Suomi aikoo rajoittaa kahden tai useamman kansalaisuuden omaavien Suomen kansalaisten pääsyä valtion virkoihin. Tosin lakialoite vesitetään mahdollisuudella erivapauteen. Muuten pidän lakia hyvänä. Itsekin tosin olen kaksoiskansalainen, mutta onnekseni työvoiman ulkopuolella joten omat varpaani eivät jää esim ministeriön oven väliin.
Tästäkin laista mennee Oikeinajattelevilta herne nenään. :D
Quote
Suomi aikoo rajoittaa kaksoiskansalaisten pääsyä valtion virkoihin, kertoo Keskisuomalainen. Asiasta valmistellaan lakia, joka tulee eduskuntaan lähiviikkoina.
Kaksoiskansalaisilla ei olisi suunnitelmien mukaan vastedes pääsyä tiettyihin, maanpuolustukseen ja turvallisuuteen liittyviin virkoihin.
- Tarkastelun kohteena on virkoja muun muassa Puolustusvoimissa, rajavartiolaitoksessa ja poliisissa, kertoo lakivalmistelua johtava hallitusneuvos Kirsi Äijälä valtiovarainministeriöstä.
Suomen turvallisuutta koskevia virkoja on myös esimerkiksi ulkoasiainhallinnossa, Tullissa ja viestintävirastossa.
Äijälä lisää, että harkinta on kuitenkin tapauskohtaista. Virkamieslakiin on siksi tulossa erivapausmahdollisuus.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ksml-suomi-aikoo-rajoittaa-kaksoiskansalaisten-paasya-valtion-virkoihin/740287/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ksml-suomi-aikoo-rajoittaa-kaksoiskansalaisten-paasya-valtion-virkoihin/740287/)
Tämähän on silkkaa rasismia. Kyllä töihin pitää valita kansalaisuudesta, osaamisesta ja kielitaidosta riippumatta, jos oikea ihonväri. Paperit voi olla hukassa nääs.....
Koko kaksoiskansalaisuuskäytäntö on virhe. Kuin moniavioisuus.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 08.10.2016, 07:18:57
Tämähän on silkkaa rasismia.
aivopesu toimii, mielipiteitä ei saa olla.
Surulliseksi se razzismi tekee.
Veikkaan että suurin syy rajoitukselle on venäläiset. Harkinnanvara jätetään, jotta johonkin pilipalivirkaan voidaan palkata kiintiömamu, jos Eva Biaudet ei ole myös hakenut kyseistä paikkaa.
Vaikuttaa pilipalipuuhastelulta. Eikä välttämättä mene edes läpi, koska asettaa Suomen kansalaiset eriarvoiseen asemaan.
Ja koska kyse on pelkästään Venäjän solutustoiminnan torjumisesta, ongelman voisi korjata perustamalla valtiollinen tiedusteluorganisaatio vaikka suoraan presidentin tai pääministerin alaisuuteen.
Asia mikä pitäisi oikeasti korjata, on Suomen kansalaisuuden saamisen käsittämättömän löysät ehdot. Pitäisi olla kielikoe, intergraation arviointilautakunta sekä 10 vuoden track-record (enimmäkseen) veronmaksajana. Nyt keksitään taas lisää vaikeuksia Suomesta lähteneille expateille, joilla voisi olla palatessaan paljonkin annettavaa. Enkä puhu nyt Somaliassa hengailevista veltoista neekereistä.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 08.10.2016, 07:18:57
Tämähän on silkkaa rasismia. Kyllä töihin pitää valita kansalaisuudesta, osaamisesta ja kielitaidosta riippumatta, jos oikea ihonväri. Paperit voi olla hukassa nääs.....
Tai - kuten eräs lääkäriksi tekeytynyt partalapsi valitti - vaikkeivät paperit olisi hukassakaan, paha Isis-setä on takavarikoinut ne, eikä suostu luovuttamaan niistä kuin korkeintaan väärennetyt versiot...
Quote from: Teaparty on 08.10.2016, 11:44:12
Vaikuttaa pilipalipuuhastelulta. Eikä välttämättä mene edes läpi, koska asettaa Suomen kansalaiset eriarvoiseen asemaan.
Ja koska kyse on pelkästään Venäjän solutustoiminnan torjumisesta, ongelman voisi korjata perustamalla valtiollinen tiedusteluorganisaatio vaikka suoraan presidentin tai pääministerin alaisuuteen.
Onhan se kai sentään hyvä asia, että määrätään, että sinne valtiolliseen tiedusteluorganisaatioon ei saa tulla Venäjän kansalaisia?
Olen sitä mieltä, että koko kaksoiskansalaisuus on tarpeeton ja lähinnä ongelmallinen, mutta ainakin merkittävissä valtion asemissa olevien henkilöiden pitäisi olla vain ja ainoastaan Suomen kansalaisia. Paljon laajemminkin kuin mitä tässä esitetään, esim. kaikkien ministeriöiden esimiesasemassa olevien henkilöiden ja kansanedustajien myös. Siitä toisesta kansalaisuudesta voi halutessaan luopua. Jos ei raaski, jääköön virka saamatta.
Quote from: Teaparty on 08.10.2016, 11:44:12
Asia mikä pitäisi oikeasti korjata, on Suomen kansalaisuuden saamisen käsittämättömän löysät ehdot. Pitäisi olla kielikoe, intergraation arviointilautakunta sekä 10 vuoden track-record (enimmäkseen) veronmaksajana.
Tämä on ihan totta ja kuten kirjoitit, paljon suurempi ongelma. Ulkomaiden kansalaisten, joille on myönnetty kansainvälistä suojelua, oleskeluluvan perusteet voidaan tarkistaa ja jos ne eivät täyty, oleskeluluvan voi perua. Tähän pitäisi kannustaa enemmän, mutta sitten kun humanitäärinen muuttaja saa kansalaisuuden, hänestä alkaa olla aika mahdoton päästä eroon (nykyjärjestelmässä se ei kai onnistu mitenkään, vai tietääkö joku paremmin?).
Kielikoe siinä kansalaisuutta hakiessa pitää nykyäänkin tehdä. Monella se jää siitä kiinni ja siitä kuulee valitusta. Muistelisin, että vaadittu taito oli CEFR-taitotasolla (https://maxwellsnotes.files.wordpress.com/2015/04/cefr-guidelines.jpg) suhteellisen matala (A2?), mutta en löytänyt tietoa asiasta lyhyellä googlettelulla. B2 ei olisi kohtuuton vaatimus, jos siihen kansalaisuuteen ei suhtaudu jokamiehenoikeutena. Oman näkemykseni mukaan kansalaisuuden myöntäminen on Suomen valtiolta luottamuksen- ja kunnianosoitus eikä valtiolla ole mitään velvollisuutta sitä kenellekään myöntää.
Quote from: Teaparty on 08.10.2016, 11:44:12
Nyt keksitään taas lisää vaikeuksia Suomesta lähteneille expateille, joilla voisi olla palatessaan paljonkin annettavaa.
No jaa. Tämä muutos koskee vain "tiettyjä maanpuolustuksen ja turvallisuuden virkoja". Jos suomalainen paluumuuttaja, joka on Suomen lisäksi jonkin toisen maan kansalainen, ei halua luopua ulkomaankansalaisuudesta, niin jääköön sitten valitsematta armeijan johtotehtäviin.
Quote from: Tavan on 08.10.2016, 07:41:40
Koko kaksoiskansalaisuuskäytäntö on virhe. Kuin moniavioisuus.
Kansalaisuuksien saantia pitäisi kiristää paljon.
Kaksoiskansalaisuuden säilyttäisin sillä kaksoiskansalaisuus mahdollistaa suomen kansalaisuuden poistaisen kaksoiskansalaiselta kun henkilö ei jää kansalaisuudettomaksi.
Kansalaisuus pitäisi myöntää vain 5 vuoden odotusajan jälkeen ja vain jos edeltävistä 5 vuodesta on oltu 4,5 vuotta töissä niinkuin Tanskassa tehdään.
Odotusaika pitäisi aloittaa pysyvän oleskeluluvan saamispäivästä ja pysyvä oleskelulupa pitäisi myöntää aikaisintaan 4 vuoden päästä suomeen muutosta eli odotusaika kansalaisuuteen olisi 9 vuotta minimissään.
Pysyvän oleskeluluvan myöntämiseen vaadittaisiin suomen kielen opiskelua, naisten tasa-arvoon sitoutumista, ja joko opiskelussa tai töissäolo.
Suojelua saaneiden osalta eli toissijaisen suohelun tai turvapaikan saaneiden osalta suojeluntarve tulisi arvioida kerran 12 kk ja lakkauttaa oleskelulupa ja lähettää kotiinsa jos suojeluntarve on loppu.
Berner pois tuolilta, sopii mulle hyvinkin
http://yle.fi/uutiset/3-9433295
QuoteYle sai nähtäväksi Puolustusvoimien hiljattain antaman salaisen ohjeistuksen, jonka mukaan Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden omaavien varusmiesten koulutusta muutetaan. Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisia ei enää kouluteta sellaisiin tehtäviin, joissa heillä on mahdollisuus päästä käsiksi turvallisuuden kannalta merkittävään tietoon.
Suomi rajoittaa Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten toimintaa - ei pihaustakaan. USA rajoittaa muslimimaiden kansalaisten maahan pääsyä ja toimintaa maassa - hirveä meteli. :roll:
Quote from: Micke90 on 31.01.2017, 12:32:16
Suomi rajoittaa Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten toimintaa - ei pihaustakaan. USA rajoittaa muslimimaiden kansalaisten maahan pääsyä ja toimintaa maassa - hirveä meteli. :roll:
Tärähtäneistömedian kaksoisstandardi johtuu siitä, ettei venäläisestä ole toteemiksi. Jos puolustusvoimat asettaisi Suomen ja Somalian kaksoiskansalaiset tarkkailuun, olisi älämölö aivan hirvittävä. Palvelevatko ko. henklöt armeijassa laisinkaan, en tiedä.
Perustuslaki! Kansainväliset sopimukset!
Ai ei vai? Koskevat vain koneinsinöörejä?
Mitenkä ne kaksoiskansalaiset joilla on Suomen ja Ukrainan kansalaisuus? ;)
Itse asiassa olisikin varmaan viisaampaa laittaa kaikki kaksoiskansalaiset samaan asemaan. Hyshys-tietoihin pääsy vain pelkästään Suomen kansalaisilla. Toki ei tämäkään mitään takaa. Kyllähän niitä vakoojia on perinteisesti löytynyt ihan supisuomalaisistakin.
Quote from: AaJii on 31.01.2017, 12:53:15
Itse asiassa olisikin varmaan viisaampaa laittaa kaikki kaksoiskansalaiset samaan asemaan. Hyshys-tietoihin pääsy vain pelkästään Suomen kansalaisilla. Toki ei tämäkään mitään takaa. Kyllähän niitä vakoojia on perinteisesti löytynyt ihan supisuomalaisistakin.
Juurikin näin. Nyt haetaan selkeää julkista vastakkainasettelua Venäjän kanssa.
Minä poistaisin koko kaksoiskansalaisuuden. Ihmisen pitäisi pystyä päättämään, mihin maahan ja kansaan hän haluaa kuulua.
Välttyisimme silloin tällaisilta täysin turhilta ongelmatilanteilta.
Quote from: Nuivanlinna on 31.01.2017, 12:49:13
Mitenkä ne kaksoiskansalaiset joilla on Suomen ja Ukrainan kansalaisuus? ;)
Meillä ei ole pidetty yllä puolustusvoimia Ukrainan hyökkäyksen varalta. Somalaian kaksoiskansalaiset puolestaan kuluvat ennemmin SUPOn ja KELAn hallinonalojen ongelmiin.
Sinänsä kaksoiskansalaisuudet vapauttanut lakimuutos oli aikoinaan virhe. Venäjä on siinä suhteessa ilmeinen suurin ongelma, mutta ei siinä periaateen tasolla ollut suurta järkeä muutenkaan. Ilman sitä olisimme voineet välttyä Berneriltäkin.
Mites tämä Cai Göran Alexander Stubb? Häntähän on tituleerattu maailmankansalaiseksi? Se on jotain laajempaa ja parempaa kuin kaksoiskansalaisuus. Liekö häneltä rajattu ministerinäkään pääsyä salaiseen tietoon? Hänhän voi vakoilla vaikka Ruandan, Pohjois-Korean tai Azerbaidzanin lukuun? Noista maailmankansalaisista kun ei koskaan tiedä, kenen etua ne ajavat.
-i-
Eli sitten olisi myös ihan ok, jos Irakin ja Somalian kansalaisilta kiellettäisiin osallistuminen varusmiespalveluksen aseelliseen koulutukseen, koska he saattavat käyttää aseenkäsittelytaitoa terrori-iskujen tekemisessä?
Mun mielestä täällä kannattaisi panna poliitikkoja erityistarkkailuun, koska meininki on muuttunut aika omituiseksi.
Luulisi, että tässä vaiheessa oltaisiin kiinnostuneita jihadisteista eikä venäläisistä, joiden ei suoraan sanottuna tarvitse haaskata vaivaa tiedustelemiseen. Jos tekee mieli tulla, niin ne vain tulevat ylivoimalla ja suomalaiset katsovat kiltisti vierestä, koska vaihtoehto b) muistuttaa liikaa itsemurhaa.
Tällainen kirpputoriarmeija ei ole venäläisille kummoinenkaan vastus eikä eikä tilanne muutu miksikään pelkästään puhumalla. Pitäisi investoida kalustoon ja näin päin pois.
Quote from: Eisernes Kreuz on 31.01.2017, 13:03:07
Minä poistaisin koko kaksoiskansalaisuuden. Ihmisen pitäisi pystyä päättämään, mihin maahan ja kansaan hän haluaa kuulua.
Välttyisimme silloin tällaisilta täysin turhilta ongelmatilanteilta.
Kaksoiskansalaisia ei tulisi päästää armeijan palvelukseen lainkaan. Armeijan palvelu vaatii ehdotonta sitoutumista maahan kaikissa tilanteissa. Kaksoiskansalaiset voisivat olla siviilipalvelushenkilöitä. Itse olisin valmis poistamaan koko kaksoiskansalaisuuskäytännön. Passiin voisi laittaa merkinnän henkilön taustasta, mutta vain yksi kansalaisuus olisi vallitseva. Nykyisellä käytännöllä erityistarkkailussa pitäisi olla kaikkien kaksoiskansalaisten, muuten tämä näyttäyttyy turhana provoiluna Venäjän suuntaan, mistä ei Suomelle koidu ainakaan mitään hyvää Venäjän suunnalta.
Eikö se ole kaikkien kannalta hyvä ettei asiaa oteta pöydälle?
Tälläisessä tapauksessa whattaboutsmi ei palvele suomen etua.
Kaksoiskansalaiset tulevat olemaan tärkeässä osassa kun vihreät miehet ilmestyvät katukuvaan. Venäjä vaatii kansalaisiltaan ehdotonta kuuliaisuutta Äiti Venäjää kohtaan. En oikein ymmärrä miten sellainen kaksoiskansalainen voisi edes päästä meidän armeijaan.
Quote from: Micke90 on 31.01.2017, 12:32:16
http://yle.fi/uutiset/3-9433295
Yle sai nähtäväksi Puolustusvoimien hiljattain antaman salaisen ohjeistuksen, jonka mukaan Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden omaavien varusmiesten koulutusta muutetaan. Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisia ei enää kouluteta sellaisiin tehtäviin, joissa heillä on mahdollisuus päästä käsiksi turvallisuuden kannalta merkittävään tietoon.
Quote from: xor_rox on 31.01.2017, 12:39:18
Tärähtäneistömedian kaksoisstandardi johtuu siitä, ettei venäläisestä ole toteemiksi. Jos puolustusvoimat asettaisi Suomen ja Somalian kaksoiskansalaiset tarkkailuun, olisi älämölö aivan hirvittävä. Palvelevatko ko. henklöt armeijassa laisinkaan, en tiedä.
Lainauksen boldaus kirjoittajan
Kiinnitti huomiotani tuo Micke90:n lainaus YLE:n jutusta, jossa salaista tietoa on lähdetty levittämään pitkin maailmaa. Käsittääkseni salassa pidettävää tietoa koskevan selvät määräykset ja myös niiden väärinkäytöstä seuraavat rangasitukset koskevat kaikkia. Vai onko YLE.n tekemä rikollinen toiminta sitä "parempaa maanpetturuutta" jota eivät koske samat määräykse tkuin muita. Vai ovatko lerpat jo matkalla Pasilaan ja uutistoimituksen työvuorot on pantu uusiksi ?
Kyllä tuolla Helsingin itäisessä ulkoraaristossa on näkynyt selvästi Afrikan sarveen viittaavaa perimää omaavia varusmiehiä. Siinä ne ovat joukon jatkona kun muutkin.
Quote from: Don Nachos on 31.01.2017, 13:17:20
Kaksoiskansalaiset tulevat olemaan tärkeässä osassa kun vihreät miehet ilmestyvät katukuvaan. Venäjä vaatii kansalaisiltaan ehdotonta kuuliaisuutta Äiti Venäjää kohtaan. En oikein ymmärrä miten sellainen kaksoiskansalainen voisi edes päästä meidän armeijaan.
Eli sanot, että kaikki Suomessa asuvat venäläiset ovat putinisteja ja maanpettureita? Eikös tässä hiljattain joku ihan saanut sakotkin vihjattuaan, että kaikki muslimit ovat terroristeja?
Sellaiset tehtävät joilla on todellista merkitystä kansallisen turvallisuuden kanssa taitaa olla kuitenkin pääosin varusmiesten ulottumattomissa joten tuskinpa tällaisella ohjeistuksella on käytännön merkitystä juuri kenenkään varusmiespalvelukseen.
Tosin haiskahtaahan tämä vähän laittomalta diskriminoida pelkästään yhden maan kaksoiskansalaisia. Lisäksi ilmeisesti PV:n oppien valumista esim. kansainvälistä terrorismia hyödyttämään ei koeta ongelmalliseksi.
Juu ei kyllä sitten aloiteta tässä ketjussa Venäjä-vääntöä vaikka kuinka mieli tekisi ja näppäimistö sormia houkuttaisi.
Äkkiseltään väittäisin että tämä PV:n ohjeistus on perustuslain vastainen. Rikkoo ainakin yhdenvertaisuutta ihan suoraan:
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Sekä perusoikeuksien turvaamista:
Julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen
Mielestäni PV:n linjaus on hyvä ja kaksoiskansalaisuudesta tulee luopua. Perustuslaki vain sattuu olemaan tavjahalosmaisen umpihuono.
Joko olet Suomen kansalainen tai sitten et ole. Luopuminen menettelystä tulee lisäksi hoitaa siten että Suomen kansalaisuus perutaan kaksoiskansalaisilta. Kansalaisuutta voi sitten hakea uudestaan ja katsotaan tilanne.
Quote from: multa tulille on 31.01.2017, 13:22:43
Quote from: Micke90 on 31.01.2017, 12:32:16
http://yle.fi/uutiset/3-9433295
Yle sai nähtäväksi Puolustusvoimien hiljattain antaman salaisen ohjeistuksen,.
Lainauksen boldaus kirjoittajan
Kiinnitti huomiotani tuo Micke90:n lainaus YLE:n jutusta, jossa salaista tietoa on lähdetty levittämään pitkin maailmaa. Käsittääkseni salassa pidettävää tietoa koskevan selvät määräykset ja myös niiden väärinkäytöstä seuraavat rangasitukset koskevat kaikkia. Vai onko YLE.n tekemä rikollinen toiminta sitä "parempaa maanpetturuutta" jota eivät koske samat määräykse tkuin muita. Vai ovatko lerpat jo matkalla Pasilaan ja uutistoimituksen työvuorot on pantu uusiksi ?
Kertoo PV:n alennustilasta kun yleläisiä piripäitä on päästetty
infosodan asiantuntijoiksi. Joten ei ihme.
Quote from: RP on 31.01.2017, 13:07:17
Quote from: Nuivanlinna on 31.01.2017, 12:49:13
Mitenkä ne kaksoiskansalaiset joilla on Suomen ja Ukrainan kansalaisuus? ;)
Meillä ei ole pidetty yllä puolustusvoimia Ukrainan hyökkäyksen varalta.
Eli Donetskista kotoisin oleva Sergei Putinski on jostain syystä pienempi turvallisuusriski, kuin Andrei Putkinen Petroskoista?
Quote from: multa tulille on 31.01.2017, 13:22:43
Quote from: Micke90 on 31.01.2017, 12:32:16
http://yle.fi/uutiset/3-9433295
Yle sai nähtäväksi Puolustusvoimien hiljattain antaman salaisen ohjeistuksen, jonka mukaan Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden omaavien varusmiesten koulutusta muutetaan. Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisia ei enää kouluteta sellaisiin tehtäviin, joissa heillä on mahdollisuus päästä käsiksi turvallisuuden kannalta merkittävään tietoon.
Quote from: xor_rox on 31.01.2017, 12:39:18
Tärähtäneistömedian kaksoisstandardi johtuu siitä, ettei venäläisestä ole toteemiksi. Jos puolustusvoimat asettaisi Suomen ja Somalian kaksoiskansalaiset tarkkailuun, olisi älämölö aivan hirvittävä. Palvelevatko ko. henklöt armeijassa laisinkaan, en tiedä.
Lainauksen boldaus kirjoittajan
Kiinnitti huomiotani tuo Micke90:n lainaus YLE:n jutusta, jossa salaista tietoa on lähdetty levittämään pitkin maailmaa. Käsittääkseni salassa pidettävää tietoa koskevan selvät määräykset ja myös niiden väärinkäytöstä seuraavat rangasitukset koskevat kaikkia. Vai onko YLE.n tekemä rikollinen toiminta sitä "parempaa maanpetturuutta" jota eivät koske samat määräykse tkuin muita. Vai ovatko lerpat jo matkalla Pasilaan ja uutistoimituksen työvuorot on pantu uusiksi ?
Ei tuollaisen tiedon ainakaan pitäisi olla salaista. Kyllä ihmisten tulee saada tietää jo ennen tietylle ammattiuralle lähtemistä, jos etenemismahdollisuuksia on kansalaisuuden vuoksi rajoitettu .
En tiedä onko tällä Venäjän kansalaisuutta, mutta ilmeisiä ongelmia arvostelukyvyissä on ollut Venäjän suuntaan jostain syystä:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Georgij_Alafuzoff
Hänhän on vähätellyt Venäjän uhkaa, kieltäytyi viimeiseen asti tunnustamasta Venäjän olevan vihreiden miesten takana ollessaan EU:n sotilastiedustelun johdossa jne.
Kaksoiskansalaisuuden myöntäminen oli suuri, SUURI virhe! >:(
Quote from: Faidros. on 31.01.2017, 16:07:09
Kaksoiskansalaisuuden myöntäminen oli suuri, SUURI virhe! >:(
En oikein tajua, mikä juuri kaskoiskansalaisuudessa on se SUURI ongelma? Minusta paljon suurempi ongelma on Suomen kansalaisuuden myöntäminen valtavalle määrälle täysin tuntemattomia ihmisiä. Valistun toki mielelläni tässäkin asiassa.
QuoteJussi Niinistö kiistää Ylen tiedot: Puolustusvoimat ei rajoita millään tavalla Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten ottamista töihin.
Niinistön mukaan kyse voi olla informaatio-operaatiosta, jolla levitetään tarkoituksella virheellistä tietoa varteenotettavan median (Yle) kautta.
Asiasta lisää hetken kuluttua.
STT
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005068510.html
^^^ Ylen piriosasto siis asialla! Lie lisätienestit Ameriikasta katkolla ja tarvii profiilia nostaa kotimaassa?
Quote from: xor_rox on 31.01.2017, 16:12:35
Quote from: Faidros. on 31.01.2017, 16:07:09
Kaksoiskansalaisuuden myöntäminen oli suuri, SUURI virhe! >:(
En oikein tajua, mikä juuri kaskoiskansalaisuudessa on se SUURI ongelma? Minusta paljon suurempi ongelma on Suomen kansalaisuuden myöntäminen valtavalle määrälle täysin tuntemattomia ihmisiä. Valistun toki mielelläni tässäkin asiassa.
Mä en ymmärrä koko agenttien jahtaamista, koska ketään ei saada kiinni. Olisi ihan turha soluttaa armeijaan varusmiehiä, joille ei edes kerrota mitään, koska upseereja, poliitikkoja ja virkamiehiä voi shoppailla vapaasti.
Ostettavissa olevia ihmisiä löytyy aina kun kiinni jäämisen riskiä ei näy olevan ollenkaan, koska kaikki eivät ole yhtä rehellisiä kuin mä. Suomi lakkaa kiinnostamasta, mutta se pidetäänkin salassa.
Mun kannan voi tarkistaa sigussa olevasta linkistä ja siinä on jo noin 30 000 sanaa. Rehti meininkin.
Tämähän liittyy sotilastiedusteluun. Jos saaduissa tiedoissa ilmenee pienintäkään epäilystä niin vastatoimiin ryhdytään. Usein raakasti liian myöhään.
On aivan oikein, että jokaista ulkomaalaista, kenelle annetaan torrakko käteen Suomessa, tarkkaillaan erityisesti. Tarkkailu tulisi suorittaa kiikarilla. Yhtä oikein olisi Sveitsin mallin mukainen reservi.
Nyt on kuitenkin niin, että venäjäläisten kiinteistöostot eivät ole Suomesta loppuneet. Päinvastoin, taitaa trendi olla pikemmin nouseva kuin laskeva. Kiinteistöt menevät kaupaksi Loviisasta Kajaaniin. Ostajia tuskin tiedetään ja kiinteistöverot jäävät maksamatta. Samaan aikaan Venäjälle, 50km Parikkalasta itään Venäjän puolustushallinto suunnittelee (Pietarin kokoista) 87000 hehtaarin hallinnollista aluetta. Venäjä myös haluaisi kytkeä Suomen tieverkkoonsa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701232200057953_uu.shtml
Quote from: Nuivanlinna on 31.01.2017, 16:33:31
^^^ Ylen piriosasto siis asialla! Lie lisätienestit Ameriikasta katkolla ja tarvii profiilia nostaa kotimaassa?
Tältä näyttää. Yle tietää kyllä syväkurkun, ei kun nimi tiskiin.
Ei vai? Miksi ei? Puolustusministeri ei siis ole kuullutkaan koko asiasta, ja valtamedia tuuttaa framille joka kanavalla.
Quote from: Lumiukko Jeti on 31.01.2017, 15:28:59
Äkkiseltään väittäisin että tämä PV:n ohjeistus on perustuslain vastainen. Rikkoo ainakin yhdenvertaisuutta ihan suoraan:
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Sekä perusoikeuksien turvaamista:
Julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen
Mielestäni PV:n linjaus on hyvä ja kaksoiskansalaisuudesta tulee luopua. Perustuslaki vain sattuu olemaan tavjahalosmaisen umpihuono.
Joko olet Suomen kansalainen tai sitten et ole. Luopuminen menettelystä tulee lisäksi hoitaa siten että Suomen kansalaisuus perutaan kaksoiskansalaisilta. Kansalaisuutta voi sitten hakea uudestaan ja katsotaan tilanne.
Sen takia ne onkin "salaisia" määräyksiä?( ;D).Armeijan nda sopparit on kyllä vähän erillaisia siinä suhteessa että sä voit joutua istumaan jos rikot niitä siinä missä siivilpuolella voit joutua vain oikeuteen ja joutua maksamaan korvauksia.
Ylen uutinen on leimattu toimittelijatar Päivi Happosen nimellä. Kukas tämä oikein on ?
Quote from: JJohannes on 31.01.2017, 13:11:23
Eli sitten olisi myös ihan ok, jos Irakin ja Somalian kansalaisilta kiellettäisiin osallistuminen varusmiespalveluksen aseelliseen koulutukseen, koska he saattavat käyttää aseenkäsittelytaitoa terrori-iskujen tekemisessä?
En keksi, miten pystyisin käyttämään armeijassa saamaani aseenkäsittelytaitoa terrori-iskujen tekemiseen. Eihän minulla ole aseita eikä ammuksia.
Jos terroristi saa käsiinsä AK - 47:n, luulen hänen osaavan ampua sillä ilman Suomen armeijan antamaa koulutustakin. Eihän siihen tarvita kuin 1) lataa, 2) tähtää, 3) vedä liipaisimesta. Mitä erilaisimpia ohjeita löytyy myös netistä.
How to Assemble an AK-47 | Gun Guide
https://youtu.be/2lMdDB_HX4g
Nykypäivänä, kun yhä enemmän tietoa on yhä useamman saatavissa, armeijan antamalla aseenkäsittelykoulutuksella on yhä vähemmän merkitystä. Asioista kiinnostuneet löytävät Youtubesta ohjeita niin panssarivaunujen kuin tykkien kuin kranaatinheittimienkin käyttämiseen.
Twiittailija.
Quote from: Lumiukko Jeti on 31.01.2017, 16:58:57
Ylen uutinen on leimattu toimittelijatar Päivi Happosen nimellä. Kukas tämä oikein on ?
Päivi Happonen on YLE:n (varmaan uutistoimituksen) oikeusasioiden hoitoon keskittynyt toimittelijatar. (Kuvan näkee kun linkkaa YLE:n nettisivuille, katsoo sieltä ken haluaa. Päivi on varmaan ihan Päivin näköinen).
Muistaakseni uutinen meni niin, että varsinainen uutisten lukija avasi jutun ja sitten "haastatteli" (nin kuin YLE aina tekee) tätä Hääppöstä. Mielenkiintoista asiassa on, että vastaajaksi oli pyydetty juuri oikeustoimittelija eikä esim sotilaspoliittista toimitteljaa (esm Aki Lainetta, joka aina selostaa 6.12.päraatit mm.) Eli YLE pitää tätä ilmeiseti enemmän
ihmisokeudellisena eikä niinkään turvallisuuspolittisena kysymyksenä.Tämä näkökohta voisi antaa lerpoille (jos vielä ovat matkalla) vähän viitteitä minkälaisista huoneista lähtevät kuultavia hakemaan.
Oikoluettu vähän klo 1732.
Miksikäs somalian ja irakin jne terroristimatkailijoita ei voida asettaa erityistarkkailuun? Ainoastaan tarjota erityishoitoa ja kuntoutusta josta vähäosaiset kantikset voivat vain unelmoida vuosien jonoissa.
Quote from: Hohtava Mamma on 31.01.2017, 17:07:52
Mitä hyötyä siitä on laajassa mittakaavassa ja mitä yhteistä hyvää se palvelee?
Kuka hyötyy siitä, että tällainen tieto vuodetaan?
No, voihan tietysti olla, että toimittelija tiesi tasan tarkkaan mitä teki.
Olemmeko ehkä joutuneet pelinappulaksi Yhdysvaltain sisäistä vääntöä? Uutisankka vuodettiin ehkä siksi, kun tiedetään Suomessa olevan paljon globalisteja jotka olivat laittaneet poliittisen tulevaisuutensa parkinsonmummon valinnan varaan, hybridi- ja infosodan kärkiasiantuntijammekin tuohon leiriin kuulunevat. Joten miksikäs ei pyrittäisi luomaan jonkinlaista kriisipesäkettä tännekin kolkalle, Trumpin harmiksi.
Hesarin sivuilla oikaisu on ollut jo hyvän tovin, mutta Yle ei korjaa...vaan jatkaa linjallaan. Hyvin mielenkiintoista.
Yle on sormi pystyssä Hesaria ja puolustusministeriä vastaan. Lähteen täytyy olla vaikutusvaltainen ja suht luotettava, sillä kyllähän jopa Yle sen tajuaa että se jää kiinni välittömästi kun puolustusministeri lukee uutisen, jos asia ei pidä paikkaansa. Lähde on joku johon luotetaan vahvasti.
Ylen lähde on sodassa puolustusministerin kanssa. Pysyy tarinassaan vaikka puolustusministeri kiistää.
Happonen lienee vain viestintuoja, syväkurkku on muualla. Taitaa tulla puolustusministeriltä lähteelle kohta puhelu.
Quote from: Saturnalia on 31.01.2017, 17:32:55
Hesarin sivuilla oikaisu on ollut jo hyvän tovin, mutta Yle ei korjaa...vaan jatkaa linjallaan. Hyvin mielenkiintoista.
Yle on sormi pystyssä Hesaria ja puolustusministeriä vastaan. Lähteen täytyy olla vaikutusvaltainen ja suht luotettava, sillä kyllähän jopa Yle sen tajuaa että se jää kiinni välittömästi kun puolustusministeri lukee uutisen, jos asia ei pidä paikkaansa. Lähde on joku johon luotetaan vahvasti.
Ylen lähde on sodassa puolustusministerin kanssa. Pysyy tarinassaan vaikka puolustusministeri kiistää.
Happonen lienee vain viestintuoja, syväkurkku on muualla. Taitaa tulla puolustusministeriltä lähteelle kohta puhelu.
Eiköhän ole Jessikka ja hänen isäntänsä tämä "tietolähde"?
Eiköhän asia kohta kerrottane kokonaisuudessaan MV-Lehdessä.
Quote from: AaJii on 31.01.2017, 12:53:15
Itse asiassa olisikin varmaan viisaampaa laittaa kaikki kaksoiskansalaiset samaan asemaan. Hyshys-tietoihin pääsy vain pelkästään Suomen kansalaisilla. Toki ei tämäkään mitään takaa. Kyllähän niitä vakoojia on perinteisesti löytynyt ihan supisuomalaisistakin.
No mutta perustuslain mukaan ketään ei saanut laittaa eriarvoiseen asemaan !!1!
Nih !
Nyt vain odotamme kuinka rehupäät ryntäävät barrikaadeille.
Quote from: xor_rox on 31.01.2017, 16:12:35
Quote from: Faidros. on 31.01.2017, 16:07:09
Kaksoiskansalaisuuden myöntäminen oli suuri, SUURI virhe! >:(
En oikein tajua, mikä juuri kaskoiskansalaisuudessa on se SUURI ongelma? Minusta paljon suurempi ongelma on Suomen kansalaisuuden myöntäminen valtavalle määrälle täysin tuntemattomia ihmisiä. Valistun toki mielelläni tässäkin asiassa.
Suomi- Irak, -Somalia, -Afganistan, -Syyria, -Iran, - ... kaikki muslimimaat + Venäjä.
Venäjä on ainoa todellinen uhka Suomelle.
Quote from: Faidros. on 31.01.2017, 16:47:28
Kuten me molemmat tiedämme, olemme samalla puolella näistä "kansalaisuuksien myöntämisistä".
Jäsen xor_rox haluaa Suomeen mahdollisimman paljon venäläisiä, Faidros ei halua. Ei se sen vaikeampaa matematiikkaa ole! :)
Ymmärtääkseni esitin ihan asiallisen kysymyksen ja pyysin vielä valistamaankin itseäni. Vastaukseesi on kuitenkin todettava venäläiseen tapaan, että sinun olisi hyvä käydä tutkituttamassa pääsi.
Kävin vierailemassa eräässä varuskunnassa alkuvuodesta. Tiedustelulennokki- tms suuntautumisvaihtoehdon vaatimuksena oli "ei kaksoiskansalaisuutta", joka jäi mieleen. Venäjästä ei puhuttu mitään.
edit: poistin paikan, jossa näin tekstin, koska ei kiinnosta levitellä näitä tietoja.
Quote from: Eisernes Kreuz on 31.01.2017, 13:03:07
Minä poistaisin koko kaksoiskansalaisuuden. Ihmisen pitäisi pystyä päättämään, mihin maahan ja kansaan hän haluaa kuulua.
Jotkut keräilevät näitä.
Paras saavutus mitä minä olen nähnyt oli peräti neljä eri maan voimassa olevaa passia samalla kaverilla.
Meneekö siis tuon YLEn toimittelijan liikkelle pistämä uutinen tähän "tule hakemaan leipää" -kategoriaan? Haiskahtaa kyllä pahasti.
Quote from: Faidros. on 31.01.2017, 17:51:52
Suomi- Irak, -Somalia, -Afganistan, -Syyria, -Iran, - ... kaikki muslimimaat + Venäjä.
Venäjä on ainoa todellinen uhka Suomelle.
Ja Eurostoliiton äänioikeudettomana periferiana jatkaminen ei ole? Eikös tässä jo ole aika selvät merkit olemassa, että tätä menoa suomalaisten asuttama Suomi jää olemaan vain historiankirjoihin. Tässä valossa Venäjää on vaikea nähdä sinä maailmanlopun mörkönä jollaisena sitä joissain yhteyksissä pyritään esittämään. Venäjä-pelon lietsonta kuulostaa jopa enemmän savuverholta, jolla estetään kansan fokuksen siirtyminen EU:n suuntaan.
Quote from: Porcius on 31.01.2017, 12:46:38
Perustuslaki! Kansainväliset sopimukset!
Ai ei vai? Koskevat vain koneinsinöörejä?
Kyllä. Ihmisoikeudet koskevat vain tiettyjä erikoisryhmiä.
Quote from: Faidros. on 31.01.2017, 17:51:52
Venäjä on ainoa todellinen uhka Suomelle.
En nyt sanoisi noinkaan, sillä mitä syvemmälle meillä kynnetään sen selvemmin voittamalla meidät tulee varmasti häviämään.
Esimerkiksi Ruotsi on jo täysin valtaamiskelvoton.
Onhan tässä nyt se vaara olemassa, että jos kaksoiskansalaiset kelpaavat intissä vain keittiöhommiin, vaihtuu Suomen armeijan salainen ase hernekeitto pikku hiljaa kaalisopaksi, jonka puolustussodankäynnilliset ominaisuudet eivät vastaa alkuperäistä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.01.2017, 18:13:46
Onhan tässä nyt se vaara olemassa, että jos kaksoiskansalaiset kelpaavat intissä vain keittiöhommiin, vaihtuu Suomen armeijan salainen ase hernekeitto pikku hiljaa kaalisopaksi, jonka puolustussodankäynnilliset ominaisuudet eivät vastaa alkuperäistä.
PV:n muonitus yksityistettiin kilpailun jälkeen. Samoin henkilökunnan asuinrakennukset yhtiöitettiin. En tiedä liekö yhtä ainoaa asevelvollista käsketty ilmaistöihin noihin yksityisiin yrityksiin.
Miksi kaksoiskansalaiset yleensä haluaisivat armeijalle duuniin?.Sama juttu taitaa olla rajan toisella puolella?.
Quote from: Lumiukko Jeti on 31.01.2017, 15:28:59
Äkkiseltään väittäisin että tämä PV:n ohjeistus on perustuslain vastainen. Rikkoo ainakin yhdenvertaisuutta ihan suoraan:
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Sekä perusoikeuksien turvaamista:
Julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen
Mielestäni PV:n linjaus on hyvä ja kaksoiskansalaisuudesta tulee luopua. Perustuslaki vain sattuu olemaan tavjahalosmaisen umpihuono.
Joko olet Suomen kansalainen tai sitten et ole. Luopuminen menettelystä tulee lisäksi hoitaa siten että Suomen kansalaisuus perutaan kaksoiskansalaisilta. Kansalaisuutta voi sitten hakea uudestaan ja katsotaan tilanne.
Totta. Kyllä se olisi perustuslakia ja ihmisoikeuksia rikkovaa syrjintää, jos Suomen turvallisuudesta vastaamaan ei pääsisi FSB:n tai GRU:n palkkalistoilla oleva henkilö. Suorastaan rikos!
Quote from: ämpee on 31.01.2017, 18:00:15
Quote from: P on 31.01.2017, 17:58:32
Quote from: Porcius on 31.01.2017, 12:46:38
Perustuslaki! Kansainväliset sopimukset!
Ai ei vai? Koskevat vain koneinsinöörejä?
Kyllä. Ihmisoikeudet koskevat vain tiettyjä erikoisryhmiä.
Niin näyttää olevan jo perustuslainkin osalta.
Eiköhän tässä taustalla ole nimenomaan Ylen halu hyökätä hallitusta vastaan juuri perusoikeus/perustuslaki kulmalla. Puoli ysin uutisissa on joku perusoikeustalibani vinkumassa: perustuslain vastaista! Suomen puolustusvoimat kuuluu kaikille!
QuoteYle sai nähtäväksi Puolustusvoimien hiljattain antaman salaisen ohjeistuksen, jonka mukaan Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden omaavien varusmiesten koulutusta muutetaan. Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisia ei enää kouluteta sellaisiin tehtäviin, joissa heillä on mahdollisuus päästä käsiksi turvallisuuden kannalta merkittävään tietoon.
QuoteJussi Niinistö kiistää Ylen tiedot: Puolustusvoimat ei rajoita millään tavalla Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten ottamista töihin.
Saattaa olla puolustusministerin ja Puolustusvoimien välillä informaatiokatkos. Kenraalit ja ministeriön virkamiehet tekevät mitä parhaaksi näkevät ja pätkärenkinä oleville ministereille ei kaikkea kerrota. Ministerit tulevat ja menevät neljän vuoden välein, mutta kenraalit ynnä virkamiehet ovat hommissa eläkkeelle asti.
Mutta eikös nykyisessä narratiivissa Venäjä ole paha fasistivaltio joten sen kansalaisia saa ja pitääkin kiusata mahdollisimman paljon?
Haloselta taisi unohtua yhteiskuntajärjestelmän muutos itänaapurissa ja vanhasta muistista teki Suomen valloittamisen helpommaksi poistatuttamalla maamiinat.
Mikä mahtaa olla oikeustoimittelijattaren oikeudellinen vastuu ? Hallussa PV:n salaisia dokkareita ja levittelee tietoja. Päätoimittajasta sama kysymys.
Tämmöistä wikin maanpetos artikkelissa:
Turvallisuussalaisuuden paljastaminen on vakoilun lievä tekomuoto, joka eroaa vakoilusta siten, että siinä vahingoittamis- tai hyödyttämistarkoitus puuttuu, mutta tekijä kuitenkin tietää, että tieto on salassa pidettävä. Rangaistusasteikko on 4 kuukaudesta 4 vuoteen vankeutta, yritys on rangaistava.
Seurattavaksi jää onnistuuko valtakunnansyyttäjä kiinnittämään asiaan huomiota vai onko liian kiire etsiä vihaisesti puhuvia henkilöitä suljetuista FB-ryhmistä.
Quote from: Shemeikka on 31.01.2017, 18:28:52
Saattaa olla puolustusministerin ja Puolustusvoimien välillä informaatiokatkos. Kenraalit ja ministeriön virkamiehet tekevät mitä parhaaksi näkevät ja pätkärenkinä oleville ministereille ei kaikkea kerrota. Ministerit tulevat ja menevät neljän vuoden välein, mutta kenraalit ynnä virkamiehet ovat hommissa eläkkeelle asti.
Minusta Niinistön vastine asiaan on täydellisen hätiköity. Hänhän olisi voinut helposti todeta toimittajalle, että "mitä sitten?". Puolustusvoimat on rajoittanut ulkomaalaisten pääsyä pelkästään varuskunta-alueille aina, eikä somalista, irakilaisesta tai venäläisestä noin vain tule suomalaista, vaikka passin saisikin kouraansa,
varsinkaan kun passeja myönnetään nykyään täysin löperöin perustein ihmisille, joiden taustoista ei tiedetä käytännössä yhtään mitään.
^Mitäs jos kyseessä onkin Niinistön miina johon Yle astui ?
QuoteYle sai nähtäväksi Puolustusvoimien hiljattain antaman salaisen ohjeistuksen, jonka mukaan Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden omaavien varusmiesten koulutusta muutetaan. Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisia ei enää kouluteta sellaisiin tehtäviin, joissa heillä on mahdollisuus päästä käsiksi turvallisuuden kannalta merkittävään tietoon.
Tuskin yksikään varusmies pääsee käsiksi turvallisuuden kannalta merkittäviin tietoihin ja mikähän mahtaa olla kaksoiskansalaisten muutettu koulutus. Ei tule äkkiseltään muu mieleen kuin johtajakoulutus.
Quote from: Lumiukko Jeti on 31.01.2017, 18:50:10
^Mitäs jos kyseessä onkin Niinistön miina johon Yle astui ?
En tiedä, mutta ainakin nyt olisi huippuhyvä tilaisuus aloittaa keskustelu siitä, että kuinka monelle paperittomana maahan tulleelle on myönnetty Suomen passi. Tuhansille vaiko peräti kymmenille tuhansille? Kysymyksessähän on valtava uhka sekä Suomen että monen muun maan (esimerkiksi USA:n) kansalliselle turvallisuudelle, sillä Suomen passilla voi matkustaa moneen maahan ilman kummempia muodollisuuksia. Eräs "suomalainenhan" taisikin jäädä kiinni Britanniassa ollessaan matkalla ISIS-järjestön riveihin sotimaan.
Quote from: Shemeikka on 31.01.2017, 18:28:52
Saattaa olla puolustusministerin ja Puolustusvoimien välillä informaatiokatkos. Kenraalit ja ministeriön virkamiehet tekevät mitä parhaaksi näkevät ja pätkärenkinä oleville ministereille ei kaikkea kerrota. Ministerit tulevat ja menevät neljän vuoden välein, mutta kenraalit ynnä virkamiehet ovat hommissa eläkkeelle asti.
Uskoakseni Niinistö on tarkistanut tiedon paikkansapitävyyden ennen uutisen alas ampumista. Niinistö on ollut maanpuolustuskorkeakoulun dosentti joten hänen tietonsa maanpuolustuksesta ja suhteensa ylimpiin upseereihin on toista luokkaa kuin oli jonkun Elisabet Rehnin. Se kuka yleä on höynäyttänyt on pieni mysteeri. En usko että Niinistö lähtee peittelemään asiaa jos todella tuollainen salainen linjaus olisi olemassa. Olihan hänen ollut helppo sanoa ettei ole tietoinen asiasta. Jos tuollainen salainen ohje olisi olemassa niin sehän olisi kaikkien varuskuntien upseereiden tiedossa ja takuuvarmasti vuotaisi julkisuuteen.
^Toivottavasti Yle tulee näyttävästi esiin salaiseksi leimattujen puolustusdokumenttien kanssa.
Tämä ei sinällään liity puolustusvoimiin, mutta kiinnostaisi kovasti tietää, että kumpaan sarakkeeseen poliisit merkitsee kaksoiskansalaiskeppostelijat - ulkomaalaiseksi vai suomalaiseksi?
Jos sitten taas ennen Lähetä-painikkeen näpäyttämistä katsotaan ketjun otsikkoa, sitten luetaan kirjoitettu viesti vielä kertaalleen ja mietitään, että liittyykö viestini varmasti tähän aiheeseen.
Ja edelleenkään ei tästä ketjusta tehdä Venäjä-vänkäys -ketjua.
Jokunen viesti lähti pois, kaikki eivät olleet ymmärtäneet otsikon ja viestin sisällön välistä yhteyttä.
Quote from: Tucker on 31.01.2017, 19:49:45
Tämä ei sinällään liity puolustusvoimiin, mutta kiinnostaisi kovasti tietää, että kumpaan sarakkeeseen poliisit merkitsee kaksoiskansalaiskeppostelijat - ulkomaalaiseksi vai suomalaiseksi?
OT: En ole keppostellut, mutta minulla on kaksoiskansalaisuus. Kun lomakkeita täytelty, niissä on kysytty yhdessä kohtaa "kansalaisuus", johon on merkitty Suomi ja sen perään kohta "muut kansalaisuudet" johon tuli (minun kohdallani) Ruotsi.
Eli Suomi on ykkönen, ja muut tulevat perässä. Tietoni ovat tosin jonkun vuodedn takaa.
Suomen valtion (veronmaksajien) laitos julkistaa maanpuolustukseen liittyvän salaisen asiakirjan sisällön. Julkistetulla tiedolla ei voi olla mitään myönteisiä vaikutuksia Suomen turvallisuuteen. Kielteisiä kyllä. Tiedon hankkija ja välittäjä odottanee ylennystä tai ainakin palkankorotusta. Sen hän epäilemättä saakin, onhan kysymyksessä Venäläistetty laitos ja tiedon julkistaminen on linjassa yhtiön suomalaisuutta vierastavan toimintakulttuurin kanssa, jonka juuret juontavat 60-luvulle asti.
Onkohan kantahenkilökunnassa kaksoiskansalaisuuden omaavia? Venäjän kansailaisuus on siis rasite varusmiehillekin, mutta onko nato-kansalaisuus ylenemisperuste.
Missä vaiheessa Puolustusvoimissa on alettu ottamaan kaksoiskansalaisia -- eli vaikka venäläisiä -- vähääkään salaiselta kuulostaviin tehtäviin? Minun käsittääkseni ei koskaan. Se on ongelma, jota ei koskaan ole ollut, eikä sitä tarvitse korjata. Nyt jos varusmiehiäkin aletaan seuloa, niin siinä vasta seulomista riittää. Ja vähemmän aihetta siihen on nyt, kuin kertaakaan sataan vuoteen; nykyään kaikki kasarmialueet on valokuvattu satelliiteista tarkasti ja varusmiesten aseistus ja "hyökkäyskuviotkin" ovat aika hyvin tiedossa, koska suomalaisia sotaharjoituksia tarkkailemassa on aina sopimusten perusteella venäläisiä ja muitakin ulkomaalaisia. Vakoiluselitys perusteena kaksoiskansalaisten aseman muuttamiseen ei siten toimi.
Kyse voikin olla moralisoinnista. Sitähän se, tule hakemaan voita leipäsi päälle, tarkoitti. Jo nyt varusmiesten moraali on nolla järjestelykeskuksen pikkoloina toimisen johdosta. Jos vielä puolivenäläinen kertoo, miten rajan tuolla puolen on rivisotilaillakin ihan tällä vuosituhannella valmistettuja aseita ja valtiojohtokin on enemmän kansan kuin matujen puolella, niin syöhän se miestä sietämättömästi. Kaikki motivaatiota laskeva puhe ja kirjoitus alkaa olla pakko kieltää, koska motivaatio on vajonnut niin alas. Tosin sitä en osaa arvioida kumman -- MV-lehden vai hesarin -- lukeminen laskee motivaatiota enemmän: MV-lehdestä saa lukea sosialistisen valtiojohdon sairaasta suomalaisvihasta sen sitä paheksuvan puolen; hesarissa ylistetään sosialistisen valtionjohdon sairasta suomalaisvihaa ja vaaditaan valkoisen miehen etuoikeuksien poistamista.
Matuja tämäkään kielto ei tietenkään koske, koska suojaväri. Se mainittiin jo, että monet matut ovat päättäneet hyödyntää varusmieskoulutusta Isisin riveissä ihan Supon tietojenkin mukaan. Tosin Suomen sosialistijohto ei vielä tunnusta Kalifaattia omaksi valtiokseen, joten Kalifaatin kansalaisuus ei ole kaksoiskansalaisuus ja este lakikirjan rakastajille. Ja aina muistetaan myös mainostaa Puolustusvoimien tarvitsevan erityisesti näitä arabian kieltä ja kulttuuria osaavia, koska rauhanturvaaminen on Puolustusvoimien tehtävä -- vaikka sen ei pitäisi olla --. Ensimmäiset somalit, jotka tulivat Neuvostoliitosta Suomeen, ja vannoivat uskollisuuden valaa Neuvostoliitolla, ovat varmasti myös vapautettuja lisäsyynistä. He ovat niin hyvin kotoutuneet. Osa toisen sukupolven somaleista puhuu jo ymmärrettävää suomen kieltäkin, ja luotettavuus on samaa tasoa.
Lopulta millään ei ole mitään väliä tässä Suomen sosialismin romahduksessa. Kaikki sotasalaisuudet on jo useaan kertaan vuodettu länsimaisille "liittolaisille", joiden kanssa ei tosin mitään liittoutumissopimusta ole tehty, mutta on luvattu olla samalla puolella ja he ovat luvanneet samoin. En minä muista kovin montaa tapausta, jossa Saksa olisi myynyt "liittolaisensa" Suomen Venäjälle -- tai Neuvostoliitolle --, mutta siinä yhdessäkin, jonka muistan, on yksi liikaa. Sotasalaisuudet on siten jo myyty. Sodan uhan noustessa ihan oikeasti esiin on koko Puolustusvoimat rakennettava erittäin nopeasti ja tehokkaasti kokonaan uudestaan. Se tarkoittaa joka toisen upseerin ampumista, kaikkien sotasuunnitelmien muuttamista ja miehistön täydellistä uudelleenkoulutusta. On niin paljon mätää, ettei korjaaminen kannata ja ole mahdollista. Sen vuoksi onkin merkityksetöntä, mitä salaisuuksia nyt vuodetaan; ne eivät ole totta enää sodan alettua.
Olisi varmasti syytä tehdä laki millä estettäisiin kaksoiskansalaisten pääsy valtion tärkeisiin virkoihin ja sotkemaan Suomen asioita. Vai mitä, viestintä- ja liikenneministeri A Berner?
Tavallisesti luen median läpi aika hyvin, mutta nyt on vähän hämärää. Ehkä jossain yksikössä jotain epävirallisia maileja on lähetelty. Toisaalta, siitä huolimatta, todennäköisempi vaihtoehto on että Ylen tättähäärät ovat jälleen kerran innostuneet liikaa.
Niinistö haastaa Ylen lyömään faktat tiskiin.
http://m.iltalehti.fi/politiikka/201701312200063058_pi.shtml
Sormet ristissä ja innosta täristen odotan että Yle julkaisee top secret-leimatut paperinsa!
^ Näköjään puolustusministeriö tulee kuitenkin lähiaikoina tekemään ehdotuksia lainsäädännön muuttamiseksi kaksoiskansalaisten osalta. Lainaus yllä olevasta uutisesta, jossa Niinistön näkemyksiä:
QuoteTilanne muuttuu
Puolustusministeri Niinistön mukaan lainsäädäntöä kaksoiskansalaisten osalta tullaan joka tapauksessa muuttamaan. Asia on kirjattu myös hallitusohjelmaan.
- Valtiovarainministeriö on selvittänyt asiaa. Turvallisuusselvityslaki on oikeusministeriön vastuulla. Sitä on tarkoitus kehittää. Ja puolustusministeriössä on nyt tarkoitus lähiaikoina valmistella tarvittavat ehdotukset lainsäädännön muuttamiseksi, nimenomaan puolustusvoimiin liittyvän lainsäädännön osalta.
Niinistö sanoo henkilökohtaisena näkemyksenään, että upseerin virassa kaksoiskansalaisuus voi mahdollisesti johtaa lojaliteettiristiriitoihin tietynlaisissa tilanteissa.
- Sellaisissa tilanteissa, joissa näiden kummankin kansalaisuusvaltion edut olisivat ristiriidassa keskenään. Tietenkin ääritilanne on sota. Mutta sitten ihan rauhan aikana voi olla tällaista ulkopuolista pyrkimystä vaikuttaa ja varsinkin nyt, kun turvallisuusympäristö on muuttunut, niin tämäkin on yksi vaikuttamisen keino, joka on syytä lainsäädännön keinoin tilkitä.
Niinistö muistuttaa, että puolustusvoimien henkilökunta käsittelee salassa pidettävää tietoa ja henkilökunnalla on sijoitus poikkeusolojen tehtäviin.
- Silloin tietenkin edellytetään ehdotonta lojaaliutta Suomen valtiota kohtaan. Näkisin, että se on hyvä myös virkamiehen itsensä kannalta, että häntä ei aseteta sellaiseen asemaan, jossa voi tulla intressiristiriitoja tai sitten painostusalttiutta joko häneen itseensä tai perheeseensä nähden, Niinistö sanoo.
Quote from: Tucker on 31.01.2017, 19:49:45
Tämä ei sinällään liity puolustusvoimiin, mutta kiinnostaisi kovasti tietää, että kumpaan sarakkeeseen poliisit merkitsee kaksoiskansalaiskeppostelijat - ulkomaalaiseksi vai suomalaiseksi?
Keppostelut merkitään Suomen kansalaisuudelle, menestyminen sille toiselle kansalaisuudelle. Ja sillä toisrlla kansalaisuudella saa aina.
Yle myöntää vuotavansa PV:n salaista tietoa
https://web.archive.org/web/20170131203410/http://yle.fi/uutiset/3-9434562
Quote from: Lumiukko Jeti on 31.01.2017, 22:37:40
Yle myöntää vuotavansa PV:n salaista tietoa
https://web.archive.org/web/20170131203410/http://yle.fi/uutiset/3-9434562
Yle on taas tässäkin tapauksessa niin sanotusti isänmaan asialla.
Mutta mitäpä niiltä voi muuta odottaakaan. Pelkkää vahingollista propagandaa ne ovat levittäneet jo vuosikausia monikulttuurisuuteen ja nyt viime aikoina kehitysmaalaisten kansainvaellukseen liittyen.
Jo iltapäivällä naureskelin Ylen pelkän auktoriteetin varassa tehdylle uutiselle. Aiemmin radiouutisista kuultua siitä olin hämmentynyt, koska millään laitoksella ei tietääkseni ole oikeutta rajata jengiä kaksoiskansalaisuuden perusteella, eikä siis PV:llakaan. On todettava, että vuonna 2003 kansanedustajat tapansa mukaan taisivat äänestää kaksoiskansalaisuuslain puolesta imagosyistä ja tietäen, jos ei ihan tyhjä pää ole, että kaksoiskansalaisuus avaa ovet (mahdollisesti) mm. ihmisille, joilla sidos Venäjän hallintoon. En ole tarkistanut, onko asiasta direktiivi. Norja ei kuulema anna kaksoiskansalaisuutta.
Jänskästi tämä tuli päivä-pari tyhjän poliittisen kohun jälkeen, jossa syytettiin Trumpia, että hän estää Suomen kaksoiskansalaisten pääsyn USA:han.
Quote from: Alaric on 31.01.2017, 22:17:36
^ Näköjään puolustusministeriö tulee kuitenkin lähiaikoina tekemään ehdotuksia lainsäädännön muuttamiseksi kaksoiskansalaisten osalta. Lainaus yllä olevasta uutisesta, jossa Niinistön näkemyksiä:
QuoteTilanne muuttuu
Puolustusministeri Niinistön mukaan lainsäädäntöä kaksoiskansalaisten osalta tullaan joka tapauksessa muuttamaan. Asia on kirjattu myös hallitusohjelmaan.
- Valtiovarainministeriö on selvittänyt asiaa. Turvallisuusselvityslaki on oikeusministeriön vastuulla.
Onko Lindströmin ministeriö jo näin pihalla, että homma siirretty VVM:lle?
Quote from: Lumiukko Jeti on 31.01.2017, 15:28:59
Äkkiseltään väittäisin että tämä PV:n ohjeistus on perustuslain vastainen. Rikkoo ainakin yhdenvertaisuutta ihan suoraan:
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Sinusta valtion turvallisuuden ja sitä kautta koko olemassaolon vaarantuminen ei ole tuollainen hyväksyttävä syy?
Quote from: Lumiukko Jeti on 31.01.2017, 15:28:59
Äkkiseltään väittäisin että tämä PV:n ohjeistus on perustuslain vastainen. Rikkoo ainakin yhdenvertaisuutta ihan suoraan:
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Jos väitteesi on tosi niin omalla kohdallani tätä lakia on rikottu melkein jokainen kerta kun olen avointa työpaikkaa hakenut, eli satoja kertoja. Tai, työnantajalla on löytynyt hyväksyttävä peruste.
Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalaiset ovat aiheuttaneet monin verroin enemmän vahinkoa Suomelle, kuin kaikki muut kaksoiskansalaiset yhteensä.
Tätä mielipiteenvaihtoa olen seurannut silmä kovana;
- YLE vastaan persuministeri
- YLE vastaan IS/IL
- persuministeri vastaan IS/IL
Niinistö esiintyy poikkeuksellisen itsevarmasti ja ainakin IS/IL jutuissa melko neutraalistikin. Molari torjui yllättävän lämärin ja kiekko on tukevasti räpylässä. Hyökkäävän joukkueen valmennus ei vaan enää tiedä ketä kaikkia on kentällä ja kumpaa päätä tarvisi pelata. Vihellystä on turha kuitenkaan odottaa koska persuministeri.
Liekö uutistoimisto TASS YLE kuitenkin haukannut isomman köntsän kuin mikä alas menee? ;D
Quote from: Kim Evil-666 on 31.01.2017, 13:17:04
Quote from: Eisernes Kreuz on 31.01.2017, 13:03:07
Minä poistaisin koko kaksoiskansalaisuuden. Ihmisen pitäisi pystyä päättämään, mihin maahan ja kansaan hän haluaa kuulua.
Välttyisimme silloin tällaisilta täysin turhilta ongelmatilanteilta.
Kaksoiskansalaisia ei tulisi päästää armeijan palvelukseen lainkaan. Armeijan palvelu vaatii ehdotonta sitoutumista maahan kaikissa tilanteissa. Kaksoiskansalaiset voisivat olla siviilipalvelushenkilöitä. Itse olisin valmis poistamaan koko kaksoiskansalaisuuskäytännön. Passiin voisi laittaa merkinnän henkilön taustasta, mutta vain yksi kansalaisuus olisi vallitseva. Nykyisellä käytännöllä erityistarkkailussa pitäisi olla kaikkien kaksoiskansalaisten, muuten tämä näyttäyttyy turhana provoiluna Venäjän suuntaan, mistä ei Suomelle koidu ainakaan mitään hyvää Venäjän suunnalta.
Ja se ehdoton sitoutuminenhan on juurikin siitä kansalaisuudesta kiinni, hohhoijjaa. Itse pilliin vihellettäessä siirtäisin ensin rakkaimman lähisuvun pois ja suksisin heti perään itsekin vittuun Suomesta. Minä en tätä yrväke paskaläjää jää puolustamaan eikä sillä tosiasialla ole mitään helvetin tekemistä kansalaisuuden kanssa!! Ja jos mieli muuttuu ja jäänkin, niin SILLÄKÄÄN ei ole mitään saatanan tekemistä kansalaisuuden kanssa...!
Nyt Happonen väittää suoraan että puolustusministeri Niinistö A. valehtelee, B. rikkoo lakia.
http://yle.fi/uutiset/3-9435734
Venäjähän tiukensi pari vuotta sitten kantaansa kaksoinkansalaisuuteen myös. Silloin sitä pidettiin barbaarisena.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000735513.html
QuotePuolustusministeri Niinistö: Yle on aiheuttanut vahinkoa Suomen ja Venäjän suhteisiin uutisankallaan
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702012200063432_uu.shtml
Puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) mukaan Yleisradio on aiheuttanut vahinkoa Suomen ja Venäjän suhteille väitteillä kaksoiskansalaisten kohtelusta Puolustusvoimissa.
Niinistön mukaan kyse on uutisankasta ja se on tulkittu Venäjän mediassa niin, että venäläisiä sorretaan Suomessa.
- Ihan samaan tapaan kuin lapsikaappausuutisia on käytetty Venäjällä, Yle on tätä uutisankkaansa käyttämällä aiheuttanut vahinkoa Suomen ja Venäjän suhteisiin, Niinistö sanoi eduskunnassa.
Hän myös kehottaa muuta mediaa vaatimaan Ylen tietolähteitä.
...naps...
..jatk..
Ylen uutis- ja ajankohtaistoiminnan päätoimittaja Riikka Venäläinen seisoo uutisen takana ja pitää Niinistön väitettä informaatio-operaatiosta uskomattomana. Hänestä Ylen juttu perustuu Puolustusvoimissa merkittävässä asemassa olevaan luotettavaan lähteeseen ja esimerkkitapauksiin työnhaussa rannalle jääneistä kaksoiskansalaisista.
Ei kai PV:ssä olla noin kädettömiä, että annettaisiin tuollaisesta säännöstä jätettäisiin mitään dokumenttia?
Quote from: Saturnalia on 01.02.2017, 13:44:28
Nyt Happonen väittää suoraan että puolustusministeri Niinistö A. valehtelee, B. rikkoo lakia.
http://yle.fi/uutiset/3-9435734
Venäjähän tiukensi pari vuotta sitten kantaansa kaksoinkansalaisuuteen myös. Silloin sitä pidettiin barbaarisena.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000735513.html
Ihmettelen että miten valtakunnansyyttäjä ei vihellä peliä poikki ja aloita tutkintaa Ylen toimista ? Alkaa mennä loppukin uskottavuus ko. taholta.
Quote from: Saturnalia on 01.02.2017, 13:44:28
Nyt Happonen väittää suoraan että puolustusministeri Niinistö A. valehtelee, B. rikkoo lakia.
http://yle.fi/uutiset/3-9435734
Well this escalated quickly. Tutkani värisee siihen suuntaan, että kyseessä on toimittajien kompastelu skuuppien perässä. Ei välttämättä tiedä hyvää YLEn muutenkin kyseenalaiselle maineelle, jos näin on.
Quote from: Lumiukko Jeti on 01.02.2017, 15:23:31
Ihmettelen että miten valtakunnansyyttäjä ei vihellä peliä poikki ja aloita tutkintaa Ylen toimista ? Alkaa mennä loppukin uskottavuus ko. taholta.
Niin, siis kummaltakin taholta on mennyt uskottavuus jo aikaa sitten; sekä valtakunnansyyttäjän virastolta että YLE:ltä. Ei niitä saa palautettua. Molemmat tulisi ajaa alas ettei jää kiveä kiven päälle.
Quote from: SmallFish on 01.02.2017, 15:24:45
Well this escalated quickly. Tutkani värisee siihen suuntaan, että kyseessä on toimittajien kompastelu skuuppien perässä. Ei välttämättä tiedä hyvää YLEn muutenkin kyseenalaiselle maineelle, jos näin on.
Niin kyllä se niin on että jos on sana sanaa vastaan Niinistö ja Yle, niin en Ylen ruutuun suurta pottia aseta :D
Vähän vaikuttaa että joku puolustusvoimissa yrittää kampittaa Niinistöä. On se ihan mahdollista, että puolustusvoimissa
joku on jotain huudellut toimittajalle, mutta onko se totta on sitten eri asia. Itse olen sitä mieltä että kaksoiskansalaisuus pois kaikilta sotilailta, minkä maan kaksoiskansalaisuus tahansa, mutta tässä casessa olen kyllä Niinistön puolella. Tämä on ruma hyökkäys.
TV:ssä Päivi Happonen oikein täsmensi nähneensä omin silmin sellaisen määräyksen. Ei paperisena, vaan sähköpostin.
Kenenköhän lähettämä ko. sähköposti mahtoi olla? Varusmiestoimikunnan tiedottajan? Oikein toivon, että sen sähöpostin lähettäjä alikersantti astuu askelen eteen. Saadaan naureskella makeasti, kun paljastuu YLE:n toimituksen tiedustelleen varusmiestoimikunnalta löytyykö rasismia varuskunnista.
Risikko haluaa estää kaksoiskansalaisten toimimisen Rajavartiossa
http://yle.fi/uutiset/3-9436420
Quote from: Lumiukko Jeti on 01.02.2017, 15:50:28
Risikko haluaa estää kaksoiskansalaisten toimimisen Rajavartiossa
http://yle.fi/uutiset/3-9436420 (http://yle.fi/uutiset/3-9436420)
Voi jehna. Oliko siellä Torniossa vuosi sitten ruotsalaisia myyriä, jotka päästivät tunnuksettomia sotilaita lompsimaan maahan ajaen samalla Ruotsin kansallista etua? Vai olisiko tämä Suomen kansallisen turvallisuuden vaarantava ilmiö sittenkin poliittisen johtomme, eli mm. Risikon itsensä ansiota?
Tässä on kaksi oleellista pointtia;
Tällainen päätös on täysin linjassa EU:n ja Naton valtiollisten hybridiuhkien torjunnassa,että Venäjän passin omaavat tullaan rajaamaan tulevaisuudessa pois tällaisista tehtävistä,tätä pidetään hyväksyttävänä yleisesti.
Mutta samaan aikaan samaiset puolustusvoimat tunkee monikulttuuria Suomen armeijaan esim.mustilla ja muslimeilla,joita ei nähdä uhkana,ja joiden syrjinnästä nousisi iso meteli.
Katsokaa tuoreen esitteen kuvaa ja slogania:"Maanpuolustus kuuluu kaikille"
http://puolustusvoimat.fi/sata
"Eri tausta,sama tahti" - monimuotoisuus puolustusvoimissa
http://puolustusvoimat.fi/documents/1948673/2267766/PEVIESTOS-Eri-tausta-sama-tahti-monimuotoisuus-puolustusvoimissa.pdf
Tuleva lakihanke on saamassa laajaakin tukea kun mm.Kokoomuksen ja muiden lisäksi myös mm.SDP:n Rinne ja Tuppurainenkin kannattavat sitä.
http://yle.fi/uutiset/3-9436795
Quote
SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne sanoo, että lainsäädäntömuutoksia pohdittaessa on huomioitava Suomen turvallisuus.
– Nykyisessä maailmassa muuttuneessa tilanteessa meidän täytyy olla tarkkoja sen suhteen, että Suomen kansalaisten ja valtakunnan turvallisuus säilyy.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005070923.html
Quote
Tuppurainen kannattaa Jussi Niinistön lakihanketta: Kaksoiskansalaisten "lojaliteettikriisi voi olla aivan todellinen"
Sdp:n puheenjohtajaksi pyrkivä Tytti Tuppurainen katsoo, että kaksoiskansalaisuuden omaavien soveltumista Suomen turvallisuuden kannalta kriittisiin tehtäviin pitää selvittää.
Sdp:n puheenjohtajaksi pyrkivä Tytti Tuppurainen kannattaa ISTV:n tentissä puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) aikeita laittaa vireille lakihanke, jolla kaksoiskansalaisten pääsy sotilasvirkoihin voitaisiin estää.
–Lainvalmistelun yhteydessä täytyy selvittää, onko siinä esimerkiksi oikeusturvan kannalta jotain pullonkauloja. Olen ymmärtänyt, että hallituspuolueiden kesken on aiemmin sovittu, että lainvalmistelu tehdään. Sitten on eduskunnan asia viimeistellä laki sellaiseksi, että se läpäisee seulan, Tuppurainen sanoo.
Kaksoiskansalaisuuteen liittyvän lainsäädännön tarkistaminen on kirjattu hallitusohjelmaan. Puolustusministeriön mukaan hanketta ryhdyttiin suunnittelemaan joulukuussa 2016 kun selvisi, että virkamieslainsäädännön kehittämishanke ei edennyt kaksoiskansalaisuusasian osalta siten kuin turvallisuusviranomaisissa nähtiin tarpeelliseksi.
Tuppurainen jakaa näkemyksen siitä, että Suomen turvallisuuden kannalta strategisesti kriittisten tehtävien osalta täytyy selvittää, ovatko kaksoiskansalaisuuden omaavat henkilöt soveltuvia kyseisiin tehtäviin.
– Lojaliteettikriisi voi olla aivan todellinen, tilanteessa jossa oman maan ja isänmaan etu on vastakkain, hän sanoo.
Tytti Tuppurainen kommentoi Jussi Niinistön lakihanketta ISTV:n haastattelussa.
Tuppurainen on seurannut tiedonjanoisena Niinistön ja Ylen välille tiistaina syntynyttä kiistaa. Keskiviikkona Niinistö väitti Ylen aiheuttaneen vahinkoa Suomen ja Venäjän suhteille väitteillä kaksoiskansalaisten kohtelusta Puolustusvoimissa.
– Ihan samaan tapaan kuin lapsikaappausuutisia on käytetty Venäjällä, Yle on tätä uutisankkaansa käyttämällä aiheuttanut vahinkoa Suomen ja Venäjän suhteisiin, Niinistö sanoi eduskunnassa.
Yle kertoi eilen, ettei Puolustusvoimat ole ottanut töihin Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia. Lisäksi Ylen mukaan varusmiespalvelukseen tulevien Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten koulutusta rajoitetaan.
Niinistö sanoi tiistaina, että kyse saattaa olla Venäjän informaatio-operaatiosta. Ylen uutis- ja ajankohtaistoiminnan päätoimittaja Riikka Venäläinen seisoi vankasti uutisen takana ja piti Niinistön väitettä informaatio-operaatiosta uskomattomana.
–Tämä on hyvin hämmentävää. Ylehän teki varsin kovin sanoin selväksi, että heidän uutisensa perustuu oikeaan faktaan. Niin kauan kuin sitä ei toiseksi osoiteta, niin näin se on otettava, Tuppurainen sanoo.
– Mahdolliseen informaatiohäirintään täytyy silti suhtautua vakavasti otettavan uhkana ja mahdollisena tosiasiana.
Tuppurainen viittaa pääministeri Stefan Löfvenin turvallisuuskonferensissa Sälenissä pitämään puheenvuoroon, jossa hän piti mahdollisena, että Venäjä yrittäisi vaikuttaa jopa Ruotsin vaaleihin.
–Emme Suomessakaan voi aivan sinisilmäisiä olla. Niin kauan kuin näyttöä ei ole, ei pidä tietenkään myöskään maalata piruja seinälle.
Ristiriitaista on se,että;
SDP:ssä ollaan valmiita pitämään Suomen ulkoisesta valtiollisesta turvallisuudesta kiinni,vaikka samaan aikaan mm.Tuppurainen on kyllä valmis ottamaan Suomeen sisään enemmän pakolaisia:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/podcast/sk-radio-tentissa-demarinaisten-pj-tytti-tuppurainen-pakolaiskiintio-pitaa-nostaa-kymmeneen-tuhanteen/?shared=945053-11aeb6b1-4
SK Radio: Tentissä demarinaisten pj. Tytti Tuppurainen: "Pakolaiskiintiö pitää nostaa kymmeneen tuhanteen"
Quote from: Ari-Lee on 01.02.2017, 15:45:55
TV:ssä Päivi Happonen oikein täsmensi nähneensä omin silmin sellaisen määräyksen. Ei paperisena, vaan sähköpostin.
Kenenköhän lähettämä ko. sähköposti mahtoi olla? Varusmiestoimikunnan tiedottajan? Oikein toivon, että sen sähöpostin lähettäjä alikersantti astuu askelen eteen. Saadaan naureskella makeasti, kun paljastuu YLE:n toimituksen tiedustelleen varusmiestoimikunnalta löytyykö rasismia varuskunnista.
Katsoin itse myös miten Hanna haastatteli Päiviä, ja Päivi tosiaan vahvisti "nähneensä itse sähköpostin" :D
Ellei tämän maan media olisi jo niin pahasti mädäntynyt, niin tälle Ylen ja Aten uutiskoneen suoritukselle naurettaisiin julkisesti ja makeasti. Ei "sähköpostin näkemisellä" ole minkäänlaista todistusarvoa. Mutta ei korppi korpin silmää noki vastuullisessa mediassa.
Puhumattakaan nyt siitä että vaikka Happosen väittämä olisi tosi, niin onhan sen tyhmyyden huippu Suomelta että Suomen Eduskunnan oma media julkistaa tällaisen tiedon.
Niinistön lähtölaskenta alkanut? Kanervaa kun kuunteli niin joo.
Quote from: JKN93 on 01.02.2017, 23:58:47
Tuleva lakihanke on saamassa laajaakin tukea kun mm.Kokoomuksen ja muiden lisäksi myös mm.SDP:n Rinne ja Tuppurainenkin kannattavat sitä.
Edit. TÄSTÄ ALKAA MUTA-TULILLE- KOMENTTI, MUTTA LÄHETIN NISKOTTELI JA TÄSTÄ TULI JOSTAIN SYYSTÄ TÄMÄNNÄKÖINEN
Mutta Erkki Tuomioja ei näköjään kannata. Oli tossa klo 0100 YLE-uutisissa (niissä vastuullisissa) juttu että Tuomioja ei alkuunkaan ymmärrä että kaksoiskansalaiset muodostaisivat minkäänlaista tai uhkaa Suomen turvalisuudelle. Uutistenlukijankin (toimittelijatytsyn) puheesta kuului voimakas paheksenta kun hän siiterasi Tuomiojan komenttia asiaan. Eikös silla Erkillä ollut pitkään se sellainen mersumerkki samettitakin käänteessä? Sehän antaakin ylivertaiset asiantuntemukset tähän kysymykseen..... :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Korjasin lainauksen
Sanonpahan vain että nämä asiat tulevat rauhoittumaan kunhan nämä Jessikkat, Mashirit ja Sireenit (vauhkoilijat) rauhoittuvat hieman Trumpin valinnan jälkeisestä shokista, eli hyväksyvät tosiasiat. Aivan liian isossa roolissa ovat nämä henkilöt PV:n organisaatiossa ja varsinkin edustaessaan sitä mediassa. Liekö sitten Halosen peruja nämä tavat miten asioita nykyään hoidetaan, tiedä sitä sitten. Joku päättävässä asemassa kuitenkin on ollut tuhoamassa puolustusvoimiamme usean vuoden ajan.
Toivottavasti jatkossa ei tarvitse enää tuntea myötähäpeää PV:n tiedottaessa asioista. Jussilla pitäisi olla "palleja" hoitaa asiat kansalaisia tyydyttävälle tasolle.
add: lisään vielä tähän että nämä henkilöt vievät pohjan ja uskottavuuden koko maanpuolustustoiminnalta omilla julkisilla mielipiteillään ja toiminnoillaan.
Quote from: JKN93 on 01.02.2017, 23:58:47
Tuleva lakihanke on saamassa laajaakin tukea kun mm.Kokoomuksen ja muiden lisäksi myös mm.SDP:n Rinne ja Tuppurainenkin kannattavat sitä.
http://yle.fi/uutiset/3-9436795
Quote
SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne sanoo, että lainsäädäntömuutoksia pohdittaessa on huomioitava Suomen turvallisuus.
– Nykyisessä maailmassa muuttuneessa tilanteessa meidän täytyy olla tarkkoja sen suhteen, että Suomen kansalaisten ja valtakunnan turvallisuus säilyy.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005070923.html
Quote
Tuppurainen kannattaa Jussi Niinistön lakihanketta: Kaksoiskansalaisten "lojaliteettikriisi voi olla aivan todellinen"
[...]
Ristiriitaista on se,että;
SDP:ssä ollaan valmiita pitämään Suomen ulkoisesta valtiollisesta turvallisuudesta kiinni,vaikka samaan aikaan mm.Tuppurainen on kyllä valmis ottamaan Suomeen sisään enemmän pakolaisia:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/podcast/sk-radio-tentissa-demarinaisten-pj-tytti-tuppurainen-pakolaiskiintio-pitaa-nostaa-kymmeneen-tuhanteen/?shared=945053-11aeb6b1-4
SK Radio: Tentissä demarinaisten pj. Tytti Tuppurainen: "Pakolaiskiintiö pitää nostaa kymmeneen tuhanteen"
Eikä kyse ole hädänalaisista pakolaisista. Tänne tulleet ovat jotain muuta sakkia. Tuppurainen olisi voinut myös kertoa lukumäärän mikä on ehdoton katto, prosentuaalinen osuus koko Suomen suomalaisesta väestöstä, ja sen kuka elättää ko. kansanosan.
Ei voi kun ihmetellä vuosituhanteen vaihteen, about, kansanedustajien tyhmyyttä ja sinisilmäisyyttä kun hyväksyivät älyttömät, maailmoja syleilevät, perustuslain, kansalaisuuslain, ulkomaalaisten maanhankintalain jne. Nyt ollaan sitten kusessa. Vielä tämä unelma/koneinsinöörivyöry kaiken päälle. Homma menee täysin perseelleen, ei tätä kestä sosiaali-ja terveydenhuoto, valtiontalous eikä nykyinen puolustusjärjestelmä. Kun tänne hankitaan tarpeeksi kaiken maailman musultaaneja niin on kai pakko luopua yleisestä asevelvollisuudesta, jos ei voida varmistaa, ettei samalla kouluteta terroristinalkuja. Ammattiarmeijaan kai voi aika vapaasti valita sopivat, ongelmana vain olisi saada tarpeeksi sopivia. Vaatisi kunnon palkat ja sosiaaliedut ja tarpeellisen määrän kokoaminen tulisi kalliiksi näin isossa ja harvaanasutussa maassa. Oliko se 95 000 kaksoiskansalaisuuden omaavaa, tässä alkaa tulla pessimistiksi.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/129873-hs-ulkoministerio-perui-myonnetyn-tyopaikan-koska-hakijalla-on-kaksoiskansalaisuus (2.2.2017)
QuoteHS: Ulkoministeriö perui myönnetyn työpaikan, koska hakijalla on kaksoiskansalaisuus
Ulkoministeriö on hiljattain perunut jo myönnetyn työpaikan hakijalta, koska tällä on Venäjän ja Suomen kaksoiskansalaisuus, kertoo . Lehti kertoo, että kuulemallaan puhelutallenteella ulkoministeriön virkamies sanoo, että perumisen syy on nimenomaan Venäjän kaksoiskansalaisuus.
Virkamies tarkentaa nauhoitteella syyksi sen, että Venäjän kansalaisiin voi kohdistua vaikuttamisyrityksiä Venäjän valtion suunnalta. Hän viittaa Venäjän lainsäädäntöön, joka ei hänen mukaansa käytännössä tunne kaksoiskansalaisuutta. Maan lainsäädännön mukaan jokainen Venäjän kansalainen on velvollinen auttamaan maan turvallisuusviranomaisia, lehti kertoo.
Virkamiehen mukaan päätöksessä perua työpaikka on kyse ministeriön omasta käytännöstä Venäjän kaksoiskansalaisten suhteen.
HS kertoo, että ministeriö perui työtehtävän tekemättä hakijasta turvallisuusselvitystä. Niitä tehdään lähes kaikille ulkoministeriöön töihin pyrkiville, jotta mahdolliset sidonnaisuudet tai muut ongelmat tulisivat ilmi.
Lehti ei tavoittanut ulkoministeri Timo Soinia (ps.) kommentoimaan tapausta. Lehden tavoittama ulkoministeriön valtiosihteeri Peter Stenlund sen sijaan kommentoi lehdelle, että ministeriö soveltaa voimassaolevaa lainsäädäntöä ja kohtelee kansalaisia yhdenvertaisesti. Stenlund kertoo, ettei hän tunne lehden mainitsemaa tapausta.
– Tiedossani ei ole, että pelkästään kaksoiskansalaisuuden perusteella olisi evätty tehtävä. Rekrytointipäätökset tehdään kokonaisarvioinnin pohjalta ja niihin vaikuttaa tietysti moni asia", Stenlund sanoo lehdelle.
Hakija kertoo lehdelle nauhoittaneensa keskustelun oman oikeusturvansa takia, koska hän ei saanut päätöksestä kirjallisia perusteluja.
Puolustusvoimat vaatii Yleltä oikaisua kaksoiskansalaisia koskevasta uutisesta
Aiemmin tällä viikolla Yle uutisoi, ettei Puolustusvoimat ole viime aikoina ottanut töihin Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia. Lisäksi Ylen mukaan varusmiespalvelukseen tulevien Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten koulutusta rajoitetaan.
Puolustusvoimat on vaatinut Yleä oikaisemaan aihetta koskevaa uutisointiaan. Puolustusvoimien mukaan Yle on vahingoittanut Puolustusvoimien mainetta uutisoinnilla, joka sen mukaan on virheellistä ja harhaanjohtavaa.
Ylen uutis- ja ajankohtaistoiminnan päätoimittaja Riikka Venäläinen on vahvistanut, että oikaisuvaatimus on vastaanotettu ja Yle käsittelee sen rauhassa normaalin prosessin mukaisesti.
Jussi Niinistö: Vahinkoa suhteille
Puolustusministeri Jussi Niinistön (ps.) mukaan Yleisradio on aiheuttanut vahinkoa Suomen ja Venäjän suhteille väitteillä kaksoiskansalaisten kohtelusta. Niinistön mukaan kyse on uutisankasta ja se on tulkittu Venäjän mediassa niin, että venäläisiä sorretaan Suomessa.
– Ihan samaan tapaan kuin lapsikaappausuutisia on käytetty Venäjällä Yle on tätä uutisankkaansa käyttämällä aiheuttanut vahinkoa Suomen ja Venäjän suhteisiin, Niinistö sanoi eduskunnassa STT:lle.
Hän peräänkuuluttaa Ylen vastuuta tiedonjulkistuksessa.
– Yle antaa uutisen, että Suomessa salaa sorsitaan venäläisiä armeijassa. Miltä se vaikkapa venäläisestä kuulostaa? Onko se hyvä? Se ei ole totta. Suomessa kohdellaan varusmiehiä yhtäläisesti.
Valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok.) on puolestaan kommentoinut, ettei usko, että Ylen uutinen olisi aiheuttanut suurta vahinkoa Suomen ja Venäjän suhteisiin.
Jaa että yksittäinen kouluttaja on sitten ominpäin mennyt keksimään rajoituksia kaksoiskansalaisille. Ei kuulosta kovin uskottavalta mielestäni.
http://yle.fi/uutiset/3-9438092 (2.2.2017)
QuoteKainuun prikaati tiedotti varusmiehille: Lennokkikoulutukseen ei oteta kaksoiskansalaisia turvallisuussyistä
Everstiluutnantti Petteri Soini myöntää, että prikaatin infossa on tammikuussa nostettu esille kaksoiskansalaisuus. Soinin mukaan se on virhe.
Ylen saamien tietojen mukaan Kainuun prikaatin koulutushaaratilaisuudessa tammikuun puolivälissä on kerrottu, että turvallisuussyistä johtuen minilennokkikoulutukseen ei oteta kaksoiskansalaisia. Koulutuspäällikkö, everstiluutnantti Petteri Soini myöntää, että näin on tapahtunut.
– Kyllä, MUAS-infossa (minilennokki-infossa) oli näin sanottu. Kouluttaja on saanut minulta palautteen ja korjaa omaa toimintaansa. Virhe on tapahtunut. Nyt on ohjeistettu, että jatkossa virhettä ei tehdä. Meillä kaikki tehtävät ovat sellaisia, että ketään ei raakata kansalaisuuden takia, sanoo Petteri Soini.
Uusille varusmiehille järjestetään peruskoulutuskauden alussa monia infoja erilaisiin tehtäviin. Kyseisessä minilennokki-infossa oli Soinin mukaan paikalla yksi komppania, jossa voi olla yksiköstä riippuen 150–200 henkilöä paikalla.
– Laitan tästä yksiköiden päälliköille ja pataljoonan komentajille muistutuksen, että kukaan ei vahingossa puhu sellaista, mikä ei ole totta. Niin kauan kuin valintoja ei ole tehty, kaikki ovat samalla viivalla.
Rikosrekisteri voi olla este, kaksoiskansalaisuus ei
Soinin mukaan varusmiehiä ei erotella Kainuun prikaatilla koulutuksiin tai tehtäviin kansallisuuden, sukupuolen tai uskonnon mukaan, vaan tiedot, taidot ja asenne ratkaisevat. Esimerkiksi minilennokkikoulutukseen päästäkseen pitää olla muun muassa koordinaatiotaitoja.
Jos varusmiehellä on rikosrekisteri, se voi estää pääsyn joihinkin tehtäviin, mutta kaksoiskansallisuus ei everstiluutnantti Petteri Soinin mukaan estä mihinkään tehtävään pääsyä.
Yle uutisoi tiistaina, että Puolustusvoimat on laittanut Venäjän kaksoiskansalaiset erityistarkkailuun. Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) kiisti uutisen kaksoiskansalaisia koskevista säännöistä. Niinistö on joka tapauksessa asettanut hankkeen kaksoiskansalaisuuteen liittyvän lainsäädännön tarkentamiseksi puolustushallinnossa.
"On ollut jonkinlainen väärinymmärrys"
Kainuun prikaatin kouluttajan tammikuussa infossa tekemää virhettä koulutuspäällikkö, everstiluutnantti Petteri Soini selittää väärinkäsityksellä. Mitään ohjeistusta kaksoiskansalaisuuteen liittyen ei hänen mukaansa ole tullut.
– On ollut jonkinlainen väärinymmärrys jossain kohtaan. Minilennokkikoulutus ei ole kaksoiskansalaisilta suljettu juttu. Missään meidän ohjeissa ei todeta, että kaksoiskansalaisia ei voitaisi kouluttaa. Jatkossa ei tällaisia lapsuksia ja sammakoita enää lentele suusta.
Kuvauslennokkien lennättely nyt yleisesti muutenkin missään millään kansalaisuudella alkaa olla tapetilla. Ruotsi taisi kieltää yksioikoisesti tutkimatta asiaa. Se taas vaikeuttaa esim. uutiskuvaajien työtä. Toisaalta uutiskuvaajien ei pitäisikään lennellä kun tilanne on päällä. Muuten voi käydä kuten Münchenissä.
Eipä se kaksoiskansalaisuus mitään välttämättä vaikuta. Se on olennaista mitä ideologiaa korvien välissä hautoo, kuten esimerkiksi Puna-Erkki tai Puna-Muumi..
Nyt Niinistö voi vielä yrittää jotain, kesemmällä kun puolustusministerin jakkaralla istuu toinen tyyppi toisesta puolueesta.
Kaksoiskansalaisia Suomessa on kuulemma myös mm.Suomi-Ruotsi,Suomi-Viro,Suomi-USA ja Suomi-Somalia.
Esim.Suomi-Somaliasta ei ole noussut haloota koska Somalia on kaukana eikä valtiona sillä tavalla tänne vaikuttava,näköjään ainakaan Suomen mielestä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702012200063252_uu.shtml
Iltalehden pääkirjoituskin vaatii lakimuutosta.
Luulen että sekä USA,EU että Venäjä alkavat kaikki tiukentamaan omia "lojaalisuus ehtoja" joka heijastuu meilläkin.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/201702022200064511_pk.shtml
"Pääkirjoitus: Lojaliteettien ristiriita estettävä"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005072677.html
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005072358.html
"Käytännön syistä on järkevää hakea kansalaisuus myös lapselle, että ei tarvitse erikseen viisumia hankkia."
Mutta eikös meiltä suomalaisilta (yksöiskansalaisuus) ole kielletty noukkimista rusinoita pullasta?
Quote from: Kim Evil-666 on 31.01.2017, 13:17:04
Quote from: Eisernes Kreuz on 31.01.2017, 13:03:07
Minä poistaisin koko kaksoiskansalaisuuden. Ihmisen pitäisi pystyä päättämään, mihin maahan ja kansaan hän haluaa kuulua.
Välttyisimme silloin tällaisilta täysin turhilta ongelmatilanteilta.
Kaksoiskansalaisia ei tulisi päästää armeijan palvelukseen lainkaan. Armeijan palvelu vaatii ehdotonta sitoutumista maahan kaikissa tilanteissa. Kaksoiskansalaiset voisivat olla siviilipalvelushenkilöitä. Itse olisin valmis poistamaan koko kaksoiskansalaisuuskäytännön. Passiin voisi laittaa merkinnän henkilön taustasta, mutta vain yksi kansalaisuus olisi vallitseva. Nykyisellä käytännöllä erityistarkkailussa pitäisi olla kaikkien kaksoiskansalaisten, muuten tämä näyttäyttyy turhana provoiluna Venäjän suuntaan, mistä ei Suomelle koidu ainakaan mitään hyvää Venäjän suunnalta.
Osa kaksoiskansallaisista ovat tavallisia suomalaisia paremmin sitoutuneet puolustamaan Suomea. Tämä on siitä mielenkiintoinen aihe, että aikoinaan työskentelein Alec Hirs-Gee:n kanssa samassa työpaikassa Helsinki-Vantaan lentoasemalla niin hän on isän puolelta Britannian kansalainen. Hänellä oli joitain ongelmia tehdä töitä Kuormaajana asematasolla, tämän takia (en muista tarkalleen mitä). Sillon siellä oli töissä myös eräs jamaikalta kotoisin oleva tyyppi, ja hän joutui siirtymään toisaalle.
Mitä tällä kaksoiskansalaiskohinalla yritetään peitellä? Problematiikkaa siinä riittää, mutta miksi kohina alkoi juuri nyt? Ikään kuin Ylen ja Persujen hyvin koordinoidulla info-operaatiolla? Mitä pimitetään mistä ei haluta puhua?
Ehdotuksia?
QuoteItalian pankkikriisi piinaa Euroopan finanssisektoria
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/italian-pankkikriisi-piinaa-euroopan-finanssisektoria/Jey47vag
Frontin päästrategi Ari Aaltonen muistuttaa eurokriisistä, jonka ytimessä ovat Italian pankit. Luottoluokittaja Moody's pitää Italian pankkien näkymiä negatiivisina, sillä ongelmaluottojen osuus koko luottokannasta on huikeat 16–17 prosenttia.
"Italian valtionvelkakin on lähes yhtä suuri kuin Kreikalla, kun se romahti vuonna 2010. Vain taivas tietää, kuinka vakava Italian pankkien tila oikeasti on", Aaltonen lisää.
Italian pankkikriisin hallitsematon kehitys iskisi laajemminkin koko eurooppalaiseen finanssisektoriin. Kyse on pankeille tärkeän luottamuksen horjumisesta, jolloin myös parhaassa kunnossa olevat pankit kärsivät.
"Italian pankkikriisin purkautuminen synnyttäisi europankeissa valitettavan dominoefektin. Vahvatkin menevät sen pesuveden mukana, mutta samalla syntyy oston paikkoja", Aaltonen arvioi....naps....
Pieni ajatusleikki:
Suomi ja Venäjä joutuvat aseelliseen konfliktiin.
Venäjä ei tunnusta kaksoiskansalaisuutta, vaan kaikki ulkovenäläiset ovat heidän silmissään ennen kaikkea venäläisiä.
Jos Suomen ja Venäjän kansalaisuuden omaava sotilas joutuu venäläisten käsiin, ei hän saa sotavangin kohtelua, vaan välittömän niskalaukauksen petturina.
Etteikö ole turvallisuusriskiä ?
Quote from: repsikka on 03.02.2017, 11:30:55
Suomi ja Venäjä joutuvat aseelliseen konfliktiin.
(...)
Etteikö ole turvallisuusriskiä ?
On tietenkin. Muutenkaan slaaveja ei kannata laittaa sotimaan slaaveja vastaan. Esimerkiksi edesmenneelle Itävalta-Unkarille kävi siinä leikissä huonosti.
Yle linjaa nyt asiasta;
http://yle.fi/uutiset/3-9442012
Quote
Analyysi: Kaksoiskansalaisuus-kysymys etenee eduskunnan pureskeltavaksi loppukeväästä – Puolustusministerin voimakas reaktio arvoitus myös hallituskumppaneille
Kaksoiskansalaisuudesta Suomen turvallisuudelle koituvia ongelmia yritetään tilkitä useilla lakiuudistuksilla. Sotilasvirkoihin pyritään saamaan kategorinen virkakielto kaksoiskansalaisille.
Riikka Uosukainen
Kaksoiskansalaisuutta koskeviin turvallisuusongelmiin havahduttiin vuoden 2008 Georgian sodan ja vuoden 2014 Krimin valtauksen jälkeen. Kysymys on siis erityisesti Venäjästä ja riskeistä, jotka liittyvät venäläisiin kaksoiskansalaisiin.
Venäjä ei kaksoiskansalaisuutta tunnusta, vaan pitää muissa maissa asuvia kaksoiskansalaisia oman maan kansalaisina, mikä on herättänyt presidentti Niinistön sanoin kuuliaisuus- ja velvollisuusongelman Suomen turvallisuuteen liittyvissä viroissa.
Suomen päätös kaksoiskansalaisuuden myöntämisestä on varsin tuore. Se sisältyi 2003 voimaan tulleeseen kansalaisuuslakiin. Turvallisuusviranomaiset Supossa ja puolustusministeriössä hangoittelivat vastaan ja varoittelivat ongelmista, mutta aika oli tuolloin toinen, viaton.
Lipposen II hallituksessa toisena valtiovarainministerinä toiminut Suvi-Anne Siimes muistelee, että aikakautta leimasi optimistinen maailmankuva ja avoimuus. Turvallisuuskoneistot olivat etäisiä eikä riskejä nähty tai pohdittu.
Presidentti Sauli Niinistö sanoi valtiopäivien avajaisten yhteydessä, että 2000-luvun alussa, kaksoiskansalaisuutta valmisteltaessa ajateltiin, että paluumuuttajien asema helpottuu ja Suomeen saadaan korkean luokan osaajia. Alkuperäinen ajatus muuttui sittemmin yhtä nopeasti kuin maailmantilanne.
Presidentti on ollut asiassa aktiivinen jo edellisten hallitusten aikana ja muutostarve kirjattiin Sipilän hallituksen ohjelmaan.
Valtiovarainministeriö alkoi viime kesänä valmistella kaksoiskansalaisten kategorista virkakieltoa Suomen turvallisuuden kannalta keskeisiin tehtäviin. Ministeriöt ilmoittivat lainvalmistelijoille yli 20 000 virkaa, joita kielto olisi koskenut.
Valmistelu törmäsi syksyllä kansalaisten yhdenvertaisuuteen ja perusoikeuksiin sekä Suomen perustuslain että kansainvälisten sopimusten kannalta.
Nyt loppusuoralla olevilla virkamies- ja turvallisuusselvityslain muutoksilla pyritään tiukempaan harkintaan virkojen suhteen, mutta kaksoiskansalaisten yksilöllisellä harkinnalla. Turvallisuusselvityslain muutos avaisi viranomaisille myös mahdollisuuden selvittää hakijan ulkomaansidonnaisuuksia ja kysyä niistä.
Lait lähtevät pian kuuden viikon lausuntokierrokselle. Eduskuntaan ne tulisivat loppukeväästä.
Sotilasvirkoihin kategorinen virkakielto pyritään edelleen saamaan. Sisä- ja puolustusministeriö valmistelevat rajavartiolaitoksen hallintolain ja puolustusvoimista ja maanpuolustuskorkeakoulusta annettujen lakien uudistusta. Niihin pyritään saamaan kategorinen kaksoiskansalaisten virkakielto, joka koskisi yli kymmentätuhatta sotilasvirkaa ja upseeri- ja rajavartijaopintoja.
Perustuslain 6 pykälän yhdenvertaisuussäännöstön mukaan ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan. Kaksoiskansalaisten pääsy sotilasvirkoihin halutaan estää käyttäen perusteena kansallista turvallisuutta ja maanpuolustuksen vaatimuksia. Lainmuutokset olisi tarkoitus saada eduskuntaan syksyllä, mikäli niille löytyy tukea hallituksessa.
Kaksoiskansalaisuutta koskevat ongelmat ovat siis muhineet jo vuosia ja lakimuutosten valmistelukin on ollut hyvässä vauhdissa. Muutokset perustuvat varautumiseen, mutta myös syntyneisiin tilanteisiin, joista viranomaiset eivät suostu julkisesti kertomaan.
Sitä merkillisemmältä vaikuttaa puolustusministeri Jussi Niinistön voimakas reaktio Ylen tämänviikkoiseen uutiseen. Hallituskumppanit eivät osaa sanoa Niinistön lausuntoihin ja reaktioihin mitään selitystä. Usean päivän purkaukset jäivät arvoitukseksi muille ministereille, medialle ja kansalaisille.
Tämä Tarja Halosen ulostulo varmistaa sen asia, että hän on ryssän kätyri. Oli mukana maamiinoista luopumishankeessa, haukkui yllättäen usa:n sodat laittomiksi, aiheuttaen suurta vahinkoa suomen usa suhteisiin. Ja nyt hän on sitä mieltä, että venäjän kansalaisia suomen armeijaan. Halonen on turvallisuusuhka suomelle.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/uutisextra-presidentti-halonen-vertaa-kaksoiskansalaisten-joukkorajoituksia-juutalaisvainoihin/6297190
Tuossa pisti myös silmään se kuinka Halonen ei kauhistellut vaalipuheita vaan sitä, että puheiden sisältämiä lupauksia tosiaan pidetään. Tuttua demarikusetusta varmasti monellekin äänestäjälle.
Vertaan Tarja Halosta Vasili Blohiniin. Samankaltaiset lienevät Tavjan mielihalut omaa kansaansa kohtaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasili_Blohin
Halonen ei petä,ei koskaan, kun avaa sanaisen arkkunsa. Aina sieltä sammakoita hyppii. Halosen virkakauden hedelmiä poimitaan nyt, kun sisäasiainministeriö on halosen virkakaudella miehitetty aatesisareilla. Unohtamatta tietenkään räsäsen päivin kaimaa
Kiva täti tuo halonen. Poisti maamiinat, vastusti NATOa ja pahoittaa mielensä Venäjän passin omaavan sotilasurasta haaveilevan puolesta.
Kaikkea se rakkaus venäläiseen
rotukissaan
teettää.
Halonen on stasin agentti, siitä ei ole mitään epäselvyyttä. Ehkä lapsemme saavat siitä mustaa valkoisella, kun supo joskus avaa arkistonsa.
Tarjan sielu on DDR:läinen. Sen musta ydin vihaa omaa kansaansa, ja haluaa alistaa sen tuholle. Venäjä on nykyisin maailman äärioikeistolaisin maa. Ja Tarjalle - punaiselle sosialistille - ei tee lainkaan heikkoa alistaa suomalaiset Venäläisille. Ja tällaiselle ihmishylkiölle on ihan sama onko se kommunisti vai äärioikeistolainen tuhoaa Suomea - pääasia on että tuhoaa.
Tunteeko lääketiede sellaista sairautta, mikä ajaa ihmisen haluamaan omanlaistensa tuhoa?
Quote from: kummastelija on 04.02.2017, 19:30:59
Tunteeko lääketiede sellaista sairautta, mikä ajaa ihmisen haluamaan omanlaistensa tuhoa?
Sosialismi.
Tyypillistä Halosta. Turvallisuusnäkökohdat ei paina mitään kun toisessa vaakakupissa on moraalinen hurskastelu. Esim Venäjän kansalaisuus velvoittaa kaikissa olosuhteissa palvelemaan Venäjää ja sen tiedustelupalvelua kaikkialla maailmassa. Yhteistyöstä ei voi kieltäytyä. Ja akka sitten puhuu tässä yhteydessä juutalaisvainoista. Voi tsiisus.
En edelleenkään ymmärrä miksi sosialisti Halonen on niin kova venäläisten ystävä sillä Venäjähän on nykyään riistokapitalistivaltio. Tämä jupakka kaksoiskansalaisten rajoittamisesta koskee käytännössä ainoastaan venäläisiä.
Quote from: kummastelija on 04.02.2017, 19:30:59
***
Tunteeko lääketiede sellaista sairautta, mikä ajaa ihmisen haluamaan omanlaistensa tuhoa?
Ainakin sitä on paljon liikkeellä. Me joskus täällä ilkikurisesti nimesimme sen "homoetnofobiaksi", mutta se lienee jotain vakavampaa.
Ehkä se vaan kuuluu kulttuuriin. Kuten yksilön, ehkä kulttuurinkin on määrä lopulta vain kuolla.
Quote from: kummastelija on 04.02.2017, 19:30:59
Tunteeko lääketiede sellaista sairautta, mikä ajaa ihmisen haluamaan omanlaistensa tuhoa?
Sairaudesta en tiedä, mutta olihan aikanaan Terijoen hallituskin. Tosin Stalin teloitti kai pääosin heidät siinä vaiheessa, kun heistä ei ollut enää hyötyä. Ja eikös se Neuvostooiitom hyväksi vakoillut Hella Wuolijoki ollut läheistä sukua Tuomiojalle...
Quote from: Punaniska on 04.02.2017, 19:22:52
Kiva täti tuo halonen. Poisti maamiinat, vastusti NATOa ja pahoittaa mielensä Venäjän passin omaavan sotilasurasta haaveilevan puolesta.
Eikös tämä ollut järjestämässä venäläisille myös maakauppoja sotilasalueelta, joka on tavallisille suomalaisillekin suljettua...
Halonen on ajanut seksuaalivähemmistöjen oikeuksia Suomessa jo 1980-luvulta saakka toimien jopa Setan puheenjohtajana.
Venäjä on mennyt niissä asioissa pelkästään takapakkia Putinin aikana verrattuna Halosen omaan ideologiaan. Silti Halonen ei ole koskaan kritisoinut Putinia tai Venäjää.
Ehkäpä Venäjällä on Halosesta jotain mielenkiintoista materiaalia DDR/Neuvostoajoilta.
Berliinin muuri kaadettiin, ja Saksat yhdistyivät. En tosin muista kuulleeni mistään pidätysaalloista silloin.
Stasin porukat elävät, voivat hyvin, ovat hakeutuneet mieluisiin töihin ja varmasti pitävät yhteyttä. Tarjaankin.
FSB:ssä varmaan saattoi olla mielenkiintoisia työtilaisuuksia tarjolla, olihan ent. Neuvostoliitto heikko, ja tarvitsi ammattimiehiä.
Quote from: Skeptikko on 04.02.2017, 19:41:21
Quote from: kummastelija on 04.02.2017, 19:30:59
Tunteeko lääketiede sellaista sairautta, mikä ajaa ihmisen haluamaan omanlaistensa tuhoa?
Sairaudesta en tiedä, mutta olihan aikanaan Terijoen hallituskin. Tosin Stalin teloitti kai pääosin heidät siinä vaiheessa, kun heistä ei ollut enää hyötyä. Ja eikös se Neuvostooiitom hyväksi vakoillut Hella Wuolijoki ollut läheistä sukua Tuomiojalle...
Niinno,nykyäänkin kyseiselle toiminnalle(maanpetturuudelle) on olemassa oikein hinnastokin,ilmeisesti=mukava pesti eurostoliitossa.
Hedonismis kansallisella tasolla on muotilaji.
Rommikolat sille.
Minusta on aivan oiken että korkea-arvoisilta upseereilta ja puolustusvoimien palvelluksessa olevilta korkea-arvoisilta virkamiehiltä edellytetään suomen kansalaisuutta ja mieluummin syntyperäistä ja kaksoiskansalaisilta pääsy mainittuihin virkoihin estetään. Sama asia pitäisi vaatia presidentiltä ja ministereiltä. Vai niin voidaan varmistaa lojaalisuus Suomea kohtaan ja vältetään eturistiriidat. Halonen ei varmaankaan näe mitään ongelmaa siinä että puolustusvoimien komentajall ja ylipäälliköllä olisit sekä Suomen että Venäjän kansalaisuus.
Sosialismi ja varsinkin sen stasisiipi on pahin onnettomuus, mikä Suomea on kohdannut sen itsenäistymisen jälkeen. Halonen yksittäisenä ihmisenä varmaankin haitallisin kaikista. Stasilonkerot ylettävät laajalti Suomen poliittiseen kenttään. Eurostoliitto on jatkumo stasin elämälle, sosialistinen vankila.
Quote from: MW on 04.02.2017, 19:41:19
Quote from: kummastelija on 04.02.2017, 19:30:59
***
Tunteeko lääketiede sellaista sairautta, mikä ajaa ihmisen haluamaan omanlaistensa tuhoa?
Ainakin sitä on paljon liikkeellä. Me joskus täällä ilkikurisesti nimesimme sen "homoetnofobiaksi", mutta se lienee jotain vakavampaa.
Ehkä se vaan kuuluu kulttuuriin. Kuten yksilön, ehkä kulttuurinkin on määrä lopulta vain kuolla.
Ehkäpä se termi on
kansallismieletön, vastakohtana kansallismielisille.
Quote from: jmm on 04.02.2017, 19:45:44
Halonen on ajanut seksuaalivähemmistöjen oikeuksia Suomessa jo 1980-luvulta saakka toimien jopa Setan puheenjohtajana.
Venäjä on mennyt niissä asioissa pelkästään takapakkia Putinin aikana verrattuna Halosen omaan ideologiaan. Silti Halonen ei ole koskaan kritisoinut Putinia tai Venäjää.
Ehkäpä Venäjällä on Halosesta jotain mielenkiintoista materiaalia DDR/Neuvostoajoilta.
...missä mua on aina oudoksuttanut nämä halosen "lesbohuhut satuttivat"-kitinät. Miten täti on voinut ajaa sateenkaariporukan oikeuksia, jos häntä on loukannut rinnastaminen edustamaansa jengiin? Oikeasti?
Vaikka olen kantakirjapunaniska, ei mua ole haitannut, jos jollain on homotutka värähtänyt. Koska kristittynä uskon, että omani ja homon ihmisarvo on sama.
Toivon, että halosen teot tulevat aikanaan julkisuuteen. Olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja.
http://www.mtv.fi/viihde/televisio/artikkeli/tarja-halonen-avoimena-hjallikselle-lesbopuheet-satuttivat/2904182
Halonen tulisi asettaa valtakunnanoikeuteen maanpuolustuksen sabotoinnista (hänen aikaansaamansa maamiinakielto) ja karkottaa maasta.
Syy tälle kohulle..
Poliitikot näkevät siis ongelmana tässä kaksoiskansalaisuus asiassa pikemminkin Venäjän valtion vaikutukset turvallisuusriskinä,kuin niinkään itse kansalaiset,jotka pitäisi tänne sitouttaa.Siksi tässä tulee näitä ristiriitoja.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/kaleva%20kaksois-61080
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005074429.html
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702042200065364_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/201702022200064511_pk.shtml
Mutta dilemmahan tässä on ollut miten se ratkaistaan.
Että tehdäänkö kaksoiskansalaisille eri yksilö kohtaisia turvallisuusselvityksiä vai tehdäänkö rajoitukset koko ryhmänä.
Tässä on ollu jotain tulkinta eroja.
Kaksoiskansalaisuuslaki laaditiin, kun Suomi ei ollut vielä EU:n jäsen. Siihen aikaan siinä laissa oli järkevä tavoite, että saadaan Suomeen hyviä paluumuuttajia, mutta sekään hyöty ei toteutunut.
Jopa presidentti Niinistö on mieltä, että kaksoiskansalaisuus ei hyödytä Suomea mitenkään.
Eikö Halonen voisi jo olla hiljaa? Eikö mikään riitä? Eikö Halonen voisi jo olla aivan hiljaa ja tyytyväisenä kaikkeen siihen vahinkoon, minkä hän sai poliitikkona ja pressana aikaiseksi?
No, ilmeisesti ei. Siltikin jää kysymys, että miksi punamuumin pökellyksille annetaan edelleen mediassa - jopa verovaroin toimivassa sellaisessa - tilaa? Eikö Halonen voisi pökeltää jatkossa vain vaikkapa somessa?
Aina joskus tulee mieleen hetkeksi ajatus, että tämä kansa, joka kahteen kertaan meni äänestämään Halosen pressaksi ja samalla 12:ksi vuodeksi PV:n ylipäälliköksi, on oikeastaan ansainnut kaiken niskaansa satavan paskan.
Olisiko Halosen kaltainen ihminen koskaan päässyt pressaksi, jos hän ei olisi nainen?
Quote from: kummastelija on 04.02.2017, 19:30:59
Tunteeko lääketiede sellaista sairautta, mikä ajaa ihmisen haluamaan omanlaistensa tuhoa?
"Homoetnofobia" ('saman etnisyyden pelko') on kyökkipsykologinen, mutta varsin kuvaava ja käyttökelpoinen termi. Vaikkei se ole tieteellinen termi, niin se sentään kuvaa ihan oikeaa, joskin monimuotoista ilmiökompleksia siinä, kun esimerkiksi "islamofobia" vain niputtaa yhteen erilaisia uskontokritiikin muotoja ja pseudopsykologisoi nämä ikään kuin oikeiden fobioiden kaltaiseksi pelkotilaksi.
Ei kai homoetnofobiassa, tai ylipäätään poliittisissa asennoitumisissa, ole mistään yhdestä psykologisesti määritettävästä tilasta kysymys, vaan valtavasta kompleksista erilaisia piirteitä, taipumuksia, jne. Usein homoetnofobian taustalla on vikaan ohjautunut ja aatteellistunut kapinavietti. Tietyssä iässähän lähes kaikki ihmiset luonnostaan alkavat kapinoida yhteisöään, vallitsevia valtarakenteita tms. vastaan. Toisilla se kuitenkin nyrjähtää siten, että kapinointi kohdistuukin esimerkiksi omaan etnisyyteen, kieleen ja alkuperään, ja siis oma etnisyys muodostuu viholliskuvaksi. Näin syntyy rasistinen asenne.
Syynä rasismiin voivat olla esimerkiksi vaikeat kokemukset joidenkin oman ryhmän jäsenten kanssa, joiden syyllisyyden ja pahuuden nuori saattaa yleistää koko ryhmään ja sen ominaisuuksiin, kuten kieleen ja kulttuuriin.
Sitä järjetöntä vihaa voi sitten yrittää oikeuttaa ja järkeistää aatteilla, joita onkin runsaasti tyrkyllä ihan massamediaa myöten. Sitä voi myös kiihottaa lisää esimerkiksi rinnastamalla kokonaiset etnisyydet natsismiin ja demonisoimalla ja syyllistämällä tällä perusteella, siis tavallaan vihaamalla ja pyrkimällä tuhoamaan kalpeaihoisia siksi, että Hitler piti heidän värisistään. Suurimmalla osalla ihmisistä juuri natsit tai oikeastaan natsikortti on se tekijä, joka estää järkiintymisen, vaikka kapinaikä menisi ohi, tai vaikka aate muuten tuntuisi hajoavan järjettömyyteensä. Natsikortti on niin tehokas "argumentti", että se sumentaa kokonaan monien järjen.
Järkeistämättä ja kiihottamatta kapinavietti menisi itsekseen ohi, tai ohjautuisi johonkin rakentavaan. Rasismiksi nyrjähtänyt ja aatteellistettu, natsihysterialla kiihotettu kapinavietti ei sitten niin helposti menekään ohi aikuistuessa, vaan jatkuu usein patologisena tilana alati syventyen, kun rasisti hyväksyy vain omaa näkemystään kannattavia havaintoja, ja natsikortti sumentaa kaikki muut vaihtoehdot. Usein homoetnofobia ajautuu jopa genosidaaliseksi ihmisvihaksi ja kulttilaiseksi, hysteeriseksi totalitarismin kannattamiseksi, jota valitettavasti näkyy Suomessakin paljon jopa massamedian, virkamiehistön ja päättäjien keskuudessa.
Quote from: HDRisto on 02.02.2017, 15:53:55
Eipä se kaksoiskansalaisuus mitään välttämättä vaikuta. Se on olennaista mitä ideologiaa korvien välissä hautoo, kuten esimerkiksi Puna-Erkki tai Puna-Muumi..
Tämän palstan aihepiiriin liittyen tuli mieleen seuraavaa. Onko kukaan kuullut tai lukenut miten tuolla Suomenlahden eteläpuolella on nyt reilun parinkymmenen vuoden ajan tämän tyyppisen ongelman kanssa selvitty. Siellähän näitä "kaksoiskansalaisia" kaikissa eri versioissaan oli aika lailla enemmän ja myös Viron puolustusvuomat jouduttiin rakentaan ihan sananmukaisesti tyhjästä (paitsi voittamattomasa puna-armeijassa saatua koulutustahan tietysti oli....).
Kysymyshän ei ole välttämätta aktualisoitunut koko julmuudessan näin rauhan aikana, mutta voisi kuvitella että sieltä jotain olisi ilmaantuntut, esim. huolimattomuuden tai virolaisten lerppojen johdosta. Nimittäin jos asiasta alkaa jonkinlainen debatti täällä, mahdollista "tapauksista" lahden eteläpuolelta saisi ihan oikeasti koeponnistettua faktaa keskusteluun. Ja toivon mukaan sellaista, joka ajaa itsenäisen ja tolkullisen Suomen asiaa. Voihan tietysti tietysti olla että "asiat" on siellä hoidettu ilman julkisuutta vain "perheen" piirissä, mutta luulisi että aina jotain tihkuu, jos ei muuten niin varoitukseksi.
Olisi #kivapuhe jos joku tietäisi jotain. Asiasta voi varmaan keskustella tällä palstalla, menee ihan hyvin otiskon alle
Tässä kaksoiskansalaisuus asiassa on varmasti taustalla yleinen EU:n ja Venäjän valtiollisten välien kiristyminen.
2000-luvun alussa puhuttiin vielä jopa viisumivapaudesta näiden välillä,nyt taasen rakennellaan jo armeijaa.
Vastakkain on sitten ne näkemykset eliittimme jatkuvasti toitottamasta Lännen liberaalista yksilönvapaudesta että ryhminä ei voi kieltää ja rajoittaa mitään,vaan on yksilönerot.Kuten on esim.tässä Trumpin joidenkin muslimimaiden kielto tapauksessa nyt nähty,kun se on niin laajasti ja voimakkaasti eliitin toimesta tuomittu ja on oikeuskin tullut vastaan.Mutta luulen että tässä Venäjän tapauksessa eliittimme on helpompi rajoittaa tässä kaksoiskansalaisuutta valtiollisena uhkana.Että olisi pakko valita kansalaisuus ja sitoumus.
Vaikka luulen myös että Suomessa on myös monia niitä venäläisiä jotka ovat Venäjän opposition puolelta,kun ovat kotimaansa jättäneet.Luultavasti muutenkin monista eri syistä miksi ovat täällä,tai tänne tulleet.
Venäjähän ei kyllä itsekkään lähtökohtaisesti myönnä mitään kaksoiskansalaisuuksia.
Yle julkaisi hieman lisää omia tietojaan aiheesta.
Pidän ainakin itse näitä Ylen paljastuksia oikeastaan ihan uskottavina. Varmasti löytyy erilaisia epävirallisia ohjeita kaksoiskansalaisiin liittyen, mutta niistä ei julkisuuteen yleensä huudella.
http://yle.fi/uutiset/3-9448724 (8.2.2017)
QuoteKaksoiskansalaisia koskeva ohjeistus tulee Puolustusvoimien tiedustelulaitokselta
Epävirallisessa ohjeistuksessa määritellään, ettei Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia saisi sijoittaa esimerkiksi lennokkikoulutukseen tai ilmavoimiin.
Kaksoiskansalaisia koskeva ohjeistus on ollut laajempaa ja yksityiskohtaisempaa kuin tähän asti on tullut tietoon. Ohjeistus tulee Ylen tietojen mukaan Puolustusvoimien tiedustelulaitokselta. Asian vahvistaa Ylelle Puolustusvoimissa muun muassa varusmieskutsunnoissa työskennellyt upseeri.
– Puolustusvoimissa on ohjeistettu, mihin tehtäviin tiettyjen maiden kaksoiskansalaisia voi varusmiespalvelukseen määrätä ja mihin ei. Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia ei saisi sijoittaa palvelemaan tiedustelutehtäviin, lennokkikoulutukseen, ilmavoimiin ja Rajavartiolaitoksen kanssa yhteistyössä järjestettyyn koulutukseen, Ylen lähde kertoo.
Yle on nähnyt sähköpostin, jossa sen vastaanottajia ohjeistetaan siitä, ettei jatkossa varusmieskoulutukseen tulevia Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia enää kouluteta tehtäviin, joissa heillä on pääsy turvallisuuden kannalta merkittäviin tietoihin. Sähköpostilla kaksoiskansalaisia koskevaa ohjeistusta annetaan hyvin harvoin.
"Ei näitä ohjeistuksia paineta virallisiin asiakirjoihin"
Puolustusvoimat ja puolustusministeri ovat korostaneet sitä, ettei Puolustusvoimissa ole virallista ohjetta tai normia, jossa kaksoiskansalaisten kohtelusta on ohjeistettu.
– Ohjeistus on annettu Puolustusvoimien tiedustelulaitoksen ja esimiesten toimesta. Siitä on kerrottu erilaisissa koulutuksissa ja myös sanallisesti. Ei näitä ohjeistuksia (kaksoiskansalaisuudesta) paineta koskaan virallisiin asiakirjoihin. Ei sotilaan silti ole tapana kyseenalaistaa esimiestensä määräyksiä, Ylen lähde toteaa.
Yle uutisoi viime viikolla, että Kainuun prikaatin koulutushaaratilaisuudessa kerrottiin tammikuun puolivälissä, että turvallisuussyistä johtuen minilennokkikoulutukseen ei oteta kaksoiskansalaisia. Koulutuspäällikkö, everstiluutnantti Petteri Soini myönsi, että näin on tapahtunut. Hänen mukaansa kyseessä oli koulutuksessa tapahtunut virhe.
Kainuun tapaus tuli Ylen tietoon sen jälkeen, kun Yle oli kertonut, että Puolustusvoimat on alkanut suhtautua varauksella Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisiin
"Jos käry käy, kuten Kainuun prikaatissa, Puolustusvoimat selittää tapauksen 'yksittäisen kouluttajan virheenä'"
Ylen lähde sanoo olevansa pettynyt Puolustusvoimien viimeaikaiseen toimintaan.
– Yksittäistä virkamiestä käsketään tekemään lainvastaisia päätöksiä ja linjauksia. Mutta jos käry käy, kuten kävi Kainuun prikaatissa, Puolustusvoimat selittää tapauksen "yksittäisen kouluttajan virheenä".
Yle kertoi viime viikolla, että Puolustusvoimat on alkanut suhtautua varauksella Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisiin. Puolustusvoimat ja puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) ovat kiistäneet jyrkästi Ylen uutisen kaksoiskansalaisista. Niinistö on sanonut Ylen uutista valeuutiseksi ja uutisankaksi.
Ylellä on tiedossa useita tapauksia, joissa Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuus on ollut esteenä päästä työskentelemään Puolustusvoimiin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702082200067268_uu.shtml (8.2.2017)
QuoteKRP tutkii uutta syrjintäepäilyä Puolustusvoimissa - virheellinen ohjeistus kaksoiskansalaisuudesta?
Keskusrikospoliisi (KRP) alkaa tutkia epäiltyä uutta tapausta, jossa on annettu virheellistä ohjeistusta kaksoiskansalaisuudesta, kertoo Puolustusvoimat.
Myös KRP tviittasi aloittavansa tutkinnan epäillystä syrjinnästä yhteistyössä valtakunnansyyttäjänviraston kanssa. Puolustusvoimien mukaan uusi epäily koskee rajattua joukkoa varusmiehiä.
Aiemmin julkisuudessa on kerrottu tapauksesta Kainuun prikaatissa, jossa varusmiehille oli kerrottu tammikuussa koulutuksessa, ettei minilennokkikoulutukseen otettaisi kaksoiskansalaisia turvallisuussyistä. Kouluttaja oli maininnut asiasta, ja myös koulutuksen diaesityksessä oli lukenut ranskalaisella viivalla "ei kaksoiskansalaisille". Koulutusta ei saa nykylain nojalla rajata kansalaisuuden mukaan.
Uusi epäily tuli ilmi Pääesikunnan viime viikolla toimeenpanemassa selvityksessä, jossa tutkittiin, onko Puolustusvoimissa syrjiviä käytäntöjä kaksoiskansalaisten osalta.
[tweet]829286987291119619[/tweet]
Quote from: Alaric on 08.02.2017, 19:23:48
Yle julkaisi hieman lisää omia tietojaan aiheesta.
Törkeä maanpetos on maanpetoksen törkeä tekomuoto, josta tuomitaan vankeutta vähintään neljä vuotta ja enintään elinkautinen vankeusrangaistus. Maanpetoksen tekee törkeäksi se, että siinä
aiheutetaan vaara valtakunnan tai sen osan joutumisesta vieraan vallan alaiseksi taikka
muutoin aiheutetaan Suomelle erityisen suurta vahinkoaFinlexistä poimittu.
Edit ja lisätään vielä:
Turvallisuussalaisuuden paljastaminen on vakoilun lievä tekomuoto, joka eroaa vakoilusta siten, että siinä vahingoittamis- tai hyödyttämistarkoitus puuttuu, mutta tekijä kuitenkin tietää, että tieto on salassa pidettävä. Rangaistusasteikko on 4 kuukaudesta 4 vuoteen vankeutta, yritys on rangaistava.
Tuottamuksellinen turvallisuussalaisuuden paljastaminen on tuottamuksellinen tekomuoto, jossa ei vaadita, että tekijä olisi tiennyt tiedon olevan salaista. Sen sijaan vaaditaan, että rikos on aiheutunut törkeästä huolimattomuudesta. Rangaistusasteikko: sakkoa tai enintään kaksi vuotta vankeutta.
Puolustusvoimissa palveleva Venäjän ystävä on ottanut yhteyden YLE:n venäjäystävälliseen toimittajaystäväänsä?
Puolustusvoimien tehtävänä on Suomen puolustaminen, riippumatta siitä millaiselle Moolokille kulloisetkin poliitikot ovat Suomea aina syöttämässä. Muutama vuosi sitten eräs yliluutnantti sai syytteet, koska oli nimitelly Haloskaa "kommunistiämmäksi" tai jotain. Se mies voisi kyllä olla vaikka henkilökohtainen idolini.
Verovaroilla kustannettu kommunistimedia sahaa Suomen oksaa. Maanpetturikapiainen ja viherpunamedia löysivät toisensa. Hallelujaa. Näistä ei ole pidetty melua koska on Suomen etu että asia voidetaan hyshys, kun lakiakaan ei ole saatu aikaiseksi.
Ainoa jolla on häpyä pitää turpansa kiinni on Venäjä, joka repeilee hiljaa itsekseen maailman tyhmimmän maan naapurina. Soluttautujien torjunta on syrjimisrikos, voi jumalauta ja tykillä (omaan) päähän...
Mikä helvetin tarve YLEllä on edelleen penkoa tätä juttua! Uutisissa se taas kuultiin. Kysymyksessä on maan etu ja luulisi toimittajienkin ymmärtävän, että se menee yksittäisen edun edelle. Tämä on eri asia kuin Sipilän jääviyteen liittyvät jutut. :facepalm:
Quote from: oinas on 08.02.2017, 21:09:19
Mikä helvetin tarve YLEllä on edelleen penkoa tätä juttua! Uutisissa se taas kuultiin. Kysymyksessä on maan etu ja luulisi toimittajienkin ymmärtävän, että se menee yksittäisen edun edelle. Tämä on eri asia kuin Sipilän jääviyteen liittyvät jutut. :facepalm:
Katsoin juuri samaa.
YLE alkaa muistuttamaan jo Venäjän Russia Today-kanavaa.
Quote from: kummastelija on 08.02.2017, 21:30:25
Quote from: oinas on 08.02.2017, 21:09:19
Mikä helvetin tarve YLEllä on edelleen penkoa tätä juttua! Uutisissa se taas kuultiin. Kysymyksessä on maan etu ja luulisi toimittajienkin ymmärtävän, että se menee yksittäisen edun edelle. Tämä on eri asia kuin Sipilän jääviyteen liittyvät jutut. :facepalm:
Katsoin juuri samaa.
YLE alkaa muistuttamaan jo Venäjän Russia Today-kanavaa.
Sain ihan paskahalvauksen uutisista. Miksi valtion verorahoilla kustantama media tekee näin? Leikkii oikeaa tiedotusvälinettä? Päitä pitää putoilla johtajatasolla kun maan ulkosuhteilla ja turvallisuudella leikitään ja pädetään. Jokainen joka on tekemisissä PV:n kanssa voisi halutessaan kertoa paljonkin ällistyttäviä juttuja ja salaisuuksia, ja venäläinen toki tietää jo kaiken, mutta likapyykkiä ei yleensä vedetä ikkunoihin tai lippusalkoon.
Jumalauta! Valan vannonut ammattisotilas laulaa kuin euroviisuedustaja. Seinää vasten (kuvainnollisesti)!
Quote from: oinas on 08.02.2017, 21:09:19
Mikä helvetin tarve YLEllä on edelleen penkoa tätä juttua! Uutisissa se taas kuultiin. Kysymyksessä on maan etu ja luulisi toimittajienkin ymmärtävän,
Milloin YLE olisi ajatellut maan etua? Ainakaan, jos maalla tarkoitetaan sitä, jonka verovaroista YLEn budjettikin maksetaan eli Suomea?
Quote from: Tappivanukas on 08.02.2017, 21:40:58
Jumalauta! Valan vannonut ammattisotilas laulaa kuin euroviisuedustaja. Seinää vasten (kuvainnollisesti)!
Ei voi näköjään enää lopettaa, kun kerran meni aloittamaan. Olisi pitänyt turpansa kiinni alun alkaenkin, niin yhtään mitään uutista, kohua, tutkintaa, syytöksiä jne ei olisi syntynyt. Ei kai se visertäjältä itseltään mitenkään pois ole, vaikka jotain kaksoiskansalaista ei salaisempiin tms. tehtäviin koulutetakaan? Vai onko?
QuoteYlen lähde sanoo olevansa pettynyt Puolustusvoimien viimeaikaiseen toimintaan.
Pettymys on varmasti molemminpuolista. Ja jos pettymys on noin syvä, niin kai sieltä erotakin olisi voinut?
Quote from: oinas on 08.02.2017, 21:09:19
Mikä helvetin tarve YLEllä on edelleen penkoa tätä juttua! Uutisissa se taas kuultiin. Kysymyksessä on maan etu ja luulisi toimittajienkin ymmärtävän, että se menee yksittäisen edun edelle. Tämä on eri asia kuin Sipilän jääviyteen liittyvät jutut. :facepalm:
Yle leikkii nyt vallan vahtikoiraa ja pöllyttää tätä kuviteltua saalistaan aina vähän uudesta kulmasta ja muistaa maiita tästä heillä olevasta lähdesuojasta. toimittaja Päivi Happosen äänestä olin kuulevinani taka-alalta iahn selvää lällätystä "ettäs ettekäs voi meille mitään meillä kun on lähdesuoja, me kun oomme oikea ja vastuullinen media, me vahtikoirat lällällää lällällää !"
Tuli vaan mieleeni, että jos siihen YLE:n riemujuhlaan saadaan kytkentä näihin eräisiin petosjuttuihin, niin häkit niistä on niin pitkiä, että mahtaako lähdesuojan antama turva riittää ? Jotenkin toivoisi että tämä pöllytettävä saalis yhtäkkiä purisikin takaisin niin että tuntuisi, mutta taitaa olla turha toivo.
Muistan joskus asiaa sivusta kunnelleena, että lähdesuojan turva loppuu, kun häkkiä tulee riittävästi, mutta en nyt jatka kun en ole varma enkä tähän hätään pääse asiaa tutkimaan.
"Puolustusvoimat laittoi Venäjän kaksoiskansalaiset
erityistarkkailuun"
Erityistarkkailu on muuten menetelmä, joka kuuluu etnisen puhdistuksen toiseen asteeseen. Etninen puhdistus on alkamassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.02.2017, 14:16:52
Etnisen puhdistuksen asteet
1. Insentiivinen doktriini (pehmeät kannustemenelmät)
- mm. korkea kielitaitovaatimus, uskonnollisten erivapauksien poistaminen
2. Restriktiivinen doktriini (rajoitusmenetelmät)
- mm. sosiaalipalvelujen riisuminen minimiin, etninen profilointi ja kohdeväestön tehostettu valvonta
3. Ekspulsiivinen ja eksterminatiivinen doktriini
- mm. maastakarkoitus, tuhoaminen
https://sarastuslehti.com/2016/07/30/miten-etninen-puhdistus-toteutetaan/
Huomasin kanssa tänään uutisissa... siksi laitoinkin nuo muutamat lakipykälät, ihan vain silta varalta että joku niistä viidestäkymmenestä ajatuspoliisista vierailisi tässä ketjussa....
Uutisessa oli joku äänessä maininnalla että ääni olisi muutettu. VMP jos ei ole munaa esiintyä omalla nimellään., varsinkin kun YLE selkeästi on antanut ymmärtää että kyse on enemmänkin tasa-arvosta kuin valtion salaisuuksien paljastamisesta. Mitä pelättävää vuotajalla olisi ollut??? Vai olisiko kyseessä ollut sittenkin toimittajakolleega??
Halonen on epäilemättä lentävä ...kasa, mutta sillä on rikos t o v e r e i t a ! Tässä lista:
http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89539-eduskunta-kielsi-jalkavakimiinat
Päivi Happonen on myös lentävä ...kasa; tyrkky, erittäin epärehellinen tyrkky ja ties vielä mitä.
Kuvaavaa, että tuomittu rikollinen rikostoimittelee Ylessä, huseeraa kuin dervissi aiheuttaakseen riitoja Suomessa ja riitoja ulkovaltojen kanssa asioista, jotka normaalien turvallisuusorganisaatioiden kesken käsitellään hyshys naureskellen poliitikkojen(Suomessa ä ä r i m m ä i s t ä) typeryyttä taivastellen.
Tässä esimerkki ...lennokin kompetenssista laadukkaaseen palstantäyterikostoimitteluun:
http://yle.fi/uutiset/3-8002945
Ja tässä sitten sitä rikollista toimittelua:
http://mediaviikko.fi/kaikki/uutinen/tv-uutisten-toimittajat-paivi-happonen-salmi-ja-ari-jarvinen-saivat-kovat-sakot-kunnianloukkauksesta.html
(en muistanut koko Mediaviikkoa..lueskellaanpa lisää..)
Vähän syventävämpi juttu:
http://www.fincrime.net/kotimaa/valtamedian-rikokset-osa-1/
(lueskellaan tätäkin vähän lisää..Saattaa olla uutisia, joita ei kuule Ylestä.)
Puolustusministeri Niinistö Ylen haastattelussa. Ylen kysymykset selvyyden vuoksi boldattuina lainauksessa.
http://yle.fi/uutiset/3-9450787 (9.2.2017)
QuoteNiinistö: Väitettä tiedustelulaitoksesta selvitettävä – "Olen melko vakuuttunut, ettei se ole voinut antaa virallista ohjeistusta"
Yle kertoi eilen keskiviikkona, että Puolustusvoimien kaksoiskansalaisia koskeva ohjeistus tulee tiedustelulaitokselta.
Yle Uutiset haastatteli puolustusministeri Jussi Niinistöä (ps.) torstaiaamuna. Ohessa haastattelu kokonaisuudessaan tekstinä ja videona.
Oletteko edelleen sitä mieltä, että Puolustusvoimissa ei ole annettu sanallisia ohjeita kaksoiskansalaisista?
– Olenko minä niin väittänyt?
Mitä te olette väittänyt?
– Olen sanonut, että Puolustusvoimissa ei ole annettu kirjallista ohjeistusta kaksoiskansalaisista. Jos on ollut jotain tällaista epävirallista, niin se on ollut lähinnä joku yksittäinen kouluttaja, joka on sanonut, kuten tässä Kainuun prikaatin tapauksessa kävi ilmi, että siellä oli minilennokkiin liittyvässä infotilaisuudessa kouluttaja puhunut sivu suunsa.
– Mutta tämä tilanne on korjattu ja sitten on löytynyt selvityksessä myös toinen tapaus, joka koskee hyvin rajattua varusmiesjoukkoa ja tämä tapaus on esitutkinnassa. Keskusrikospoliisi tutkii sitä ymmärtääkseni työsyrjintäepäilyksenä.
Nyt on Ylelle tullut muutamia tapauksia, jossa Venäjän ja Suomen kaksoiskansalaisuus on ollut esteenä Puolustusvoimiin pääsylle, niin minkälaiset terveiset lähetätte heille?
– Puolustusvoimien virkaanpääsylle?
Niin.
– Näitähän tapauksia ei ole julkisuudessa virallisesti ollut vai onko?
Nämä ovat Ylen saamia tietoja, ylipäätään tämmöisiä tapauksia on tiedossa.
– Näitä virkaan liittyviä epäselvyyksiä, niin on mahdollista, että tässä on henkilö, joka kokee tulleensa kaltoinkohdelluksi työhaastattelussa. On ymmärtänyt sitten mielessään, että tässä on kyse hänen kaksoiskansalaisuudestaan.
– Mutta tämä kaksoiskansalaisuus ei edes välttämättä nykylainsäädännön mukaan tule esille turvallisuusselvityksessä, jos henkilö ei sitä itse ota esille. Ei ole kiellettyä olla kertomasta omia kaksoiskansalaisuuksiaan tai onko monikansalainen, joten tässä on vaikeaa kommentoida yksittäistapauksia, kun ei tiedä yksityiskohtia.
Eilen kerroitte parista upseerista, jotka ovat valmistuneet kadettikurssilta, että he ovat kaksoiskansalaisia. Minkä maan kaksoiskansalaisia he ovat?
– Onko sillä tässä tapauksessa sinällään merkitystä, koska yleensä puhutaan vain kaksoiskansalaisuudesta ja siihen liittyvän lainsäädännön muutostarpeesta.
Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuudesta tässä perimmältään on ollut kuitenkin kysymys, niin voiko sen nyt kertoa, että minkä maiden kaksoiskansalaisia he ovat?
– Sen voin kertoa, että Suomen Puolustusvoimissa palvelee Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia ja voinpa sanoa senkin, että Suomi on ainoa maa Venäjän ohella, jossa Venäjän kansalainen voi nousta Puolustusvoimain komentajaksi. Siinä mielessä tilanne on mielestäni kestämätön.
Mitä mieltä olette eilisestä Ylen uutisesta jonka mukaan tämä epävirallinen ohjeistus tulee Puolustusvoimien tiedustelulaitoksesta?
– Kuulostaa hyvin erikoiselta väitteeltä ja tätä asiaa on tietenkin selvitettävä. Olen melko vakuuttunut siitä, että mitään virallista ohjeistusta ei pääesikunnan tiedustelulaitos ole voinut asiasta antaa. Se on eri asia sitten, jos joku on sanonut jossain kahvipöytäkeskustelussa tai muussa, mutta kyllä lähtökohta on se, että tiedustelulaitoskin toimii Suomen lakien, voimassaolevien lakien mukaisesti.
Ei Ylekään ole väittänyt, että virallisia ohjeita olisi mistään annettu. Koko ajan on puhuttu epävirallisesta ohjeistuksesta. Onko tämmöistä epävirallista, sähköpostia, sanallista, tämmöistä voinut olla?
– Onko Ylellä sitten tämmöstä olemassa?
Tämmöistä tietoa on tullut, mutta mitä mieltä te olette?
– Sitä en yhtään epäile, etteikö tästä asiasta ole keskusteltu. Liittyyhän esimerkiksi meidän joihinkin järjestelmiin sellaista tietoa ja sopimuksia, joiden mukaan ei voi luovuttaa tietoa kolmannen maan kansalaiselle tämän järjestelmän käytöstä. Tämä on aivan luonteva tilanne keskustella tästä asiasta.
– Esimerkiksi meillä on tiedusteluun liittyvää laitteistoa, jota tietoa ei voi luovuttaa kolmannen maan kansalaiselle, se olisi sopimusrikkomus. Voisin kuvitella, että tämäntyyppisistä tilanteista joissain yhteyksissä voi olla kyse. Siitä on sitten vedetty laajempia johtopäätöksiä ja Yle sitten, johtuen siitä, että riittävän päteviä toimittajia ei ole ollut käytössä, niin ei ole ymmärtänyt, miten Puolustusvoimain kaltainen laitos syntyi, niin ehkä tämä koko hässäkkä johtuu siitä, että Ylellä on vähän toimittajaresursseista pulaa.
Tästä Kainuun prikaatin kouluttajasta on tavallaan tehty syntipukki. Onko mahdollista, että yksi yksittäinen kouluttaja uskaltaa tuosta vaan tehdä aika merkittäviä linjauksia kaksoiskansalaisuudesta?
– Sitä on tässä selvitetty. En osaa sanoa, liittyykö tähän lennokkijärjestelmään näitä sopimusasioita, mihin edellä viittasin, mutta mitään ohjeistusta Kainuun prikaatin koulutuspäällikön kautta tai Kainuun prikaatin johdosta ylipäätään ei saamani selvityksen mukaan ollut tälle kouluttajalle annettu.
– Tässä oli kyse yksittäisen kouluttajan inhimillisestä erehdyksestä, joka samantien korjattiin. Tapaus oli tammikuun puolivälissä ja se ei ole haitannut yhdenkään kaksoiskansalaisen, joka varusmiehenä Kainuun prikaatissa palvelee, elämää.
Minkä takia Suomeen ei ole vielä saatu lakia kaksoiskansalaisuuteen liittyen?
– No tämä on hyvä kysymys ja on hyvä, että Yle sen esittää, koska tätähän on useamman hallituksen aikana vatkattu, ja tämä hallitus otti sen hallitusohjelmaan. Melkein puolivälissä ollaan ja tässä vasta ollaan. Eiköhän nyt keskustelut ole keskusteltu, ja vaikka välillä on kahvi läikkynyt kupista yli, niin nyt pitäisi päästä tästä yli ja hoitaa tämä asia vihdoin kuntoon, koska itse asiasta tuntuu valtaosa suomalaisista olevan samaa mieltä.
– Tämä tilanne on kummallinen. Tämä tilanne aiheuttaa myös näille kaksoiskansalaisille itselleen lojaliteettiristiriitoja ja pahimmillaan heille voi kohdistua vaikuttamisyrityksiä joko heihin itseensä tai heidän perheeseensä, joten kaikkien etu on että tämä tilanne korjataan.
Mikä sitä on venyttänyt? Mikä on suurin syy siihen, että sitä on useassa hallituksessa veivattu ja nytkin teidän hallitus on ollut jo reilut puolitoista vuotta pystyssä ja ei ole yhtä lakia saatu aikaiseksi?
– Niin kun se olisikin yhdellä lailla korjattu. Tässä on monenlaisia kysymyksiä, joihin juristit ovat parempia vastaamaan. Tässä on myös perustuslaillisia kysymyksiä. Tämä ei ole aivan yksinkertainen kysymys. Eli onko meillä sitten kansalaisia, joille ei ole ihan yhtä lailla oikeuksia kuin toisilla.
Mikä on valistunut arvaus, milloin lakiesitys kaksoiskansalaisista on eduskunnassa?
– Toivon että Puolustusvoimien ja sisäministeriön sotilasvirkojen osalta nämä tarvittavat hallituksen esitykset saadaan tämän vuoden aikana eduskuntaan ja toivon myös, että nämä lait saataisiin voimaan ensi vuoden alusta. Se on varsin nopea aikataulu, mutta uskoisin, että tahtoa tähän on, koska tämä on kuitenkin kansallisen turvallisuuden kannalta merkittävä asia kyseessä.
QuoteEi ole kiellettyä olla kertomasta omia kaksoiskansalaisuuksiaan tai onko monikansalainen
Päästikö herra Niinistö just tämmöistä suustaan? No eipä siinä, eipähän tarvitse ihmetellä jos tietovuotoja tulee.
Tämä kaksoiskansalaisuus-juupas-eipäs on ollut YLEn radiouutisten pääaihe sekä eilen että tänään, joka ainoassa lähetyksessä.
Muhiikohan YLEssä joku suurempikin pommi mitä yritetään peitellä pitämällä tätä yhtä asiaa uutisissa koko ajan. Tänään Susanne Päivärinta on irtisanoutunut työstään ja kertoo itse syistään päätökseen:
QuoteYlen pitkäaikainen toimittaja Susanne Päivärinta irtisanoutui työstään torstaina.
Päätoimittaja Atte Jääskeläinen. Kiitos, kun suostuit haastateltavakseni A-studioon 30.11.16. Otetaanko joskus uusiksi? Sensuurisi ja kova johtamistyylisi tunnetaan jo Japania myöten.
Petri Jauhiainen, entinen Lähetysyksikön päällikkö, julkaisujohtaja. Kiitos, ettet antanut minulle reilu vuosi sitten kirjallista varoitusta, vaikka päätoimittaja Atte Jääskeläinen oli kertomasi mukaan käskenyt vetämään minulle kovaa linjaa, antamaan varoituksen ja irtisanomisella uhkauksen. Ajattelit itse.
Toimitusjohtaja Lauri Kivinen. Kiitos, että tapasit minut, kun sitä pyysin. Tapaamisemme lopuksi totesin, että jollei asiat Yleisradiossa muutu, minä muutan yhtiöstä. Sanoit, ettet toivo sitä. Kiitos!
Iloa ja valoa kaikille!
Sensuroimaton Päivärinta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702092200068024_uu.shtml
Vaikka kaksoiskansalaisuus olisi hommattu käytännöllisistä arkisyistä,ja sitä oltaisiin nyt rajaamassa turvallisuussyistä pois.
Jokatapauksessa,siitäkin huolimatta armeijaamme ollaan tahallaan monikulttuurillistamassa kun Suomen kansalaisiksi hommataan monenlaista porukkaa maailmalta.Ja sitä vielä mainostetaan polustusvoimien taholta;
http://puolustusvoimat.fi/documents/1948673/2267766/PEVIESTOS-Eri-tausta-sama-tahti-monimuotoisuus-puolustusvoimissa.pdf
http://puolustusvoimat.fi/sata
Yle näyttää haluavan ministeri Niinistön päänahan. Ketään muuta asia ei enää kiinnosta pätkääkään. Kai ne kohta vaativat Venäjän kansalaisia kenraalikuntaankin, ettei syrjintä. Rasismiahan tuo ei voi olla, koska ryssät ovat valkoisia.
Quote from: Kni on 09.02.2017, 17:11:43
Tämä kaksoiskansalaisuus-juupas-eipäs on ollut YLEn radiouutisten pääaihe sekä eilen että tänään, joka ainoassa lähetyksessä.
Muhiikohan YLEssä joku suurempikin pommi mitä yritetään peitellä pitämällä tätä yhtä asiaa uutisissa koko ajan. Tänään Susanne Päivärinta on irtisanoutunut työstään ja kertoo itse syistään päätökseen:
YLE toimittelijatytsyt yritti rakentaa asian ympäriltä oikein korttelipommia joka oli suunniteltu vietäväksi Kasarmintorin varrelle PLM:n rakennuksen viereen niin, että olisi ainakin puolustusminsteri mennyt vaihtoon. Mutta ilmeisesti ei oikein osaamista ollut eikä pelkkä vahtikoiramainen räksytys riittänyt ja pommistä tuli suutari, joka nyt on muututnut epävakaaksi ja käryää Pasilassa. Ja mitä joskus näistä asioista opin, niin ne voi oll hyvin arvaamattomia mutta jos osaamista ei edelleenkään ole, niin voi vielä tulla Pasilalaislle sankareita...
Mitää nyt tätä härdelliä olen kuunnellut silloin tällöin niin PV:n ja PLM:n väki alkaa olla täysin muumittunut näihin kyseleviin tytsyihin, vastaukset alkaa olla sen kaltaisia. Jos YLE:n väellä olisi yhtään kokemusta sotaväestä, niin he olisivat jo ajat sitten tajunneet että kun maa alkaa tärästä on syytä lopettaa ja (jos, niinkuin YLE-läiset ehkä vielä voi) siirtyä helvetin kauas ja olla siellä ihan hiljaa. Korkeintaan voi siellä mutista itsekseen vallan vahtikoirista, vastuullisuudesta, lähdesuojasta, zuurnalaismista, YLE:n tärkeydetä, työntää sitä karvapalloa ihan vaan toinen toistensa eteen ja soittaa Ultra Bran musiikkia levyltä takaisin paluu. Suomessa on selvästi tarvetta oikealle Medialle.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2017, 21:09:51
Yle näyttää haluavan ministeri Niinistön päänahan. Ketään muuta asia ei enää kiinnosta pätkääkään. Kai ne kohta vaativat Venäjän kansalaisia kenraalikuntaankin, ettei syrjintä. Rasismiahan tuo ei voi olla, koska ryssät ovat valkoisia.
Jotain ihmeellistä Ylen kaksoiskansallisuusjankkauksessa kyllä on. Yle itse nosti asian esille, ja nyt se on ollut Ylen pääuutinen jo toista viikkoa. Äskenkin "kohun" pääarkkitehti, eli Päivi Happonen, keuhkosi asiasta kahdeksan minuuttia pääuutislähetyksessä. Ilmeisesti joku ei ollut päässyt keittiöön töihin. Bad, kuten Trump sanoisi.
Mitä olen somea seurannut, niin asia näyttäisi kyllästyttävän muitakin kuin minua.
Ei tuo enää ole normaalia uutisointia. Ylen tarkoitusperiä voimme vain arvailla.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2017, 21:09:51
Yle näyttää haluavan ministeri Niinistön päänahan. Ketään muuta asia ei enää kiinnosta pätkääkään. Kai ne kohta vaativat Venäjän kansalaisia kenraalikuntaankin, ettei syrjintä. Rasismiahan tuo ei voi olla, koska ryssät ovat valkoisia.
Arabitkin ovat valkoisia. Silti kärsivät järkyttävästä rasismista Suomessa.
Quote from: JKN93 on 09.02.2017, 20:44:00
Vaikka kaksoiskansalaisuus olisi hommattu käytännöllisistä arkisyistä,ja sitä oltaisiin nyt rajaamassa turvallisuussyistä pois.
Jokatapauksessa,siitäkin huolimatta armeijaamme ollaan tahallaan monikulttuurillistamassa kun Suomen kansalaisiksi hommataan monenlaista porukkaa maailmalta.Ja sitä vielä mainostetaan polustusvoimien taholta;
http://puolustusvoimat.fi/documents/1948673/2267766/PEVIESTOS-Eri-tausta-sama-tahti-monimuotoisuus-puolustusvoimissa.pdf
http://puolustusvoimat.fi/sata
Ihanko tosissaan joku luulee että Suomi poika lähtee taistelemaan henkensä uhalla monikulttuuristanin puolesta. Unohtakaa koko juttu.
YLE:n Astudiotalkwhateverissä on nyt kohta tunti jauhettu tätä kaksoiskansalaisuusasiaa. Yhtenä keskustelijana on ystävämme Eva Biaudet, jonka puheita kuunnellessa ei voi välttyä ajatukselta että hän elää jossain rinnakkaistodellisuudessa. Miten voi ihminen olla noin pihalla oikeastaan ihan kaikesta mistä keskustellaan? Onko Eva paha vaiko vaan yksinkertainen, en tiedä..?!
Quote from: KJ on 09.02.2017, 21:31:30
Äskenkin "kohun" pääarkkitehti, eli Päivi Happonen, keuhkosi asiasta kahdeksan minuuttia pääuutislähetyksessä.
Ja toinen pääarkkitehti on Venäläinen.
Suomen sosialistinen yleisradio on jälleen lempipuuhassaan eli isänmaallisten jahtaamisessa kuinka ollakkaan. Kyllähän aikoinaan kommunistitaustaisilta alokkailta estettiin pääsy aliupseeriksi, jos vain nämä taustat oli tiedossa. Tästä esimerkkinä oli 30-luvulla eräs upseerivakooja Vilho Pentikäinen, joka sai paljon tuhoa aikaan.
Puolustusvoimain (ja puolustusministeriön) tiedotusstrategia on raikas tuulahdus jostain 60-luvulta tai varmaan kauempaakin. "Kiistämme kaiken", "ei ole mahdollista, emme koskaan riko lakia", "en kommentoi".
Olisiko jo aika laittaa Jussi Niinistö vaihtoon?
Yleistä kaksoiskansalaisuutta ei kuulemma olla poistamassa,vaan tietty osa halutaan rajata pois joistain tehtävistä turvallisuussyistä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702092200068097_uu.shtml
Quote
Kokoomuksen kansanedustaja Alexander Stubb esitti torstaina suuresti muiden edustajien kannatusta saaneen puheenvuoron eduskunnan täysistunnon suullisella kyselytunnilla
- Keskustelu kaksoiskansalaisuudesta on viime päivinä ollut hämmentävää vähintään niille noin 100 000 kaksoiskansalaiselle, joita Suomessa on. Myönnän olevani jäävi, sillä minulla on kotona kaksi alaikäistä kaksoiskansalaista. Meillä on Britannian ja Suomen kansalaisuus, Stubb kertoi.
- Voisiko hallitus tässä tilanteessa vahvistaa kaikille Suomen kaksoiskansalaisille, että heitä ei missään muodossa syrjitä tässä maassa - olipa sitten kyse viroista ulkoasiainministeriöissä tai muissa ministeriöissä? Tämä on osa kansainvälisyyttä, jossa myös Suomen pitää olla osallisena, Stubb julisti.
Hän sai kyselytunnilla välittömästi kiitoksia muilta edustajilta. Sen sijaan, että kysymykseen olisi vastannut puolustusministeri Jussi Niinistö (ps), vastauspuheenvuoron otti välittömästi pääministeri Juha Sipilä (kesk). Hän oli kyselytunnilla jo aiemmin vakuuttanut, että kaksoiskansalaiset ovat edelleen tervetulleita Suomeen.
- Edustaja Stubb nosti erittäin tärkeän näkökulman esille. Tätä nimenomaan olen halunnut korostaa koko ajan. Emme halua missään tapauksessa syyllistää kaksoiskansalaisia. Nämä keskustelut, joita käydään, eivät liity kaksoiskansalaisuuteen, vaan tiettyihin turvakriittisten tehtävien turvaselvitysten tekemiseen, Sipilä selvitti.
- Voin vakuuttaa sen, että jokainen kaksoiskansalainen voi Suomessa jatkaa elämistään ja luottaa siihen, että me kunnioitamme perusoikeuksia, ihmisoikeuksia ja kaikki päätökset tehdään siltä pohjalta - ei niin, että kategorisoimme kaksoiskansalaiset johonkin toiseen luokkaan, Sipilä vakuutti kyselytunnilla.
Ilmeisesti ristiriita tässä:
http://blogit.iltalehti.fi/tuula-malin/2017/02/02/viisas-venaja/
Quote
..kansalaisuutta on käsitelty Suomessa ihmisoikeuksien ja tasa-arvon näkökulmasta. Venäjä on ymmärtänyt kansallisuuden turvallisuuspoliittisen merkityksen..
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/tutkija-venaja-ei-voi-pakottaa-suomessa-asuvaa-kaksoiskansalaista-puolustamaan-venajaa-15898391/
Quote
Tutkija: Venäjä ei voi pakottaa Suomessa asuvaa kaksoiskansalaista puolustamaan Venäjää..
Quote from: JJohannes on 09.02.2017, 22:12:08
Puolustusvoimain (ja puolustusministeriön) tiedotusstrategia on raikas tuulahdus jostain 60-luvulta tai varmaan kauempaakin. "Kiistämme kaiken", "ei ole mahdollista, emme koskaan riko lakia", "en kommentoi".
Olisiko jo aika laittaa Jussi Niinistö vaihtoon?
Vaikka Hakkaraiseen. Teukka olisi vain kyselijätyttösille örähtänyt vain että 'mitä se teille kuuluu?'. Persujen selittely- ja nöyristelytaktiikka ei ole toiminut ennenkään.
Suomen Kuvalehdestä (https://suomenkuvalehti.fi/hupparihorho/paivar-ei-vaan-kaksoiskansalaiset/?shared=1226-ef90de90-500):
QuoteTänään Ylen pääuutisissa käsiteltiin muun muassa päiväkodin Instagram-harrastusta kulmalla uhka vai mahdollisuus. Iltauutisissa esiteltiin myös Ylen ehdokkaita Suuren journalistipalkinnon saajiksi. Siis ehdokkaita. Koska kyllä niistäkin on hyvä kertoa.
Mitenköhän se toimituspalaveri oli mennyt?
– Entäs tämä irtisan...
– Hys! Nyt ajetaan vihdoin se viiden minuutin juttu päiväkodin Instagram-harrastuksesta. Siinä niin kivasti haastatellaan lopussa lasta! Lapsihaastattelut, ihan best.
– Susanne Päi...
– Punavihersokeus! Kuuma juttu! Metrokarttaa vaikea lukea ja merimerkkejä! Kymmenen minuuttia siitä!
– Öö... nyt talvella ei veneillä? Tää Päivärin...
– Kaksoiskansalaiset! Kaksoiskansalaiset! Venäläiset ja Jussi Niinistö! Kärkeen!
Vaikka kuinka rakastan Yleä ja uskon kansallisen instituutiomme selviytyvän sen uutistoiminnan ongelmista, tämän illan tv-uutiset olivat pelkkä vitsi.
Samaan aikaan kun muut mediat kertovat Susanne Päivärinnan erosta, Yle ajaa täytejuttuja ja jankuttaa olemattomasta kaksoiskansalais-"skuupistaan" jo toista viikkoa. Ensin uutisissa pääaiheena ja heti perään tunti näennäiskriittistä turinaa A-Talkissa. Jota Susanne Päivärinta juonsi ennen näyttävää eroaan.
Yle: Kaksoiskansalaiset eivät kiinnosta. Kaikki kulmat tähän ongelmaan on käsitelty jo viikko sitten ja nyt tässä A-Talkissa luupataan samoja argumentteja jo yhden ohjelman sisällä. Syyt 20 vuotta töllössä vaikuttaneen eroon kiinnostavat. Älkää nyt mokatko tätä.
Quote from: KJ on 09.02.2017, 22:19:04
Samaan aikaan kun muut mediat kertovat Susanne Päivärinnan erosta, Yle ajaa täytejuttuja ja jankuttaa olemattomasta kaksoiskansalais-"skuupistaan" jo toista viikkoa. Ensin uutisissa pääaiheena ja heti perään tunti näennäiskriittistä turinaa A-Talkissa.
Olemattomasta? Aika merkittävää se minusta on, ettei joku pääse töihin varuskuntaan keittäjäksi koska on venäläistaustainen. Tämä siis "suvaitsevaisessa" ja "moniarvoisessa" Suomessa. Edelleen ymmärrän toki, että kaksoiskansalaisilta yleisesti voisi kieltää tietyt "tärkeät" virat puolustusvoimissa (tai luopua kaksoiskansalaisuuksista kokonaan), mutta nähdäkseni ollaan aika syvällä jossain -39-vainoharhoissa jos venäläinen ei pääse edes keittäjäksi, vaikka esim. amerikkalainen tai somali korkeana upseerina olisi todennäköisesti juhlittu ja ihasteltu tapaus. Puolustusvoimien esikunnalla on ilmeisesti kovan tason psykoosi päällä ja on hyvä, jos asiaan puututaan. Tai sitten siellä istuu liikaa "kansainvälisissä tehtävissä" marinoituneita fanaattisia Amerikan ja NATO:n ihailijoita.
Quote from: JJohannes on 09.02.2017, 22:12:08
Puolustusvoimain (ja puolustusministeriön) tiedotusstrategia on raikas tuulahdus jostain 60-luvulta tai varmaan kauempaakin. "Kiistämme kaiken", "ei ole mahdollista, emme koskaan riko lakia", "en kommentoi".
Olisiko jo aika laittaa Jussi Niinistö vaihtoon?
Noin matkan päästä josssain määrin tasavallan puolustushallintoa seuranneena voisin suositella jäsen JJohannekselle lisäopintoja em. yhteisöä koskien. Voisi ehkä helpottaa pahinta pitkäaikaista tuskaa. Lisäksi voi olla että lyhytaikainenkin helpottaa, koska tässä on eri puolilla uhkailtu nykyisen hallituksen kaatamisella/kaatumisella/hajoamisella milloin mistäkin syystä. Ja sen jälkeen kun valtaan nousee Punavihreä oppositio, niin teillä on mahdollisuus asettaa puolutusministeriksi esim. Tytti Tuppurainen tai Dan Koivulaakso. Myös Erkki Tuomioja (jos hän ottaa sen mersun merkin pois samettitakin kauluksen käänteestä) on hyvä vaihtoehto, ellei häntä sitten tarvita palauttamaan ulkomisteriön hallinnonalalle järjestyksen lisäksi kansainväliset suhteet, sopimukset ja "yleinen inhimmillisyys".
Kanattaa jäsen JJohanneksen nyt vain olla kärsivällinen ja muistella mitä vanha taistelija Turun satamakonttorista asiasta sanoi: "kyllä se siitä".
Quote from: -PPT- on 04.02.2017, 19:37:33
En edelleenkään ymmärrä miksi sosialisti Halonen on niin kova venäläisten ystävä sillä Venäjähän on nykyään riistokapitalistivaltio. Tämä jupakka kaksoiskansalaisten rajoittamisesta koskee käytännössä ainoastaan venäläisiä.
Putin lahjoitti sille aikoinaan kissan ja se on suomalainen poliitikko, eli aika tyhmä.
Sinänsä tää venäläisien vainoaminen on aika turhaa, koska tässä maassa ei olla saatu vakoojia kiinni aikoihin eikä koskaan sellaista, joka tietääkin jotain tärkeää. Alpo Rusia yritettiin lavastaa kun se kiinnostui liikaa näistä asioista, mutta sen veljeä, joka kai käräytti sen, ei häiritty, vaikka se vissiin oli STASI:n miehiä.
Luultavasti salaisuudet myydään ihan kaikille, jotka niitä haluavat ostaa, koska tätä alaa suojellaan samalla tavalla kuin vaikka vaalirahojen haalimista tai yhteisen omaisuuden yksityistämiseen liittyviä yksityiskohtia, joissa on näitä epämääräisiä ulkomaisia tahoja, joista ei voi tietää, ovatko kansankynttilät niissä mukana.
Quote from: KJ on 09.02.2017, 21:31:30
Jotain ihmeellistä Ylen kaksoiskansallisuusjankkauksessa kyllä on.
QuoteStubb piti ensimmäisen puheenvuoronsa eduskunnassa syrjäyttämisensä jälkeen
Kansanedustaja Alexander Stubb (kok.) on pitänyt ensimmäisen puheenvuoronsa eduskuntasalissa sen jälkeen, kun hänet syrjäytettiin kokoomuksen puheenjohtajan paikalta kesäkuussa.
[...]
– Tämä keskustelu kaksoiskansalaisuudesta viime päivien aikana on oikeastaan ollut aika hämmentävä, eikä vähiten niille noin 100 000 kaksoiskansalaiselle, jotka meillä Suomessa on. Noin puolella maailman 200 maasta on kaksoiskansalaisuus, ja me Suomessahan otimme tämän toimintatavan meidän lainsäädäntöömme vuonna 2003. Myönnän suoraan olevani vähän jäävi tässä kysymyksessä, koska minulla on kotona kaksi vielä alaikäistä kaksoiskansalaista. Heillä on Britannian kansalaisuus ja Suomen kansalaisuus. Kun olen kotona yrittänyt selittää sitä, että myös tällä tavalla voi Suomessa asua, elää ja toimia eikä voi olla minkäännäköisiä rajoitteita, se on ymmärretty, mutta voisiko hallitus tässä tilanteessa vahvistaa nyt kaikille Suomen kaksoiskansalaisille, että heitä ei missään muodossa tulla tässä maassa syrjimään, olipa sitten kyse viroista ulkoasiainministeriössä tai muissa ministeriöissä? Tämä on osa tämän päivän kansainvälisyyttä, jossa Suomen pitää myös olla osallisena, sanoi Stubb.
MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/stubb-piti-ensimmaisen-puheenvuoronsa-eduskunnassa-syrjayttamisensa-jalkeen/6305338) 9.2.2017
Quote from: Roope on 09.02.2017, 22:50:21
QuoteStubb piti ensimmäisen puheenvuoronsa eduskunnassa syrjäyttämisensä jälkeen
Kansanedustaja Alexander Stubb (kok.) on pitänyt ensimmäisen puheenvuoronsa eduskuntasalissa sen jälkeen, kun hänet syrjäytettiin kokoomuksen puheenjohtajan paikalta kesäkuussa.
[...]
– Tämä keskustelu kaksoiskansalaisuudesta viime päivien aikana on oikeastaan ollut aika hämmentävä, eikä vähiten niille noin 100 000 kaksoiskansalaiselle, jotka meillä Suomessa on. Noin puolella maailman 200 maasta on kaksoiskansalaisuus, ja me Suomessahan otimme tämän toimintatavan meidän lainsäädäntöömme vuonna 2003. Myönnän suoraan olevani vähän jäävi tässä kysymyksessä, koska minulla on kotona kaksi vielä alaikäistä kaksoiskansalaista. Heillä on Britannian kansalaisuus ja Suomen kansalaisuus. Kun olen kotona yrittänyt selittää sitä, että myös tällä tavalla voi Suomessa asua, elää ja toimia eikä voi olla minkäännäköisiä rajoitteita, se on ymmärretty, mutta voisiko hallitus tässä tilanteessa vahvistaa nyt kaikille Suomen kaksoiskansalaisille, että heitä ei missään muodossa tulla tässä maassa syrjimään, olipa sitten kyse viroista ulkoasiainministeriössä tai muissa ministeriöissä? Tämä on osa tämän päivän kansainvälisyyttä, jossa Suomen pitää myös olla osallisena, sanoi Stubb.
MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/stubb-piti-ensimmaisen-puheenvuoronsa-eduskunnassa-syrjayttamisensa-jalkeen/6305338) 9.2.2017
Eikös tässä jokin aikaa sitten ollut jotain keskustelua keskustelua näistä jääviyksistä, muistelen ?. Onnekisi. Aleksander Göraninpoika Stubb ei ole ministeri eikä päätöksentekijä, mutta muistaakseni siinä jääviyskeskustelussa oli kannanottoja että sen asiakokonaisuuden suhteen saattoi olla hyvinkin pitkälle meniviä ulottuvuuksia...Tuli vaan mieleeni...
Quote from: Totuus EPT on 09.02.2017, 22:05:56
Suomen sosialistinen yleisradio on jälleen lempipuuhassaan eli isänmaallisten jahtaamisessa kuinka ollakkaan. Kyllähän aikoinaan kommunistitaustaisilta alokkailta estettiin pääsy aliupseeriksi, jos vain nämä taustat oli tiedossa. Tästä esimerkkinä oli 30-luvulla eräs upseerivakooja Vilho Pentikäinen, joka sai paljon tuhoa aikaan.
Pentikäinen ei tainnut olla kommunistitaustainen, vaan lesta.
Vilhon veli
https://fi.wikipedia.org/wiki/Veikko_Pentik%C3%A4inen
Ja tämän pojanpoika
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikael_Pentik%C3%A4inen
Kuka on nykyään Suomen presidentti? Julkisuudessa niitä näyttäisi olevan kaksi.
Quote from: Roope on 09.02.2017, 22:50:21
Quote from: KJ on 09.02.2017, 21:31:30
Jotain ihmeellistä Ylen kaksoiskansallisuusjankkauksessa kyllä on.
QuoteStubb piti ensimmäisen puheenvuoronsa eduskunnassa syrjäyttämisensä jälkeen
Kansanedustaja Alexander Stubb (kok.) on pitänyt ensimmäisen puheenvuoronsa eduskuntasalissa sen jälkeen, kun hänet syrjäytettiin kokoomuksen puheenjohtajan paikalta kesäkuussa.
[...]
– Tämä keskustelu kaksoiskansalaisuudesta viime päivien aikana on oikeastaan ollut aika hämmentävä, eikä vähiten niille noin 100 000 kaksoiskansalaiselle, jotka meillä Suomessa on. Noin puolella maailman 200 maasta on kaksoiskansalaisuus, ja me Suomessahan otimme tämän toimintatavan meidän lainsäädäntöömme vuonna 2003. Myönnän suoraan olevani vähän jäävi tässä kysymyksessä, koska minulla on kotona kaksi vielä alaikäistä kaksoiskansalaista. Heillä on Britannian kansalaisuus ja Suomen kansalaisuus. Kun olen kotona yrittänyt selittää sitä, että myös tällä tavalla voi Suomessa asua, elää ja toimia eikä voi olla minkäännäköisiä rajoitteita, se on ymmärretty, mutta voisiko hallitus tässä tilanteessa vahvistaa nyt kaikille Suomen kaksoiskansalaisille, että heitä ei missään muodossa tulla tässä maassa syrjimään, olipa sitten kyse viroista ulkoasiainministeriössä tai muissa ministeriöissä? Tämä on osa tämän päivän kansainvälisyyttä, jossa Suomen pitää myös olla osallisena, sanoi Stubb.
MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/stubb-piti-ensimmaisen-puheenvuoronsa-eduskunnassa-syrjayttamisensa-jalkeen/6305338) 9.2.2017
Stubb pelkää, Britannian brexit, Trump, Wilders, Orban jne...jne..jne..
Kun lasten ja naisten raiskauksista, vanhuksien tapoista-ryöstöistä-pahoinpitelyistä, yleisen turvattomuuden luomisesta ja kansalaisten omaisuuksien siirtämisestä vierasmaalaisten onnenonkijoiden taskuun aletaan etsimään syyllisiä tuomiolle, ihmettelen vaan mihin maahan Stubb ja kolleegansa suunnistavat pakoon ilman takaisinluovutuksen pelkoa? Euroopan maatkin alkavat käymään kohta vähiin. Lienee kohta enää Afrikan maat riittävän soveliaita. Siinäpähän sitten selittää perheellensä miksi täällä Somaliassa ollaan.
edit: lisätty pelkää, Somaliassa
Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2017, 23:07:40
Quote from: Totuus EPT on 09.02.2017, 22:05:56
Suomen sosialistinen yleisradio on jälleen lempipuuhassaan eli isänmaallisten jahtaamisessa kuinka ollakkaan. Kyllähän aikoinaan kommunistitaustaisilta alokkailta estettiin pääsy aliupseeriksi, jos vain nämä taustat oli tiedossa. Tästä esimerkkinä oli 30-luvulla eräs upseerivakooja Vilho Pentikäinen, joka sai paljon tuhoa aikaan.
Pentikäinen ei tainnut olla kommunistitaustainen, vaan lesta.
Vilhon veli
https://fi.wikipedia.org/wiki/Veikko_Pentik%C3%A4inen
Ja tämän pojanpoika
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikael_Pentik%C3%A4inen
Ja mikähän ajoi lestataustaisen toisen veljeksen Neuvostovakoojaksi?
Varmaan sattumuksen jälkeen ruvettiin tutkimaan tarkemmin henkilökunnan taustoja.
Tuossa w-pedioissa ei mainita toisen vakoojaveljeksen uskonnollista taustaa.
Quote from: Bienveillant on 09.02.2017, 21:49:31
YLE:n Astudiotalkwhateverissä on nyt kohta tunti jauhettu tätä kaksoiskansalaisuusasiaa. Yhtenä keskustelijana on ystävämme Eva Biaudet, jonka puheita kuunnellessa ei voi välttyä ajatukselta että hän elää jossain rinnakkaistodellisuudessa. Miten voi ihminen olla noin pihalla oikeastaan ihan kaikesta mistä keskustellaan? Onko Eva paha vaiko vaan yksinkertainen, en tiedä..?!
En voi lakimieheni neuvoa noudattaen väittää, että Eva Biaudet olisi vainoharhainen tässä asiassa, mutta voin arvailla, että hän on tieten tahtoen valinnut puhua niin kuin olisi.
Heh, Eva! Minäkin pääsin oikikseen, suomikiintiöstä, mutta älysin onneksi valmistua muulle alalle. Sinä nyt et valmistunut yhtään miksikään. Vaan paremmalta näytät tv:ssa kuin allekirjoittanut. Siitä tunnustus. Henkistä tilaasi et ole osannut harjoittaa yhtä hyvin.
Kävin 5.2. Kajaanin varuskunnassa ja voin kertoa, että näin uudelleen (ketjun alkupäässä mainitsin tästä aiemmin) omin silmin tämän "ei kaksoiskansalaisuutta" vaatimuksen. En näytä todistusaineistoa, enkä nyt kerro tässä mistä se löytyy, ettei YLE kiimoissaan mene sitä kärkkymään ja levittelemään PV asioita, mutta kehottaisin herra Niinistöä käymään katsomassa varuskunnassa. Sieltä se löytyy mustaa valkoisella. Ja ettei jää epäselväksi, minun mielestäni pitääkin löytyä.
Quote from: Brain on 10.02.2017, 00:43:10
Kävin 5.2. Kajaanin varuskunnassa ja voin kertoa, että näin uudelleen (ketjun alkupäässä mainitsin tästä aiemmin) omin silmin tämän "ei kaksoiskansalaisuutta" vaatimuksen. En näytä todistusaineistoa, enkä nyt kerro tässä mistä se löytyy, ettei YLE kiimoissaan mene sitä kärkkymään ja levittelemään PV asioita, mutta kehottaisin herra Niinistöä käymään katsomassa varuskunnassa. Sieltä se löytyy mustaa valkoisella. Ja ettei jää epäselväksi, minun mielestäni pitääkin löytyä.
Notta duoda näit omin silmin, mutta olet haluton näyttämään todistusaineistoa julkisesti? Näytä minulle privana. Vaitiolo on niin taattu, että vaimokin siitä valittaa.
Avaa siis vähän tännekin sitä mitä näit omin silmin. Tai avaapa kokonaan, ettei jää sinun osaltasi epäselväksi. Et sattunut kuvaamaan kännykamerallasi? Et sattunut painamaan yksityiskohtia mieleesi?
Muuten sinut trolli vieköön! Salama sinut ukonvaajaksi lyököön :)
Quote from: Bienveillant on 09.02.2017, 21:49:31
YLE:n Astudiotalkwhateverissä on nyt kohta tunti jauhettu tätä kaksoiskansalaisuusasiaa. Yhtenä keskustelijana on ystävämme Eva Biaudet, jonka puheita kuunnellessa ei voi välttyä ajatukselta että hän elää jossain rinnakkaistodellisuudessa. Miten voi ihminen olla noin pihalla oikeastaan ihan kaikesta mistä keskustellaan? Onko Eva paha vaiko vaan yksinkertainen, en tiedä..?!
Väkisinkin heräsi ihmetys, että miksi Eva ajaa Putinin märkää unta kuin käärmettä pyssyyn.
Yksityiskohtia kerroin jo aiemmin tässä ketjussa, tosin poistin sen eksaktin paikan aiemmasta viestistä. Anteeksi, mutta ei kiinnosta tätä puolustusvoimille kuuluvaa asiaa/kuvia levitellä kenellekään. Sen voin sanoa, että teksti on siellä luultavasti edelleen nähtävillä, jos Niinistö tai joku muu sen haluaa nähdä. Hänelle voin sen kertoa, jos ei itse löydä. Trolli en missään nimessä ole ja YLEn toiminta vituttaa suuresti.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.02.2017, 00:35:08
Stubbikin voisi päättää ovatko lapsensa brittejä vai suomalaisia. Koko kaksoiskansalaisuusjuttu on melko teennäinen, maistuu rusinoille pullasta. Onko kaksoiskansalainen maanpuolustusvelvollinen? Riippuuko se siitä, kummassa maassa asuu? Jos molemmissa? Vai voiko aina vetää sen maan pykälät esiin, jossa sattuu kulloiseenkin tilanteeseen löytymään parhaat edut?
Aikaisemmin monet ihan suomalaisilta näyttäneet ja suomea puhuneet olivat jonkin ullkomaan kansalaisia. Pienenä mulla oli kavereita, jotka oli ruotsin kansalaisia vaikka noin perimältään olivat ihan suomalaisia, olivat vain sattuneet syntymään Ruotsissa (isä ruotsalainen).
Kai tässä on (varsinkin) aikaisemmin näitten ulkomaan kansalaisuuksien kansa ollut vähän sellainen ajatus, että jos tulee ihan oikeasti nin ankarat olot tässä maassa (nin kuin 40-luvulla eräillä suunnilla tänne suunniteltiin), niin on sitten ollut jotain minne mennä.
Tämä ehkä myös konkretisoitui minua pikkupoikana varsin läheisesti. Kummitätini nimittäin oli (koko ikänsä) Yhdysvaltohen kansalainen (siellä suomalaisista vanhemmista syntynyt). Sodan jäkeen kun oli vähän epävakaat olot ja Valpo ahdisteli ihmisiä (kummisetäni oli sodankäynyt mies, ehkä vähän turhankin hyvin) niin he pääsivät (aviopari kun olivat) Yhdysvaltoihin ja palasivat sieltä vasta olojen rauhoituttua. Niinpä näin kummini ihan elävinä vasta vähän isompana ja muistan lopun ikääni vähän myöhäisenä kummilahjana saamani öljynkuljetus(leikki)auton, jossa luki kyljessä "Shell".
Kai miniseri Bernerilläkin on taustalla ajatus, että vaikka jos kaikkia tiekaaret itäänkin pän kunnostettaisin ja jonain päivänä niitä pitkin tuli tankit täynnä, niin ei Bernerillä olisi hädän päivää, sanoisi niinkuin 60-luvun pikkarunossa "Marski" lopussa sanottiin "Kaivopuisto adjöö, minä matkustan Sveitsiin".
Quote from: Brain on 10.02.2017, 01:06:25
Yksityiskohtia kerroin jo aiemmin tässä ketjussa, tosin poistin sen eksaktin paikan aiemmasta viestistä. Anteeksi, mutta ei kiinnosta tätä puolustusvoimille kuuluvaa asiaa/kuvia levitellä kenellekään. Sen voin sanoa, että teksti on siellä luultavasti edelleen nähtävillä, jos Niinistö tai joku muu sen haluaa nähdä. Hänelle voin sen kertoa, jos ei itse löydä. Trolli en missään nimessä ole ja YLEn toiminta vituttaa suuresti.
Pistä privana. Minä en oikeasti niistä huutele julkisesti, jos ei yhdessä toisin sovita.
Minulla on pitkä (joskaan ei aina kunniallinen) historia täällä enkä privoista ole koskaan huudellut ulos. Ikibännihän moisesta seuraa, ja minä olen hengaillut ynnä kontribuoinut täällä jo kohta kymmenen vuotta. En tee poikkeusta nytkään. Luota, jos siltä tuntuu. Jos ei onnistu yksityiskohdat, niin kyllähän sinä sellaisella keinuvalla alustalla IMHO sijaitset.
Quote from: Ernst on 10.02.2017, 01:20:35
Quote from: Brain on 10.02.2017, 01:06:25
Yksityiskohtia kerroin jo aiemmin tässä ketjussa, tosin poistin sen eksaktin paikan aiemmasta viestistä. Anteeksi, mutta ei kiinnosta tätä puolustusvoimille kuuluvaa asiaa/kuvia levitellä kenellekään. Sen voin sanoa, että teksti on siellä luultavasti edelleen nähtävillä, jos Niinistö tai joku muu sen haluaa nähdä. Hänelle voin sen kertoa, jos ei itse löydä. Trolli en missään nimessä ole ja YLEn toiminta vituttaa suuresti.
Pistä privana. Minä en oikeasti niistä huutele julkisesti, jos ei yhdessä toisin sovita.
Minulla on pitkä (joskaan ei aina kunniallinen) historia täällä enkä privoista ole koskaan huudellut ulos. Ikibännihän moisesta seuraa, ja minä olen hengaillut ynnä kontribuoinut täällä jo kohta kymmenen vuotta. En tee poikkeusta nytkään. Luota, jos siltä tuntuu. Jos ei onnistu yksityiskohdat, niin kyllähän sinä sellaisella keinuvalla alustalla IMHO sijaitset.
Ilmoittaudun myös vapaaehtoiseksi todisteiden vastaanottajiksi samoin perustein, mutta lisäksi lupaan että jokainen saamani tiedosto (esim. kuvat) tullaan putsaamaan ns. metadatasta. Eli kuvan ottaja ja lähettäjä ei tule selville kenellekään teknisin keinoin.
Quote from: Maastamuuttaja on 09.02.2017, 23:14:57
Kuka on nykyään Suomen presidentti? Julkisuudessa niitä näyttäisi olevan kaksi.
Koivisto , Ahtisaari ja Halonen ovat presidenttejä, mutta Sauli Niinistö on Tasavallan presidentti.
Ei puolustusvoimat syrji kaksoiskansalaisia. Puolustusvoimat suhtautuu realistisesti kaksoiskansalaisuuden mahdollisesti aikaansaamiin eturistiriitoihin ja turvallisuusriskeihin. Pitäisi suhtautua vieläkin realistisemmin. Ylen suvakki-idiootit eivät tätä tajua tai halua tajuta, vaan tekevät caustin aivan typerin perustein.
Quote from: Pikkuvaimo on 10.02.2017, 08:19:20
Ei puolustusvoimat syrji kaksoiskansalaisia. Puolustusvoimat suhtautuu realistisesti kaksoiskansalaisuuden mahdollisesti aikaansaamiin eturistiriitoihin ja turvallisuusriskeihin. Pitäisi suhtautua vieläkin realistisemmin. Ylen suvakki-idiootit eivät tätä tajua tai halua tajuta, vaan tekevät caustin aivan typerin perustein.
Jos kaksoiskansalaisuus on ongelma, niin kaikkia kaksoiskansalaisia kohdellaan samoin? Perustuslaissa ei sanota sitä, että tietyt kaksoiskansalaiset eivät nauti tasavertaisesta kohtelusta, vaan kaikki ovat lain edessä samanarvoisia.
Quote from: Pikkuvaimo on 10.02.2017, 08:19:20
Ei puolustusvoimat syrji kaksoiskansalaisia. Puolustusvoimat suhtautuu realistisesti kaksoiskansalaisuuden mahdollisesti aikaansaamiin eturistiriitoihin ja turvallisuusriskeihin. Pitäisi suhtautua vieläkin realistisemmin. Ylen suvakki-idiootit eivät tätä tajua tai halua tajuta, vaan tekevät caustin aivan typerin perustein.
Samalla kannalla olen. Syrjintähän tarkoittaa yksilön tai ryhmän torjumista muiden ihmisten muodostamasta ryhmästä
alistamistarkoituksessa. Alistaminen ei ole turvallisuusasioissa tarkoitus. Pitäisi sen nyt tajuta senkin, joka jäi abstraktin ajattelukyvyn jakojonossa sinne 85%:n huonommalle puolelle.
Quote from: JJohannes on 09.02.2017, 22:30:00
Olemattomasta? Aika merkittävää se minusta on, ettei joku pääse töihin varuskuntaan keittäjäksi koska on venäläistaustainen. Tämä siis "suvaitsevaisessa" ja "moniarvoisessa" Suomessa. Edelleen ymmärrän toki, että kaksoiskansalaisilta yleisesti voisi kieltää tietyt "tärkeät" virat puolustusvoimissa (tai luopua kaksoiskansalaisuuksista kokonaan), mutta nähdäkseni ollaan aika syvällä jossain -39-vainoharhoissa jos venäläinen ei pääse edes keittäjäksi, vaikka esim. amerikkalainen tai somali korkeana upseerina olisi todennäköisesti juhlittu ja ihasteltu tapaus. Puolustusvoimien esikunnalla on ilmeisesti kovan tason psykoosi päällä ja on hyvä, jos asiaan puututaan. Tai sitten siellä istuu liikaa "kansainvälisissä tehtävissä" marinoituneita fanaattisia Amerikan ja NATO:n ihailijoita.
Noinkin kyllä. Aikamoinen kaksoisstandardi asiassa tuntuu vallitsevan. Ongelmahan tässä eivät ole venäläiset sinänsä, vaan somalit, irakit ja kaikki muut kaksoiskansalaiset joille ei voida sanoa ei koska se ei sovi liberaalin omakuvaan. Ongelma on tässä se että venäläisiin kaksoiskansalaisiin tulisi soveltaa samoja sääntöjä kuin muihinkin kaksoiskansalaisiin. Paperilla helppoa, mutta vallitseva käytäntö tuntuu olevan toinen.
Tässä casessa ei ole kyse siitä että Venäjä mahdollisesti ärsyyntyy, vaan siitä että "länsi" ärsyyntyy jos muihinkin kaksoiskansalaisiin aletaan soveltaa samoja rajoituksia kuin nyt on tehty venäläisten suhteen. Puuttuu poliittinen tahto rajoittaa kaikkia kaksoiskansalaisia yhtälaisesti vaikka logiikka sitä vaatii. Tuo keittäjä-case on vähän koominen. Siinä taustalla lienee epäily siitä, että keittäjä kykenee myrkyttämään koko varuskunnan.
Olen yhä sillä kannalla, että kaksoiskansalaisia tulee rajoittaa, mutta se on sitten tehtävä kaikille kaksoiskansalaisille. Suoraan sanoen mieluummin syön venäläisen kuin somalikeittäjän soppaa. Kaiken viimeaikaisen rytinän valossa pitäisin muslimikeittäjää jopa suurempana uhkana, jos nyt siis on lähdetty sille tielle kuten näyttää, että varuskunnan keittäjä on maanpuolustuksellisesti korkean turvallisuusluokituksen positio, että soppatykin komentajuus vaatii Supon turvallisuusselvityksen. Logiikka vaatisi nyt, että Stubbin lapsien oikeuksia rajoitettaisiin. Kukaan ei uskalla.
QuoteStubb piti ensimmäisen puheenvuoronsa eduskunnassa syrjäyttämisensä jälkeen
Kansanedustaja Alexander Stubb (kok.) on pitänyt ensimmäisen puheenvuoronsa eduskuntasalissa sen jälkeen, kun hänet syrjäytettiin kokoomuksen puheenjohtajan paikalta kesäkuussa.
[...]
Hyvä pikku Alex. Ihanaa, että juuri sinä kommentoit kaksoiskansalaisuutta perheinesi. Se antaa mukavasti (yhdet) kasvot koko ilmiölle, ja suorastaan alleviivaa sitä pointtia ja niitä riskejä, joista koko kohu on lähtenyt liikkeelle. Juuri sinun kaltaisesti heinäsirkat, isänmaattomat olmit, jotka vuoroin palvovat Moskovaa, vuoroin Washingtonia, vuoroin Brysseliä, ja ovat valmiita myymään kenet tahansa, mitä tahansa, kenelle tahansa muutamasta hopearahasta, ovat SE syy, jonka takia valtioiden pitääkin olla huolissaan kaksoiskansalaisuuden mukanaan tuomista riskeistä. Lopeta se rusinoiden poimiminen pullasta, valitse puolesi, ja ala elää sen valintasi mukaan.
Quote from: Jukka Wallin on 10.02.2017, 08:41:45
Quote from: Pikkuvaimo on 10.02.2017, 08:19:20
Ei puolustusvoimat syrji kaksoiskansalaisia. Puolustusvoimat suhtautuu realistisesti kaksoiskansalaisuuden mahdollisesti aikaansaamiin eturistiriitoihin ja turvallisuusriskeihin. Pitäisi suhtautua vieläkin realistisemmin. Ylen suvakki-idiootit eivät tätä tajua tai halua tajuta, vaan tekevät caustin aivan typerin perustein.
Jos kaksoiskansalaisuus on ongelma, niin kaikkia kaksoiskansalaisia kohdellaan samoin? Perustuslaissa ei sanota sitä, että tietyt kaksoiskansalaiset eivät nauti tasavertaisesta kohtelusta, vaan kaikki ovat lain edessä samanarvoisia.
Minun mielestäni ei koskaan missään tule lähteä siitä, että kaikkia KOHDELLAAN tismalleen samoin. Kaikki ovat ihmisinä yhtä arvokkaita - mutta erilaisia. Mitä tulee tähän puolustusvoima-aspektiin, totta kai se tulisi katsoa aina tapauskohtaisesti, onko kaksoiskansalaisuudesta turvallisuusriskejä tai eturistiriitoja. En tiedä mitä laki sanoo tästä nyt tai mitä sen pitäisi sanoa.
Joskus tämä yhdenvertainen kohtelu tasa-arvon nimissä menee yksinkertaisesti vain överiksi. Ryhmiin niputtaminen on jo naurettavaa. Jos rikollisuus on ongelma, niin kaikkia rikollisia kohdellaan samoin? Jos koulukiusaaminen on ongelma, kaikkia koulukiusaajia kohdellaan samoin? Ei, vaan ne käsitellään joka ikinen yksitellen. Laki on sama, mutta sitä sovelletaan tapauskohtaisesti. En nyt tiedä halusitko provota, herättää keskustelua vai oikeasti saada tarkennusta siihen, miten minä asiasta ajattelen.
Kaksoiskansalaisuus ei ole ongelma. Turvallisuusriski on.
Quote from: Pikkuvaimo on 10.02.2017, 09:05:16
Minun mielestäni ei koskaan missään tule lähteä siitä, että kaikkia KOHDELLAAN tismalleen samoin. Kaikki ovat ihmisinä yhtä arvokkaita - mutta erilaisia. Mitä tulee tähän puolustusvoima-aspektiin, totta kai se tulisi katsoa aina tapauskohtaisesti, onko kaksoiskansalaisuudesta turvallisuusriskejä tai eturistiriitoja. En tiedä mitä laki sanoo tästä nyt tai mitä sen pitäisi sanoa.
Joskus tämä yhdenvertainen kohtelu tasa-arvon nimissä menee yksinkertaisesti vain överiksi. Ryhmiin niputtaminen on jo naurettavaa. Jos rikollisuus on ongelma, niin kaikkia rikollisia kohdellaan samoin? Jos koulukiusaaminen on ongelma, kaikkia koulukiusaajia kohdellaan samoin? Ei, vaan ne käsitellään joka ikinen yksitellen. Laki on sama, mutta sitä sovelletaan tapauskohtaisesti. En nyt tiedä halusitko provota, herättää keskustelua vai oikeasti saada tarkennusta siihen, miten minä asiasta ajattelen.
Kaksoiskansalaisuus ei ole ongelma. Turvallisuusriski on.
Turvallisuusriskiäkään ei katsota onko keittäjä Jelena Ivanov (keksitty) turvallisuusriski vain siksi, että hän on myös venäjän kansalainen, mutta puolustusvoimien pääesikunnan siivooja Helena Möttönen (keksitty)Inkerinsuomalainen ei ole, kun hän sattuu olemaan vain suomenkansalainen.Todennäköisesti vakooja (vaarallisempi) on se joka ei oleteta olevan, eikä päinvastoin.
Quote from: Ernst on 10.02.2017, 01:20:35
Quote from: Brain on 10.02.2017, 01:06:25
Yksityiskohtia kerroin jo aiemmin tässä ketjussa, tosin poistin sen eksaktin paikan aiemmasta viestistä. Anteeksi, mutta ei kiinnosta tätä puolustusvoimille kuuluvaa asiaa/kuvia levitellä kenellekään. Sen voin sanoa, että teksti on siellä luultavasti edelleen nähtävillä, jos Niinistö tai joku muu sen haluaa nähdä. Hänelle voin sen kertoa, jos ei itse löydä. Trolli en missään nimessä ole ja YLEn toiminta vituttaa suuresti.
Pistä privana. Minä en oikeasti niistä huutele julkisesti, jos ei yhdessä toisin sovita.
Minulla on pitkä (joskaan ei aina kunniallinen) historia täällä enkä privoista ole koskaan huudellut ulos. Ikibännihän moisesta seuraa, ja minä olen hengaillut ynnä kontribuoinut täällä jo kohta kymmenen vuotta. En tee poikkeusta nytkään. Luota, jos siltä tuntuu. Jos ei onnistu yksityiskohdat, niin kyllähän sinä sellaisella keinuvalla alustalla IMHO sijaitset.
Ymmärrätte varmaan, että minua ei kiinnosta kuinka pitkä _foorumihistoria_ kenelläkin on, tämän asian suhteen. Laitoin sähköpostia puolustusministeri Niinistölle ja kerroin nimeni, nämä faktat ja puhelinnumeroni. Fakta on helppo tarkastaa. Jos hän haluaa ryhtyä toimiin asian suhteen, niin ryhtyköön, yhdellekään keltaiselle medialle (YLElle) en aio asiasta ilmoitella.
Quote from: Jukka Wallin on 10.02.2017, 09:21:37
Quote from: Pikkuvaimo on 10.02.2017, 09:05:16
Minun mielestäni ei koskaan missään tule lähteä siitä, että kaikkia KOHDELLAAN tismalleen samoin. Kaikki ovat ihmisinä yhtä arvokkaita - mutta erilaisia. Mitä tulee tähän puolustusvoima-aspektiin, totta kai se tulisi katsoa aina tapauskohtaisesti, onko kaksoiskansalaisuudesta turvallisuusriskejä tai eturistiriitoja. En tiedä mitä laki sanoo tästä nyt tai mitä sen pitäisi sanoa.
Joskus tämä yhdenvertainen kohtelu tasa-arvon nimissä menee yksinkertaisesti vain överiksi. Ryhmiin niputtaminen on jo naurettavaa. Jos rikollisuus on ongelma, niin kaikkia rikollisia kohdellaan samoin? Jos koulukiusaaminen on ongelma, kaikkia koulukiusaajia kohdellaan samoin? Ei, vaan ne käsitellään joka ikinen yksitellen. Laki on sama, mutta sitä sovelletaan tapauskohtaisesti. En nyt tiedä halusitko provota, herättää keskustelua vai oikeasti saada tarkennusta siihen, miten minä asiasta ajattelen.
Kaksoiskansalaisuus ei ole ongelma. Turvallisuusriski on.
Turvallisuusriskiäkään ei katsota onko keittäjä Jelena Ivanov (keksitty) turvallisuusriski vain siksi, että hän on myös venäjän kansalainen, mutta puolustusvoimien pääesikunnan siivooja Helena Möttönen (keksitty)Inkerinsuomalainen ei ole, kun hän sattuu olemaan vain suomenkansalainen.Todennäköisesti vakooja (vaarallisempi) on se joka ei oleteta olevan, eikä päinvastoin.
Aah, sinä näet turvallisuusriskin erityisesti vakoilun kannalta? Minä ajattelin ihan tuota Venäjän lakia siinä suhteessa, että myös kaksoiskansalaiset ovat velvoitettuja ajamaan ensisijaisesti Venäjän etuja. En tunne lakia tarkkaan, olen Iltasanomien uutisten ja Niinistön summittaisten kommenttien varassa.
Venäläiset ovat myös varsin patrioottisia. Ei siis tarvitse olla virallisesti vakoilija, että tulisi tilanne jossa kahden (koti)maan edut ovat vastakkain ja niistä pitää valita. Näen tämän myös henkilökohtaisena, moraalisena ongelmana kaksoiskansalaisille. En sitten osaa sanoa miten asiaan tulisi suhtautua. Luotan siihen, että puolustusvoimissa peräti ollaan tietoisia näistäkin seikoista ja osataan ne ottaa huomioon, jotenkin.
Quote from: Totuus EPT on 09.02.2017, 23:27:03
Ja mikähän ajoi lestataustaisen toisen veljeksen Neuvostovakoojaksi?
Varmaan sattumuksen jälkeen ruvettiin tutkimaan tarkemmin henkilökunnan taustoja.
Tuossa w-pedioissa ei mainita toisen vakoojaveljeksen uskonnollista taustaa.
QuoteHänet värvättiin Neuvostoliiton asiamieheksi vuonna 1923.
Quotes. 5. maaliskuuta 1903
QuotePentikäinen toimi Suomen armeijassa luutnanttina 1920-luvun lopulta alkaen ja työskenteli vuodesta 1929 puolustusvoimien yleisesikunnassa kuvakeskuksessa
Ei tainnut punakaartitaustaisilla juurikaan olla mahdollisuuksia upseerikoulutukseen 20-luvulla ja jos veli oli pappismiehiä, niin ei sekään viittaa punikkitaustaan.
Olisiko motiivina ollut ihan vain raha?
QuoteJälkeenpäin todettiin hänen elämäntapansa olleen ylellinen asemansa mukaisiin tuloihin nähden.
Quote from: Pikkuvaimo on 10.02.2017, 09:44:04
Aah, sinä näet turvallisuusriskin erityisesti vakoilun kannalta? Minä ajattelin ihan tuota Venäjän lakia siinä suhteessa, että myös kaksoiskansalaiset ovat velvoitettuja ajamaan ensisijaisesti Venäjän etuja. En tunne lakia tarkkaan, olen Iltasanomien uutisten ja Niinistön summittaisten kommenttien varassa.
Venäläiset ovat myös varsin patrioottisia. Ei siis tarvitse olla virallisesti vakoilija, että tulisi tilanne jossa kahden (koti)maan edut ovat vastakkain ja niistä pitää valita. Näen tämän myös henkilökohtaisena, moraalisena ongelmana kaksoiskansalaisille. En sitten osaa sanoa miten asiaan tulisi suhtautua. Luotan siihen, että puolustusvoimissa peräti ollaan tietoisia näistäkin seikoista ja osataan ne ottaa huomioon, jotenkin.
Ihan minkä maan kansalainen saattaa olla patriootti, omalle kansallleen ensisijaisesti. Sinä et siis näe Yhdysvaltalaiset olisivat patriootteja? Jotenkin tuntuu keskustelu olevan "väsynyttä", kun tuijotetaan pelkkään yhden valtion kansalaiset olevan vahingollsia.
Quote from: Jukka Wallin on 10.02.2017, 10:29:27
Ihan minkä maan kansalainen saattaa olla patriootti, omalle kansallleen ensisijaisesti. Sinä et siis näe Yhdysvaltalaiset olisivat patriootteja? Jotenkin tuntuu keskustelu olevan "väsynyttä", kun tuijotetaan pelkkään yhden valtion kansalaiset olevan vahingollsia.
Sen verran voin vielä sanoa, että tässä ei ole kyse nimenomaan venäläisistä kaksoiskansalaisista. Tiedot koskivat kaikkia kaksoiskansalaisia, joten tuollainen väsynyt keskustelu voi loppua ja ketjun otsikon mukainen YLEn otsikointi on hieman puutteellinen totuus.
Ihan vaan näkökulmaksi heittäisin, että jos israelilaiset arvioivat, että joku Israelin kansalainen on enemmän lojaali USA:lle kuin Israelille, niin he varmaankaan eivät päästä kyseistä henkilöä kovinkaan korkealle missään Israelin sotilas- tai tiedustelu-organisaatiossa?
Quote from: jostwix on 10.02.2017, 11:00:48
Ihan vaan näkökulmaksi heittäisin, että jos israelilaiset arvioivat, että joku Israelin kansalainen on enemmän lojaali USA:lle kuin Israelille, niin he varmaankaan eivät päästä kyseistä henkilöä kovinkaan korkealle missään Israelin sotilas- tai tiedustelu-organisaatiossa?
Mistä me oikeastaan tiedetään kuka on lojaali Venäjälle tai vaikkapa Kiinalle? Ymmärrän hyvin miksi jotkut haluaa säilyttää esimerkiksi Venäjän kansalaisuuden, vaikka asuu uudessa kotimaassansa eli Suomessa. Puolison sukulainen on isän puolelta suomenkansalainen, mutta myös Espanjan. En usko, että hän on turvallisuusuhka niin suomalaisille tai Espanjan valtiolle.
Näistä Suom-Ven kaksoiskansalaisista osa on luultavasti nuita inkeriläisiä,tai semmosia joilla joku sukulaisista on suomalainen,miksi ovat täällä.
QuoteKainuun prikaatia koskevassa kaksoiskansalaisuusasiassa ei rikosta
31.05.2017
Keskusrikospoliisi
Keskusrikospoliisi ei käynnistä esitutkintaa Kainuun prikaatin liittyvässä niin sanotussa kaksoiskansalaisuusasiassa. Asiassa ei ole syytä epäillä rikosta, joten esitutkintaa ei toimiteta.
Poliisi selvitti asian valtionsyyttäjän määräyksestä. Tässä esiselvityksessä tutkittiin, onko Kainuun prikaatin lennokkikoulutusvalinnoissa syytä epäillä palvelus- tai syrjintärikosta. Epäily syntyi Yleisradion uutisen perusteella. Sen mukaan prikaatin koulutusmateriaalissa olisi mainittu, ettei kaksoiskansalaisia oteta koulutukseen.
Poliisin tutkinnan ja prikaatin antaman selvityksen mukaan on riidatonta, että koulutusmateriaalissa oli kirjaus "ei kaksoiskansalaisille" kohdassa, jossa käytiin läpi koulutukseen hakeutuvien tai valittavien ominaisuuksia. Selvityksen mukaan koulutusmateriaalin ja siten myös kirjauksen oli laatinut Kainuun jääkäripataljoonan tiedustelukomppanian kouluttaja.
Prikaatin toimittaman selvityksen perusteella materiaali kuitenkin korjattiin välittömästi sen jälkeen, kun prikaatissa saatiin tieto virheellisen informaation kertomisesta varusmiehille. Selvityksen mukaan ei ole myöskään tiedossa, että olisi olemassa henkilöitä, jotka olisivat jättäneet hakeutumatta lennokkikoulutukseen kaksoiskansalaisuutensa takia.
Kainuun prikaatin antaman selvityksen mukaan kaikille prikaatissa palveleville kaksoiskansalaisille kerrottiin vielä erikseen Ylen uutisen tultua julki, että he voivat hakeutua kaikkiin Kainuun prikaatin varusmiestehtäviin.
Esitutkintakynnys ei ylittynyt, koska asian selvittämisen yhteydessä ei tullut ilmi henkilöitä, jotka olisivat kokeneet tulleensa syrjityiksi kansallisen tai etnisen syntyperän perusteella. Lisäksi prikaatissa ryhdyttiin useisiin korjaaviin toimenpiteisiin havaitun epäkohdan perusteella.
http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/kainuun_prikaatia_koskevassa_kaksoiskansalaisuusasiassa_ei_rikosta_59998
Quote from: Riukulehto on 31.05.2017, 11:33:24
QuoteKainuun prikaatia koskevassa kaksoiskansalaisuusasiassa ei rikosta
31.05.2017
Keskusrikospoliisi
Keskusrikospoliisi ei käynnistä esitutkintaa Kainuun prikaatin liittyvässä niin sanotussa kaksoiskansalaisuusasiassa. Asiassa ei ole syytä epäillä rikosta, joten esitutkintaa ei toimiteta.
Poliisi selvitti asian valtionsyyttäjän määräyksestä. Tässä esiselvityksessä tutkittiin, onko Kainuun prikaatin lennokkikoulutusvalinnoissa syytä epäillä palvelus- tai syrjintärikosta. Epäily syntyi Yleisradion uutisen perusteella. Sen mukaan prikaatin koulutusmateriaalissa olisi mainittu, ettei kaksoiskansalaisia oteta koulutukseen.
Poliisin tutkinnan ja prikaatin antaman selvityksen mukaan on riidatonta, että koulutusmateriaalissa oli kirjaus "ei kaksoiskansalaisille" kohdassa, jossa käytiin läpi koulutukseen hakeutuvien tai valittavien ominaisuuksia. Selvityksen mukaan koulutusmateriaalin ja siten myös kirjauksen oli laatinut Kainuun jääkäripataljoonan tiedustelukomppanian kouluttaja.
Prikaatin toimittaman selvityksen perusteella materiaali kuitenkin korjattiin välittömästi sen jälkeen, kun prikaatissa saatiin tieto virheellisen informaation kertomisesta varusmiehille. Selvityksen mukaan ei ole myöskään tiedossa, että olisi olemassa henkilöitä, jotka olisivat jättäneet hakeutumatta lennokkikoulutukseen kaksoiskansalaisuutensa takia.
Kainuun prikaatin antaman selvityksen mukaan kaikille prikaatissa palveleville kaksoiskansalaisille kerrottiin vielä erikseen Ylen uutisen tultua julki, että he voivat hakeutua kaikkiin Kainuun prikaatin varusmiestehtäviin.
Esitutkintakynnys ei ylittynyt, koska asian selvittämisen yhteydessä ei tullut ilmi henkilöitä, jotka olisivat kokeneet tulleensa syrjityiksi kansallisen tai etnisen syntyperän perusteella. Lisäksi prikaatissa ryhdyttiin useisiin korjaaviin toimenpiteisiin havaitun epäkohdan perusteella.
http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/kainuun_prikaatia_koskevassa_kaksoiskansalaisuusasiassa_ei_rikosta_59998
Eli pakokauhu iski puolustusvoimissa ja määräykset peruttiin. Milloin tutkitaan syrjintärikoksina maakauppojen estäminen venäläisiltä?
Parempi vaan jättää valitsematta FIN/RUS kansalaisia noihin hommiin. Eli saa jättää hakemuksen,mutta ei valita. Voi,voi...
Parempi olisi luopua koko kaksoiskansalaisuussysteemistä.
Quote from: Shemeikka on 31.05.2017, 12:56:24
Parempi olisi luopua koko kaksoiskansalaisuussysteemistä.
Eikö olisi parempi luopua koko kansalaisuus käsitteestä? Homo europaeus
QuotePorua aiheuttanut kaksoiskansalaisuusmuutos etenee – ministeri Niinistö: Poikkeuksia voidaan tehdä
Puolustusministeri Jussi Niinistö (sin) perustelee lausunnoille lähtenyttä kaksoiskansalaisuusmuutosta tutulla argumentilla, kansallisella turvallisuudella.
– En ole mikään perustuslakiprofeetta, mutta kyllähän kansallinen turvallisuus on sellainen, milloin on tällaisia poikkeuksia saanut tehdä, Niinistö sanoi politiikan toimittajien aamiaistilaisuudessa kysyttäessä kansalaisten yhdenvertaisesta kohtelusta.
Puolustusministeriö kertoi alkuviikolla paljon porua aiheuttaneen esitysluonnoksen kaksoiskansalaisuudesta puolustushallinnon viroissa lähteneen lausunnoille. Esityksessä ehdotetaan muutettavaksi Puolustusvoimista annettua lakia siten, että Puolustusvoimien sotilasvirkaan voitaisiin nimittää henkilö, jolla on ainoastaan Suomen kansalaisuus.
– Esityksen tarkoituksena on hallitusohjelman mukaisesti estää kaksoiskansalaisten pääsy sotilasvirkoihin, Niinistö totesi.
Merkittävää kuitenkin on, että säännökseen liittyisi kuitenkin mahdollisuus myöntää hakijalle erivapaus.
– Siinä on erivapaus, niin kuin yleensä tämän tyyppisessä lainsäädännössä on, että poikkeuksia voidaan tehdä. Se ei ole kategorinen tässä mielessä, Niinistö sanoi.
Kysyttäessä linjauksesta poikkeusten tekemiseen Niinistö otti esimerkin maan hallituksesta.
– No onhan meillä esimerkiksi hallituksessa luotettavia kaksoiskansalaisia. Esimerkiksi ministeri Anne Berner (kesk) on Suomen ja Sveitsin kansalainen, ja ei varmaan kukaan ole hänen lojaliteettiaan epäillyt, Niinistö sanoi.
TS (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3869880/Porua+aiheuttanut+kaksoiskansalaisuusmuutos+etenee++ministeri+Niinisto+Poikkeuksia+voidaan+tehda)
Vinkki: Bongatkaa tekstistä yhdenvertaisuusvaltuutettu.
Upseeriliitto: Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia ei Puolustusvoimien sotilasvirkoihin
Upseeriliiton kanta tulee esille lausunnossa, jonka se on antanut kohua herättäneeseen kaksoiskansalaisia koskevaan lakiehdotukseen. Yle tutustui uunituoreisiin lausuntoihin.
Yle uutisoi vuosi sitten keväällä, että Puolustusvoimat on alkanut rajoittaa (https://yle.fi/uutiset/3-9433295) Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten pääsyä tiettyihin tehtäviin.
Puolustusministeri Jussi Niinistö (sin.) raivostui uutisesta (https://yle.fi/uutiset/3-9433295) ja kiisti sen jyrkästi, mutta muutaman tunnin jälkeen uutisen julkaisusta Niinistö ilmoitti, että hän laittaa vireille lain, jolla kaksoiskansalaisten pääsy estetään sotilasvirkoihin.
Esitys lakipykälistä saatiin valmiiksi muutamia viikkoja sitten. Puolustusministeriö ehdottaa lakia, joka kieltäisi yksiselitteisesti kaikilta kaksoiskansalaisilta pääsyn sotilasvirkoihin.
Sisäministeriö puolestaan pohtii kahta vaihtoehtoa lakimuutokseen. Totaalikiellon vaihtoehtona sisäministeriössä on kirjoitettu lakipykälät niin sanottuun vastavuoroisuusperiaatteeseen. Se tarkoittaa sitä, että Suomi voisi hyväksyä sotilasvirkoihinsa kaksoiskansalaisen, joka tulee sellaisesta valtiosta, jossa suomalainen voi päästä sen maan sotilasvirkaan.
Yle tutustui uunituoreisiin lausuntoihin
Molempien ministeriöiden tekemät lakiehdotukset ovat olleet lausuntokierroksella, ja Yle kävi läpi uunituoreet lausunnot.
Kaikki lausunnonantajat puhuvat lausunnoissaan kaksoiskansalaisista, mutta Upseeriliitto toteaa suoraan omassa lausunnossaan, että Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia ei tule valita sotilasvirkoihin tai upseerin virkaan johtaviin opintoihin.
Upseeriliiton Puolustusministeriölle antamassa lausunnossa sanotaan, että "Upseeriliitto pitää tärkeänä, että Puolustusvoimien sotilasvirkoihin tai upseerin virkaan johtaviin opintoihin valittavat henkilöt eivät voi olla kaksoiskansalaisia tavalla, joka vaarantaisi kansallista turvallisuutta. Käytännössä tämä tarkoittaa etenkin sitä, että Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia ei tule valita em. tehtäviin".
Upseeriliitto on Akavalainen ammattijärjestö, jossa on 6 300 jäsentä. Upseeriliiton nettisivujen mukaan upseerien järjestäytymisaste Puolustusvoimissa on yli 98 prosenttia.
Upseeriliiton suora kanta asiaan on äärimmäisen poikkeuksellinen. Aiemmin Suomessa ei ole ollut tapana puhua suoraan nimenomaan Venäjän kaksoiskansalaisista.
Lausuntoja lakiehdotuksiin ovat antaneet myös esimerkiksi suojelupoliisi, keskusrikospoliisi ja poliisihallitus. Ne katsovat, että kaksoiskansalaisten pääsy sotilasvirkoihin täytyy estää. Sen sijaan ylimmät laillisuusvalvojat ja esimerkiksi yhdenvertaisuusvaltuutettu suhtautuvat kriittisesti lakiin.
Ne kaipaavat enemmän perusteluja sille, miksi Suomeen tulisi säätää kaksoiskansalaisia syrjivä laki.
Sekä totaalikieltoon että vastavuoroisuusperiaatteeseen sisältyy mahdollisuus poikkeusmenettelyyn. Lakiehdotuksissa esitetään, että erityistapauksessa puolustusvoimain komentaja tai valtioneuvosto voisi myöntää kaksoiskansalaiselle pääsyn sotilasvirkaan.
Ministerit pian saman pöydän ääreen
Puolustusministeri Jussi Niinistö ja sisäministeri Kai Mykkänen (kok.) saavat pian omilta virkamiehiltään yhteenvedon lausunnoista, joita lakiehdotuksiin on annettu. Mykkänen on todennut julkisuudessa kannattavansa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005560516.html) sitä, että kaksoiskansalaisten pääsyä sotilasvirkoihin rajataan.
Niinistö ja Mykkänen päättänevät muutamien viikkojen kuluttua, millaisia lakipykäliä he lähtevät viemään eteen päin.
Jos lakiehdotus kaksoiskansalaista päätyy eduskuntaan, edessä on kiihkeää keskustelua. Kaksoiskansalaisia rajaava laki olisi syrjivä, mutta monen mielestä välttämätön Suomen turvallisuuden kannalta.
Lähde:
• Happonen, Päivi: Upseeriliitto: Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia ei Puolustusvoimien sotilasvirkoihin (https://yle.fi/uutiset/3-10183651) Yle Uutiset, 2018-04-29.
"Sisäministeriö puolestaan pohtii kahta vaihtoehtoa lakimuutokseen. Totaalikiellon vaihtoehtona sisäministeriössä on kirjoitettu lakipykälät niin sanottuun vastavuoroisuusperiaatteeseen. Se tarkoittaa sitä, että Suomi voisi hyväksyä sotilasvirkoihinsa kaksoiskansalaisen, joka tulee sellaisesta valtiosta, jossa suomalainen voi päästä sen maan sotilasvirkaan."
Kohta nähtäisiin miten Bätmänistä tulisi kaksoiskansalainen,joka saisi jonkun marionettiviran venäjän puolustusministeriöstä.
Poliitikot eivät ymmärrä mistään mitään.
Quote from: Nikolas Ojala on 29.04.2018, 12:50:22
Kaksoiskansalaisia rajaava laki olisi syrjivä, mutta monen mielestä välttämätön Suomen turvallisuuden kannalta.
Lähde:
• Happonen, Päivi: Upseeriliitto: Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia ei Puolustusvoimien sotilasvirkoihin (https://yle.fi/uutiset/3-10183651) Yle Uutiset, 2018-04-29.
Mielestäni erillinen lakimuutos on turha, koska yhdenvertaisuuslaki antaa nyt jo mahdollisuuden rajoittaa vaikka kaksoiskansalaisten roolia maanpuolustuksessa:
Yhdenvertaisuuslaki, 12 §, 1 mom.
"Erilainen kohtelu työsuhteessa ja julkisoikeudellisessa palvelussuhteessa sekä työharjoittelussa ja muussa vastaavassa toiminnassa samoin kuin työhön tai palvelukseen otettaessa on oikeutettua, jos kohtelu perustuu työtehtävien laatua ja niiden suorittamista koskeviin todellisiin ja ratkaiseviin vaatimuksiin ja kohtelu on oikeasuhtaista oikeutettuun tavoitteeseen pääsemiseksi."
Toisaalta, jos lakimuutos tehdään, niin yhdenvertaisuuslain mukaan myös se on ihan oikeutettua:
Yhdenvertaisuuslaki, 11 §, 1 mom.
"Erilainen kohtelu ei ole syrjintää, jos kohtelu perustuu lakiin ja sillä muutoin on hyväksyttävä tavoite ja keinot tavoitteen saavuttamiseksi ovat oikeasuhtaisia."
j.
Ensin karsitaan joukosta väärät passit, ja sitten erotellaan kansallisuuden/etnisyyden perusteella. Ei taitaisi Georgij Alafuzoff enää päästä Puolustusvoimien tiedustelukeskuksen johtoon.
QuoteEpäily kaksoiskansalaisen työsyrjinnästä syyteharkintaan
08.05.2018
Keskusrikospoliisi
Keskusrikospoliisi on saanut valmiiksi esitutkinnan, joka koskee epäiltyä työsyrjintää Vekaranjärven varuskuntaravintolaan työntekijöitä välittävässä henkilöstövuokrausyrityksessä Helsingissä.
Asia siirtyy syyteharkintaan neljän henkilön osalta. Heitä epäillään työsyrjinnästä. Kolme henkilöistä työskentelee henkilöstövuokrausyrityksessä ja yksi ravintolapalveluja varuskuntaravintolaan tuottavassa yrityksessä.
Epäily syntyi Yleisradion uutisen perusteella helmikuussa 2017. Sen mukaan henkilöstövuokrausyrityksestä työtä hakenut henkilö ei ollut saanut työtä kaksoiskansalaisuutensa takia.
Esitutkinnassa kaikki epäillyt kiistävät syyllistyneensä rikokseen.
Juttu on siirretty syyteharkintaan Valtakunnansyyttäjänvirastoon, jossa päätetään, kuka suorittaa syyteharkinnan.
http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/epaily_kaksoiskansalaisen_tyosyrjinnasta_syyteharkintaan_70186
voihan venäjän kansalaisuuden jättää pois
Ymmärrän hyvin näkökulman, että toisen valtion kansalainen näyttäytyy maanpuolustusasioissa epäilyttävänä. Miksi edes haluaisi maan turvallisuuden kannalta tärkeään virkaan, jos ei ole valmis luopumaan toisen maan kansalaisuudesta? Toisaalta muuttuuko epäilyttävä kaksoiskansalainen luotettavaksi pelkästään sillä, että luopuu toisen maan kansalaisuudesta? Mielestäni ei.
Ja eikö näitä asioita muutenkin hoideta turvallisuusselvitysten kautta? Turvallisuusselvityksethän eivät ole julkisia, vai onko yhdenvertaisuusvaltuutettu alkanut pistää tahmaisia näppejään niidenkin tutkimiseen? Koska muuten en ymmärrä tätä tarvetta virallistaa jotain sellaista, minkä luulisi olevan harmaalla puolella täysin vakiintunut käytäntö.