Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 19:41:03

Title: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 19:41:03
Hyysärin toimittaja Virve Rissanen todistaa:

QuoteBuddhalaisuuteen perustuva meditointi tuntuu tutkijasta, kuten monesta muustakin länsimaalaisesta, uskottavalta vaihtoehdolta, koska sen opit ja käytännöt eivät riitele pahasti tieteellisen maailmankuvan kanssa.

https://www.hs.fi/elama/a1476242819951 (https://www.hs.fi/elama/a1476242819951)

Jokainen päätelköön itse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus)

Epäilemättä tiettyjen nautintoaineiden vaikutuksen alaisena nirvanat ja jälleensyntymiset tuntuvat kovinkin tieteellisiltä.
Hatunnosto joka tapauksessa kaikille uskonnoille, joiden päätarkoitus ei ole "vääräuskoisten" murhaaminen.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Vredesbyrd on 13.10.2016, 19:51:30
Buddhalaisuus on kaukoidän kristinusko, samanlaiseen pakanoiden myrkyttämiseen ja kesyttämiseen kiltteydellä perustuva hallintojärjestelmä.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: stefani on 13.10.2016, 19:51:56
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 19:41:03
Jokainen päätelköön itse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus)

Tuota voi verrata englannin kieliseen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism (https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism)

Nopeasti katsottuna tuli tunne, että noissa olisi jotenkin erilainen ote aiheeseen. En tosin heti jaksaisi yrittää sen tarkemmin määritellä, mitä eroavaisuudet ovat.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Eino P. Keravalta on 13.10.2016, 19:53:53
Onko se hyvä vai paha, jos joku ei riitele pahasti tieteellisen maailmankuvan kanssa?
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 20:01:13
Quote from: jostwix on 13.10.2016, 19:51:56
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 19:41:03
Jokainen päätelköön itse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus)

Tuota voi verrata englannin kieliseen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism (https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism)

Nopeasti katsottuna tuli tunne, että noissa olisi jotenkin erilainen ote aiheeseen. En tosin heti jaksaisi yrittää sen tarkemmin määritellä, mitä eroavaisuudet ovat.

No jos saisi valita, itse menisin mieluummin englannin- kuin vaikka savonkieliseen nirvanaan.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Tavan on 13.10.2016, 20:03:38
Lännen ongelma on juurikin siinä, että täällä on omaksuttu naturalistis-tieteellis-materialistis-nihilistinen maailmankuva, jolla on traagisin tuloksin korvattu se kristillinen maailmankuva, jonka varaan koko kulttuurimme on rakennettu. Lopputuloksena hengetön uuspakanuus, moku.

Buddhalainen hälläväliä mentaliteetti sopii kuin nenä päähän.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Vesa Heimo on 13.10.2016, 20:07:27
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 19:41:03
Hyysärin toimittaja Virve Rissanen todistaa:

Epäilemättä tiettyjen nautintoaineiden vaikutuksen alaisena nirvanat ja jälleensyntymiset tuntuvat kovinkin tieteellisiltä.
Hatunnosto joka tapauksessa kaikille uskonnoille, joiden päätarkoitus ei ole "vääräuskoisten" murhaaminen.

Niin, eivät riitele pahasti. Jälleensyntymät sun muut ovat niitä "tieteen ulottumattomissa olevia asioita", mutta vaikkapa vedenpaisumuskertomus on todennettavissa fuulaaksi.

Ja olen aivan samaa mieltä; uskonto johon ei kuulu erimielisten kurittaminen tai pistäminen eriarvoiseen asemaan, on suht koht hyvä uskonto siinämäärin kun uskonto voi hyvä olla.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: stefani on 13.10.2016, 20:10:28
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 20:01:13
Quote from: jostwix on 13.10.2016, 19:51:56
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 19:41:03
Jokainen päätelköön itse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus)

Tuota voi verrata englannin kieliseen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism (https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism)

Nopeasti katsottuna tuli tunne, että noissa olisi jotenkin erilainen ote aiheeseen. En tosin heti jaksaisi yrittää sen tarkemmin määritellä, mitä eroavaisuudet ovat.

No jos saisi valita, itse menisin mieluummin englannin- kuin vaikka savonkieliseen nirvanaan.

Tarkoitin, että englannin kielinen olisi asiallisemmin ja ammattimaisemin kirjoitettu. Suomen kielisessä tuntuu jotenkin kirjoittajan tai kirjoittajien oma tulkinta aiheesta. Tai ehkä tässä on vain kyse siitä, että häpeän suomen kieltä internetissä omien henkilökohtaisten ongelmieni takia.

Tulikin taas buddhalaisuudesta mieleen hinduismi, ja buddhalaisuudesta sekä hinduismista mieleen se, miten on se vaan jännä, kun nämä kaksi uskontoa eivät kelpaa eurooppalaisen monikulttuurisuuden idoleiksi. Eurooppalainen monikulttuurisuus tarvitsee juuri tasan tarkkaan islamia, ja mitä enemmän, sitä parempi.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 20:14:09
Quote from: jostwix on 13.10.2016, 20:10:28
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 20:01:13
Quote from: jostwix on 13.10.2016, 19:51:56
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 19:41:03
Jokainen päätelköön itse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus)

Tuota voi verrata englannin kieliseen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism (https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism)

Nopeasti katsottuna tuli tunne, että noissa olisi jotenkin erilainen ote aiheeseen. En tosin heti jaksaisi yrittää sen tarkemmin määritellä, mitä eroavaisuudet ovat.

No jos saisi valita, itse menisin mieluummin englannin- kuin vaikka savonkieliseen nirvanaan.

Tarkoitin, että englannin kielinen olisi asiallisemmin ja ammattimaisemin kirjoitettu. Suomen kielisessä tuntuu jotenkin kirjoittajan tai kirjoittajien oma tulkinta aiheesta. Tai ehkä tässä on vain kyse siitä, että häpeän suomen kieltä internetissä omien henkilökohtaisten ongelmieni takia.

Tulikin taas buddhalaisuudesta mieleen hinduismi, ja buddhalaisuudesta sekä hinduismista mieleen se, miten on se vaan jännä, kun nämä kaksi uskontoa eivät kelpaa eurooppalaisen monikulttuurisuuden idoleiksi. Eurooppalainen monikulttuurisuus tarvitsee juuri tasan tarkkaan islamia, ja mitä enemmän, sitä parempi.

Onhan se jo moneen kertaan nähty, että eurooppalainen monikulttuurisuus pitää kaikkein primitiivisimpiä kulttuureja kaikkein rikkaimpina.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: guest8096 on 13.10.2016, 20:16:34
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2016, 19:53:53
Onko se hyvä vai paha, jos joku ei riitele pahasti tieteellisen maailmankuvan kanssa?

Hei nyt...
* piiloudun sohvan alle *
Älkää haastako Einoa tässä asiassa :)

Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Eino P. Keravalta on 13.10.2016, 20:22:41
Quote from: Frida Hotell on 13.10.2016, 20:16:34
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2016, 19:53:53
Onko se hyvä vai paha, jos joku ei riitele pahasti tieteellisen maailmankuvan kanssa?

Hei nyt...
* piiloudun sohvan alle *
Älkää haastako Einoa tässä asiassa :)

Eihän täällä kukaan mitään haasta, kunhan haastellaan.. ja rupatellaan  :)

Ja kohtahan ketju menee lukkoon joka tapauksessa  ;D
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: arktik on 13.10.2016, 20:29:26
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 19:41:03
Hyysärin toimittaja Virve Rissanen todistaa:

QuoteBuddhalaisuuteen perustuva meditointi tuntuu tutkijasta, kuten monesta muustakin länsimaalaisesta, uskottavalta vaihtoehdolta, koska sen opit ja käytännöt eivät riitele pahasti tieteellisen maailmankuvan kanssa.

https://www.hs.fi/elama/a1476242819951 (https://www.hs.fi/elama/a1476242819951)

Jokainen päätelköön itse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus)

Epäilemättä tiettyjen nautintoaineiden vaikutuksen alaisena nirvanat ja jälleensyntymiset tuntuvat kovinkin tieteellisiltä.
Hatunnosto joka tapauksessa kaikille uskonnoille, joiden päätarkoitus ei ole "vääräuskoisten" murhaaminen.

Luetun ymmärtäminen? Tuossahan sanotaan että meditointi tuntuu uskottavalta, ei buddhalaisuus. Sama tulee ilmi muualla jutussa jossa puhutaan mm. mindfulnessista. Meditoinnin hyödyt on ihan tieteellisesti todistettu useaan kertaan.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: guest8096 on 13.10.2016, 20:33:01
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2016, 20:22:41
Quote from: Frida Hotell on 13.10.2016, 20:16:34
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.10.2016, 19:53:53
Onko se hyvä vai paha, jos joku ei riitele pahasti tieteellisen maailmankuvan kanssa?

Hei nyt...
* piiloudun sohvan alle *
Älkää haastako Einoa tässä asiassa :)

Eihän täällä kukaan mitään haasta, kunhan haastellaan.. ja rupatellaan  :)

Ja kohtahan ketju menee lukkoon joka tapauksessa  ;D

Ja lopulta tänne ei jää muuta kuin me tanssimaan ja hymyilemään salaperäisesti samalla kun matrix ympärillämme murenee :)
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 20:33:16
Quote from: arktik on 13.10.2016, 20:29:26
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 19:41:03
Hyysärin toimittaja Virve Rissanen todistaa:

QuoteBuddhalaisuuteen perustuva meditointi tuntuu tutkijasta, kuten monesta muustakin länsimaalaisesta, uskottavalta vaihtoehdolta, koska sen opit ja käytännöt eivät riitele pahasti tieteellisen maailmankuvan kanssa.

https://www.hs.fi/elama/a1476242819951 (https://www.hs.fi/elama/a1476242819951)

Jokainen päätelköön itse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus)

Epäilemättä tiettyjen nautintoaineiden vaikutuksen alaisena nirvanat ja jälleensyntymiset tuntuvat kovinkin tieteellisiltä.
Hatunnosto joka tapauksessa kaikille uskonnoille, joiden päätarkoitus ei ole "vääräuskoisten" murhaaminen.

Luetun ymmärtäminen? Tuossahan sanotaan että meditointi tuntuu uskottavalta, ei buddhalaisuus. Sama tulee ilmi muualla jutussa jossa puhutaan mm. mindfulnessista. Meditoinnin hyödyt on ihan tieteellisesti todistettu useaan kertaan.

Jutussa mainitaan nimenomaan buddhalaisuuteen perustuva meditointi.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Tavan on 13.10.2016, 20:40:50
Tieteellinen todistusaineisto ja materialistinen ajattelutapa painostaa meitä kiistämään ihmisen vapaan tahdon, pyyteettömän rakkauden, hyvän ja pahan, järjen validiteetin, elämän objektiivisen merkityksellisyyden. Tieteen tie on nihilismin tie. Buddhalaisuus natsaa hyvin yhteen.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: arktik on 13.10.2016, 20:46:57
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 20:33:16
Quote from: arktik on 13.10.2016, 20:29:26
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 19:41:03
Hyysärin toimittaja Virve Rissanen todistaa:

QuoteBuddhalaisuuteen perustuva meditointi tuntuu tutkijasta, kuten monesta muustakin länsimaalaisesta, uskottavalta vaihtoehdolta, koska sen opit ja käytännöt eivät riitele pahasti tieteellisen maailmankuvan kanssa.

https://www.hs.fi/elama/a1476242819951 (https://www.hs.fi/elama/a1476242819951)

Jokainen päätelköön itse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus)

Epäilemättä tiettyjen nautintoaineiden vaikutuksen alaisena nirvanat ja jälleensyntymiset tuntuvat kovinkin tieteellisiltä.
Hatunnosto joka tapauksessa kaikille uskonnoille, joiden päätarkoitus ei ole "vääräuskoisten" murhaaminen.

Luetun ymmärtäminen? Tuossahan sanotaan että meditointi tuntuu uskottavalta, ei buddhalaisuus. Sama tulee ilmi muualla jutussa jossa puhutaan mm. mindfulnessista. Meditoinnin hyödyt on ihan tieteellisesti todistettu useaan kertaan.

Jutussa mainitaan nimenomaan buddhalaisuuteen perustuva meditointi.

Niin? Esim. mindfulness perustuu buddhalaiseen filosofiaan, ilman sen uskonnollisia tai hengellisiä puolia.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 20:58:49
Quote from: arktik on 13.10.2016, 20:46:57
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 20:33:16
Quote from: arktik on 13.10.2016, 20:29:26
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 19:41:03
Hyysärin toimittaja Virve Rissanen todistaa:

QuoteBuddhalaisuuteen perustuva meditointi tuntuu tutkijasta, kuten monesta muustakin länsimaalaisesta, uskottavalta vaihtoehdolta, koska sen opit ja käytännöt eivät riitele pahasti tieteellisen maailmankuvan kanssa.

https://www.hs.fi/elama/a1476242819951 (https://www.hs.fi/elama/a1476242819951)

Jokainen päätelköön itse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus)

Epäilemättä tiettyjen nautintoaineiden vaikutuksen alaisena nirvanat ja jälleensyntymiset tuntuvat kovinkin tieteellisiltä.
Hatunnosto joka tapauksessa kaikille uskonnoille, joiden päätarkoitus ei ole "vääräuskoisten" murhaaminen.

Luetun ymmärtäminen? Tuossahan sanotaan että meditointi tuntuu uskottavalta, ei buddhalaisuus. Sama tulee ilmi muualla jutussa jossa puhutaan mm. mindfulnessista. Meditoinnin hyödyt on ihan tieteellisesti todistettu useaan kertaan.

Jutussa mainitaan nimenomaan buddhalaisuuteen perustuva meditointi.

Niin? Esim. mindfulness perustuu buddhalaiseen filosofiaan, ilman sen uskonnollisia tai hengellisiä puolia.

Jos jokin "perustuu buddhalaisuuteen", se on määritelmällisesti buddhalaisuutta.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Vaniljaihminen on 13.10.2016, 21:10:43
Käsittääkseni se nirvana ja uudestisyntyminen eivät buddhalaisuudessa ole tuonpuoleisia asioita vaan elämänaikana saavutettavissa olevia asioita. Ihminen joka lakkaa himoitsemasta asioita on saanut mielenrauhan (ja tottakai sellainen on kaikkien mielestä parempi lähimmäinen kuin joku ihmisoikeus-adhd-konekivääri). Ei ole mikään ihme että kommunismi suvaitsi buddhalaisuuden.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: kriittinen_ajattelija on 13.10.2016, 21:15:37
Buddhalaisuus on 100x enemmän järkeenkäypää kun aavikkokansojen (juutalaisuus,islam,kristinusko) uskonnot yhdessä.

Onko se tieteellistä sitten.. jaa-a,  en minä sitä ainakaan tieteenvastaisena pitäisi toisin kuin aavikkouskonnot jotka pitää tiedettä usein vihollisenaan.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: newspeak on 13.10.2016, 21:24:32
Typerää touhua tuollainen kokemushakuinen "hengellisyys". Ihan sama onko kyse "buddhalaisesta meditaatiosta", menninkäisille juttelemisesta vai kuukivien kanssa pelleilystä. Akkojen hömpötyksiä.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Alaric on 13.10.2016, 21:32:09
Quote from: newspeak on 13.10.2016, 21:24:32
Typerää touhua tuollainen kokemushakuinen "hengellisyys". Ihan sama onko kyse "buddhalaisesta meditaatiosta", menninkäisille juttelemisesta vai kuukivien kanssa pelleilystä. Akkojen hömpötyksiä.

Purin tässä sormiani etten kirjoittaisi mitään ikävää. Totean silti, että jonkin kuvitteellisen suuren henkiolennon rukoileminen on aivan samanlaista pelleilyä ja hömpötystä enkä ymmärrä miksi aikuiset ihmiset moista harrastavat.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: guest11919 on 13.10.2016, 21:36:25
Quote from: kriittinen_ajattelija on 13.10.2016, 21:15:37
Buddhalaisuus on 100x enemmän järkeenkäypää kun aavikkokansojen (juutalaisuus,islam,kristinusko) uskonnot yhdessä.

Onko se tieteellistä sitten.. jaa-a,  en minä sitä ainakaan tieteenvastaisena pitäisi toisin kuin aavikkouskonnot jotka pitää tiedettä usein vihollisenaan.

Tutustu vaikka tähän selvitykseen buddhalaisista jumalista ja demoneista chinabuddhismencyclopedia.com/en/index.php/Buddhist_Gods_and_Goddesses (http://chinabuddhismencyclopedia.com/en/index.php/Buddhist_Gods_and_Goddesses),
palataan sitten asiaan :)
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: newspeak on 13.10.2016, 21:41:52
Quote from: Alaric on 13.10.2016, 21:32:09
Purin tässä sormiani etten kirjoittaisi mitään ikävää. Totean silti, että jonkin kuvitteellisen suuren henkiolennon rukoileminen on aivan samanlaista pelleilyä ja hömpötystä enkä ymmärrä miksi aikuiset ihmiset moista harrastavat.

Jotenkin arvelinkin tuon osuvan joidenkin kipupisteisiin minun sanomanani. Satuin lukemaan tuon Hyysärin jutun, kun se kerran tänne oli linkitetty, kun en yhden lauseen perusteella viitsinyt arpoa, mitä siinä haettiin takaa. Hömpötysten sekaan voi minunkin puolestani lisätä myös rukoilun, sillä en lainkaan allekirjoita esimerkiksi karismaanikkojen kielillä molottamista tai muslimien päivittäisiä rukousesityksiä.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: stefani on 13.10.2016, 21:47:09
"Kokemushakuinen hengellisyys", haha.

Hmm.. eli kun hinduismi ja buddhalaisuus tulivat länsimaihin, niistä tuli New Age hömppää, joka meni sekaisin astrologian ja tarot-korttien kanssa.

Kun islam tuli länsimaihin, siitä tuli poliittista monikulttuurisuutta, joka sekoittui vanhojen kommunistien vallanhimoisiin visioihin.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: no future on 13.10.2016, 21:51:26
Eikös kaikki hengellisyys ole kokemushakuista? Se vähän niinkuin kuuluu koko homman luonteeseen ja siihen tarpeeseen mihin sillä yritetään vastata.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: newspeak on 13.10.2016, 21:57:21
^^ Tuskinpa esimerkiksi islam ja buddhalaisuus monikulttuurin kuvakulmasta kovinkaan eroavat toisistaan. Molemmissa ollaan näkevinään paljon hienoja asioita, joita halutaan tuoda maahan, mutta niihin "hienoihin asioihin" se sitten rajoittuukin. Aloituksen sitaatissa vedottiin samanlaiseen ajatteluun. Sitähän samanlaisuuttahan muslimienkin kanssa aina painotetaan. Ollaan niin kivan samanlaisen ainutlaatuisia pikku lumihiutaleita että...
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: newspeak on 13.10.2016, 22:06:40
Quote from: no future on 13.10.2016, 21:51:26
Eikös kaikki hengellisyys ole kokemushakuista? Se vähän niinkuin kuuluu koko homman luonteeseen ja siihen tarpeeseen mihin sillä yritetään vastata.

Hesarin haastattelun mukaan ei, mutta tämä on se suunta johon ollaan näemmä siirtymässä. Jos hengellisyys määritellään kokemusperäisesti, on tällöin otettava huomioon, että hengelliset kokemukset voivat olla myös epämieluisia.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Alaric on 13.10.2016, 22:15:24
Quote from: newspeak on 13.10.2016, 22:06:40
Quote from: no future on 13.10.2016, 21:51:26
Eikös kaikki hengellisyys ole kokemushakuista? Se vähän niinkuin kuuluu koko homman luonteeseen ja siihen tarpeeseen mihin sillä yritetään vastata.

Hesarin haastattelun mukaan ei, mutta tämä on se suunta johon ollaan näemmä siirtymässä. Jos hengellisyys määritellään kokemusperäisesti, on tällöin otettava huomioon, että hengelliset kokemukset voivat olla myös epämieluisia.

Saatana meni korvasta sisään
Paiskasi sorkkaa kanssa sian
Yhdessä pistivät he tanssiksi,
Jenkaksi ja rumbaksi,
Nussivat kilpaa,
Kusivat ristiin ja rääkyivät
Rivoja lauluja
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: newspeak on 13.10.2016, 22:23:08
^ Saatana pissii korvaan? Perin islamilaista. Ilmassa on etnistä värinää, mutta ihan ok biisi.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Jochanan on 13.10.2016, 22:23:32
Quote from: no future on 13.10.2016, 21:51:26Eikös kaikki hengellisyys ole kokemushakuista? Se vähän niinkuin kuuluu koko homman luonteeseen ja siihen tarpeeseen mihin sillä yritetään vastata.

Ei ainakaan kristinusko. Kokemuksia tulee ja menee, mutta Jumalan Sana pysyy ja kestää. Sen Totuus ei ole kiinni kokemuksista.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: O. M. Hietamaa on 13.10.2016, 22:24:42
Quote from: Alaric on 13.10.2016, 21:32:09
Purin tässä sormiani etten kirjoittaisi mitään ikävää. Totean silti, että jonkin kuvitteellisen suuren henkiolennon rukoileminen on aivan samanlaista pelleilyä ja hömpötystä enkä ymmärrä miksi aikuiset ihmiset moista harrastavat.

Niin, kyllähän terveellä aikuisella täytyy olla työnsä ohessa myös harrastuksia (joita uskonnot nimenomaisesti ovat juuri harrastus-sanan kaikkein tosimmassa merkityksessä), mutta kyllä minunkin mielestäni postimerkkeilemättömyys on paljon parempi harrastus.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: kriittinen_ajattelija on 13.10.2016, 22:29:35
Buddhalaisten päihdeklinikat on ainakin ihan kiintoisia. Ensin pannaan riippuvaiset oksentamaan päiväkausia myrkyt pois ja sitten meditoidaan loppuaika. Kuulemma toimii varsin hyvin.

Ihan kiintoisia nuo Aasian filosofiat ja kulttuurit, kuten taolaisuus, buddhalaisuus, shintolaisuus ja muut. Esim vaikka feng shui, siellä ne on Aasiassa pohtineet tuhansia vuosia miten asetella huonekalut ja muut oikeaan kulmaan, ettei energia heikkene jne...
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Jochanan on 13.10.2016, 22:29:39
Nykyäänhän on länsimaissakin suosittu buddhalaisuuden populaari versio, Zen. Sillä ei loppupeleissä ole paljoakaan tekemistä minkään sortin "uskonnollisuuden" kanssa. Kyse on elämänasenteesta ja filosofiasta.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: newspeak on 13.10.2016, 22:32:41
Kiinan muuri on ihan hyvä keksintö. Sellaisia voisi olla enemmänkin.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: newspeak on 13.10.2016, 22:56:07
Pieni poiminto itse jutusta:

QuoteYhteiskunnassa suhtaudutaan uskonnollisten ilmiöiden kirjoon suopeammin kuin ennen, Utriainen sanoo.

Jos julkisuuden henkilö kertoo kommunikoivansa kuolleen läheisensä kanssa, siitä saatetaan kertoa mediassa melko neutraalisti.

"Aiemmin tällainen henkilö olisi voitu jopa leimata mielenterveyspotilaaksi."

Osittain normalisoituminen johtuu Utriaisen mukaan luterilaisuuden otteen höllentymisestä.

"Perusluterilaisuus ei edellytä vahvoja henkilökohtaisia kokemuksia. Kun kirkon ote väljentyy, se tekee tilaa uusille virtauksille tai vanhalle perustalle rakennetulle yksilökeskeisemmälle uskolle."

Henkilökohtaisen vahvan uskon ilmaisua voi tapahtua karismaattisissa liikkeissä tai uushenkisissä piireissä, mutta yhdistävänä piirteenä on kokemuksellisuus. Tässä maailmassa tutkijoiden kyselykaavakkeetkin täytyy miettiä uusiksi: kategoriat 'uskova' ja 'ei-uskova' eivät enää tavoita todellisuutta, koska suuri osa ihmisistä asettuu jonnekin välimaastoon.

Trendikästä kaikessa suomalaisessa uskomisessa on vapaamielisyys. Sillä Utriainen selittää osin myös pelon maahanmuuttajien uskontoja kohtaan.

Uskonnot, joissa kaikilta ajatellaan odotettavan samanlaista käytöstä, eivät usein vastaa maallistuneen ihmisen käsitystä hyvästä, liberaalista uskosta.

"Maallistuneen ihmisen mielestä 'hyvässä uskossa' korostuu yksilön vapaus ja se, että ristiriita tieteen kanssa on mahdollisimman pieni."

Viimeksi kun katsoin, ihmisen pääkopan liikkeet kuuluvat tieteen piiriin, joten hullun leima olisi sikäli tieteellistä maailmankuvaa sivuava. Ehkä tässä on tieteellisyyden kuvakulmasta kyse lähinnä humanistisesta, yksilökeskeisestä maailmankuvasta ja sen korostumisesta tieteellisissä piireissä. Mutta ei, kyse on jälleen kerran perinteiseksi tulkitun kristinuskon aseman heikkenemisestä. Tämä kirjoitushan on mokutusta alusta loppuun! Juuri sellaista propagandaa, minkä takia Hyysäri on Hyysäri eikä Helsingin sanomat!

Divide et impera.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: sivullinen. on 13.10.2016, 23:19:57
Suurta arvostusta ei kannata buddhalaisuuden tieteelliselle puolelle antaa. Siinä ei loppujen lopuksi ole paljoa hyvää. Alan Watts (https://fi.wikipedia.org/wiki/Alan_Watts) joka toi tätä buddhalaisuutta Kaliforniaan "new agen" nimissä totesi lopulta, ettei buddhalaisuudessa -- tai hänen mainostamassaan zen-buddhalaisuudessa -- ole lopulta mitään suurta ihmeellisyyttä takana. Se oli ennen kristinuskon tuloa Intiaan orjuuttamisen väline, jota vallanpitäjät käyttivät oman asemansa turvaamiseksi. Kristinuskon haastettua sen se pääosin hävisi ja vain muuttunut inhimillistynyt muoto jäi jäljelle. Kävi niinkuin kaikessa hyvässä filosofiassa käy eli rahantekomahdollisuuksien kadottua myös pyrkyrit ja varkaat katoavat ja vain hyvät ihmiset jäävät jäljelle. Buddhalaisuuden ainoa etu onkin, etteivät buddhalaiset munkit ole yhtä korruptoituneita kuin luterilaiset irja-askolat. Alan Watts oli esimerkiksi erittäin hieno mies.

Joogahousut ovat myös kauniita ja joogaavat nuoret naiset. Joogahousut taitavat kuitenkin olla länsimaista keksintöä ja nuorten naisten joogailu on ainakin. Uskonnon nimissä harjoitettu seksuaalisuus on tietenkin kiehtova aihe ja tabu, kuten seksuaalisuus ylipäätään. Se täälläkin tuntui heti nousevan esiin. Joogahousut ovat nykyajan sukkanauhakäännytystä. Kunnon orgistisessa kultissa mies nauttii ja nainen saa hyvän tekosyyn olla kevytkenkäinen. Se on useimpien hurmoslahkojen menestysresepti. Kun mainitsee teinille Kama Sutran, niin lukeminen alkaa kiinnostaa ihan kummasti. Enemmän sekin kuitenkin liittyy maallisiin tuntemuksiin ja kokeilunhaluun kuin henkisen tason juttuihin. Se on kuitenkin oikeaa uskontoa, sillä se on todellisuuden mysteerien avautumista omalle tajunnalleen ja niiden kokemusten tulemista todeksi omassa ruumiissaan.

Aluksi uskonto on tälläistä kokemusperustaista eli  "gnostista" uskontoa, ja se on kiehtovaa. Myöhemmin uskonto kuitenkin muuttuu "episteemiseksi" eli kirjatietoon tukevaksi, ja silloin se on kurjaa alistumista vallanpitäjien käskyihin. Silloin myös uskontoa aletaan kutsua tieteeksi. Tiede on nimittäin kyseenalaistamaton totuus, ja vallanpitäjät haluavat pitää omaa uskoaan kyseenalaistamattomana totuutena -- ja itseään sen jumalina --. Vasta vallanpitäjien menetettyä valtansa uskontoa aletaan jälleen kutsua uskonnoksi -- silloin tosin jo kuolleeksi uskonnoksi --. Suomessa tämä muutos on tällä hetkellä hyvinkin ajankohtainen. Sosialismi on nimittäin romahtamassa. Pian suomalainen sosialismi julistetaan uskonnoksi -- ja kuolleeksi sellaiseksi -- aivan kuten julistettiin marxilais-leninläisyyskin Neuvostoliitossa 1990-luvulla. Kyseenalaistamattomina totuuksina pitämämme asiat tullaan kyseenalaistamaan ja uusi uskonto tullaan luomaan. Se rakennetaan gnostisen tiedon eli kokemustiedon varaan. Lukekaa Herman Hessen Siddharta niin ymmärrätte, miten buddhalaisuus syntyi, valaistutte ettekä koe todellisuuskuvanne romahdusta ehkä niin rajuna ja sietämättömänä.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: newspeak on 14.10.2016, 00:16:48
Quote from: sivullinen. on 13.10.2016, 23:19:57
Buddhalaisuuden ainoa etu onkin, etteivät buddhalaiset munkit ole yhtä korruptoituneita kuin luterilaiset irja-askolat.

Nappaan tuosta kiinni ja totean, että buddhalaiset munkit saattavat olla hyvinkin korruptoituneita, mutta se ei kosketa meitä samalla tavalla kuin kotimaisten piispojen toiminta. Pikkupoikien hyväksikäyttö on esimerkiksi hyvin yleistä buddhalaisten keskuudessa ja tämä pätee myös munkkeihin. Tätä voidaan ihastella esimerkiksi aasialaisten mieshuorien ja shemalejen muodossa. Monet ihastelevat kovasti Dalai Laman kannanottoja, mutta kyseinen henkilö totesi jo 90-luvulla, ettei homoilu sovi buddhalaisille. Nyt hänen homomyönteisiä kantojaan ihastellaan. Ja tämä henkilöltä joka väittää olevansa aikaisempien hallitsijoiden reinkarnaatio. Jep, itsekin olin viimeksi Napoleon. Ei estänyt saamasta Nobelin rauhanpalkintoa. Edellinen paavi taisi esittää samanlaisia näkemyksiä kuin Dalai Lama liittyen ehkäisyyn. Tuohon voi kai todeta, ettei Dalai Lama ole paavi eikä Irja Askola, eikä siis edusta kaikkia buddhalaisia, mutta eipä paavi tai Irja Askolakaan edusta kristittyjä. Korruptio on silti perin ilmeistä.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: arktik on 14.10.2016, 12:45:36
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 20:58:49
Quote from: arktik on 13.10.2016, 20:46:57
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 20:33:16
Quote from: arktik on 13.10.2016, 20:29:26
Quote from: Ullatusnillitus on 13.10.2016, 19:41:03
Hyysärin toimittaja Virve Rissanen todistaa:

QuoteBuddhalaisuuteen perustuva meditointi tuntuu tutkijasta, kuten monesta muustakin länsimaalaisesta, uskottavalta vaihtoehdolta, koska sen opit ja käytännöt eivät riitele pahasti tieteellisen maailmankuvan kanssa.

https://www.hs.fi/elama/a1476242819951 (https://www.hs.fi/elama/a1476242819951)

Jokainen päätelköön itse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus)

Epäilemättä tiettyjen nautintoaineiden vaikutuksen alaisena nirvanat ja jälleensyntymiset tuntuvat kovinkin tieteellisiltä.
Hatunnosto joka tapauksessa kaikille uskonnoille, joiden päätarkoitus ei ole "vääräuskoisten" murhaaminen.

Luetun ymmärtäminen? Tuossahan sanotaan että meditointi tuntuu uskottavalta, ei buddhalaisuus. Sama tulee ilmi muualla jutussa jossa puhutaan mm. mindfulnessista. Meditoinnin hyödyt on ihan tieteellisesti todistettu useaan kertaan.

Jutussa mainitaan nimenomaan buddhalaisuuteen perustuva meditointi.

Niin? Esim. mindfulness perustuu buddhalaiseen filosofiaan, ilman sen uskonnollisia tai hengellisiä puolia.

Jos jokin "perustuu buddhalaisuuteen", se on määritelmällisesti buddhalaisuutta.

Ei ole. Mindfulnes-meditaatiota voi harjoittaa vaikkei tietäisi buddhalaisuudesta mitään. Puhut asiasta josta et ymmärrä mitään.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: Porcius on 14.10.2016, 17:13:55
Quote from: Alaric on 13.10.2016, 21:32:09
Purin tässä sormiani etten kirjoittaisi mitään ikävää. Totean silti, että jonkin kuvitteellisen suuren henkiolennon rukoileminen on aivan samanlaista pelleilyä ja hömpötystä enkä ymmärrä miksi aikuiset ihmiset moista harrastavat.

Materialismin seuraus on myös se, että vapaata tahtoa tai tietoisuutta ei ole olemassa. Siksi aika moni pyrkii löytämään sille vaihtoehdon, ja helppo vaihtoehto ovat valmiit uskonnot.
Title: Vs: Buddhalaisuuden tieteellisyydestä
Post by: newspeak on 14.10.2016, 21:56:27
Quote from: arktik on 14.10.2016, 12:45:36
Ei ole. Mindfulnes-meditaatiota voi harjoittaa vaikkei tietäisi buddhalaisuudesta mitään. Puhut asiasta josta et ymmärrä mitään.

Uushengellisyys lienee käsitteenä juuri tuota. Kaikki on irrallista ja juuretonta, mihinkään liittymätöntä. Näin Hesarissa sanotaan asiaa tutkineen sanoin.