Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Micke90 on 27.08.2016, 16:37:27

Poll
Question: Toivotko Soinin tippuvan eduskunnasta?
Option 1: Kyllä votes: 73
Option 2: Ei votes: 11
Option 3: EOS votes: 7
Title: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 27.08.2016, 16:37:27
Olen tässä hieman pohtinut sitä, missä Timo Soini olisi, jollei Tony Halme olisi nostanut häntä eduskuntaan vuonna 2003. Todennäköisesti hän olisi työtön, makkaraperunaa mässyttävä, kaljaa kittaava, lääkärivaimonsa rahoilla elävä luuseri. Entä, mikä on Soinin tulevaisuus?

Kuvitellaanpa tilanne, jossa Soini tippuu Espoon valtuustosta 2017, puheenjohtajan ja ulkoministerin paikalta 2017 ja eduskunnasta 2019. Puheenjohtajaksi valitaan joku sellainen, joka EU- ja haittamaahanmuuttovastaisuudellaan nostaa puolueen tajunnanräjäyttävään vaalivoittoon. Uusi puheenjohtaja päättää purkaa säätiökytkökset, eräännyttää säätiön lainat puolueelle maksettaviksi välittömästi ja lunastaa puoluetoimiston puolueelle pilkkahintaan. SMP:n säätiö haetaan konkurssiin ja puolue jatkaa elämäänsä.

Mitä Soinille tapahtuu? Hänelle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin sopeutumiseläke. Hän on asemansa menettänyt eivätkä toimittajat enää soittele. Hänen ansioluettelonsakin näyttää tältä:

-Ylioppilas 1981
-Valtiotieteiden maisteri 1988
-Suomen uutisten erikoiskirjeenvaihtaja 1983-1989
-SMP:n varapuheenjohtaja 1989-1992
-SMP:n puoluesihteeri 1992-1995
-Perussuomalaisten puheenjohtaja 1997-2017
-Espoon kaupunginvaltuutettu 2001-2017
-Kansanedustaja 2003-2009
-Europarlamentaarikko 2009-2011
-Kansanedustaja 2011-2019
-Ulkoministeri 2015-2017

Tuskin tuolla ansioluettelolla Soinin havittelemaa kansainvälistä uraa urkenee.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Lahti-Saloranta on 27.08.2016, 16:56:07
Quote from: Micke90 on 27.08.2016, 16:37:27
Olen tässä hieman pohtinut sitä, missä Timo Soini olisi, jollei Tony Halme olisi nostanut häntä eduskuntaan vuonna 2003.
Eipä ole tullut pohdittua tuota. Tarkemmin ajatellen taisi käydä niin että Tony Halme tosiaankin nosti Soinin eduskuntaan. Tonyn saama äänimäärä Helsingissä oli käsittämättömän suuri ja se varmasti lisäsi myös Uudellamaalla olevan Soinin kannatusta. Soini miellettiin Tonyn kaveriksi. Soinin eduksi voidaan kyllä lukea se ettei hän yhtynyt Tonyn mollaajiin vaan puolusti häntä. Siitä Soinille hatun nosto. Ehkäpä hänkin ymmärsi mitä olisi ilman Tonya.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 27.08.2016, 17:04:00
Soini sai Espoossa mitättömät 4000 ääntä, kun taas Halme sai Helsingissä yli 16 000 ääntä.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Lahti-Saloranta on 27.08.2016, 17:12:06
Quote from: Micke90 on 27.08.2016, 17:04:00
Soini sai Espoossa mitättömät 4000 ääntä, kun taas Halme sai Helsingissä yli 16 000 ääntä.
Soini vielä sattui olemaan puolueen puheenjohtaja. Halme taasen oli kuulu maahanmuuttokriittisistä äänenpainoista. Voi olla että Soini tuosta Halmeen äänimäärästä hokasi mistä narusta kannattaa vetää.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Punaniska on 27.08.2016, 17:15:53
Ilman Halmetta Soini olisi pistänyt persupillit pussiin, ja ryhtynyt demariksi, jonne hänellä oli ovet auki SMP:n nurinmenon jälkeen. Todennäköisesti päässyt ministeriaudin kyytiin jo aikaisemmin.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 27.08.2016, 17:16:37
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.08.2016, 17:12:06
Soini vielä sattui olemaan puolueen puheenjohtaja. Halme taasen oli kuulu maahanmuuttokriittisistä äänenpainoista. Voi olla että Soini tuosta Halmeen äänimäärästä hokasi mistä narusta kannattaa vetää.

Tai olla vetävinään...
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: HDRisto on 27.08.2016, 17:34:08
Soinin päivät ovat luetut puoluejohtajana olon jälkeen. Terveys ei kestä.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Vaniljaihminen on 27.08.2016, 17:43:25
Vähän niin kuin Ceausescun ampujaiset menossa?  ;D Morkkis tulee muuten.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Kyklooppi on 27.08.2016, 17:49:23
Joku leppeä duuni jossain rauhallisessa lähetystössä.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 27.08.2016, 18:03:55
Quote from: HDRisto on 27.08.2016, 17:34:08
Soinin päivät ovat luetut puoluejohtajana olon jälkeen. Terveys ei kestä.

Saati kannatus.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Skeptikko on 27.08.2016, 18:06:21
Quote from: Kyklooppi on 27.08.2016, 17:49:23
Joku leppeä duuni jossain rauhallisessa lähetystössä.

Soros voi antaa palkinnoksi Suomen mädätyksestä jonkun leppoisan aseman.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Vredesbyrd on 27.08.2016, 18:30:36
Merentakaiseen katoliseen tink tänkkiin kasvattamaan massaa.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 27.08.2016, 23:42:41
Lisäsin pienen äänestyksen. Oma vastaukseni on: KYLLÄ!
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Parzival on 28.08.2016, 00:03:51
Soini taitaa tällä hetkellä epätoivoisesti etsiä itselleen loppusijoituspaikkaa. Ehkä suurlähettilääksi jonnekin tai jotain.

Soini on hyvin ymmärtänyt että rahakkaimmat palkintovirat menevät vain establishmentin jäsenille. Ja nykyeuroopassa leimautuminen "kansallismieliseksi" tai "maahamuuttovastaiseksi" on pahinta myrkkyä globaalin eliitin silmissä. Soini onkin jo tehnyt hyvää työtää persujen aatteen myymisessä ja oman uransa varmistelussa.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: JoKaGO on 28.08.2016, 00:10:19
Quote from: Parzival on 28.08.2016, 00:03:51
Soini taitaa tällä hetkellä epätoivoisesti etsiä itselleen loppusijoituspaikkaa. Ehkä suurlähettilääksi jonnekin tai jotain.

Soini on hyvin ymmärtänyt että rahakkaimmat palkintovirat menevät vain establishmentin jäsenille. Ja nykyeuroopassa leimautuminen "kansallismieliseksi" tai "maahamuuttovastaiseksi" on pahinta myrkkyä globaalin eliitin silmissä. Soini onkin jo tehnyt hyvää työtää persujen aatteen myymisessä ja oman uransa varmistelussa.

Eikös UK:n suurlähettilään paikka olekin auki kohta? Pääsee katselemaan Millwallin kotiotteluita paikan päältä VIP-aitiosta.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Kokoliha on 28.08.2016, 00:18:20
Yritin tässä kovasti miettiä asiaa, joka kiinnostaisi minua vähemmän kuin Soinin tulevaisuus (saatuaan potkut pj:n pallilta), mutta en keksinyt sellaista. Jääköön Soini läiskäksi historiankirjoihin.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Uuno Nuivanen on 28.08.2016, 00:19:39
Quote from: Kokoliha on 28.08.2016, 00:18:20
Jääköön läiskäksi historiankirjoihin.

Rasvatahraksi.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 28.08.2016, 00:20:33
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.08.2016, 00:19:39
Rasvatahraksi.

Ihratahraksi.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Kyklooppi on 28.08.2016, 00:45:10
Yleensä niin makaa kuin petaa.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.08.2016, 12:05:16
Itseäni jännittää lähinnä vain ja ainoastaan ajankohta, kun Soini ilmoittaa jättävänsä politiikan ja siirtyvänsä palkkiovirkaan.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 28.08.2016, 12:06:21
Taidan lähettää tämän ketjun Jabballe.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Uuno Nuivanen on 28.08.2016, 12:37:14
Luuletko häntä kiinnostavan entisten äänestäjien mielipiteet? Keisarin avustajat blokkaavat joka tapauksessa pois kaiken kritiikin, ennenkuin ne ehtivät Hänen Ylhäisyytensä silmiin.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Vredesbyrd on 28.08.2016, 12:49:45
Oikeimmin ketjun otsikko on alusta asti Timon urralla pitänyt paikkansa: Soinilla ei ole mitään poliittista ohjelmaa koskaan ollutkaan.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 28.08.2016, 12:57:26
Quote from: Vredesbyrd on 28.08.2016, 12:49:45
Oikeimmin ketjun otsikko on alusta asti Timon urralla pitänyt paikkansa: Soinilla ei ole mitään poliittista ohjelmaa koskaan ollutkaan.

Ei niin. Jytkykin syntyi olosuhteiden vuoksi. Itse en ole koskaan puoluetta Soinin säkenöivän persoonan vuoksi äänestänyt.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: guest8096 on 28.08.2016, 13:01:53
Soini voisi liittyä Klu Klux Klania vastustavaan think thankiin.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: punanuttu on 28.08.2016, 13:03:00
Quote from: Kyklooppi on 28.08.2016, 00:45:10
Yleensä niin makaa kuin petaa.

Niin tekee, ja Timo on pedannut sen verran hyvin, että tarjolla on loppuelämä herran elämää vailla vastuuta. Suurlähettiläänä, valtionyhtiön pääjohtajana tai jotain muuta yhtä leppoisaa.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: l'uomo normale on 28.08.2016, 13:13:15
Quote from: punanuttu on 28.08.2016, 13:03:00
Quote from: Kyklooppi on 28.08.2016, 00:45:10
Yleensä niin makaa kuin petaa.

Niin tekee, ja Timo on pedannut sen verran hyvin, että tarjolla on loppuelämä herran elämää vailla vastuuta. Suurlähettiläänä, valtionyhtiön pääjohtajana tai jotain muuta yhtä leppoisaa.

Pekka Vennamokin joutui jättämään postin pääjohtajuuden, kun ahnehti liikaa oliko se Soneran osakkeita listautumisen yhteydessä. Samassa rytäkässä Liikenneministeri Matti Aura joutui eroamaan. Soinin kannattaa katsoa ettei tulevassa virassaan astu miinaan, jahka isot pojat ovat katsoneet että kiitollisuudenvelkoja on kuitattu riittävästi. (Se hetki voi tulla nopeahkostikin, jos saavutettuja etuja takaamassa on kääpiösarjan puolueen vaikutusvalta).
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 28.08.2016, 22:16:49
85 % hommalaisista toivoo Hallitussoinin tippumista.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Kyklooppi on 28.08.2016, 23:06:46
Quote from: punanuttu on 28.08.2016, 13:03:00
Quote from: Kyklooppi on 28.08.2016, 00:45:10
Yleensä niin makaa kuin petaa.

Niin tekee, ja Timo on pedannut sen verran hyvin, että tarjolla on loppuelämä herran elämää vailla vastuuta. Suurlähettiläänä, valtionyhtiön pääjohtajana tai jotain muuta yhtä leppoisaa.

Säätiörahoja  unohtamatta.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: l'uomo normale on 28.08.2016, 23:09:00
Haluaisikohan Timo vetäytyä luostariin poliittisen uransa jälkeen?
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Kyklooppi on 28.08.2016, 23:09:59
En usko, menu suppea ja bisset niukassa.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: dothefake on 29.08.2016, 02:19:10
Mutta vain minä olen sillä tiellä, että saan äänioikeuden tulevaan puoluekokoukseen.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: märtsy on 29.08.2016, 03:43:03
Jos Soini vain asettuu ehdolle, niin en usko hänen tippuvan eduskunnasta, niin moni kuin sitä täällä toivookin. Tästä pitää huolen Suomen vaalitapa. Jotta Timo takuulla putoaisi, pitää kahden asian toteutua yhtä aikaa: persujen kokonaiskannatuksen Soinin vaalipiirissä on jäätävä varsin alhaiseksi (eli persuilla ei saa olla siellä yhtään ääniharavaa) JA Soinin henkilökohtaisen äänimäärän on jäätävä paljon pienemmäksi kuin muiden vaalipiirin persuehdokkaiden. Suomessa pienissä vaalipiireissä läpipäässeiden äänimäärät voivat todella olla hyvin alhaisia, samoin jos piirissä on yksi iso ääniharava, joka vetää mukanaan muitakin. Ei Timon tarvitse kuin mennä Halliksen kanssa samaan piiriin, niin läpimeno on taattu, jos vain Jussi jaksaa tehdä vaalityönsä kunnolla. :roll:
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Nanfung on 29.08.2016, 07:05:07
Sivistyspuolueen ansiokkaana puheenjohtajana Timo Soini kieltäytyy eduskuntaehdokkuudesta, koska suurvaltojen alustavan kaavailun mukaan Timo Soini olisi yksi mahdollinen ehdokas YK:n pääsihteerin virkaan. Kevyt kuiva homma, saunaan makaamaan?
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Raksa_Mies on 29.08.2016, 08:38:12
Quote from: Micke90 on 27.08.2016, 16:37:27
Olen tässä hieman pohtinut sitä, missä Timo Soini olisi, jollei Tony Halme olisi nostanut häntä eduskuntaan vuonna 2003. Todennäköisesti hän olisi työtön, makkaraperunaa mässyttävä, kaljaa kittaava, lääkärivaimonsa rahoilla elävä luuseri. Entä, mikä on Soinin tulevaisuus?

Kuvitellaanpa tilanne, jossa Soini tippuu Espoon valtuustosta 2017, puheenjohtajan ja ulkoministerin paikalta 2017 ja eduskunnasta 2019. Puheenjohtajaksi valitaan joku sellainen, joka EU- ja haittamaahanmuuttovastaisuudellaan nostaa puolueen tajunnanräjäyttävään vaalivoittoon. Uusi puheenjohtaja päättää purkaa säätiökytkökset, eräännyttää säätiön lainat puolueelle maksettaviksi välittömästi ja lunastaa puoluetoimiston puolueelle pilkkahintaan. SMP:n säätiö haetaan konkurssiin ja puolue jatkaa elämäänsä.

Mitä Soinille tapahtuu? Hänelle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin sopeutumiseläke. Hän on asemansa menettänyt eivätkä toimittajat enää soittele. Hänen ansioluettelonsakin näyttää tältä:

-Ylioppilas 1981
-Valtiotieteiden maisteri 1988
-Suomen uutisten erikoiskirjeenvaihtaja 1983-1989
-SMP:n varapuheenjohtaja 1989-1992
-SMP:n puoluesihteeri 1992-1995
-Perussuomalaisten puheenjohtaja 1997-2017
-Espoon kaupunginvaltuutettu 2001-2017
-Kansanedustaja 2003-2009
-Europarlamentaarikko 2009-2011
-Kansanedustaja 2011-2019
-Ulkoministeri 2015-2017

Tuskin tuolla ansioluettelolla Soinin havittelemaa kansainvälistä uraa urkenee.

Micke... rehellisesti sanottuna tämä ulostuksesi on asenteellista paskaa. Vaikka et pidä Soinista, voisit edes yrittää pyrkiä objektiivisuuteen?
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: punanuttu on 29.08.2016, 10:32:51
Quote from: tuo mies on 28.08.2016, 23:09:00
Haluaisikohan Timo vetäytyä luostariin poliittisen uransa jälkeen?

Palaisi vaalikentille isämitrona?
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Jack on 29.08.2016, 10:50:15
Vuoden 2011 vaalivoiton jälkeen Soinia syytettiin pelkuruudesta, kun hän ei vienyt puoluetta hallitukseen kantamaan vastuuta ja muuttamaan asioita. Kun hän vuoden 2015 vaalien jälkeen näin teki, häntä syytetään petturuudesta.

Soinin puolustukseksi on sanottava, ettei hän yksin jääräpäisesti vienyt Perussuomalaisia hallitukseen. Ministerin paikka kiinnosti muitakin puolueen nokkamiehiä ja naisia, eikä puoluekenttäkään kovin näyttävästi harannut vastaan. Valtaa oli odotettu vesi kielellä, joten se maistui.

Puolueiden kannatus nousee ja laskee, joten ei ole pois suljettua, etteikö Perussuomalaistenkin kannatus vielä vaalikauden loppuun mennessä nousisi. Nyt tarvitaan uskoa. Ne, jotka huutavat "petturi, petturi", eivät ole uskossaan vahvoja.

P.S. Kirjoitan ulkopuolisena. En äänestä Perussuomalaisia.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: sologdin on 29.08.2016, 10:55:12
Jostakin hämärästä ministeriöstä löytyy kansliapäällikön tai valtiosihteerin paikka.  Jos ei sopivaa postia ole, se rakennetaan.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: punanuttu on 29.08.2016, 11:12:07
Quote from: Jack on 29.08.2016, 10:50:15
Vuoden 2011 vaalivoiton jälkeen Soinia syytettiin pelkuruudesta, kun hän ei vienyt puoluetta hallitukseen kantamaan vastuuta ja muuttamaan asioita. Kun hän vuoden 2015 vaalien jälkeen näin teki, häntä syytetään petturuudesta.

Soinin puolustukseksi on sanottava, ettei hän yksin jääräpäisesti vienyt Perussuomalaisia hallitukseen. Ministerin paikka kiinnosti muitakin puolueen nokkamiehiä ja naisia, eikä puoluekenttäkään kovin näyttävästi harannut vastaan. Valtaa oli odotettu vesi kielellä, joten se maistui.

Puolueiden kannatus nousee ja laskee, joten ei ole pois suljettua, etteikö Perussuomalaistenkin kannatus vielä vaalikauden loppuun mennessä nousisi. Nyt tarvitaan uskoa. Ne, jotka huutavat "petturi, petturi", eivät ole uskossaan vahvoja.

P.S. Kirjoitan ulkopuolisena. En äänestä Perussuomalaisia.

Hyvää analyysiä!

Petturuutta hokevat eivät ole ymmärtäneet poliittisen päätöksenteon todellisuutta. Tämä on sitä paljon puhuttua vastuunkantoa, josta täällä kokoomustakin niin kovasti viime vaalikaudella syytettiin. Fakta kuitenkin on, hallituksessa olemineen vaatii juurikin sitä, eikä oppositiosta vaikuteta pätkääkään, joten kahdesta pahasta hallituksessa oleminen on kuitenkin paras vaihtoehto. Siis, jos ylipäätään on halua vaikuttaa eikä vain kolistella tyhjiä tynnyreitä.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: l'uomo normale on 29.08.2016, 11:23:19
Quote from: punanuttu on 29.08.2016, 10:32:51
Quote from: tuo mies on 28.08.2016, 23:09:00
Haluaisikohan Timo vetäytyä luostariin poliittisen uransa jälkeen?

Palaisi vaalikentille isämitrona?

Filosofisempi luonne voisi alkaa kirjoittaa kirjoja ja artikkeleita ja tuottaa erilaisia mediatuotteita, ja siten vaikuttaa maailman menoon; ristiretki fillarikommunisteja vastaan.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: punanuttu on 29.08.2016, 11:29:58
Quote from: tuo mies on 29.08.2016, 11:23:19
Quote from: punanuttu on 29.08.2016, 10:32:51
Quote from: tuo mies on 28.08.2016, 23:09:00
Haluaisikohan Timo vetäytyä luostariin poliittisen uransa jälkeen?

Palaisi vaalikentille isämitrona?

Filosofisempi luonne voisi alkaa kirjoittaa kirjoja ja artikkeleita ja tuottaa erilaisia mediatuotteita, ja siten vaikuttaa maailman menoon; ristiretki fillarikommunisteja vastaan.

Tuollaiset poliitikoiden omat ajatelmateokset eivät kyllä kiinosta ketään, eikä kukaan vaikutu niistä yhtään mitenkään. Vai miten luulet Paavo Väyrysen laajan tuotannon vaikuttaneen maailmanmenoon?

Pate on kerännyt rahat kannattajamummoiltaan, mutta siihen se jääkin..
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Tabula Rasa on 29.08.2016, 11:58:54
Quote from: punanuttu on 29.08.2016, 11:12:07
Quote from: Jack on 29.08.2016, 10:50:15
Vuoden 2011 vaalivoiton jälkeen Soinia syytettiin pelkuruudesta, kun hän ei vienyt puoluetta hallitukseen kantamaan vastuuta ja muuttamaan asioita. Kun hän vuoden 2015 vaalien jälkeen näin teki, häntä syytetään petturuudesta.

Soinin puolustukseksi on sanottava, ettei hän yksin jääräpäisesti vienyt Perussuomalaisia hallitukseen. Ministerin paikka kiinnosti muitakin puolueen nokkamiehiä ja naisia, eikä puoluekenttäkään kovin näyttävästi harannut vastaan. Valtaa oli odotettu vesi kielellä, joten se maistui.

Puolueiden kannatus nousee ja laskee, joten ei ole pois suljettua, etteikö Perussuomalaistenkin kannatus vielä vaalikauden loppuun mennessä nousisi. Nyt tarvitaan uskoa. Ne, jotka huutavat "petturi, petturi", eivät ole uskossaan vahvoja.

P.S. Kirjoitan ulkopuolisena. En äänestä Perussuomalaisia.

Hyvää analyysiä!

Petturuutta hokevat eivät ole ymmärtäneet poliittisen päätöksenteon todellisuutta. Tämä on sitä paljon puhuttua vastuunkantoa, josta täällä kokoomustakin niin kovasti viime vaalikaudella syytettiin. Fakta kuitenkin on, hallituksessa olemineen vaatii juurikin sitä, eikä oppositiosta vaikuteta pätkääkään, joten kahdesta pahasta hallituksessa oleminen on kuitenkin paras vaihtoehto. Siis, jos ylipäätään on halua vaikuttaa eikä vain kolistella tyhjiä tynnyreitä.

Oppositiossa kasvava puolue pistäisi painetta muutoksiin hallituksessa. Suurimpana pääsee huseeraamaan suurimpana. Tosin hyvä että takinkääntäjä paljastui. Nyt teoriassa mahdollista vielä jotain rakentaa. Tosin epäilen että puolue huseerattu täyteen kaikenlaisia epädemokraattisia keikauksia alkaen puolueen rahojen viemisestä päättyen arvostelukieltoihin. Nuo vain jäävuoren huippuna. Saattaa vaatia paljon että tuosta saa kansan etua täysillä ajavaa puoluetta.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 29.08.2016, 12:01:20
Quote from: Jack on 29.08.2016, 10:50:15
Vuoden 2011 vaalivoiton jälkeen Soinia syytettiin pelkuruudesta, kun hän ei vienyt puoluetta hallitukseen kantamaan vastuuta ja muuttamaan asioita.

Toimittajat syyttivät, eivät kannattajat.

Hallitussoini olisi ruvennut ministeriksi jo silloin, mutta kenttä esti sen. Soini olisi ollut valmis hyväksymään jopa tukipaketit.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: ilmarinen on 29.08.2016, 12:11:53
Quote from: Jack on 29.08.2016, 10:50:15

Puolueiden kannatus nousee ja laskee, joten ei ole pois suljettua, etteikö Perussuomalaistenkin kannatus vielä vaalikauden loppuun mennessä nousisi. Nyt tarvitaan uskoa. Ne, jotka huutavat "petturi, petturi", eivät ole uskossaan vahvoja.

P.S. Kirjoitan ulkopuolisena. En äänestä Perussuomalaisia.

Soinin johdolla persujen kannatus ei tule ainakaan merkittävästi enää nousemaan koskaan. Suurella todennäköisyydellä se tulee edelleen laskemaan. Ainoastaan täydellinen kasvojen pesu, uusin kasvoin ja irtautuminen Kokoomuksen ja uusliberalistien hännystelystä voisi vielä pelastaa puolueen. Valtaosa puolueen äänestäjäkunnasta oli pieni- ja keskituloisia, joista valtaosa on nyt siirtynyt kannattamaan SDP:tä, tai nukkuvien puolueeseen. Tämä porukka on myös valtaosin maahanmuuttokriittistä, mutta tämä ei pelkästään riitä, kun puolue on osoittautunut Kokoomuksen apupuolueeksi.

Tämä on se iso kuva. Soiniin henkilöityy nyt takinkääntö ja pelkkä poliittinen pyrkyryys. Puolue, joka määrittää itsensä "kansallismieliseksi", mutta jonka talouspolitiikka perustuu uusliberalistiseen ja jopa sosiaalidarvinistiseen eetokseen, tulee jäämään aina marginaaliin. Soini julisti, että persut on työväenpuolue ilman sosialismia. Tämä upposi aikansa, mutta ei uppoa enää.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: sivullinen. on 29.08.2016, 14:09:26
Soini toivoo itselleen leppoisaa laiskanvirkaa ulkoministeriytensä jälkeen. Samoin toivovat monet muutkin Hallitussuomalaiset. Ennen se olisikin onnistunut niin; ennen Suomi oli rikas ja itsenäinen, ja entisille yläportaan toimijoille oli mahdollista järjestellä virka ja rahaa, vaikka heistä eivät olisi kaikki tykänneetkään. Siinä on takinkääntäjän #unelmaa. Mutta jälleen se kuuluisa todellisuus on aikaansaanut muutoksen tähänkin asiaan. Suomi on ryssitty huolella. Suomi on yksi epäonnistunut eurostotasavalta. Nyt ei enää voida olettaa lähtökohtaisesti tapahtuvan sen, mikä tapahtui Suomessa 1990-luvulla, tapahtuvan nytkin. Nyt voidaan ennemmin olettaa sen, mikä tapahtui Ukrainassa 2010-luvulla tapahtuvan täällä; tuskin täysin samoin askelmerkein, mutta suuntaa antavasti. Entä tiedä, missä viroissa Janukovitskin toverit tällä hetkellä ovat, mutta tuskin kovin mukavissa laiskanviroissa.

Itse näkisin vielä paremman vertauskohdan löytyvän vuoden 1918 vaiheilta Venäjältä. Siellä romahti yhtä suuri valtakunta kuin Eurostoliitto ja romahdus oli yhtä vahvasti pohjustettu valheilla ja pitkällisellä yhteiskunnan tuhoamisella. Se oli historiallisesti merkittävä mullistus, mutta sellaisia mullistuksia historiassa on tapahtunut sadan tai kahdensadan vuoden välein myös täällä. Nyt näyttää olevan jälleen aika sellaiselle. Minun ei varmastikaan tarvitse kertoa, miten siinä mullistuksessa kävi vanhoille vallanpitäjille. Minun on kuitenkin syytä kertoa tarina Kerenskistä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Kerenski), joka oli Sosiaalivallankumouksellinen ja pääsi vaalien kautta aina pääministeriksi asti. Siinä tehtävässä hän päätti kuitenkin myydä perseensä. Se teki hänestä epäsuositun ja lopulta hän joutui pakenemaan ulkomaille Venäjän ajauduttua sisällissotaan. Siellä hän tosin pärjäili kohtuullisesti elämänsä loppuun asti. Samoin ei käynyt hänen jälkeensä jättämilleen Sosiaalivallankumouksen puolueen johtohenkilöille.

Ukrainan entinen presidentti Janukovitskin taitaa olla yhä hengissä; hänen puoluetovereillaan on ankarammat ajat. Johtajat onnistuvat usein pelastamaan nahkansa. Timo Soini onnistuu siinä myös -- jos historiaa on uskominen --. Huomattavasti enemmän olisin huolissani Hallitussuomalaisten muista ministereistä ja tunnetuista edustajista. Heitä ei kukaan ulkomailla tunne, eikä pidä pelastamisen arvoisena. Timo sai perseensä myymisestä hyvän hinnan. Hän oli pitkään tehnyt töitä sen eteen ja jopa ansaitsi sen. Lindströmmit, mäntylät, niinistöt ja muut eivät ole suuremmin joutuneet töitä tekemään persujen nousun tähden; he ovat pyrkyreitä, jotka pääsivät valtaan Timon siivellä. Heidän onnettomuutensa ei siten olisi suuri vääryys. He vielä tekevät itsestään syntipukin kaikkeen hoitamalla likaista työtä Timon puolesta. Olli Immosta minun käy eniten sääliksi tällä hetkellä.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 29.08.2016, 14:24:20
Eipä kyllä Timppakaan joutunut suuremmin töitä tekemään Jytkyn eteen. Hänen ei tarvinnut kuin hieman hohotella tuppuraisista ja tappuraisista sekä omenoista ja meloneista, niin kannatus oli taattu.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: punanuttu on 29.08.2016, 14:26:10
Quote from: Tabula Rasa on 29.08.2016, 11:58:54
Quote from: punanuttu on 29.08.2016, 11:12:07
Quote from: Jack on 29.08.2016, 10:50:15
Vuoden 2011 vaalivoiton jälkeen Soinia syytettiin pelkuruudesta, kun hän ei vienyt puoluetta hallitukseen kantamaan vastuuta ja muuttamaan asioita. Kun hän vuoden 2015 vaalien jälkeen näin teki, häntä syytetään petturuudesta.

Soinin puolustukseksi on sanottava, ettei hän yksin jääräpäisesti vienyt Perussuomalaisia hallitukseen. Ministerin paikka kiinnosti muitakin puolueen nokkamiehiä ja naisia, eikä puoluekenttäkään kovin näyttävästi harannut vastaan. Valtaa oli odotettu vesi kielellä, joten se maistui.

Puolueiden kannatus nousee ja laskee, joten ei ole pois suljettua, etteikö Perussuomalaistenkin kannatus vielä vaalikauden loppuun mennessä nousisi. Nyt tarvitaan uskoa. Ne, jotka huutavat "petturi, petturi", eivät ole uskossaan vahvoja.

P.S. Kirjoitan ulkopuolisena. En äänestä Perussuomalaisia.

Hyvää analyysiä!

Petturuutta hokevat eivät ole ymmärtäneet poliittisen päätöksenteon todellisuutta. Tämä on sitä paljon puhuttua vastuunkantoa, josta täällä kokoomustakin niin kovasti viime vaalikaudella syytettiin. Fakta kuitenkin on, hallituksessa olemineen vaatii juurikin sitä, eikä oppositiosta vaikuteta pätkääkään, joten kahdesta pahasta hallituksessa oleminen on kuitenkin paras vaihtoehto. Siis, jos ylipäätään on halua vaikuttaa eikä vain kolistella tyhjiä tynnyreitä.

Oppositiossa kasvava puolue pistäisi painetta muutoksiin hallituksessa. Suurimpana pääsee huseeraamaan suurimpana.

Kasvuoptio käytettiin jo edellisen hallituksen aikana.

Suurimpanakaan perussuomalaiset eivät olisi saaneet 101 kansanedustajaa. Kun ehdotonta enemmistöä ei ole, niin hallituksen apupuolueita ei voi sivuuttaa. Sitä ruuvia persut voisivat nyt kääntää tiukemmalle, mutta kepu ja kokoomus tietää persujen pelkäävän jenkojen menemistä eli uusia vaaleja, joten eivät voi kiertää kovinkaan paljoa.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: pw on 29.08.2016, 14:29:53
Quote from: sivullinen. on 29.08.2016, 14:09:26
Soini toivoo itselleen leppoisaa laiskanvirkaa ulkoministeriytensä jälkeen. Samoin toivovat monet muutkin Hallitussuomalaiset. Ennen se olisikin onnistunut niin; ennen Suomi oli rikas ja itsenäinen, ja entisille yläportaan toimijoille oli mahdollista järjestellä virka ja rahaa, vaikka heistä eivät olisi kaikki tykänneetkään. Siinä on takinkääntäjän #unelmaa. Mutta jälleen se kuuluisa todellisuus on aikaansaanut muutoksen tähänkin asiaan. Suomi on ryssitty huolella. Suomi on yksi epäonnistunut eurostotasavalta. Nyt ei enää voida olettaa lähtökohtaisesti tapahtuvan sen, mikä tapahtui Suomessa 1990-luvulla, tapahtuvan nytkin. Nyt voidaan ennemmin olettaa sen, mikä tapahtui Ukrainassa 2010-luvulla tapahtuvan täällä; tuskin täysin samoin askelmerkein, mutta suuntaa antavasti. Entä tiedä, missä viroissa Janukovitskin toverit tällä hetkellä ovat, mutta tuskin kovin mukavissa laiskanviroissa.

Itse näkisin vielä paremman vertauskohdan löytyvän vuoden 1918 vaiheilta Venäjältä. Siellä romahti yhtä suuri valtakunta kuin Eurostoliitto ja romahdus oli yhtä vahvasti pohjustettu valheilla ja pitkällisellä yhteiskunnan tuhoamisella. Se oli historiallisesti merkittävä mullistus, mutta sellaisia mullistuksia historiassa on tapahtunut sadan tai kahdensadan vuoden välein myös täällä. Nyt näyttää olevan jälleen aika sellaiselle. Minun ei varmastikaan tarvitse kertoa, miten siinä mullistuksessa kävi vanhoille vallanpitäjille. Minun on kuitenkin syytä kertoa tarina Kerenskistä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Kerenski), joka oli Sosiaalivallankumouksellinen ja pääsi vaalien kautta aina pääministeriksi asti. Siinä tehtävässä hän päätti kuitenkin myydä perseensä. Se teki hänestä epäsuositun ja lopulta hän joutui pakenemaan ulkomaille Venäjän ajauduttua sisällissotaan. Siellä hän tosin pärjäili kohtuullisesti elämänsä loppuun asti. Samoin ei käynyt hänen jälkeensä jättämilleen Sosiaalivallankumouksen puolueen johtohenkilöille.

Ukrainan entinen presidentti Janukovitskin taitaa olla yhä hengissä; hänen puoluetovereillaan on ankarammat ajat. Johtajat onnistuvat usein pelastamaan nahkansa. Timo Soini onnistuu siinä myös -- jos historiaa on uskominen --. Huomattavasti enemmän olisin huolissani Hallitussuomalaisten muista ministereistä ja tunnetuista edustajista. Heitä ei kukaan ulkomailla tunne, eikä pidä pelastamisen arvoisena. Timo sai perseensä myymisestä hyvän hinnan. Hän oli pitkään tehnyt töitä sen eteen ja jopa ansaitsi sen. Lindströmmit, mäntylät, niinistöt ja muut eivät ole suuremmin joutuneet töitä tekemään persujen nousun tähden; he ovat pyrkyreitä, jotka pääsivät valtaan Timon siivellä. Heidän onnettomuutensa ei siten olisi suuri vääryys. He vielä tekevät itsestään syntipukin kaikkeen hoitamalla likaista työtä Timon puolesta. Olli Immosta minun käy eniten sääliksi tällä hetkellä.

Yritätkö tuossa sanoa että Soinin ei pitäisi saada samoja etuja (=palkkiovirkaa) ministeriydestä kuin mitä ovat saaneet kaikki muut ja muiden puolueiden ministerit? 

Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.08.2016, 14:33:34
Quote from: Jack on 29.08.2016, 10:50:15
Vuoden 2011 vaalivoiton jälkeen Soinia syytettiin pelkuruudesta, kun hän ei vienyt puoluetta hallitukseen kantamaan vastuuta ja muuttamaan asioita. Kun hän vuoden 2015 vaalien jälkeen näin teki, häntä syytetään petturuudesta.

Soinin puolustukseksi on sanottava, ettei hän yksin jääräpäisesti vienyt Perussuomalaisia hallitukseen. Ministerin paikka kiinnosti muitakin puolueen nokkamiehiä ja naisia, eikä puoluekenttäkään kovin näyttävästi harannut vastaan. Valtaa oli odotettu vesi kielellä, joten se maistui.

Puolueiden kannatus nousee ja laskee, joten ei ole pois suljettua, etteikö Perussuomalaistenkin kannatus vielä vaalikauden loppuun mennessä nousisi. Nyt tarvitaan uskoa. Ne, jotka huutavat "petturi, petturi", eivät ole uskossaan vahvoja.

P.S. Kirjoitan ulkopuolisena. En äänestä Perussuomalaisia.

No nyt on mun parodiatutka rikki onkohan tämä parodiaa??
Se että Soinin ahteerin lipoajat olisivat uskossaan vahvoja ei saa ketään äänestyskoppiin. Pitäisi olla syy äänestää Soinia ja perussuomalaisia nyt sellaista syytä ei ole. Mestari totesi pitämässään puheessa hyvin että persuja äänestetään tasan niin kauan kuin he ovat vaihtoehto.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 29.08.2016, 14:42:13
Quote from: pw on 29.08.2016, 14:29:53
Yritätkö tuossa sanoa että Soinin ei pitäisi saada samoja etuja (=palkkiovirkaa) ministeriydestä kuin mitä ovat saaneet kaikki muut ja muiden puolueiden ministerit?

Eikös ulkoministerisalkkulaisen pitänyt kampanjoida rehellisemmän politiikan puolesta?
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Kuningasweecee on 29.08.2016, 14:45:36
Quote from: Micke90 on 29.08.2016, 14:42:13
Quote from: pw on 29.08.2016, 14:29:53
Yritätkö tuossa sanoa että Soinin ei pitäisi saada samoja etuja (=palkkiovirkaa) ministeriydestä kuin mitä ovat saaneet kaikki muut ja muiden puolueiden ministerit?

Eikös ulkoministerisalkkulaisen pitänyt kampanjoida rehellisemmän politiikan puolesta?

Niin taisi päästä käymään, että edut ovatkin itselle tullessa ihan kohtuullisia...
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.08.2016, 14:52:35
Soini käänsi takkinsa "pakolais" ktriisissä sitten oikeinpäin.http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001249947.html
Tuossahan ei ollut mitään uutta. Olisi voinut olla viime syksynäkin samaa mieltä.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: b_kansalainen on 29.08.2016, 15:06:26
Kyllä tunnoton ihminen toisen kaltaisensa tuntee. Sanonko mitä Soini voisi vetää päähänsä valaistumisen merkiksi? Alkaa veellä eikä ole propellihattu.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: xor_rox on 29.08.2016, 15:16:26
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.08.2016, 14:52:35
Soini käänsi takkinsa "pakolais" ktriisissä sitten oikeinpäin....


Ulkoministeri Soini kertoi karmeita yksityiskohtia pakolaistilanteesta: "Täytyy olla täysin tunnoton ihminen"

QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja, ulkoministeri Timo Soini kertoi puolueensa eduskuntaryhmän kesäkokouksessa Porissa tänään kuulleensa karmeita yksityiskohtia Euroopan pakolaisongelmasta.

– Kaikki eivät myy kaikkea ja lähtevät. Osa ottaa mukaan pieniä tyttöjä ja pieniä poikia ja parittaa heitä, myy heitä eri kaupungeissa matkalla. Täytyy olla täysin tunnoton ihminen, Timo Soini sanoi perussuomalaisten eduskuntaryhmän kesäkokouksessa Porissa.

– Siitä laajuudesta pääsin käsitykseen ja näin muutaman tositapauksen Roomassa, Soini sanoi kokouksen avauspuheessaan.

Soini muistutti olevansa tiukan maahanmuuttopolitiikan kannalla.

– Tällaiset tyypit, jotka tätä hommaa rahoittavat ja tukee, niin näihin on pystyttävä iskemään, näihin saalistajiin. Tämä on erittäin vakava ongelma.

Puheensa jälkeen Soini kommentoi asiaa Ilta-Sanomille.

– Tieto perustuu Euroopan unionista saamaani tietoon ja siihen tietoon, mitä järjestöt ja viranomaiset koko Euroopan alueella ovat kertoneet. Tämä on laaja asia, ikävä kyllä.

Soini otti puheensa ulkopoliittisessa osuudessa myös terrorismin.

– Isis on ahtaalla. Se on häviämässä, ja nyt se on siirtämässä rintamaa Eurooppaan. Terrori-iskut ovat viitteitä siitä, hän sanoi.

Soinin mukaan iskujen mahdollisuutta ei voi sulkea pois myöskään Suomesta.

– Toivottavasti niitä ei tule, mutta me emme voi sulkea sitä mahdollisuutta pois. Se mitä meidän on siedettävä on vähän epävarmempaa maailmaa, nimittäin tästä maailmasta ei pois pääse, Soini maalaili.

Ensi huhtikuun kuntavaalit ovat vakava paikka perussuomalaisille, sillä...

Tajusiko joku, mitä se yrittää tuossa sanoa? Itse osaan tehdä ainoastaan yhden johtopäätöksen, eli mikään ei tule muuttumaan. PersSoinilaiset haluavat jatkossakin vimmatusti ratkoa Eurostoliiton maahanmuutto-ongelmia ja sen varjolla voidaan Suomen kansallinen etu ja turvallisuus ohittaa kättä heilauttamalla. Ja lopultakin koko Soinin analyysi perustuu siihen, että hän tarkastelee tilannetta peruutuspeilistä. ISIS-taistelijoiden paluusta Eurooppaan varoiteltiin täällä Hommallakin muistaakseni jo vuosi sitten.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.08.2016, 15:26:36
Kun isis romahtaa ja vaihtoehdot ovat

A mahdollinen vankilaan joutuminen  tai B mennä eurooppaan lihapatojen ääreen kumman valitset. Sama tosin koskee kaikkia jotka sinkin pääsisivät tänne.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: pw on 29.08.2016, 15:27:15
Quote from: Micke90 on 29.08.2016, 14:42:13
Quote from: pw on 29.08.2016, 14:29:53
Yritätkö tuossa sanoa että Soinin ei pitäisi saada samoja etuja (=palkkiovirkaa) ministeriydestä kuin mitä ovat saaneet kaikki muut ja muiden puolueiden ministerit?

Eikös ulkoministerisalkkulaisen pitänyt kampanjoida rehellisemmän politiikan puolesta?

Käsittääkseni persut ovat kampanjoineetkin poliittisten virkojen lopettamisen puolesta.

Omasta mielestäni se on kuitenkin epäolennaista. Ei palkkiovirkakäytäntöä tulla koskaan poistamaan, se on niin olennainen osa poliittista järjestelmäämme ja sellaisen lopettamisen puolesta kampanjointi on juurikin sitä jonninjoutavaa populismia. Poliittiset palkkiovirat on ollut käytössä aina ja taitavat olla käytössä muuallakin länsimaissa eikä siihen ole aiemminkaan järjestelmä romahtanut. Sen sijaan ongelmaksi voi kehkeytyä se miten ne palkkiovirat jakautuu.

Niin kauan kuin käytäntö on olemassa tietenkin myös persujen pitää virkoihin pyrkiä ja ajaa omia miehiä naisia oikeille palleille. Syy miksi persujen on niin äärettömän hankala saada mitään uudistuksia läpi on se ettei niillä ole edustusta ylimmässä virkamieskunnassa. Vastaavasti tässä on syy myös sille miksi vihervasemmisto kykenee ajamaan omat pähkähulluimmatkin ideansa läpi ja vähintäänkin estämään muutokset jopa oppositioasemassa. Esimerkikisi oikeuslaitoksen vihervasemmisto on miehittänyt niin tehokkaasti että käytännössä ne pystyy blokkaamaan kaikki rangaistustiukennokset.

Hommalla esitetyt vaatimukset ettei persut saisi ottaa palkkiovirkoja vastaan on niin pönttöä mölinää että pää meinaa hajota  :facepalm:
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: sivullinen. on 29.08.2016, 16:36:43
Quote from: pw on 29.08.2016, 14:29:53
Yritätkö tuossa sanoa että Soinin ei pitäisi saada samoja etuja (=palkkiovirkaa) ministeriydestä kuin mitä ovat saaneet kaikki muut ja muiden puolueiden ministerit?

En yritä. Soini olisi yhtä oikeutettu saamaan palkkioviran ministeriydestään kuin kuka tahansa muukin ministeri. Yritän sanoa, ettei Soini tule saamaan sitä, vaikka hän olisi siihen "oikeutettu", koska järjestelmä tulee luhistumaan alta. Tottakai jokaisen pikkupojan ja -tytön tulee saada tikkari, jos muutkin ovat saaneet. Mutta jos tikkarit ovat loppu, eikä muitakaan namuja ole jäljellä, niin hän ei sitä saa, vaikka se olisi miten oikein tahansa.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 29.08.2016, 16:41:06
Miksi 7 %:n pikkupuolueen ulosnauretulle ulkoministerille joku jonkin palkkioviran antaisi? Miksi ja mistä hyvästä?  ;D
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Vredesbyrd on 29.08.2016, 17:14:16
Quote from: Micke90 on 29.08.2016, 16:41:06
Miksi 7 %:n pikkupuolueen ulosnauretulle ulkoministerille joku jonkin palkkioviran antaisi? Miksi ja mistä hyvästä?  ;D

Päve pääsee Kelaan pienemmällä kannatuksella.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 29.08.2016, 17:17:44
http://yle.fi/uutiset/huonojen_kannatuslukujen_kanssa_painiva_soini_puolueensa_kansanedustajille_alkaa_katsoko_kengankarkiin/9127223?ref=leiki-uup

Kuinka pihalla Hallitussoini oikein on? Puolueen kannatus romahti mamujen eikä Kikyn takia.  :facepalm:
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Raksa_Mies on 29.08.2016, 20:28:51
Quote from: Jack on 29.08.2016, 10:50:15
Vuoden 2011 vaalivoiton jälkeen Soinia syytettiin pelkuruudesta, kun hän ei vienyt puoluetta hallitukseen kantamaan vastuuta ja muuttamaan asioita. Kun hän vuoden 2015 vaalien jälkeen näin teki, häntä syytetään petturuudesta.

Soinin puolustukseksi on sanottava, ettei hän yksin jääräpäisesti vienyt Perussuomalaisia hallitukseen. Ministerin paikka kiinnosti muitakin puolueen nokkamiehiä ja naisia, eikä puoluekenttäkään kovin näyttävästi harannut vastaan. Valtaa oli odotettu vesi kielellä, joten se maistui.

Puolueiden kannatus nousee ja laskee, joten ei ole pois suljettua, etteikö Perussuomalaistenkin kannatus vielä vaalikauden loppuun mennessä nousisi. Nyt tarvitaan uskoa. Ne, jotka huutavat "petturi, petturi", eivät ole uskossaan vahvoja.

P.S. Kirjoitan ulkopuolisena. En äänestä Perussuomalaisia.

Vaikka persut kävi hallitusneuvotteluissa piipahtamassa, ei persuilla ollut mitään jakoa hallitukseen, kun katainen sai muutoin hallituksen muodostettua. Media toki mielellään antaa sellaisen kuvan että soini/persut olivat pelkureita ja välttelivät vastuuta. Ehkä jopa tämä oli Kataisen tavoitekin?
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Uuno Nuivanen on 29.08.2016, 21:04:59
Saattoi ollakin, mutta ei sillä enää ole merkitystä. Persut ovat nyt hallituksessa, ja on nähty mihin he siellä pystyvät, tai haluavat pystyä.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 30.08.2016, 01:01:10
Persujen pahin virhe oli sisäministerin salkun ottamatta jättäminen. Nyt sitäkin tonttia hoitaa jälleen yksi imbesilli.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: b_kansalainen on 30.08.2016, 01:54:27
Quote from: Micke90 on 30.08.2016, 01:01:10
Persujen pahin virhe oli sisäministerin salkun ottamatta jättäminen. Nyt sitäkin tonttia hoitaa jälleen yksi imbesilli.
Pahin virhe oli Timo Soiniin luottaminen. m.o.t. Ihan alusta asti.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Kuningasweecee on 30.08.2016, 02:28:52
Quote from: b_kansalainen on 30.08.2016, 01:54:27
Quote from: Micke90 on 30.08.2016, 01:01:10
Persujen pahin virhe oli sisäministerin salkun ottamatta jättäminen. Nyt sitäkin tonttia hoitaa jälleen yksi imbesilli.
Pahin virhe oli Timo Soiniin luottaminen. m.o.t. Ihan alusta asti.

Tuskin samalle annetaan kuitenkaan sisä- ja ulkoministeri, puolustusministeri, sosiaaliministeri...tulisi aika näpäkkä rooli yhdelle puolueelle :D

Soini varmaan halusi mieluummin ulkoministerin, onhan se vissiin korkeampi. 
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 30.08.2016, 02:39:37
Sisä- ja oikeusministerin salkut olisivat olleet olennaisimmat.  Vain toisen Hallitussoini otti ja antoi senkin epäpätevälle.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: b_kansalainen on 30.08.2016, 02:53:37
Soinihan vei persut hallitukseen vain, jotta RKP/Vihreät eivät olisi hallituksessa tukemassa kepua ja kokkareita kuten persut ja tietty saavuttaakseen sen oman hillotolppansa.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: pw on 30.08.2016, 06:48:01
Quote from: sivullinen. on 29.08.2016, 16:36:43
Quote from: pw on 29.08.2016, 14:29:53
Yritätkö tuossa sanoa että Soinin ei pitäisi saada samoja etuja (=palkkiovirkaa) ministeriydestä kuin mitä ovat saaneet kaikki muut ja muiden puolueiden ministerit?

En yritä. Soini olisi yhtä oikeutettu saamaan palkkioviran ministeriydestään kuin kuka tahansa muukin ministeri. Yritän sanoa, ettei Soini tule saamaan sitä, vaikka hän olisi siihen "oikeutettu", koska järjestelmä tulee luhistumaan alta.

Mikä järjestelmä tulee luhistumaan, palkkiovirkajärjestelmä? No ei tasan varmasti tule sillä missään ei ole vakavasti edes keskusteltu sen lopettamisesta.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: sivullinen. on 30.08.2016, 20:02:36
^ Ensin talousjärjestelmä ja sitten koko yhteiskuntajärjestelmä.

Viittaukseni Venäjään vuoden 1918 seuduilla yrittivät valottaa tätä. Selvemmäksi en asiaa selittelemällä en saa. Jos et ole tietoinen, mitä Venäjällä tapahtui noin vuonna 1918, suosittelen lukemaan asiasta. En suosittele sitä historian mielenkiintoisuuden tai historiallisilla knoppitiedoilla ylpeilyn vuoksi, vaan historian itseään toistavuuden vuoksi; me tulemme kokemaan jälleen samankaltaisen tilanteen. Se saattaa tuntua uskomattomalta, mutta niin se tuntui silloisista ihmisistä silloinkin.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Jukka Wallin on 30.08.2016, 20:16:31
Onneksi maaherran palkkio virkaa ei enää ole. Mutta kait jonekkin maakuntajohtajaksi?
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 30.08.2016, 23:09:48
En ole vielä lähettänyt tätä Hallitussuomalaisille. Kerään ensin tarpeeksi palautetta Ulkoministerinsalkkulaisesta.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 31.08.2016, 18:09:41
Timppa runoilee plokissaan (http://timosoini.fi/2016/08/kiertaminen-kannattaa/)

Persettään ei kuulemma ole myynyt eikä lupauksiaan pettänyt.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Jorma M. on 31.08.2016, 22:42:43

Timo menee hevosenlanta- tai autonromutuskonsulentiksi valtiolle. Läski ei ole käsittänyt ettei muuhun pääse "rasismin" vuoksi vaikka kuvitteleekin jotain ylevämpää.

Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Uuno Nuivanen on 31.08.2016, 22:46:42
Quote from: Micke90 on 31.08.2016, 18:09:41
Timppa runoilee plokissaan (http://timosoini.fi/2016/08/kiertaminen-kannattaa/)

Persettään ei kuulemma ole myynyt eikä lupauksiaan pettänyt.

Quote from: JabbaYleisradion Tero Koskinen kysyi minulta jatkohaluistani puheenjohtajana. Vastasin, että teidänhän tulisi minua ikävä.

Kuulostaa pahalta.   :(
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 31.08.2016, 22:54:06
Quote from: Jabba on 31.08.2016, 22:46:42
Yleisradion Tero Koskinen kysyi minulta jatkohaluistani puheenjohtajana. Vastasin, että teidänhän tulisi minua ikävä.

Ei minun ainakaan tulisi.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 01.09.2016, 20:19:33
Antakaa palautetta Soinille. Kun sitä on tarpeeksi, Persujen eduskuntaryhmä saa sähköpostia.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Raksa_Mies on 01.09.2016, 23:50:02
Quote from: Micke90 on 01.09.2016, 20:19:33
Antakaa palautetta Soinille. Kun sitä on tarpeeksi, Persujen eduskuntaryhmä saa sähköpostia.

Tässäpä tulee; Soini on paras pj persuille ensi vuodestakin eteenpäin. Muista välittää Micke kaikki palaute eduskuntaryhmälle.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 01.09.2016, 23:54:23
Quote from: Raksa_Mies on 01.09.2016, 23:50:02
Tässäpä tulee; Soini on paras pj persuille ensi vuodestakin eteenpäin. Muista välittää Micke kaikki palaute eduskuntaryhmälle.

Paljonko Soini maksoi sinulle?
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Raksa_Mies on 02.09.2016, 00:05:52
Quote from: Micke90 on 01.09.2016, 23:54:23
Quote from: Raksa_Mies on 01.09.2016, 23:50:02
Tässäpä tulee; Soini on paras pj persuille ensi vuodestakin eteenpäin. Muista välittää Micke kaikki palaute eduskuntaryhmälle.

Paljonko Soini maksoi sinulle?

Nyt kuulostaa sille, että aiot olla valikoiva palautteen eteenpäinviemisessä. Aiot kenties toimittaa vain sellaiset palautteet eteenpäin, jotka ovat yhteneväisiä oman kantasi kanssa?
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 02.09.2016, 00:28:54
Lähetän koko ketjun.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Takinravistaja on 02.09.2016, 09:45:15
Quote from: Micke90 on 27.08.2016, 17:04:00
Soini sai Espoossa mitättömät 4000 ääntä, kun taas Halme sai Helsingissä yli 16 000 ääntä.

Soini ei olisi noissa 2003 vaaleissa itse päässyt eduskuntaan ilman vaaliliittoa kristillisten kanssa.

Halme oli sitten pettymys äänestäjilleen. Huume- ja viinasekoilut johtivat sairaslomiin ja lopulta itesmurhaan.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 02.09.2016, 10:13:26
Quote from: Takinravistaja on 02.09.2016, 09:45:15
Halme oli sitten pettymys äänestäjilleen. Huume- ja viinasekoilut johtivat sairaslomiin ja lopulta itesmurhaan.

Soiniko ei ollut?
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Vredesbyrd on 02.09.2016, 12:37:48
Tuskinpa kukaan äänesti Halmetta muuttamaan asioita. Äänestivät for the lulz ja herravihan periaatteella.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Raksa_Mies on 02.09.2016, 13:52:32
Quote from: Micke90 on 02.09.2016, 10:13:26
Quote from: Takinravistaja on 02.09.2016, 09:45:15
Halme oli sitten pettymys äänestäjilleen. Huume- ja viinasekoilut johtivat sairaslomiin ja lopulta itesmurhaan.

Soiniko ei ollut?

Tarkoititko että myös Halme oli?
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Uuno Nuivanen on 02.09.2016, 13:53:54
Quote from: Vredesbyrd on 02.09.2016, 12:37:48
Tuskinpa kukaan äänesti Halmetta muuttamaan asioita. Äänestivät for the lulz ja herravihan periaatteella.

Kyllä, ja somalit vatuttivat monia jo silloin.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 02.09.2016, 14:04:54
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.09.2016, 13:53:54
Kyllä, ja somalit vatuttivat monia jo silloin.

Ja vatuttavat edelleen.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Takinravistaja on 02.09.2016, 14:53:49
Quote from: sivullinen. on 30.08.2016, 20:02:36
^ Ensin talousjärjestelmä ja sitten koko yhteiskuntajärjestelmä.

Viittaukseni Venäjään vuoden 1918 seuduilla yrittivät valottaa tätä. Selvemmäksi en asiaa selittelemällä en saa. Jos et ole tietoinen, mitä Venäjällä tapahtui noin vuonna 1918, suosittelen lukemaan asiasta. En suosittele sitä historian mielenkiintoisuuden tai historiallisilla knoppitiedoilla ylpeilyn vuoksi, vaan historian itseään toistavuuden vuoksi; me tulemme kokemaan jälleen samankaltaisen tilanteen. Se saattaa tuntua uskomattomalta, mutta niin se tuntui silloisista ihmisistä silloinkin.

Venäjä koki sisällissodan 1918 ja bolsevikit vakiinnuttivat valtansa.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Takinravistaja on 02.09.2016, 14:56:34
Quote from: Kuningasweecee on 30.08.2016, 02:28:52
Quote from: b_kansalainen on 30.08.2016, 01:54:27
Quote from: Micke90 on 30.08.2016, 01:01:10
Persujen pahin virhe oli sisäministerin salkun ottamatta jättäminen. Nyt sitäkin tonttia hoitaa jälleen yksi imbesilli.
Pahin virhe oli Timo Soiniin luottaminen. m.o.t. Ihan alusta asti.

Tuskin samalle annetaan kuitenkaan sisä- ja ulkoministeri, puolustusministeri, sosiaaliministeri...tulisi aika näpäkkä rooli yhdelle puolueelle :D

Soini varmaan halusi mieluummin ulkoministerin, onhan se vissiin korkeampi.

Valtiovarainmisterin salkku olisi ollut korkeampi ja toiseksi suurimmalle ryhmälle persuille se olisi kuulunut. Soini otti mieluummin helpomman ulkoministerin paikan kuin kusisen vvm:n paikan, jossa ei tule kuin haukkuja.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Uuno Nuivanen on 02.09.2016, 17:20:54
QuoteSoini otti mieluummin helpomman ulkoministerin paikan kuin kusisen vvm:n paikan, jossa ei tule kuin haukkuja.

Niin, nyt on sentään Stubb kehunut.   :)
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Jukka Wallin on 02.09.2016, 17:23:49
Quote from: Takinravistaja on 02.09.2016, 14:53:49
Quote from: sivullinen. on 30.08.2016, 20:02:36
^ Ensin talousjärjestelmä ja sitten koko yhteiskuntajärjestelmä.

Viittaukseni Venäjään vuoden 1918 seuduilla yrittivät valottaa tätä. Selvemmäksi en asiaa selittelemällä en saa. Jos et ole tietoinen, mitä Venäjällä tapahtui noin vuonna 1918, suosittelen lukemaan asiasta. En suosittele sitä historian mielenkiintoisuuden tai historiallisilla knoppitiedoilla ylpeilyn vuoksi, vaan historian itseään toistavuuden vuoksi; me tulemme kokemaan jälleen samankaltaisen tilanteen. Se saattaa tuntua uskomattomalta, mutta niin se tuntui silloisista ihmisistä silloinkin.

Venäjä koki sisällissodan 1918 ja bolsevikit vakiinnuttivat valtansa.

Bolsevikit vakiinnuttivat valtansa vasta 1920-luvun alussa..
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Micke90 on 02.09.2016, 19:26:49
Quote from: Takinravistaja on 02.09.2016, 14:56:34
Valtiovarainmisterin salkku olisi ollut korkeampi ja toiseksi suurimmalle ryhmälle persuille se olisi kuulunut. Soini otti mieluummin helpomman ulkoministerin paikan kuin kusisen vvm:n paikan, jossa ei tule kuin haukkuja.

Niin. Nyt hallituskumppanit kehuvat ja entiset kannattajat haukkuvat.  :D
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: acc on 02.09.2016, 19:34:37
Hyysäri julkaisi 2016-09-02 toimittajansa kolumnin "Budjettia esitelleen Timo Soinin esiintyminen oli jotain surullisen ja säälittävän välimaastosta – kosiskeli vain äänestäjiä".

Quotehttp://www.hs.fi/kotimaa/a1472779223207
Soinin esiintyminen budjettitiedotustilaisuudessa oli jotain surullisen ja säälittävän välimaastosta. Huoli puolueen kannatuksen katoamisesta on ilmeisesti niin kova, että sen nostattamiseksi pitää valjastaa peräprutkut ja mopon pörinät kylänraitilla (jota sitäkään ei panna verolle).

Kuvituksessa olivat Soini, Sipilä ja Orpo. Jabba vaikuttaa kuvissa henkilöltä, jolta on pallo hukassa. Onkohan hän tajunnut ryssineensä. Koska kannatus on mennyt, hän ei pysty edes uhkaamaan hallituksesta lähdöllä. Kokoomus ja Kepu voivat kävellä yli mennen tullen.

Jabban habitusta katsoessa tulee mieleen, että hän voi olla sairas sairaus ja väsynyt.  Ehkä hän on luullut äänestäjien poliittisen muistin olevan lyhyt. Ehkä niin on ennen internetiä julkaistuissa tutkimuksissa todettu. Netti on kumminkin muuttanut puolueiden toimintaympäristön. Netti ei unohda. Nyt hallintolampaat voivat julkaista mielipiteitään ohi valtamedian.
Title: Vs: Timo Soini ilman politiikkaa/Soinin tulevaisuus politiikan jälkeen
Post by: Päänsärky on 02.09.2016, 21:07:58
Quote from: acc on 02.09.2016, 19:34:37
Hyysäri julkaisi 2016-09-02 toimittajansa kolumnin "Budjettia esitelleen Timo Soinin esiintyminen oli jotain surullisen ja säälittävän välimaastosta – kosiskeli vain äänestäjiä".

Quotehttp://www.hs.fi/kotimaa/a1472779223207
Soinin esiintyminen budjettitiedotustilaisuudessa oli jotain surullisen ja säälittävän välimaastosta. Huoli puolueen kannatuksen katoamisesta on ilmeisesti niin kova, että sen nostattamiseksi pitää valjastaa peräprutkut ja mopon pörinät kylänraitilla (jota sitäkään ei panna verolle).

Kuvituksessa olivat Soini, Sipilä ja Orpo. Jabba vaikuttaa kuvissa henkilöltä, jolta on pallo hukassa. Onkohan hän tajunnut ryssineensä. Koska kannatus on mennyt, hän ei pysty edes uhkaamaan hallituksesta lähdöllä. Kokoomus ja Kepu voivat kävellä yli mennen tullen.

Jabban habitusta katsoessa tulee mieleen, että hän voi olla sairaus ja väsynyt.  Ehkä hän on luullut äänestäjien poliittisen muistin olevan lyhyt. Ehkä niin on ennen internetiä julkaistuissa tutkimuksissa todettu. Netti on kumminkin muuttanut puolueiden toimintaympäristön. Netti ei unohda. Nyt hallintolampaat voivat julkaista mielipiteitään ohi valtamedian.

Kai sitä on sairas kun aiemmin laihempana ollut ongelmia kropan kanssa ja nyt vielä lihavempi henkselit olalla ja murheena kannatuksen romahdus (koska otin kakkoseen sipilältä ja stubbilta ilman maksua= persettä en myy)