, kirjoitin sinne kommentin.
QuoteTaas löytynyt asunnottomia edustamaan juuri sopiva henkilö, siis medialle ja sen ajamalle agendalle sopiva. Linnasta vapautunut, varmastikin ongelmia siis on. Ongelmattomia asunnottomiahan ei olekaan, oma vika kaikilla. Forssassa taisi olla sama määrä asunnottomia ja pakolaisia joille annettu kunnan asunto. Eikö riittänyt asunnottomille enää vai miksi niin tehtiin että heidät jätettiin ilman.
Ei sillä etteikö linnasta vapautuvillekin järkevämpi olisi asunto antaa, kuin varmistaa takaisin linnaan päätyminen asunnottomuudella - se lienee tarkoituskin on, että päätyvät. Pois parempien ihmisten silmistä, heidän pitää vain rikoksilla se asunto ansaita.
Tuli kirjoitusvirhettä tuohon loppuun, huomasin nyt. Eivät ole vielä julkaisseet kommentteja, varmastikin aihe sellainen johon niitä useita tulee.
Quote from: Kyklooppi on 18.10.2016, 00:57:05
Koska kantisten asunnottomuus ei ole trendikäs juttu,ei perhot kirjoitele eikä ketään kiinnosta.
Kantiksella ei ole hevon veen väliä missään asiassa jos nyt että sitä ole sattuneet huomaamaan.
Sen sijaan sotilaskarkurit ansaitsevat kaiken paijauksen mitä maa päällään kantaa.MOT.
Varmastikin on nyt lisääntynyt ja reippaasti, kun matuja ovat asuttaneet vähän joka kunnassa kunnan asuntoihin. Jostain ne on pois ja ensimmäisenä asunnottomilta, niissä kunnissa joissa asunnottomat ovat asuntoja saaneet. Osassahan eivät jonoihin ota lainkaan luottotiedottomia ja asunnottomissa ei montaa luottotietoja omaavaa taida olla koska luottotiedot omaavilla ei ole vaikeuksia ottaa lainaa jolla maksella takuuvuokria.
Quote from: Hohtava Mamma on 17.10.2016, 23:04:02
Suomen kansalainen on oikeutettu toimeentulotukeen ja asumistukeen. Asumistuki määräytyy vuokran mukaan. Tampereella on jutun mukaan 240 asunnotonta. On aika vaikea kuvitella, ettei Tampereelta löytyisi yhtä monta vapaana olevaa vuokra-asuntoa? Vuosittain Tampereelle tulee tuhansia opskelijoita, jotka eivät käsittääkseni jää asunnottomiksi?
En halua millään tavalla moittia tai syyllistää asunnottomia omasta tilastaan. En silti voi välttyä ajatukselta, että jotain syytä voi löytyä myös artistista itsestään.
VOKkien ottaminen asunnottomien käyttöön olisi hyvä idea. Halvemmaksi ne tulisivat kuin asumistuki jokaisen omaan yksiöön.
Opiskelijat ovat varakkaampia, minkä lisäksi heille on opiskelija-asuntoja.
Quote from: Roope on 17.10.2016, 22:53:39
Vuokra maksetaan oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden puolesta, jos he muuttavat heille osoitettuun kuntapaikkaan, joten vuokrien suuruudella ei ole heille merkitystä.
Oleskeluluvan saanut turvapaikanhakija päätyy asunnottomaksi vain siinä tapauksessa, että kieltäytyy tarjotusta kuntapaikasta, siirtyy työttömänä ja ilman opiskelupaikkaa esimerkiksi kavereidensa nurkkiin pääkaupunkiseudulle ja ilmoittautuu asunnottomaksi päästäkseen vuokra-asuntojonon kärkeen. Tällä ei ole mitään tekemistä oikean asunnottomuuden kanssa, eikä siitä pitäisi puhua samassa yhteydessä.
Tätä ollut jo muutaman vuoden samaa uutista kuinka pakolaiset ei saisi asuntoja. Saahan ne, vieläpä kunnalta suurin osa, mistä suomalaisen miehen on turha hakeakaan. Samoin ollut uutista että pakolaiset olisi leipäjonoissa aina välillä, ei vaan kukaan ole nähnyt, mutta ei se estä uutista tekemistä.
Nyt kun kunnat järkkäävät pakolaisille asunnot ohi suomalaisten, on asunnottomien suomalaisten määrä varmasti noussut, mutta koska tilastoja asiasta ei ole - tai on, mutta niille ei ole mitään kriteerejä, laittavat mitkä luvut milloinkin sattuu huvittamaan - ei tästäkään uutisoida.
Vastaanottokeskuksissahan on nytkin niin paljon tyhjinä maksettuja paikkoja, että iso osa asunnottomista mahtuisi sinne mukaan ilman mitään lisäkuluja. Sopimukset vokkipaikoista ovat pitkiä ja niissä ei ollut huomioitu vapaaehtoisesti palanneita, pariutuneita ym.
Ensimmäinen ajatus tätä lukiessa oli:
"Suvakit, hävetkää! Matut hävetkää! Demarit hävetkää!
Presidentti Niinistö, eduskunta ja hallitus:
HÄVETKÄÄ!"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001932583.html :
QuoteHeikki, 57, nukkuu yleisövessoissa ja rappukäytävissä – alamäki alkoi avoerosta
Heikki, 57, kertoo oman tarinansa asunnottomien yössä
00:08 / 00:10
Heikki, 57, kertoo oman tarinansa asunnottomien yössä
Julkaistu: 17.10. 22:51
ASUNNOTTOMUUS 57-vuotias Heikki on yksi Helsingin tuhansista asunnottomista. Maanantain vastaisena yönä hän yöpyi yleisövessassa ja rappukäytävässä Rööperissä.
YK:N kansainvälistä päivää köyhyyden poistamiseksi vietettiin maanantaina Asunnottomien yön merkeissä. Helsingissä Asunnottomien yön päätapahtuma sijoittui Dallapénpuistoon, missä kuljeskeli illalla myös surumielistä väkeä.
Ylenpalttisiin riemunosoituksiin ei ollut syytä, sillä monilla paikalla olleista on henkilökohtaista kokemusta suomalaisittain harvinaisesta, mutta silti piinallisen laajalle levinneestä ongelmasta – asunnottomuudesta.
Vuoden 2015 lopussa Suomessa oli 6 785 asunnotonta ja asunnottomuutta esiintyi peräti 114 Manner-Suomen kunnassa. Vaikka asunnottomia löytyy myös pienistä pitäjistä, on kyseessä ennen kaikkea suurten kaupunkien ilmiö. Eniten asunnottomia, yhteensä 3 550, oli viime vuonna Helsingissä. Pääkaupungissa asunnottomien määrä lisääntyi edellisvuotisesta viidelläkymmenellä.
ERÄS Helsingin asunnottomista on 57-vuotias Heikki, joka saapui Asunnottomien yöhön saatuaan tiedon puiston reunalle pystytetyistä puolijoukkueteltoista. Yhteen niistä hän kaavaili majoittuvansa edessä olevaksi yöksi. Edellisenä yönä hän oli ystäviensä kanssa käpertynyt maksuttoman yleisövessan lattialle. Parinkymmenen minuutin välein pärähtävä hälytin oli vaiennettu, mutta nukkuminen wc-tilassa oli vaikeaa.
– Viileä oli ja täytyi lähteä etsimään rappukäytävää. Sellainen löytyi Uudenmaankadulta. Ihan hyvin saimme nukutuksi, mies kertoo.
Heikki kertoi maanantaina, että hänellä oli selvät sävelet seuraavan yön majapaikasta. Useimmiten hän ei vielä iltapäivisin tiedä, mihin päänsä kallistaisi.
Heikki kertoi maanantaina, että hänellä oli selvät sävelet seuraavan yön majapaikasta. Useimmiten hän ei vielä iltapäivisin tiedä, mihin päänsä kallistaisi. (KUVA: Joonas Salo)
Erilaiset hätämajoitusratkaisut ovat olleet Heikille arkipäivää jo 16 vuoden ajan. Näinä vuosina hän kertoo yöpyneensä kavereiden nurkkien lisäksi "eri puolilla Helsinkiä", myös asunnottomien ensisuojissa.
Iltapäivisin sitä alkaa kelaamaan, että mihin sitä menisi yöksi.
Vailla vakinaista asuntoa ry:n toiminnanjohtaja Sanna Tiivola kertoo asunnottomuuden tyypilliseksi syyksi äkillisen elämänkriisin, johon ei saa heti apua.
– Avioero, avoero, puolison kuolema, työttömyys ja velkaantuminen ja asunnonmenetys, Tiivola listaa.
HEIKIN päätyminen asunnottomaksi noudatti juuri tätä tyypillistä kaavaa.
– Kaiken takana on nainen, Heikki toteaa ja kertoo alamäen alkaneen avovaimon päätöksestä karistaa parisuhteen, ja Suomen, pölyt jaloistaan.
Avovaimon lähtöä seurasivat burnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Asunnottomien yön päätapahtuma Helsingissä houkutteli Dallapénpuistoon runsaasti asunnottomia ja muita teemasta kiinnostuneita. (KUVA: Joonas Salo)
Toistakymmentä vuotta kestäneeseen rikkonaiseen elämänvaiheeseen Heikki kertoo mahtuneen myös vuosien pituisia päihteettömiä jaksoja. Asuntoa hänellä ei kuitenkaan ole.
– Iltapäivisin sitä alkaa kelaamaan, että mihin sitä menisi yöksi. Jos on juopotellut, niin kysymys tulee eteen vasta kun on rättiväsynyt ja monesti löytää itsensä Kisahallista.
Juuri eräs kaveri sanoi nukkuneensa puun alla.
Mies ei usko asunnottomuuskierteensä päättyvän lähitulevaisuudessakaan kuin taikaiskusta. Heikki kertoo asunnottomuuden jyskyttävän päivittäin takaraivossa, mutta toteaa ratkaisevien liikkeiden tekemisen odottavan vielä itseään.
– Siinäpä se. Tähän on tottunut.
VAILLA vakinaista asuntoa ry:n toiminnanjohtajan mukaan asunnottomuuden lisääntyminen Helsingissä johtuu vuokrien jatkuvasta noususta ja siitä, että kaupungissa ei ole tarpeeksi kohtuuhintaisia pieniä asuntoja. Pitkäaikaisasunnottomia on saatu pitkäjänteisen työn tuloksena asutettua, muttei nykytietojen valossa tarpeeksi. Moni jakaa edelleen Heikin kohtalon.
– Tilapäismajoituksille on tarve. Ihmisiä jää koko ajan asunnottomiksi ja heille tarvitaan jokin paikka. Juuri eräs kaveri sanoi nukkuneensa puun alla, Sanna Tiivola VVARY:stä luonnehtii.
Vailla vakinaista asuntoa ry:n puheenjohtajan, Sanna Siivolan mukaan Suomessa on arviolta jopa satoja asunnottomia ihmisiä, jotka eivät näy virallisissa tilastoissa. (KUVA: Joonas Salo)
Muualla maailmassa kodittomia näkyy monesti kaupunkien katukuvassa, mutta Suomessa heihin ei juurikaan törmää.
– He menevät piiloon, pois asutusten läheltä, Tiivola kertoo.
Mikko Vesa
Asunnottomia lähes puolessa Suomen kunnista
Asumisen rahoitus- ja kehittämiskeskus ARA on tilastoinut asunnottomien määrää vuodesta 1987 lähtien. Viimeisten 20 vuoden aikana asunnottomien määrä Suomessa on puolittunut, mutta ilmiö koskettaa edelleen miltei puolta kaikista Suomen kunnista.
Maantieteellisesti asunnottomuus keskittyy Suomen suurimpiin kaupunkeihin ja erityisesti pääkaupunkiseudulle. Peräti kaksi kolmasosaa asunnottomista on helsinkiläisiä, espoolaisia tai vantaalaisia.
Vuonna 2015 asunnottomien kokonaismäärä Suomessa vähentyi vuoden takaisesta 322 henkilöllä, mutta Helsingissä ja Turussa asunnottomuus kääntyi kasvu-uralle. Näissä kaupungeissa asunnottomien määrä lisääntyi 146 henkilöllä.
Erityisen huolestuttava trendi asunnottomuudessa on, että ulkona, porrashuoneissa ja ensisuojissa asustelevien ihmisten suhteellinen osuus kaikista asunnottomista kasvoi vuonna 2015 jopa 14 prosentilla vuoden takaisesta.
Ylivoimaisesti suurimman ryhmän asunnottomista muodostavat tilapäisesti tuttavien ja sukulaisten luona asuvat henkilöt, joita oli vuonna 2015 yhteensä 5503. Asunnottomiksi tilastoiduissa perheissä oli 437 alaikäistä lasta.
Asunnottomien määrää Suomessa on pyritty pienentämään esimerkiksi useilla pitkäaikaisasunnottomuuden vähentämisohjelmilla sekä kohtuuhintaisella ja sosiaalisella asuntotuotannolla.
Euroopan asunnottomuustoimijoiden kattojärjestön mukaan Suomi onkin ainoa eurooppalainen valtio, jossa asunnottomien määrää on viime vuosina pienentynyt.
Kirjoitinkin juuri äskettäin jossain ketjussa tästä asiasta, kerrostalojen rappukäytävissä nukkuvista, tai muutoin kylmän yön kulkijoista. Luulisi, että tätä ongelmaa ei enää kovin laajasti olisi, mutta näyttää siltä, että ikivanha ongelma vain jatkuu ja jatkuu. Helsingissä edelleen useampi tuhat, kaduilla, tai muiden nurkissa elävää asunnotonta! Heikki asunut kaduilla 16 vuotta!
Vokkeja kyllä rakentuu ulkomaalaisille itse itsestään huolta pitämään kykenemättömille aikuisille typeryksille, jotka esittävät siellä vaatimuksensa kuin hotellissa ja kiukuttelevat ruuasta kuin pikkulapset, mutta oma kansa saa edelleen palella ulkosalla. Suvakit kyllä pitävät huolen ulkomaankavereistaan, Arhiksella ja Jutalla riitti kyllä valtionrahaa kreikkalaisille, nyt terroristijengille, mutta oman kansan veljistä ja sisarista ei välitetä.
Vasemmisto, ptshyi! Tällaisia he todellisuudessa ovat.
MATUT POIS SUOMESTA! Tekstin boldaukset minun.
Ja nyt entistä paljon enemmän koska asuttavat vuokra-asuntoihin kunniakansalaisia. Pienemmissä kunnissa se on sitten metsä tai jokin hökkelimökkeli, koska rappukäytäviä ei paljoa ole.
Forssassa olikin hauskasti sama määrä asunnottomia kuin mitä kunnan asuntoihin laittoivat rikkauksiaan. Mitään riippumatonta arviota asunnottomien määristä ei ole, kunnat ilmoittavat minkä luvun milloinkin sattuu joten tilastoihin voivat sanoa vähentyneenkin.
Sen sijaan vokkeja on suljettu, ne pitää ottaa asunnottomien majoituspaikoiksi. Asunnottomien määrän lisääntyessä vokeista asyylinvinkujat Ruotsin rajalle ja tilalle asunnottomia suomalaisia. Eukkulaan viestiä että yhtään asyylivinkujaa ei oteta niin kauan kun suomalaisia on kodittomana.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101822477243_uu.shtml
QuoteAsunnoton Keijo kaipaa lastaan: "Käy raskaaksi, kun en voi ottaa tytärtä luokseni"
QuoteSeitsemän kuukautta sitten asunnottomaksi jäänyt Nikke on asunut vaimonsa kanssa teltassa Nuuksiossa.
Quote from: Kukkahatuton täti on 18.10.2016, 07:28:47
Sen sijaan vokkeja on suljettu, ne pitää ottaa asunnottomien majoituspaikoiksi. Asunnottomien määrän lisääntyessä vokeista asyylinvinkujat Ruotsin rajalle ja tilalle asunnottomia suomalaisia.
Ovat onnistuneet asuttaan pakolaiset niistä vokeista vuokra-asuntoihin, onnistuisivat suomalaisetkin jos tahtoisivat, vaan kyse on kansanvaihdosta.
Quoteburnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Silleesti. Näyttäkää pari asunnotonta joka ei ole ryypännyt tai narkannut itseään pihalle.
QuoteJumppainen kuunteli paikalle puhumaan tulleita kansaedustajia ja ärsyyntyi siitä, että heillä ei ollut konkreettisia ideoita asunnottomuuden vähentämiseksi.
Hänellä itsellään oli kyllä idea valmiina.
– Miksi nyt suljettavat turvapaikanhakijoita majoittaneet vastaanottokeskukset jätetään tyhjilleen? Miksi niihin ei panna asunnottomia asumaan?
Mitä puhumaan tulleet kansanedustajat vastasivat Vesalle? Mitä puhumaan tulleet kansanedustajat vastasivat Aamulehden toimittajalle kun tämä tivasi vastausta Vesan kysymykseen? Miksi Aamulehden toimittaja ei ole juttuunsa kirjoittanut puhumaan tulleiden kansanedustajien vastausta esitettyyn kysymykseen?
V: Evvk?
VOKit on varattu vieraille, niille kelpaa vain paras. Ei niitä voi käyttää omien kansalaisten hyödyksi, niitten pitää pärjätä omillaan ja maksaa paljon veroja että saadaan paapottua tunkeutujia.
Helsingissä tällä hetkellä +5 astetta ja koska meri-ilma, niin on koleaa ja kosteaa, nk. hyistä. Ikkunani on raollaan ja kylmää on.
Ajatelkaa ihmisiä, vaikka päihdeongelmaisiakin: viettäneet yönsä, kuka missäkin, jotkut onnekkaasti lämpimän rappukäytävän ylimmällä tasanteella, tai jonkun kaverinsa lattialla. Siellä, rapussa kuulostelleet asunnoista kuuluvia varhaisaamuisia ääniä ja rappuun tulevaa, muiden kodikasta kahvintuoksua: pitää poistua ulos rapusta, ennenkuin ihmiset lähtevät töihin... Jonkun kaverin kotiin voi mennä nukkumaan myös päivällä, yöuni kun oli hieman katkonaista.
Sitten aamupalalle jonkun hyväntekeväisyysyhdistyksen kahvioon. Ompahan ainakin sen hetken lämmintä...
Ja vokeissa naurettavat, karvaiset geelitukat hakkaavat lusikalla pöytää: "Passatkaa meitä! Me olemme muslimeja ja etusijalla, meille kuuluu enemmän kuin teille!"
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 08:07:38
Quoteburnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Silleesti. Näyttäkää pari asunnotonta joka ei ole ryypännyt tai narkannut itseään pihalle.
Silloin ryyppäämisen ja narkkaamisen alussa ei ymmärrä mihin se voi johtaa.
Tietenkin useimmilla asunnottomilla on päihdeongelmaa, mutta on myös nk. kilttejä väliinputoajia, eivät käytä päihteitä, mutta ovat muutoin kykenemättömiä taistelemaan oikeuksiensa puolesta. Pääsemään eteenpäin omassa elämässään. Puuttuu röyhkeys.
Kukaan ei kerro heille kuinka toimia.
No, yksi hyvä alku on mennä kirjoille johonkin asuntolaan, miesten, tai naisten. Luullakseni KELA:ssa, tai sossussa saa tietoa tällaisista asuntoloista, missä niitä on ja miten niihin haetaan. Näiden kautta voi sitten jatkossa pyrkiä eri yhdistysten nk. tukiasuntoihin. Yleensä yksiöihin.
Jos sijoitettaisiin asunnottomiin 57€/päivä, ja tarjottaisiin vielä asioimisavustajaa Alkoon ja tulkkia tarvittaessa viranomaiskeskusteluihin, niin työttömien määräkin laskisi radikaalisti.
Tuohon päälle vielä hivenen harkinnanvaraista ja välillä lomia etelässä, niin se alkaisi jo kiinnostamaan niitäkin joilla vielä työtä on.
Tuo edellinen sitten perustuslain sen pykälän mukaan jossa kaikilla on ihmisarvo, eikä ketään voi jättää kadulle, sekä ne kansainväliset sopimukset ja onhan meillä varaa.
Quote from: Kukkahatuton täti on 18.10.2016, 07:28:47
Sen sijaan vokkeja on suljettu, ne pitää ottaa asunnottomien majoituspaikoiksi. Asunnottomien määrän lisääntyessä vokeista asyylinvinkujat Ruotsin rajalle ja tilalle asunnottomia suomalaisia. Eukkulaan viestiä että yhtään asyylivinkujaa ei oteta niin kauan kun suomalaisia on kodittomana.
Luuletko että helsinkiläinen asunnoton muuttaisi johonkin syrjäseudun vokkiin? Tulee pitkä työmatka.
Quote from: UgriProPatria on 18.10.2016, 08:44:03
Helsingissä tällä hetkellä +5 astetta ja koska meri-ilma, niin on koleaa ja kosteaa, nk. hyistä. Ikkunani on raollaan ja kylmää on.
Ajatelkaa ihmisiä, vaikka päihdeongelmaisiakin: viettäneet yönsä, kuka missäkin, jotkut onnekkaasti lämpimän rappukäytävän ylimmällä tasanteella, tai jonkun kaverinsa lattialla. Siellä, rapussa kuulostelleet asunnoista kuuluvia varhaisaamuisia ääniä ja rappuun tulevaa, muiden kodikasta kahvintuoksua: pitää poistua ulos rapusta, ennenkuin ihmiset lähtevät töihin... Jonkun kaverin kotiin voi mennä nukkumaan myös päivällä, yöuni kun oli hieman katkonaista.
Sitten aamupalalle jonkun hyväntekeväisyysyhdistyksen kahvioon. Ompahan ainakin sen hetken lämmintä...
Ja vokeissa naurettavat, karvaiset geelitukat hakkaavat lusikalla pöytää: "Passatkaa meitä! Me olemme muslimeja ja etusijalla, meille kuuluu enemmän kuin teille!"
Mikseivät ne rappukäytävissä yöpyjät mene yömajoihin? On sellaisiakin paikkoja, joihin pääsee juovuksissa.
Tuo vastauksien puute jäi minuakin häiritsemään.
Kysy mitä kysyt mutta turha vastausta odottaa?
Tämä on vain minun mielipide mutta uskon asunnottomuuden olevan monen oma valinta koska ei pysty sopeutumaan elämään muiden ihmisten normien kanssa, tämä ei luonnollisesti koske matuja koska heille kuuluu kulttuuriin pitkin öitä mölyäminen ja paikkojen sotkeminen.
Koska olin itse asiassa mukana tiedän että eräässä Suomalaisessa kunnassa oli pari niin hankalaa ihmistä etteivät he voineet asua siellä missä on muita ihmisiä niin heille hommattiin pieni vaatimaton mökki suhteellisen läheltä palveluita, en tiedä miten homma sujui pitkässä juoksussa mutta ainakin he kovasti yritti saada ratkaisua asiaan.
Quote from: Takinravistaja on 18.10.2016, 09:15:59
Mikseivät ne rappukäytävissä yöpyjät mene yömajoihin? On sellaisiakin paikkoja, joihin pääsee juovuksissa.
Ranskan kuningatar Marie-Antoinette Josèphe Johana de Habsbourg-Lorraine ihmetteli 1700-luvulla, miksi kansa ei syö leivoksia, jos heillä ei ole enää leipääkään.
EDIT: kirjoitusvihreitä korjattu
Eiköhän osa mene yömajoihinkin. Mutta luullakseni niissä yöpyy enimmäkseen nk. rappioalkoholisteja, siis ihka puliukkoja. Kyllä asunnottomat varmasti tietävät nuokin paikat, mutta paikkoja, edes nk. yömajoja ei ole usealle tuhannelle.
Sehän tässä on kyseessä: kun kaikille ei ole paikkoja, ei sänkyä, ei edes surffilautaa, eli vaneria yömajan lattialla.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 08:07:38
Quoteburnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Silleesti. Näyttäkää pari asunnotonta joka ei ole ryypännyt tai narkannut itseään pihalle.
Olen tästä toisaallakin puhunut.
Auttamishalun ja hoivavietin saa tyydytettyä huomattavasti helpommin itse kävelevien ja itsensä puhtaana pitävien irakipoikien kanssa, kuin likaisen haisevan alkoholistin kanssa. Siihen tarvitaan todellista omistautumista, että lähtee nostamaan masentuneen, päihdeongelmaisen ja arjesta täysin vieraantuneen asunnottoman suomalaisen pois kuopasta.
Vielä kun suomalainen on kasvatettu huolehtimaan itsestään, niin jos saa vain asunnon ja ruokaa, tämä jatkaa helposti matkaa, jos elämälle ei tule merkitystä. Assan seiniä pystyssä pitäviä katsellessa, tuntuu olevan myös kulttuureita, joille joutilaisuus ja passatuksi tuleminen on elämän päätavoite.
Kyllähän jotkut adoptoivat lapsenkin, koska silloin ei tarvitse raskautta, synnytystä, imetystä, koliikkeja. Saa kävelevän ja leikkivän lapsen täyttämään hoivavietin, kun joku toinen on ensin tehnyt kaikki "raskaat" työt. Toki on muitakin syitä adoptioon, mutta jotain samaa noissa on.
-i-
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 08:07:38
Quoteburnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Silleesti. Näyttäkää pari asunnotonta joka ei ole ryypännyt tai narkannut itseään pihalle.
Muunlaisia en ole tavannut. Ne ryyppäävät ja narkkaavat on näitä lehtien mannekiineja joilla haukkuvat muita. Toki tukiasuntoja sellaiset tarvisi, mutta kaikki muut laitetaan saman kategoriaan niitten kanssa jotka ryyppää ja narkkaa jotta innolla päästään joukolla hakkaamaan. Nyt kun luulisi alkuasukkaankin huomanneen miten puolueellista on uutisointi matuista, olisiko mahdollista alkaa pohtimaan voisiko muissakin asioissa samaa esiintyä?
Quote from: Kni on 18.10.2016, 08:36:37
Mitä puhumaan tulleet kansanedustajat vastasivat Vesalle? Mitä puhumaan tulleet kansanedustajat vastasivat Aamulehden toimittajalle kun tämä tivasi vastausta Vesan kysymykseen? Miksi Aamulehden toimittaja ei ole juttuunsa kirjoittanut puhumaan tulleiden kansanedustajien vastausta esitettyyn kysymykseen?
V: Evvk?
Taisi olla asia josta ei saa kirjoittaa kielteistä kyseessä joten parempi jättää kirjoittamatta jotta työpaikka pysyy.
Eiköhän siellä ole jotain puolueen kertomaa kantaa opeteltu toistelemaan. Aika turhaa jokatapauksessa kansanedustajilta mitään kysyä koska päätöksiin ei vaikuta puheet.
Tässä on vanha mielenkiintoinen juttu epätyypillisestä asunnottomasta.
QuoteNeljän laudaturin telttaylioppilas Karpon jututettavana
Risto Kauppila valmistui iltalukiosta rautaisin arvosanoin neljän laudaturin ylioppilaana keväällä 1972. Hän asui tuolloin Vuosaaren metsässä, teltassa. Hannu Karpo haastatteli Kauppilaa tämän ylioppilasvuonna ja kuusi vuotta myöhemmin 1978.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/05/12/neljan-laudaturin-telttaylioppilas-karpon-jututettavana
Sen verran täytyy todeta, että alkaa ne päihteet pikkuhiljaa leviämään turvapaikanhakijoidenkin keskuuteen. Olen vastaanottokeskuksissa vieraillessani nähnyt sellaisiakin huoneita, joissa on siideritölkkiä ja sitä sun tätä lääkepakkausta.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 08:07:38
Quoteburnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Silleesti. Näyttäkää pari asunnotonta joka ei ole ryypännyt tai narkannut itseään pihalle.
Luottotiedottoman ja työttömän on vaikea saada Helsingistä asuntoa. Asuntotilanne on muutenkin vaikea.
Quote from: porrasaa on 18.10.2016, 09:37:01
Muunlaisia en ole tavannut. Ne ryyppäävät ja narkkaavat on näitä lehtien mannekiineja joilla haukkuvat muita. Toki tukiasuntoja sellaiset tarvisi, mutta kaikki muut laitetaan saman kategoriaan niitten kanssa jotka ryyppää ja narkkaa jotta innolla päästään joukolla hakkaamaan. Nyt kun luulisi alkuasukkaankin huomanneen miten puolueellista on uutisointi matuista, olisiko mahdollista alkaa pohtimaan voisiko muissakin asioissa samaa esiintyä?
Minä en ole toistaiseksi ymmärtänyt asunnottomuuden mekanismia. Sossu maksaa asunnon jos ei itsellä ole varaa, ja tyhjiä kämppiä tässä maassa on kymmeniä tuhansia. Does not compute.
Quote from: Skeptikko on 18.10.2016, 09:48:19
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 08:07:38
Quoteburnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Silleesti. Näyttäkää pari asunnotonta joka ei ole ryypännyt tai narkannut itseään pihalle.
Luottotiedottoman ja työttömän on vaikea saada Helsingistä asuntoa. Asuntotilanne on muutenkin vaikea.
Pakkoko on luottotiedottomana ja työttömänä asua maan kalleimmassa kaupungissa?
Quote from: Asra on 18.10.2016, 09:46:23
Sen verran täytyy todeta, että alkaa ne päihteet pikkuhiljaa leviämään turvapaikanhakijoidenkin keskuuteen. Olen vastaanottokeskuksissa vieraillessani nähnyt sellaisiakin huoneita, joissa on siideritölkkiä ja sitä sun tätä lääkepakkausta.
Aivan varmasti. Toisena esimerkkinä, Kirkkonummen Aavarannan väkeä ramppaa yhtenään Kauklahden Lidliin hakemassa kaljaa VOK:iin. Kyllä ne alkoholia juo. Muu väite on bullshittiä.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:48:41
Minä en ole toistaiseksi ymmärtänyt asunnottomuuden mekanismia. Sossu maksaa asunnon jos ei itsellä ole varaa, ja tyhjiä kämppiä tässä maassa on kymmeniä tuhansia. Does not compute.
Olisi yksinkertaista jos vähän coputtaisi. https://www.youtube.com/watch?v=gF-hI4DlXLE (Herää pahvi.)
Nekun eivät kaikille maksa.
Quote from: Asra on 18.10.2016, 09:46:23
Sen verran täytyy todeta, että alkaa ne päihteet pikkuhiljaa leviämään turvapaikanhakijoidenkin keskuuteen. Olen vastaanottokeskuksissa vieraillessani nähnyt sellaisiakin huoneita, joissa on siideritölkkiä ja sitä sun tätä lääkepakkausta.
Jos kolmiolääkkeitä käyttää, niin pitää olla resepti. Huimausainerikos, jos ei ole. Lisäksi pillerit ja viina on yleinen cocktail kuolemaan johtaneen tapahtuman kohdalla. Joko juhlijan koivet oikeaa tai päässä sanoo "prii" ja lähin kanssaihminen lentää ikkunasta ulos tms.
Jos kantasuomalaiset asunnottomat lankkaisivat naamansa ja pistäisivät geeliä hiuksiinsa, niin asunnot kaivettaisiin vaikka kivien alta kustannuksista piittaamatta. Etnopositiivinen priorisointi on päivän sana.
Quote from: Leijona78 on 18.10.2016, 09:55:07
Aivan varmasti. Toisena esimerkkinä, Kirkkonummen Aavarannan väkeä ramppaa yhtenään Kauklahden Lidliin hakemassa kaljaa VOK:iin. Kyllä ne alkoholia juo. Muu väite on bullshittiä.
Huumekauppa matujen hallinnassa lienee jo ihan lähitulevaisuudessa, kunhan järjestäytyvät paremmin. Nyt vielä ehtisivät siirtää omiin lähiöihinsä kuten muualla ovatkin tehneet, jottei mene kaikki alueet kerralla samaan tilaan.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:49:09
Quote from: Skeptikko on 18.10.2016, 09:48:19
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 08:07:38
Quoteburnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Silleesti. Näyttäkää pari asunnotonta joka ei ole ryypännyt tai narkannut itseään pihalle.
Luottotiedottoman ja työttömän on vaikea saada Helsingistä asuntoa. Asuntotilanne on muutenkin vaikea.
Pakkoko on luottotiedottomana ja työttömänä asua maan kalleimmassa kaupungissa?
Missäs ihmisen tulisi asua ellei kotikaupungissaan? Yksi asunnoton sai tässä kämpän 70km päästä. Se on pikkukylällä aika vähän sosiaalisista ympyröistä jälellä kun ne sattuvat olemaan siellä isolla kirkolla.
Quote from: porrasaa on 18.10.2016, 09:59:51
Quote from: Leijona78 on 18.10.2016, 09:55:07
Aivan varmasti. Toisena esimerkkinä, Kirkkonummen Aavarannan väkeä ramppaa yhtenään Kauklahden Lidliin hakemassa kaljaa VOK:iin. Kyllä ne alkoholia juo. Muu väite on bullshittiä.
Huumekauppa matujen hallinnassa lienee jo ihan lähitulevaisuudessa, kunhan järjestäytyvät paremmin. Nyt vielä ehtisivät siirtää omiin lähiöihinsä kuten muualla ovatkin tehneet, jottei mene kaikki alueet kerralla samaan tilaan.
pysyykö muslimimatu hengissä ilman huumeita?
Kaksi vuosikymmentä on menoa katseltu, muslimit ja huumeet ovat tiivis yhdistelmä.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 08:07:38
Quoteburnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Silleesti. Näyttäkää pari asunnotonta joka ei ole ryypännyt tai narkannut itseään pihalle.
Asunnottomuuteen johtava päihderiippuvuus on sairaus. Päihderiippuvuutta voidaan hoitaa kuten mitä tahansa sairautta. Hoitomenetelmiä on useita, mutta niihin on vaikea päästä, koska ne eivät ole hoitotakuun piirissä. Päihderiippuvuuden hoito on kuitenkin jopa halvempaa kuin vastaanottokeskuksen asukasmaksut. Turvapaikanhakijan vuorokausimaksu saattaa yltää jopa 443 euroon vuorokaudessa: http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015100920494222_cm.shtml Tuolla hinnalla 4-8 päihderiippuvuussairautta toipuisi sairaudestaan ja kuntoutuisi takaisin yhteiskuntaan. Ongelma on siinä, että turvapaikanhakijoille on piikki aina auki riippumatta tulijamääristä, mutta päihderiippuva ei pääse hoitoon, koska ei ole rahaa.
Quote from: Tabula Rasa on 18.10.2016, 10:01:40
Missäs ihmisen tulisi asua ellei kotikaupungissaan? Yksi asunnoton sai tässä kämpän 70km päästä. Se on pikkukylällä aika vähän sosiaalisista ympyröistä jälellä kun ne sattuvat olemaan siellä isolla kirkolla.
Omilla rahoillaan vaikka missä. Jos ei ole varaa niin aina ei ole varaa valitakkaan. Tai valittaa.
Quote from: Artisti on 18.10.2016, 10:09:07
Asunnottomuuteen johtava päihderiippuvuus on sairaus.
Kyllä, joka puhkeaa päihteen käytöllä. Vähän niinkun läskille kakkostyypin diabetes.
Quote from: Artisti on 18.10.2016, 10:09:07
Asunnottomuuteen johtava päihderiippuvuus on sairaus. Päihderiippuvuutta voidaan hoitaa kuten mitä tahansa sairautta. Hoitomenetelmiä on useita, mutta niihin on vaikea päästä, koska ne eivät ole hoitotakuun piirissä. Päihderiippuvuuden hoito on kuitenkin jopa halvempaa kuin vastaanottokeskuksen asukasmaksut. Turvapaikanhakijan vuorokausimaksu saattaa yltää jopa 443 euroon vuorokaudessa: http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015100920494222_cm.shtml Tuolla hinnalla 4-8 päihderiippuvuussairautta toipuisi sairaudestaan ja kuntoutuisi takaisin yhteiskuntaan. Ongelma on siinä, että turvapaikanhakijoille on piikki aina auki riippumatta tulijamääristä, mutta päihderiippuva ei pääse hoitoon, koska ei ole rahaa.
Olen kuullut useammankin muslimimaan edustajilta heittoja, että miksei Suomi lähetä alkoholistejaan heille vieroitushoitoon. Vaihtokauppa olisi reilu, Suomi saisi pitää kaikki discoilijat, transut yms. liberaalit perseilijät ja alkoholistit tulisivat takaisin vähintäänkin paremmassa kunnossa kuin lähtiessään.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:49:09
Pakkoko on luottotiedottomana ja työttömänä asua maan kalleimmassa kaupungissa?
Ehkä siksi että vain siellä on töitä haettavaksi. Syrjäkylillä työkelpoinen ihminen on vain säilytyksessä, elossa pidettävänä. Varmaa rahanmenoa veronmaksajille. Asutettuna työssäkäyntialueelle on edes mahdollisuus maksaa itse elämästään.
Keskiverto asunnottomasta olen samaa mieltä. Eilenkin telkkariin marssitettiin sellaisia turvokkeja että rahat on kyllä kulautettu kurkusta ja sitten ihmetellään kadulla kun tavarat ovat roskalavalla. Sossun kämpästä ulos joutuminen vaatii ponnistelua. Alimman rangin vuokratalot ovat oikeita sikaloita. Selvästi työkyvyttömät ja -haluttomat voisikin asuttaa johonkin muuttotappiokuntaan ruokajakelun varaan, ja sitoa ylläpito ehtoon että pysyvät sijoituskunnassaan.
Yksinhuoltajat menevät jonon kärkeen. Yksikään sossun tietoon tullut lapsi ei asu kadulla. Mutta ne mt/päihdeongelmat voivat ajaa aikuisen, lapsettoman, yleensä miehen työttömyyteen, vai oliko se taas toisin päin - työttömäksi jääminen saa mielen järkkymään ja ilmeinen lääke on alkoholi. Onko alkoholismi mt-ongelma, sen syy vai seuraus, sitä voi miettiä. Ihminen josta on saatu koppi ennen kuin on sählännyt itsensä kadulle tulee aina halvemmaksi.
Quote from: Asra on 18.10.2016, 10:15:01
..alkoholistit tulisivat takaisin vähintäänkin paremmassa kunnossa kuin lähtiessään.
Mutta ilman päätä.
OT: Kelpaisivatkohan vokki-insinööreille nämä annokset?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101822476092_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101822476092_uu.shtml)
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:48:41
Quote from: porrasaa on 18.10.2016, 09:37:01
Muunlaisia en ole tavannut. Ne ryyppäävät ja narkkaavat on näitä lehtien mannekiineja joilla haukkuvat muita. Toki tukiasuntoja sellaiset tarvisi, mutta kaikki muut laitetaan saman kategoriaan niitten kanssa jotka ryyppää ja narkkaa jotta innolla päästään joukolla hakkaamaan. Nyt kun luulisi alkuasukkaankin huomanneen miten puolueellista on uutisointi matuista, olisiko mahdollista alkaa pohtimaan voisiko muissakin asioissa samaa esiintyä?
Minä en ole toistaiseksi ymmärtänyt asunnottomuuden mekanismia. Sossu maksaa asunnon jos ei itsellä ole varaa, ja tyhjiä kämppiä tässä maassa on kymmeniä tuhansia. Does not compute.
Itse en missään nimessä vuokraa kämppää sossun asiakkaalle. Ja sanoisin, että näin tekee hyvin moni yksityinen vuokranantaja. Etenkin näiden menetettyjen tapausten kanssa. Riski saatuun hyötyyn suhteessa on mittava.
Quote from: Asra on 18.10.2016, 10:15:01
alkoholistit tulisivat takaisin vähintäänkin paremmassa kunnossa kuin lähtiessään.
Löytyykö muslimimaista käsidesiä tai hajuvesiä? Kunnon alkkis ei kavahda noidenkaan juomista. Jäätymisenestoa siellä ei varmaankaan löydy, mikä täällä on yksi korvikevaihtoehto. Hiiva, sokeri ja vesi riittää myös tuottamaan tuota jumalten juovuttavaa nektaria.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:49:09
Quote from: Skeptikko on 18.10.2016, 09:48:19
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 08:07:38
Quoteburnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Silleesti. Näyttäkää pari asunnotonta joka ei ole ryypännyt tai narkannut itseään pihalle.
Luottotiedottoman ja työttömän on vaikea saada Helsingistä asuntoa. Asuntotilanne on muutenkin vaikea.
Pakkoko on luottotiedottomana ja työttömänä asua maan kalleimmassa kaupungissa?
No voi tietty asua vaikka Vantaalla tai kehyskunnissa, jossa on jonkin verran halvempaa. Kuitenkin, jos töitä haluaa, niin pk-seudulla niitä on, muualla jo selkeästi vähemmän.
Quote from: Raksa_Mies on 18.10.2016, 10:18:41
Itse en missään nimessä vuokraa kämppää sossun asiakkaalle. Ja sanoisin, että näin tekee hyvin moni yksityinen vuokranantaja. Etenkin näiden menetettyjen tapausten kanssa. Riski saatuun hyötyyn suhteessa on mittava.
Tuohon tuli juurikin tuosta syystä uusi vakuutus:
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/uusi-vakuutus-turvaa-vuokranantajan-omaisuutta/eLy9h7Es
Quote from: Hän on 18.10.2016, 10:16:11
Keskiverto asunnottomasta olen samaa mieltä. Eilenkin telkkariin marssitettiin sellaisia turvokkeja että rahat on kyllä kulautettu kurkusta ja sitten ihmetellään kadulla kun tavarat ovat roskalavalla. Sossun kämpästä ulos joutuminen vaatii ponnistelua. Alimman rangin vuokratalot ovat oikeita sikaloita. Selvästi työkyvyttömät ja -haluttomat voisikin asuttaa johonkin muuttotappiokuntaan ruokajakelun varaan, ja sitoa ylläpito ehtoon että pysyvät sijoituskunnassaan.
En katsonut eilen televisiota. Joten oletan näytetyn jotain asunnottomien yö-tilaisuuksia. Eivät keskivertoasunnottomat mene tuollaisiin tilaisuuksiin, joita oletan näytetyn, leimautumaan.
Melkoisen vahvan leimanhan sellaisesta saa. Ei pelkästään asunnottoman leiman vaan ihan tätäkin ketjua lukemalla ymmärtää millaisen leiman, jopa yhdestä viestistä kuten tämä johonka vastasin sen ymmärtää.
Quote from: Raksa_Mies on 18.10.2016, 10:21:54
No voi tietty asua vaikka Vantaalla tai kehyskunnissa, jossa on jonkin verran halvempaa. Kuitenkin, jos töitä haluaa, niin pk-seudulla niitä on, muualla jo selkeästi vähemmän.
Mitä väestä suuri osa ei ymmärrä että kaupunki on kustannustehokas paikka asua. On halvempaa asuttaa kaupunkiin kuin syrjäseudulle. Korkeat vuokrat vain hämäävät, jos rakennetaan talo kaupunkiin jossa tehokas infra verrattuna siihen että se rakennetaan syrjään, tulee halvemmaksi asuttaa kaupunkiin. Näin jos valtio itse rakentaa, ei sitten jos rahoja jaellaan kavereille eri firmoissa.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 10:22:55
Tuohon tuli juurikin tuosta syystä uusi vakuutus:
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/uusi-vakuutus-turvaa-vuokranantajan-omaisuutta/eLy9h7Es
Rahansiirtoa kavereille tämäkin. Olisivat vain tehneet lain jolla määränneet että julkiset vuokraajat ei vakuutuksia pyydä tai että valtio takaa luottotiedottomille kuten nyt matuille.
Quote from: Asra on 18.10.2016, 10:15:01
Olen kuullut useammankin muslimimaan edustajilta heittoja, että miksei Suomi lähetä alkoholistejaan heille vieroitushoitoon. Vaihtokauppa olisi reilu, Suomi saisi pitää kaikki discoilijat, transut yms. liberaalit perseilijät ja alkoholistit tulisivat takaisin vähintäänkin paremmassa kunnossa kuin lähtiessään.
Mielummin hoidetaan omat alkoholistit itse ja lähetetään kaikki muslimit takaisin kotimaiset larppaajat kaupanpäälle.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 10:11:45
Quote from: Artisti on 18.10.2016, 10:09:07
Asunnottomuuteen johtava päihderiippuvuus on sairaus.
Kyllä, joka puhkeaa päihteen käytöllä. Vähän niinkun läskille kakkostyypin diabetes.
Voi elämän kevät... Ai että oikein itse aiheutettu sairaus, jota ei sen vuoksi pitäisi hoitaa yhteiskunnan rahoista?! Samalla logiikaalla seksitauteja ei tulisi hoitaa yhteiskunnan rahoilla, hiv, tippuri, klamydia, kuppa... Samoin urheiluvammoja ei yhteiskunnan varoilla tulisi hoitaa. Ylinopeutta ajaneen kaaharin tehohoito pitäisi ottaa omasta pussista? Ihomelanooma on usein itseaiheutettu tauti, joka syntyy auringonoton seurauksena.
Kyllä se nyt niin menee, että päihderiippuvuus on salakavalasti syntyvä sairaus, joka ei edes tule kaikille, mm genetiikka ratkaisee. Samoin tyypin 2 diabetes on geeneistä kiinni, eikä tule kaikille. Toki riskikäyttäytymisellä on usein ratkaiseva rooli, niin kuin monessa monessa muussakin sairaudessa, kuten sukupuolitaudeissa, luunmurtumissa, ihosyövässä jne.
Quote from: porrasaa on 18.10.2016, 10:25:53
Rahansiirtoa kavereille tämäkin. Olisivat vain tehneet lain jolla määränneet että julkiset vuokraajat ei vakuutuksia pyydä tai että valtio takaa luottotiedottomille kuten nyt matuille.
Entäs ne ei-julkiset? Takuut eivät ole se ongelma vaan paskottu kämppä, toistaiseksi tahallista hajottaista ei ole korvannut mikään.
Quote from: Artisti on 18.10.2016, 10:27:13
Voi elämän kevät... Ai että oikein itse aiheutettu sairaus, jota ei sen vuoksi pitäisi hoitaa yhteiskunnan rahoista?!
En sanonut niin. Alkoholismi ei vaan ole sellainen tauti joka aiheuttaisi mitään kyynelehtimisefektiä kuten vaikka lapsen leukemia. Mä ryyppään kun mulla on tää sairaus, nyyh.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 10:22:55
Quote from: Raksa_Mies on 18.10.2016, 10:18:41
Itse en missään nimessä vuokraa kämppää sossun asiakkaalle. Ja sanoisin, että näin tekee hyvin moni yksityinen vuokranantaja. Etenkin näiden menetettyjen tapausten kanssa. Riski saatuun hyötyyn suhteessa on mittava.
Tuohon tuli juurikin tuosta syystä uusi vakuutus:
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/uusi-vakuutus-turvaa-vuokranantajan-omaisuutta/eLy9h7Es
Ja kun vakuutuksen piikkiin saa rempattua asunnon, niin sitten on kaikki mielestäsi kunnossa?!? Niin taloudellisesti kuin muutenkin?
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 10:30:40
En sanonut niin. Alkoholismi ei vaan ole sellainen tauti joka aiheuttaisi mitään kyynelehtimisefektiä kuten vaikka lapsen leukemia. Mä ryyppään kun mulla on tää sairaus, nyyh.
Ei se ole mikään sairaus, vaan yhteiskunnan mahdollistama häiriö yksilön käyttäytymisessä. Aivan kuten joku trans, homo yms..
Quote from: Asra on 18.10.2016, 10:15:01
Quote from: Artisti on 18.10.2016, 10:09:07
Asunnottomuuteen johtava päihderiippuvuus on sairaus. Päihderiippuvuutta voidaan hoitaa kuten mitä tahansa sairautta. Hoitomenetelmiä on useita, mutta niihin on vaikea päästä, koska ne eivät ole hoitotakuun piirissä. Päihderiippuvuuden hoito on kuitenkin jopa halvempaa kuin vastaanottokeskuksen asukasmaksut. Turvapaikanhakijan vuorokausimaksu saattaa yltää jopa 443 euroon vuorokaudessa: http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015100920494222_cm.shtml Tuolla hinnalla 4-8 päihderiippuvuussairautta toipuisi sairaudestaan ja kuntoutuisi takaisin yhteiskuntaan. Ongelma on siinä, että turvapaikanhakijoille on piikki aina auki riippumatta tulijamääristä, mutta päihderiippuva ei pääse hoitoon, koska ei ole rahaa.
Olen kuullut useammankin muslimimaan edustajilta heittoja, että miksei Suomi lähetä alkoholistejaan heille vieroitushoitoon. Vaihtokauppa olisi reilu, Suomi saisi pitää kaikki discoilijat, transut yms. liberaalit perseilijät ja alkoholistit tulisivat takaisin vähintäänkin paremmassa kunnossa kuin lähtiessään.
Huono vitsi. Päihderiippuvuuden alkuvaiheen hoidossa tarvitaan lääketieteellistä hoitoa ja jatkuva mahdollisuus lääkärin konsultointiin. Vieroitusoireisiin voi kuolla ilman asianmukaista hoitoa. Nämä ovat vakavasti sairaita ihmisiä, joita voidaan auttaa hyvällä hoidolla. Hoito on kallis ja pitkä (mieluiten 1,5-2 vuotta), mutta ei maksa enempää kuin turvapaikanhakijan kustannukset.
Itselleni on jäänyt hämäräksi asunnottomaksi päätymisen tarkka mekanismi. Silloin kun yhteiskunta jo antaa rahat asumisen, asunnon menettämiseen, eli häätöön, on ymmärtääkseni kolme vaihtoehtoista syytä: jätetään vuokra hoitamatta, rikotaan järjestyssääntöjä tai pistetään kämppä asumiskelvottomaan kuntoon. Tietääkseni on olemassa järjestelyjä, joissa sossu maksaa vuokran suoraan kierrättämättä sitä asukkaan tilin kautta. Toistuvan vuokran maksamatta jättämisen ei siksi luulisi muodostuvan asunnottomuuden syyksi. Jäljelle jää nämä kaksi muuta.
Bonuskysymykseni kuuluu, että miksi emme kuule asunnottomista varsinaisista maahanmuuttajista? Hyvin usein kuitenkin kuulemme heidän aiheuttamistaan järjestyshäiriöistä ja asunnoille aiheutetuista vahingoista. Mikä heidän kohdallaan menee toisin?
Quote from: Raksa_Mies on 18.10.2016, 10:31:46
Ja kun vakuutuksen piikkiin saa rempattua asunnon, niin sitten on kaikki mielestäsi kunnossa?!? Niin taloudellisesti kuin muutenkin?
Juu, miksei? Vuokrakorsu on tavara jolla ansaitaan rahaa, en minä ainakaan ole omiini kiintynyt. Vai mitä tarkoitit?
Quote from: Asra on 18.10.2016, 10:33:12
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 10:30:40
En sanonut niin. Alkoholismi ei vaan ole sellainen tauti joka aiheuttaisi mitään kyynelehtimisefektiä kuten vaikka lapsen leukemia. Mä ryyppään kun mulla on tää sairaus, nyyh.
Ei se ole mikään sairaus, vaan yhteiskunnan mahdollistama häiriö yksilön käyttäytymisessä. Aivan kuten joku trans, homo yms..
Rauhanjäätelöautokuskit? Erään yhteiskuntamallin mahdollistama häiriö?
Quote from: Asra on 18.10.2016, 10:33:12
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 10:30:40
En sanonut niin. Alkoholismi ei vaan ole sellainen tauti joka aiheuttaisi mitään kyynelehtimisefektiä kuten vaikka lapsen leukemia. Mä ryyppään kun mulla on tää sairaus, nyyh.
Ei se ole mikään sairaus, vaan yhteiskunnan mahdollistama häiriö yksilön käyttäytymisessä. Aivan kuten joku trans, homo yms..
Alkoholinkäyttö saattaa johtaa deliriumiin, johon kuolee 35% sairastuneista ilman hoitoa. Ei ole enää oma valinta tuossa vaiheessa.
Quote from: Tabula Rasa on 18.10.2016, 10:01:40
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:49:09
Quote from: Skeptikko on 18.10.2016, 09:48:19
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 08:07:38
Quoteburnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Silleesti. Näyttäkää pari asunnotonta joka ei ole ryypännyt tai narkannut itseään pihalle.
Luottotiedottoman ja työttömän on vaikea saada Helsingistä asuntoa. Asuntotilanne on muutenkin vaikea.
Pakkoko on luottotiedottomana ja työttömänä asua maan kalleimmassa kaupungissa?
Missäs ihmisen tulisi asua ellei kotikaupungissaan? Yksi asunnoton sai tässä kämpän 70km päästä. Se on pikkukylällä aika vähän sosiaalisista ympyröistä jälellä kun ne sattuvat olemaan siellä isolla kirkolla.
Mielestäni ihminen, jonka asuminen pitkällä aikavälillä maksetaan toisten rahoista, asuu siellä mihin määrätään, tai sitten missä lystää, mutta omilla rahoillaan. Maan kalleimmilla paikoilla asuminen ilmaiseksi ei ole ihmisoikeus maahantunkeutujalle mutta ei myöskään pottunokalle.
Quote from: Artisti on 18.10.2016, 10:45:02
Alkoholinkäyttö saattaa johtaa deliriumiin, johon kuolee 35% sairastuneista ilman hoitoa. Ei ole enää oma valinta tuossa vaiheessa.
Siis mihin ne kuolee? Kuoleeko oman käden kautta vai onko alkoholin takia vaan maksa, munuaiset tms. jo niin lopussa, että joka tapauksessa kuolisi?
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 10:29:14
Entäs ne ei-julkiset? Takuut eivät ole se ongelma vaan paskottu kämppä, toistaiseksi tahallista hajottaista ei ole korvannut mikään.
Yksityisten ei ole pakko vuokrata paitsi neekereille koska jolleivat vuokraa, se on syrjintää. Joten merkitystä asialla ei ole. Liiketoiminnassa on riskinsä.
Quote from: Juffe on 18.10.2016, 10:37:00
Itselleni on jäänyt hämäräksi asunnottomaksi päätymisen tarkka mekanismi. Silloin kun yhteiskunta jo antaa rahat asumisen, asunnon menettämiseen, eli häätöön, on ymmärtääkseni kolme vaihtoehtoista syytä: jätetään vuokra hoitamatta, rikotaan järjestyssääntöjä tai pistetään kämppä asumiskelvottomaan kuntoon. Tietääkseni on olemassa järjestelyjä, joissa sossu maksaa vuokran suoraan kierrättämättä sitä asukkaan tilin kautta. Toistuvan vuokran maksamatta jättämisen ei siksi luulisi muodostuvan asunnottomuuden syyksi. Jäljelle jää nämä kaksi muuta.
Lähtökohta väärä. Yhteiskunta ei anna kaikille rahoja asumiseen. Jos antaisi, ei olisi myöskään asunnottomia.
Quote from: Asra on 18.10.2016, 10:33:12
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 10:30:40
En sanonut niin. Alkoholismi ei vaan ole sellainen tauti joka aiheuttaisi mitään kyynelehtimisefektiä kuten vaikka lapsen leukemia. Mä ryyppään kun mulla on tää sairaus, nyyh.
Ei se ole mikään sairaus, vaan yhteiskunnan mahdollistama häiriö yksilön käyttäytymisessä. Aivan kuten joku trans, homo yms..
...islam. Tämä yhteiskunta mahdollistaa muslimien häiriökäyttäytymisen ja vielä islamin tartuttamisen kansalaisiinsa.
Quote from: Juffe on 18.10.2016, 10:37:00
Itselleni on jäänyt hämäräksi asunnottomaksi päätymisen tarkka mekanismi. Silloin kun yhteiskunta jo antaa rahat asumisen, asunnon menettämiseen, eli häätöön, on ymmärtääkseni kolme vaihtoehtoista syytä: jätetään vuokra hoitamatta, rikotaan järjestyssääntöjä tai pistetään kämppä asumiskelvottomaan kuntoon. Tietääkseni on olemassa järjestelyjä, joissa sossu maksaa vuokran suoraan kierrättämättä sitä asukkaan tilin kautta. Toistuvan vuokran maksamatta jättämisen ei siksi luulisi muodostuvan asunnottomuuden syyksi. Jäljelle jää nämä kaksi muuta.
Samaa ihmettelen, ja siitä tuleekin tämä käsitys toivottomista rapajuopoista, aikuisvauvoista tai laitoskelpoisista mt-alkoholisteista.
Mutta missä piilevät ns olosuhteiden uhrit, vaikka ne työn syrjässä roikkuvat miehet joilta menee asunto alta eron tai konkurssin tjsp vuoksi, vanhempia ei ole tai asuvat kaukana, kaverin sohvalle ei ylpeys (tai kaverin akka) anna myöten. Onko näitä olemassa? Onko yksinäinen, kunnollinen asunnoton myytti? Entäs se naiskoditon joka kuulemma maksaa yösijan tavarallaan, tarinaako sekin?
Kuten kaikki sosiaaliporno, asunnottomuuskin on epäselvä vyyhti joka iskee tunteisiin - tarkoituksella, epäilemättä, ja joku hyötyy. En kyllä keksi kuka ja miten.
Quote from: Juffe on 18.10.2016, 10:37:00
Itselleni on jäänyt hämäräksi asunnottomaksi päätymisen tarkka mekanismi. Silloin kun yhteiskunta jo antaa rahat asumisen, asunnon menettämiseen, eli häätöön, on ymmärtääkseni kolme vaihtoehtoista syytä: jätetään vuokra hoitamatta, rikotaan järjestyssääntöjä tai pistetään kämppä asumiskelvottomaan kuntoon. Tietääkseni on olemassa järjestelyjä, joissa sossu maksaa vuokran suoraan kierrättämättä sitä asukkaan tilin kautta. Toistuvan vuokran maksamatta jättämisen ei siksi luulisi muodostuvan asunnottomuuden syyksi. Jäljelle jää nämä kaksi muuta.
Bonuskysymykseni kuuluu, että miksi emme kuule asunnottomista varsinaisista maahanmuuttajista? Hyvin usein kuitenkin kuulemme heidän aiheuttamistaan järjestyshäiriöistä ja asunnoille aiheutetuista vahingoista. Mikä heidän kohdallaan menee toisin?
Toki tuossa 8000 asunnottomassa on 8000 eri tarinaa, mutta useassa tapauksessa kyse on mielenterveysongelmista. Ei välttämättä päihdeongelmista, vaikka nämä kulkevatkin usein käsikädessä. Osalle mielenterveysongelmaisista pelkkä virastoasioiden hoitaminen saattaa olla ylitsepääsemätöntä. Jos sinulta jää TE-toimiston aika käymättä, se saattaa johtaa karenssiin ja tukien katkeamiseen. Kun ei ole tuloja, ei ole myöskään rahaa maksaa vuokraa, ja silloin ennenpitkää kämppä lähtee alta. Täytyy muistaa että hyvin suuri osa mt-ongelmaisista ei ole missään hoidossa, eikä heillä ole välttämättä sukulaisia tukemassa. Monessa tapauksessa apua olisi ollut saatavilla esim. sukulaisilta, mutta ei olla kehdattu pyytää. Tässä yksi esimerkki.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/missa-heikki-on-ulosottomies-ajoi-kodista-omaiset-jarkyttyneita-jopa-kissa-ja-kannykka-jaivat-asuntoon/6120674
Edit: Luin tuon nyt uudestaan ja tuossa kyse olikin työssäkäyvästä ihmisestä, mutta yhtä kaikki. Minulla on tuosta henkilökohtaisia kokemuksia. Noin 10-vuotta sitten kun olin muuttanut ensimmäistä kertaa omilleni, minulle kävi juuri noin mitä tuossa ylempänä kirjoitin. Kaikki tuet katkesivat kun en saanut hoidettua virastoasioita. Enkä kehdannut pyytää keneltäkään apua. Lopulta asunto lähti alta, ja vaeltelin ympäri Lahden keskustaa noin kaksi kuukautta ennenkuin sain pyydettyä apua. Keräilemällä pulloja sain aina jonkun päivittäisen lihapiirakkapussin ostettua, että selvisin eteenpäin. Olin siinä mielessä onnekkaassa tilanteessa, että minulla oli jäänyt entisen talon avaimet ja pääsin sinne kellariin yöpymään, mutta ei sielläkään oikein nukkua pystynyt kun aina pelkäsi, että joku talon asukas tulisi niihin tiloihin.
Quote from: Juffe on 18.10.2016, 10:37:00
Itselleni on jäänyt hämäräksi asunnottomaksi päätymisen tarkka mekanismi.
Kai se tyypillisesti alkaa parisuhteen päättymisestä. Vanhasta kodista luovutaan tai ex-puoliso jää asumaan siihen. Yksinäisen miehen on vaikea saada vuokra-asuntoa. Ja kun ei ole kämppää, alkaa viina maistua, työpaikka menee ja siinä se sitten onkin.
Quote from: Hän on 18.10.2016, 10:58:35
Toki tuossa 8000 asunnottomassa on 8000 eri tarinaa,
Nämä luvut ovat varsin alimitoitettuja.
Quote from: Hän on 18.10.2016, 10:58:35
Samaa ihmettelen, ja siitä tuleekin tämä käsitys toivottomista rapajuopoista, aikuisvauvoista tai laitoskelpoisista mt-alkoholisteista.
Mutta missä piilevät ns olosuhteiden uhrit, vaikka ne työn syrjässä roikkuvat miehet joilta menee asunto alta eron tai konkurssin tjsp vuoksi, vanhempia ei ole tai asuvat kaukana, kaverin sohvalle ei ylpeys (tai kaverin akka) anna myöten. Onko näitä olemassa? Onko yksinäinen, kunnollinen asunnoton myytti? Entäs se naiskoditon joka kuulemma maksaa yösijan tavarallaan, tarinaako sekin?
Kuten kaikki sosiaaliporno, asunnottomuuskin on epäselvä vyyhti joka iskee tunteisiin - tarkoituksella, epäilemättä, ja joku hyötyy. En kyllä keksi kuka ja miten.
Kaikkea ei tehdä siksi että hyödyttäisiin. Viha ohjaa toisia, alistamisen halu.
Näethän että maahan haettu sotilaitakin muualta, ei se ihan rakkautta ole sekään.
Näitä naisiakin olen tavannut.
Tarvitsee asua aika erillään muista jotta pohtii tarinaksi.
Älä leiki alkuasukas kovista, sie oot ihan hupiukko loppujenlopuks. Etkö sie oo saanu tarpeeks vartiohommista?
Pahempiakin kommentteja voisi risu-ukolta laittaa, mutta en viitsi.
Ei se ihmiselämä ole kaikilla pelkkää ylämäkeä. Eikä tämä elämä ole yleensäkään mitään niin kauhean hienoa. Tuntuu vielä, että ne rikkaat voivat tässä maailmassa pahemmin kuin köyhät, henkisesti. Ei kannata omistaa mitään, säilyy edes hitunen tervettä nöyryyttä ja realismia todellisuuteen.
Quote from: Paju on 18.10.2016, 11:06:05
Kai se tyypillisesti alkaa parisuhteen päättymisestä. Vanhasta kodista luovutaan tai ex-puoliso jää asumaan siihen. Yksinäisen miehen on vaikea saada vuokra-asuntoa. Ja kun ei ole kämppää, alkaa viina maistua, työpaikka menee ja siinä se sitten onkin.
Tällaiset tapaukset ovat todella surullisia. Ratkaisuna, ellei se Lähi-itään lähettäminen kelpaa, olisi vaikka jonkinlaiset tsemppikerhot yksinäisille miehille. Vähän maanpuolustusjuttuja, yhteisiä harrastuksia, yhteistä työn etsimistä jne.. On aika väärin, että yhteiskunta pystyy tukemaan tänne pyytämättä ja melkein jopa yllättäen tullutta turvapaikanhakijaa, kun taas Suomessa syntyneelle ei meinaa tukea löytyä.
Quote from: Asra on 18.10.2016, 11:17:14
Tällaiset tapaukset ovat todella surullisia. Ratkaisuna, ellei se Lähi-itään lähettäminen kelpaa, olisi vaikka jonkinlaiset tsemppikerhot yksinäisille miehille. Vähän maanpuolustusjuttuja, yhteisiä harrastuksia, yhteistä työn etsimistä jne.. On aika väärin, että yhteiskunta pystyy tukemaan tänne pyytämättä ja melkein jopa yllättäen tullutta turvapaikanhakijaa, kun taas Suomessa syntyneelle ei meinaa tukea löytyä.
Eiköhän sitä useimmille riittäisi se asunto. Suurin osa sen vuokraisi jos olisi rahaa millä vuokrata, muutama juoppo saattaa olla jotka siinä kunnossa etteivät osaa, mutta he taasen kuuluisi niihin laitoksiin joissa on paljon sellaisia jotka ei laitosasumista tarvisi. Niin paljon, että jokaiselle tarvitsevalle paikkoja olisi kyllä. Halvemmalla valtio pääsisi asuttamalla kunnallisiin tai valtiollisiin vuokra-asuntoihin, mutta tuossahan suunta on yksityistäminen, rahat kavereille.
Lähi-itäänkin moni varmaan lähtisi mielellään, eipä siinä mitään, lämpöinen siellä on. Esimerkiksi vaikka Israeliin, jossa demokratiakin löytyy.
Tai emiraatteihin joissa korkeat palkat.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 10:37:59
Quote from: Raksa_Mies on 18.10.2016, 10:31:46
Ja kun vakuutuksen piikkiin saa rempattua asunnon, niin sitten on kaikki mielestäsi kunnossa?!? Niin taloudellisesti kuin muutenkin?
Juu, miksei? Vuokrakorsu on tavara jolla ansaitaan rahaa, en minä ainakaan ole omiini kiintynyt. Vai mitä tarkoitit?
Ja vakuutusyhtiö harrastaa hyväntekeväisyyttä eikä kerää ko. remonttien hintaa vakuutuksenottajilta?
Quote from: Topi on 18.10.2016, 11:39:33
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 10:37:59
Quote from: Raksa_Mies on 18.10.2016, 10:31:46
Ja kun vakuutuksen piikkiin saa rempattua asunnon, niin sitten on kaikki mielestäsi kunnossa?!? Niin taloudellisesti kuin muutenkin?
Juu, miksei? Vuokrakorsu on tavara jolla ansaitaan rahaa, en minä ainakaan ole omiini kiintynyt. Vai mitä tarkoitit?
Ja vakuutusyhtiö harrastaa hyväntekeväisyyttä eikä kerää ko. remonttien hintaa vakuutuksenottajilta?
Tietysti kerää, niin vakuutusyhtiöt toimii.
Quote from: Delaz on 18.10.2016, 10:06:33
Quote from: porrasaa on 18.10.2016, 09:59:51
Quote from: Leijona78 on 18.10.2016, 09:55:07
Aivan varmasti. Toisena esimerkkinä, Kirkkonummen Aavarannan väkeä ramppaa yhtenään Kauklahden Lidliin hakemassa kaljaa VOK:iin. Kyllä ne alkoholia juo. Muu väite on bullshittiä.
Huumekauppa matujen hallinnassa lienee jo ihan lähitulevaisuudessa, kunhan järjestäytyvät paremmin. Nyt vielä ehtisivät siirtää omiin lähiöihinsä kuten muualla ovatkin tehneet, jottei mene kaikki alueet kerralla samaan tilaan.
pysyykö muslimimatu hengissä ilman huumeita?
Kaksi vuosikymmentä on menoa katseltu, muslimit ja huumeet ovat tiivis yhdistelmä.
Mitä huumeita ne käyttävät? Somalien khatia ei kai luokitella varsinaiseksi huumeeksi.
Yritys kaatuu esim. , avioliitto ja mahdollisesti lapset samalla menee, tai koulukiusattu jne. joka koskaan päässyt yhteiskuntaan mukaan. Jos toiminta mielenterveyssyistä (joita noissa tapauksissa tulee jo järjestään) ei ole edes sillä tasolla että pystyisi hakemaan kelan tai sossan tukia niin ei siihen asunnottomuuteen muuta vaadita.
Osa noista voisi pelastaa normaaliin ja/tai about normaaliin elämään, mutta yhteiskuntamme on valinnut toisin. Kuka tahansa voi romahtaa jos talous menee alta täysin esim. yrityksen konkan ja velkavankeuden yhteydessä.... yhdistettynä vaikka avioeroon ja lapset pois, niin aika moni on mielenterveydenkannalta heikoissa vesissä etenkin jos ystäviä ei löydy. Syöksykierre on valmis...
Sitten on suomalaisia, joille häpeäntunne on niin suuri että mieluummin menee leipäjonoon kuin hakee tukia sossasta tai kelasta. Surullista, mutta totta. Häpeä on niin paha että mieluummin yöpyy porttikongissa tai metsässä teltassa. Toki tuossa voisi käsittää jo että häpeä mennyt niin yli että on jo mielenterveysongelma, mutta turha sitäkään olisi hävetä. Taisi olla tilastoja (en jaksa googlettaa), jossa miljoonalla suomalaisella on jossain vaiheessa ollut mielenterveysongelmia.. en ihmettele.
Kotilaisten asunnottomien ongelmien perimmäinen syy on haluttomuus hakeutua hoitoon, mutta sen ei tulisi olla auttamisen esteenä, sillä kotoutumaan haluttomia kutsumattomia ulkolaisia tulijoitakin autetaan haluttomuudesta huolimatta.
Niitä ei avata asunnottomille koska . . . . sinne jouduttaisiin hommaamaan paljon henkilökuntaa pitämään huolta asiakkaista.Siivouspalvelut maksaisivat. Viiden päivittäisen, monipuolisen aterian kustannukset olisivat korkeat. Turvattomuutta tuntevat asunnottomat tarvitsisivat kalliita turvapalveluja, yötä päivää. Kiperissä asioissa he voisivat yllättäen tarvita/käyttää kalliita juristipalveluja. Seassa voisi olla myös ruotsinkielisiä jotka tarvitsisivat kalliita tulkkauspalveluja.
Kalliita lyx bussi kuljetuspalveluja tarvitsisivat myös. Heidät kaikki pitäisi vaatettaa. Kunnon ylläpitämiseksi heille pitäisi kaikille ostaa polkupyörät. Jos ei haluaisi pyöräillä, heille tulisi varata kalliit vapaaliput saleille. Jos he saisivat päähänsä alkaa harrastamaan karatea, heille tulisi suoda (maksaa) siihen mahdollisuus. Että he voisivat pitää yhteyttä samanhenkisten ihmisten kanssa, heille tulisi ostaa kaikille korkeatasoiset älypuhelimet. He joutuisivat (saisivat) käyttää kalliita yksityisiä lääkäri/hammaslääkäri palveluja, jos muistaisivat sinne mennä jne. jne. jne.
Ja tämä kaikki maksaisi satoja miljoonia vuodessa. . . . . .öööööööö varmaan arvelisin ehkä että siksi. . .
Voin tietysti olla väärässäkin
Quote from: ämpee on 18.10.2016, 12:29:35
Kotilaisten asunnottomien ongelmien perimmäinen syy on haluttomuus hakeutua hoitoon, mutta sen ei tulisi olla auttamisen esteenä, sillä kotoutumaan haluttomia kutsumattomia ulkolaisia tulijoitakin autetaan haluttomuudesta huolimatta.
Mihin hoitoon? Tiedätkö yhtään nykyisestä mt-, päihde ja moniongelmaisten hoitomahdollisuuksista?
Quote from: Asra on 18.10.2016, 09:46:23
Sen verran täytyy todeta, että alkaa ne päihteet pikkuhiljaa leviämään turvapaikanhakijoidenkin keskuuteen. Olen vastaanottokeskuksissa vieraillessani nähnyt sellaisiakin huoneita, joissa on siideritölkkiä ja sitä sun tätä lääkepakkausta.
Lääkkeitä ei ole tarkoitettu päihteiksi. Niillä on muu tarkoitus. Mutta yhdessä siiderin kanssa ne eivät sovi.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 08:07:38
Quoteburnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Silleesti. Näyttäkää pari asunnotonta joka ei ole ryypännyt tai narkannut itseään pihalle.
Kutsuisin kahville tutustumaan pariin asunnottomaan, jos olisi paikka missä keittää kahvit. Ja jos sellainen paikka olisi, niin emme olisi enää asunnottomia. Hienosti on propaganda purrut, kun kommentit on aina luokkaa oma vika, alkoholisti, narkki, asosiaalinen.
Koskaan käynyt mielessä vaikka kombo työsuhdeasunto ja YT-neuvottelut? No onhan se oma vika kun on työsuhdesuntoon muuttanut.....
Quote from: Artisti on 18.10.2016, 10:09:07
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 08:07:38
Quoteburnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Silleesti. Näyttäkää pari asunnotonta joka ei ole ryypännyt tai narkannut itseään pihalle.
Asunnottomuuteen johtava päihderiippuvuus on sairaus. Päihderiippuvuutta voidaan hoitaa kuten mitä tahansa sairautta. Hoitomenetelmiä on useita, mutta niihin on vaikea päästä, koska ne eivät ole hoitotakuun piirissä. Päihderiippuvuuden hoito on kuitenkin jopa halvempaa kuin vastaanottokeskuksen asukasmaksut. Turvapaikanhakijan vuorokausimaksu saattaa yltää jopa 443 euroon vuorokaudessa: http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015100920494222_cm.shtml Tuolla hinnalla 4-8 päihderiippuvuussairautta toipuisi sairaudestaan ja kuntoutuisi takaisin yhteiskuntaan. Ongelma on siinä, että turvapaikanhakijoille on piikki aina auki riippumatta tulijamääristä, mutta päihderiippuva ei pääse hoitoon, koska ei ole rahaa.
Oikeastaan se itse päihderiippuvuus ei ole se sairaus, vaan sairaus on se, jota potilas itse yrittää päihteillä lääkitä.
Sairaus itse on yleisimmin nk. tunne-elämän sairaus. Potilaan, eli asiakkaan psyyke on toista mallia kuin tässä suhteessa terveen. Hän on perusolemukseltaan lapsenomainen ja esim. elämän vastoinkäymiset ovat hänen tunne-elämälleen liian raskas taakka kantaa. Pahaa oloaan hän lääkitsee joko alkoholilla ja / tai muilla päihteillä.
Lääkärin määräämät täsmälääkkeet voivat tukea hänen psyykkeään siten, että hän voi vapautua holtittomasta päihteidenkäytöstä. On kuitenkin lääkkeiden väärinkäyttäjiäkin, mutta kaikki lääkkeitä käyttävät eivät välttämättä ole niiden väärinkäyttäjiä, vaan nk. oikeinkäyttäjiä.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:49:09
Quote from: Skeptikko on 18.10.2016, 09:48:19
Luottotiedottoman ja työttömän on vaikea saada Helsingistä asuntoa. Asuntotilanne on muutenkin vaikea.
Pakkoko on luottotiedottomana ja työttömänä asua maan kalleimmassa kaupungissa?
Jos vaikka sukulaiset asuvat täällä, niin on aivan ymmärrettävää, että miksi haluaa pysyä näiden sosiaalisten verkostojensa kanssa sellaisella etäisyydellä, että voi tukeutua niihin edes jossain määrin. Lisäksi työllistymismahdollisuudet ovat täällä usein paremmat kuin halpojen asuntojen paikkakunnilla.
Quote from: Beenari on 18.10.2016, 12:36:16
Koskaan käynyt mielessä vaikka kombo työsuhdeasunto ja YT-neuvottelut? No onhan se oma vika kun on työsuhdesuntoon muuttanut.....
Miehillä hyvin yleinen syy on myös avo/avioero, jolloin yleensä viimekädessä oikeuden päätöksellä nimenomaan mies heitetään ulos asunnosta.
Quote from: ämpee on 18.10.2016, 12:29:35
Kotilaisten asunnottomien ongelmien perimmäinen syy on haluttomuus hakeutua hoitoon, mutta sen ei tulisi olla auttamisen esteenä, sillä kotoutumaan haluttomia kutsumattomia ulkolaisia tulijoitakin autetaan haluttomuudesta huolimatta.
Joidenkin osalla ongelmana on mm. erilaiset mielenterveyshäiriöt tai päihdeongelma, mutta ei kaikkien. Mutta ei edes henkilöille, joille mielenterveysongelmien, neurologisten häiriöiden tms vuoksi joku asuntola/laitostyyppinen ratkaisu olisi se ainoa kunnolla toimiva ratkaisu, ei ole nykyään kunnolla mitään tällaista hoitoa tarjolla, kun laitoshoito haluttiin ajaa alas ja esimerkiksi skitsofreenikot (noin 1 % väestöstä) laittaa enemmän tai vähemmän oman onnensa nojaan, samoin oikeasti hoitoa kaipaaville vanhuksille on nykyään todella vaikeaa saada mitään hoitopaikkaa. Moni kuoleekin sen takia ennenaikaisesti, pääsemättä koskaan mihinkään hoitopaikkaan.
Quote from: Tabula Rasa on 18.10.2016, 12:32:04
Quote from: ämpee on 18.10.2016, 12:29:35
Kotilaisten asunnottomien ongelmien perimmäinen syy on haluttomuus hakeutua hoitoon, mutta sen ei tulisi olla auttamisen esteenä, sillä kotoutumaan haluttomia kutsumattomia ulkolaisia tulijoitakin autetaan haluttomuudesta huolimatta.
Mihin hoitoon? Tiedätkö yhtään nykyisestä mt-, päihde ja moniongelmaisten hoitomahdollisuuksista?
Juopoille on katko, muista en tiedä.
Katko kuitenkin on sellainen paikka jonne pyritään, ja jossa vedetään akkuja vähän aikaa täyteen, että taas jaksettaisiin vetää päätä täyteen.
Aika harva tuolta tasolta enää nousee yhteiskuntakelpoiseksi, mutta samaa voidaan sanoa myös matuista.
Quote from: Skeptikko on 18.10.2016, 12:54:04
Quote from: ämpee on 18.10.2016, 12:29:35
Kotilaisten asunnottomien ongelmien perimmäinen syy on haluttomuus hakeutua hoitoon, mutta sen ei tulisi olla auttamisen esteenä, sillä kotoutumaan haluttomia kutsumattomia ulkolaisia tulijoitakin autetaan haluttomuudesta huolimatta.
Joidenkin osalla ongelmana on mm. erilaiset mielenterveyshäiriöt tai päihdeongelma, mutta ei kaikkien. Mutta ei edes henkilöille, joille mielenterveysongelmien, neurologisten häiriöiden tms vuoksi joku asuntola/laitostyyppinen ratkaisu olisi se ainoa kunnolla toimiva ratkaisu, ei ole nykyään kunnolla mitään tällaista hoitoa tarjolla, kun laitoshoito haluttiin ajaa alas ja esimerkiksi skitsofreenikot (noin 1 % väestöstä) laittaa enemmän tai vähemmän oman onnensa nojaan, samoin oikeasti hoitoa kaipaaville vanhuksille on nykyään todella vaikeaa saada mitään hoitopaikkaa. Moni kuoleekin sen takia ennenaikaisesti, pääsemättä koskaan mihinkään hoitopaikkaan.
Hoitopaikka on silloin tarjolla kun ollaan loppusuoralla, eli ei enää mitään mahdollisuutta.
Jonkinlaista tukitointa, aiemmasta ympäristöstä irroittamista yms. voitaisiin tarjota aiemmin, mutta meillä siihen ei ole varaa.
Quote from: UgriProPatria on 18.10.2016, 12:41:42
Oikeastaan se itse päihderiippuvuus ei ole se sairaus, vaan sairaus on se, jota potilas itse yrittää päihteillä lääkitä.
Sairaus itse on yleisimmin nk. tunne-elämän sairaus. Potilaan, eli asiakkaan psyyke on toista mallia kuin tässä suhteessa terveen. Hän on perusolemukseltaan lapsenomainen ja esim. elämän vastoinkäymiset ovat hänen tunne-elämälleen liian raskas taakka kantaa. Pahaa oloaan hän lääkitsee joko alkoholilla ja / tai muilla päihteillä.
Lääkärin määräämät täsmälääkkeet voivat tukea hänen psyykkeään siten, että hän voi vapautua holtittomasta päihteidenkäytöstä. On kuitenkin lääkkeiden väärinkäyttäjiäkin, mutta kaikki lääkkeitä käyttävät eivät välttämättä ole niiden väärinkäyttäjiä, vaan nk. oikeinkäyttäjiä.
Bob Dylan! Olet niin maailman äärilaidalta. Jotenkin nyt niin Dylaniin uppoutuneena nämä kotilääkärit ja -psykologian tohtoriprofessorit näyttäytyvät lapsenomaisille "anniswaneille".
Päihdeosaaminen on tietoa ja lääkinnällistä osaamista. Ihminen on sairas, jos itsensä sairastuttaa. Jokainen päihdekäyttäjä ei todellakaan ole lapsenomainen, tai ei jaksa ottaa taakkoja vastaan.
Hoitopaikkkoja ei ole enää aikoihin ollut tarjolla kuten muutama vuosikymmen sitten.
Lääkkeitä löytyy niin monen kaapista ja niin moneen ja aivan turhaan. Toistaiseksi olen saanut olla lääkkeetön.
"Let Me Rest on a Peaceful Mountain".
Quote from: Juffe on 18.10.2016, 10:37:00
Itselleni on jäänyt hämäräksi asunnottomaksi päätymisen tarkka mekanismi. Silloin kun yhteiskunta jo antaa rahat asumisen, asunnon menettämiseen, eli häätöön, on ymmärtääkseni kolme vaihtoehtoista syytä: jätetään vuokra hoitamatta, rikotaan järjestyssääntöjä tai pistetään kämppä asumiskelvottomaan kuntoon. Tietääkseni on olemassa järjestelyjä, joissa sossu maksaa vuokran suoraan kierrättämättä sitä asukkaan tilin kautta. Toistuvan vuokran maksamatta jättämisen ei siksi luulisi muodostuvan asunnottomuuden syyksi. Jäljelle jää nämä kaksi muuta.
Onhan niitä mekanismeja vaikka kuinka monia. Esimerkiksi vanhempi ajaa lapsen pois kotoaan, menettää asunnon erotilanteessa, vuokranantaja tarvitsee asunnon itselleen, taloon tulee putkiremontti ja vuokrasopimus irtisanotaan sen takia, asunnon vuokra nousee vähitellen niin korkeaksi ettei siihen ole enää varaa, lapset muuttavat pois kotoa ja tuet eivät oikeuta enää asumaan niin suuressa asunnossa ja uutta kohtuuhintaista asuntoa ei tahdo löytyä jne. Eikä niiden tukien saaminen - ja etenkään ajoissa, ennen kuin saa häädön - ole mikään automaatti, vaan väliinputoajien ryhmä on suuri, sossu voi toimia myös hyvin verkkaisesti ja olla maksamatta ajoissa - tehdä virheitä jne.
Quote from: Mr.Reese on 18.10.2016, 10:20:06
Löytyykö muslimimaista käsidesiä tai hajuvesiä? Kunnon alkkis ei kavahda noidenkaan juomista. Jäätymisenestoa siellä ei varmaankaan löydy, mikä täällä on yksi korvikevaihtoehto. Hiiva, sokeri ja vesi riittää myös tuottamaan tuota jumalten juovuttavaa nektaria.
Erään kuulemani lähteen mukaan henkilökunta joisi joissain paikoissa noita käsidesejä jopa enemmän kuin asiakkaat.
Quote from: Skeptikko on 18.10.2016, 13:08:39
Erään kuulemani lähteen mukaan henkilökunta joisi joissain paikoissa noita käsidesejä jopa enemmän kuin asiakkaat.
SPR:n vastaanottokeskukset? :flowerhat:
Quote from: Muuttohaukka on 18.10.2016, 13:04:37
Bob Dylan! Olet niin maailman äärilaidalta. Jotenkin nyt niin Dylaniin uppoutuneena nämä kotilääkärit ja -psykologian tohtoriprofessorit näyttäytyvät lapsenomaisille "anniswaneille".
Päihdeosaaminen on tietoa ja lääkinnällistä osaamista. Ihminen on sairas, jos itsensä sairastuttaa. Jokainen päihdekäyttäjä ei todellakaan ole lapsenomainen, tai ei jaksa ottaa taakkoja vastaan.
Hoitopaikkkoja ei ole enää aikoihin ollut tarjolla kuten muutama vuosikymmen sitten.
Lääkkeitä löytyy niin monen kaapista ja niin moneen ja aivan turhaan. Toistaiseksi olen saanut olla lääkkeetön.
"Let Me Rest on a Peaceful Mountain".
"Sairaus itse on
yleisimmin nk. tunne-elämän sairaus."
Kirjoitan siis sairaudesta, joka tunnetaan myös nimellä alkoholismi, jonka perusolemus ei ole alkoholin käyttö, vaan tunne-elämän sairaus jota alkoholisti lääkitsee alkoholilla. Tää on ihan AA-diagnoosia, vertaisryhmälääkäröintiä.
Lääketiede ei tunnusta tätä sairautta aivan samoin, kuin
esim. AA-alkoholistit itse tunnustavat.
Kannattaa huomioida kirjoituksissani nuo tietyt sanat, joilla tahdon osoittaa "yleisimmät" "esimerkit".
Quote from: Unique387 on 18.10.2016, 12:30:19
Niitä ei avata asunnottomille koska . . . . sinne jouduttaisiin hommaamaan paljon henkilökuntaa pitämään huolta asiakkaista.Siivouspalvelut maksaisivat. Viiden päivittäisen, monipuolisen aterian kustannukset olisivat korkeat. Turvattomuutta tuntevat asunnottomat tarvitsisivat kalliita turvapalveluja, yötä päivää. Kiperissä asioissa he voisivat yllättäen tarvita/käyttää kalliita juristipalveluja. Seassa voisi olla myös ruotsinkielisiä jotka tarvitsisivat kalliita tulkkauspalveluja.
Kalliita lyx bussi kuljetuspalveluja tarvitsisivat myös. Heidät kaikki pitäisi vaatettaa. Kunnon ylläpitämiseksi heille pitäisi kaikille ostaa polkupyörät. Jos ei haluaisi pyöräillä, heille tulisi varata kalliit vapaaliput saleille. Jos he saisivat päähänsä alkaa harrastamaan karatea, heille tulisi suoda (maksaa) siihen mahdollisuus. Että he voisivat pitää yhteyttä samanhenkisten ihmisten kanssa, heille tulisi ostaa kaikille korkeatasoiset älypuhelimet. He joutuisivat (saisivat) käyttää kalliita yksityisiä lääkäri/hammaslääkäri palveluja, jos muistaisivat sinne mennä jne. jne. jne.
Ja tämä kaikki maksaisi satoja miljoonia vuodessa. . . . . .öööööööö varmaan arvelisin ehkä että siksi. . .
Voin tietysti olla väärässäkin
No mutta heiii !!
"He saisivat aivan samat tuet kuin muutkin suomalaiset."
Quote from: Asra on 18.10.2016, 09:46:23
Sen verran täytyy todeta, että alkaa ne päihteet pikkuhiljaa leviämään turvapaikanhakijoidenkin keskuuteen. Olen vastaanottokeskuksissa vieraillessani nähnyt sellaisiakin huoneita, joissa on siideritölkkiä ja sitä sun tätä lääkepakkausta.
Et uhrannut ajatustakaan sille mahdollisuudelle, että päihdeongelma tuli maahantunkeutujan nahkan sisällä eikä "yllättäen" puhjennut kukkaansa täällä?
Quote from: Mr.Reese on 18.10.2016, 13:11:15
Quote from: Skeptikko on 18.10.2016, 13:08:39
Erään kuulemani lähteen mukaan henkilökunta joisi joissain paikoissa noita käsidesejä jopa enemmän kuin asiakkaat.
SPR:n vastaanottokeskukset? :flowerhat:
Kontekstista oletin, että kyse olisi jostain hoitopaikoista, eikä VOKeista. Mitä muuten tulee vielä alkoholismiin, niin alkoholismia esiintyy muuten myös muslimimaissa. Tässä esimerkiksi jotain uutisia Iranista:
Iran is opening 150 alcoholism treatment centers, even though alcohol is banned
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/06/09/iran-is-opening-150-alcoholism-treatment-centers-even-though-alcohol-is-banned/
Iran's 'hidden' alcoholism problem
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18504268
Iran's Drinking Problem
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/08/16/iran-s-drinking-problem.html
Iran's Alcoholics: Anonymous, Neglected & Stigmatized
https://iranwire.com/en/features/524
Iran shifts approach to fight against alcohol
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/11/iran-alcohol-consumption-authorities-approach.html
Quote from: M on 18.10.2016, 13:15:00
Quote from: Asra on 18.10.2016, 09:46:23
Sen verran täytyy todeta, että alkaa ne päihteet pikkuhiljaa leviämään turvapaikanhakijoidenkin keskuuteen. Olen vastaanottokeskuksissa vieraillessani nähnyt sellaisiakin huoneita, joissa on siideritölkkiä ja sitä sun tätä lääkepakkausta.
Et uhrannut ajatustakaan sille mahdollisuudelle, että päihdeongelma tuli maahantunkeutujan nahkan sisällä eikä "yllättäen" puhjennut kukkaansa täällä?
Kaikki päihdeongelmat eivät ole nimenomaista alkoholismia, johon siis liittyy alkoholin lääkinnällinen väärinkäyttö, mutta periaate päihteiden väärinkäytössä on sama:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Alkoholismi :
QuoteTyypin I alkoholismi
Tyypin I alkoholismissa aivojen mielihyväkeskuksen dopamiinijärjestelmän toiminta näyttää alentuneen. Tyypin I alkoholismista kärsivien alkoholistien elämässä vaihtelevat kohtuuttoman alkoholinkäytön ja täysraittiuden tai vähäisen alkoholinkäytön jaksot. Tähän ryhmään, tuurijuoppoihin, näyttäisi kuuluvan noin 80 % alkoholisteista. Heillä näyttäisi olevan myös vähemmän dopamiinin sitoutumispaikkoja kuin terveillä verrokeilla.
Tyypin II alkoholismi
Tyypin II alkoholismiin, joka on useimmin nuoruusiällä alkava alkoholismin muoto, liittyy usein muun muassa impulssikontrollin häiriöitä.[23] Tyypin II alkoholisti aloittaa juomisen usein varsin nuorena ja tulee nopeasti riippuvaiseksi, toisin kuin tyypin I alkoholisti, jonka riippuvuuden kehittyminen voi tapahtua hitaasti useiden vuosien kuluessa. Tyypin II alkoholisteilla ei ole usein todettu esimerkiksi dopamiinin puutetta, vaan häiriö liittyy todennäköisesti johonkin toiseen aivojen välittäjäainesysteemiin, kuten serotonenergiseen järjestelmään.
Tyypin II alkoholismia on eri asteista. Osa siitä kärsivistä vain tissuttelee jatkuvasti, osa juo kohtuuttomasti jatkuvasti.
Tyypin II alkoholismilla näyttää olevan yhteys muun muassa elämyshakuisuuteen ja asosiaaliseen persoonallisuuteen, johon liittyy usein väkivaltaista käyttäytymistä ja perheväkivaltaa (erityisesti siihen liittyy aggressiivisuus humalassa).[23][27] Tyypin II alkoholismiin liittyy usein voimakas impulsiivisuus, aggressiivisuus ja antisosiaalisuus. Tämän tyypin alkoholisti ei usein myöskään koe alkoholinkäyttöä ongelmana eikä siksi itse pyri raitistumaan. Rikollisuuteen ja väkivaltaisuuteen kytkeytyvä tyypin II alkoholismi muodostaa noin 15–20 prosenttia alkoholismista. Tyypin II alkoholismissa näyttää olevan ainakin alttiuden periytyvyyttä. Tunnettu raittiusvalistuskirja "Turmiolan Tommi"[28] kuvaa miespuolista tyypin II alkoholistia, ja tämän tyypin riippuvuus onkin yleisempää miehillä. Sitä esiintyy kuitenkin enenevässä määrin myös naisilla.
Quote from: Asra on 18.10.2016, 10:15:01
Olen kuullut useammankin muslimimaan edustajilta heittoja, että miksei Suomi lähetä alkoholistejaan heille vieroitushoitoon. Vaihtokauppa olisi reilu, Suomi saisi pitää kaikki discoilijat, transut yms. liberaalit perseilijät ja alkoholistit tulisivat takaisin vähintäänkin paremmassa kunnossa kuin lähtiessään.
Voisiko Suomikin lähettää läpsyttelijät takaisin?
Pk-seudulla meno tulee olemaan kantaväestölle kylmää; kaikki uudisrakentaminen on uusia kunniakansalaisia varten ja niitä kantaväestön ihmisiä joilla ei rahasta ole pulaa.
Niille kantaväestön ihmisille joilla ei rahat riitä tukemattomaan asumiseen niin vaihtoehdot ovat Keravalle tai veneen alle.
Itselleni on nykyisin jo ihan samantekevää; jos saan töistä potkut niin ensimmäinen asia on laittaa kämppä myyntiin ja minä ilomielin muutan vaikka Kouvolaan jossa seudulla olen aiemminkin asunut.
Ja sitte vielä: http://www.aa.fi/
Opas 12 askeleeseen:
http://www.aa.fi/index.php?type=0&id=107&pageid=107
Kirjoitan alkoholismista / päihdeongelmasta omien kokemuksieni ja tietämykseni mukaan.
Quote
Jumppainen kuunteli paikalle puhumaan tulleita kansaedustajia ja ärsyyntyi siitä, että heillä ei ollut konkreettisia ideoita asunnottomuuden vähentämiseksi.
Hänellä itsellään oli kyllä idea valmiina.
– Miksi nyt suljettavat turvapaikanhakijoita majoittaneet vastaanottokeskukset jätetään tyhjilleen? Miksi niihin ei panna asunnottomia asumaan?
Samaan aikaan konkreettisia ideoita ja jopa toteutus kyllä löytyy kunhan kohde on oikea: Demokraatti.fi:
Helsinkiin kaavaillaan uutta yömajoituspaikkaa, mutta pääasiassa vain ei helsinkiläisille. Omat heikossa asemassa olevat joutuvat kärvistelemään, mutta laittomasti maassa oleville tuntuu löytyvän rahaa ja majoitusta. Törkeää hommaa.
Quote
https://demokraatti.fi/helsinkiin-kaavaillaan-uutta-yomajoituspaikkaa-paperittomatkin-paasisivat-patjalle-nukkumaan/
Helsinkiin kaavaillaan uutta yömajoituspaikkaa – paperittomatkin pääsisivät patjalle nukkumaan
KOTIMAA 17.10.2016 15:03 (Päivitetty: 17.10. 15:11)
Helsinkiin suunnitellaan uutta 30 hengen yömajoituspaikkaa. Palvelu olisi suunnattu etenkin ei-helsinkiläisille asunnottomille. Heille on minimaalisesti yöpymispalveluita tarjolla.
Uuden majoitustoiminnan käynnistämistä ovat työstämässä Helsingin seurakuntayhtyhmän erityisdiakonia ja Helsingin Diakonissalaitos yhteistyössä.
Käytännössä Hermannin diakoniatalo muutettaisiin tilapäiseksi yöpymistilaksi kylmimpinä aikoina. Patjan lattialta saisi korkeintaan seitsemäksi yöksi kerrallaan.
Erityisdiakonian johtava diakoniatyöntekijä Marita Nummelin arvioi, että asiakkaina olisi etenkin turvapaikanhakijoita ja Itä-Euroopan romaneja.
– Heille viralliset palvelut eivät ole auki. Porukasta tai yömajoituksesta kiinnostuneiden määristä ei kukaan tiedä. Ajateltiin, että tehdään avaus ja katsotaan, onko kysyntää ja ketkä sitä kysyvät, Nummelin sanoo.
Oletus on, että palvelua tarvitsisivat esimerkiksi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet, jotka ovat jääneet maahan paperittomina.
...
Helsingin seurakuntayhtymä on palkkaamassa kolmeksi vuodeksi projektityöntekijää, joka pyrkisi parantamaan paperittomien tilannetta. Hän vastaisi osin myös Hermannin diakoniatalon yötoiminnasta.
...
Marita Nummelin toteaa, että tilapäismajoitus olisi lähtökohtaisesti tarkoitettu vain ei-helsinkiläisille, koska helsinkiläisillä asunnottomilla on paremmat, vaikkakin heilläkin riittämättömät mahdollisuudet, saada apua.
...
Hermannin diakoniatalon tilapäismajoitukselle on haettu myös rahoitusta myös Helsingin seurakuntien Luther Plus -innovaatiotoiminnasta.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 10:37:59
Quote from: Raksa_Mies on 18.10.2016, 10:31:46
Ja kun vakuutuksen piikkiin saa rempattua asunnon, niin sitten on kaikki mielestäsi kunnossa?!? Niin taloudellisesti kuin muutenkin?
Juu, miksei? Vuokrakorsu on tavara jolla ansaitaan rahaa, en minä ainakaan ole omiini kiintynyt. Vai mitä tarkoitit?
Sitä juu, että taloudellisella puolella menetetyt vuokrat remontin takia. Eikä siinäkään vielä mitään, mutta taloyhtiö tulee vaatimaan asunnossa mellastavan asukin häätämistä, joka kestää kutakuinkin 6 kk kokonaisuudessaan.
Quote from: Beenari on 18.10.2016, 12:36:16
Hienosti on propaganda purrut, kun kommentit on aina luokkaa oma vika, alkoholisti, narkki, asosiaalinen.
Ja tämä vain suomalaisten osalta tämäkin. Läpi menee silti jotta kolahtaa.
Quote from: Beenari on 18.10.2016, 12:36:16
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 08:07:38
Quoteburnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Silleesti. Näyttäkää pari asunnotonta joka ei ole ryypännyt tai narkannut itseään pihalle.
Kutsuisin kahville tutustumaan pariin asunnottomaan, jos olisi paikka missä keittää kahvit. Ja jos sellainen paikka olisi, niin emme olisi enää asunnottomia. Hienosti on propaganda purrut, kun kommentit on aina luokkaa oma vika, alkoholisti, narkki, asosiaalinen.
Koskaan käynyt mielessä vaikka kombo työsuhdeasunto ja YT-neuvottelut? No onhan se oma vika kun on työsuhdesuntoon muuttanut.....
Sanoisin mieluummin seuraus.
Quote from: Takinravistaja on 18.10.2016, 12:13:59
Mitä huumeita ne käyttävät? Somalien khatia ei kai luokitella varsinaiseksi huumeeksi.
Ainakin rovaniemellä, oulussa ja kuopiossa kannabistuotteet ja stimulantit(meta- ja amfetamiini) tuntuvat olevan haluttua kamaa. Oulun diakonissalaitoksen ympärillä(pari vokkia/majoituspaikkaa) partalapset polttavat ringissä hasaa ja säätävät keskellä kirkasta päivää. Sen verran monesti ohi mennessä nähnyt ja haistanut, mutta eipä tuo(kaan) herätä virkavallan mielenkiintoa. Ehkä heillä on tärkeämpiä asioita työn alla, kuten tutkan kanssa puskassa kyttääminen, penskojen warettamat leffat ja sanoiko joku veispuukissa jotain rasistista.
En tiedä...välistä sitä heittäytyy filosofiseksi ja miettii minkä takia minun pitäisi noudattaa lakia kun sokeakin näkee otsallaan, ettei laki ole todellakaan sama kaikille.
Quote from: Hjuu Hefnöö on 18.10.2016, 13:46:54
Samaan aikaan konkreettisia ideoita ja jopa toteutus kyllä löytyy kunhan kohde on oikea: Demokraatti.fi: Helsinkiin kaavaillaan uutta yömajoituspaikkaa, mutta pääasiassa vain ei helsinkiläisille. Omat heikossa asemassa olevat joutuvat kärvistelemään, mutta laittomasti maassa oleville tuntuu löytyvän rahaa ja majoitusta. Törkeää hommaa.
Quote
https://demokraatti.fi/helsinkiin-kaavaillaan-uutta-yomajoituspaikkaa-paperittomatkin-paasisivat-patjalle-nukkumaan/
Tuo Demarin uutinen pisti pahasti itseänikin silmään ja etsiskelin ketjua, johon sen voisi laittaa. Hyvä, että olit sen jo tänne ympännyt.
Eli kyllä asunnottomillekin löytyy yösija valtakunnan pääkaupungista, jossa ne neliöt ovat hinnakkaimpia, kunhan asunnoton on sopivaa sorttia. Helsinkiläisten rahoilla majoitusta Helsingissä, mutta vain ei-helsinkiläisille. Evankelisluterilais-sosialidemokraattinen ratkaisu itse agitoituun ja aiheutettuun ongelmaan (käännytyspäätöksen saaneet tp-hakijat ja mustalaiset Balkanilta).
Quote from: Hjuu Hefnöö on 18.10.2016, 13:46:54
matuille asuntoja
Näistäkin nämä järjestöt nettoavat rahaa. Verorahaa laitellaan tuollaiseen, joka houkuttaa tänne lisää matuja, paljon lämpöisemmistä maista.
Valitettavasti suomalaiset eivät ole asuneet tarpeeksi kauaa kylmässä jotta laji olisi kehittynyt ja turkki alkanut kasvaa lämmittääkseen, päinvastoin useasti suomalaiset ovat vähemmän karaistuneita kylmään kaukolämmön ansiosta kuin etelän tuulentuvista tulevat.
Quote from: Pullervo on 18.10.2016, 14:19:52
Quote from: Hjuu Hefnöö on 18.10.2016, 13:46:54
Samaan aikaan konkreettisia ideoita ja jopa toteutus kyllä löytyy kunhan kohde on oikea: Demokraatti.fi: Helsinkiin kaavaillaan uutta yömajoituspaikkaa, mutta pääasiassa vain ei helsinkiläisille. Omat heikossa asemassa olevat joutuvat kärvistelemään, mutta laittomasti maassa oleville tuntuu löytyvän rahaa ja majoitusta. Törkeää hommaa.
Quote
https://demokraatti.fi/helsinkiin-kaavaillaan-uutta-yomajoituspaikkaa-paperittomatkin-paasisivat-patjalle-nukkumaan/
Tuo Demarin uutinen pisti pahasti itseänikin silmään ja etsiskelin ketjua, johon sen voisi laittaa. Hyvä, että olit sen jo tänne ympännyt.
Eli kyllä asunnottomillekin löytyy yösija valtakunnan pääkaupungista, jossa ne neliöt ovat hinnakkaimpia, kunhan asunnoton on sopivaa sorttia. Helsinkiläisten rahoilla majoitusta Helsingissä, mutta vain ei-helsinkiläisille. Evankelisluterilais-sosialidemokraattinen ratkaisu itse agitoituun ja aiheutettuun ongelmaan (käännytyspäätöksen saaneet tp-hakijat ja mustalaiset Balkanilta).
En viitsi etsiä mutta oli uutinen joku aika sitten että Espoossa maksoivat ihan suomalaisellekin (ainakin uutisen mukaan suomalaiselle) Forenomin (kaikki muistanevat yhteydet mistä se tuttu) asunnon koska ei ollut mitään ongelmaa alkoholin kanssa tms. Harmi vaan että suurimmalla osalla ei tätä lainmukaista kohtelua tapahdu. Halvemmaksihan se tulisi vaikka rakentaa oma talo asunnottomalle kuin vuokrata noilta firmoilta, mutta kuitenkin hyvä että jollekin vuokranneet. Joitain vuosia sitten asuttivat hotelleissa ja motelleissa romaneja jotka asunnotta olivat - mikä on ihan oikein kyllä, näillä keleillä. Yksi ihan perunanenäkin oli saanut sellaisesta kunnes vuokra-asunnon järjestivät ja kertoili elämästä siellä. Ei taida enää tuokaan toimia.
Vähitellen paremmat kansat ottavat omakseen luvatun maan ja asunnot.
Quote from: Crommower on 18.10.2016, 14:04:43
Quote from: Takinravistaja on 18.10.2016, 12:13:59
Mitä huumeita ne käyttävät? Somalien khatia ei kai luokitella varsinaiseksi huumeeksi.
Ainakin rovaniemellä, oulussa ja kuopiossa kannabistuotteet ja stimulantit(meta- ja amfetamiini) tuntuvat olevan haluttua kamaa. Oulun diakonissalaitoksen ympärillä(pari vokkia/majoituspaikkaa) partalapset polttavat ringissä hasaa ja säätävät keskellä kirkasta päivää.
maria haisee kaarlenkadulla, myyntipuolella kovempaa kamaa. Skaala on laaja, kaikkea ei muista, mutta kaverit on aika sekaisin. Steissillä kai sompuilla ja muilla keenereillä on monopoli nykyään.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:49:09
Quote from: Skeptikko on 18.10.2016, 09:48:19
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 08:07:38
Quoteburnout, potkut ja masennus. Hyväpalkkaisten töiden tekeminen vaihtui päihdekierteeseen. Alkoholin lisäksi kuvioihin tuli mukaan huumeet.
Silleesti. Näyttäkää pari asunnotonta joka ei ole ryypännyt tai narkannut itseään pihalle.
Luottotiedottoman ja työttömän on vaikea saada Helsingistä asuntoa. Asuntotilanne on muutenkin vaikea.
Pakkoko on luottotiedottomana ja työttömänä asua maan kalleimmassa kaupungissa?
Sama tilanne on ympäri Suomen. Ei tilanne ole niin auvoinen, että työtön voisi ottaa minkä tahansa asunnon ja millä tahansa hinnalla.
Onko päähäsi koskaan juolahtanut, että narkkaaminen ja ongelmajuominen saattaisi olla johtunut asunnottomuudesta? Sinä sanojesi mukaan et sosialiseeraa köyhien kanssa, joten et voi tietää ongelmakentästä hittojakaan. Oletat ja luulet mistä syntyy sinun "tietosi".
Quote from: UgriProPatria on 18.10.2016, 13:13:33
Lääketiede ei tunnusta tätä sairautta aivan samoin, kuin esim. AA-alkoholistit itse tunnustavat.
Kannattaa huomioida kirjoituksissani nuo tietyt sanat, joilla tahdon osoittaa "yleisimmät" "esimerkit".
Lääketiede on eri asia kuin vertaisryhmä. Lääketiede on antanut diagnoosin Alcoholismus, ICD-10: F10.2 ja käsittelee aisaa lääketieteen näkökulmasta. AA-liike ja muut itseoppineet ovat oman ryhmänsä ajattelun omaavia.
Kirjoituksissasi esiintyvät nk.-, esim.-, yl-näkökulmat eivät poista tieteen tutkimuksen puutetta, joten niiden huomioiminen ei lisää uskottavuutta tai anna luotettavaa käsitystä. Hoitopaikoissa on omat systeeminsä ja osa selviää, osa ei.
Tänne voi kopioida vaikka kaikki AA-kirjallisuutta hiemankin sivuavat mutta se ei ongelmaa mihinkään vie, eikä poista.
Voin myös sanoa tuntevani alkoholismin erittäin hyvin ja olen siihen joutunut perehtymään ja päihteettömyys on työn ja osaamisen ansiota.
UPP:lle onnea, että kykenit jättämään juomisesi pois. Itse olen ollut täysin päihteetön muutaman kahden tai kolmen siiderin suurkulutuksen ja oluen sumentaman vuoden jälkeen jo 20 vuotta. Osaan siitä sain avun vertaisryhmästä, ystävistä, työstäni ja koko elämäntapani muutoksesta.
En väheksy minkään yhteisön, enkä etenkään lääketieteen vaikutusta omalla kohdallani. Ilman näiden olemassaoloa en olisi ikinä itse kyennyt lopettamaan, en olsi saaanut opintojani loppuun. Olisin jossain mullan alla, kuten niin moni siihen aikaan tapaamani hieno tai heikko ihminen. Jokaiselle löytyy oma paikka, jos löytyy se halu ja aina joku onnistuu. Kaikki eivät koskaan. Lääkkeet jäävät joillekin turvaksi ja tavaksi.
Halu on se vaikein ja sitä ei ulkopuolelta voi asentaa.
Oma onneni oli psyykkeenlääkeettömyys jo olutaikanani.
Quote from: UgriProPatria on 18.10.2016, 13:13:33
Quote from: Muuttohaukka on 18.10.2016, 13:04:37
Bob Dylan! Olet niin maailman äärilaidalta. Jotenkin nyt niin Dylaniin uppoutuneena nämä kotilääkärit ja -psykologian tohtoriprofessorit näyttäytyvät lapsenomaisille "anniswaneille".
Päihdeosaaminen on tietoa ja lääkinnällistä osaamista. Ihminen on sairas, jos itsensä sairastuttaa. Jokainen päihdekäyttäjä ei todellakaan ole lapsenomainen, tai ei jaksa ottaa taakkoja vastaan.
Hoitopaikkkoja ei ole enää aikoihin ollut tarjolla kuten muutama vuosikymmen sitten.
Lääkkeitä löytyy niin monen kaapista ja niin moneen ja aivan turhaan. Toistaiseksi olen saanut olla lääkkeetön.
"Let Me Rest on a Peaceful Mountain".
"Sairaus itse on yleisimmin nk. tunne-elämän sairaus."
Kirjoitan siis sairaudesta, joka tunnetaan myös nimellä alkoholismi, jonka perusolemus ei ole alkoholin käyttö, vaan tunne-elämän sairaus jota alkoholisti lääkitsee alkoholilla. Tää on ihan AA-diagnoosia, vertaisryhmälääkäröintiä.
Lääketiede ei tunnusta tätä sairautta aivan samoin, kuin esim. AA-alkoholistit itse tunnustavat.
Kannattaa huomioida kirjoituksissani nuo tietyt sanat, joilla tahdon osoittaa "yleisimmät" "esimerkit".
Itseasiassa alkoholismi on sairaus ja sille löytyy omat luokituksensa.
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/suositus?id=nix00353
Alkoholismin synty on usein sidoksissa hoitamattomiin mt-ongelmiin. Alkoholilla sitten pyritään itsehoitona selättää mm. yleistynyttä ahdistuneisuushäiriötä ja masennusta, joita taas aiheuttavat mm. mainitut avio-/avoerot, työpaikan menetys jne.
Quote from: Impi Waara on 18.10.2016, 15:05:11
Alkoholismin synty on usein sidoksissa hoitamattomiin mt-ongelmiin. Alkoholilla sitten pyritään itsehoitona selättää mm. yleistynyttä ahdistuneisuushäiriötä ja masennusta, joita taas aiheuttavat mm. mainitut avio-/avoerot, työpaikan menetys jne.
Quote from: Muuttohaukka on 18.10.2016, 14:59:58
Tänne voi kopioida vaikka kaikki AA-kirjallisuutta hiemankin sivuavat mutta se ei ongelmaa mihinkään vie, eikä poista.
Niinpäniin. On onnistuttu vaihtamaan puheenaihetta kokonaan.
Koska vuosikausia on haukuttu asunnottomia paitsi juopoiksi, myös hulluiksi, onhan heidän oltava vähintään toista ellei sitten molempia ja lisäksi narkkareitakin vielä. Hyvin on oppi mennyt perille.
Ei kukaan välitä hulluista, ei kukaan välitä juopoista. Saati narkkareista. Viha tulee kohdentaa suomalaisiin asunnottomiin jotka ovat, kuten olemme vuosia kuulleet, hulluja sekä narkkareita ja juoppoja. Mitään pohdintaa asia ei kaipaa koska uskonnon lailla uskotaan kaikkeen mitä toistellaan.
Quote from: Muuttohaukka on 18.10.2016, 14:37:14
Quote from: UgriProPatria on 18.10.2016, 13:13:33
Lääketiede ei tunnusta tätä sairautta aivan samoin, kuin esim. AA-alkoholistit itse tunnustavat.
Kannattaa huomioida kirjoituksissani nuo tietyt sanat, joilla tahdon osoittaa "yleisimmät" "esimerkit".
Lääketiede on eri asia kuin vertaisryhmä. Lääketiede on antanut diagnoosin Alcoholismus, ICD-10: F10.2 ja käsittelee aisaa lääketieteen näkökulmasta. AA-liike ja muut itseoppineet ovat oman ryhmänsä ajattelun omaavia.
Kirjoituksissasi esiintyvät nk.-, esim.-, yl-näkökulmat eivät poista tieteen tutkimuksen puutetta, joten niiden huomioiminen ei lisää uskottavuutta tai anna luotettavaa käsitystä. Hoitopaikoissa on omat systeeminsä ja osa selviää, osa ei.
Tuota samaahan minä kirjoitin tuossa. Lääketieteellä on oma tulkintansa alkoholismista, joka on vaikeasti määriteltävä sairaus, siksi, että asiaan liittyy niin erilaisia puolia.
Itse annan arvoa sekä lääketieteen näkökulmille, että vertaisryhmien näkökulmille.
Vertaisryhmissä alkoholistit itse keskustelevat, kuuntelevat muiden alkoholistien omiin kokemuksiin ja kertomuksiin perustuvia puheenvuoroja, soveltaen niitä omaan toipumiseensa.
Vertaisryhmät eivät yleensä perustu lääketieteeseen, vaan alkoholistien itsensä kertomuksiin ja niistä opittuihin asioihin. On olemassa älyttömän paksu teos, kuin raamattu, nimeltä Nimettömät Alkoholistit, siinä käsitellään tätä aihetta AA-vertaisryhmän näkökulmasta.
AA ei ole ainoa vertaisryhmä, joskin ehkä tunnetuin, eivätkä kaikki alkoholistitkaan nk. allekirjoita kaikkea AA:n opetuksia. Mutta kieltämättä AA:n toipumisohjelma on suorastaan ihmeteltävän vahva ja tuloksia aikaansaava.
Kopioin netistä wikipedian lyhyen, selkokielisen, "eräänlaisen" lääketieteellisen selityksen alkoholismista, sekä laitoin linkit AA:n sivustolle. Siinä kaikki.
Olen itse aikoinaan ollut myös asunnoton. Taistellut elämäni tähän, missä nyt olen.
Eli, kyllä tämä asunnottomuusaihe liittyy myös päihteiden väärinkäyttöön, ei ole off-topic.
Quote from: porrasaa on 18.10.2016, 15:09:31
Quote from: Impi Waara on 18.10.2016, 15:05:11
Alkoholismin synty on usein sidoksissa hoitamattomiin mt-ongelmiin. Alkoholilla sitten pyritään itsehoitona selättää mm. yleistynyttä ahdistuneisuushäiriötä ja masennusta, joita taas aiheuttavat mm. mainitut avio-/avoerot, työpaikan menetys jne.
Quote from: Muuttohaukka on 18.10.2016, 14:59:58
Tänne voi kopioida vaikka kaikki AA-kirjallisuutta hiemankin sivuavat mutta se ei ongelmaa mihinkään vie, eikä poista.
Niinpäniin. On onnistuttu vaihtamaan puheenaihetta kokonaan.
Koska vuosikausia on haukuttu asunnottomia paitsi juopoiksi, myös hulluiksi, onhan heidän oltava vähintään toista ellei sitten molempia ja lisäksi narkkareitakin vielä. Hyvin on oppi mennyt perille.
Itseasiassa olen koko ikäni välittänyt niistä, jotka yleisesti leimataan negatiivisesti yleisen mielipiteen mukaan ja syrjäytetään yhteiskunnan rajamaille. Enkä ole vain välittänyt, vaan aktiivisesti toiminut. Mutta yksi yksittäinen mummeli ei kovin suuria muutoksia saa aikaiseksi ja siksi jaankin auliisti ilosanomaa siitä, että jokainen voi auttaa, sillä suomalaista ei auta kuin toinen suomalainen. Muualta apua ei ole luvassa.
Ei kukaan välitä hulluista, ei kukaan välitä juopoista. Saati narkkareista. Viha tulee kohdentaa suomalaisiin asunnottomiin jotka ovat, kuten olemme vuosia kuulleet, hulluja sekä narkkareita ja juoppoja. Mitään pohdintaa asia ei kaipaa koska uskonnon lailla uskotaan kaikkeen mitä toistellaan.
Quote from: porrasaa on 18.10.2016, 15:09:31
Niinpäniin. On onnistuttu vaihtamaan puheenaihetta kokonaan.
Koska vuosikausia on haukuttu asunnottomia paitsi juopoiksi, myös hulluiksi, onhan heidän oltava vähintään toista ellei sitten molempia ja lisäksi narkkareitakin vielä. Hyvin on oppi mennyt perille.
Ei kukaan välitä hulluista, ei kukaan välitä juopoista. Saati narkkareista. Viha tulee kohdentaa suomalaisiin asunnottomiin jotka ovat, kuten olemme vuosia kuulleet, hulluja sekä narkkareita ja juoppoja. Mitään pohdintaa asia ei kaipaa koska uskonnon lailla uskotaan kaikkeen mitä toistellaan.
Häh? Kukaan hauku ketään. Tottakai tällainen aihe herättää tunteita ihmisissä, joilla on asiasta, tai asiaa sivuten omia kokemuksia. Pitää "suvaita" keskustelun kiihkeyttäkin. :)
Quote from: UgriProPatria on 18.10.2016, 15:15:27
Kopioin netistä wikipedian lyhyen, selkokielisen, "eräänlaisen" lääketieteellisen selityksen alkoholismista, sekä laitoin linkit AA:n sivustolle. Siinä kaikki.
Olen itse aikoinaan ollut myös asunnoton. Taistellut elämäni tähän, missä nyt olen.
Eli, kyllä tämä asunnottomuusaihe liittyy myös päihteiden väärinkäyttöön, ei ole off-topic.
No eikö juopoille voisi antaa juoppojen omia asuntoja, vähäsen erillään muista ja samalla sitten väärinkäyttämättömille ihan tavallisia vuokra-asuntoja. Kukaan ei kiellä kuntia niin tekemästä mutta eivätpä tee. Lakikin on vähän siihen suuntaan että pitäisi peräti asuttaa, vaan eivätpä viitsi.
Tässä jos ja kun puhutaan vain juopoista, unohtuu se että asunnottomia on paljon joilla ei ongelmia ole alkoholin kanssa. Mihin toki vihaa omaavilla valmis vastaus että sitten hulluja ovat. Ja kun sekään ei pidä paikkaansa, mutta omahan se syy on jos ei varaa asuntoa vuokrata ole, niin minkäs mahtaa pettämättömälle logiikalle. Pitkäänhän tämä on toiminutkin.
Uutta vain se että nyt asutetaan aavikkojen läpsyttelijöitä innokkaasti kyllä, vaikka taitaa kaikissa ongelmatilastoissa ne mennä ohi juoppojen ja hullujen, saati sitten ongelmattomien.
Quote from: UgriProPatria on 18.10.2016, 15:18:39
Quote from: porrasaa on 18.10.2016, 15:09:31
Niinpäniin. On onnistuttu vaihtamaan puheenaihetta kokonaan.
Koska vuosikausia on haukuttu asunnottomia paitsi juopoiksi, myös hulluiksi, onhan heidän oltava vähintään toista ellei sitten molempia ja lisäksi narkkareitakin vielä. Hyvin on oppi mennyt perille.
Ei kukaan välitä hulluista, ei kukaan välitä juopoista. Saati narkkareista. Viha tulee kohdentaa suomalaisiin asunnottomiin jotka ovat, kuten olemme vuosia kuulleet, hulluja sekä narkkareita ja juoppoja. Mitään pohdintaa asia ei kaipaa koska uskonnon lailla uskotaan kaikkeen mitä toistellaan.
Häh? Kukaan hauku ketään. Tottakai tällainen aihe herättää tunteita ihmisissä, joilla on asiasta, tai asiaa sivuten omia kokemuksia. Pitää "suvaita" keskustelun kiihkeyttäkin. :)
Miksi suvaita asiassa jossa aikaa ollut vuosikymmeniä laittaa asioita kuntoon ja aina välillä perustaneet korkeapalkkaisia työryhmiä sitä tekemään.
Quote from: porrasaa on 18.10.2016, 15:09:31
Quote from: Impi Waara on 18.10.2016, 15:05:11
Alkoholismin synty on usein sidoksissa hoitamattomiin mt-ongelmiin. Alkoholilla sitten pyritään itsehoitona selättää mm. yleistynyttä ahdistuneisuushäiriötä ja masennusta, joita taas aiheuttavat mm. mainitut avio-/avoerot, työpaikan menetys jne.
Quote from: Muuttohaukka on 18.10.2016, 14:59:58
Tänne voi kopioida vaikka kaikki AA-kirjallisuutta hiemankin sivuavat mutta se ei ongelmaa mihinkään vie, eikä poista.
Niinpäniin. On onnistuttu vaihtamaan puheenaihetta kokonaan.
Koska vuosikausia on haukuttu asunnottomia paitsi juopoiksi, myös hulluiksi, onhan heidän oltava vähintään toista ellei sitten molempia ja lisäksi narkkareitakin vielä. Hyvin on oppi mennyt perille.
Ei kukaan välitä hulluista, ei kukaan välitä juopoista. Saati narkkareista. Viha tulee kohdentaa suomalaisiin asunnottomiin jotka ovat, kuten olemme vuosia kuulleet, hulluja sekä narkkareita ja juoppoja. Mitään pohdintaa asia ei kaipaa koska uskonnon lailla uskotaan kaikkeen mitä toistellaan.
Voisiko hallitus/poliitikot nyt jo päättää (VOKeistaan innostuneena) että jokaiselle suomalaiselle hullulle, narikalle ja juopolle (tai mikä onkaan syy asunnottomuuteensa )annetaan oma paikka yhteiskunnan järjestämissä Vastaantulokeskuksissa (VTK) +ruoka ja käyttörahaa +arkielämän hoidon "tulkkipalvelut" +kuljetukset +jalkapalloja +vaatteita +harrastuksia +muuta kivaa...ja joissa innostuneet vapaaehtoiset saa vapaasti auttaa järjestämällä hädänalaisille leipää, pullaa tai vaikka piirakkaa?
Kyllä meillä on siihen helposti varaa. Sitäpaitsi eihän niiden kustannukset edes olisi meiltä keltään pois. Ja joka ei sitä usko, niin menköön pääministerin kanssa väittelemään talouspolitiikasta. Halusta se vain on kiinni, meidän halusta, me äänestetään ne poliitikot jotka jakaa rahat vääriin tai oikeisiin kohteisiin.
On siis äänestetty väärin.
Noista asunnottomaksi joutumisen syistä sen verran, että yksi tapa joutua asunnottomaksi on joutua sairaalaan. Jos joudut kuukausiksi tavalliseen taikka mielisairaalaan, niin sosiaalivirasto katkaisee vuokranmaksun sillä sekunnilla kun sinut kirjoitetaan sisään.
Tämä voi olla katastrofi yksinäiselle mielisairaalaan joutuvalle ihmiselle, jolla ei ole ulkona ketään muuta joka hoitaisi asioita. Sossu vaan laittaa vuokranmaksun poikki etkä itse välttämättä edes saa käyttää puhelinta, eikä kukaan muu asioistasi huolehdi. Olet kusessa.
Kun sitten pääset muutaman kuukauden päästä sairaalasta, niin ovella tervehtii häätölappu. Tiedän tyypin jolle sosiaalityöntekijä tuli heti hänen jouduttuaan lyhyeksi aikaa mielisairaalaan sängyn päätyyn hymyillen, ja sanoi "no niin mä tulin että saadaan sun vuokranmaksu poikki!"
Kuntouttava tunne varmasti. Se on sitä sosiaalipalvelua.
Itselle ei ole onneksi käynyt noin, mutta tiedän että joillekin on. Sairaalasta tai mielisairaalasta kotoutetulle saattaa yhteiskunta tarjota avohoidoksi asunnottomuutta, jos kukaan muu ei ole asunnon vuokria hoitanut sairaalassaoloaikana mitenkään. Myös varusmiespalvelus saattaa johtaa asunnottomuuteen, itselläni johti aikanaan parin kuukauden asunnottomuuteen. Mikään taho ei maksa asunnon vuokraa siltä ajalta kun olet armeijassa.
Itse olin asunut omillani jo kolme vuotta ennen kuin menin armeijaan, olin aikuinen, ja isäukko asui toisella puolen Suomea eikä muutenkaan oltu tiivissä väleissä. Vietin pari kuukautta iltalomat kasarmilla, kun ei ollut kämppää. Sitten pitkään valitettuani minulle myönnettiin poikkeusratkaisu, eli vuokrani taattiin, jolloin saatoin vuokrata itselleni asunnon armeijasta käsin missä viettää lomia.
Yleisimpiä syitä jäädä asunnottomaksi lienee se, että vuokrasopimus päättyy tai akka heittää pihalle. Linnareissukin varmasti on yksi syy. Monikin lienee siinä tilanteessa, että on kämppä mutta kun siitä joutuu pihalle jos vuokraisäntä päättää sopimuksen, niin uutta kämppää ei saa.
Quote from: porrasaa on 18.10.2016, 15:23:26
No eikö juopoille voisi antaa juoppojen omia asuntoja, vähäsen erillään muista ja samalla sitten väärinkäyttämättömille ihan tavallisia vuokra-asuntoja. Kukaan ei kiellä kuntia niin tekemästä mutta eivätpä tee.
Keravalla, entisessä pitkäaikaisessa kotikunnassani, on alkoholisteille hivenen syrjässä olevia rivitaloja.
Siellä on "kuiva" rivari, ja kosteampi rivari, tai sitten useampi noista kummastakin variantista.
Kävin siellä kosteammalla puolella muutama vuosi sitten moikkaamassa vanhaa duunikaveria, ja hyvin näytti viihtyvän.
Voivat siellä antaa vertaistukea toinen toisilleen.
Henkilökuntaa en nähnyt missään, eli halvemmaksi tuo tulee kuin matuttelu, kyse näiden paikkojen järjestämisestä on pelkästään halusta ja järjestelykyvystä kiinni.
Quote from: Alarik on 18.10.2016, 15:24:42
Voisiko hallitus/poliitikot nyt jo päättää (VOKeistaan innostuneena) että jokaiselle suomalaiselle hullulle, narikalle ja juopolle annetaan oma paikka yhteiskunnan järjestämissä Vastaantulokeskuksissa (VTK) +ruoka ja käyttörahaa +arkielämän hoidon "tulkkipalvelut" +kuljetukset +jalkapalloja +vaatteita +harrastuksia +muuta kivaa...ja joissa innostuneet vapaaehtoiset saa vapaasti auttaa järjestämällä hädänalaisille leipää, pullaa tai vaikka piirakkaa?
Kyllä meillä on siihen helposti varaa. Sitäpaitsi eihän niiden kustannukset edes olisi meiltä keltään pois.
Itseasiassa tuollaista huolenpitoa on ollut tarjolla jo vuosikymmenien ajan, nk. päihteiden väärinkäyttäjien huoltoloissa ja esim. Järvenpään sosiaalisairaalassa.
Siellä pönttöjä on kuunneltu, kirjattu lyijykynällä vihkoon vastauksia kysymyksiin: "Mut miltä susta Itsestä tuntuu? Kuinka Sä koet tän asian?" Jaettu lääkkeitä, laitettu työterapiaan, on ulkoilua ja kaikenlaisia tietokilpailuja, ym. Tansseja ruokasalissa. Käyttövaatteita saatu pönttölän vaatehuollosta. Kirjastokin löytyy.
Tosin en tunne tämän päivän tilannetta.
Tällainen on kuitenkin ikäänkuin yhteiskunnan suorittamaa asiakkaan hoitoa. Asuntoloissa asiakas itse hoitaa itsensä, eli maksaa vuokransa, muu oma hoito on omalla vastuulla. Häntä ei hyysätä. On olemassa kaikenlaisia virkistystoimintoja joihin halutessaan voi mennä mukaan. Monet asunnottomat vain eivät tiedä tästä kaikesta.
Tukiasunnot sijaitsevat ihan yhteiskunnan keskellä, taloyhtiöissä. Esim. tässä omassa, siistissä taloyhtiössämme on tällaisia vankilasta vapautuneiden, tai esim. päihteidenkäyttäjien tukiasuntoja useampi! Näin epäsosiaaliset yksilöt yritetään sijoittaa muun yhteiskunnan joukkoon. (Itse en asua tällaisessa.)
Täytyisi itse aktiivisesti kysellä, etsiä. Tai, joku kertoisi. Itse yritän tässä juuri tätä, antaa infoa, jos joku asunnoton sattuisi istumaan netissä. "Asunnoton, netissä?" No voivathan asunnottomatkin selata nettiä esim. kirjastoissa. Tai kaverin kämpillä.
Quote from: Saturnalia on 18.10.2016, 15:36:18Myös varusmiespalvelus saattaa johtaa asunnottomuuteen, itselläni johti aikanaan parin kuukauden asunnottomuuteen. Mikään taho ei maksa asunnon vuokraa siltä ajalta kun olet armeijassa.
Itse olin asunut omillani jo kolme vuotta ennen kuin menin armeijaan, olin aikuinen, ja isäukko asui toisella puolen Suomea eikä muutenkaan oltu tiivissä väleissä. Vietin pari kuukautta iltalomat kasarmilla, kun ei ollut kämppää. Sitten pitkään valitettuani minulle myönnettiin poikkeusratkaisu, eli vuokrani taattiin, jolloin saatoin vuokrata itselleni asunnon armeijasta käsin missä viettää lomia.
En tiedä milloin muuttunut mutta -94 joku maksoi ja kela maksaa nykyään. http://www.kela.fi/asumisavustus
Yksi juttu, joka jäi mieleen kun osuin samaan porukkaan sosiaalityöntekijän kanssa, oli se, että heistä on kuulemma tehty pelkkiä rahanjakajia. Oikealle sosiaalityölle, jolla voisi auttaa vaikeuksia olevia ihmisiä eteenpäin, ei jää aikaa.
Quote from: Teaparty on 18.10.2016, 17:47:58
Yksi juttu, joka jäi mieleen kun osuin samaan porukkaan sosiaalityöntekijän kanssa, oli se, että heistä on kuulemma tehty pelkkiä rahanjakajia. Oikealle sosiaalityölle, jolla voisi auttaa vaikeuksia olevia ihmisiä eteenpäin, ei jää aikaa.
Eipä se asunnoton tarvitse ymmärtämistä, juttelua, kymmeniä sosiaalitätejä - vaan sen asunnon. Eli rahaa.
Sitä tosin eivät anna koska tarkoituskin on lisätä suomalaisten asunnottomuutta.
Quote from: Hohtava Mamma on 18.10.2016, 17:16:23
Quote from: Saturnalia on 18.10.2016, 15:36:18Mikään taho ei maksa asunnon vuokraa siltä ajalta kun olet armeijassa.
Kyllä maksaa.
Se on muuttunut sitten. Vuonna 1990 ei maksanut, muuta kuin poikkeustapauksessa mankumisen jälkeen ainakaan Joensuussa.
Se tuli voimaan 20.8.1993
http://plus.edilex.fi/kela/fi/lainsaadanto/19930781
Quote from: Hohtava Mamma on 18.10.2016, 17:16:23
Quote from: Saturnalia on 18.10.2016, 15:36:18Mikään taho ei maksa asunnon vuokraa siltä ajalta kun olet armeijassa.
Kyllä maksaa.
Quote from: KELAKela voi maksaa asevelvolliselle asumisavustusta, jos hän maksaa esimerkiksi vuokraa tai vastiketta palveluksensa aikana. Asumisavustus on osa Kelan maksamaa sotilasavustusta.
Kela voi korvata palveluksessa olevan asevelvollisen tai avustukseen oikeutetun omaisen vakinaisen
vuokra-asunnon
asumisoikeusasunnon
osaomistusasunnon tai
omistusasunnon asumismenot.
Kela maksaa asumisavustuksena todelliset asumismenot. Asumismenoja ovat vuokra, yhtiövastike, erikseen maksetut lämmityskustannukset ja vesimaksut, asuntolainojen korot, sähkö- ja kaasumaksut sekä omakotitalon hoitomenot.
Sähkölaskut ja vesilaskut korvataan....
http://www.kela.fi/asumisavustus
Totta. Yksi kundi oli kerran vuokraamassa asuntoa juuri ennen inttiin menoa ja sossu, kela tai joku olisi maksanut vuokran.
Quote from: Raksa_Mies on 18.10.2016, 18:09:52
Totta. Yksi kundi oli kerran vuokraamassa asuntoa juuri ennen inttiin menoa ja sossu, kela tai joku olisi maksanut vuokran.
Normaali portieerin palkka syytä maksaa kyllä, kertaa kolme koska siellä koko vuorokausi ollaan ja asunto.
https://static.ylilauta.org/files/rx/orig/ao495vyi/piccolopepet.jpg
Quote from: Hohtava Mamma on 18.10.2016, 18:36:13
Sotilasavustuslaki on ollut voimassa vuodesta 1948.
Kyllä, mutta se kumottiin uudella lailla vuonna 1993, joka oli laajempi. Kyse oli siitä mitä laki käsitti 1990-luvulla.
Alkuperäisen lain sisältö oli paljon niukempi. Menee jo aika offariksi. Sovitaan että saat viimeisen sanan.
Alkuperäinenkin laki maksoi kyllä vuokrarahaa, jos sotilas oli sodanaikaisessa palveluksessa. Mikä on hyvä.
https://www.edilex.fi/smur/19480566
Quote from: Asra on 18.10.2016, 10:48:27
Quote from: Artisti on 18.10.2016, 10:45:02
Alkoholinkäyttö saattaa johtaa deliriumiin, johon kuolee 35% sairastuneista ilman hoitoa. Ei ole enää oma valinta tuossa vaiheessa.
Siis mihin ne kuolee? Kuoleeko oman käden kautta vai onko alkoholin takia vaan maksa, munuaiset tms. jo niin lopussa, että joka tapauksessa kuolisi?
Alkoholidelirium eli juoppohulluus iskee päälle viikon sisällä (2-3 vrk) juomisen lopettamisen jälkeen ja kuolema seuraa siitä parin-kolmen päivän päästä. Kuolinsyy on rytmihäiriö, sydämen vajaatoiminta, hengitysvajaus tai epilepsiakohtaus. https://www.addict-help.com/DTs-delirium-tremens.asp Kyseessä on sairaalahoitoa vaatia tila, jossa joudutaan antamaan suuri määrä rauhoittavia lääkkeitä, jopa nukuttamaan. Hoidostakin huolimatta 5-15% potilaista kuolee. Itsemurhaa ei lasketa eikä maksavauriota tähän kuolinsyytilastoon.
Olen ihmetellyt seuraavaa:
Suomessa on 7 000 koditonta vailla asuntoa. Samaan aikaan joka vuosi pelkästään Helsinkiin rakennetaan 5 000 - 7 000 asuntoa vuodessa.
Luulisi, että asunnottomuus olisi poistunut kokonaan yhdessä vuodessa ja vielä moneen kertaan. Mutta näin ei ole: sama määrä väkeä on vuodesta toiseen vailla kattoa pään päällä.
Miten tämä on mahdollista?
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.10.2016, 19:26:46
Olen ihmetellyt seuraavaa:
Suomessa on 7 000 koditonta vailla asuntoa. Samaan aikaan joka vuosi pelkästään Helsinkiin rakennetaan 5 000 - 7 000 asuntoa vuodessa.
Luulisi, että asunnottomuus olisi poistunut kokonaan yhdessä vuodessa ja vielä moneen kertaan. Mutta näin ei ole: sama määrä väkeä on vuodesta toiseen vailla kattoa pään päällä.
Miten tämä on mahdollista?
Ehkäpä siksi, että asunnottomat eivät rakenna noita asuntoja itselleen, vaan jotkut muut rakentavat ne joillekin muille.
Quote from: Mehud on 18.10.2016, 19:28:42
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.10.2016, 19:26:46
Olen ihmetellyt seuraavaa:
Suomessa on 7 000 koditonta vailla asuntoa. Samaan aikaan joka vuosi pelkästään Helsinkiin rakennetaan 5 000 - 7 000 asuntoa vuodessa.
Luulisi, että asunnottomuus olisi poistunut kokonaan yhdessä vuodessa ja vielä moneen kertaan. Mutta näin ei ole: sama määrä väkeä on vuodesta toiseen vailla kattoa pään päällä.
Miten tämä on mahdollista?
Ehkäpä siksi, että asunnottomat eivät rakenna noita asuntoja itselleen, vaan jotkut muut rakentavat ne joillekin muille.
Niin, ehkäpä venäläiset, eestiläiset ja puolalaiset rakentavat ne asunnot afganistanilaisille, irakilaisille ja somalialaisille?
Hyvä että jotkut asiat edistyvät, kuten inttiajan vuokra. 80-luvulla kaveri katkaisi sähköt vuokrakämpästään, luopui puhelinosakkeesta (jonnet ei muista), perui tv-luvan (jonnet saattaa muistaa) ja nautti vlv:illä suihkusta pimeässä. Kaljat ja makkara parvekkeella kylmenemässä, kynttilään tuli jos sai naisen luokseen.
Itse selvisin huoraamalla kämppääni kavereille panoluukuksi. Rikkoivat jääkaapin ja meinasin saada häädön, mutta säästi 11 x 800 mk.
Kyllä ihan aikuisille miehille sanottiin silloin että muuta vanhemmillesi. Intti kannatti käydä heti lukion jälkeen, jos ei huvittanut menettää hyvää asuntoa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.10.2016, 19:26:46
Olen ihmetellyt seuraavaa:
Suomessa on 7 000 koditonta vailla asuntoa. Samaan aikaan joka vuosi pelkästään Helsinkiin rakennetaan 5 000 - 7 000 asuntoa vuodessa.
Luulisi, että asunnottomuus olisi poistunut kokonaan yhdessä vuodessa ja vielä moneen kertaan. Mutta näin ei ole: sama määrä väkeä on vuodesta toiseen vailla kattoa pään päällä.
Miten tämä on mahdollista?
Kodittomien luvut on kuntien kertomia. Hyvä demari kertoo toki ettei voi olla mahdollista että kukaan oisi ilman.
Vaikka kadulla näkisikin semmosen.
(Tosin ne mitä kadulla näkee, ei ne asunnottomia ole.)
-
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.10.2016, 19:26:46
Olen ihmetellyt seuraavaa:
Suomessa on 7 000 koditonta vailla asuntoa. Samaan aikaan joka vuosi pelkästään Helsinkiin rakennetaan 5 000 - 7 000 asuntoa vuodessa.
Luulisi, että asunnottomuus olisi poistunut kokonaan yhdessä vuodessa ja vielä moneen kertaan. Mutta näin ei ole: sama määrä väkeä on vuodesta toiseen vailla kattoa pään päällä.
Miten tämä on mahdollista?
Äärimmäisen hyvä kysymys. Pelkästään Vuokraovessa on nyt 9502 vuokrattavaa asuntoa. Myytäviä on 55 931. Kyse ei siis ole asunnottomuudesta vaan joko rahattomuudesta tai epäsosiaalisista elämäntavoista tai molemmista.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 21:07:16
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.10.2016, 19:26:46
Olen ihmetellyt seuraavaa:
Suomessa on 7 000 koditonta vailla asuntoa. Samaan aikaan joka vuosi pelkästään Helsinkiin rakennetaan 5 000 - 7 000 asuntoa vuodessa.
Luulisi, että asunnottomuus olisi poistunut kokonaan yhdessä vuodessa ja vielä moneen kertaan. Mutta näin ei ole: sama määrä väkeä on vuodesta toiseen vailla kattoa pään päällä.
Miten tämä on mahdollista?
Äärimmäisen hyvä kysymys. Pelkästään Vuokraovessa on nyt 9502 vuokrattavaa asuntoa. Myytäviä on 55 931. Kyse ei siis ole asunnottomuudesta vaan joko rahattomuudesta tai epäsosiaalisista elämäntavoista tai molemmista.
Ainakin Helsingissä pienten vuokra-asuntojen näytöissä on pääsääntöisesti montakymmentä ihmistä ja vain yksi onnellinen saa asunnon. Se selittää jonkin verran ainakin helsinkiläisten asunnottomuutta. Ei rahattomuus tai epäsosiaaliset elämäntavat ole pääasiallisin selittävä tekijä. Suosittelen, että otat asioista selvää.
Quote from: Ullatusnillitus on 18.10.2016, 21:15:44
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 21:07:16
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.10.2016, 19:26:46
Olen ihmetellyt seuraavaa:
Suomessa on 7 000 koditonta vailla asuntoa. Samaan aikaan joka vuosi pelkästään Helsinkiin rakennetaan 5 000 - 7 000 asuntoa vuodessa.
Luulisi, että asunnottomuus olisi poistunut kokonaan yhdessä vuodessa ja vielä moneen kertaan. Mutta näin ei ole: sama määrä väkeä on vuodesta toiseen vailla kattoa pään päällä.
Miten tämä on mahdollista?
Äärimmäisen hyvä kysymys. Pelkästään Vuokraovessa on nyt 9502 vuokrattavaa asuntoa. Myytäviä on 55 931. Kyse ei siis ole asunnottomuudesta vaan joko rahattomuudesta tai epäsosiaalisista elämäntavoista tai molemmista.
Ainakin Helsingissä pienten vuokra-asuntojen näytöissä on pääsääntöisesti montakymmentä ihmistä ja vain yksi onnellinen saa asunnon. Se selittää jonkin verran ainakin helsinkiläisten asunnottomuutta. Ei rahattomuus tai epäsosiaaliset elämäntavat ole pääasiallisin selittävä tekijä. Suosittelen, että otat asioista selvää.
No nyt se tuntuu varmasti oikein lämpöselle jokaisesta helsinkiläisestä joka ulkona asuu. Oi kiitos, heidän puolestaan >:(
Ei ole rahasta kiinni ei.
Mamulehdeltä ihan mielenkiintoinen juttu, joka muistuttaa hämärästi jopa journalismia. Lehti selvitti voisiko Kangasalla alaikäisistä turvapaikanhakijoista tyhjentyvää entistä päiväkotia käyttää asunnottomien majoittamiseen.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/analyysi-haluamme-kangasalan-asunnottomat-tyhjaan-vastaanottokeskukseen-onnistuuko-se/ (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/analyysi-haluamme-kangasalan-asunnottomat-tyhjaan-vastaanottokeskukseen-onnistuuko-se/)
QuoteAnalyysi: Haluamme Kangasalan asunnottomat tyhjään vastaanottokeskukseen – Onnistuuko se?
Asunnottomien yö -tapahtumaan maanantaina osallistunut Vesa Jumppainen esitti Aamulehdessä konkreettisen idean siitä, että turvapaikanhakijoista tyhjeneviä vastaanottokeskuksia muutettaisiin asunnottomien kodeiksi.
(...)
Pari Aamulehden lukijaa viesti haastattelun luettuaan, miksi miehen ideaa ei toteuteta käytännössä. Kysymys on niin hyvä, että päätimme ottaa asiasta selvää yhden esimerkin kautta.
Soitto Kangasalle
Kangasalla on vapautumassa vuodenvaihteessa alaikäisiltä turvapaikanhakijoilta entinen päiväkoti.
Alaikäisyksikkö vaikutti taannoisella työkeikallani siltä, että siellä voisivat asua ainakin kylmimmän ajan yli kaikki Kangasalan parikymmentä asunnotonta.
Heti soittokierrokseni aluksi törmään omistuskuvioon, joka voi yllättää myös muilla paikkakunnilla, kun mietitään vokkien muuttamista asunnottomien kodeiksi.
Kangasalan kunnanjohtaja Oskari Auvinen valisti, että entinen päiväkoti ei ole kunnan vaan yksityisen omistama.
Silti Auvinen oli valmis keskustelemaan asunnottomien asuttamisesta periaatteellisella tasolla.
Hän kertoi, että jo kunnan omistaman vuokra-asuntoyhtiön kautta on tarjolla toista tuhatta asuntoa. Samoin kaupunkiseudun yhteistyö toimii asuntotuotannossa kuntien kesken hänen mielestään niin hyvin, että myös tuetun asumisen koteja rakennetaan tasaisesti alueelle.
Kyse ei ole siis niinkään Auvisen mielestä tilojen puutteesta, sillä niitä kyllä on.
Hän sanoo, että kyse on enemmänkin asutettavien elämäntilanteesta, joka vaatii usein esimerkiksi terveys- ja sosiaalipuolen tukitoimia, ja nimenomaan tämä kokonaisvaltainen tuki maksaa. Maksajaksi toivotaan valtiota, sillä kuntien rahkeet eivät yksin riitä.
– Niin kuin usein, näin monimutkaiseen ilmiöön ei ole yksinkertaista ratkaisua. Jos olisi, se olisi jo toteutettu, Auvinen sanoi.
"Meillä on tilat, meillä on sängyt"
Vielä emme luovuta. Ahokodit Oy:n toimitusjohtaja Tuomo Ahonen saa puhelun.
Nimenomaan Ahokodit pyörittää vuodenvaihteessa tyhjenevää alaikäisten turvapaikanhakijoiden yksikköä Kangasalla.
Ahonen sanoisi oitis kyllä idealle asunnottomien asuttamisesta alaikäisyksikköön.
– Meillä on tilat, meillä on sängyt, meillä on suurkeittiö, meillä on ruokala ja kaikki. Olemme pyöritelleet ideaa sosiaalisesta asumisesta henkilöille, joilla on vaikeuksia elämän- ja arjenhallinnan kanssa. Meillä olisi valmis paketti, Ahonen hehkutti.
Idea ei hänen mukaansa silti muutu arjeksi.
Tämä johtuu siitä, että tilat eivät läpäise päättäjien laitostoiminnalle säätämiä normeja.
Jos tilat remontoidaan pykälien mukaisiksi, pompsahtaa hinta Ahosen arvion mukaan aivan toisiin svääreihin.
– Sehän tässä on hölmöä, että kaikkien kriteereiden noudattamisen jälkeen ihmetellään, että miksi kaikki maksaa niin kauheasti.
Ahonen muistutti, että vaikka tilat läpäisisivät tarkastuksen, ongelmat alkavat viimeistään, kun joku pitäisi saada maksamaan henkilökunnan tekemästä työstä.
(...)
Quoteongelmat alkavat viimeistään, kun joku pitäisi saada maksamaan
Oho.
Valtiontaloudellisesti olisi järkevää lopettaa tukien myöntäminen yksityisillä vuokramarkkinoilla asumiseen ja rakennuttaa asunnottomille halpoja valtion ylläpitämiä asuntoloita, mutta kun kapitalismi.
Quote from: Asra on 18.10.2016, 21:48:37
Valtiontaloudellisesti olisi järkevää lopettaa tukien myöntäminen yksityisillä vuokramarkkinoilla asumiseen ja rakennuttaa asunnottomille halpoja valtion ylläpitämiä asuntoloita, mutta kun kapitalismi.
Nojatuolidiktaattorille kaikki on helppoa. Etenkin jos on uskovainen.
Quote from: Asra on 18.10.2016, 21:48:37
Valtiontaloudellisesti olisi järkevää lopettaa tukien myöntäminen yksityisillä vuokramarkkinoilla asumiseen ja rakennuttaa asunnottomille halpoja valtion ylläpitämiä asuntoloita, mutta kun kapitalismi.
Just näin. Pitkäaikaisasunnottomat joilla esim. päihdeongelmaa, tai -taustaa, tarvitsevat tietynlaista tukea palatakseen yhteiskuntaan. Asuntola on tässä käyttökelpoinen. Siellä on henkilökuntaa joka osaa neuvoa monissa käytännön kysymyksissä. Asuntoloita on eri tasoisia. On puliporukalle, on nk. siistimmille, asiansa hoitaville henkilöille. Asunnottoman tulee olla aktiivinen. Käsittääkseni Kelassa tmv. saa tietoa esim. Helsingin asuntoloista. Mistä vaan saa pysyvän katon päänsäpäälle, sinne kirjoille. Ja sitten eteenpäin, etsimään parempaa asuinpaikkaa. Huonosta asuntolasta siirtyy parempaan, sieltä jonkun yhdistyksen tukiasuntoon, sieltä kaupungin asuntoon.
Quote from: Asra on 18.10.2016, 21:48:37Valtiontaloudellisesti olisi järkevää lopettaa tukien myöntäminen yksityisillä vuokramarkkinoilla asumiseen ja rakennuttaa asunnottomille halpoja valtion ylläpitämiä asuntoloita, mutta kun kapitalismi.
Näitähän on jo. Ja vieläpä täysin ilmaisia.
Kyllä Suomessa pidetään asunnottomista verrattaen erittäin hyvää huolta. Jos kadulle jää, syy on pikemminkin sen, joka kadulle jää. Matkustakaa Manner-Eurooppaan, niin näette, miten hyvää huolta Suomessa asunnottomista pidetään.
Kyllä asunnottomilla on myös itsellään peiliin katsomisen paikka. On pahasti ryssinyt oman elämänsä, jos Suomessa päätyy roskakoriin. Ymmärrän toki, että näin voi joskus käydä, mutta kyllä nämä ihmiset ovat itse asiansa sössineet.
Miksi käytöstä poistettavat setelit poltetaan? Miksi niitä ei anneta köyhille?
Quote from: Ari-Lee on 17.10.2016, 22:51:11
Kysyisin vielä hieman laajemmin. Miksi kaikkia palveluja ei järjestetä kaikille niitä haluaville ja tarvitsijoille? Miksi kaikenmaailman työllisyyshankkeet ovat rajattuja marginaaliselle sakille? Tätä minä meinaan udella huolella. Jos kerran ne hankkeet ovat niin ideaalisen loistavia, kuten hankekoordinaattorit niitä niin kehuvat päät märkänä, niin miksi ei kaikille? Jos kerran paperittomille jaetaan vastikkeetonta rahaa niin miksi ei paperillisille? Miksi toisilta kysytään paperit ja saldot ja toisilta ei?
Samahan se on maahanmuutonkin suhteen. Jos haluan muuttaa vaikkapa Yhdysvaltoihin, niin minulla pitää olla moitteeton tausta, kaikki paperit kunnossa ja työpaikka tiedossa. Miksi jollekin kouluttamattomalle ja kielitaidottomalle meksikaanille pitäisi olla eri säännöt?
Helsingissä, Pohjois-Haagassa, aivan M-juna-aseman vierellä, Tinatie 5 C, 00440 Hki, sijaitsee erittäin laadukas, monikerroksinen naisten asuntola, Kodittomien tuki ry:n Eeva Maria-koti (lisätietoja netissä).
Suosittelen kodittomille naisille. Oma huone soluasunnoissa. :)
Ahaa, jos elämässään tekee virheen ja "sössii asiansa" on vain oikeus ja kohtuus potkia häntä päähän ja tehdä elämästään helvettiä. No enpä ihmittele, miksi suomessa itsemurhaluvut on huippuluokkaa...
Ajoissa tullut apu ja eteenpäin tuuppaaminen auttaisi monia takasin jaloilleen. Systeemi kuitenkin antaa näiden ihmisen rauhassa upota ja sitten tarvitaankin jo apua ja tukea. Mitä vanhemmaksi tulen, sitä vähemmän ymmärrän ihmisiä.
Quote from: Hohtava Mamma on 18.10.2016, 22:20:55
Quote from: Asra on 18.10.2016, 21:48:37
Valtiontaloudellisesti olisi järkevää lopettaa tukien myöntäminen yksityisillä vuokramarkkinoilla asumiseen ja rakennuttaa asunnottomille halpoja valtion ylläpitämiä asuntoloita, mutta kun kapitalismi.
Tätä on jo kokeiltu toisen maailmansodan jälkeisessä Itä-Euroopassa. Tunnetuin seurauksin. Näille on ihan nimikin; Neukkukuutio (https://vaestotiede.files.wordpress.com/2015/09/moscow13.png).
Neukkukuutiokin kelpaa sille jolla on todellinen hätä. Asuntolapaikkoja viedään etenkin ennen talvea. Keväänkorvalla alkaa taas luonto kutsua luonnonystävää...
Neukkukuutioiden kannalta ainoa ongelma taitaa olla siinä, ettei ne ole asuntobisneksen kannalta kannattavia. Eli siis maksaa vähemmän veronmaksajan kannalta.
Quote from: Asra on 18.10.2016, 22:38:37
Neukkukuutioiden kannalta ainoa ongelma taitaa olla siinä, ettei ne ole asuntobisneksen kannalta kannattavia. Eli siis maksaa vähemmän veronmaksajan kannalta.
Jaa? Kyse on puhtaasti siitä mikä on vuokratuotto. Jos on 6% voi harkita.
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.10.2016, 19:26:46
Olen ihmetellyt seuraavaa:
Suomessa on 7 000 koditonta vailla asuntoa. Samaan aikaan joka vuosi pelkästään Helsinkiin rakennetaan 5 000 - 7 000 asuntoa vuodessa.
Luulisi, että asunnottomuus olisi poistunut kokonaan yhdessä vuodessa ja vielä moneen kertaan. Mutta näin ei ole: sama määrä väkeä on vuodesta toiseen vailla kattoa pään päällä.
Miten tämä on mahdollista?
Yksinasuminen lisääntyy koko ajan, mm. avioerojen takia, ja sen myötä pienien asuntojen tarve. Enemmistö helsinkiläisistä asuu jo yksinään. Ja tietenkin muuttoliike Hkiin jatkuu.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 21:07:16
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.10.2016, 19:26:46
Olen ihmetellyt seuraavaa:
Suomessa on 7 000 koditonta vailla asuntoa. Samaan aikaan joka vuosi pelkästään Helsinkiin rakennetaan 5 000 - 7 000 asuntoa vuodessa.
Luulisi, että asunnottomuus olisi poistunut kokonaan yhdessä vuodessa ja vielä moneen kertaan. Mutta näin ei ole: sama määrä väkeä on vuodesta toiseen vailla kattoa pään päällä.
Miten tämä on mahdollista?
Äärimmäisen hyvä kysymys. Pelkästään Vuokraovessa on nyt 9502 vuokrattavaa asuntoa. Myytäviä on 55 931. Kyse ei siis ole asunnottomuudesta vaan joko rahattomuudesta tai epäsosiaalisista elämäntavoista tai molemmista.
1930-luvulla tilanne oli päinvastoin. Hesarissa oli muutamia asunnonmyynti-ilmoituksia, mutta sivukaupalla Vuokralle tarjotaan -ilmoituksia. Vuokralla asuminen oli tavanomaista varakkaissakin perheissä. Taisi olla Kirsi Kunnas, joka kertoi, että heidän lapsuuden perheensä aina keväisin irtisanoi asuntonsa ja muutti kesähuvilalleen jostain töölöläisestä asunnostaan 3 kuukaudeksi. Syksyllä he muuttivat takaisin Hkiin. Jos se entinen asunto oli vapaana, he muuttivat takaisin siihen, muussa tapauksessa vuokrasivat jonkin toisen.
Quote from: Raksa_Mies on 19.10.2016, 00:32:24
Quote from: Asra on 18.10.2016, 22:38:37
Neukkukuutioiden kannalta ainoa ongelma taitaa olla siinä, ettei ne ole asuntobisneksen kannalta kannattavia. Eli siis maksaa vähemmän veronmaksajan kannalta.
Jaa? Kyse on puhtaasti siitä mikä on vuokratuotto. Jos on 6% voi harkita.
Neukkukuutioiden korjausvelka on noin 100%, strong avoid.
Quote from: Jochanan on 18.10.2016, 22:07:10
Quote from: Asra on 18.10.2016, 21:48:37Valtiontaloudellisesti olisi järkevää lopettaa tukien myöntäminen yksityisillä vuokramarkkinoilla asumiseen ja rakennuttaa asunnottomille halpoja valtion ylläpitämiä asuntoloita, mutta kun kapitalismi.
Näitähän on jo. Ja vieläpä täysin ilmaisia.
Kyllä Suomessa pidetään asunnottomista verrattaen erittäin hyvää huolta. Jos kadulle jää, syy on pikemminkin sen, joka kadulle jää. Matkustakaa Manner-Eurooppaan, niin näette, miten hyvää huolta Suomessa asunnottomista pidetään.
Kyllä asunnottomilla on myös itsellään peiliin katsomisen paikka. On pahasti ryssinyt oman elämänsä, jos Suomessa päätyy roskakoriin. Ymmärrän toki, että näin voi joskus käydä, mutta kyllä nämä ihmiset ovat itse asiansa sössineet.
Osa jotka on virallisesti asunnottomia ei sitä oikeasti ole.Toi ei muuten välttämättä pidä paikkaansa että kaikki asunnottomat olisi itse sössineet asiansa vaan asiat on menneet tyyliin avioero/duuni lähtee alta ja tulee luottotietomerkintä jolloin sulle ei välttämättä vuokrata kämppää voi johtaa tohon nykyajan suomessa.Osa tosin on sotkeneet asiansa vähän omaa syytään.
Vasemmisto yrittää aina esittää asian niin, että vaikka pakolaiset saavat superetuja, niin se ei ole muilta köyhiltä pois. Asia on kuitenkin juuri päin vastoin. Varakkaat helsinkiläiset kuten Jari Tervo uhraavat vain pieniä rippeitä yleellisestä elämäntavastaan.
Varsinaiset maksumiehet ovat nimenomaan köyhät, sairaat, vammaiset ja vanhukset. Asunnottomien on turha toivoa samoja superetuja, koska rahat eivät riitä yhtä aikaa kaikkien erityisryhmien tukemiseen.
Hallitus on selkeästi linjannut päätöksissään, että yksin tänne tulleet turvapaikanhakijat ovat ehdottomasti prioriteetti numero yksi kaikessa. Raha heille revitään vaikka ryöstelemällä omaa kansaa. Tästä esimerkkinä poliisi joka on aktivoitunut vain yhdessä asiassa eli liikennesakkojen jakamisessa (koska se tuo valtiolle rahaa).
Quote from: nimetönkeskustelija on 19.10.2016, 11:15:45
Vasemmisto yrittää aina esittää asian niin, että vaikka pakolaiset saavat superetuja, niin se ei ole muilta köyhiltä pois. Asia on kuitenkin juuri päin vastoin. Varakkaat helsinkiläiset kuten Jari Tervo uhraavat vain pieniä rippeitä yleellisestä elämäntavastaan.
Varsinaiset maksumiehet ovat nimenomaan köyhät, sairaat, vammaiset ja vanhukset. Asunnottomien on turha toivoa samoja superetuja, koska rahat eivät riitä yhtä aikaa kaikkien erityisryhmien tukemiseen.
Hallitus on selkeästi linjannut päätöksissään, että yksin tänne tulleet turvapaikanhakijat ovat ehdottomasti prioriteetti numero yksi kaikessa. Raha heille revitään vaikka ryöstelemällä omaa kansaa. Tästä esimerkkinä poliisi joka on aktivoitunut vain yhdessä asiassa eli liikennesakkojen jakamisessa (koska se tuo valtiolle rahaa).
Maksumiehiä ovat pääosin rikkaat ja myös keskituloiset verojen muodossa.
Quote from: Raksa_Mies on 19.10.2016, 11:18:10
Quote from: nimetönkeskustelija on 19.10.2016, 11:15:45
Vasemmisto yrittää aina esittää asian niin, että vaikka pakolaiset saavat superetuja, niin se ei ole muilta köyhiltä pois. Asia on kuitenkin juuri päin vastoin. Varakkaat helsinkiläiset kuten Jari Tervo uhraavat vain pieniä rippeitä yleellisestä elämäntavastaan.
Varsinaiset maksumiehet ovat nimenomaan köyhät, sairaat, vammaiset ja vanhukset. Asunnottomien on turha toivoa samoja superetuja, koska rahat eivät riitä yhtä aikaa kaikkien erityisryhmien tukemiseen.
Hallitus on selkeästi linjannut päätöksissään, että yksin tänne tulleet turvapaikanhakijat ovat ehdottomasti prioriteetti numero yksi kaikessa. Raha heille revitään vaikka ryöstelemällä omaa kansaa. Tästä esimerkkinä poliisi joka on aktivoitunut vain yhdessä asiassa eli liikennesakkojen jakamisessa (koska se tuo valtiolle rahaa).
Maksumiehiä ovat pääosin rikkaat ja myös keskituloiset verojen muodossa.
rikkaat maksaa lompakollaan, köyhät terveydellään.
Milloinkohan vasemmisto herää? Tarvitaanko asunnottomia puoli miljoonaa ennen sitä?
Quote from: Delaz on 19.10.2016, 11:32:49
Quote from: Raksa_Mies on 19.10.2016, 11:18:10
Quote from: nimetönkeskustelija on 19.10.2016, 11:15:45
Vasemmisto yrittää aina esittää asian niin, että vaikka pakolaiset saavat superetuja, niin se ei ole muilta köyhiltä pois. Asia on kuitenkin juuri päin vastoin. Varakkaat helsinkiläiset kuten Jari Tervo uhraavat vain pieniä rippeitä yleellisestä elämäntavastaan.
Varsinaiset maksumiehet ovat nimenomaan köyhät, sairaat, vammaiset ja vanhukset. Asunnottomien on turha toivoa samoja superetuja, koska rahat eivät riitä yhtä aikaa kaikkien erityisryhmien tukemiseen.
Hallitus on selkeästi linjannut päätöksissään, että yksin tänne tulleet turvapaikanhakijat ovat ehdottomasti prioriteetti numero yksi kaikessa. Raha heille revitään vaikka ryöstelemällä omaa kansaa. Tästä esimerkkinä poliisi joka on aktivoitunut vain yhdessä asiassa eli liikennesakkojen jakamisessa (koska se tuo valtiolle rahaa).
Maksumiehiä ovat pääosin rikkaat ja myös keskituloiset verojen muodossa.
rikkaat maksaa lompakollaan, köyhät terveydellään.
Milloinkohan vasemmisto herää? Tarvitaanko asunnottomia puoli miljoonaa ennen sitä?
Tuo on paremmin kuvattu.
Quote from: Jochanan on 18.10.2016, 22:07:10
Quote from: Asra on 18.10.2016, 21:48:37Valtiontaloudellisesti olisi järkevää lopettaa tukien myöntäminen yksityisillä vuokramarkkinoilla asumiseen ja rakennuttaa asunnottomille halpoja valtion ylläpitämiä asuntoloita, mutta kun kapitalismi.
Näitähän on jo. Ja vieläpä täysin ilmaisia.
Kyllä Suomessa pidetään asunnottomista verrattaen erittäin hyvää huolta. Jos kadulle jää, syy on pikemminkin sen, joka kadulle jää. Matkustakaa Manner-Eurooppaan, niin näette, miten hyvää huolta Suomessa asunnottomista pidetään.
Kyllä asunnottomilla on myös itsellään peiliin katsomisen paikka. On pahasti ryssinyt oman elämänsä, jos Suomessa päätyy roskakoriin. Ymmärrän toki, että näin voi joskus käydä, mutta kyllä nämä ihmiset ovat itse asiansa sössineet.
Aivan. Mutta asunnottomat eivät ole mikään yhtenäinen joukko, joka kokoontuisi samojen veneiden alla, vaan yksinäisiä ihmisiä, hajallaan. Monilla asunnottomilla on tieto yhteiskunnan järjestämistä tuista, ym. mutta sitten on paljon niitä, joilla ei mitään tietoa näistä asioista, tai vääriä käsityksiä asioista. Mielikuvia.
Siksi itse, mistä asiasta tahansa kirjoitan, yritän samalla antaa joitain faktatietoja, kuten nyt edellä mm. tuon naisten asuntolan osoitteen. Tunnen nimittäin tilanteen. Asunnoton tai esim. alkoholiongelmainen, joka yksin kärsii, saattaa kuunnella vierellä muiden keskustelua, odottaa kaiken aikaa, että joku ikäänkuin antaisi oleellisen tiedon. "Puhuvat ja puhuvat, mutta miksei kukaan kerro, mitä pitää tehdä?!"
Oma alkoholiongelmani ei aikoinaan olisi päässyt siihen pisteeseen jos joku ystävällisesti olisi antanut joitain tietoja kuinka asiasta voisi vapautua. Itselläni oli mm. AA:sta ja alkoholismista yleensäkin täysin väärät mielikuvat. Samaten kukaan ei vaivautunut neuvomaan kuinka Helsingin asuntojonoissa tulee toimia.
Sitten, vasta vuosien kuluttua, pari naisihmistä haki minut kadulta itsemurha-aatoksissani ja vei ensimmäiseen AA-palaveriin. Käsittämätöntä. Raitistuin sillä istumalla moneksi kuukaudeksi. Samaten itselleni, vuosia myöhemmin annettiin tuo ed. mainittu asuntolan osoite. Yritän tehdä sen mitä itseni kohdalla ei tehty, eli avata suuni hetkellä kun joku eksynyt sielu kiljuu vierellä, että miksei kukaan teistä sano, mitä pitää tehdä! Voin pelastaa hänet vuosien kärsimyksistä. Jeesuksen veli Jaakob kirjoitti: "Joka tietää tehdä hyvää, eikä tee, on syyllinen siihen pahaa."
En tosiaankaan kopioi tänne koko AA-kirjallisuutta, mutta annoin linkit olennaisimpiin. Samaten tuon Eeva Maria-kodin, ym. tiedot.
Kodittomien tuki ry (https://www.google.fi/search?q=kodittamien+tuki+ry&oq=kodittamien+tuki+ry&aqs=chrome..69i57j0.5519j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Nämä ihmiset muuten eivät aina ole itse sössineet asioitaan. Tuo ajatus on klisee. He saattavat olla monien muiden ihmisten sössimisten uhreja. Kilttejä ihmisiä, joilla ei ollut voimia ja kykyä taistella. Puolustaa oikeuksiaan. Heiltä puuttuu röyhkeys.
Helsingin asuntojonoissa pitää olla röyhkeä. Ei valehdella, mutta esim. korostaa omia ongelmiaan.
Quote from: UgriProPatria on 19.10.2016, 14:04:37Nämä ihmiset muuten eivät aina ole itse sössineet asioitaan. Tuo ajatus on klisee. He saattavat olla monien muiden ihmisten sössimisten uhreja. Kilttejä ihmisiä, joilla ei ollut voimia ja kykyä taistella. Puolustaa oikeuksiaan. Heiltä puuttuu röyhkeys.
Olet oikeassa. Myönnän, että olin vähän kova. Halusin toisaalta vain tarjota hieman erilaisen näkökulman tähänKIN asiaan. Keskustelutaktiikkani on sellainen, että pyrin tuomaan erilaisen näkökannan keskusteluun kuin keskusteluun ja katson, mitä kommentteja siitä seuraa. Niin saan keskustelusta parhaiten irti kaiken mahdollisen. Erilainen näkökulma ei siis välttämättä ole aina minun mielipiteeni, vaan provokaatio.
Onhan sitä kristillisissä piireissäkin "tongittu "roskalaatikkoja jo vuosikymmeniä. Monta pultsaria on pelastettu sitä kautta. Kilttejä setiä ja tätejä useimmat, kuten kirjoitit. :)
Quote from: UgriProPatria on 19.10.2016, 14:04:37
Oma alkoholiongelmani ei aikoinaan olisi päässyt siihen pisteeseen jos joku ystävällisesti olisi antanut joitain tietoja kuinka asiasta voisi vapautua. Itselläni oli mm. AA:sta ja alkoholismista yleensäkin täysin väärät mielikuvat. Samaten kukaan ei vaivautunut neuvomaan kuinka Helsingin asuntojonoissa tulee toimia.
Sitten, vasta vuosien kuluttua, pari naisihmistä haki minut kadulta itsemurha-aatoksissani ja vei ensimmäiseen AA-palaveriin. Käsittämätöntä. Raitistuin sillä istumalla moneksi kuukaudeksi. Samaten itselleni, vuosia myöhemmin annettiin tuo ed. mainittu asuntolan osoite. Yritän tehdä sen mitä itseni kohdalla ei tehty, eli avata suuni hetkellä kun joku eksynyt sielu kiljuu vierellä, että miksei kukaan teistä sano, mitä pitää tehdä! Voin pelastaa hänet vuosien kärsimyksistä. Jeesuksen veli Jaakob kirjoitti: "Joka tietää tehdä hyvää, eikä tee, on syyllinen siihen pahaa."
En tosiaankaan kopioi tänne koko AA-kirjallisuutta, mutta annoin linkit olennaisimpiin. Samaten tuon Eeva Maria-kodin, ym. tiedot.
Ohopista! Olet muuttanut nimimerkkisi jälkeen myös tietosi AA-liikkeestä! Olitko silloin Taimi, Maria, Roosamaria, Marija, Mariaa vai mikä. En sitä muista, enkä ehdi nyt tonkia.
Mutta mielipiteesi AA-liikksest' olivat hyvin negatiiviset ja alhaiset. Etisn paremmalla ajalla niitä kahden-kolmen vuoden takaisia kirjoitelmiasi. Taisin saada banaanimatkakin niihin vastattuani.
Mielipiteitä saa ja pitääkin vaihtaa mutta joku roti niissäkin pitää olla. Toki vaihtelet mielipiteitäsi tuon tuosta mutta ne ovat epärelevantteja USA:sta , kotimaisista politiikan vaikuttajista noin muiutaman esimerkin mainitakseni.
AA on itselleni ihan kaikki. Oli aikanaan, ei ole enää. Mutta se ja siellä olleet ihmiset ja se yhteisö pelastivat minut ja ihan ilman kristillistä tai muuta jumalaa. AA ei sovi kaikille, eikä AA tarvitse kaikkia.
Edit linkki siihen AA-tuntemukseesi. http://hommaforum.org/index.php/topic,91562.msg1548275.html#msg1548275
Ei minun mielipiteeni AA:sta ole miksikään muuttuneet. En edellä esitä mielipidettäni vaan käsittääkseni sellaisia faktoja, jotka tunnen. AA:ssa on hyvät, mutta myös monet huonot puolensa. Suhtaudun siihen nykyään neutraalisti.
Ei se ole mielipide, jos kerron sen tosiasian, että raitistuin välittömästi ensi käynnillä. Mutta en raitistunut pysyvästi. Olen myöhemmin raitistunut pysyvästi, jossa AA:lla on oma osuutensa, mutta asia ei täysin ole juuri AA:n ansiota. Olen saanut apua muualtakin. AA:sta on ollut itselleni myös vahinkoa.
Quote from: UgriProPatria on 19.10.2016, 15:50:03
Ei minun mielipiteeni AA:sta ole miksikään muuttuneet. En edellä esitä mielipidettäni vaan käsittääkseni sellaisia faktoja, jotka tunnen. AA:ssa on hyvät, mutta myös monet huonot puolensa. Suhtaudun siihen nykyään neutraalisti.
Ei se ole mielipide, jos kerron sen tosiasian, että raitistuin välittömästi ensi käynnillä. Mutta en raitistunut pysyvästi. Olen myöhemmin raitistunut pysyvästi, jossa AA:lla on oma osuutensa, mutta asia ei täysin ole juuri AA:n ansiota. Olen saanut apua muualtakin.
Vain sellainen, joka ei ole kokenut saaneensa apua AA:n parista voi kirjoittaa juuri noin. Hulluja, seinähulluja juoppoja, joila on oma filossofiansa. Jne, jne. Lue nuo vanhat kirjoituksesi ja syytäkin on muuttua neutraaliski mutta AA:n vaikutsvaltaa ei kannata väheksyä muutaman käynnin kautta. Se vaatii työtä ja istumista ja kuuntelemista ja taas samaa ja samaa ja monelle se on koko elämän ikäinen paikka.
Moni AA-lainen on helluntailaisuuteen suuntautunut ja en itsekään enää koe paikkaa itselleni tarpeelliseksi. Mutta kaipaan niitä aikojaja vuosia sen ystäväpiiriin liittyen.
Olen kuunnellut moneen kertaan ison kirjan ja lukenut lähes kaikki AA-kirjallisuuden vuosia sitten.
Mutta hyvä, että olet apusi löytänyt ja toivon sielullesi rauhaa vaelluksesi keskellä.
Itse olen ollut mukana vain kahdessa liikkeessä- toinen on vahvan poliittinen ja toinen tuo AA. Molemmat hyvvinä mielikuvina mutta nyt takana ja muistoina. Yksikään nykypoliitikko ei hetkauta enää yhtään ja tuo asunnottomuus ei tule lähiaikoina mihinkään muuttumaan.
Muu oma toimintani nykyään on harrastelua.