Hommaforum Testi

2016-10-12 ESS: "Lahti - Opettaja kilahti oppilaille kesken oppitunnin Lahdessa - tilanne riistäytyi vihaiseksi sanaharkaksi, jossa ei solvauksiltakaan vältytty

Lahden Kärpäsen koulun kahdeksannen luokan oppitunnilla syntyi tiistaina voimakasta sanaharkkaa opettajan ja oppilaiden kesken.

Tilanne sai tämänhetkisen tiedon mukaan alkunsa siitä, kun opettaja huomautti oppilasta kännykällä pelaamisesta, mitä oppilas kielsi tehneensä. Opettaja raivostui ja alkoi huutaa oppilaalle. Osa oppilaista taltioi tilanteen kännykkävideoille.

Videoilla näkyy, kuinka opettaja menettää malttinsa täysin, kirkuu oppilaille ja polkee jalkaansa. Tilanne yltyy molemminpuoliseksi huuteluksi. Oppilaat kyseenalaistavat opettajan opetustaidot, mihin opettaja vastaa, ettei luokan oppilaita pysty opettamaan. Oppilaat myös ihmettelevät, miten opettaja voi huutaa luokassa lapsille, 14-vuotiaille. Solvauksiltakaan ei vältytä.
"Opettaja ei voi käyttäytyä näin"

Koulun rehtori Ari Pippuri vahvistaa, että tiistain puolenpäivän oppitunnilla syntyi voimakasta sanaharkkaa oppilaiden ja opettajan kesken.

- Siinä on syntynyt kovaa ääntä ja oltu vihaisia. Mitä tilanteessa on tarkalleen ottaen tapahtunut, sitä selvitellään edelleen tänään opettajan ja oppilaiden kesken."

Koko juttu:
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2309717?ab=relContent&utm_expid=13459684-4.RRlTebaMRfebWecrdbt9Ow.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.fi%2F

Video: Opettaja vs oppilaat | Lahti | 2k16
https://www.youtube.com/watch?v=QXddUyJlL5A

QuoteOppilaat myös ihmettelevät, miten opettaja voi huutaa luokassa lapsille, 14-vuotiaille. Solvauksiltakaan ei vältytä.

Muistan elävästi ne kerrat kun ala- ja yläasteen opettajat ovat karjuneet luokalle pää punaisena ja parissa tapauksessa yläasteella samalla luokalla ollut tyyppi vietiin niskasta ulos luokasta. Ei siinä silloin ihmetelty vaan oltiin hiljaa.

Quote from: Fiftari on 12.10.2016, 20:45:27

QuoteOppilaat myös ihmettelevät, miten opettaja voi huutaa luokassa lapsille, 14-vuotiaille. Solvauksiltakaan ei vältytä.

Muistan elävästi ne kerrat kun ala- ja yläasteen opettajat ovat karjuneet luokalle pää punaisena ja parissa tapauksessa yläasteella samalla luokalla ollut tyyppi vietiin niskasta ulos luokasta. Ei siinä silloin ihmetelty vaan oltiin hiljaa.

Vähän jotain saman suuntaista meinasin itsekin kommentoida. Kännykän käytöstä saimme vuosituhannen vaihteessa välillä kuulla yhtä eeppisiä raivokohtauksia eikä kellään tullut mieleenkään, että nyt levitetään tätä juttua (muualla kuin välitunnilla). Se on tätä nykyaikaa, kun opettajan kilahtamisesta kuvataan videota ja tehdään saman tien jotain somehittiä.

olisiko yllätys jos maikka on himomokuttaja ?

8)

Kun minä olin tuossa iässä, kännyköitä ei ollut olemassakaan. Kyllä oppilaat silti osasivat opettajiaan ärsyttää, ja huutoakin kuultiin. Ei tosin lähellekään tuollaista. Linja oli sikäli ankarampi, että suunsoittajat pääsivät äkkiä miettimään tekosiaan joko jälki-istuntoon tai rehtorin juttusille, joissain tapauksissa peräti tarkkailuluokalle, ja sinne joskus jopa pysyvästi, jos eivät oppineet vähästä.

Opettajilla ei epäilemättä ole enää sellaista auktoriteettiasemaa kuin aikaisemmin. Se tekee varmasti järjestyksenpidosta hankalaa, koska murrosikäiset osaavat kyllä pahimmillaan olla aika mulkkuja. Opettaja ei voi olla oppilaiden kaveri. Familiarity breeds contempt, kuten englanniksi sanotaan.

Mutta minä olen varmaan jo auttamattoman vanhanaikainen fasististen näkemyksieni kanssa.  :D

En ota tilanteeseen kantaa, kun en tiedä, mistä on kyse.

Mutta lähtökohdan tulee olla se, että oppilaat ovat hiljaa, ellei heiltä kysytä jotain.

Ehdotin jo aikaa sitten, että jokaisessa koulussa tulee olla vartijoita. Heille kuuluvat tällaiset tilanteet. Opettajan tulee käskeä oppilaita olemaan hiljaa. Jos jokin oppilas ei tottele, opettaja painaa hälytysnappulaa ja vartijat tulevat noutamaan häiriköivän oppilaan.

Vartijat vievät oppilaan rangaistusluokkaan, josta pääsee ulos samaan aikaan kuin lukujärjestyksen mukainen päivä loppuu. Rangaistusluokassa tulee olla hiljaa. Kännykät otetaan pois. Jos haluaa ajankulua, voi lukea sen aineen oppikirjoja, minkä luokalta poistettiin.

Eiköhän perseily lopu.

Quote from: Eisernes Kreuz on 12.10.2016, 20:59:19
Kun minä olin tuossa iässä, kännyköitä ei ollut olemassakaan. Kyllä oppilaat silti osasivat opettajiaan ärsyttää, ja huutoakin kuultiin. Ei tosin lähellekään tuollaista. Linja oli sikäli ankarampi, että suunsoittajat pääsivät äkkiä miettimään tekosiaan joko jälki-istuntoon tai rehtorin juttusille, joissain tapauksissa peräti tarkkailuluokalle, ja sinne joskus jopa pysyvästi, jos eivät oppineet vähästä.

Opettajilla ei epäilemättä ole enää sellaista auktoriteettiasemaa kuin aikaisemmin. Se tekee varmasti järjestyksenpidosta hankalaa, koska murrosikäiset osaavat kyllä pahimmillaan olla aika mulkkuja. Opettaja ei voi olla oppilaiden kaveri. Familiarity breeds contempt, kuten englanniksi sanotaan.

Mutta minä olen varmaan jo auttamattoman vanhanaikainen fasististen näkemyksieni kanssa.  :D

Tarkkailuluokkia ei taida enää edes olla vaan häiriköt voivat "opiskella" muiden kanssa. Suoraan sanottuna peruskoulun opetuksessa pitäisi olla armeijakuri(ei suomen mutta muukalaislegioonan). No ehkei ihan mutta aines on toisinaan velttoa ja oikeaa kuria kaivattaisiin. Nyt käy niin että kuria antaa yleensä poliisi(jos sekään).

Rautaristi tuossa jo tyhjensikin pajatson, ei voi paljoa lisätä. Ei käy kyllä kateeksi nyky-Suomen opettajia. Varmaan yksi epäkiitollisimpia ammatteja. Sitten vielä paikallinen lehti ESS tekee opettajan kilahtamisesta jutun. Tutkani hieman värisee, ehkä suotta, onko Kärpänen miten rikastettua aluetta?

Ameriikan ihmemaassa jotkut opettajat ottaneet käytännön että jokaisen kännykkä pistetään oppilaskohtaiseen lokeroon, mikäli puhelin ei ole lokerikossa ko. oppilas ei ole paikalla.
Kuulostaa äkkiseltään toimivalta.

Nykyisinhän ongelma on se, että ei ole mitään tarkkailuluokkia, kuten vaikkapa 1980-luvulla, vaan ongelma-aines työnnetään normaalien sekaan siinä toivossa, että ongelma-aines oppisi normaaliaineksen tavat.

Näinhän tietenkään ei käy, vaan ongelma-aines tuhoaa normaaliaineksenkin koulunkäyntimahdollisuudet.

Nykyinen käytöntö johtuu kulttuurimarksilaisesta, virheellisestä ihmiskäsityksestä, jonka mukaan kaikilla on sama potentiaali, jos vain annetaan samat mahdollisuudet. Ei ymmärretä sitä, että ihmisillä on hyvin erilainen perusta jopa geneettisellä tasolla omaksua asioita ja noudattaa tiettyjä arvoja ja että ympäristön vaikutus näihin nähden on hyvinkin toissijainen.

Iso ongelma on mielestäni se kun opettajilta vietiin hampaat. Kyllä mielestäni perseilevä oppilas pitäisi viedä ulos kirjaimellisesti niskaperseotteella mutta se ei nykyään käy. Toinen ongelma on myös, että suurin osa opettajista on pullahalaavia naisia joidenka auktoriteetti on lähes olematon. Muistan omasta lapsuudestani kun ala-asteen rehtori oli saanu huomautuksen siitä kun oli läpsinyt yhtä ongelmatapausta vuosia aikaisemmin. Voin sanoa, että kaikki olivat hiljaa hänen tunneillaan ja varsinkin kun hän ylpeänä esitteli vuosia palvellutta karttakeppiään, jota ei saanut kuulemma käyttää kuten ennen. Oli vielä tehny sen itse jostain oksasta.

14-vuotias on tarpeeksi vanha olemaan täysi kusipää ja videolta kuuluu, että tuolla luokalla niitä on paljon. Varmaan ovat ärsyttäneet opettajaa tahallaan, että saisivat videota nettiin.

Rehtori vaikuttaa artikkelin perusteella olevan nilkki, koska jutut eivät käy yksiin videon kanssa, joten syyllistä voisi etsiä siltä suunnalta.

QuoteKoulun rehtori Ari Pippuri vahvistaa, että tiistain puolenpäivän oppitunnilla syntyi voimakasta sanaharkkaa oppilaiden ja opettajan kesken.

- Siinä on syntynyt kovaa ääntä ja oltu vihaisia. Mitä tilanteessa on tarkalleen ottaen tapahtunut, sitä selvitellään edelleen tänään opettajan ja oppilaiden kesken.

Pippurin mukaan oppilaat säikähtivät opettajan reaktiota.

- Selvää on, että kun tällainen tilanne syntyy, opettaja ei voi käyttäytyä näin. Tässä opettaja menetti malttinsa, mutta ei kukaan opettaja tyhjästä reagoi tällä tavalla.

Kyllä ongelmaoppilaiden haitallinen läsnäolo normaaliluokissa on taas yksi esimerkki suomalaisesta tasapäistämisestä. Ja kun yhteiskunnassa tasapäistetään, kaikki huomio tuppaa siirtymään "heikoimman" vaatimuksiin. Tällöin koulumaailmassa opettajan ja ylipäätään kaikkien huomio kiinnittyy ongelmatapauksiin. Feminismi, mokutus ja tasapäistävä suomalainen koulujärjestelmä on surkea yhdistelmä, jonka hedelmistä päästään nauttimaan vielä vuosikymmeniä.

Toki oppilaiden tulisi käyttäytyä asiallisesti, mutta tämä opettaja kimittää siihen malliin, että ei mitään mahdollisuuksia pitää kuria. Opettajan ei kuulu lähteä väittelemään oppilaiden kanssa esimerkiksi omasta pätevyydestään eikä lähteä väittelemään esimerkiksi siitä, onko vika oppilaissa vai opettajassa. Opettajalla tulee olla jonkinlainen valta poistaa luokasta ne oppilaat, jotka häiritsevät opetusta, ilman mitään kirkumisia. Voi toki olla omituista, jos tietyn opettajan kohdalla koko luokka on tukiossa. Mutta toisaalta jos opettaja pystyy tunnistamaan ne, jotka eniten vievät opetukselta huomiota ja poistattaa nämä, niin ehkä opetus voi jatkua normaalisti.

Siinä tietysti tullaan siihen, että mikä on oppilaan oikeusturva. Mistä tiedetään, poistettiinko hänet oikein perustein vai ei? No, oppilaalla tulisi olla vara valita, mihin kouluun menee tms.

Mutta jos opettajan tehtäviin kuuluu pitää kuri luokassa omalla auktoriteetillaan, niin sitten opettajan ominaisuuksilta vaaditaan myös auktoriteetillisia piirteitä. Ja tällä kimeästi kirkuvalla henkilöllä ei niitä ole.

Kaikki opettajat eivät voi olla hyviä opettajia, ei mitään ammattikuntaa voida täyttää pelkästään laadulla. Eihän hyvää opettajaa edes tunnistaisi, jos ei olisi myös keskinkertaisia opettajia, heikkoja opettajia tai aloittelevia noviiseja. Tässä pitäisikin olla selkänojana ylipäätään opettajuuden ja kouluinstituution kunnioitus sekä vanhemman ihmisen kunnioitus. Peruskoulujärjestelmä osaltaan mädätti koulunkäynnin arvostuksen nykylukemiin.

Suomalaiseen ja ylipäätään kristilliseen kulttuuriin on myös perinteisesti kuulunut vanhempien kunnioitus. Kun perinteistä luovutaan ja ihmiset ovat juurettomia individualisteja, niin ei tämä tavis-opettajien rooli lähinnä teinien sylkykuppeina kovasti yllätä.

Quote from: törö on 12.10.2016, 21:20:34
14-vuotias on tarpeeksi vanha olemaan täysi kusipää ja videolta kuuluu, että tuolla luokalla niitä on paljon. Varmaan ovat ärsyttäneet opettajaa tahallaan, että saisivat videota nettiin.

Rehtori vaikuttaa artikkelin perusteella olevan nilkki, koska jutut eivät käy yksiin videon kanssa, joten syyllistä voisi etsiä siltä suunnalta.

QuoteKoulun rehtori Ari Pippuri vahvistaa, että tiistain puolenpäivän oppitunnilla syntyi voimakasta sanaharkkaa oppilaiden ja opettajan kesken.

- Siinä on syntynyt kovaa ääntä ja oltu vihaisia. Mitä tilanteessa on tarkalleen ottaen tapahtunut, sitä selvitellään edelleen tänään opettajan ja oppilaiden kesken.

Pippurin mukaan oppilaat säikähtivät opettajan reaktiota.

- Selvää on, että kun tällainen tilanne syntyy, opettaja ei voi käyttäytyä näin. Tässä opettaja menetti malttinsa, mutta ei kukaan opettaja tyhjästä reagoi tällä tavalla.

Minä en toisaalta ihmettele reksin reaktiota koska iso osa nykyvanhemmista on Jani-petteriensä kanssa täysin sinisilmäisiä, joten rehtori kenties petaa omaa persettään syöttämällä opettajan susille. Aikaisemmassa duunissa huomasi satoja vanhempia jotka eivät voineet uskoa, että heidän lapsensa on tehnyt jotain ja kun tämän kyseenalaisti, niin vastaus oli, että ei meidän... Parhaita oli kun mukula oli vieressä ja tiesi mitä se kullannuppu oli suurella todennäköisyyydellä tehnyt ja ajoi kakaran nurkkaan, niin vanhemmat nolostui kun olivat uskoneet pilttiään ja case closed.

Videoilla ensimmäisenä silmää kirpaisee pulpettien järjestely.  Tuollaistako on oikeasti seitsemännellä luokalla nykyään?  Meidän wanhojen aikana tuolla tavalla istuttiin lastentarhan sormiväritunnilla.  Tuossahan suoraan kehoitetaan harrastelemaan höpöttelyä kaverien kesken ja kääntämään selkä opetukselle. Riman laskemista tyhmimmän tasolle?

Quote from: törö on 12.10.2016, 21:20:34
14-vuotias on tarpeeksi vanha olemaan täysi kusipää ja videolta kuuluu, että tuolla luokalla niitä on paljon. Varmaan ovat ärsyttäneet opettajaa tahallaan, että saisivat videota nettiin.

Rehtori vaikuttaa artikkelin perusteella olevan nilkki, koska jutut eivät käy yksiin videon kanssa, joten syyllistä voisi etsiä siltä suunnalta.

QuoteKoulun rehtori Ari Pippuri vahvistaa, että tiistain puolenpäivän oppitunnilla syntyi voimakasta sanaharkkaa oppilaiden ja opettajan kesken.

- Siinä on syntynyt kovaa ääntä ja oltu vihaisia. Mitä tilanteessa on tarkalleen ottaen tapahtunut, sitä selvitellään edelleen tänään opettajan ja oppilaiden kesken.

Pippurin mukaan oppilaat säikähtivät opettajan reaktiota.

- Selvää on, että kun tällainen tilanne syntyy, opettaja ei voi käyttäytyä näin. Tässä opettaja menetti malttinsa, mutta ei kukaan opettaja tyhjästä reagoi tällä tavalla.

Opettajalla on nyt vaikeaa.  Julmaa, että kaikki videoidaan nykyään suoraan nettiin.  Ei mitään yksityisyyttä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 12.10.2016, 21:03:45
En ota tilanteeseen kantaa, kun en tiedä, mistä on kyse.

Mutta lähtökohdan tulee olla se, että oppilaat ovat hiljaa, ellei heiltä kysytä jotain.

Ehdotin jo aikaa sitten, että jokaisessa koulussa tulee olla vartijoita. Heille kuuluvat tällaiset tilanteet. Opettajan tulee käskeä oppilaita olemaan hiljaa. Jos jokin oppilas ei tottele, opettaja painaa hälytysnappulaa ja vartijat tulevat noutamaan häiriköivän oppilaan.

Vartijat vievät oppilaan rangaistusluokkaan, josta pääsee ulos samaan aikaan kuin lukujärjestyksen mukainen päivä loppuu. Rangaistusluokassa tulee olla hiljaa. Kännykät otetaan pois. Jos haluaa ajankulua, voi lukea sen aineen oppikirjoja, minkä luokalta poistettiin.

Eiköhän perseily lopu.

Tämä on niin loistava ja toimiva idea, että sen on pakko rikkoa joko ihmisoikeuksia tai perustuslakia. Tai molempia. Niin, ja varmasti se rikkoo myös kv-sopimuksia, kun oikein niitä sopimuksia tihrustetaan.

Itse kun aloitin koulun niin miesopettajat olivat enimmäkseen sodan käyneitä miehiä. Ei heidän tarvinnut ääntänsä koroittaa kuria pitäessään. Riitti kun mulkaisi niin johan luokka hiljeni. Itse en varsinaisesti pelännyt kyseisiä opettajia vaan päinvastoin kunnioitin. Oivalsi että luokassa ollaan hiljaa ja kuunnellaan ja jos opettajalle oli asiaa niin viitattiin ja suu avattiin vasta kun opettaja antoi luvan. Nykyään opettajilla ei ole oikeastaan minkäänlaisia keinoja järjestyksen pitoon ja se tulee näkymään pisa-tuloksissa. Ei luokassa tarvitse olla montakaan häirikköä niin opetuksesta ei oikeastaan tule mitään.

Tunnen vieläkin kuutosluokan opettajan luunapin otsassani, lopetin perseilyn kertaheitolla, kiitos ope siitä!!

Mainittakoon vielä se, että jos opettaja haluaa keskustella jostain ylimääräisestä, niin tunnin tai koulupäivän jälkeen, ei pitkin tuntia. Eli kuten nettifoorumeilla, meta-keskustelulle omat säikeet! Eihän opetuksesta tulekaan mitään, jos aihe on, osaako opettaja opettaa vai ei. Jos oppilasta ei kiinnosta, niin lukekoon vaikka kirjaa ja valittakoon tunnin jälkeen opettajalle tai rehtorille tms.

Mitä tarkoittaa "kilahti"?

Kuulin, että Japanissa ei palkata edes sijaisia, jos opettaja on sairaana. Noissa tilanteissa oppilaat ovat luokassa keskenään ja opiskelevat itsenäisesti, esimerkiksi kertaamalla hiljaa kirjasta aiemmin jo käsiteltyjä asioita. Koululle ei myöskään palkata päivittäistä siivoushenkilökuntaa, koska oppilaat itse hoitavat siivouksen.

Quote from: rooster on 12.10.2016, 21:16:23
Iso ongelma on mielestäni se kun opettajilta vietiin hampaat. Kyllä mielestäni perseilevä oppilas pitäisi viedä ulos kirjaimellisesti niskaperseotteella mutta se ei nykyään käy. Toinen ongelma on myös, että suurin osa opettajista on pullahalaavia naisia joidenka auktoriteetti on lähes olematon. Muistan omasta lapsuudestani kun ala-asteen rehtori oli saanu huomautuksen siitä kun oli läpsinyt yhtä ongelmatapausta vuosia aikaisemmin. Voin sanoa, että kaikki olivat hiljaa hänen tunneillaan ja varsinkin kun hän ylpeänä esitteli vuosia palvellutta karttakeppiään, jota ei saanut kuulemma käyttää kuten ennen. Oli vielä tehny sen itse jostain oksasta.

Länsimainen yhteiskunta rakentuu säännöille ja kurille. Ken niitä vastaan rikkoo, joutuu hankaluuksiin - viimeistään yhteiskunnan väkivaltakoneiston, poliisin kanssa.

Nyt kasvatettaville annetaan yhteiskuntaelämästä täysin virheellinen käsitys: että kuka tahansa voisi tehdä mitä lystää, kunhan on kyllin röyhkeä ja kovaääninen eikä kukaan voi tälle mitään.

Mielestäni on ensiarvoisen tärkeää tuoda oppilaille esiin, että perseilylle kyllä tulee stoppi, ihan fyysinen stoppi. Näin kasvatetaan potentiaalisia perseilijöitä siihen tosiasiaan, että yhteiskunta koulun ulkopuolellakin turvautuu viime kädessä väkivaltaan turvatakseen rauhan.

Mutta jos sallimme kouluissa perseilyn ja omavaltaisuuden, teemme lapsille karhunpalveluksen totuttaessamme heidät ajatukseen, että jokainen voi tehdä mielensä mukaan ja haitata toisten elämää ilman seurauksia.

Koulun hellävarainen, mutta päättäväinen fyysinen kuri vartijoineen ja rangaistusluokkineen antaisi häiriköivälle ainekselle eväitä tajuta, ettei yhteiskunnassakaan voi toimia muita sortaen tai säännöistä piittaamatta.

Putkat kouluihin!

Quote from: Tavan on 12.10.2016, 21:40:18
Kuulin, että Japanissa ei palkata edes sijaisia, jos opettaja on sairaana. Noissa tilanteissa oppilaat ovat luokassa keskenään ja opiskelevat itsenäisesti, esimerkiksi kertaamalla hiljaa kirjasta aiemmin jo käsiteltyjä asioita. Koululle ei myöskään palkata päivittäistä siivoushenkilökuntaa, koska oppilaat itse hoitavat siivouksen.

Voisin veikata että kyseisen maan moraali ja tavat ovat aika tavalla erilaiset kuin nykyisen uppoavan Suomen. Kun katsoo vähän joka suunnalta.

Järkyttävä video. Hirvittävä nöyryytys opettajalle, videon kautta julistetaan koko maalle, että hän on naurettava hullu sekopää...
Vaikka olisikin...tuo videon julkaiseminen on väärin!  Se tuhoaa ihmisen/opettajan elämän.

Oletan, että opetusharjoittelussa on todettu, että hän on pätevä opettaja. Varmaankin hän on yrittänyt parhaansa. Mutta se ei riittänyt, työ on ollut hänelle sietämättömän raskasta, hermot ovat riekaleina...

Tuosta järkyttävästä "työtapaturmasta", "työn aiheuttamasta sairastumisesta" hän ei yksin ole vastuussa, vaan vastuu kuuluu myös koululle, samoin noille oppilaille ja heidän perheilleen,  koko yhteiskunnalle....

Jos oma jälkikasvu ois kuulunut siellä taustalla vittuilemassa opettajalle, tulis toivomaan ettei toivomaan ettei sitä videota ois koskaan julkaistu. Ei niin etteikö opettaja käyttäytynyt kuin lapsi itsekkin, kun vituttaa noin pahasti, menis vaikka hakeen rehtorin tai muun koulun "kovisopettajan" viemään vittuilijat jälki-istuntoon loppuiäksi.

Eino, olet oikeassa, ja tuo putkaratkaisu on kullan arvoinen. Nykyäänhän on juuri ongelmana että luokasta ei voi käytännössä poistaa ketään, koska oppilaat ovat opettajan vastuulla oppitunnin ajan. Jos opettaja ajaa häirikön käytävään (niskaperseotteella tai ilman) ja oppilas tekee käytävässä jotain tuhoja tai menee toisen luokan ovelle häiriköimään tms. on vastuu lopulta opettajalla.

Yhtä kaaosta jos häiriköt vaeltelevat käytävillä

On kyllä melkoinen vallankäytön väline teineillä jatkuvasti käsissään näissä kännyköissään. Vain pari kevyttä lasin pyyhkäisyä - kas noin - ja jonkun ura opetusalalla loppuu. Ja vaikka risumieheen ja kyseiseen filosofian lisensiaattiin (heh) osunut armoton "tiedätkö mikä on juutube, juutube tietää kohta sinut!" -ansa ei laukeaisikaan niin kuitenkin jatkuvasti uhkaava riski tulla kuvatuksi surkastaa kommunikaatiota ja salakavalasti ohjaa sitä poliittisesti korrektin hymistelyn, mitäänsanomattomuuden ja mihinkäänuskaltamattomuuden suuntiin.

Kännykät parkkiin ja vasta sitten luokkaan, niin on kaikille parempi.

Quote from: Tavan on 12.10.2016, 21:48:13
Eino, olet oikeassa, ja tuo putkaratkaisu on kullan arvoinen. Nykyäänhän on juuri ongelmana että luokasta ei voi käytännössä poistaa ketään, koska oppilaat ovat opettajan vastuulla oppitunnin ajan. Jos opettaja ajaa häirikön käytävään (niskaperseotteella tai ilman) ja oppilas tekee käytävässä jotain tuhoja tai menee toisen luokan ovelle häiriköimään tms. on vastuu lopulta opettajalla.

Yhtä kaaosta jos häiriköt vaeltelevat käytävillä

Kun kerran yhteiskunnassa joutuu putkaan perseilystä ja kun lapsikin kotonaan saatetaan komentaa huoneeseensa rangaistukseksi, miksi koulussa pitäisi kaikkea käytännön järkeä ja moraalia vastoin voida käyttäytyä häiriköivästi ja muille vahinkoa tehden?

Oppilaalle on terveellistä opettaa, että teoilla on seurauksia.

Jos opettaja on toiminut väärin, siitä voidaan valittaa myöhemmin asianmukaisia kanavia myöden - paikanpäällä opettajalle huutaminen ei tule kyseeseen.

Quote from: Unlucky Luke on 12.10.2016, 21:50:23
On kyllä melkoinen vallankäytön väline teineillä jatkuvasti käsissään näissä kännyköissään.

Nyt  vain pitäisi muuttaa lainsäädäntöä ja sallia kännykät myös opettajille  :facepalm:

Toivottavasti tämä johtaa nopeasti vanhan ajan koulusysteemin palautukseen.
Jos olisin pienten lasten isä vaatisin sitä kurkku suorana.
Maksulliset yksityiskoulut (ent. Oppikoulut) takaisin.
Sinne on pääsykokeet, kunnon lukukausimaksut ja kuri jonka oppilas ja oppilaan vanhemmat hyväksyvät ehtona oppilaan sisäänpääsylle.
Rikkailla / menestyneillä on tietenkin etulyöntiasema kun on kalliit lukukausimaksut, mutta mitä sitten. Heidän menestyneet vanhempansa ovat todennäköisesti fiksumpaa porukkaa, niin jälkikasvustakin voi tulla jotakin kun saa kunnon kasvatuksen.
Antaa rupusakin piehtaroida, sääli vain köyhiä mutta fiksuja. Heidät on kuitenkin uhrattava, että edes joku osa saa koulutuksen / kasvatuksen jolla tämä maa pysyy pystyssä.
Peruskoulu nykymuodossaan ilman tasokursseja ja erillisiä tarkkisluokkia on perseestä.

Vaikka 14-vuotiaat ovat ovat vielä kasvavia ja siten tekevät virheitä, niin kyllä heillä on ensisijainen vastuu käytöksestään.

Kun olin kansakoulussa niin rinnakkaisluokalla oli opettajana vanhempi mies joka oli luullakseni ollut sodassa, hän pisti häiriköt kuriin tarvittaessa vaikka ruumiillista kuritusta käyttäen vaikka saikin toimistaan sapiskaa. Kyseinen opettaja opetti myös teknisiä töitä (tai miksi sitä nyt silloin kutsuttiin) luokalle jossa minä olin eikä minulla ollut koskaan mitään ongelmia hänen kanssaan vaikka olinkin suhteellisen hankala lapsi, hän taisi olla oikeastaan ihan hyvä tyyppi.

Tähän se johtaa, kun lasten kasvatuksessa on ajettu kuri minimiin. Ennen vanhaan opettajat olivat ehdottomia auktoriteetteja, joita kunnioitettiin olemalla luokassa hiljaa. Jos tästä joku häirikkö lipesi, oli seuraukset edessä. Tapauskohtaisesti määriteltiin sanktion ankaruus.

Vanha sanonta kuuluu; "Ilman kuria syntyy kusipäisiä kakaroita". Pitää kutinsa yllättävän usein.

Olen hyvin ihmeissäni ettei vastaavia videoita ole jo ajat sitten tullut esiin. Jos on paha luokka ja nolla opettaja niin tulee reipasta jälkeä.

Olin itse aikoinani pahalla luokalla ja tuossa videossa ei ole muuta mainittavaa kuin että ämmä saa aika hyvän liitteen eläkehakemukseensa. Voi tosin olla että ennen nauhoituksen käynnistystä open kiusaaminen oli kovempaa.

Mun aikana kovat opettajat hakkasivat ja potkivat häiriköitä (tai sellaiseksi oletettuja) ja heikkoja opettajia rääkättiin. Opettajien ääripäät olivat naisia.

Tuo tillanne on aivan opettajan ulkopuolella. Hän käyttäytyy kuin kasiluokkalainen. Koulutuskuvion esittäminen on niin älytöntä. Moni oppilas kysyy, että saatko palkkaakin tästä, että olet täällä koulussa.

Huutaminen, kirkuminen on annetttu ase oppilaille. Menetettyä ei enää saa takaisin millään. Jos on vakituinen opettaja, on edessä rankka kouluvuosi.

Epämiellyttävää  katsottavaa kaikkien osapuolten kannalta. Opettajan didaktinen taso on alle arvostelun. Ei ole joukkoa ilman johtajaa.
Oppilasmateriaali on mitä on ja opettajalla pitää olla se sisältä tuleva auktoriteetti. Tässä se on annettu kahdeksasluokkalaisille.

Opettaja on luokan johtaja, joka antaa suunnat, luo tilanteet, huomaa, huomioi. Opetus on kovaa ja vaativaa työtä.

Mihinkään vanhaan, "hyvään" aikaan ei enää ole paluuta. Kuri karjalainen aitarakennelma, jota pitkin karja tuotiin navettaan ilman vahinkoja. Kuri on rajoja, rakkautta, turvaa. Sen soisi jokaisen oppilaan kokevan huomennakin. - myös kotioloissa.

Se kannettu auktoriteetti vartijoineen kestää vain ja ainoastaan sen hetken, kun se apumies on lähellä.

Samanaikaisopetus luo parhaimmillaan sen hyvän oppimistilan ja eliminoi tuollaista älytöntä meuhkaamista.

Miten käy kun Sipilä, Tuomioja ja Halla-aho tutustuvat uuteen opetusjärjestelmään?

Video: Facebook (https://www.facebook.com/mtv3suomi/videos/1181824328554584/)

Kuka vielä ihmettelee kouluampumisia? Joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee. Ärsyttäviä pentuja, tarvitsisivat wanhan ajan kasvatuskeinoja, jotka valitettavasti ovat laittomia nykyisin. >:(

Oikeastaan mitä ihmettelen eniten, on se että NYKYAIKANA pidetään jopa outona, lainvastaisena tai moraalittomana kunnon järkevää ja tarpeellista kuritusta. Ja tämä muutos on nimittäin tapahtunut n. 20 vuodessa. Toistan tässä niitä hyviä asioita, joita on jo ketjuun kirjoitettu, mutta meidän aikaan 80-90 -luvulla (  :roll: ) oli täysin normaalia pieni fyysinen kuritus! Ja ei, siitä ei jäänyt kenellekään traumoja, kenenkään persoonaallisuutta tai identiteettiä ei loukattu, kukaan ei pöyristynyt...Ainoastaan välitunnilla puhuttiin huikeena että "Voi vitja pena ku se puhveli (open nimi) otti sut ryvelistä ja kanto pihalle". Joka ikinen pahiskin hiljennettiin ja pistettiin paikoilleen. Ja tämä pahis jopa kehittyi. Ei niistä kaikista hyviä tullut, mutta fyysinen sekä autoritäärinen kuri pisti sekä pojan että tilanteen aisoihin, jolloin kaikilla oli hyvä olla, myös sillä pahiksella!

Summa summarum, tässä on todellakin kyseessä kokonaisvaltaisempi ideologia, joka on johtanut tähän. Se ideologia on joku sosialismi tai mikä lie feminisoitunut pehmeän arvon laki.

Aivan samoin, kuten terve ja normaali ihminen ymmärtää, että on olemassa erilaisia rotuja, niin terve ja normaali ihminen ymmärtää että tietyn pisteen jälkeen mentaalinen kurinpalautus ei riitä, vaan on siirryttävä fyysiselle tasolle. Tämä terve ja normaali ihminen myös ymmärtää, että fyysinen kurinpalautus ei tarkoita ylimitoitettua voiman- tai vallankäyttöä, vaan asiallista, järjestelmällistä ja määrätietoista ojentamista.

Meidän aikaan oppilaita kirjaimellisesti teipattiin tuoliin, heitä laitettiin nurkkaan seisomaan, kannettiin ryvelistä, pistettiin käytävään. Ja mikä parasta, kaikki tämä oli mahdollista koska opettajat arvostivat ja kunnioittivat itseään ja ymmärsivät auktoriteetin merkityksen.

Quote from: Fiftari on 12.10.2016, 20:45:27

QuoteOppilaat myös ihmettelevät, miten opettaja voi huutaa luokassa lapsille, 14-vuotiaille. Solvauksiltakaan ei vältytä.

Muistan elävästi ne kerrat kun ala- ja yläasteen opettajat ovat karjuneet luokalle pää punaisena ja parissa tapauksessa yläasteella samalla luokalla ollut tyyppi vietiin niskasta ulos luokasta. Ei siinä silloin ihmetelty vaan oltiin hiljaa.

Kurin pitäminen kovaäänisestikin on aivan eri asia, melkein vastakohta, malttinsa menettämiselle.

Pahaa tekee lukea koulumaailmasta täysin ulkona olevien homman hupiukkojen mutuilua asioista. Kiitos nimimerkit Dredex ja Muuttohaukka, teillä erinomaiset viestit tästä asiasta. Kyllä tuosta näkee kilometrien päähän, että ei opettajalla ole kaikki kohdallaan. Oppilaiden reaktiot kuulostavat jopa ymmärrettäviltä spontaaneilta reaktioilta opettajan ihmeelliseen käytökseen.

Muuttohaukalta ansiokas postaus. Opettajien itsensä osalta toki myös on paljon tehtävissä. Ensinnäkin realismia kouraan sen suhteen mitä odottaa työltään nykymaailmassa -- kulttuurimarksilainen unelmahöttö opettajankoulutus kannattaa vetää vessasta alas kun aloittaa työt. Jos odottaa täydellistä työrauhaa niin todnäk pettyy, sitä luokkaa ovat sosiaaliset ongelmat nykyaikana. Rikkinäisten kotien lapsia alkaa olla isoin osa luokasta. Kotona ei usein ole isää eikä siten isällistä kasvatusta. Sitä on vaikea taikoa tyhjästä kun astutaan koulun ovista sisään.

Toisaalta nykyään opettaja saa minusta olla itselleen armollisempi. Jos opettaminen menee mahdottomaksi niin voi suhtautua työhönsä silkkana lasten vahtimisena.

Siltikin.

Kyllä olis vaikeaa käskeä omia lapsia kunnioittamaan tuota naisopettajaa, kun ei itselläkään ole minkäänlaista kunnioitusta ihmistä kohtaan. Oli se sen verran karu video.

Aivan väärässä ammatissa naisparka. Ei mitenkään sopiva opettajaksi, ei millään muotoa.

Quote from: John on 12.10.2016, 22:23:51
Pahaa tekee lukea koulumaailmasta täysin ulkona olevien homman hupiukkojen mutuilua asioista. Kiitos nimimerkit Dredex ja Muuttohaukka, teillä erinomaiset viestit tästä asiasta. Kyllä tuosta näkee kilometrien päähän, että ei opettajalla ole kaikki kohdallaan. Oppilaiden reaktiot kuulostavat jopa ymmärrettäviltä spontaaneilta reaktioilta opettajan ihmeelliseen käytökseen.

No enpä tiedä, kuinka kauan pitää olla koulussa päästäkseen sisälle koulumaailmaan. Olen ollut koulussa noin 20 vuotta, josta peruskoulussa 9 vuotta. Veikkaanpa, että valtaosa meistä omaa erittäin paljon kokemusta koulumaailmasta. Muutakin kuin mutua löytyy.

Oppilaiden pitäisi kunnioittaa jopa malttinsa menettävää opettajaa. Se uskallus, jolla nämä pennut rääpivät päätään ja räpläävät kännykkää, on melko vierasta itselleni, joka kävin peruskoulun 70- ja 80-lukujen taitteessa.

Meillä oli pari isoa miesopettajaa, jotka tarvittaessa kantoivat nilkasta pää alaspäin roikottaen häirikön luokasta rehtorin kansliaan. Rehtori oli pieni ja kuiva nainen, ehkä 40 kiloa painava, mutta pahimmatkin häiriköt pelkäsivät häntä. Koulussa vallitsi kauhun tasapaino. Tarkkailuluokalle joutui, jos ei sisäistänyt pelisääntöjä nopeasti. Minun mielestäni siinä mentiin tosin hiukan liian pitkälle. Jonkinlainen ehdollinen paluu takaisin normaaliluokalle pitäisi olla tarkkiksellakin mahdollista - ainakin yhden kerran.

"Minä olen lisensiaatti. Olen koko koulun oppinein opettaja. Muut opettajat ovat vain maistereita. Kirjoitetaan tähän taululle, jos olette koskaan edes aiemmin vielä koskaan kuulleet tuollaista sanaa."

Oppilaat ovat täysin oikeassa, kun he sanovat opettajalle: "Entä sitten, ei sillä tutkinnolla ole mitään väliä. Ei meitä kiinnosta sinun tutkinnot. Sinä et osaa opettaa." Peruskoulutason opetustaito ei nimittäin mielestäni parane yliopistossa suoritetun lisensiaattitutkinnon vuoksi. Lisuri kehittää tutkijataitoja, mutta jossain tieteenaloilla lisureita ei enää edes tehdä, koska lähes kaikki tutkijaohjelmiin valitut tekevät suoraan maisteritutkinnon jälkeen väikkärin.

Kun olin itse koulussa, niin opettajissa oli paljon myös "vain" kandeja.

Jos olisin diktaattori, niin vaihtaisin tämän opettajan välittömästi pois tämän luokan opettamisesta. Hänen opetusympäristökseen ei selvästikään sovi yläkoulu. Lisäksi hän taisi jopa vähätellä oppilaitaan todeten opettavansa heidän sijaan mieluummin lukiolaisia. Miten oppilaita voi motivoida haukkumalla heitä huonoiksi koululaisiksi.

Nauhoite kesti minuuttikaupalla, kertaakaan tuona aikana opettaja ei opeta tai edes aio aloittaa opettamaan. Tilanne olisi pitänyt hoitaa aivan toisin. Oppilaiden riehumista ei nauhoitteella näy. Kukaan ei heittele mitään ilmaan, eikä pulpettien kansia ole töhritty. Kaikki oppilaat istuvat paikoillaan, eikä opettaja näytä pelkäävän luokasta tulevan minkäänlaista fyysistä uhkaa.

"Kun ei teitä saa enää nykyaikana edes nolata." Tuo opettajan lausuma sana jäi mieleeni, olisiko hän halunnut käyttää sellaisia opetusmetodeja, joissa oppilaita nolataan? Yksi syrjäytynyt ihminen maksaa yhteiskunnalle melko paljon, miksi syrjäytymisen kehittymistä pitäisi edesauttaa koulussa opettajan suorittaman nolaamisen kautta? Miten oppilaan nolaaminen edistää oppimista?

"Pitäisikö sinun mennä kehitysvammaisten kouluun, kun et ymmärrä." Aika reippaasti sanottu oppilaalle, joka ei videolla vaikuta lainkaan kehitysvammaiselta.

Quote from: Unlucky Luke on 12.10.2016, 21:50:23
On kyllä melkoinen vallankäytön väline teineillä jatkuvasti käsissään näissä kännyköissään. Vain pari kevyttä lasin pyyhkäisyä - kas noin - ja jonkun ura opetusalalla loppuu. Ja vaikka risumieheen ja kyseiseen filosofian lisensiaattiin (heh) osunut armoton "tiedätkö mikä on juutube, juutube tietää kohta sinut!" -ansa ei laukeaisikaan niin kuitenkin jatkuvasti uhkaava riski tulla kuvatuksi surkastaa kommunikaatiota ja salakavalasti ohjaa sitä poliittisesti korrektin hymistelyn, mitäänsanomattomuuden ja mihinkäänuskaltamattomuuden suuntiin.

Kännykät parkkiin ja vasta sitten luokkaan, niin on kaikille parempi.

Minä sain oman kännykkäni vasta yläasteella ja vasta sitten kun ostin sen omilla rahoillani jotka sain kesätöistä. Nykyään teineillä on 400-600euron puhelimia  :facepalm: . Kyllä tuo homma lähtee kotoakin.

Quote from: Artisti on 12.10.2016, 22:33:49
No enpä tiedä, kuinka kauan pitää olla koulussa päästäkseen sisälle koulumaailmaan. Olen ollut koulussa noin 20 vuotta, josta peruskoulussa 9 vuotta. Veikkaanpa, että valtaosa meistä omaa erittäin paljon kokemusta koulumaailmasta. Muutakin kuin mutua löytyy.

Oppilaiden pitäisi kunnioittaa jopa malttinsa menettävää opettajaa. Se uskallus, jolla nämä pennut rääpivät päätään ja räpläävät kännykkää, on melko vierasta itselleni, joka kävin peruskoulun 70- ja 80-lukujen taitteessa.

Omakohtainen kokemus peruskoulun käymisestä ei todellakaan anna kummoista tietämystä kommentoida koulumaailman juttuja - ja vieläpä, kun siitä peruskoulun käymisestä on 30-40 vuotta aikaa.

Quote from: John on 12.10.2016, 22:23:51
Kyllä tuosta näkee kilometrien päähän, että ei opettajalla ole kaikki kohdallaan. Oppilaiden reaktiot kuulostavat jopa ymmärrettäviltä spontaaneilta reaktioilta opettajan ihmeelliseen käytökseen.

Ikävästi näkyy, että ei ole hallinnassa opetustilanne. Opetusharjoittelu on vaalenpunaista hattaraa kaiken maailman hienousten kokeilua ja esittämistä.
Monen didaktikon, luokan oman opettajan/opettajien edesä on helppo opettaa hyvin käyttäytyvää 15-oppilaan ryhmää. Se maailma on niin kaukana oikeasta omien siipien kantavuudesta.

Katsoin videon vielä uudelleen ja oppilaiden käytös on kuuitenkin tuohon draamaan verrattuna hyyvinkin heppoista. Tuon ikäisen innostumista. Ei heillä ole eväitä mihinkään koulutusväitttelyyn, eikä kiinnostustakaan. Oppilasta lähes aina kiinnostaa oppiminen ja sen pitää opettajan kyetä jollain tavalla antamaan.

Oppilas on oudossa tilanteessa, kun luokan tilanne ei ole hallinnassa. Siellä on monta ihan pelokasta seassa. Muutama innostuu ja toinen muutama jatkaa. Luokka on sekaisin myös fyysisesti.Opettajan omakin työpiste on sekasortoinen. Koko tilanne on vastenmielinen sekä luokassa olijoille että videoa katsojille. Oppilaiden syyttäminen tuossa on turhuutta. Ihan tavallisia kasiluokkalaisia kaikkine huuhailuineen. Joka luokkaan mahtuu pari heikkoa reppanaa, jotka sitten tilaisuuden tullen ovatkin niin kovaa ja osaavaa.

Ottaessaan yläluokan opetuksen itselleen pitää olla käsitys itsestä, omasta osaamisesta, omasta jaksamisesta, oman aineen raudanlujasta ja monipuolisesta hallinnasta. Ennen kaikkea pitää olla käsitys, miten tuon ukäisten kanssa nykyään toimitaan.

Luokan oppilaita ei voi valita. Ammatin voi.

Opettajalla otti vähän turhan paljon itsetunnon päälle muutamien oppilaiden häiritsiminen. Näissä tilanteissa pitäisi aina laittaa se pahin häiritsijä pihalle, mutta kouluissa usein ei tehdä tapauksille mitään, koska sama oppilas on seuraavalla tunnilla samassa luokassa. Usein tilanne meneekin sitten siihen, että joko häirintä jatkuu tunnista toiseen entiseen malliin kun koulussa ei tehdä mitään asialle.

Tietysti on opettajassakin vikaa, kun alkaa jollakin tutkinnolla pätemään. Ei ehkä ole aivan tietoinen näistä nykyisistä kännykkäkameroista (parasta olisi korjata joka luokassa ne tunnin alussa pois) ja sitten jos vielä alkaa toisia kollegoitaan haukkumaan, niin se ei ole kovin hyvää mainosta opettajalle itsellekkään.

Ei kaikki kuri ole pahasta. Yhteisöllinen elämä sivistyneesti on melkoisen hankalaa, jos kenellekään ei uskalleta asettaa rajoja siinä pelossa, että samalla aiheutetaan mahdollisesti myös mielipahaa.

Tämä ongelma ei kylläkään rajoitu vain kouluihin. Kurinpito-ongelmat koulumaailmassa heijastelevat vain sitä, mitä tapahtuu muualla yhteiskunnassa. Jos kotona ei osata lapsia kasvattaa, niin vaikea siihen on opettajienkaan enää koulussa puuttua, varsinkin jos opettajaa ei enää edes pidetä oppilaiden yläpuolella olevana auktoriteettina.

Kunnioitusta voitaisiin luoda pienillä keinoilla, kuten vaikkapa vaatimalla oppilaita nousemaan ylös, kun opettaja saapuu luokkaan. Tämä oli ihan normaali käytäntö minun lapsuudessani. Omilta lapsiltani sellaista ei kukaan opettaja kuulemma koskaan ole vaatinut, joten ajat ovat totisesti muuttuneet.

Quote from: Eisernes Kreuz on 12.10.2016, 22:54:44
Kunnioitusta voitaisiin luoda pienillä keinoilla, kuten vaikkapa vaatimalla oppilaita nousemaan ylös, kun opettaja saapuu luokkaan. Tämä oli ihan normaali käytäntö minun lapsuudessani. Omilta lapsiltani sellaista ei kukaan opettaja kuulemma koskaan ole vaatinut, joten ajat ovat totisesti muuttuneet.

Ihan normaali käytäntö edelleen. Eri opettajilla on tietysti erilaisia tapoja toimia, mutta ihan yleinen tuo vieläkin on.

Huvittavinta tuossa jutussa oli Kärpäsen koulun rehtori Pippuri. Omaan yläasteaikaan oli kyllä puhelimia, muttei niissä ollut kameroita. Saati videokameroita. Mutta ei ole ihme, kun Suomen SA-int. eli puolisotilaallisen rajarikollisten laukunkanto-organisaation keskeytysprosentit on niin korkeat. Mitenkähän nämä häirikköteinit siellä pärjää? Siellä sentään ei tuollainen peli vetele, mutta kai sekin muuttuu parinkymmenen vuoden päästä sellaiseksi. Sitten saadaan videoita, kuinka alokkaat vittuilee luutnantille luokassa, sulkeisissa ja ampumaradalla rynkyt kourassa.

Quote from: John on 12.10.2016, 22:50:06

Quote from: Artisti on 12.10.2016, 22:33:49
No enpä tiedä, kuinka kauan pitää olla koulussa päästäkseen sisälle koulumaailmaan. Olen ollut koulussa noin 20 vuotta, josta peruskoulussa 9 vuotta. Veikkaanpa, että valtaosa meistä omaa erittäin paljon kokemusta koulumaailmasta. Muutakin kuin mutua löytyy.

Oppilaiden pitäisi kunnioittaa jopa malttinsa menettävää opettajaa. Se uskallus, jolla nämä pennut rääpivät päätään ja räpläävät kännykkää, on melko vierasta itselleni, joka kävin peruskoulun 70- ja 80-lukujen taitteessa.

Omakohtainen kokemus peruskoulun käymisestä ei todellakaan anna kummoista tietämystä kommentoida koulumaailman juttuja - ja vieläpä, kun siitä peruskoulun käymisestä on 30-40 vuotta aikaa.

Antaapas. Pitkän omakohtaisen kokemuksen perusteella voin kommentoida koulumaailman juttuja. Outo väite sinulta, ettei pitkä omakohtainen kokemuskaan anna tietämystä. Kyllähän pitkä omakohtainen kokemus nyt vain antaa tietämystä.

"mielenvikast läpändeerust" tuli videon opettajan huutamisesta ekana mieleen. Puheääni on muutenkin sellainen, että kuka sitä jaksaa viikosta toiseen kuunnella. Klassinen hermoromahdus. Noin käy kun opettaja menettää auktoriteetin ja kasvonsa. Tässä tapauksessa ilmeisesti lähinnä omaa kyvyttömyyttään. Mitä järkeä vielä alkaa kiistelemään oppilaiden kanssa ja terapoimaan itseään. Ei ole tainnut alunperinkään osata asettautua oppilaiden yläpuolelle ja ottaa johtajan roolia.

Quote from: Fiftari on 12.10.2016, 21:04:15

Quote from: Eisernes Kreuz on 12.10.2016, 20:59:19
Kun minä olin tuossa iässä, kännyköitä ei ollut olemassakaan. Kyllä oppilaat silti osasivat opettajiaan ärsyttää, ja huutoakin kuultiin. Ei tosin lähellekään tuollaista. Linja oli sikäli ankarampi, että suunsoittajat pääsivät äkkiä miettimään tekosiaan joko jälki-istuntoon tai rehtorin juttusille, joissain tapauksissa peräti tarkkailuluokalle, ja sinne joskus jopa pysyvästi, jos eivät oppineet vähästä.

Opettajilla ei epäilemättä ole enää sellaista auktoriteettiasemaa kuin aikaisemmin. Se tekee varmasti järjestyksenpidosta hankalaa, koska murrosikäiset osaavat kyllä pahimmillaan olla aika mulkkuja. Opettaja ei voi olla oppilaiden kaveri. Familiarity breeds contempt, kuten englanniksi sanotaan.

Mutta minä olen varmaan jo auttamattoman vanhanaikainen fasististen näkemyksieni kanssa.  :D

Tarkkailuluokkia ei taida enää edes olla vaan häiriköt voivat "opiskella" muiden kanssa. Suoraan sanottuna peruskoulun opetuksessa pitäisi olla armeijakuri(ei suomen mutta muukalaislegioonan). No ehkei ihan mutta aines on toisinaan velttoa ja oikeaa kuria kaivattaisiin. Nyt käy niin että kuria antaa yleensä poliisi(jos sekään).

Luulisin, että jonkinlainen järjestyksen palautus tulee tapahtumaan ennen pitkää niin koulumaailmassa kuin koko yhteiskunnassakin. Historiasta tiedämme, että joskus on menty monissakin yhteiskunnissa lähes anarkian tasolle, ennen kun korjausliike on tehty mutta aina se on tapahtunut ennemmin tai myöhemmin. Niin tulee nytkin tapahtumaan.

Quote from: Artisti on 12.10.2016, 23:02:19
Antaapas. Pitkän omakohtaisen kokemuksen perusteella voin kommentoida koulumaailman juttuja. Outo väite sinulta, ettei pitkä omakohtainen kokemuskaan anna tietämystä. Kyllähän pitkä omakohtainen kokemus nyt vain antaa tietämystä.

No ei todellakaan anna :D Eikä varsinkaan opettajan työstä. Vähän sama kuin sanoisit, että voit kommentoida vaikka lääkärin ammattia, kun oot käyny niin paljo vastaanotolla. Onhan sulla pitkä omakohtainen kokemus.

Lisättäköön vielä se, että eräät parhaista ala- ja yläasteen opettajista olivat niitä, joilla ei ollut edes opettajan pedagogisia suoritettuina. Olivat siis ns. epäpäteviä mutta pitkillä sijaisuuksilla. Oli toki loistavia naisopettjia ketkä olivat ammatillisesti päteviä.

Muistatteko sellaista sananpartta, joka meni jotenkin näin:

Ne jotka eivät osaa, opettavat. Ne jotka eivät osaa opettaa, tutkivat opetusta (ovat siis tutkijoita). Ne jotka eivät osaa tutkia, tekevät nn nn nn.... Tuo lista jatkui vielä parin kolmen 'asiantuntijuuden' tms. osalta. Jos joku muistaa niin pistäkää tänne, se oli nimittäin äärettömän totuudenmukainen vitsi...

Quote from: b_kansalainen on 12.10.2016, 23:02:49
"mielenvikast läpändeerust" tuli videon opettajan huutamisesta ekana mieleen. Puheääni on muutenkin sellainen, että kuka sitä jaksaa viikosta toiseen kuunnella. Klassinen hermoromahdus. Noin käy kun opettaja menettää auktoriteetin ja kasvonsa. Tässä tapauksessa ilmeisesti lähinnä omaa kyvyttömyyttään. Mitä järkeä vielä alkaa kiistelemään oppilaiden kanssa ja terapoimaan itseään. Ei ole tainnut alunperinkään osata asettautua oppilaiden yläpuolelle ja ottaa johtajan roolia.

Eihän tuo vaikeata ole.
Pitää vain ensiksi kyetä hyväksymään se että oppilaat ovat itseä älykkäämpiä. Ei se paljoa vaadi totuuden ymmärtäminen. Lapset eivät ole tyhmiä.
Harmi kyllä virkamiehiä eivät erota tekivät mitä tahansa, järjestelmä rakennettu alistamaan eikä opettamaan.

Ei ollut putkia ei vartijoita minun kansakoulussani. EDIT: niin ja puulämmitys puurakennuksessa, eikä hometta, vaikka oltiin vasta 70-luvulla.

Oli jämäkkä, mutta myös huumorintajuinen ja keskustelukykyinen opettaja, jota kunnioitettiin ja joka tarvittaessa myös vaati kunnioitusta. Moni teistä varmaan tuntisi ainakin hänen poikansa, jos nimiin mentäisiin.

Minä en ollut poikkeus, vaikka ko. henkilö oli perhetuttu.

Erittäin päättäväisesti toukka ryysyistä pihalle, jos uhitteli.

Quote from: rooster on 12.10.2016, 21:16:23
Iso ongelma on mielestäni se kun opettajilta vietiin hampaat. Kyllä mielestäni perseilevä oppilas pitäisi viedä ulos kirjaimellisesti niskaperseotteella mutta se ei nykyään käy. Toinen ongelma on myös, että suurin osa opettajista on pullahalaavia naisia joidenka auktoriteetti on lähes olematon. Muistan omasta lapsuudestani kun ala-asteen rehtori oli saanu huomautuksen siitä kun oli läpsinyt yhtä ongelmatapausta vuosia aikaisemmin. Voin sanoa, että kaikki olivat hiljaa hänen tunneillaan ja varsinkin kun hän ylpeänä esitteli vuosia palvellutta karttakeppiään, jota ei saanut kuulemma käyttää kuten ennen. Oli vielä tehny sen itse jostain oksasta.

Tuolla ko. opella tuskin lienee koskaan ollut minkäänlaista auktoriteettia. Tuskin on enää opettajaksi tuon jälkeen. Uskottavuus nolla... no eka luokkaa ehkä voisi opettaa, mutta vaikuttaa opettajanakin olevan melkoisen kehno.

Quote from: John on 12.10.2016, 23:07:47

Quote from: Artisti on 12.10.2016, 23:02:19
Antaapas. Pitkän omakohtaisen kokemuksen perusteella voin kommentoida koulumaailman juttuja. Outo väite sinulta, ettei pitkä omakohtainen kokemuskaan anna tietämystä. Kyllähän pitkä omakohtainen kokemus nyt vain antaa tietämystä.

No ei todellakaan anna :D Eikä varsinkaan opettajan työstä. Vähän sama kuin sanoisit, että voit kommentoida vaikka lääkärin ammattia, kun oot käyny niin paljo vastaanotolla. Onhan sulla pitkä omakohtainen kokemus.

Kyllä todellakin antaa. Kommentoin oppilaita ja kuria. Ja jos joku on ollut mielisairaalassa 9 vuotta, niin kyllä hän voi kommentoida omiin kokemuksiinsa nojaten mielisairaalan asioita. Samoin jos joku on ollut sodassa, hän voi kommentoida rintamaolosuhteisiin liittyviä asioita, vaikka olisi pelkkä rivimies eikä kenraali. Outo päähänpinttymä sinulla, ettei entisellä oppilaalla ja oppilaiden vanhemmalla voi olla mitään sanottavaa koulumaailmasta! Valitettavasti taitaa olla yleinen keskustelunaihe opettajainhuoneen kahvipöydässä, etteivät vanhemmat ymmärrä yhtään mitään yhtään mistään. Kyllä me ymmärrämme.

Missä on se kaivattu putkan tarve? Elämänkokemukseni perusteella olen siinä käsityksessä, että putkaan viedään sellaiset henkilöt, jotka ovat tai voivat olla välittömän käytöksensä perusteella muille vaarallisia.

Yksikään oppilas ei näytä riehuvan luokassa, kaikki istuvat pulpeteissaan. Opettaja polkee jalkaa, mutta ei näytä kuitenkaan hyökkäävän fyysisesti yhdenkään oppilaan päälle.

Oppilaiden välistä koulukiusaamista ei pysty havaitsemaan nauhoitteilta. En ainakaan huomannut sitä.

Jos halutaan, että nuorista kasvaa itsenäiseen ajatteluun kykeneviä ihmisiä, pitää heille sallia perustellut eriävät mielipiteet. Tuntuu väärältä, jos parempaa opetusta toivoville nuorille ensimmäisenä osoitetaan putkaa vartioineen.

En hyväksy "perseilyä", mutta näillä videoilla sitä ei ole nähtävissä. (En tietenkään ole nähnyt tilannetta ennen julkistettujen nauhoituksien alkua, joten tältä osin pitää varmaan jättää varauma.)

Kaikkea autoritääristä automaattisesti tottelevat ihmiset voivat luoda hyvin pelottavan yhteiskunnan. Jos joku diktaattori käskee, niin kuuliaiset joukot vievät sen jälkeen esimerkiksi yhteiskunnassa olevat nuivat poikkeavina ties mihin "putkaan".

Vartioita kaivattiin myös tuohon luokkaan, mutta miksi? Ei ainakaan oppilaiden vuoksi sen tilanteen aikana, mikä oli videoilla nähtävissä. Opettajaan ei kohdistunut mitään uhkaa, ainakaan en aistinut sellaista. Yksikään oppilas ei havaittavasti pahoinpidellyt tai kiusannut toista oppilasta.

Guldaiset Goulumuistot palaaavat. Ihan samanlaisia kusipäitä oltiin aikanaan joskin hiukan eri sanoin & puheenparsin. Joku opettaja pärjäsi kanssamme, joku ei.

Oli hienoa, kun yksi luokkamme tyttö, nyk. rouva, oli 20 vuoden jälkeen tavannut vähän samanlaisen entisen opettaja kuin tuo tuossa videolla. Hän oli jättänyt opetushommat niihin halukkaille ja päässyt matemaattisiin hommiin yhteen tutkimuslaitokseen. Win-win -ratkaisu.

Quote from: Supernuiva on 13.10.2016, 00:02:06

Kaikkea autoritääristä automaattisesti tottelevat ihmiset voivat luoda hyvin pelottavan yhteiskunnan.

Ovat jo luoneet ja nyt ovat parhaillaan hakemassa lisää sitä ihan ulkomailta asti.

Quote from: Titus on 12.10.2016, 20:54:10

olisiko yllätys jos maikka on himomokuttaja ?

8)

Facebook-sivunsa mukaan on ainakin Suomen EU-jäsenyyden vastustaja (kommentoi Brexit-uutista siten, että sama pitäisi saada Suomeenkin).

Quote from: theOwl on 13.10.2016, 00:20:20

Quote from: Titus on 12.10.2016, 20:54:10

olisiko yllätys jos maikka on himomokuttaja ?

8)

Facebook-sivunsa mukaan on ainakin Suomen EU-jäsenyyden vastustaja (kommentoi Brexit-uutista siten, että sama pitäisi saada Suomeenkin).

No onhan kilahtaminen ihan ymmärrettävää jos intohimoisesti on politiikkaa seurannut. Silti ei parane päästää töihin vähään aikaan eikä enää samoihin töihin jos videon tapaan on käynyt. Paljon on töitä olemassa joissa ei tarvitse ihmisiä nähdä.

Oliko tämä täällä? Olisko mahdollisesti se tilanne mistä alkaen homma lähtee lapasesta?
https://www.youtube.com/watch?v=__pfhBcmFmM

Quote from: Nuivanlinna on 13.10.2016, 00:24:38
Oliko tämä täällä? Olisko mahdollisesti se tilanne mistä alkaen homma lähtee lapasesta?
https://www.youtube.com/watch?v=__pfhBcmFmM

Ylilaudasta löyty tämmönen, "alkuperäinen", aika kauan on siinä kunnossa ettei paljoa työkykyä näyttäisi olevan. Ei lasten lähelle tollasta kantsis päästää, tuskin on ainoa tossakaan kaupungissa, hyvä että videon laittoivat nettiin.
https://www.youtube.com/watch?v=R6o4OxG0nPY

^ Joku puhuu lökäpöksyille kerrankin totta.

Tuo kymmenminuuttinen video olisi hyvä mainosvideo maailman parhaasta koulutusjärjestelmästä. Ehkäpä Saudi-Arabiakin innostuisi lähettämään tuhannen sijaan jopa kaksi tuhatta opettajaa Suomeen oppia hakemaan.

Vaikka ennenkin varmasti toki osattiin olla vittumaisia opettajille ja aukoa päätä, niin minusta tässä mennään aivan eri sfääreihin. Vaikka omana kouluaikana joskus luokassa syntyi tälläisiä "auktoriteettikamppailuja", joissa opettaja naama punaisena huusi, että minä määrään täällä ja pari oppilasta alkoi inttämään juuri tuollaista, että "mitä sä lapsille huudat", "et sä voi ottaa multa kännykkää pois", "en mä tehnyt mitään sellaista, vittu", "ei meitä kiinnosta sun yliopistokoulutukset", "et sä osaa opettaa" jne. niin sen verran inhimillisyyttä ja tilannetajua oli, että tuollaiset väännöt jätettiin niihin pariin kommenttiin. Lopulta kuitenkin "Jumalan säätämä järjestys" oli se, että opettaja paasaa sieltä kateederilta, eikä peruskoulua voinut suorittaa pelaamalla Nokia 3310:n matopeliä. Kyllä tämän kaikki tiesivät sisimmässään.

Antaisin ison, lämpimän ja sydämellisen halauksen tuolle videon opettajalle, jos se vaan olisi mahdollista.

Quote from: JJohannes on 13.10.2016, 02:01:59
Vaikka ennenkin varmasti toki osattiin olla vittumaisia opettajille ja aukoa päätä, niin minusta tässä mennään aivan eri sfääreihin. Vaikka omana kouluaikana joskus luokassa syntyi tälläisiä "auktoriteettikamppailuja", joissa opettaja naama punaisena huusi, että minä määrään täällä ja pari oppilasta alkoi inttämään juuri tuollaista, että "mitä sä lapsille huudat", "et sä voi ottaa multa kännykkää pois", "en mä tehnyt mitään sellaista, vittu", "ei meitä kiinnosta sun yliopistokoulutukset", "et sä osaa opettaa" jne. niin sen verran inhimillisyyttä ja tilannetajua oli, että tuollaiset väännöt jätettiin niihin pariin kommenttiin. Lopulta kuitenkin "Jumalan säätämä järjestys" oli se, että opettaja paasaa sieltä kateederilta, eikä peruskoulua voinut suorittaa pelaamalla Nokia 3310:n matopeliä. Kyllä tämän kaikki tiesivät sisimmässään.

Antaisin ison, lämpimän ja sydämellisen halauksen tuolle videon opettajalle, jos se vaan olisi mahdollista.

Sulla on aika väärä kuva siitä, millaista koulukäynti on. Ei todellakaan voi suorittaa räpläämällä kännykkää. Voin kokemuksesta sanoa, että kännykän käyttö on poikkeuksellisen hyvin onnistuttu eliminoimaan oppitunneilta.

Quote from: JJohannes on 13.10.2016, 02:01:59

Antaisin ison, lämpimän ja sydämellisen halauksen tuolle videon opettajalle, jos se vaan olisi mahdollista.

Empatiaa minultakin. Hän ei ole nyt ihan elämänsä primessä, ja julkisuus tuli vielä kaupan päälle.

OT:ksi menee näin aamuyöstä, kun muistelen armeija-aikoja. Aukista palasi yksi ja ainoa korpraali. Muut olivat saaneet sen toisenkin jämän. Kun hän yritti johtaa nimenhuutoa tai käskynjakoa, pulinasta ei meinannut tulla loppua. Hän argumentoi:

-Kun minä puhun, miehistö kuuntelee!

Ei kuunnellut. Sääliksi kävi.

Lyön vaikka vetoa, että oppilaat olivat suunnitelleet jutun epäsuosiossa olevan opettajan päänmenoksi. Se, että oppilaat vaikuttavat argumentoivan asiallisesti videolla tarkoittaa vain, että he ovat tienneet koska kuvaaminen alkaa. Sitä ennen on voinut tapahtua jo mitä tahansa on ollut tarpeen, että saadaan ope kunnolla ärsytettyä.

Ongelmat eivät lopu, ennen kuin mobiililaitteet kerätään pois tuntien ajaksi. Mitkään tasoluokat eivät ole ratkaisu, koska pahimmissa häiriköissä on paljon ns. hyvien perheiden lapsia, älykkäitä ja oikeutensa tuntevia - ja narsisteja, kuten vanhempansa. Varsinaisia tulevaisuuden menestyjiä siis.

Opettajan ammatti taas on kokenut sellaisen arvostuksen romahduksen, ettei siihen enää hakeudu kunnon osaajia. Tai jos joku yrittääkin vanhanajan kansankynttiläksi, niin yleensä palaa loppuun pian ja jäljelle jäävät vain vittumaiset alisuoriutujat. Olen tuota hommaa itsekin kokeillut ja vaikka kaikki menikin ok, niin voin sanoa, etten siihen nykykouluissa ryhtyisi vaikka saisin 10 ke kuussa.

Quote from: märtsy on 13.10.2016, 05:58:11
Ongelmat eivät lopu, ennen kuin mobiililaitteet kerätään pois tuntien ajaksi.

Monissa kouluissa näin tehdäänkin.

Quote from: märtsy on 13.10.2016, 05:58:11
Opettajan ammatti taas on kokenut sellaisen arvostuksen romahduksen, ettei siihen enää hakeudu kunnon osaajia. Tai jos joku yrittääkin vanhanajan kansankynttiläksi, niin yleensä palaa loppuun pian ja jäljelle jäävät vain vittumaiset alisuoriutujat.

WTF!? Uskomaton väite. Opettajan ammatti on yksi suosituimmista, arvostetuimmista ja halutuimmista, ja siihen takuulla hakee kunnon osaajia. Joukossa voi olla - lähinnä aineenopettajissa - yksilöitä (kuten ehkä videolla esiintyvä), jotka ovat hakeneet opettajan pätevyyden vastentahtoisesti, koska omalla alalla ei muita hommia olisi ollut. Alakoulun opettajat eli luokanopettajat eli "perinteiset kansankynttilät", taas ovat erittäin motivoituneita, koska hakevat suoraan opettajan koulutukseen, eivätkä pakonomaisesti, kuten monet aineenopettajat.

Puhelinten pois keräämisessä on varmasti ongelmansa. Esimerkiksi jos joku puhelin alkaa soida niin on tuskasta puuhaa selvittää mikä luuri se on telineen tai laatikon 25 muun luurin joukosta ja kuka puhelimen omistaa. Lisäksi oppilaat voivat luokasta lähtiessään ottaa toisen puhelimen telineestä joko tahallaan tai vahingossa. Sekavaa ja koulukiusaamisherkkää.

Quote from: Tavan on 13.10.2016, 07:17:11
Puhelinten pois keräämisessä on varmasti ongelmansa. Esimerkiksi jos joku puhelin alkaa soida niin on tuskasta puuhaa selvittää mikä luuri se on telineen tai laatikon 25 muun luurin joukosta ja kuka puhelimen omistaa. Lisäksi oppilaat voivat luokasta lähtiessään ottaa toisen puhelimen telineestä joko tahallaan tai vahingossa. Sekavaa ja koulukiusaamisherkkää.

Soimiseen sääntö että ovat äänettömällä koulun ajan. Kukaan äidin kulta ei tarvitse kolmen vartin varoitusajalla soittaa yhtään mihinkään. Säännön rikkomisesta riittävä rangaistus pelotevaikutuksen luomiseksi. Todellinen rangaistus, ei mikään teoreettinen. Vaikka se jälki-istunto.

Suomen koulujärjestelmä on kohta tiltissä. Maalla se nyt vielä toimii kun voimavara% on matala ja vapaa kasvatus ei ole niin in.

Haluaisin objektiivisen tutkimuksen osaamisen tasosta. Aiheesta ei (yllätys) löydy kovin avoimesti tuloksia. Jossain nyt oli että abstraktiotaso olisi laskenut yhden vuosiluokan verran yläasteen lopussa.

Lähes yksinomaan vanhempien vika tämäkin tapaus. Minulla nousee aina verenpaine tappiin kun joku uraohjus tai vaihtoehtoisesti pubiruusu mouhoaa ettei "vanhempia saa syyllistää". Kyllä saa ja pitää, katsokaa peiliin kun ne pikku pilttinne kasvavatkin täysin kieroon.

Ja kyllä, on omakin lapsi minulla.

Quote from: Kirjolohikäärme on 12.10.2016, 21:28:28
Videoilla ensimmäisenä silmää kirpaisee pulpettien järjestely.  Tuollaistako on oikeasti seitsemännellä luokalla nykyään?  Meidän wanhojen aikana tuolla tavalla istuttiin lastentarhan sormiväritunnilla.  Tuossahan suoraan kehoitetaan harrastelemaan höpöttelyä kaverien kesken ja kääntämään selkä opetukselle. Riman laskemista tyhmimmän tasolle?

Lyhykäisesti: juuri niin.

Surullista katsottavaahan tuollainen on. Ope ei oikein saa itseään edes kunnon raivoon, ei ääni avaudu.
Meillä kävi poliisitkin pari kertaa luokassa ja koululla 80-luvulla, mutta se ei johtunut oppilaiden käytöksestä luokassa, vaan luokan ulkopuolella.
Luokassa oltiin aina suht siististi. Ei ollut kännyköitä. Raggarit lukivat jotain Tex Willeriä ja vetivät nuuskaa, tuota se oli rajuimmillaan. Ainoat häiriköt joita joskus oli olivat yleensä naisia. Sellaisia vasemmistokodin punkkarityttöjä.

Tarkkailuluokka ei ollut sijoituspaikka häiriköille, vaan sellaisille vajaa-älyisille puoliautisteille jotka olivat siinä rajalla olisivatko kuuluneet laitokseen älyllisesti kehitysvammaisina. Tarkkailuluokka oli koulun rauhallisin luokka, mitä joskus kävin ovella. Kahden tunnin jälki-istunto tuli helposti, ja se suoritettiin seisten aulassa vahtimestarin edessä koulun jälkeen.
Olisiko joku viisi kertaa kun tuli se seistyä koko koulun aikana, eikä sen saamiseen vaadittu paljoa.

Quote from: yks vaan on 13.10.2016, 09:11:43
Suomen koulujärjestelmä on kohta tiltissä. Maalla se nyt vielä toimii kun voimavara% on matala ja vapaa kasvatus ei ole niin in.

Haluaisin objektiivisen tutkimuksen osaamisen tasosta. Aiheesta ei (yllätys) löydy kovin avoimesti tuloksia. Jossain nyt oli että abstraktiotaso olisi laskenut yhden vuosiluokan verran yläasteen lopussa.

Koitin myös hakea mutta ei se helppoa ole.

Haluaisin kuitenkin mainita, että jo Suomessa opettaessani kymmenen vuotta sitten oli tuntikiintiöistä johtuen paikoitellen tilanteita, joissa naapurikuntien ero oppilaan opetukseen käytetyissä tuntimäärissä oli peruskoulun lopussa, tadaa, 6-8 kuukautta. Se on melkein yksi kouluvuosi...

edit: En siis tarkoita että pitäisi vetää 6-7 tuntisia päiviä ekaluokasta lähtien. Ei se urheilijakaan koko ajan treenaamalla kehity vaan lepoa ja vapaa-aikaa pitää olla. Silti kun treenin määrä laskee riittävästi, alkaa se varmasti näkyä myös suorituksessa.

Quote from: märtsy on 13.10.2016, 05:58:11
Lyön vaikka vetoa, että oppilaat olivat suunnitelleet jutun epäsuosiossa olevan opettajan päänmenoksi. Se, että oppilaat vaikuttavat argumentoivan asiallisesti videolla tarkoittaa vain, että he ovat tienneet koska kuvaaminen alkaa. Sitä ennen on voinut tapahtua jo mitä tahansa on ollut tarpeen, että saadaan ope kunnolla ärsytettyä.

Ongelmat eivät lopu, ennen kuin mobiililaitteet kerätään pois tuntien ajaksi. Mitkään tasoluokat eivät ole ratkaisu, koska pahimmissa häiriköissä on paljon ns. hyvien perheiden lapsia, älykkäitä ja oikeutensa tuntevia - ja narsisteja, kuten vanhempansa. Varsinaisia tulevaisuuden menestyjiä siis.

Opettajan ammatti taas on kokenut sellaisen arvostuksen romahduksen, ettei siihen enää hakeudu kunnon osaajia. Tai jos joku yrittääkin vanhanajan kansankynttiläksi, niin yleensä palaa loppuun pian ja jäljelle jäävät vain vittumaiset alisuoriutujat. Olen tuota hommaa itsekin kokeillut ja vaikka kaikki menikin ok, niin voin sanoa, etten siihen nykykouluissa ryhtyisi vaikka saisin 10 ke kuussa.

Uskon myös näin. Haluttiin paskasta opettajasta eroon enkä kyllä ihmettele, kun katsoo ton muijan käytöstä. Seinähullu.

Hyvä vaan, että huonot opettajat tulevat paremmin paljastuneiksi, kun nuorisolla on tallennusvälineitä.

Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 10:45:30
Hyvä vaan, että huonot opettajat tulevat paremmin paljastuneiksi, kun nuorisolla on tallennusvälineitä.

Valistuneella aikuisella on digitallennin päällä/valmiina saunassakin, rakastellessa, kannonnokassa istuessa ja tietysti kaikissa potentiaalisissa ristiriitatilanteissa. Smile!

Teinit eivät kuitenkaan aina ymmärrä, että tallenteen julkaisemista kannattaisi harkita. Ja piip sitä kuvanlaatua, huojuntaa, heiluntaa ja yleensä kuvaamisen osaamisen tasoa! Jos koulu tarjoaa alan kursseja, menkää ja oppikaa.

Minä olin yläasteella takapulpetin jätkä. En suoranaisesti mikään k*sipäinen pikkunilkki, mutta takapulpetin jätkä kuitenkin eli jonkinlaista häiriötä tuli aiheutettua oppituntien aikana, jos opettaja siihen antoi mahdollisuuden.

Opettajat olivat jaettavissa suurin piirtein kahteen eri porukkaan eli niihin, joilla oli auktoriteettia ja niihin, joilta auktoriteetti puuttui. Auktoriteetilla varustetut opettajat saivat pidettyä porukan kurissa oikeastaan tekemättä mitään asian eteen. Auktoriteetin puutteesta kärsineet eivät sitten taas porukkaa oikein kuriin saaneetkaan. Auktoriteetti ei suoranaisesti katsonut ikää tai sukupolvea eli muistan elävästi muutaman kooltaan pienen ja nuorehkon naisopettajan, joiden tunneilla ei hiiskuttu yhtäkään ylimääräistä sanaa ja yhtälailla muistan muutaman aikuisen ja miehen kokoisen miehen, jotka eivät pääpunaisena kimittämällä voineet oppilaille mitään.

Toisinaan ennen oppituntia sovittiin kavereiden kanssa, että tänään laitetaan opettaja hermostumaan. K*sipäistähän se oli näin jälkeen päin ajateltuna, mutta silloin se oli hupia. Ihan hyvä tuli mustakin, paitsi jos vihervasemmistolta kysyy.

Quote from: M on 13.10.2016, 10:51:22

Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 10:45:30
Hyvä vaan, että huonot opettajat tulevat paremmin paljastuneiksi, kun nuorisolla on tallennusvälineitä.

Valistuneella aikuisella on digitallennin päällä/valmiina saunassakin, rakastellessa, kannonnokassa istuessa ja tietysti kaikissa potentiaalisissa ristiriitatilanteissa. Smile!

Teinit eivät kuitenkaan aina ymmärrä, että tallenteen julkaisemista kannattaisi harkita. Ja piip sitä kuvanlaatua, huojuntaa, heiluntaa ja yleensä kuvaamisen osaamisen tasoa! Jos koulu tarjoaa alan kursseja, menkää ja oppikaa.

Ei tuollainen käytös ole opettajalle soveliasta ja kyseisellä tämän jälkeen on 0 % kunnioitusta oppilaslaumaltaan. Turha vääntää asiaa yhtään miksikään muuksi.

Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 11:02:59


Ei tuollainen käytös ole opettajalle soveliasta ja kyseisellä tämän jälkeen on 0 % kunnioitusta oppilaslaumaltaan. Turha vääntää asiaa yhtään miksikään muuksi.

Ei se ole minustakaan soveliasta käytöstä. Opetajalla on vaikea ongelma. En kuitenkaan hieroisi sitä hänen kasvoilleen julkisesti.

Ihan ensimmäiseksi PITÄÄ KIELTÄÄ kaikki kännykät luokkahuoneessa/ opetustilanteessa valtakunnallisesti. Opettajat ja eritoten opetussuunnitelma tehtävä niin, ettei kännyköitä myöskään tarvitse oppimisessa (erilaiset tehtävät ja applikaatiot)
(joku älähtää taas ettei saa, se on lasten oikeuksien polkemista tjms.)

Nykynuoriso on niissä kiinni koko ajan (nähty ja koettu).

Vattu, niitä saa käyttää töissäkään kokoajan- monessa työpaikassa kielletty kokonaan.

Siinä on yksi helppo ratkaisu joka valtakunnallisesti helpottaa ja auttaa keskittymistä opetukseen/ oppimiseen.



Miltä vatusta tuntuisi olla koko kansan silmätikkuna kuin nyt ko. opettajan- miettikää itse. (enkä nyt puolustele tai tuomitse mutta jos keitti yli niin keitti) ja asiahan lähti vissiin juuri kännyköistä, koska ko. koulussa näköjään sallitaan kännyköiden käyttö, niinkuin muuallakin koska selkeää kieltoa/ asetusta/ lakia ei ole opetushallitukselta tullut.

(edit eli lisäys. kokonaan toinen asia on sitten auktoriteetti, jokainen muistaa kouluajoilta, että pienellä vähemmistöllä opettajista sitä vaan ei ollut- ei liity tähän tapaukseen koska en tunne/ tiedä ja en halua tietää)

Eikö opettajia koske minkäänlaiset työsuojelulait? Tämmöiset laadittiin muistaakseni jo 1970-luvulla. Mitähän tapahtuisi jos jollekin SAK:laiselle duunaripaikalle tulisi tuollaisia häiriköitä mellastamaan?

Quote from: ismolento on 13.10.2016, 11:19:23
Eikö opettajia koske minkäänlaiset työsuojelulait? Tämmöiset laadittiin muistaakseni jo 1970-luvulla. Mitähän tapahtuisi jos jollekin SAK:laiselle duunaripaikalle tulisi tuollaisia häiriköitä mellastamaan?

Koskee, mutta nykyisin oppilaan oikeudet ajavat opettajat ja rehtorit ahtaalle.

Oppilaat huorittelevat, joka toinen sana voi olla se naisen ulkosynnytin ja niin edelleen. Ja annas olla jos opettaja karjaisee ,että v*ttu nyt hiljaa!, niin olet syytetynä kiusaamisesta jne ja kaiken maailman wilmat täynnä kuraa vanhempien puolelta koska eihän meidän pieni 15v runopoika kestä tuommoista (vaikka itse aloittanut koko vatun huutelun).
'
En ole opettaja.

Quote from: yks vaan on 13.10.2016, 09:11:43
Suomen koulujärjestelmä on kohta tiltissä. Maalla se nyt vielä toimii kun voimavara% on matala ja vapaa kasvatus ei ole niin in.

Haluaisin objektiivisen tutkimuksen osaamisen tasosta. Aiheesta ei (yllätys) löydy kovin avoimesti tuloksia. Jossain nyt oli että abstraktiotaso olisi laskenut yhden vuosiluokan verran yläasteen lopussa.

Joko ko. tutkimusta ei ole tehty tai sen tulokset salataan koska rasismi, suvaitsevaisuus ja ihmisoikeudet.

Quote from: M on 13.10.2016, 11:07:05
---

Ei se ole minustakaan soveliasta käytöstä. Opetajalla on vaikea ongelma. En kuitenkaan hieroisi sitä hänen kasvoilleen julkisesti.

Yläkoulun opettajan työ on niin monipuolisen hauskaa hommaa. Opetettava aine tekee siitä haastavamman- toinen aine on helpompi luonnostaan ja esittää, opettaa kuin toinen aine. Itse jokainen sen aineensa valitsee ja vakituisiin virkoihin on satamäärin hakijoita. Tämä tässä päälleen saanut on määräaikainen.

Englanti on nykyoppiaineena niin "kivaa". Enkun tunneilla on paljon muutakin kuin jonkun pätkän kääntäminen. Ne tunnit ovat niin valmiina, monipuolisina nettimateriaalina. Sieltä voi koostaa oman settinsä monella tavalla. Hyvä ope osaa opettaa ja osaa jakaa sen oppijoilleen. Noille on turhaa yrittää vääntää liikoja. Aivan liikaa turhuutta on sullottu tuonne opittavaksi.

Kuvatuksi tulleen kohtalo on jatkossa on vaikea löytää mukavaa ja helppoa koulua yhtään miustään. Julkinen nolaaminen on kammottava. En myöskään ikinä soisi moista yhdellekään hankaluuksia kokeneelle.

On käsittämätön tilanne, jossa on valmistunut ammattiin, josta  ei sitten tulekaan sitä ominta toimintaa. Opettajan ammatti on edelleen yksi halutuimmista ja pääosa siihen hakeutuvista omaa sen oman henkisen tasapainonsa. Siinä ammatissa on oma viehätyksensä, paljon vapautta kaikesta huolimatta, vaihteleva päivä aina, lomat, lyhyet työpäivät, jne.

Summa summarum. Suurin osa oppilaista on aivan tavallisia nuoria ja kasiluokan ylitettyään heistä kummasti kasvaa ihan opetettavaa materiaalia. Osa jää rannalle. Ei voi tällä systeemillä mitään.

Quote from: Laskentanuiva on 13.10.2016, 11:28:24


Koskee, mutta nykyisin oppilaan oikeudet ajavat opettajat ja rehtorit ahtaalle.

Oppilaat huorittelevat, joka toinen sana voi olla se naisen ulkosynnytin ja niin edelleen. Ja annas olla jos opettaja karjaisee ,että v*ttu nyt hiljaa!, niin olet syytetynä kiusaamisesta jne ja kaiken maailman wilmat täynnä kuraa vanhempien puolelta koska eihän meidän pieni 15v runopoika kestä tuommoista (vaikka itse aloittanut koko vatun huutelun).

Opettajalla on työsuojelu kuten kaikilla muillakin. Pääosa opettajista ei kuule vittu-tai huorasanaa itselleen suoraan kohdistettuna ikinä. Opettajan taas ei kuulu käyttää alatyylistä puhetapaa ikinä.

Huorittelusta on tehty rikosilmoituksia. Jatko riippuu sitten sosiaaliviranomaisista ja se taas on heikkoa monen kunnan, koulun kohdalla.
Pienet runopojat ovat niitä surullisimpia tapauksia. 

Yksi, erityisen pidetty matikanmaikka suuttui oikein tosissaan ja paiskasi kirjansa lattialle, läimäisi oven takanaan kiinni ja meni. Luokka oli aivan hiljaa ja ihmeissään.
Ope palasi viiden minuutin kuluttua ja työ jatkui ilman selittelyjä sen kummemmin. Meni vain kaverilla hermo, kun se polynomi ei kiinnostanut päivän viimeisellä tunnilla. Sattuu ja tapahtuu ja kukin hoitaa juttunsa omalla tavallaan.

Olin ala-asteen 5-6 luokilla vuonna -81 ja -82. Juuri tuohon aikaan kuuminta hottia olivat elektroniikkapelit, joita kai voi viihteenä jotenkin verrata nykypäivän älypuhelimiin.Auta armias, jos elektroniikkapeliä olisi tunnilla alkanut räpläämään. Peli olisi otettu vaikka väkisin pois ja jälkkärituomio välittömästi. Miksi nykyään ei pystytä tähän? 

Tämähän on selvää opettajaan kohdistuvaa työpaikkakiusaamista. Miksi tällaista sallitaan?

Quote from: theOwl on 13.10.2016, 01:26:18
Tuo kymmenminuuttinen video olisi hyvä mainosvideo maailman parhaasta koulutusjärjestelmästä. Ehkäpä Saudi-Arabiakin innostuisi lähettämään tuhannen sijaan jopa kaksi tuhatta opettajaa Suomeen oppia hakemaan.

Videon tekijät ovat ottaneet mallia esim. YLEn tv-propagandasta. Kun kuvataan vaikkapa anarkistien mielenosoitusta, jossa särjetään sivullisten omaisuutta, kuvaaja kohdistaa huomion vain poliisin toimintaan ja jättää pois kuvasta mielenosoittajien riehunnan ja provokaatiot. Tästä kouluvideostakin on jätetty pois se mistä tilanne on saanut alkunsa ja kun ohjaaja on antanut merkin, häiriköt yhtäkkiä käyttäytyvät kuin mallioppilaat. Hyviä toimittajanalkuja Suomen tv-kanavien palvelukseen.

Olisihan se ideaalia, että oppilaat olisivat fiksumpia kuin opettajansa, niin tällaista ei tapahtuisi. Ei tarvitsisi kenenkään kasvattaa. Opettajilla on koulutus miksi? Selvästikään se ei aineopettajilla sisällä riittävästi psykologiaa ja pedagogiikkaa. Opettajilla sentään on koulutus asiaan, vanhemmilla ei.

Quote from: M on 13.10.2016, 11:07:05

Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 11:02:59


Ei tuollainen käytös ole opettajalle soveliasta ja kyseisellä tämän jälkeen on 0 % kunnioitusta oppilaslaumaltaan. Turha vääntää asiaa yhtään miksikään muuksi.

Ei se ole minustakaan soveliasta käytöstä. Opetajalla on vaikea ongelma. En kuitenkaan hieroisi sitä hänen kasvoilleen julkisesti.

Ihmettelen opettajan saamaa sympatiaa. Opettaja on todennäköisesti epäkypsempi kuin osa oppilaistaan. Korkea koulutus ei takaa opetustaitoa siinä 14- vuotias oli oikeassa. Tämä pätkä sen todistaa. Jo keskikokoinen eskariryhmä voi saada kauhun hikikarpalot pintaan joten en yhtään vähättele opettajien työn vaikeutta. Mutta videolla kuuluvien oppilaiden reaktiot ovat suurinpiirtein samanlaisia kuin mitä omat reaktioni olisivat samassa tilanteessa.

Suomessa on oppivelvollisuus, ei koulussakäyntivelvollisuutta. Tarkoittaa sitä että pitää läpäistä peruskoulutuksen eri tasot vaikka sitten itse opiskelemalla tai kotiopetuksessa tms. Meillä koulussa käymiseen suhtaudutaan itsetarkoituksellisena. Vielä teini- ikäistenkin kohdalla opettajan tehtävä on olla kasvattaja ja kurittaja mikä on aivan älytöntä. Vain oppilailta vaaditaan kunnioitusta opettajille, mutta opettajien ei tarvitse kunnioittaa oppilaita.

Opetuksen tarkoitus on informaation siirto opettajalta oppilaalle asiasta x. Sen ei todella pidä olla mikään kasvatustehtävä siinä vaiheessa kun opetetaan teini- ikäisiä. Ja miksi on niin kovin kauheaa jos 14- vuotias rämplää puhelintaan hiljaa tunnilla eikä tahdo ottaa tarjottua opetusta vastaan. Ei se minun oppimistani tunnilla häiritse jos vieressä joku rämplää puhelinta jos siitä ei kuulu häiritsevän isoa ääntä. Se vaikeuttaa rämplääjän omaa oppimista. Opiskelin itse juuri pari vuotta aikuiskoulutuksessa jossa suurin osa aikuisopiskelijoista rämpläsi luurejaan päivästä toiseen. Ei haitannut minua lainkaan kun tekivät sen hiljaa. Opettajankin luuri soi ja piippasi harva se tunti. Voi kauheaa. Eletään vuotta 2016. Jos käytös on muiden oppimista häiritsevää oppilaan voi poistaa luokasta. Problem solved. Ja seuraukset kärsii häiriköivä oppilas itse kuten pitääkin. 14- vuotias on tarpeeksi vanha ottaakseen itse vastuun oppimisestaan. Jos ei ilmaiseksi tarjottu opetus kelpaa ampuu vain itseään jalkaan ja tuhoaa omaa tulevaisuuttaan. Tämän 14- vuotias on aivan kykeneväinen ymmärtämään omalla järjellään itse. Ongelma on se ettei 14- vuotiaita oteta vakavasti ja heidän omaa älyään aliarvioidaan.

Quote from: b_kansalainen on 13.10.2016, 12:37:40
---
Opettajilla on koulutus miksi? Selvästikään se ei aineopettajilla sisällä riittävästi psykologiaa ja pedagogiikkaa. Opettajilla sentään on koulutus asiaan, vanhemmilla ei.

Muistelkaa omaa luokkaanne tai rinnakaista, jos sellainen oli.
Ketkä ja minkä tyyppiset menivät yliopistoon ja mille tieteenaloille? Luokanopettajakoulutukseen menivät ihan eri tyyppiset kuin vakkapa teologiseen tiedekuntaan. Matematiikkaa, fysiikkaa, kemiaa opiskelemaan menneet olivat yleensä poikia ja osa heistä sitten valmistui opettajiksi. Hyviä naismatikisteja on sattunut tien varrelle monta.
Osan ei kuuluisi ikinä olla minkään yleisön edessä luennoimassa yhtään mitään, osa taas opettamisensa myötä oppii ja se valmius tulee esiin.
Opiskelu aineenopeksi on ensin sen aineen tutkinto ja siitä hakeudutaan opettajakoulutukseen. Sinne voi todella päästä aivan epäkelpoa opettaja-ainesta.
Mikään koulutus ei takaa puuttuvaa sisäistä älyä ja kykyä. Voi olla vaikka doktorprofessor. Näitä näki yliopistolla niin, että säälitti heidän luennointiosaamisensa. Saman tyyppisiä pääsee yläkouluun opettamaan ja valta siirtyy hetkessä jollekin toiselle- sille, jolla sitä koulutusta ei ole.
Yliopiston peruskoulun opettajapuolella oli pääosin hyviä, innostavia lehtoreita, osaavia didaktikkoja jakamassa neljän pitkän vuoden ajan omaa tietotaitoaan. Joukkoon mahtui monta oppikirjakirjoittajaa ja sellaiset olivat niitä helmiä.

Aineenopettajilla on liian lyhyt opettajakoulutus. Mutta pitkäkään ei tee opettajaa ellei siellä ole ainesta siihen. Monta, monta, monta opettajaa tunteneena voin sanoa, että pääosa on hyvin valmistelevia, oppilaita viisaasti kohtelevia, huolestuneita joidenkin tilanteesta. Näitä huolestuttavia on suunnilleen se sama määrä ihan joka vuosi mutta ne vaikeudet ovat paljon suuremmat.

Quote from: Supernuiva on 13.10.2016, 00:02:06
Missä on se kaivattu putkan tarve? Elämänkokemukseni perusteella olen siinä käsityksessä, että putkaan viedään sellaiset henkilöt, jotka ovat tai voivat olla välittömän käytöksensä perusteella muille vaarallisia.

Yksikään oppilas ei näytä riehuvan luokassa, kaikki istuvat pulpeteissaan. Opettaja polkee jalkaa, mutta ei näytä kuitenkaan hyökkäävän fyysisesti yhdenkään oppilaan päälle.

Oppilaiden välistä koulukiusaamista ei pysty havaitsemaan nauhoitteilta. En ainakaan huomannut sitä.

Jos halutaan, että nuorista kasvaa itsenäiseen ajatteluun kykeneviä ihmisiä, pitää heille sallia perustellut eriävät mielipiteet. Tuntuu väärältä, jos parempaa opetusta toivoville nuorille ensimmäisenä osoitetaan putkaa vartioineen.

En hyväksy "perseilyä", mutta näillä videoilla sitä ei ole nähtävissä. (En tietenkään ole nähnyt tilannetta ennen julkistettujen nauhoituksien alkua, joten tältä osin pitää varmaan jättää varauma.)

Kaikkea autoritääristä automaattisesti tottelevat ihmiset voivat luoda hyvin pelottavan yhteiskunnan. Jos joku diktaattori käskee, niin kuuliaiset joukot vievät sen jälkeen esimerkiksi yhteiskunnassa olevat nuivat poikkeavina ties mihin "putkaan".

Vartioita kaivattiin myös tuohon luokkaan, mutta miksi? Ei ainakaan oppilaiden vuoksi sen tilanteen aikana, mikä oli videoilla nähtävissä. Opettajaan ei kohdistunut mitään uhkaa, ainakaan en aistinut sellaista. Yksikään oppilas ei havaittavasti pahoinpidellyt tai kiusannut toista oppilasta.

Jos keskenkasvuisia oppilaita alettaisiin koulussa kurittamaan putkareissuilla ja vartijoiden läsnäololla opettaisivat aikuiset keskenkasvuisille vain sen että he ovat rikollisia ja vartijoiden kuria tarvitseva häiriköitä. Heille viestitettäisiin että he ovat pahoja.

Jos keskenkasvuisia oppilaita kohdellaan kuten vakavasti otettavia älykkäitä vastuullisia kunnon kansalaisia he oppivat siitä että he ovat älykkäitä vastuullisia vakavasti otettavia ihmisiä.

Kasvuiässä olevat muodostavat minäkuvansa siitä millä tavalla heitä kohdellaan. Lapsi ja vielä teini- ikäinenkin yleensä vastaa käytöksellään odotuksiin. Tämä on ihan perusasia ihmisen kehityksestä. Lapsi jota kunnioitetaan oppii kunnioittamaan. Lapsi jota ei kunnioiteta ei opi kunnioittamaan.

Tässä on kauhisteltu miten oppilailla on nykyisin mahdollisuus käyttää kännyköiden videokuvaa opettajaa vastaan. Eikö se ole hyvä että nykyisin on mahdollista saada tilanteista talteen materiaalia josta voi nähdä mitä tosiasiassa on tapahtunut? Jos oppilas ei olisi kys. tilannetta saanut talteen ei kukaan uskoisi oppilaita.

Opetetaanko yliopistossa opettajak´si valmistuville opettamista sosiaalisia taitoja?

Quote from: theOwl on 13.10.2016, 00:20:20

Quote from: Titus on 12.10.2016, 20:54:10

olisiko yllätys jos maikka on himomokuttaja ?

8)

Facebook-sivunsa mukaan on ainakin Suomen EU-jäsenyyden vastustaja (kommentoi Brexit-uutista siten, että sama pitäisi saada Suomeenkin).

Ope on siis ilmeisesti halla-aholainen.

Quote from: J. Lanta on 12.10.2016, 22:21:57
Oikeastaan mitä ihmettelen eniten, on se että NYKYAIKANA pidetään jopa outona, lainvastaisena tai moraalittomana kunnon järkevää ja tarpeellista kuritusta. Ja tämä muutos on nimittäin tapahtunut n. 20 vuodessa. Toistan tässä niitä hyviä asioita, joita on jo ketjuun kirjoitettu, mutta meidän aikaan 80-90 -luvulla (  :roll: ) oli täysin normaalia pieni fyysinen kuritus! Ja ei, siitä ei jäänyt kenellekään traumoja, kenenkään persoonaallisuutta tai identiteettiä ei loukattu, kukaan ei pöyristynyt...Ainoastaan välitunnilla puhuttiin huikeena että "Voi vitja pena ku se puhveli (open nimi) otti sut ryvelistä ja kanto pihalle". Joka ikinen pahiskin hiljennettiin ja pistettiin paikoilleen. Ja tämä pahis jopa kehittyi. Ei niistä kaikista hyviä tullut, mutta fyysinen sekä autoritäärinen kuri pisti sekä pojan että tilanteen aisoihin, jolloin kaikilla oli hyvä olla, myös sillä pahiksella!

Summa summarum, tässä on todellakin kyseessä kokonaisvaltaisempi ideologia, joka on johtanut tähän. Se ideologia on joku sosialismi tai mikä lie feminisoitunut pehmeän arvon laki.

Aivan samoin, kuten terve ja normaali ihminen ymmärtää, että on olemassa erilaisia rotuja, niin terve ja normaali ihminen ymmärtää että tietyn pisteen jälkeen mentaalinen kurinpalautus ei riitä, vaan on siirryttävä fyysiselle tasolle. Tämä terve ja normaali ihminen myös ymmärtää, että fyysinen kurinpalautus ei tarkoita ylimitoitettua voiman- tai vallankäyttöä, vaan asiallista, järjestelmällistä ja määrätietoista ojentamista.

Meidän aikaan oppilaita kirjaimellisesti teipattiin tuoliin, heitä laitettiin nurkkaan seisomaan, kannettiin ryvelistä, pistettiin käytävään. Ja mikä parasta, kaikki tämä oli mahdollista koska opettajat arvostivat ja kunnioittivat itseään ja ymmärsivät auktoriteetin merkityksen.

Vuoden 1983 jälkeen ei ole edes omalle lapselleen saanut antaa piiskaa tai muuta ruumiillista kuritusta. Ja aviopuolison kurittaminen on tehty laittomaksi jo sitä ennen. Vielä 1900-luvun alussa isännällä oli oikeus ruumiilliseen kuritukseen niin vaimoaan, lapsiaan kuin palvelusväkeään kohtaan. Silloin ei sosialismia tunnettu.

Quote from: Eisernes Kreuz on 12.10.2016, 20:59:19
Kun minä olin tuossa iässä, kännyköitä ei ollut olemassakaan. Kyllä oppilaat silti osasivat opettajiaan ärsyttää, ja huutoakin kuultiin. Ei tosin lähellekään tuollaista. Linja oli sikäli ankarampi, että suunsoittajat pääsivät äkkiä miettimään tekosiaan joko jälki-istuntoon tai rehtorin juttusille, joissain tapauksissa peräti tarkkailuluokalle, ja sinne joskus jopa pysyvästi, jos eivät oppineet vähästä.

Opettajilla ei epäilemättä ole enää sellaista auktoriteettiasemaa kuin aikaisemmin. Se tekee varmasti järjestyksenpidosta hankalaa, koska murrosikäiset osaavat kyllä pahimmillaan olla aika mulkkuja. Opettaja ei voi olla oppilaiden kaveri. Familiarity breeds contempt, kuten englanniksi sanotaan.

Mutta minä olen varmaan jo auttamattoman vanhanaikainen fasististen näkemyksieni kanssa.  :D

  Kyllä oppilaat silti osasivat opettajiaan ärsyttää, ja huutoakin kuultiin. Ei tosin lähellekään tuollaista

En huomaa kenenkään muun huutavan kuin opettajan. Reaktiot oppilailta ovat aika terveitä.

Kun mun vanhemmat olivat tuossa iässä oli opettajilla totalitaarinen auktoriteettiasema. Tarkoittaen sitä että henkisesti kypsymätön hullu pystyi kohtelemaan oppilaita seinien sisällä kuinka mielivaltaisesti tahansa. Kummallekin jäi pysyvät koulutraumat. Äidistä tuli ylikiltti jännittäjä. Isä ei oppinut kunnolla edes kirjoittamaan. Isän opettaja pistettiinkin sittemmin lepositeisiin mielisairaalaan loppuelämäkseen. Äärimmäisen nöyryyttävät koulukokemukset leimasivat isäni koko olemusta koko hänen loppuelämänsä ajan. Kaikista opetustilanteista seuraaviksi vuosikymmeniksi tuli ylitsepääsemättömän hirvittäviä kauhukokemuksia. Tämän vuoksi oppimisesta ja opiskelusta tulikin asia jota välteltiin viimeiseen asti, koska niihin sisältyi tuskallisia mielleyhtymiä. Jokainen arkipäivän opetustilanne, oli se miten pieni tahansa, oli iso ja stressaava Juttu. Isäni ei koskaan päässyt koulukokemustensa yli. Koulusta eivät monetkaan menneisyyden suomalaiset ole oppineet muuta kuin että oppiminen on kivuliasta ja nöyryyttävää.

Suomalaisen koululaitoksen ja siellä vallinneiden opetusmetodien historia on karu. Silloin ennen ei todella ollut kännykkäkameroita todistamassa mitä opettaja teki auktoriteettinsa turvin. Opetuksen ensisijainen tavoite oli todistaa että oppilas on tyhmä. Opetus perustui oppilaan nöyryyttämiseen, lannistamiseen ja simputtamiseen. Opettajia kunnioitettiin vain koska he ovat opettajia. Oppilas oli aina väärässä, opettaja oikeassa.  Jopa oppilaiden vanhemmilla oli pelonsekainen kunnioitus opettajia kohtaan. Omat vanhempani jännittivät koululaitosta vielä minun kouluaikoinani ollessaan itse vanhempia.

Nykyisin kun kypsymätön opettaja alkaa riehua tunnilla oppilaiden ääni sentään on paremmin kuuluvilla. Sama toisinpäin jos oppilas aiheuttaa häiriötä. Tilanteet on mahdollista saada tallennettua sellaisena mitä ne ovat jolloin ei jää paljon selittelyjen varaa.  Ollaan me parempaan suuntaan menossa.

Quote from: Raksa_Mies on 13.10.2016, 13:45:02
Opetetaanko yliopistossa opettajak´si valmistuville opettamista sosiaalisia taitoja?

Aineenopetuksen opettamisesta nykypäivänä ei ole tietoa. Opettajankoulutuksessa sosiaaliset taidot eivät omana aikanani olleet mikään oma opetusaine. Opiskelijoiksi valikoitui sosiaalisia tyyppejä. Sosiaaliset taidot yleensä kehittyvät koulutuksen mukana ja onhan ne jo jokaisella jollain tasolla olemassa, vaikka missä tai mitä opiskelisi.

Jonkun etiikan opetuksessa oli jotain mukasosiaalista opettamista. Mitään sosiaalitaito-opetusta ei todellakaan ollut. Sen koki nahoissaan, jos meni tekemään jotain ei-sopivaa. Oppilaille ei koskaan huudettu, ei kirkuttu, ei paneteltu heitä, ei heidän vanhempiaan etseteraa.

Sosiaalinen taito on joillakin vain olemassa ja joidenkin pitää sitäkin opiskella jossain instituutissa. Ihminen on sosiaalinen eläin ihan kaikessa. Mutta opettajana oleminen on väärin, jos ne taidot ovat puutteelliset.

Kyllä mulla kuitenkin on sympatiat tuon opettajan puolella. Tekee ihminen mitä tahansa työtä, niin jokaisella varmaan on joskus palanut hihat totaalisesti esimieheen, asiakkaaseen tms. tai hyvin varmasti näin tulee tapahtumaan, kun työvuosia rupeaa kertymään. Eihän tuollainen raivari kuulu opetukseen tai muuhunkaan, mutta eihän sille mitään voi jos pinna palaa niin se sittten palaa. Ei voi esimerkiksi tietää, mitä tuonkin opettajan yksityiselämässä mahdollisesti tapahtuu, jonka seurauksena voi olla paljon stressiä ym.

Väärin on se, että tuo video meni nettiin kaiken kansan nähtäväksi, opettaja kärsii varmasti tuhatkertaisesti tuosta verraten johonkin perusavautumiseen verraten.

Itse jos olisin opettajana, pyytäisin oppimishalukkaita jäämään ja lähettäisin kaikki muut pois. :D

Kaikille samat kokeet ja sama arvostelu, ja ei säälivitosia. Jokainen sitten valitsee oman tiensä.

Noin sen pitää toimia, reilua ja rehellistä.

E: lepsu arvostelu on karmeaa. Hybät opettajat teettävät kokeet niin monta kertaa, että menee läpi tai näkee että on yritetty kunnolla.

Quote from: yks vaan on 13.10.2016, 15:05:51
Itse jos olisin opettajana, pyytäisin oppimishalukkaita jäämään ja lähettäisin kaikki muut pois. :D

Kaikille samat kokeet ja sama arvostelu, ja ei säälivitosia. Jokainen sitten valitsee oman tiensä.

Noin sen pitää toimia, reilua ja rehellistä.

Juurikin näin pitäisi toimia. Vallitsevien opetuskäytäntöjen mukaan se on kuitenkin tehty liki tai täysin mahdottomaksi luokanopettajille. Lapseni aloitti toisen peruskouluvuotensa syksyllä. Vanhempainillassa esitin huoleni uudesta opetussuunnitelmasta muutamaankin kertaan, mukaanlukien opettajan oikeudesta auktoriteettinsa.

Quote from: yks vaan on 13.10.2016, 15:05:51
Itse jos olisin opettajana, pyytäisin oppimishalukkaita jäämään ja lähettäisin kaikki muut pois. :D

Ongelma taitaa olla siinä että niistä poislähetetyistäkin vastuu säilyy opettajalla, mutta niiden valvonta ja oppimisen seuraaminen onkin sitten vaikeampaa.

Quote from: Bordercollide on 13.10.2016, 13:39:35

Tässä on kauhisteltu miten oppilailla on nykyisin mahdollisuus käyttää kännyköiden videokuvaa opettajaa vastaan. Eikö se ole hyvä että nykyisin on mahdollista saada tilanteista talteen materiaalia josta voi nähdä mitä tosiasiassa on tapahtunut? Jos oppilas ei olisi kys. tilannetta saanut talteen ei kukaan uskoisi oppilaita.

Joo, aloitetaan omalta työpaikaltasi ja työpisteestä: videokuvataan kokoajan työnantajan taholta mitä teet tai olet tekemättä, laitetaan vielä vaikka livenä johonkin streamiin.. Sehän varmaan sopii kaikille...

Älykännykät eivät kuulu luokkahuoneeseen (peruskoulu ja keskiaste).

Yliopistot ja Amkit ovat sitten asia erikseen: siellä ei ole ikänsä puolesta lapsia ja olettaisin, että käyttäytyminen on hieman sivistyneempää koska sinne hakeudutaan ja teiniangstit isoilta osin ohi.


(Koko perus- ja keskiasteenkoulujärjestelmässä on jonkin verran vikaa. Tästä varoittavana esimerkkinä on Pisa tulokset.
Voiko nykykoulussa jäädä enää luokalle (ei tietenkään itsetarkoitus), jos koulunkäynti ei vaan nappaa ja vanhempia evvk. tms.

Kannustaako nykyinen rahanjako ammattikouluissa ja vastaavissa  päästämään opiskelijat läpi taidoista/ taidottomuudesta huolimatta, koska oppilaitoksen kassaan kilahtaa rahaa sitä paremmin mitä vähemmän on hylsyjä/ keskeytyksiä jne. joka sisältyy kokonaisarviointiin.

Se on sitten eri asia kokonaan.)

Kuvausten perusteella vaikuttaa todennäköiseltä, että opettaja toimi hyvin huonosti ja on mahdollisesti opettajana epäpätevä. Itse ei kuitenkaan tee mieli katsoa videota. Minua keljuttaa ajatus, että jotkut ihmiset joutuvat työskentelemään olosuhteissa, jossa muutenkin stressaavassa paikassa heitä saatetaan kuvata juuri heikoimpana hetkenään ja sitten tallenne laitetaan nettiin ikuisiksi ajoiksi koko maailman katseltavaksi ja arvosteltavaksi. En tahdo osallistua.

Quote from: yks vaan on 13.10.2016, 15:05:51
Itse jos olisin opettajana, pyytäisin oppimishalukkaita jäämään ja lähettäisin kaikki muut pois. :D

Kaikille samat kokeet ja sama arvostelu, ja ei säälivitosia. Jokainen sitten valitsee oman tiensä.

Noin sen pitää toimia, reilua ja rehellistä.

E: lepsu arvostelu on karmeaa. Hybät opettajat teettävät kokeet niin monta kertaa, että menee läpi tai näkee että on yritetty kunnolla.

Tuo poistelu vain ei ole lain mukaista. Itse kukin saa jäädä yksityisopetukseen mutta yksinomainen poistaminen ei ole sallittua.

Quote from: Juffe on 13.10.2016, 15:39:51
Kuvausten perusteella vaikuttaa todennäköiseltä, että opettaja toimi hyvin huonosti ja on mahdollisesti opettajana epäpätevä. Itse ei kuitenkaan tee mieli katsoa videota. Minua keljuttaa ajatus, että jotkut ihmiset joutuvat työskentelemään olosuhteissa, jossa muutenkin stressaavassa paikassa heitä saatetaan kuvata juuri heikoimpana hetkenään ja sitten tallenne laitetaan nettiin ikuisiksi ajoiksi koko maailman katseltavaksi ja arvosteltavaksi. En tahdo osallistua.

Samaa mieltä kanssasi.

Rikosoikeudellisestihan kuvaaja ja nettiin laittanut henkilö on ilmeisesti ala-ikäinen (en tiedä enkä haluakaan tietää hlöä)eli ei voida tuomita muttei se poista mahdollista vahingonkorvaussyytettä/ tuomiota henkisestä kärsimyksestä jne. ja maksamista kunhan vaan ikää ja töitä löytyy.

Quote from: Laskentanuiva on 13.10.2016, 15:53:04

---

Rikosoikeudellisestihan kuvaaja ja nettiin laittanut henkilö on ilmeisesti ala-ikäinen (en tiedä enkä haluakaan tietää hlöä)eli ei voida tuomita muttei se poista mahdollista vahingonkorvaussyytettä/ tuomiota henkisestä kärsimyksestä jne. ja maksamista kunhan vaan ikää ja töitä löytyy.

Opettaja vain poliisin puheille ja kaikki on jo muutenkin tiedossa, joten ei ole sen suhteen muitään menetettävää. Toinen kysymys on tuo määräaikaisuus.

Opettajalta näyttää hermot menneen. Vähän säälittävää. Ehkä pieni "toipumisloma" tekisi hyvää.

Kun omia kouluaikojani muistelen, niin ei tuo ole vielä mitään. Karttakepin kappaleet ja kirjat eivät lentele, eikä opettaja käy fyysisesti kehenkään käsiksi. Tällaistakin on nimittäin tullut koettua aivan omakohtaisesti, vaikka en ollutkaan mikään häirikköoppilas tai muutenkaan ongelmatapaus.

Pahin väkivaltatapaus oli se, kun neljännellä luokalla ollessani koulun miespuolinen johtajaopettaja otti minua raivonpuuskassaan korvanlehdestä kiinni ja paiskasi mahalleen koulun käytävälle. Naisopettaja katsoi hyväksyvästi vierestä. Se oli aivan raakaa väkivaltaa.

Tapahtumaketju sai alkunsa siitä, kun eräät muut oppilaat kinastelivat koulun käytävässä viimeisen oppitunnin päätyttyä. Kinastelu alkoi mennä jo fyysiseksi, ja tällöin kaksi opettajaa saapui paikalle. En osallistunut millään tavalla oppilaiden riitelyyn vaan olin pukemassa ulkovaatteita päälleni lähteäkseni kotiini. Johtajaopettaja kohdisti kuitenkin raivonsa minuun ottamatta selvää, ketkä paikalla olivat nahistelleet. Satuin vain olemaan väärälllä hetkellä väärässä paikassa. Varsinaiset riitelijät olivat hiljetyneet ja väistyneet kauemmaksi opettajaparin lähestyessä.

Ja niin lensin täysin syyttömänä mahalleen lattialle vieläpä oikein kunnon heitolla korvasta repäisten. 

Myöhempinä vuosina eivät opettajat - yhtä karttakepillä lyömistä lukuun ottamatta - käyneet fyysisesti minuun käsiksi. Tässäkin karttakepillä lyönnissä olin täysin syytön ulkopuolinen istuen hiljaa pulpetissani. Satuin vain olemaan sopiva kohde ja taas väärässä paikassa väärällä hetkellä. Miesopettajan kiukunpuuskan syynä oli eräiden toisten oppilaiden huono käytös ennen tunnin alkua.

Myös muunlaista raivoamista olen kokenut. Raivokohtauksen saanut vainoharhainen naisopettaja heitti historiankirjani seinään niin että kannet lensivät monen metrin päähän kirjan muusta osasta. Syynä oli se, että en osannut lausua nimiä Rousseau, Voltaire ja Montesquieu. Sen verran väkivaltaa hänkin käytti, että puristi ja repi käsivarrestani niin voimakkaasti, että siihen sattui ja siihen tuli jälki, vaikka puristaminen tapahtui villapuseron läpi.

En nyt enempää muistele, mutta kyllä ennen vanhaankin tapahtui kaikenlaista. Opettajat saivat väkivaltaisia purkauksia siinä missä kuka tahansa, jolla sellaisia on tapana saada. Opettajissa oli luonnehäiriöisiä sadisteja ja vaikka mitä. Itkin vuosien varrella ainakin kolmen opettajan "kynsissä".

Vielä aikuisiälläkin koulujen vanhempainilloissa käydessäni on tullut jotenkin epämukava olo pelkästä koulun ilmapiiristä. Olen toisaalta istunut 1990-luvun lopulla luokassakin muutaman viikon ajan tilapäisenä "työllistettynä" kouluavustajana, joten koulumeininkiä on tullut nähtyä hieman toisesta näkökulmasta. Kolmena päivänä olin jopa opettajan sijaisena.

Kouluavustajana ollessani huomasin sen, miten yksi ainoa kiljuva häirikköoppilas pilaa erittäin tehokkaasti luokan ilmapiirin ja tekee sen pahimmillaan sietämättömäksi. Kiljunta voi alkaa minä sekuntina tahansa ja olla niin kovaa, että muiden kuulo vaarantuu. Tällaisessa ilmapiirissä "opiskelu" alkaa stressata hermoja. Luultavasti se stressaa myös opettajan hermoja.

Ja jos yksi häirikköoppilas pilaa ilmapiirin, niin ikävä kyllä saman tekee myös "häirikköopettaja". Mikään ammattiryhmä ei ole immuuni sille, etteikö siihen voisi kuulua aitoja sadisteja. Sana "sadisti" tuokin mieleeni edellä mainitsemani kirjanpaiskojaopettajan. Katkeroitunut luonnehäiriöinen ilkeä vanhapiika oli ehdottomasti väärällä alalla.

Mielenterveysongelmista kärsinyt kiljujaoppilas, johon edellä viittasin, teki itsemurhan täysi-ikäiseksi tultuaan. Kun mielenterveyspalveluista säästetään, kouluissa alkaa olla yhä enemmän oppilaita, joiden paikka olisi jossakin muualla kuin luokassa "varsinaisia oppilaita" terrorisoimassa.

Tyttäreni on pätevä kieltenopettaja ja tekee sijaisuuksia eri kouluissa pääkaupunkiseudulla. Olen keskustellut hänen kanssaan paljonkin siitä, millaista opettaminen nykyisin on, ja millaisia ovat oppilaat ja millaisia opettajat. Ei se mitään ruusuinen kuva ole. Maahanmuuttajakoulut varsinkin ovat kauheita paikkoja.

Videokuvauksesta sen verran, että eikö älypuhelinta voi kääntää sitten, että kuva olisi laaja leveysuunnassa eikä korkeussuunnassa. Pystysuuntainen  videokuva on kuin avaimenreiästä tirkistelisi.

P.S. En ole päässyt koskaan (edellä mainittua kolmea päivää lukuun ottamatta) työssäni lähellekään opettajien palkkatasoa. Sellainenkin näkökulma tulee tästä syystä mieleeni, että kun kerran saa hommastaan huomattavan rahakorvauksen, jollaisesta pienipalkkaiset voivat vain uneksia, sen eteen pitää vähän kestääkin asioita eikä alkaa riehua, jos ongelmia tulee. Valta tuo vastuuta, hyvät tulot tuovat - tai ainakin niiden pitäisi tuoda - vaatimuksia.

Quote from: Jack on 13.10.2016, 16:08:03Sellainenkin näkökulma tulee tästä syystä mieleeni, että kun kerran saa hommastaan huomattavan rahakorvauksen, jollaisesta pienipalkkaiset voivat vain uneksia, sen eteen pitää vähän kestääkin asioita eikä alkaa riehua, jos ongelmia tulee. Valta tuo vastuuta, hyvät tulot tuovat - tai ainakin niiden pitäisi tuoda - vaatimuksia.

Taitaa joillain mennä mennä päinvastoin, korkea palkka ja alkavat ajattelemaan olevansa parempia ja oppilaiden olevan siellä heitä varten eikä toisinpäin. Videolla olleella henkilöllä kyllä puheista päätellen vähän muutakin ongelmaa oli kuin pelkästään vääränlainen työpaikka. Ongelmana on jos ei kouluteta tarpeeksi ja valikoidaan vain koulutetuista, ei sitten ole tehtävään kykeneviä tarjolla. Pitäisi joko kouluttaa enempi, jolloin luonnollisesti osa jää työttä tai sitten ottaa töihin tehtävään kouluttamattomia. Eihän opettaminen monimutkaista ole, vaikka luonnollisesti itse asiasta ovatkin toista mieltä, samoin kuin ammattiliitot ja poliitikot jotka keksivät vähän vaikka mihin koulutuksia.

Olen jonkin verran iäkäs, että mun koulumuistoni ovat jo vanhentuneet, mutta kuitenkin puolustaisin opettajaa, en ehkä henkilönä, mutta paremminkin ideana.

Jos oppilailla on nykyään vain oikeuksia, mutta ei mitään velvollisuuksia, tulos voi olla videon kaltainen.

Jos opettajilla ei ole takataskussaan mitään toimivaa pelotetta, joilla hillitä luokkaa, tulos voi olla videon kaltainen.

Jotenkin poliisin soittaminen koululle jossain pikkutapauksessa tuntuu ihan älyvapaalta keinolta, mutta tietysti opettajatkin toimivat lainsäädännön puitteissa. Syyllinen löytyy enemminkin päättäjissä kuin opettajissa.

Quote from: porrasaa on 13.10.2016, 16:25:27
Taitaa joillain mennä mennä päinvastoin, korkea palkka ja alkavat ajattelemaan olevansa parempia ja oppilaiden olevan siellä heitä varten eikä toisinpäin. Videolla olleella henkilöllä kyllä puheista päätellen vähän muutakin ongelmaa oli kuin pelkästään vääränlainen työpaikka. Ongelmana on jos ei kouluteta tarpeeksi ja valikoidaan vain koulutetuista, ei sitten ole tehtävään kykeneviä tarjolla. Pitäisi joko kouluttaa enempi, jolloin luonnollisesti osa jää työttä tai sitten ottaa töihin tehtävään kouluttamattomia. Eihän opettaminen monimutkaista ole, vaikka luonnollisesti itse asiasta ovatkin toista mieltä, samoin kuin ammattiliitot ja poliitikot jotka keksivät vähän vaikka mihin koulutuksia.

Voi olla. Ja voi olla niinkin, että ne soveltuvimmat hakeutuvat muihin töihin. Muutama sellainen on lähipiirissä, eivätkä ole olleet edes missään pulmakouluissa ja ovat pidettyjä, lehmänhermoisia opettajia. Molemmat jatkokouluttautuvat nyt muille aloille, eivät rahan vaan rauhan takia. Isoin pulma heidän mukaansa eivät ole murrosikäiset rääväsuut (poskensoittelu kuuluu ikään ja siihen voi suhtautua tyynesti ja huumorilla) vaan "kuule huora/homo-kaikki-mun-minnaryynille-heti-tai lakituvassa tavataan" -ragevanhemmat.

Quote from: Augustus on 13.10.2016, 14:51:49
Kyllä mulla kuitenkin on sympatiat tuon opettajan puolella. Tekee ihminen mitä tahansa työtä, niin jokaisella varmaan on joskus palanut hihat totaalisesti esimieheen, asiakkaaseen tms. tai hyvin varmasti näin tulee tapahtumaan, kun työvuosia rupeaa kertymään. Eihän tuollainen raivari kuulu opetukseen tai muuhunkaan, mutta eihän sille mitään voi jos pinna palaa niin se sittten palaa. Ei voi esimerkiksi tietää, mitä tuonkin opettajan yksityiselämässä mahdollisesti tapahtuu, jonka seurauksena voi olla paljon stressiä ym.

Väärin on se, että tuo video meni nettiin kaiken kansan nähtäväksi, opettaja kärsii varmasti tuhatkertaisesti tuosta verraten johonkin perusavautumiseen verraten.

Opettajilla pitää olla sama oikeus videoida oppilaiden käytöstä ja laittaa tarvittaessa videot julkisuuteen. Tasa-arvoa tässäkin.

Btw, tässä tulee mieleen, että opettajilla on lampaat edustamassa omassa ammattijärjestössään.

Osavastaus kuriongelmiin olisi segregaatio eli kylmästi omille luokilleen tai jopa omiin kouluihinsa hankalat tapaukset, jotka haittaavat muiden keskittymistä. Fiksut oppilaat omiin ryhmiinsä. Eri ryhmissä tarvittavan kurinpidon määrä olisi aivan erilainen, hyvissä ryhmissä voisi olla rento ilmapiiri, mikä edistää luovaa tekemistä. Tarkkailuryhmissä voisi olla tiukemmat kurinpitokäytännöt tai ainakin toimeenpano.

Tämä on tietysti täyin poliittisesti epäkorrekti ratkaisu ja johtaisi myös matujen keskittymiseen mikä on tietysti "rasismia". Mutta se vain osoittaa miten tasa-arvon pitäminen jonkinlaisena ihanteena on haitallista.

Tai sitten vieläkin radikaalimpi ja traditionaalisempi ratkaisu: koulukelvottomat yksilöt ulos koulumaailmasta.

Must toi ämmä oli yhtä lapsi kuin oppilaansa.

QuoteEikö se ole hyvä että nykyisin on mahdollista saada tilanteista talteen materiaalia josta voi nähdä mitä tosiasiassa on tapahtunut? Jos oppilas ei olisi kys. tilannetta saanut talteen ei kukaan uskoisi oppilaita.

Olisiko tarpeellista, että kaikki oppitunnit kuvattaisiin?

Jos kaikki oppitunnit tallennettaisiin niin video olisi toistettavissa, jos kurinpidosta ja opetustaidosta syntyy erimielisyyksiä. Ongelmattomat tunnit voisi pyyhkiä pois heti tunnin päätyttyä.

Kamerat ja muistit ovat edullisia, joten rahakysymys tämä ei ole.

Olen itsekin opettanut, mutta aikuisia, joten tunnen myötätuntoa opettajia kohtaan. En oikein jaksa hyväksyä sitä, että opettajia huoritellaan ja jopa pahoinpidellään työtehtävissään. Tuntuu typerältä, että oppilaat saisivat kohdella opettajaa miten halveksivasti haluavat, vaikka opettaja on omistanut uransa auttaakseen näitä samoja oppilaita menestymään elämässään.

Tässäkin tapauksessa opettajan työsuhde ja tulevaisuus on vaakalaudalla.

On myös päivänselvää, että opettaja menetti oppitunnilla malttinsa, hermonsa ja tasapainonsa. Hän olisi jo aiemmin ollut työnohjauksen tarpeessa. Joka tapauksessa myös piilokuvaus ja sen luvaton julkaiseminen on kyseenalaista. Kuvaajat ovat jopa syyllistyneet rikoslaissa määriteltyyn salakatseluun ( RL24 luvun 6 §), jos luokkahuonetta suojaa kotirauha ja yksityisyys. Juristit selvittäkööt asian.

Pahaa pelkään, että koulurauha on mennyttä maailmaa.  Vanhemmat ovat huolissaan vain janipettereistään eikä opettajista. Tietääkseni yhden vakavasti häiriköivän oppilaan kurissa pitämiseen ei riitä peruskoulussa edes kaksi kouluavustajaa. Maahanmuuttajien ja mustalaisten lapset eivät asiaa ainakaan paranna.

Ihminen ei kuitenkaan opi ilman keskittymistä ja koulurauhaa.

Ei ole mahdoton aika siitä kun Helsingin yliopiston päärakennuksen naistenhuoneen paikalla oli putka, jonne vahtimestari nouti kaupungilla häirinneet ylioppilaat toipumaan. Ylioppilaiden vapaa-aikakin oli yliopiston kanslerin hellän huolenpidon varassa.

P.S. Venäläinen Andrei Mihalkov-Kontshalovski ohjasi elokuvan Ensimmäinen opettaja (Pervyi utshitel) vuonna 1965. Tämä mestariteos kertoo veteraanista, joka perustaa koulun syrjäiseen kylään, jossa vallitsee ikiaikainen isäntävalta ilman koulusivistyksen häivää. Opettajan kyky voittaa yksin kyläläisten ja lasten luottamus on pakahduttavaa.

Voi vitja nyt teitä. Peruskouluopetusta saavat kaikki mennä seuraamaan. Vai oikein yksityisyys ja kotirauha vallitsevat julkisessa oppilaitoksessa  ;D

Quote from: Juffe on 13.10.2016, 15:39:51
Kuvausten perusteella vaikuttaa todennäköiseltä, että opettaja toimi hyvin huonosti ja on mahdollisesti opettajana epäpätevä. Itse ei kuitenkaan tee mieli katsoa videota. Minua keljuttaa ajatus, että jotkut ihmiset joutuvat työskentelemään olosuhteissa, jossa muutenkin stressaavassa paikassa heitä saatetaan kuvata juuri heikoimpana hetkenään ja sitten tallenne laitetaan nettiin ikuisiksi ajoiksi koko maailman katseltavaksi ja arvosteltavaksi. En tahdo osallistua.

Eivät kaikki ihmiset muillakaan työpaikoilla ole samanlaisia, toiset ovat erinomaisia suorittajia, toiset hyviä ja jotkut ehkä vähemmän hyviä. Mutta kuitenkin kaikki pidetään mukana, ellei nyt suoranaisia  laiminlyöntejä tai väärinkäytöksiä tapahdu.

Opettajien kuitenkin pitäisi kaikkien olla joitain ylivertaisia superihmisiä, sosiaalisten taitojen mestareita ilman inhimillisiä heikkouksia. Mutta sellaisia eivät vaan kaikki ole. Sitä varten vanhan liiton kouluissa pidettiin yllä koulukuria, johon sitoutuivat kaikki opettajat ja varsinkin koulun johtaja, rehtori. Silloin nuorempi ja kokemattomampikin opettaja sai tukea vertaisryhmältään. Lahden tapauksessa näyttää siltä, että nuori naisopettaja on jätetty yksin vaikeuksissaan ja rehtorikin näyttää asemoituvan lähinnä oppilaiden ja näiden vanhempien juoksupojaksi.

Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 18:21:27
Voi vitja nyt teitä. Peruskouluopetusta saavat kaikki mennä seuraamaan. Vai oikein yksityisyys ja kotirauha vallitsevat julkisessa oppilaitoksessa  ;D

Ei koulu, puhumattakaan yksittäisestä luokkahuoneesta ole julkinen tila, jossa videoituja ihmisiä voisi esittää vapaasti mediassa. Koulut kuuluvat julkisrauhan piiriin.

Quote
Voi vitja nyt teitä. Peruskouluopetusta saavat kaikki mennä seuraamaan. Vai oikein yksityisyys ja kotirauha vallitsevat julkisessa oppilaitoksessa  ;D

Minä puhuin kotirauhasta ja yksityisyydestä - ja sanoin jos.

Kotirauha on juridinen käsite, joka tarkoittaa esimerkiksi työpaikkaa, autoa ja yksityistä pihaa - ei pelkkää kotia. Toiseksi täällä on jo mainittu, että yksityisyyden suoja on Suomessa kaikilla kansalaisilla. Myös opettajilla.

Yksityisellä paikalla henkilön kuvaaminen on kokonaan kielletty. Julkisella paikalla henkilön kuvaaminen on sallittu, mutta julkaiseminen kielletty ilman asianomaisen lupaa. Jos oppilaat saavat tehdä, mitä haluavat laista piittaamatta niin sillä tiellä ei loppua ole.

Ja jos haluat tietää, mikä minua vaivaa niin oikeudenmukaisuus.

Mutta kyllä minulle sopii sekin, että kaikkia kuvataan työpaikoillaan ja laitetaan hauskimmat kohdat verkkoon. Minun mielestäni myös oppilaat pitää kuvata huorittelemassa opettajille ja julkaista ne sellaisenaan. Sitten emme tarvitse enää tv:n ohjelmaa Hauskat kotivideot.

Quote from: Arvoton on 13.10.2016, 18:06:25
Must toi ämmä oli yhtä lapsi kuin oppilaansa.

Ämmä?

Mitä sitä kursailemaan. Mikset sano reilusti vaan, että huora, läski, idiootti, hevonperse, tyhmä, horo, lehmä, homo, siannussija, saaastainen koira, paska-aivo ja sianvittu.

Eli kun nuoriso kuvaa selvästi ylilyönyttä tilannetta omassa luokassaan, on se yhtä paha kuin kuvattaisiin kaikkia kaikkialla. Heh heh. Tiesittekö muuten, ettei nuorisolla ole mitään keinoja saada parempia opettajia kuin jotka heille siunaantuvat? Jollet nussi tai lyö oppilaita tai ole ympäripäissään luokassa ja kunhan löpiset kotimaisen common coren läpi, olet teoriassa riittävä opettaja ja saat pitää paikkasi. Sosialisoidussa koulutuksessa aito feedback loop uupuu, ei ole mitään vaikuttavaa keinoa vaihtaa.

Väärä opettaja väärässä tehtävässä. Eihän tuossa ole mitään mieltä, että yliopistossa ja lukiossa viihtyvä lisensiaatti pistetään opettamaan yläastelaisia. Jos pedagoginen asiantuntemus on hankittu jossain yliopiston kielikeskuksessa, ja ammatti-ihminen on tyytymätön tiputtuaan akateemisten leikkausten myötä peruskoulun opettajaksi, niin ei ihme jos häneltä itseltäänkin puuttuu työmotivaatio.

On varmasti asiantuntija omassa hommassaan, esimerkiksi tekemässä jotain esseiden kielenhuoltoa. Sen sijaan oppilaat saattavat olla siinä ihan oikeassa, ettei osaa opettaa sellaisia pällitason tyyppejä, joita tuolla luokassa istuu. Metodien pitäisi olla peruskoululuokassa paljon yksinkertaisempia,  tukea erilaisia oppijoita, ja asiat pitäisi selittää ja toistaa juurta jaksaen. Ja pitäsi motivoida oppilaita, toisin kuin yliopistossa, jossa kukaan ei tule ainakaan syventäville kursseille ilman omaa motivaatiota.

Näkihän tuosta videoesiintymisestäkin, että opettaja ei ole lainkaan kosketuksissa oppilaiden kanssa. Asiantuntemus ei ole mikään argumentti yläastelaiselle. Ei yläasteella tarvita konsultin tapaista asiantuntijaa, vaan kieltenmaikka joka paukuttaa ne englannin sanat kovakalloisimmankin päähän. Eikä yläastelaista nyt vain voi vastuuttaa omasta oppimisestaan samalla tavalla kuin aikuista. Pitää osata motivoida.

Sen voin todeta, että omassa 90-luvun koulussa perseily ei olisi mennyt ihan noin pitkälle, vaan tylsää, liian vaikeita puhuvaa ja oppilaita motivoimaan kykenemätöntä maikkaa olisi siedetty pikemminkin passiivis-aggressiivisesti kuin suorin konfrontaatioin. Nykyään uusien opetussuunnitelmien ja konstruktivismin aikana kai lapsikin tietää olevansa se oppimisen subjekti ja osaa arvostella opettajan opetuskykyjä ihan eri tavoin kuin ennen.

Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 19:10:07
Eli kun nuoriso kuvaa selvästi ylilyönyttä tilannetta omassa luokassaan, on se yhtä paha kuin kuvattaisiin kaikkia kaikkialla. Heh heh.

Tässä ei ole kysymys pahuudesta tai mielipiteestäsi vaan lakikirjasta.

Minä jo sanoin, että kyllä minulle sopii, että lait unohdetaan. Myös koululaisten kurinpidon suhteen, joten saamme karttakepille taas käyttöä. Ja miksei muuallakin, onhan anarkismilla tiettyä poliittista kannatusta meidän maassamme.

Toinen vaihtoehto on, että kaikki noudattavat lakia.

Quote from: J. Lanta on 12.10.2016, 23:09:33
Ne jotka eivät osaa, opettavat. Ne jotka eivät osaa opettaa, tutkivat opetusta (ovat siis tutkijoita). Ne jotka eivät osaa tutkia, tekevät nn nn nn.... Tuo lista jatkui vielä parin kolmen 'asiantuntijuuden' tms. osalta. Jos joku muistaa niin pistäkää tänne, se oli nimittäin äärettömän totuudenmukainen vitsi...

Kuva liittyy.

Sinä et yksinkertaisesti ole kartalla lakimutuilujesi kanssa.

Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 19:34:34
Sinä et yksinkertaisesti ole kartalla lakimutuilujesi kanssa.

Kuvaamisesta ja julkaisemisesta selkeä esitys:

http://www.nikkemedia.fi/ivailu/sivut_ex/fotopykalat.pdf

Peruskoulun oppitunti ei ole sellainen tila(nne), jossa oppilas/opettaja voisi olettaa tulevansa kuvatuksi ja johon kenellä tahansa on pääsy. Julkaiseminen on selkeä rikos.

Aivan täydellisen epäolennaista, voiko opettaja olettaa tulevansa kuvatuksi, kun julkinen koulu ei ole mikään oma koti kullan kallis eikä työnsä ole mitään salassapidettävää arkaluontoista materiaalia. Ehkä sitä nyt vähän nolottaa räjähdettyään muttei se ole peruste epäillä oppilaita rikoksesta.

Quote from: J. Lanta on 12.10.2016, 23:09:33
Muistatteko sellaista sananpartta, joka meni jotenkin näin:

Ne jotka eivät osaa, opettavat. Ne jotka eivät osaa opettaa, [...]

Woody Allenin elokuvassa Annie Hall oli tällainen muunnelma teemasta:

"Those who can't do, teach. Those who can't teach, teach gym."

(Ne jotka eivät osaa, opettavat. Ne jotka eivät osaa opettaa, opettavat liikuntaa.)

Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 20:16:04
Aivan täydellisen epäolennaista, voiko opettaja olettaa tulevansa kuvatuksi, kun julkinen koulu ei ole mikään oma koti kullan kallis eikä työnsä ole mitään salassapidettävää arkaluontoista materiaalia. Ehkä sitä nyt vähän nolottaa räjähdettyään muttei se ole peruste epäillä oppilaita rikoksesta.

Ei ole kivaa olla väärässä, mutta sinä olet.

En tiedä vänkäätkö/vänkäsitkö koulussa sitä vastaan, että maapallo on pyöreä, mutta pyöreä se on. Yksityisyyden suoja on taattu jo perustuslain 10§:ssä. Kuvien/videoiden ottamista ja julkaisemista säätelevät useat lait, yhtenä tärkeimmistä rikoslain 24 luku.

Ja vielä - ei tässä opettajaa puolusteta vaan lakia ja yksityisyyden suojaa.

Sinä se nyt vaan et suostu ymmärtämään, ettei julkisen oppilaitoksen opettaja ole siellä luokassa yksityishenkilönä vaan viranhoitajana, jolla on auktoriteettiasema niihin nuoriin, jotka kuvasivat tämän vuorovaikutustilanteen. Sinun logiikalla myös poliisien kuvaamisesta tulisi haastaa oikeuteen.

Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 20:16:04
Aivan täydellisen epäolennaista, voiko opettaja olettaa tulevansa kuvatuksi, kun julkinen koulu ei ole mikään oma koti kullan kallis eikä työnsä ole mitään salassapidettävää arkaluontoista materiaalia. Ehkä sitä nyt vähän nolottaa räjähdettyään muttei se ole peruste epäillä oppilaita rikoksesta.

Itseasiassa opettajan opetuksellahan on tekijänoikeussuoja. Eli katsoa saa, mutta jakaa ei. Lisäksi jokaisella läsnäolevalla oppilaalla on myös yksityisyydensuojansa kun ovat paikalla lain määräämänä. Ja kyllä se on opettajallakin. Opetus ei ole samankaltaista julkista tehtävää kun vaikka järjestyksen valvominen viranomaistoimenpiteenä. Erittäin monikin laki koskee juuri sitä julkista jakamista joukkotiedotusvälineessä; kaltoinkohdeltu luokka voi näyttää nauhan rehtorille tai opetustoimen puolelle(tai vaikka poliisille), mutta "hauskat kotivideot"-sketsin tekeminen siitä on aivan eri asia ja se vaatii jo kuvauksen kohteen luvan.

Jos tuo oikein menee, niin opettaja saa tuosta sanktiot. Jos tilanne on ollut elämäntilanteesta tai muuten hankaluuksien kertymisestä kehittynyt yksittäinen pinnan palaminen, niin sitten se on- sitä joskus sattuu. Jos kyse on yleisestä kyvyttömyydestä niin sijaisuutta ei jatketa. Mutta kuvaajalle ja levittäjälle kuuluu myös sanktio, sakko ja kohtuullinen vahingonkorvaus.

Kaikesta tuosta on lait, ja hyvä niin.

Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 20:16:04
Aivan täydellisen epäolennaista, voiko opettaja olettaa tulevansa kuvatuksi, kun julkinen koulu ei ole mikään oma koti kullan kallis eikä työnsä ole mitään salassapidettävää arkaluontoista materiaalia. Ehkä sitä nyt vähän nolottaa räjähdettyään muttei se ole peruste epäillä oppilaita rikoksesta.

Julkaiseminen on. Perehdy asiaan, jotta et nolostu.

Quote from: Pyöräilijä on 13.10.2016, 20:28:07


Ja vielä - ei tässä opettajaa puolusteta vaan lakia ja yksityisyyden suojaa.

Juuri näin. Olen varsin selvästi kirjoittanut, että opettajalla on vakava ongelma. Se ei silti oikeuta laittomuuksiin.

http://yle.fi/uutiset/3-9228377  (http://yle.fi/uutiset/3-9228377)

QuoteRehtori toivoo koululle työrauhaa tilanteen selvittämiseksi.

– Tässä menee vielä useita päiviä. Haluamme muun muassa selvittää, mitä laki sanoo kuvaamisesta ja kuvien levittämisestä koulupäivän aikana. Lisäksi pitää selvittää sekä opettajan että oppilaiden toiminta kunnolla.

Veikkaanpa, ettei Suomen laki ole älypuhelinnykyisyyden tasalla. Tässäkin konflikti oli jo alkanut eikä kuvattu muuten vain. Itse en kannata oikeuslaitoksen kuormittamista asioissa, jotka ovat muuten soviteltavissa. Mutta ehkä se on kasiluokkalaisen huoltajille tai opettajalle siedettävä europaukku, jotta tämäkin selviää. Tuossa ei myöskään kuvattu opetusta vaan riitaa.

Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 21:27:32
Tuossa ei myöskään kuvattu opetusta vaan riitaa.

Kyllä, mutta riidankin osapuolilla (ja osallistumattomilla) on oikeutensa yksityisyydensuojaan suhteessa julkiseen levittämittäiseen. Edelleen, nauhaa voisi käyttää aineistona opettajan epäpätevyyden ja virheen osoittamiseen(esimerkiksi viranomaisille/esimiehille), mutta julkiseen nöyryyttämiseen ei.

Ja tähän oikeasti tarvittaisiin nykypäivänä rajanvetoa.

Opettajan kannattaisi tehdä yksityisyyden suojansa loukkauksesta rikosilmoitus. Samalla tulisi ratkaistuksi julkisrauhan piirissä olevissa tiloissa kuvatun videoinnin medialevityksen laillisuus sekä saataisiin ennakkotapaus vastaisen varalle. Nimittäin tämä case tuskin jää viimeiseksi.

Quote from: ismolento on 13.10.2016, 21:42:04
Opettajan kannattaisi tehdä yksityisyyden suojansa loukkauksesta rikosilmoitus. Samalla tulisi ratkaistuksi julkisrauhan piirissä olevissa tiloissa kuvatun videoinnin medialevityksen laillisuus sekä saataisiin ennakkotapaus vastaisen varalle. Nimittäin tämä case tuskin jää viimeiseksi.

Nykylain mukaan asia on sekä selvä että samalla tulkinnanvarainen; loukkaavan/nöyryyttävän tiedon levittäminen on laitonta vaikka tilanne olisi nöyryytettävän syy. Tulkintaa on se mikä nämä kriteeritä täyttää. Minun mielestä videon levittäjän osalta rangaistavuus täyttyy (koska olen sitä mieltä että digimaailman yleistyminen tarvitsee samalla voimakkaampaa yksityisyydensuojaa), ja samalla pidän hyvänä sitä että ylilyönnit miltä tahansa tahola päätyvät tallennetuksi jotta ne voidaan asiallisesti käsitellä asianosaisten taholta.

Tämä tilanne on varmaankin eri, mutta ollessani yläasteella 80- luvulla meidän matematiikanopettaja veti aivan järjettömät raivarit "ihan pienestä", aivan yllättäen normiperseilyn keskellä. Kuultiin sitten poikien kanssa rehtorilta että vaimo oli kuollut viikonloppuna suht. nuorena kait johonkin täysin yllättävään sairaskohtauksen. Kautta rantain sitten kuultiin ettei ollut kertonut tätä edes työpaikalla kun ei halunnut hermosaikkua. Oli vaan tullut suruissaan ja järkyttyneenä töihin. Kaikkea maailmassa sattuu.

Muosk; Muutama vuosi takaperin ihmeteltiin kun naispuolinen kolleega oli kun olisi ollut aineissa(saattoi ollakin rauhoittavissa) ja ei saanut töitään tehdyksi. Mies oli mennyt, sama juttu eli yllättävä sairaskohtaus, ja oli ollut sitä mieltä että selviää kun jatkaa arkea. Kun ei kellekkään kertonut niin me muut vaan katottiin että eikö tuo saa hommiaan hoidettua.

Digimaailmassa se henkilökohtaisen kriisin aiheuttaman väärinarvioinnin julkinen levittäminen saatta pudottaa pohjan ihan ymmärrettävässä tilanteessa jos asiasta tehdään tosiaan julkinen- eikä vaikka tuo opettaja olisi hermoheikko tehtäväänsopimattomuuden perikuva silti tarvitse esimiestahoa suurempaa julkisuutta.

Ainakin minun ymmärrystäni selvensi tämä artikkeli.

http://www.nikkemedia.fi/ivailu/sivut_ex/fotopykalat.pdf

Siksi toistan sen jakelun.

Mielestäni luokassa kuvaaminen vaatii vähintään rehtorin luvan. Perustelu: Luokka ei ole julkinen tila, johon kenellä tahansa on pääsy. Siksi jo kuvaaminen on kielletty. Menee ei-laissa-säädetty -osastolle eli oikeuskäytäntöön, onko yksittäiseltä oppilaalta ja opettajalta tai kouluavustajalta kysyttävä suostumus kuvaamiseen. Vähintään rehtorilta on kysyttävä.

Oikeudellista merkitystä ei ole sillä, onko opettaja virka- vai työsopimussuhteessa työnantajaansa.

Jakaminen tässä tapauksessa loukkaa yksiselitteisesti yksityisyyden suojaa. Perustelu: rikoslaki 24 luku 8§.

Quote from: Vesa Heimo on 13.10.2016, 21:47:10


Digimaailmassa se henkilökohtaisen kriisin aiheuttaman väärinarvioinnin julkinen levittäminen saatta pudottaa pohjan ihan ymmärrettävässä tilanteessa jos asiasta tehdään tosiaan julkinen- eikä vaikka tuo opettaja olisi hermoheikko tehtäväänsopimattomuuden perikuva silti tarvitse esimiestahoa suurempaa julkisuutta.

Koulun rehtori esiintyi julkisuuteen päin ihan asiallisesti, ja, kuten kirjoitit, hänelle esimiehenä ja opetuksesta vastaavana tämä asia kuuluu.

Quote from: M on 13.10.2016, 21:50:44
Mielestäni luokassa kuvaaminen vaatii vähintään rehtorin luvan. Perustelu: Luokka ei ole julkinen tila, johon kenellä tahansa on pääsy.

Koulu on julkinen tila ja myös opetus on julkista, ja sitä voi ainakin teoriassa mennä kuka tahansa katsomaan.

Quote from: John on 13.10.2016, 22:06:15

Quote from: M on 13.10.2016, 21:50:44
Mielestäni luokassa kuvaaminen vaatii vähintään rehtorin luvan. Perustelu: Luokka ei ole julkinen tila, johon kenellä tahansa on pääsy.

Koulu on julkinen tila ja myös opetus on julkista, ja sitä voi ainakin teoriassa mennä kuka tahansa katsomaan.

Voi, mutta luvalla(jonka epääminen sitten on taas harkinnanvaraista) mutta sen kuvaaminen ,ja taas se sana, eli julkaiseminen on aivan toinen tarina.

Sinällään joku voisi pohtia että mitä se aiheuttaisi että joka luokasta menisi livefeedi joka hetki: Eli jokainen voisi katsoa livenä mitä opettaja ja nuoriso tekee pitkin päivää. Sensijaan että yksittäiset konfliktit päätyisivät someen. Vaikkaan että melkoinen osa vanhempia vastustaisi livelähetystä luokkahuoneesta tai varsinkin taito- ja taideainetunneilta.

Quote from: John on 13.10.2016, 22:06:15

Quote from: M on 13.10.2016, 21:50:44
Mielestäni luokassa kuvaaminen vaatii vähintään rehtorin luvan. Perustelu: Luokka ei ole julkinen tila, johon kenellä tahansa on pääsy.

Koulu on julkinen tila ja myös opetus on julkista, ja sitä voi ainakin teoriassa mennä kuka tahansa katsomaan.

Sotket ehkä opetuksen julkisuuden ja järjestyslain julkisen tilan eli yleisen paikan  määritelmät keskenään?  Jälkimmäinen pätee kuvaamiseen ja kuvatun julkaisemiseen.

Quote

2 §

Määritelmät

Tässä laissa tarkoitetaan:

1) yleisellä paikalla:

a) tietä, katua, jalkakäytävää, toria, puistoa, uimarantaa, urheilukenttää, vesialuetta, hautausmaata tai muuta vastaavaa aluetta, joka on yleisön käytettävissä;

b) rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa ja muuta vastaavaa paikkaa, kuten virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta, liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin;

2) taajamalla taajaan rakennettua aluetta, joka on osoitettu taajama-liikennemerkillä.

Lainaus on järjestyslaista, 1 luku ja 2§.

Näkemykseni perustuu sille, että olin vielä 10 vuotta sitten itse kahdeksasluokkalainen. Eräs opettaja korosti opetustilaisuuden olevan julkista, jota kuka vaan voi mennä seuraamaan. Hieman ennen älypuhelimia. On tietysti erikoista, jos sitä ihan lupaa kysymättä voi päivän aikaan tallentua lukuisille valvontanauhoille käydessään kaupungilla, mutta periaatteessa julkisia tiloja ja semi-virkamiehiä suojelisi joku vahva kotirauha ja yksityisyydensuoja harjoittaessaan ammattia, jonka toteutusta voi kuka vain mennä seuraamaan.

Quote from: John on 13.10.2016, 22:06:15
Koulu on julkinen tila ja myös opetus on julkista, ja sitä voi ainakin teoriassa mennä kuka tahansa katsomaan.

Näin on.

Videolla esiintyi opettaja jolla ei ole edes vähimmäistaitoja hoitaa yläasteen opettajan työtä, sääli että on moiseen työhön itsensä hantteerannut.

Mutta, on kyllä silti kohtuutonta pilata ihmisen elämä julkaisemalla tuo video somessa. Sen olis voinut lähettää rehtorille, se olis riittänyt, opettaja olis päässyt huilaamaan ja etsimään muita töitä. Nyt se mahdollisuus on viety. Kohtuuton teko oppilailta, osin varmaan ajattelemattomuuttakin, mutta silti.

Mitään ole pilattu mikä ei olisi asianomaisen korjattavissa.

Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 22:32:23
Näkemykseni perustuu sille, että olin vielä 10 vuotta sitten itse kahdeksasluokkalainen. Eräs opettaja korosti opetustilaisuuden olevan julkista, jota kuka vaan voi mennä seuraamaan.

Seuraamaan ei ole sama asia kuin kuvaamaan ja/tai levittämään kuvattua. Vaikka neuvotaan olemaan kohteliaita toisia kirjoittajia kohtaan, voisin kysyä...

Jaa, enpä kysykään. Tämä on ihan merkittävä keskustelu noin valtakunnallisesti, ja haluan osallistua siihen tällä foorumilla.

Lol joku ämmä siellä kitisee jotain ja luokka nauraa.

Jos totta puhutaan, niin itse erottaisin sukupuolet toisistaan, miesopettajat opettamassa poikia ja naisopettajat tyttöjä ja kuri armeijahenkistä. Nykypäivän koulut on yksi vitsi, kukaan ei kunnioita ketään, koulukiusaaminen pilvissä ja jopa opettajia kiusataan päivittäin oppilaitten toimesta. Suurin osa oppiaineista on lisäksi täysin turhia, joilla ei tee mitään työelämässä.

Quote from: Vredesbyrd on 13.10.2016, 22:32:23
Näkemykseni perustuu sille, että olin vielä 10 vuotta sitten itse kahdeksasluokkalainen. Eräs opettaja korosti opetustilaisuuden olevan julkista, jota kuka vaan voi mennä seuraamaan. Hieman ennen älypuhelimia. On tietysti erikoista, jos sitä ihan lupaa kysymättä voi päivän aikaan tallentua lukuisille valvontanauhoille käydessään kaupungilla, mutta periaatteessa julkisia tiloja ja semi-virkamiehiä suojelisi joku vahva kotirauha ja yksityisyydensuoja harjoittaessaan ammattia, jonka toteutusta voi kuka vain mennä seuraamaan.

Laitetaanko nuo valvontanauhat julkiseen levitykseen?

En jaksa tuota sosiaalipornovideota katsoa, mutta sanon vain sen, että jos en voi nussia jotakuta syyllistymättä rikokseen, hän ei ole riittävän vanha arvioimaan kenenkään ammattitaitoa.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 13.10.2016, 22:59:23
Lol joku ämmä siellä kitisee jotain ja luokka nauraa.

Jos totta puhutaan, niin itse erottaisin sukupuolet toisistaan, miesopettajat opettamassa poikia ja naisopettajat tyttöjä ja kuri armeijahenkistä. Nykypäivän koulut on yksi vitsi, kukaan ei kunnioita ketään, koulukiusaaminen pilvissä ja jopa opettajia kiusataan päivittäin oppilaitten toimesta. Suurin osa oppiaineista on lisäksi täysin turhia, joilla ei tee mitään työelämässä.

Ehdotan, että emme puhu totta ihan tuolta paaluttamaltasi pohjalta.

Quote from: M on 13.10.2016, 23:02:11
koulukiusaaminen pilvissä ja jopa opettajia kiusataan päivittäin oppilaitten toimesta.

Koulukiusaamista on ollut aina, en usko että se on lisääntynyt, pikemminkin siihen ehkä nykyään edes yritetään puuttua. Aiemmin ei edes yritetty.

Quote from: ISO on 13.10.2016, 23:03:57

Quote from: M on 13.10.2016, 23:02:11
koulukiusaaminen pilvissä ja jopa opettajia kiusataan päivittäin oppilaitten toimesta.

Koulukiusaamista on ollut aina, en usko että se on lisääntynyt, pikemminkin siihen ehkä nykyään edes yritetään puuttua. Aiemmin ei edes yritetty.

Duoda, työjärjestyspuheenvuoro, kiitos. Lainasit toista kirjoittajaa, et minua.

Quote from: ISO on 13.10.2016, 23:03:57

Quote from: M on 13.10.2016, 23:02:11
koulukiusaaminen pilvissä ja jopa opettajia kiusataan päivittäin oppilaitten toimesta.

Koulukiusaamista on ollut aina, en usko että se on lisääntynyt, pikemminkin siihen ehkä nykyään edes yritetään puuttua. Aiemmin ei edes yritetty.

Paskapuhetta. Kiusaamista on toki aina ollut,  mutta ennen kuri oli tiukempi luokassa, mikä vähensi perseilyä ja kiusaamista itse tunnin aikana. Nykyään suurin osa valmistuvista opettajista on vihersuvakki naisia jotka ei saa estettyä edes oppilaita kiusaamasta itseään, saati sitten muita oppilaita. Nyt kun joka koulu saa vielä kiintiö mamulapset riveihinsä, niin veikkaan että perseily ja kiusaaminen saavuttaa all time high luvut kouluissa.

"Joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee" on tietysti vähän ummehtunut sanonta, mutta kyllä siinä on siteeksi tottakin, eikö vain?

Quote from: kriittinen_ajattelija on 13.10.2016, 23:13:38
Nyt kun joka koulu saa vielä kiintiö mamulapset riveihinsä, niin veikkaan että perseily ja kiusaaminen saavuttaa all time high luvut kouluissa.

Joka koulu? Onko ne alkaneet jossain siirteleen pikkumatuja niin että rikastuu vähemmän värikkäätkin seudut?

Quote from: ISO on 13.10.2016, 22:34:22
Kohtuuton teko oppilailta, osin varmaan ajattelemattomuuttakin, mutta silti.

Lasten on pakko olla siellä, hyvä että on tullut tuollainen keino jolla saavat vaihdettua työtään tekemättömän johonkin joka työnsä tekee. Muita keinoja ei heillä ole.
Ei tuollaista muillakaan työpaikoilla hyvällä katsottaisi, miksi virkamiehiä pitää aina suojella, tässä on asia ihan selkeä. Ei tee työtään vaan päinvastoin aiheuttaa haittaa.
Jos työpaikalla päättää olla tekemättä työtä ja alkaa työnteon sijaan haukkumaan pomoaan ja heilumaan ympäriinsä, ei siellä kauaa tarvitse olla. Paitsi tätähän ei saatettu ulos kuten olisi pitänyt vaan sinne jäi.

Quote from: ISO on 13.10.2016, 23:03:57

Quote from: M on 13.10.2016, 23:02:11
koulukiusaaminen pilvissä ja jopa opettajia kiusataan päivittäin oppilaitten toimesta.

Koulukiusaamista on ollut aina, en usko että se on lisääntynyt, pikemminkin siihen ehkä nykyään edes yritetään puuttua. Aiemmin ei edes yritetty.

Opettele lainaamaan oikein, kiitos.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 13.10.2016, 23:13:38
Nykyään suurin osa valmistuvista opettajista on vihersuvakki naisia jotka ei saa estettyä edes oppilaita kiusaamasta itseään, saati sitten muita oppilaita.

Ei edes ole. Opettajaopiskelijat ovat keskimäärin konservatiisimpia kuin muiden alojen opiskelijat, ihan tutkimukseenkin perustuen, mutta myös käytännön kokemuksiin. Eli älä puhu paskaa, kun et asiasta mitään tiedä.

Noin pari minuuttia jaksoin videota katsoa - pitemmälle ei luonto kestänyt. :facepalm:

Videolla näkyvää ja kuuluvaa tärkeämpää olisi tietää ja todeta ne tapahtumat jotka alun perin saivat opettajan korottamaan ääntään ja menettämään malttinsa. Tänä päivänä ei opettajalta tarvitse vaatia kurinpitotaitoja ja viilipyttymäistä käytöstä, samoin kuin ei pikku lapsosiltakaan osata vaatia edes alkeellisimpia käytöstapoja joiden hallitsemiseen tämä tähänastinen yhteiskuntamallimme kuitenkin viime kädessä perustuu.

On todella säälittävää että munaton koululaitos kaikessa digi- ja mokukiimassaan ei ole onnistunut kieltämään edes kännyköiden ja älylaitteiden käyttöä oppituntien aikana. Opettajan valtuudet on sitä vastoin onnistuttu edistyksen nimissä viemään jonnekin muualle vastuun siitä yhtään vähenemättä.
On aivan helvetin väärin että opettajan persoona on yleisen arvostelun kohteena, ja pikku kullannuppujen sallitaan kohdella työtään tekevää ihmistä tuolla tavoin. Kaikkea ei voida nykymaailmassa laein ja asetuksin kíeltää, siksi meidän yhteiskunnassamme tunnetaan käsitteet moraali ja etiikka. Perus käytöstapojen ja taitojen opettaminen kuuluu kotiin, kouluun mennessä niiden oppiminen on jo myöhäistä. Vapaan kasvatuksen tuloksista saamme jo nykyisellään nauttia päivittäin - vaikka pitkään kotoutumista harjoitelleen vähemmistön tavat ovat mitä ovat kuuluu kulttuuriinsa voimakas vanhempien kunnioitus. Tämä on sosdem-kasvatusmallistamme jäänyt kokonaan pois, tulevaisuus ei hyvältä näytä.

Opettaja on henkilökohtaisessa vastuussa luokasta poistetun herranlahjan turvallisuudesta, samoin kuin niiden Janipetterien jotka jäävät luokkaan opettajan poistaessa äbäläwäbälöivän tapauksen luokasta. Jos luokassa tapahtuu pahoinpitely saa vastuullinen opettaja rangaistuksen, ei koulu.

Heti tallenteen ekoilta sekunneilta ilmennyt pitkin luokkaa sikinsokin "jalat pöydillä" istuminen palvelee sekin enemmän jotain nyky-yhteiskunnallisia ihquja abstrakteja yhteisöllisyystarpeita kuin henkilökohtaisen opiskelun ja oppimisen toteutumista. Mihin v**tuun on kadonnut kaikki kuri?  :facepalm:

Quote from: Muuttohaukka on 13.10.2016, 15:59:18

Quote from: Laskentanuiva on 13.10.2016, 15:53:04

---

Rikosoikeudellisestihan kuvaaja ja nettiin laittanut henkilö on ilmeisesti ala-ikäinen (en tiedä enkä haluakaan tietää hlöä)eli ei voida tuomita muttei se poista mahdollista vahingonkorvaussyytettä/ tuomiota henkisestä kärsimyksestä jne. ja maksamista kunhan vaan ikää ja töitä löytyy.

Opettaja vain poliisin puheille ja kaikki on jo muutenkin tiedossa, joten ei ole sen suhteen muitään menetettävää. Toinen kysymys on tuo määräaikaisuus.

Palataan vielä kerran tämän "sosiaalipornon" pariin.

Spekulointia:
Ilmeisesti asiaomainen on "virkavapaalla" (lääkärin määräyksestä kenties?).

Olettaisin, että OAJ järjestönä tekee tästä ennakkotapauksen ja vie tuon videon kuvaajan/ levittäjän käräjille vaatien asiaomaiselle vahingonkorvausta työkyvyn menetyksestä, mahdollisesta alanvaihdosta johtuvista ansionmenetyksistä ja jne..
Tähän tarvitaan tietysti asianomistajan lupa.

Spekulointi loppu.

Ei tuonne nettiin nyt ihan mitä tahansa saa laittaa- ilman mahdollisia jälkiseuraamuksia.
Videota ilmeisesti katsottu satoja tuhansia kertoja.

Quote from: Paawo on 14.10.2016, 10:16:24
On todella säälittävää että munaton koululaitos kaikessa digi- ja mokukiimassaan ei ole onnistunut kieltämään edes kännyköiden ja älylaitteiden käyttöä oppituntien aikana.

Mutuväite. Kännykän käyttö on erittäin hyvin saatu pois oppitunneilta.

Quote from: John on 14.10.2016, 10:52:51
Mutuväite. Kännykän käyttö on erittäin hyvin saatu pois oppitunneilta.

Vide(oide)n perusteella väitän edelleen muuta.

Quote from: Paawo on 14.10.2016, 10:55:58

Quote from: John on 14.10.2016, 10:52:51
Mutuväite. Kännykän käyttö on erittäin hyvin saatu pois oppitunneilta.

Vide(oide)n perusteella väitän edelleen muuta.

Aika huonolla pohjalla sun väite sitten.

Quote from: Paawo on 14.10.2016, 10:55:58

Quote from: John on 14.10.2016, 10:52:51
Mutuväite. Kännykän käyttö on erittäin hyvin saatu pois oppitunneilta.

Vide(oide)n perusteella väitän edelleen muuta.

Niin, sulla on kuvaa siitä, että riitatilanteessa, kun opettaja on jo menettänyt kaiken kontrollin oman käytöksensä totaalisen herpaantumisen vuoksi ja siinä tilanteessa yleisiä ohjeita hylkien jää tilanteeseen, on nuorisolla kännykät esillä. Et tahdo videota mutta nyt tahtoisit lisää videota?

Quote from: John on 14.10.2016, 02:48:15

Quote from: kriittinen_ajattelija on 13.10.2016, 23:13:38
Nykyään suurin osa valmistuvista opettajista on vihersuvakki naisia jotka ei saa estettyä edes oppilaita kiusaamasta itseään, saati sitten muita oppilaita.

Ei edes ole. Opettajaopiskelijat ovat keskimäärin konservatiisimpia kuin muiden alojen opiskelijat, ihan tutkimukseenkin perustuen, mutta myös käytännön kokemuksiin. Eli älä puhu paskaa, kun et asiasta mitään tiedä.

Opettajakoulutukseen pääsevistä noin 85% on naisia ja lähes kaikki vasemmistolaisia taloudellisessa mielessä. Tampereen yliopiston yhden kaavion mukaan myös enemmistö on kansainvälisiä arvoiltaan, loppujenkin ollessa lähellä 50/50 rajaa. Kasvatustieteitten opiskelijat oli kyselyn mukaan moraalikysymyksissä hieman konservatiivisempia kuin muut, tämähän ei toki varsinaisesti ole ristiriidassa punavihreyden kanssa välttämättä. 3X suurinta puoluetta kasvatustieteitten opiskelijoiden keskuudessa on ihan varmasti vihreät,vasemmistoliitto ja demarit.

Quote from: John on 14.10.2016, 10:58:59

Quote from: Paawo on 14.10.2016, 10:55:58

Quote from: John on 14.10.2016, 10:52:51
Mutuväite. Kännykän käyttö on erittäin hyvin saatu pois oppitunneilta.

Vide(oide)n perusteella väitän edelleen muuta.

Aika huonolla pohjalla sun väite sitten.

Quote from: Vredesbyrd on 14.10.2016, 11:00:35
Et tahdo videota mutta nyt tahtoisit lisää videota?

Ihan faktapohjalla taidan kuitenkin olla.  ;)

Nämä pahuksen nettivideot on oppitunnilla oppilaiden toimesta kuvattu.
En tahdo lisää kiusaamisvideoita, sensijaan haluaisin tasapuolisuuden vuoksi hahmottaa mistä tilanteessa on alun perin ollut kysymys.

QuoteOpettaja HS:n mielipidepalstalla: Olen pelännyt raivoavaa lasta, minua on huoriteltu ja olen menettänyt malttini – onko opettajan siedettävä mitä vain?
Olen pelännyt raivoavaa lasta, piilottanut puukkoja teknisen työn tunnilla sekä saanut seksuaalisviritteisiä kommentteja etumuksestani ja takamuksestani, kirjoittaa nimimerkki Luokanopettaja.
Mielipide 14.10.2016 2:00 Päivitetty: 14.10.2016 8:37

Iltapäivälehdistössä roihahti kohun liekki lahtelaisen yläkoulun opettajan käyttäytymisestä oppitunnin aikana. Opettajaa oli luvatta kuvattu ja videokuvaa oli levitetty sosiaalisessa mediassa.

Olen ollut opetusalalla lähes kymmenen vuotta. Olen nuori nainen ja luokanopettaja. Lähtökohtaisesti rakastan työtäni. Minulla on vakaat periaatteet ja näkemykset siitä, miksi työtäni haluan tehdä. Teen työtäni täydestä sydämestäni ja haluan taata lapsille ja nuorille mahdollisuuden välittävään ja turvalliseen oppimisympäristöön, jossa kaikilla voisi olla ilo ja hyvä olla, myös opettajilla.

Lähes kymmenen vuoden aikana olen kohdannut monenlaisia oppilaiden aiheuttamia tilanteita, joita minun ei mielestäni tarvitsisi sietää. Minua on kutsuttu vitun huoraksi ja saatanan kitisijäksi. Olen ollut toki myös maailman paskin, ärsyttävin ja rumin.

Olen pelännyt raivoavaa lasta, jolle biologinen säikähtämisreaktioni on ollut syy nauraa ja jatkaa uhkaavaa käytöstä yhä hanakammin. Olen piilottanut puukkoja teknisen työn tunnilla raivokohtauksen vallassa olevan lapsen ulottumattomiin. Olen saanut seksuaalisviritteisiä kommentteja etumuksestani ja takamuksestani.

Minulle on huudettu koulun pihamaan poikki, miten minua haluttaisiin panna. Olen löytänyt valokuvia takapuolestani koulun tableteilta.

Autoni rengas on tyhjennetty ja autoani on heitelty lumipalloilla. Minua kohti on lentänyt jalkapalloja ja käsitöitä. Minut on uhattu tappaa ja kotini on haluttu tulla virtsaamaan sotkuiseksi. ...

http://www.hs.fi/mielipide/a1476332133023 (http://www.hs.fi/mielipide/a1476332133023)

Quote from: Paawo on 14.10.2016, 10:16:24
On aivan helvetin väärin että opettajan persoona on yleisen arvostelun kohteena

Persoona vai persoonallisuus/luonne? Eriluonteiset ihmiset soveltuvat erilaisiin töihin. Videon opettaja ilmiselvästi ei sovellu opettajan työhön ko. kouluasteella. Voisi pärjätä kielenopettajana toisen tai kolmannen asteen oppilaitoksessa.

Eikä se ole oppilaidenkaan vika, jos kurinpitokeinot on viety ja seuraukset ovat sen mukaiset.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.10.2016, 11:07:09
Opettajakoulutukseen pääsevistä noin 85% on naisia ja lähes kaikki vasemmistolaisia taloudellisessa mielessä. Tampereen yliopiston yhden kaavion mukaan myös enemmistö on kansainvälisiä arvoiltaan, loppujenkin ollessa lähellä 50/50 rajaa. Kasvatustieteitten opiskelijat oli kyselyn mukaan moraalikysymyksissä hieman konservatiivisempia kuin muut, tämähän ei toki varsinaisesti ole ristiriidassa punavihreyden kanssa välttämättä. 3X suurinta puoluetta kasvatustieteitten opiskelijoiden keskuudessa on ihan varmasti vihreät,vasemmistoliitto ja demarit.

Luokanopettajakoulutukseen päässeistä naisia on paikkakunnasta riippuen yleensä 70-75% välillä.
Vaikka sä tuskin edes ymmärrät, mitä eroa on vaikkapa luokanopettajan ja aineenopettajan koulutuksella.

En valitettavasti löydä netistä tutkimusta, mutta erään tutkimuksen mukaan luokanopettaja- ja lastentarhaopettajaopiskelijat olivat moraalikysymyksissä arvoiltaan ihan konservatiivisimmasta päästä kaikkia aloja. Ja satun sattuneesta syystä tuntemaan erittäin mittavan joukon opettajaopiskelijoita ja käytännön kokemukset vahvistavat tutkimustietoa. Puoluekannatuksesta ei varmaan tutkimusdataa pahemmin ole saatavilla, mutta väitän, että opettajaopiskelijoissa kannatetaan eri puolueita aika lailla samoissa prosenteissa kuin sen ikäiset keskimäärin.

Quote from: John on 14.10.2016, 11:21:17

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.10.2016, 11:07:09
Opettajakoulutukseen pääsevistä noin 85% on naisia ja lähes kaikki vasemmistolaisia taloudellisessa mielessä. Tampereen yliopiston yhden kaavion mukaan myös enemmistö on kansainvälisiä arvoiltaan, loppujenkin ollessa lähellä 50/50 rajaa. Kasvatustieteitten opiskelijat oli kyselyn mukaan moraalikysymyksissä hieman konservatiivisempia kuin muut, tämähän ei toki varsinaisesti ole ristiriidassa punavihreyden kanssa välttämättä. 3X suurinta puoluetta kasvatustieteitten opiskelijoiden keskuudessa on ihan varmasti vihreät,vasemmistoliitto ja demarit.

Luokanopettajakoulutukseen päässeistä naisia on paikkakunnasta riippuen yleensä 70-75% välillä.
Vaikka sä tuskin edes ymmärrät, mitä eroa on vaikkapa luokanopettajan ja aineenopettajan koulutuksella.

En valitettavasti löydä netistä tutkimusta, mutta erään tutkimuksen mukaan luokanopettaja- ja lastentarhaopettajaopiskelijat olivat moraalikysymyksissä arvoiltaan ihan konservatiivisimmasta päästä kaikkia aloja. Ja satun sattuneesta syystä tuntemaan erittäin mittavan joukon opettajaopiskelijoita ja käytännön kokemukset vahvistavat tutkimustietoa. Puoluekannatuksesta ei varmaan tutkimusdataa pahemmin ole saatavilla, mutta väitän, että opettajaopiskelijoissa kannatetaan eri puolueita aika lailla samoissa prosenteissa kuin sen ikäiset keskimäärin.

Niin ja sen ikäiset korkeasti.koulutetut (ja myös vähemmän koulutetut oikeastaan) naiset äänestää keskimäärin lähes yksinomaan punavihreitä tai no myös kokoomusta, mutta julkisen sektorin duuneihin tähtäävät kasvatustieteitten opiskelijat tuskin heistä innostuu. Edelleenkin veikkaan että punavihreät puolueet saa 60-70% kasvatustieteilijöitten äänisaaliista. Nuo moraalikysymykset on ihan kiintoisia, jos tiedät niistä tarkemmin niin kerro ihmeessä, en kuitenkaan usko että niihin konservatiivisesti vastanneet olisi sellaisia ainakaan homman mittareilla, esim. Opettajana toiminut Jutta Urpilainen vastaisi moraalikysymyksiin ihan varmasti erittäin konservatiivisesti, mutta se ei estä häntä olemasta suvakki.

QuoteTampereen yliopiston opiskelijoiden keskuudessa suosituin puolue on vihreät, jota kannattaa 37,1 prosenttia kyselyyn vastanneista. Vihreät näyttäytyy yliopistolla yleispuolueena ja saa kannatusta tasaisesti kaikilta koulutusaloilta. Toiseksi suosituin puolue on vasemmistoliitto (22,4 %) ja kolmanneksi suosituin on kokoomus (17,3 %). SDP:n (7,5 %), keskustan (6,6 %) ja perussuomalaisten (3,3 %)

http://alusta.uta.fi/artikkelit/2015/05/12/tampereen-yliopiston-opiskelijat-arvoulottuvuuksilla.html

QuoteHelsingin yliopiston opettajankoulutuslaitokseen valituista 85,1 prosenttia oli naisia heti, kun sukupuolikiintiöt poistettiin.

Opetushallituksen ja opetusministeriön toteuttaman opettajatiedonkeruun tulokset julkistetaan ensi viikon alussa. Keruu antaa tietoja muun muassa opettajien kelpoisuustilanteesta, sukupuolijakaumasta ja alueellisista eroista. Ennakkotietojen mukaan naisten osuus kaikista opettajista on edelleen kasvanut. Opettajakunta on erittäin naisvaltainen. Koulutukseen hakeutuvista vain vajaa viidennes on miehiä, opintonsa aloittavista vielä vähemmän. Peruskoulunopettajista jo lähes kolme neljästä ja lukionopettajista kaksi kolmesta on naisia. Joissakin opettajaryhmissä luku on näitäkin suurempi. Lastentarhanopettajista vain kolmisen prosenttia on miehiä. Miesopettajien suhteelliseen ja määrälliseen vähenemiseen ei ole vain yhtä tai kahta syytä. Vuoteen 1989 asti opettajankoulutuksen aloituspaikoissa oli  40% mieskiintiöt. Kiintiöillä opettajaksi valmistuneista moni on jo siirtynyt eläkkeelle, joten heidän osuutensa opettajista on vähentynyt.
http://www.opettaja.fi/cs/Satellite?c=Page&pagename=OpettajaLehti%2FPage%2Fjuttusivu&cid=1351276519632&juttuID=1355755736021

Quote from: John on 14.10.2016, 02:48:15

Quote from: kriittinen_ajattelija on 13.10.2016, 23:13:38
Nykyään suurin osa valmistuvista opettajista on vihersuvakki naisia jotka ei saa estettyä edes oppilaita kiusaamasta itseään, saati sitten muita oppilaita.

Ei edes ole. Opettajaopiskelijat ovat keskimäärin konservatiisimpia kuin muiden alojen opiskelijat, ihan tutkimukseenkin perustuen, mutta myös käytännön kokemuksiin. Eli älä puhu paskaa, kun et asiasta mitään tiedä.

Oman sekä myös useamman opiskelijaryhmän että monen opettajahuoneen tunteneena sekä kokeneena olen Johnin kanssa tismalleen samaa mieltä. Konservatistinen ajattelu on ylivoimainen mallimaailma.

Luokanopettajaopiskelijat tulevat hyvin koulutetuista kodeista- vain oma tuntemus vailla tieteellistä tutkimusta-, omaavat monenlaisia ei-koulussa opittuja taitoja. Vihersuvakkeja en ole tavannut tai tiedostanut ajattelutapaa yhdelläkään. Mutta tuntumana on oikeistolainen ajattelu. Sen päättely on tullut esiin näissä vaalipaneeleissa sekä kouluvaaleissa.

Selkeää poliittista kantaa ei yleensä edes tuoda esiin.  Painotus pelkän kuuntelun pohjalta on keskusta-kokoomus-linja.  Koulu ei ole opettajalle poliittinen mutta se poliittinen ajattelu näkyy tunneilla jollain tavalla. Helsingissä oli paljon kunnallisvaaliehdokkaina opettajakuntaa. Kyllä siihen joukkoon mahtui joku demari ja joku vasemmistoilainenkin mutta jakauma oli - ilman tiedetaustan-  esittämistä hyvin oikeistolainen. Suuresta ammattiryhmästä huolimatta osallistuminen julkipolitiikkaan on vähäistä.

Opettajien omissa  tilanteissa keskustelu on kaikkea muuta kuin suvakkimaista hypertelyä. Itselleni on osunut vain kouluja, joissa oppilaiden käytös on aivan normaalia, on sattunut kohdalle hyviä ja on huonoja opettajia, on hyviä ja huonoja alueita. Koulu on työpaikka, jossa jokainen joutuu toimimaan ihan omana itsenään vaihtuvan oppilasjoukon kanssa.

Opiskeluaikana ei politiikka ollut mikään kiinnostuksen keskiöaihe. En muista edes yhtään väittelytilannetta siellä, vaikka muualla kyllä olin hyvin innokas osallistuja.
Itse olin siihen aikaan tosikommunisti mutta en tuonut sitä ikinä Ratakadulla missään esille. Toveria en sieltä löytänyt, vaikka opiskelijoita oli lähes kolmesataa. Kummallinen salailu!

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.10.2016, 12:03:03
Nuo moraalikysymykset on ihan kiintoisia, jos tiedät niistä tarkemmin niin kerro ihmeessä, en kuitenkaan usko että niihin konservatiivisesti vastanneet olisi sellaisia ainakaan homman mittareilla, esim. Opettajana toiminut Jutta Urpilainen vastaisi moraalikysymyksiin ihan varmasti erittäin konservatiivisesti, mutta se ei estä häntä olemasta suvakki.

Opettajissa/opettajaopiskelijoissa on esimerkiksi harvinaisen paljon seurakunta-aktiiveja. Enkä tiedä, että isänmaallisuutta jotenkin vieroksuttaisiin opettajien keskuudessa, ja opetetaanhan koulussakin edelleen isänmaallisuutta.

https://www.utu.fi/fi/Yliopisto/avaintiedot/opiskelutilastot/hakijat/Sivut/home.aspx
Tosta näet Turun yliopiston tilastoja ja eri alojen naisten osuudet, opettajakoulutuksessa keskimäärin 75% tuntumassa.

Quote from: John on 14.10.2016, 12:21:38

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.10.2016, 12:03:03
Nuo moraalikysymykset on ihan kiintoisia, jos tiedät niistä tarkemmin niin kerro ihmeessä, en kuitenkaan usko että niihin konservatiivisesti vastanneet olisi sellaisia ainakaan homman mittareilla, esim. Opettajana toiminut Jutta Urpilainen vastaisi moraalikysymyksiin ihan varmasti erittäin konservatiivisesti, mutta se ei estä häntä olemasta suvakki.

Opettajissa/opettajaopiskelijoissa on esimerkiksi harvinaisen paljon seurakunta-aktiiveja. Enkä tiedä, että isänmaallisuutta jotenkin vieroksuttaisiin opettajien keskuudessa, ja opetetaanhan koulussakin edelleen isänmaallisuutta.

https://www.utu.fi/fi/Yliopisto/avaintiedot/opiskelutilastot/hakijat/Sivut/home.aspx
Tosta näet Turun yliopiston tilastoja ja eri alojen naisten osuudet, opettajakoulutuksessa keskimäärin 75% tuntumassa.

Vanhan kaartin opettajat varmasti onkin hyvin konservatiivisia ja isänmaallisia, mutta tuon tampereen yliopiston kaavion mukaan nykyiset opiskelijat olisi enemmän suuntautuneita kansainvälisyyteen. Ja toisaalta, koko keskustelu on vähän turha koska en usko, että opettajat on keskimäärin kovin poliittisesti aktiivisia siinä missä muutkaan duunarit, joten ohjasin keskustelua ehkä vähän turhaan sivuteille. Enemmän vaikuttaa mm opetusministeriön toiminta jne..

Itse tuntemani opettaja opiskelijat toki on perus suvakki, rajat auki naisia, joten lähtökohtani oli hieman yksipuolinen.

Loppuun vielä pari kiintoisaa juttua miten kouluja voisi parantaa.

QuoteNykyistä suurempi miesten määrä saattaisi edistää työrauhaa, vaikkei kouluissa suoranaista fyysistä voimaa nykyistä enempää kaivatakaan. Miesten määrän lisääminen voisi parantaa poikien kouluviihtyvyyttä. Miehiä tarvitaan myös opettamaan pojille esimerkiksi liikuntaa. Lisäksi miehille on paikkansa koulussa eräänlaisina isän korvikkeina, miehen malleina.

Quote
15-vuotiaat pojat alisuoriutuvat koulussa todennäköisemmin kuin samanikäiset tytöt, OECD:n raportissa todetaan. Tämä vahvistaa pitkäaikaista maailmanlaajuista suuntausta, jossa osa pojista jää jälkeen koulussa.     

Tutkijoiden mukaan epäonnistuneiden poikien syndroomaan voi olla olemassa lääke. Lasten käyttäytymistä havainnoimalla tutkijat huomasivat, että alisuoriutuvat pojat vastasivat parhaiten autoritääriseen opetustyyliin, johon sisältyi jäsentynyt ja välittävä, mutta kontrolloiva lähestymistapa. Tätä ei pidä sekoittaa liian kurinalaisiin, autoritäärisiin opetusmetodeihin, tutkijat korostavat. Tutkimuksen mukaan vääränlaiset opetustavat voivat aiheuttaa ja vahvistaa koulusta vieraantumisen tunnetta.

– Autoritäärisellä tyylillä opettavat opettajat ovat selvästi kiinnostuneita oppilaistaan, ohjaavat heitä ja ovat käytettävissä, jos ongelmia esiintyy. Tämä tutkimus osoittaa, että opettajien pitää kohdella joustavasti erilaisia persoonallisuuksia, professori Andreas Hadjar kuvaili.

http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1433995018889.html       

QuotePoikien koulunkäynti on kriisissä. Pojat viihtyvät koulussa huonommin kuin tytöt, oppivat huonommin kuin tytöt ja pääsevät jatko-opintoihin huonommin kuin tytöt. Suvivirren sointi on mollinen monen pojan perheessä, kirjoittaa Sari Helin blogissaan.

Kysyin blogini seuraajilta, millaista palautetta heidän tyttönsä ja poikansa saavat koulusta. Toteutin kyselyn Typeform-kyselynä ja siihen vastasi 342 henkilöä. Vastauksista kävi ilmi, että pojat saavat koulussa suhteellisesti kolminkertaisen määrän huonoa palautetta tyttöihin verrattuna. Vastaavasti tytöt saavat lähes kaksinkertaisen määrän positiivista palautetta poikiin verrattuna.

Kyselyn mukaan 14 prosenttia tytöistä saa koulusta voittopuolisesti negatiivista palautetta. Vastaavasti 45 prosenttia pojista saa koulusta voittopuolisesti negatiivista palautetta. Kyselyn vastausten mukaan 46,5 prosenttia tytöistä saa yleisimmin posiitivista palautta kun voittopuolisesti positiivista palautetta saavien poikien osuus oli 26 prosenttia. Tytöistä 39,5 prosenttia ei saanut juuri mitään palautetta tai palaute oli tasaisesti hyvää ja huonoa, pojista vastaavasti 29 prosenttia ei saanut juuri mitään palautetta tai palaute oli yhtä paljon hyvää tai huonoa.

Epätieteellistä kyselyäni sivuaa tutkimustieto, jolla saattaa olla tekemista poikien koulutilanteen kanssa eli tutkimus lapsen temperamentin vaikutuksesta hänen saamaansa arviointiin.

Koululaisten temperamenttitutkimuksessa kävi ilmi, että yhteiskunnassa yleisesti arvostetut temperamenttipiirteet kuten iloisuus, mukautuvaisuus, joustavuus ja hyväntuulisuus hyödyntävät tyttöjä ja näkyvät tyttöjen parempina arvosanoina. Koulu palkitsee tyttöjen kouluun sopivan käytöksen.

Pojat kärsivät oppimisvaikeuksista useammin kuin tytöt ja oppimisen vaikeudet periytyvät perheissä enemmän pojille kuin tytöille. Pojat kokevat murrosiässä tyttöjä paljon suuremman psyykkisen taantuman ja poikien aivot kypsyvät jopa kaksi vuotta tyttöjen aivojen jäljessä. Lukioissa alle puolet opiskelijoista on poikia ja yliopistoihin pääsee enemmän tyttöjä kuin poikia.

Koulupudokkaat ovat päänsääntöisesti poikia.

Mitä sitten pitäisi tehdä? Valinnaisuuden lisääminen ei olisi huono vaihtoehto. Poikien ja tyttöjen pitäisi päästä valitsemaan sellaisia oppimisen tapoja, joissa lapsi pääsee kukoistamaan, ei kuihtumaan.

Monessa tapauksessa luokkahuoneesta ulos heitetyt pulpetit ovat auttaneet oppimisessa kun istumispakko poistuu. Se lienee hyvä alku. Poikien ja tyttöjen oppimistapojen erot on otettava huomioon myös opettajien koulutuksessa.

http://yle.fi/uutiset/sari_helin_koulu_paattyy_monen_pojan_nielemiin_kyyneliin/7990073     

Quote from: Ulvokki on 14.10.2016, 10:31:24
Kaikki sympatiani on tässä kyllä opettajan puolella ja videon julkaiseminen on hyvin kyseenalaista. Kouluissa on nykyään järjestelmällistä ja suunniteltua kiusaamista joka kohdistuu myös opettajaan. Voidaan puhua stalkaamisesta ihan sen sairaissa muodoissa, sitä kutsutaan Peliksi.  Ei tarvita kuin yksi mätämuna joka saa ryhmän taakseen tällaisen toteuttamiseen.

Juuri sopivasti MV-lehti laittoi nähtäville seuraavan videon.

Lisämaustetta opettajan kiusaamiseen tuo se, että häirikkö on maahanmuuttajataustainen oppilas. Videosta voi suorastaan haistaa luokan vaanivan ilmapiirin, jossa muut oppilaat tarkkailevat kenen puolelle sota kääntyy.

Matu-poika ei ole moksiskaan opettajan ohjauksesta ja määräyksistä.

http://static.mvlehti.net/uploads/2016/10/Rikastuttaja-riehuu-tunnilla.mp4?_=1

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.10.2016, 12:03:03

Quote from: John on 14.10.2016, 11:21:17

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.10.2016, 11:07:09
Opettajakoulutukseen pääsevistä noin 85% on naisia ja lähes kaikki vasemmistolaisia taloudellisessa mielessä. Tampereen yliopiston yhden kaavion mukaan myös enemmistö on kansainvälisiä arvoiltaan, loppujenkin ollessa lähellä 50/50 rajaa. Kasvatustieteitten opiskelijat oli kyselyn mukaan moraalikysymyksissä hieman konservatiivisempia kuin muut, tämähän ei toki varsinaisesti ole ristiriidassa punavihreyden kanssa välttämättä. 3X suurinta puoluetta kasvatustieteitten opiskelijoiden keskuudessa on ihan varmasti vihreät,vasemmistoliitto ja demarit.

Luokanopettajakoulutukseen päässeistä naisia on paikkakunnasta riippuen yleensä 70-75% välillä.
Vaikka sä tuskin edes ymmärrät, mitä eroa on vaikkapa luokanopettajan ja aineenopettajan koulutuksella.

En valitettavasti löydä netistä tutkimusta, mutta erään tutkimuksen mukaan luokanopettaja- ja lastentarhaopettajaopiskelijat olivat moraalikysymyksissä arvoiltaan ihan konservatiivisimmasta päästä kaikkia aloja. Ja satun sattuneesta syystä tuntemaan erittäin mittavan joukon opettajaopiskelijoita ja käytännön kokemukset vahvistavat tutkimustietoa. Puoluekannatuksesta ei varmaan tutkimusdataa pahemmin ole saatavilla, mutta väitän, että opettajaopiskelijoissa kannatetaan eri puolueita aika lailla samoissa prosenteissa kuin sen ikäiset keskimäärin.

Niin ja sen ikäiset korkeasti.koulutetut (ja myös vähemmän koulutetut oikeastaan) naiset äänestää keskimäärin lähes yksinomaan punavihreitä tai no myös kokoomusta, mutta julkisen sektorin duuneihin tähtäävät kasvatustieteitten opiskelijat tuskin heistä innostuu. Edelleenkin veikkaan että punavihreät puolueet saa 60-70% kasvatustieteilijöitten äänisaaliista. Nuo moraalikysymykset on ihan kiintoisia, jos tiedät niistä tarkemmin niin kerro ihmeessä, en kuitenkaan usko että niihin konservatiivisesti vastanneet olisi sellaisia ainakaan homman mittareilla, esim. Opettajana toiminut Jutta Urpilainen vastaisi moraalikysymyksiin ihan varmasti erittäin konservatiivisesti, mutta se ei estä häntä olemasta suvakki.

QuoteTampereen yliopiston opiskelijoiden keskuudessa suosituin puolue on vihreät, jota kannattaa 37,1 prosenttia kyselyyn vastanneista. Vihreät näyttäytyy yliopistolla yleispuolueena ja saa kannatusta tasaisesti kaikilta koulutusaloilta. Toiseksi suosituin puolue on vasemmistoliitto (22,4 %) ja kolmanneksi suosituin on kokoomus (17,3 %). SDP:n (7,5 %), keskustan (6,6 %) ja perussuomalaisten (3,3 %)

http://alusta.uta.fi/artikkelit/2015/05/12/tampereen-yliopiston-opiskelijat-arvoulottuvuuksilla.html

QuoteHelsingin yliopiston opettajankoulutuslaitokseen valituista 85,1 prosenttia oli naisia heti, kun sukupuolikiintiöt poistettiin.

Opetushallituksen ja opetusministeriön toteuttaman opettajatiedonkeruun tulokset julkistetaan ensi viikon alussa. Keruu antaa tietoja muun muassa opettajien kelpoisuustilanteesta, sukupuolijakaumasta ja alueellisista eroista. Ennakkotietojen mukaan naisten osuus kaikista opettajista on edelleen kasvanut. Opettajakunta on erittäin naisvaltainen. Koulutukseen hakeutuvista vain vajaa viidennes on miehiä, opintonsa aloittavista vielä vähemmän. Peruskoulunopettajista jo lähes kolme neljästä ja lukionopettajista kaksi kolmesta on naisia. Joissakin opettajaryhmissä luku on näitäkin suurempi. Lastentarhanopettajista vain kolmisen prosenttia on miehiä. Miesopettajien suhteelliseen ja määrälliseen vähenemiseen ei ole vain yhtä tai kahta syytä. Vuoteen 1989 asti opettajankoulutuksen aloituspaikoissa oli  40% mieskiintiöt. Kiintiöillä opettajaksi valmistuneista moni on jo siirtynyt eläkkeelle, joten heidän osuutensa opettajista on vähentynyt.
http://www.opettaja.fi/cs/Satellite?c=Page&pagename=OpettajaLehti%2FPage%2Fjuttusivu&cid=1351276519632&juttuID=1355755736021

Ainakin opettajien ammattiliitto OAJ on vankasti kokoomuslainen.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.10.2016, 11:07:09

Quote from: John on 14.10.2016, 02:48:15

Quote from: kriittinen_ajattelija on 13.10.2016, 23:13:38
Nykyään suurin osa valmistuvista opettajista on vihersuvakki naisia jotka ei saa estettyä edes oppilaita kiusaamasta itseään, saati sitten muita oppilaita.

Ei edes ole. Opettajaopiskelijat ovat keskimäärin konservatiisimpia kuin muiden alojen opiskelijat, ihan tutkimukseenkin perustuen, mutta myös käytännön kokemuksiin. Eli älä puhu paskaa, kun et asiasta mitään tiedä.

Opettajakoulutukseen pääsevistä noin 85% on naisia ja lähes kaikki vasemmistolaisia taloudellisessa mielessä. Tampereen yliopiston yhden kaavion mukaan myös enemmistö on kansainvälisiä arvoiltaan, loppujenkin ollessa lähellä 50/50 rajaa. Kasvatustieteitten opiskelijat oli kyselyn mukaan moraalikysymyksissä hieman konservatiivisempia kuin muut, tämähän ei toki varsinaisesti ole ristiriidassa punavihreyden kanssa välttämättä. 3X suurinta puoluetta kasvatustieteitten opiskelijoiden keskuudessa on ihan varmasti vihreät,vasemmistoliitto ja demarit.

Mitä tarkoittaa olla "vasemmistolainen taloudellisessa mielessä"?

Quote from: Uuno Nuivanen on 14.10.2016, 11:11:55

QuoteOpettaja HS:n mielipidepalstalla: Olen pelännyt raivoavaa lasta, minua on huoriteltu ja olen menettänyt malttini – onko opettajan siedettävä mitä vain?
Mielipide 14.10.2016 2:00 Päivitetty: 14.10.2016 8:37

Olen saanut seksuaalisviritteisiä kommentteja etumuksestani ja takamuksestani.

Minulle on huudettu koulun pihamaan poikki, miten minua haluttaisiin panna. Olen löytänyt valokuvia takapuolestani koulun tableteilta.

http://www.hs.fi/mielipide/a1476332133023 (http://www.hs.fi/mielipide/a1476332133023)

Pics or it didn't happen! Sekä etu-, että takapeppu tarvitaan ennen kuin uskon sanaakaan!

Raivohullusta opettajasta: Ensimmäinen, opettajaa asiallisesti kritisoiva viestini katosi bittiavaruuteen. Toistan edelleen kritiikkini, koska olen osallistunut verorahoillani kyseisen "open" performanssin rahoittamiseen:

Videoiden perusteella kyseessä on heikot sosiaaliset vuorovaikutustaidot omaava henkilö, jolle teini-ikäisten opettaminen ei sovi. Opettaja regressoituu lapsen asteelle, hän on vain muutaman hetken päässä kirjaimellisesta itkupotkuraivarista. Videolla näkyy, miten hän vääntää itsensä kaksinkerroin ja kirkuu suoraa huutoa niin, että puheesta ei saa selvää. Normaali ja terve aikuinen ei käyttäydy noin.

Jos minulla olisi lapsia, niin en haluaisi, että tuollainen opettaja olisi lähimaillakaan omaa jälkikasvua. Hän ei kykene hillitsemään itseään. "Kympin tyttö" selvästi. Hän on hakeutunut alalle omien lapsuuskokemusten perusteella ilman ymmärrystä siitä, että maailma ja lapset sen mukana ovat muuttuneet.

Yleisesti opettajakoulutuksessa pitäisi olla 50:50 mies-nais kiintiöt. Lahjakkaat mutta karismaa vailla olevat heikot naiset ovat kuin magneetti, tai punainen liina, näille pikku sosiopaateille mitä tuolla kouluissa opetetaan. Opettajiksi tarvitaan upseereita ja herrasmiehiä, joilla on niin karismaa kuin kokoa, sekä älyä hallita oppilaita.

http://www.hs.fi/elama/a1476848299233

Hesarin Satu Vasantola puhuu tollouksia:

Quote'Kovempi kuri ei toisi rauhaa kouluihin'

Tuohan on aivan järjetön väite. Jos jokaisessa koulussa olisi ammattimainen vartija, joka opettajan käskystä hakisi luokasta perseilevän oppilaan ja laittaisi hänet koulun putkaan lopuksi koulupäivää, eikö se muka antaisi muille oppilaille opiskelurauhan?

Quote'Tutkimukset ovat jo vuosikymmeniä kertoneet, että lapsista kasvaa tasapainoisia, toiset ihmiset huomioon ottavia aikuisia aivan muilla keinoin kuin kovalla kurinpidolla.'

Mitenköhän tasapainoisia ja toiset huomioonottavia aikuisia niistä lapsista oikein kasvaakaan, kun he joutuvat pelkäämään häirikköoppilaita ja heidän väkivaltaansa samalla, kun oma oppiminen on mahdotonta muutaman mekastavan perseilijän vuoksi?

Quote'Sekin tuppaa keskustelussa unohtumaan, että teinin kasvu on kesken. Hänen aivonsa muovautuvat vielä pitkään, ja hänen kykynsä tunnistaa toisten tunteita ja säädellä omiaan on heikompi kuin aikuisilla.'

Teinin kasvu on toki kesken, mutta juuri siksi häntä tuetaan asettamalla rajat. Jos kipuilu on voimakasta, siihen pitää osoittaa koulun ulkopuolista psykiatrista ja sosiaalista apua sen sijaan, että koko luokka joutuu oppimisensa kustannuksella terapoimaan paria kusipäätä.

Vasantolan päänsilitysopeilla saadaan koko luokka syrjäytymään kun kukaan ei opi muuta kuin sen, että suurin mölyapina ja veitsenheiluttaja saa aina tahtonsa läpi.

Häpeä, Satu!

Quote from: Eino P. Keravalta on 22.10.2016, 09:25:58
http://www.hs.fi/elama/a1476848299233

Hesarin Satu Vasantola puhuu tollouksia:

Quote'Kovempi kuri ei toisi rauhaa kouluihin'

Tuohan on aivan järjetön väite. Jos jokaisessa koulussa olisi ammattimainen vartija, joka opettajan käskystä hakisi luokasta perseilevän oppilaan ja laittaisi hänet koulun putkaan lopuksi koulupäivää, eikö se muka antaisi muille oppilaille opiskelurauhan?

Kovempi kuri toisi opiskelurauhan kaikille oppilaille. Samalla se toimisi esimerkkinä muille, että mikä on sallittua ja mikä ei. Nykyisin se on tosiaan tuolla tavalla, että häiriköinnistä ei seuraa yhtikäs mitään rangaistusta. Tästä syystä pahimmillaan koko luokka villiintyy, koska huomataan miten niille oikeille häiriköillekkään ei tehdä yhtikäs mitään.

Tuo hulluus jatkuu ainoastaan siitä syystä, ettei sille oikeasti halutakkaan tehdä yhtikäs mitään. Puuttuminen tietäisi sääntöjen muuttamista ja lisää kurinpidollisia toimenpiteitä, joilla olisi oikeastikin jotakin vaikutusta. Samalla pitäisi koko asenneilmapiiriä muuttaa. Se sotisi kasvatusopin ideologiaa vastaan, mikä pyrkisi ymmärtämään niitä häirikköoppilaita ja huonoja oloja yms.

Ainoa keino sopeutua nykyiseen kouluilmapiiriin onkin melkempä itsepuolustuskurssit. Ainakin sillä tavalla voidaan vähentää yksilöihin kohdistuvia ongelmia. Muut vaihtoehdot ovat käytännössä nykymaailmassa mahdottomia toteuttaa.

Tavallaan tämä keskustelu liittyy siihenkin, että miten oikeuslaitosten tuomiot otettiin aina sieltä asteikon alapäästä. Siinäkin tekijöitä pyrittiin ymmärtämään, ettei aiheutettaisi lisää ongelmia. Yksittäinen raiskaajapolttomurhaaja voikin tämän takia kävellä vapaalla jalalla parin vuoden päästä, mutta pahoinpitelijän laskeminen ihmisten ilmoille on tekojen yleisyyden takia parempi vaihtoehto kuin pitkittää tuomioita sillä tavalla, että se lisäisi yhteiskunnan rikollisuutta. On helpompaa toteuttaa kaikille suunnilleen samoja alamittaisia tuomioita kuin ottaa erityistapaukset huomion keskipisteeksi.

Ongelma ovat vanhemmat, ei koulukuri tai sen puute. Vain vanhemmat voivat muuttaa häiriöoppilaan käytöstä. Koulun pitää tiedottaa, kodin pitää reagoida. Yksi häiriömerkintä -> kodin pitää puhuttaa lapsi. Toinen merkintä -> kodin pitää rangaista lasta. Kolmas -> määräaikainen erottaminen koulusta. Häiriön vakavuuuden perusteella pitää mennä suoraan erottamiseen ja saada tapahtuneesta merkintä myös poliisin kirjoihin. Fyysinen väkivalta, vandalismi ja varkaus ovat tällaisia kerrasta poikki -juttuja. Pienemmille pilteille tietysti soveltaen, mutta 13-15-vuotiaan pitää tuntea tekojensa seuraamukset konkreettisesti ja ankarimmillaan.

Tämä kuvio ei tietenkään toimi, koska vanhempia ei kiinnosta koulun ja muiden oppilaiden hyvinvointi, vain oman pertti-camillan hyvä mieli ettei lapsi ahdistu. Kasvattamiseen kuuluva sanktiopuoli unohtuu kokonaan.

Ketjun aiheena oleva tilanne ei olisi mahdollinen jos koulun tiedottaminen ja vanhempien toiminta olisi ollut kunnossa. Puhelimista on huomautettu ainakin kerran, joten toisen huomautuksen pitää johtaa takavarikkoon. Sen jälkeen puhelinta ei enää tunnilla näy, ja vastuu siitä on vanhemmilla. Lapsen lelujen hallinta kuuluu huoltajille, ei koululle.

Koulussa kuvaaminen on de jure aina kielletty, ja selitän miksi. Koulussa kuvaaminen tarkoittaa lähes aina että filmille tarttuu sivullisia alaikäisiä. Niin myös tässä flippausvideossa. Huolimatta julkinen/yksityinen-juristeriasta on koulun yksiselitteinen tehtävä huomehtia lasten turvallisuudesta, koskemattomuudesta ja loukkaamattomuudesta. Lapsen oikeus olla tulematta kuvatuksi - riippumatta kuvaajan tarkoitusperistä - ajaa ohi kaiikesta muusta. Tällä perusteella koululla on täysi valta kieltää puhelimet ja muut tallentimet kokonaan, ja kieltää kuvaaminen kategorisesti, rangaistuksen uhalla. Kiellon rikkojat neuvotelkoon tekemisistään rehtorin ja poliisin kanssa, ilman että koko koulun toiminta häiriintyy.

Kuvatkoon toisiaan vapaa-ajallaan. Koulussa siihen ei ole tarvetta. Koulun hommat voidaan kuvata koulun omaan käyttöön koulun omilla laitteilla joilla verkkoon jakaminen ei onnistu. Kun ulkopuolinen taho tulee kouluun tekemään juttua, jokaiselta kuvissa tai videolla näkyvältä oppilaalta pitää olla vanhempien kirjallinen lupa. On aivan loogista että itsekin alaikäinen kuvaaja-levittäjä on luvattomilla teillä ja tietäö sen itsekin. Tämä pitäö kertoa yksiselitteisesti joka käänteessä.

Oppilas joka ei tottele suoraa käskyä (opettaja on viranomainen!) ei voi osallistua oppitunnille, koska hänen omaa ja kaikkien muiden turvallisuutta ei voida taata ilman tottelemista. Ketään ei voi pakottaa kiinnostumaan opiskelusta tai muuttumaan mukavaksi, aktiiviseksi ja fiksuksi koululaiseksi, mutta negatiiviseen käytökseen voitaisiin kyllä vaikuttaa. Kaikilla olisi parempi olla.

Vaihtoehto on anarkia, ihan puhdas kulttuurimarxilainen minulla on oikeus -hirmuvalta.

Quote from: Hän on 22.10.2016, 11:12:55
Ongelma ovat vanhemmat, ei koulukuri tai sen puute.

Suurin ongelma on se, että opettajiksi päätyy ihmisiä jotka ei kyseiseen työhön mitenkään sovi, opettajalla pitää olla tiettyjä luonteenpiirteitä, jos niitä ei ole, oppilaitten kanssa ei pärjää.

Ankara kurinpito ei ole mitään muuta kuin opettaja kiusaamassa oppilaita, siitä seuraa se että opettaja alkaa käyttää mielivaltaa niitä oppilaita kohtaan joista ei pidä, eikä sellaista voi hyväksyä mitenkään.

Ongelmia on noissa kaikissa, vanhemmissa, kurinpidon sääntelyssä ja toimeenpanossa, ja (joidenkin) opettajien persoonissa ja osaamisessa.

Kyseinen opettaja on irtisanottu.

Meniköhän tämäkään nyt ihan oikein? Toki asiaan saattaa liittyä muitakin seikkoja kuin mitä julkisuudessa on ollut esillä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016110322563634_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016110322563634_uu.shtml) (3.11.2016)

QuoteESS: Oppilaille raivonnut opettaja irtisanottu lahtelaiskoulusta

Lahden Kärpäsen koulussa oppitunnilla lokakuussa oppilaille raivostunut opettaja on irtisanottu, kertoo Etelä-Suomen Sanomat.

Oppilaat tallensivat välikohtauksen kännyköillään, ja videot tapauksesta levisivät laajasti sosiaalisessa mediassa.

Opettaja kertoo Etelä-Suomen Sanomille, että hänet on irtisanottu viime viikon keskiviikkona. Hän oli koeajalla kieltenopettajana Kärpäsen koulussa.

Opettaja on toimittanut oikaisuvaatimuksen irtisanomisestaan sivistyslautakunnalle. Hänen mukaansa julkisuuteen tullut välikohtaus ei ole riittävä syy irtisanomiselle. Hänen mukaansa oppilaat häiritsivät tuntia, jolla välikohtaus tapahtui, ja opettajaa myös kyseisen tunnin jälkeen opettajaa varten perustetulla Instagram-tilillä.

Lahden opetus- ja kasvatusjohtaja Lassi Kilponen vahvistaa Etelä-Suomen Sanomille, että opettajan työsuhde on purettu.

Opettaja on heikoilla. Koeajalla ei tarvita mitään perusteluita, ja videolta näkyi että ala ei sovi hänelle. Jos pakka hajoaa jo koeajalla ei se kestä pitkälläkään aikavälillä.

Mutta mitkä olisivat sopivat seuraukset niille pikku äpärille jotka voimaantuivat hankkimalla potkut sattumanvaraiselle uhrilleen. Koko luokka pitäisi hajottaa ja videon levittäjä erottaa.

Quote from: Alaric on 03.11.2016, 21:49:27Meniköhän tämäkään nyt ihan oikein?

Aiheellinen kysymys!

Tää tapaus tuntuu jakavan mielipiteet puolesta ja vastaan abauttiarallaa 50/50. Maikka käyttäytyi väärin, mutta niin tekivät oppilaatkin. Maikka oli selvästi loman tarpeessa, joten siinä mielessä irtisanominen tuli "tarpeeseen", mutta toivoisin toki tällekin maikkaparalle parempaa tulevaisuutta ja uutta mahdollisuutta.

Kasiluokka on pahin mahdollinen, kun murkkuikä on silloin pahimmillaan. Teiniriiviöiden kanssa ei pärjää, kuin tietyt tyypit, jotka osaa käsitellä nuoria. Hyvänä esimerkkinä tämä mies, joka "servaa oppilaan":

https://www.youtube.com/watch?v=HAVIj7Tgozs

Tällainen ote tarvitaan kasiluokkalaisten kanssa! Jos maikka menettää hermonsa oppilaiden edessä, peli on menetetty. Oppilaiden kunnioitus pitää ansaita ja sen saa vain riittävän kova ja kylmäpäinen tyyppi, jolla on riittävästi "munaa" pitämään riiviöt aisoissa pelkän sanan voimalla, fyysistä voimaa kun ei enää saa käyttää. Jos oppilaat huutelee maikalle "ime munaa", kertoo se siitä, että maikalla ei ole minkäänlaista auktoriteettia luokassa.   

Suurin osa maikoista ilmeisesti kuitenkin pärjää kasiluokkalaisten kanssa. Tämä maikka on harvinainen poikkeus. Johtopäätös: väärä luokka tai väärä ala. Jotenkin mun sympatiat on näiden oppilaiden puolella, koska he keskenkasvuisina ja käytännössä vielä lapsina ovat heikommassa asemassa. Aikuisella eli maikalla on tilanteessa suurempi vastuu. Oppilaat eivät ole vastuussa opettajastaan, vaan opettaja oppilaista.

Nyt täytyy olla samaa mieltä Jochananin kanssa, itse toimin joukkueenjohtajana Futis porukassa kasi- ja ysiluokkalaisten kanssa, ja jos siellä olisi antanut vähänkin siimaa, kusessa olisi ollut!

Quote from: Java on 04.11.2016, 21:08:08Nyt täytyy olla samaa mieltä Jochananin kanssa...

Tää on jännä tää "olen todella harvoin samaa mieltä, kuin Jochanan" -riitti. Sen on pakko olla yhteydessä jonkinlaiseen kollektiiviseen psyyken tiedostamattomaan toimintamalliin ja mekanismiin, joka ilmenee internetin keskustelupalstoilla, sillä niin yleinen se on - tai siis: kun sitä ei juuri esiinny suhteessa keheenkään toiseen.

Yleensähän siis vain yksinkertaisesti kompataan kanssakirjoittajia tai vastaavasti todetaan, että ollaan eri mieltä, mutta harvemmin korostetaan, kuinka harvoin ollaan samaa mieltä jonkun kanssa. Siinä täytyy olla jokin lähes refleksinomainen defenssimekanismi taustalla tai sitten kyse on ihan puhtaasta sijaistoiminnasta. Piilotajunnan tasolla joka tapauksessa liikutaan kun on ihmisen omanarvontunteesta ja psyykettä koossa pitävistä voimista kyse.

Ihmisille on yksinkertaisesti narsistinen loukkaus, että joku on yleensä aina oikeassa. Varsinkin, jos kyseiseen henkilöön voidaan liittää attribuutteja, jotka koetaan itselle vieraina, väärinä tai ryhmäkoheesiota rikkovina. Tällöin muodostuu "kollektiivinen defenssimekanismi", joka suojelee haurasta psyykettä, joka on omasta viiteryhmästä riippuvainen. Sehän olisi vallan kamalaa, jos joutuisi myöntämään, että on rakentanut lähes koko elämänkatsomuksensa ja maailmankuvansa yhden ajattelutavan varaan - puhumattakaan, jos tämä ajattelutapa osoittautuisi kestämättömäksi, jopa vääräksi.

Sijaistoiminta tulee kyseeseen tietenkin kiusallisissa tilanteissa. On kiusallista olla samaa mieltä sellaisen henkilön kanssa, joka on uhka koko kollektiiviselle itseymmärrykselle. Tällöin tilanteissa, joissa on samaa mieltä kyseisen henkilön kanssa, on pakko samalla korostaa, kuinka harvoin on samaa mieltä kyseisen henkilön kanssa, koska pelkästään samaa mieltä oleminen on liian lähellä kipupistettä eli sen myöntämistä, että kyseinen henkilö on itse asiassa lähes aina oikeassa ja me muut olemmekin väärässä.

http://www.hs.fi/m/kotimaa/a1476677917094 (http://www.hs.fi/m/kotimaa/a1476677917094)

Olennainen, jota Homman kirjekurssijuristit eivät tienneet:

QuoteOpettajien on kuitenkin hyvä muistaa, että opettaja toimii opetustilanteessa julkisessa roolissa. Silloin kyse ei ole yksityiselämän piiriin liittyvästä toiminnasta, eikä koululuokka ole kotirauhan piirissä, kertoo rikosoikeuden professori Jussi Tapani.

Oppilas ei siis syyllisty esimerkiksi salakatseluun tai -kuunteluun, jos hän kuvaa luokkahuoneessa. Myöskään kuvan tai videon jakaminen netissä ei yksistään ole rikos.

^Luokkiin siis kannattaa ihan koululaitoksen kannalta sijoittaa kamerat niin nähdään koko tunnin kulku ja kuka häiritsi ja ketä.
Siinä sitten nähdään mistä tilanne alkoi ja mitä sitten tapahtui. Olisi hyvä turva sekä opettajille että oppilaille.

Quote from: Hän on 22.10.2016, 11:12:55

Koulussa kuvaaminen on de jure aina kielletty, ja selitän miksi. Koulussa kuvaaminen tarkoittaa lähes aina että filmille tarttuu sivullisia alaikäisiä. Niin myös tässä flippausvideossa. Huolimatta julkinen/yksityinen-juristeriasta on koulun yksiselitteinen tehtävä huomehtia lasten turvallisuudesta, koskemattomuudesta ja loukkaamattomuudesta. Lapsen oikeus olla tulematta kuvatuksi - riippumatta kuvaajan tarkoitusperistä - ajaa ohi kaiikesta muusta. Tällä perusteella koululla on täysi valta kieltää puhelimet ja muut tallentimet kokonaan, ja kieltää kuvaaminen kategorisesti, rangaistuksen uhalla. Kiellon rikkojat neuvotelkoon tekemisistään rehtorin ja poliisin kanssa, ilman että koko koulun toiminta häiriintyy.

Kuvatkoon toisiaan vapaa-ajallaan. Koulussa siihen ei ole tarvetta. Koulun hommat voidaan kuvata koulun omaan käyttöön koulun omilla laitteilla joilla verkkoon jakaminen ei onnistu. Kun ulkopuolinen taho tulee kouluun tekemään juttua, jokaiselta kuvissa tai videolla näkyvältä oppilaalta pitää olla vanhempien kirjallinen lupa. On aivan loogista että itsekin alaikäinen kuvaaja-levittäjä on luvattomilla teillä ja tietäö sen itsekin.

En tiedä lukeudunko "homman kirjekurssijuristeihin" mutta haastan kumoamaan tämän päättelyn. Opettajasta saadaan kyllä lainsuojaton (paitsi: tutustukaapa tapaukseen jossa opettajien lauluesitys ladattiin tubeen nimellä hullujenhuoneen asukkaat esiintyvät tjsp, mikä johti sakkoihin).

Sopii kokeilla ladata tuubiin koulussa kuvattua materiaalia josta toisen lapset ovat tunnistettavissa ja jonka katselukerrat mitataan sadoissa tuhansissa ja koulun tietoja levitellään kaikissa medioissa. Kyllä siitä saadaan rikosnimike aikaiseksi.

Ei kannata hiiltyä, ihan uskomatonta kilahtelua muutenkin juuri tässä langassa. Kyse oli siitä, mitä laki sanoo luokkatilanteessa kuvaamisesta. Se ei sano, mitä täällä on väitetty, että se olisi laitonta ja ties minkä kotirauhan piiriin kuuluvaa.

Esimerkiksi henkilökohtaisesti minulla ei tähän mitään suurempaa omaa näkemystä ole, kuin että ihmisellä tulisi olla perusoikeus tallentaa tilanteita, joissa itse on osallisena. Kouluilla tulisi olla järjestyssäännöissä tämä kulma ajateltuna ja pyrkiä luomaan olosuhteet, joissa niitä ei tarvitse kaapia Iltapulu-skandaalien jälkeen kasaan.

Quote from: Hän on 05.11.2016, 16:09:19
Sopii kokeilla ladata tuubiin koulussa kuvattua materiaalia josta toisen lapset ovat tunnistettavissa ja jonka katselukerrat mitataan sadoissa tuhansissa ja koulun tietoja levitellään kaikissa medioissa. Kyllä siitä saadaan rikosnimike aikaiseksi.

Mamun perseilyn kun kuvaa niin saa syytteen kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.

No hiiltyminen detected. Ei tässä päässä ainakaan.

Yksityisyyden suoja ei katso sitä onko tila sinänsä jonkin -rauhan alainen. Jos vaikka valtion metsässä paskahätä yllättää ja siihen sattuu joku kuvaamaan ja laittaa karvaisen perseeni nettiin, se on satavarmasti rikos vaikka ollaan niin julkisessa paikassa kuin mahdollista. Jos otan uimarannalla kuvan paljaista tisseistä ja laitan nettiin, saatan tissien iästä riippuen syyllistyä moneenkin eri rikokseen. Vaikka julkinen paikka. Sitten siirrän kuvausryhmäni koulun käytävälle ja odottelen somekiihottavaa kuvattavaa. Julkinen paikka, miksi siis ei? JOs kuvaaja on itse koulun oppilas ja vaikka alle 15, täsmälleen sama asia. Toisten ihmisten kuvaaminen ja materiaalin julkaiseminen ei ole perusoikeus. Jos kuvattava on alaikäinen, hän ei itse voi edes antaa lupaa kuvaamiselle ja julkaisemiselle. Kiistää saa jos voi.

Rikosoikeuden desantti luo lausunnollaan mielenkiintoisen tilanteen. Kaikki siis käy, koulu ja luokka on free for all, siitä on nyt mustaa valkoisella hesarissa. Seuraavaksi kai sitten mitataan ajaako ihmisen oikeus kuvata missä haluaa koulun järjestyssääntöjen ja opettajan antaman käskyn yli.

Se että jokin ei ole rikos ei tee siitä sallittua.

Sallittua se nimenomaan on, vaikkei erikseen suositeltua, sillä kouluissa yleensä järjestyssäännöissä on puhelimista tunneilla jotain mainittuna. Ihme tuubaa, että silti pitää jatkaa tuota kirjekurssijuristin ulinaa, joka ei päde.

Olen siis oikeassa sinunkin mielestäsi?

Ei, vaan sillä mitä nyt paatoksellisesti kerrot kiellettynä, ei ole mitään merkitystä sen kanssa, että kyseinen teko ja vastaavat luokkahuoneissa ovat täysin lain sallimia, mikä uutisartikkelista käy ilmi. Ei nyt puhuta mistään muusta kuin luokkahuoneessa oppilaan kuvaamasta opetustilanteesta. Ehkä useampi olisi ollut vähemmän tuohtunut, jos olisi ylipäänsä tiennyt, että opettajia kohdellaan julkisina henkilöinä opetustilanteessa.