Ulkoministeri Soini suurlähettiläspäivillä: "En toivo EU:n hajoamista" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001245221.html)
Näin murenee Soinin uskottavuus. "Missä EU, siellä ongelma". Näinkö nopeasti se unohtui? :facepalm:
Ei tuossa ole mitään ristiriitaa, Soinihan on ongelma.
Ehkä Jabba sai sittenkin perseestään käyvän hinnan; jonkin kataismaisen huuhaa-pestin Suuressa ja mahtavassa. ???
Ei Soinikaan ole ongelma. Ongelma on JOS perussuomalaisten suuri enemmistö ei tunnista, että Soini & Säätiö on heille ongelma, joka tarvitsee nopeaa ratkaisua.
Quote from: dothefake on 22.08.2016, 14:39:33
Ei tuossa ole mitään ristiriitaa, Soinihan on ongelma.
Ei riitä. Yhteiskunta koostuu ihmisistä, myös puolue koostuu ihmisistä. Perussuomalaisten ongelma on paljon syvemmällä kuin vain sen puheenjohtajassa.
Joku laittoi tämän uutisen tänään tänne. Kannattaa lukea uutinen huolella. Timo Soini on sataprosenttisen sitoutunut hallitusohjelmaan ja Suomen EU-jäsenyyteen, vaikka hän viljelee julkisuudessa EU-vastaisia sutkautuksia. Näitä hän sitten joutuu selittelemään tekstiviesteissä pääministerille tyyliin "ettei tämä nyt ihan niin mene kuin julkisuudessa tätä pyöritellään".
Timo Soini on pelkkä valehtelija. Hänen koko poliittinen uransa on perustunut petokseen ja valheeseen. Toisella puolella maailmaa Soinin kaltainen poliitikko ei uskaltaisi enää liikkua suuren yleisön keskuudessa ilman henkivartijoita, jos silloinkaan. Demokraatin uutisessa huomionarvoista on myös se, ettei Suomesta saa välittyä Keskuskomiteaan väärää signaalia. Sota tulee, jos ette ole kiltisti.
Demokraatti: "Missä EU, siellä ongelma" – Sipilä varoittaa Soinia laukomasta enää tällaista (https://demokraatti.fi/missa-eu-siella-ongelma-sipila-varoittaa-soinia-laukomasta-enaa-tallaista/)
Laitetaan tähän samaan viestiin myös tämä helmi, ellei joku ole sattunut vielä sitä huomaamaan. Kaksi perussuomalaista ministeriä pötkii pakoon haastattelijaa, jolla on MV-lehden lippis päässä. Tähän musiikiksi Yakety Sax (https://www.youtube.com/watch?v=ZnHmskwqCCQ) ja sopivasti nopeutettua videokuvaa ja peruuttelua edestakaisin.
MV??!!-lehti: Persuministerit juoksivat pakoon Suomi ensin -haastattelijaa! (http://mvlehti.net/2016/08/20/persuministerit-juoksivat-pakoon-suomi-ensin-haastattelijaa-video/)
Samaan aikaan YLEn mukaan:
"EU voi "selvitä ja sopeutua", jos yhteisesti sovituista asioista pidetään kiinni. Liki samaan hengenvetoon Soini kuitenkin totesi, että Eurooppa on arvoyhteisönä olemassa myös unionista riippumatta."
^^Ihan hyvä juttu, mutta kannattaako haastattelijalla olla MV-lippis päässä. :facepalm: Nyt pääsette vain lällättelemään, kuinka kaikki juoksee karkuun, kun vaihtoehtona olisi Karjala-/Keskusta-lippis päässä saada nauhalle jotain todellista tietoa.
En tiedä, mutta ei hirveän fiksuilta tunnu nämä MV:n haastattelijatkaan!
Jotenkin pääasia näyttää olevan se, että voi olla MV-toimittajia, kuin se, että saataisiin haastateltua joitakin. Kivaa on pelottaa kaikki karkuun ja sillä perusteella ollaan kaikkein parhaimpia, "pelätyimpiä" doimiddajia! :facepalm:
Quote from: Micke90 on 22.08.2016, 14:35:01
Ulkoministeri Soini suurlähettiläspäivillä: "En toivo EU:n hajoamista" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001245221.html)
Näin murenee Soinin uskottavuus. "Missä EU, siellä ongelma". Näinkö nopeasti se unohtui? :facepalm:
Näin sitä taas levitetään silkkaa valhetta. Katsokaa videolta:, mitä Soini sanoi:
" En ODOTA eu:n hajoamista.".
Niin ikävää kuin se onkin , on ihan eri asia odottaa miten asia etenee. Kuin että toivoa miten asia etenee.
Vrt: Minä toivon että laiton maahanmuutto saadaan hallintaan, mutta en odota että se saadaan hallintaan
Soini sanoi, ettei toivo EU:n hajoamista. Mistä näitä Soinin puolustelijoita vielä tulee? :facepalm:
Quote from: Micke90 on 22.08.2016, 16:42:43
Soini sanoi, ettei toivo EU:n hajoamista. Mistä näitä Soinin puolustelijoita vielä tulee? :facepalm:
ÄLÄ LÄNKYTÄ KATSO NYT SE VIDEO!!!
HS: " En usko syvempään integraatioon, mutta en myöskään odota EU:n hajoamista", Soini lisäsi."
Iltalehti: " Soini sanoi, ettei hän usko alati syvenevään unioniin, mutta ei myöskään odota EU:n hajoamista."
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016082222210309_ul.shtml
En viitsinyt kuunnella ukonhoriskon koko puhetta.
Koko spiikki löytyy UM:n sivuilla (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=349879&nodeid=15149&contentlan=1&culture=fi-FI).
Soinia on hakattu kohtuullinen määrä sen vuoksi, että hänen on oletettu vaativan EU-eroa. Ei vaadi. Ei tietääkseni ole koskaan vaatinut. On sen sijaan vaatinut EU:n palauttamista takaisin alkuperäisille juurilleen. Jotensakin näin:
"Tulevaisuuden Eurooppa on itsenäisten kansakuntien Eurooppa, joka muodostaa yhteisen talous- ja vapaakauppa-alueen. Se on minunkin Eurooppani." -- Kirves on jo puun juurella (http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/35422-kirves-on-jo-puun-juurella) -bloggaus vuodelta 2010
--
Omaa pohdintaa:
Minun on henk koht erittäin vaikea uskoa, että EU kykenisi liikkumaan mihinkään muuhun kuin tiiviimmän integraation suuntaan. Joko se tiivistyy tai pysyy paikoillaan. Taka-askeleita ei oteta. Jäsenvaltioille jää mahdollisuus päättää ainoastaan siitä, haluavatko ne pysytellä sellaisen junan kyydissä, jonka ohjaamoon niillä ei ole asiaa.
Jos EU:sta halutaan alkuperäisen ajatuksen mukainen vapaakauppa-alue, on luotava kokonaan uusi vapaakauppaan ja kansallisiin kelluviin valuuttoihin perustuva struktuuri nykyisen rinnalle. Jos briteillä riittää kunnianhimoa, voisivat laittaa sellaisen alulle.
Silloinhan puolue tarvitsee puheenjohtajan, joka ajaa EU-eroa. Kuka on Turkkilan suosikki puheenjohtajaksi Soinin jälkeen?
Quote from: Micke90 on 22.08.2016, 17:13:03
Silloinhan puolue tarvitsee puheenjohtajan, joka ajaa EU-eroa. Kuka on Turkkilan suosikki puheenjohtajaksi Soinin jälkeen?
Ei tarvitse. Tuo alkuperäisille juurille palauttaminen sen sijaan olisi ajamisen arvoinen tavoite.
Quote from: Micke90 on 22.08.2016, 17:13:03
Silloinhan puolue tarvitsee puheenjohtajan, joka ajaa EU-eroa. Kuka on Turkkilan suosikki puheenjohtajaksi Soinin jälkeen?
Tuohan on kuin vaatisit Matiasta esittämään eronpyyntönsä. :roll:
Quote from: Apostrofi on 22.08.2016, 17:21:16
Ei tarvitse. Tuo alkuperäisille juurille palauttaminen sen sijaan olisi ajamisen arvoinen tavoite.
Vaatii käytännössä EU-eron.
Quote from: Matias Turkkila on 22.08.2016, 17:10:37
Koko spiikki löytyy UM:n sivuilla (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=349879&nodeid=15149&contentlan=1&culture=fi-FI).
Soinia on hakattu kohtuullinen määrä sen vuoksi, että hänen on oletettu vaativan EU-eroa. Ei vaadi. Ei tietääkseni ole koskaan vaatinut. On sen sijaan vaatinut EU:n palauttamista takaisin alkuperäisille juurilleen. Jotensakin näin:
"Tulevaisuuden Eurooppa on itsenäisten kansakuntien Eurooppa, joka muodostaa yhteisen talous- ja vapaakauppa-alueen. Se on minunkin Eurooppani." -- Kirves on jo puun juurella (http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/35422-kirves-on-jo-puun-juurella) -bloggaus vuodelta 2010
--
Omaa pohdintaa:
Minun on henk koht erittäin vaikea uskoa, että EU kykenisi liikkumaan mihinkään muuhun kuin tiiviimmän integraation suuntaan. Joko se tiivistyy tai pysyy paikoillaan. Taka-askeleita ei oteta. Jäsenvaltioille jää mahdollisuus päättää ainoastaan siitä, haluavatko ne åysytellä sellaisen junan kyydissä, jonka ohjaamoon niillä ei ole asiaa.
Jos EU:sta halutaan alkuperäisen ajatuksen mukainen vapaakauppa-alue, on luotava kokonaan uusi vapaakauppaan ja kansallisiin kelluviin valuuttoihin perustuva struktuuri nykyisen rinnalle. Jos briteillä riittää kunnianhimoa, voisivat laittaa sellaisen alulle.
Ajatellaanpa ylläolevaa lausuntoa äänestäjän "kuluttajasuojan" kannalta.
Turkkila toteaa, että:
- Soini ei ole koskaan vaatinut Suomen eroa EU:sta
. Soini toivoo EU:n olevan itsenäisten kansakuntien vapaakauppa-alue
Turkkila omissa nimissään pohtii, että:
- EU nykytilastaan tuskin muuttuu mihinkään muuhun suuntaan kuin kohti syvenevää integraatiota
- Jos EU:sta halutaan Soinin toiveen mukainen vapaakauppa-alue, pitäisi luoda uusi ja rinnakkainen himmeli
Turkkila EI sano itseasiassa yhtään mitään siitä, että:
- millaisen EU:n tulisi olla hänen mieelestään
- miten Suomen Turkkilan mielestä pitäisi suhtautua Turkkklan analyysin mukaiseen EU:hun
- pitäisikö Turkkilan mielestä Suomen ryhtyä liputtamaan vaihtoehtohimmelin puolesta
KAIKKI tulevaisuutta maalaavat kannanotot puuttuvat täysin tästä Turkkilan lausunnosta. Sellaisesta Turkkila vaikenee täysin.
Miksi?
Missä Soini Siellä Kusetus.
Kellosepälle: tässä (https://blogit.perussuomalaiset.fi/matias-turkkila/kysymys-eu-johtajille-miten-teista-paasee-eroon/) joitain ajatuksiani aiheesta.
Quote from: Micke90 on 22.08.2016, 14:35:01
Näin murenee Soinin uskottavuus. "Missä EU, siellä ongelma". Näinkö nopeasti se unohtui? :facepalm:
Miten olisi.. "Missä Soini, siellä ongelma"? ;) No ei sentään. Soini oli hyvä johtamaan oppositiopuoluetta ja haistelemaan kansalaisten tyytymättömyyden syitä. Hallituspuoluetta mies ei kuitenkaan osaa johtaa ollenkaan. Kannatus jatkaa laskuaan, mutta Soini ei ole tainnut vieläkään ymmärtää miksi.
Quote from: Matias Turkkila on 22.08.2016, 17:10:37
Jos EU:sta halutaan alkuperäisen ajatuksen mukainen vapaakauppa-alue, on luotava kokonaan uusi vapaakauppaan ja kansallisiin kelluviin valuuttoihin perustuva struktuuri nykyisen rinnalle.
On mielenkiintoista pohtia miten se olisi mahdollista. Yksittäinen jäsenmaa voi erota mutta sen tulee olla noin Brittien kokoluokkaa, voidakseen neuvotella ilman kiristyksen uhkaa. Suomi ei tätä nykytilanteessa voi tehdä. Pienet ei myöskään saa aikaiseksi sopivia neuvottelevia blokkeja, koska ei niillä olisi uskottavaa yhtenäisyyttä kuitenkaan. Jälleen kerran se kansallisvaltio on luonteva yhteneväisyyden puite. Ei ihme, että valtiot ja rajat ärsyttää eurouskovaisia.
Uuteen mahdolliseen kauppaliittoon Britannia olisi täydellinen johtotähti. Kauppaliitto poliittisen EU:n ulkopuolella sinänsä päihittäisi EU:n tehottoman mallin vaikka yhteenliittymä olisi paljon pienempi. Höttöliberaalia poliittista tilpehööriä viherhömppineen kun ei vaan oikeasti tarvita mihinkään. Pelkästään kaupan etuihin keskittyvä järjestelmä ottaisi selkävoiton hengästymättä siinä kun EU upottaa itsensä luomiinsa ongelmiin.
Syntyäkseen kauppaliiton koon pitäisi kuitenkin olla uskottava. Ulkona odottaa Norja, Sveitsi ja eräitä taloudeltaan pienempiä maita. Siihen UK. Tulisiko vielä Tanska, Puola, Itävalta tai Ranska. Näiden jälkeen EU:n sanelu ei enää onnistuisi vaikka se yrittäisi. Muutama vaalikausi pärjäämistä ja EU:sta irtoilisi lisää palasia kiihtyvässä tahdissa sen jäädessä joka kerta heikompana ihmettelemään liberaalien kanssa miten tässä näin kävi ja miksi vain Turkin kaltaiset maat on enää kiinnostuneita. Saksa olisi hävinnyt sodan, jälleen kerran.
Kävi kuin kävi, mahdoton on mahdotonta, joten EU tulee tuhoutumaan viimeistään kansainvaellusten alle sellaisena kuin me tämän aidosti monia kulttuureita sisältävän maanosan tunnemme - ja osa siitä on jo kadonnutkin. Kyse on pelkistä aikatauluista. Missään tapauksessa Eu ei tule muuttamaan sääntöjään järkeviksi. Se on ainoa varma asia tässä historian lehdessä.
Ei EU:n tarvitse hajota, kunhan Suomi eroaa EU:sta. Soini ei ole kuitenkaan Tynkkystä EU-äänestysaloitteensa vuoksi harjaamassa.
Nyt oli kämmnenen uutisissa televiisorissa juuri uutista Merkelin Hollanden ja jonkun itaalinobodyn tapaamisesta, jossa kerrottiin, että vaikka britannia erosi EU:sta EUROOPAN taru ei ole lopussa.
Suurimpia virheitä EU-argumentaatiossa on sekoittaa maanosa ja liittovaltioksi kehittymässä oleva vapaakauppaliitto.
-i-
Quote from: Matias Turkkila on 22.08.2016, 18:11:05
tässä (https://blogit.perussuomalaiset.fi/matias-turkkila/kysymys-eu-johtajille-miten-teista-paasee-eroon/) joitain ajatuksiani aiheesta.
- Kun liketys ei riitä -
Hyvin harva sitä Suomessa toivookin. Kansalaisaloite kansanäänestyksestä eu-jäsenyydestäkin kertoo sen.
Quote from: Raksa_Mies on 22.08.2016, 23:35:09
Hyvin harva sitä Suomessa toivookin. Kansalaisaloite kansanäänestyksestä eu-jäsenyydestäkin kertoo sen.
Kansalaisaloite on täysin eri asia kuin kansanäänestys. Täysin eri asia. Pääministerin ja valtiovarainministerin on kuultu jo sanovan että kansanäänestystä ei järjestetä. Eikö sen kansanäänestyksen voisi jo järjestää että loppuisi se pulina? Ei, koska tulos on hyvin epävarma.
Quote from: Matias Turkkila on 22.08.2016, 18:11:05
Kellosepälle: tässä (https://blogit.perussuomalaiset.fi/matias-turkkila/kysymys-eu-johtajille-miten-teista-paasee-eroon/) joitain ajatuksiani aiheesta.
Turkkilalle: luin linkkaamasi kirjoituksen pari kertaa läpi.
Taidan olla Turkkilaa kyllääntyneempi valehteliiviin politiikoihin, jotka takkia kääntäessään selittävät väyrysmäisiä soinismeja tai soinilaisia väyrismejä perustellessaan takinkääntöjään, kun puutun aluksi seuraavaan Turkkilan kirjoituksen piirteeseen. Kirjoituksessaan Turkkila toteaa suoraan: "
Nykymuotoinen EU on itsemääräämisoikeudelle tuhoisa. Se on myös demokratian aatteelle tuhoisa." Kaikki ehdotetut keinot Suomen tilanteen korjaamiseksi jäävät kuitenkin rivien väliin. Tällöin lukijalle jää arvottavaksi, millä keinoin juuri Turkkila haluaa korjata kuvaamansa Suomea koskevan tuhoisan tilanteen. Miksi ei ehdoteta konkreettisia korjaustoimenpiteitä, vaan jäädään nillittämään EU:n demokratiavajeen kurjuutta?
Koska Turkkila otti esiin linkkaamassani kirjoituksessaan Suomen Tasavallan perustuslain maininnan
"valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta" niin katsotaanpa, mitä Turkkilankin äskettäin mainitsema Finlex sanoo Suomen perustuslain pykälän 1 varsin mielenkiintoisesta viimeisestä virkkeestä, joka lisättiin sinne 4.11.2011:
"Suomi on Euroopan unionin jäsen."Ko. lisäyksestä olin niin vahvaan sitä vastaan, että kirjoitin Hommaan 19.9.2011 oman pyhän lupauksen lähdöstäni Canossan matkalleni, jos Soini PS-puolueen puheenjohtajana edes antaisi suostumuksensa PS-organisaation hyödyntämiseen ko. perustuslainlisäystä vastustavan mielenosoituksen järjestämisessa:
Quote from: kelloseppä on 19.09.2011, 12:25:59
Vaikka kunnioitan aina muodollista asemaa (ainakin jonkin verran!), kuten esimerkiksi Soinin asemaa Persujen puheenjohtajana, jossain aina kulkee sietokyvyn raja. Omalla kohdallani raja on kulkenut siinä, että Soinin puheenjohtajuuden vuoksi en ole hakeutunut Persujen jäseneksi.
Mutta, nyt:
Lupaan pyhästi lähettäväni jäsenhakemukseni Soinin puheenjohtajuudesta huolimatta Persujen puoluetoimistoon, jos Persut organisoivat täällä puhutun kaltaisen suurmielenosoituksen. Mikäli minut hyväksytään puolueen jäseneksi, lupaan pyhästi myös olla aloittamatta yhtään operaatiota, joka tähtäisi Soinin syrjäyttämiseen puheenjohtajan asemastaan.
Puolueorganisaatiota ja puoluetukea voi käyttää puolueen parhaaksi tai niitä voi käyttää myös yhteisen isänmaamme parhaaksi!
Henkiolentojen sijaan vetoan Sinuun, puoluejohtaja Timo Soini:
Satunnaiset hölmöilyt ovat vain taustakohinaa!
Jos keskityt taustakohinaan, hukut sinne!
Taustakohinan saasta ei tartu valtiomiehiin!
...
Muinoin Suomen valtiosäännön historian kurssilla istuessani, muistan kuulleeni, ehkä virheellisesti, ehkä en, että valtiosääntö säädöksenä kävelee perustuslain muiden säädösten yli. Varmaankin asiasta on etenkin yllä mainitsemani lisäyksen osalta tullut myöhemmin esiin oikeusoppineilta vaikka mitä käsityksiä; en ole seurannut tähän yksityiskohtaa liittyen siitä vielä mahdollisesti käytävää oletettavasti sangen oppinutta akateemista keskustelua.
Sen sijaan olisi mielenkiintoista kuulla mikä oli Turkkilan kanta ko. lisäyksen juridiseen merkittävyyteen? Kuuluuko "valtiovalta Suomessa ... kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta" vai onko yksiselitteisesti "Suomi Euroopan unionin jäsen" sellaisessa tilanteessa, jossa ko. määräykset olisivat jostakin syystä keskenään ristiriidassa?
Oli teoreettinen juridiikka sitten mitä mieltä tahansa, miksi PS-puolue ei vastustanut tälläisen, vähintään hirvittävän suurta periaatearvoa omaavaa sekavuutta luovan juridisen miinan ujuttamista Suomen valtiosääntöön? Miinan, joka kovasti muistuttaa muinaista juridista vääntöä korkeimman vallan haltijasta Suomessa, jonka kiistan verisenkin sisällön Turkkila varmasti muistaa kumpujen yöstä.
Mikä muuten oli Turkkilan kanta ko. valtiösäännön lisäykseen silloin syksyllä 2011?
Quote from: Peltipaita on 22.08.2016, 23:50:37
Quote from: Raksa_Mies on 22.08.2016, 23:35:09
Hyvin harva sitä Suomessa toivookin. Kansalaisaloite kansanäänestyksestä eu-jäsenyydestäkin kertoo sen.
Kansalaisaloite on täysin eri asia kuin kansanäänestys. Täysin eri asia. Pääministerin ja valtiovarainministerin on kuultu jo sanovan että kansanäänestystä ei järjestetä. Eikö sen kansanäänestyksen voisi jo järjestää että loppuisi se pulina? Ei, koska tulos on hyvin epävarma.
Nimenomaan turha. Älyvapaa koko aloite. Mitä tulee eu-jäsenyyden kannatukseen Suomessa, tällä hetkellä ei kansanäänestys ole eu-erosta millään lailla järkevää. Takkiin tulisi ja rajusti
Quote from: Raksa_Mies on 23.08.2016, 00:24:45
Quote from: Peltipaita on 22.08.2016, 23:50:37
Quote from: Raksa_Mies on 22.08.2016, 23:35:09
Hyvin harva sitä Suomessa toivookin. Kansalaisaloite kansanäänestyksestä eu-jäsenyydestäkin kertoo sen.
Kansalaisaloite on täysin eri asia kuin kansanäänestys. Täysin eri asia. Pääministerin ja valtiovarainministerin on kuultu jo sanovan että kansanäänestystä ei järjestetä. Eikö sen kansanäänestyksen voisi jo järjestää että loppuisi se pulina? Ei, koska tulos on hyvin epävarma.
Nimenomaan turha. Älyvapaa koko aloite. Mitä tulee eu-jäsenyyden kannatukseen Suomessa, tällä hetkellä ei kansanäänestys ole eu-erosta millään lailla järkevää. Takkiin tulisi ja rajusti
Eikö se siinä tapauksessa nimenomaan kannattaisi? Loppuisi pulinat jos kerran suurin osa on eroa vastaan.
Quote from: Raksa_Mies on 23.08.2016, 00:24:45
Quote from: Peltipaita on 22.08.2016, 23:50:37
Quote from: Raksa_Mies on 22.08.2016, 23:35:09
Hyvin harva sitä Suomessa toivookin. Kansalaisaloite kansanäänestyksestä eu-jäsenyydestäkin kertoo sen.
Kansalaisaloite on täysin eri asia kuin kansanäänestys. Täysin eri asia. Pääministerin ja valtiovarainministerin on kuultu jo sanovan että kansanäänestystä ei järjestetä. Eikö sen kansanäänestyksen voisi jo järjestää että loppuisi se pulina? Ei, koska tulos on hyvin epävarma.
Nimenomaan turha. Älyvapaa koko aloite. Mitä tulee eu-jäsenyyden kannatukseen Suomessa, tällä hetkellä ei kansanäänestys ole eu-erosta millään lailla järkevää. Takkiin tulisi ja rajusti
Ainakin politikot pelkäävät kansanäänestystä kuin ruttoa. Tuskin he sitä rahaa säästääkseen pelkäävät, kun rahan säästäminen ei heillä muutenkaan ole mielessä.
Geopoliittisen pelin nimi on, että Berliinin johtama, vihdoinkin saavuttama neljäs valtakunta, laajennettu bunders republic pyrkii hajoittamaan Kremlin valtakunnan ja Kremlin valtakunta pyrkii hajoittamaan neljännen valtakunnan.
Näiden kahden kilpailevan leirin tavoite on kilpailevan leirin hajoittaminen koska se avaa mahdollisuuden vallata resursseja.
Onnistuessaan hajoittamaan kilpailijan voittajasta tulee supervalta. Voittaja saa häviäjän alueen valtikkansa alle.
Venäjän federaation tavoite on Euroopan unionin hajoaminen. Euroopan unionin tavoite on Venäjän federaation hajoaminen. Kumpikin näkee vaaleanpunaisia päiväunia.
Euroopan ja Pohjois-Amerikan nousua johtajiksi estää vain pieni nyanssi, nimittäin Kiinan kansantasavallan ja Venäjän federaation oleminen olemassa.
Peliä pelataan varovasti sytyttämättä maailmansotaa. Tilanne on kuitenkin vaarallinen koska nurkkaan ajettu romahtamaisillaan oleva vihollinen on vaarallinen. Vihollinen voi pahimmillaan pyrkiä tuhoamaan kerralla vihollisen joka yrittää poistaa pyyhkiä hävittää kilpailijan kartalta.
Quote from: kelloseppä on 23.08.2016, 00:17:40
Miksi ei ehdoteta konkreettisia korjaustoimenpiteitä, vaan jäädään nillittämään EU:n demokratiavajeen kurjuutta?
..
Sen sijaan olisi mielenkiintoista kuulla mikä oli Turkkilan kanta ko. lisäyksen juridiseen merkittävyyteen?
EU-jäsenyys tarkoittaa Suomen valtion hidasta, asteittaista alasajoa. Tällä polulla on kuljettu jo pitkään. Sen tietyt seuraukset ovat kaikkien havaittavissa. Mutta eivät kaikki.
En löydä EU:n piiristä mitään merkittäviä hankkeita, joilla yritettäisiin kääntää kehityssuuntaa. Löydän sensijaan runsaasti hankkeita, joilla keskitetään valtaa EU:lle sekä edistetään taloudellista ja poliittista unionia.
Ero tulisi meille hyvin kalliiksi. Niin taloudellisesti kuin poliittisestikin. Jos häipyy kesken kaiken bileistä, isäntä kostaa. Mutta jos Suomi haluaa säilyä itsenäisenä tasavaltana, sillä ei ole muuta vaihtoehtoa.
Kannatan Suomen eroa EU:sta. Vaikka tämä ei lähivuosina onnistuisi, kannatan tämän rinnalla eurovaluutasta luopumista. --
Valtiosäännöstä: tuota "Suomi on Euroopan unionin jäsen"-kohtaa ei olisi koskaan pitänyt perustuslakiin asti kirjata.
Asia nuijittiin Eduskunnassa läpi helmikuussa 2011. PS-edustajia oli silloin kuusi. Kaikki tietenkin vastustivat.
Valtionsäännön EU-klausuuli on ilmeisessä ristiriidassa suvereniteettisäännöksen kanssa (eli tämän: "Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta")
Ristiriitatilanteissa pitäisi tietenkin korostaa suvereniteettia. Tätä tulkintaa edellyttäisi perustuslain 94 §, jossa todetaan että "kansainvälinen velvoite ei saa vaarantaa valtiosäännön kansanvaltaisia perusteita".
Valitettavasti Suomi ei toimi näin. Suomi ei ole enää vapaa toimimaan parhaaksi katsomallaan tavalla. Sen yläpuolella on supranationaalinen, demokratian tavoittamattomissa oleva päätöksentekokoneisto nimeltänsä EU.
Tilanne, sikäli kun sen itse näen, on tämä: Suomi ei ole enää suvereeni tasavalta. Eduskunnassa kokoontuvat kansanedustajat eivät enää pysty yksin päättämään keskenään siitä, minkälaisia lakeja he haluavat säätää. EU:n tahto kävelee edustuksellisen järjestelmämme ylitse. Tämä tarkoitaa sitä, että EU kävelee Suomen kansalaisten tahdon ylitse. Tähän on tultava muutos. Eikä muutokseen ole muuta sivistynyttä keinoa kuin ero EU:sta.
Soini on nyt sitten siirtynyt sen vaiheen yli (Katainen oli myös hyvinkin vikkelä tilin teossa) että ALL-IN on lyöty EU-rahojen puolesta ja ulkomailta on katsottu uusi kesämökki. Toivottavasti ainakin Unkarista käännyttävät rajalta, jos sinne mielii.
Berliinin johtama Kolmas Valtakunta yritti tuhota Neuvostoliittoa -- mutta myös Ranskaa ja britanniaa --. Berliinin johtama Keisarillinen Saksa yritti ja onnistui tuhoamaan Tsaarillisen Venäjän -- mutta yritys tuhota Ranska ja britannia jäi haaveeksi --. On geopoliittinen tosiasia, että lopulta aina euroopan reunoilla olevat suurvallat eli Ranska, Venäjä ja britannia joutuvat muodostamaan liittouman euroopan keskellä olevaa Saksaa vastaan, ja maantieteellemme emme mitään voi.
Uusnatsi-Saksa on nyt samassa tilanteessa kuin vuonna 1944, ja myös Suomi on samassa tilanteessa kuin vuonna 1944: Suomi on Saksan kanssa liitossa ja Saksan häviö häämöttää. Kukaan silmäätekevä ei voi tunnustaa tosiasioita, koska on kaikki he ovat yhä Uusnatsi-Saksan pihdessä, ja petturit Uusnatsi-Saksa pusertaa kuoliaaksi. Voimme vain toivoa Saksan tilanteen muuttuvan toivottomaksi mahdollisimman pian. Sen jälkeen Saksa ei enää kykene uhkaamaan meitä ja itsenäisyys tippuu käsiimme ilman pienintäkään omaa panostamme. Siihen asti meidän on kuitenkin kestettävä. Se on meidän taistelumme. Meidän ei tarvitse lyödä Saksaa, mutta meidän tarvitsee ylläpitää oma itsenäisyyden halumme ja kykymme kunnes muut ovat Saksan lyöneet.
Wow. Matias onkin vedossa.
QuoteEro tulisi meille hyvin kalliiksi. Niin taloudellisesti kuin poliittisestikin. Jos häipyy kesken kaiken bileistä, isäntä kostaa.
Se on totta. Britannialle ehkä vähän yritetään piikitellä mutta kauppatasapainon ollessa EU:ta suosiva valmiiksi, eihän brittien neuvotteluasema kovin onneton ole. Suomi on valitettavan paljon hankalammassa rakosessa.
Suomessa suurin osa poliitikoista uskoo EU:n hyvyyteen sokeasti. Se on este yksi. Media on este kaksi. Mitä pitäisi tapahtua, että ne voisi muuttua. No, ainakin aikaa menee paljon. Selvästi yli kaksi vaalikautta.
On silti täysin mahdollista, että Euroopassa syntyy erityisen eurooppavastainen ilmapiiri lähimmän 10 vuoden sisään. Se saattaisi poikia kaaoksesta, joka seuraa esimerkiksi Turkille annettavaa viisumivapautta. Kun tämän onnettomuuden seuraukset ja myös kustannukset valkenee, tuurilla Ranska, Itävalta ja Tanska kääntää kelkkansa ja hyppää ulkopuoliseen liittokuntaan brittien kanssa. Se taas tekee jäljelle jäävien eurouskovien fanaatikkojen, petturiurpojen, olon varsin tukalaksi siitä yksinkertaisesta syystä, että kuten havaitsemme, edeltävistä jokainen lähtijä on samalla nettomaksaja. Siis ihan samoin kuin Britannia. Jokaisen lähtijän tilanne helpottaa lisäksi toistaan, koska heidän lasku liittokuntaansa kerta kerralta pehmenee, paine lähtöön kasvaa aina vaan. Tilanne aikaansaa vielä suurempaa painetta viimeisten lähtijöiden Italiassa, Saksassa ja Suomessa. Ruotsi on sikäli poikkeus, että se on niin aivopesty, etten odota heidän nousevan kanveesista edes käkikellolla.
Media ei tule muuttumaan, suru EU:n hajoamisesta on vuosien päästäkin ykkösuutinen. Rauhanprojekti romuttui. Kuitenkin on teoriassa mahdollista, että Suomessa Yleisradion rahoitus saataisiin leikattua alas. Se on avain parempaan sananvapauteen Suomessa. Se poistaisi yhtälöstä median hillotolpan. Erilaisetkin mielipiteet pääsisivät ääneen, koska toimittajien ei enää tarvitsisi kilvoitella eläkevirasta Ylellä. Pääsyvaatimuksenahan nykyisin Yleen on nimenomaan eurouskovaisuus ja ääretön suvainti. Samalla aukkoihin itäisi uutta mediaa, jotka joutuu kilpailemaan kuluttajista laadulla.
Näiden vaiheiden jälkeen viimeisten joukossa ja taseteknisessä suoritustilassa Suomi saattaisi erota. Sitten on enää se perustuslaki esteenä.
Eroamisesta: Vaikka merkintä EU-jäsenyydestä on kolvattu perustuslakiin, ei Euroopan unionista eroaminen vaadi perustuslain säätämisjärjestyksessä toteutettavaa muutosta.
Perustuslakivaliokunta huomautti (https://www.edilex.fi/mt/pevm20100009) 2010, että unionin jäsenyyden mainitsemisella perustuslain 1 §:ssä ei ole vaikutusta siihen menettelyyn, joka tulisi noudatettavaksi, jos Suomi päättäisi erota Euroopan unionista.
Suomeksi: EU:sta voi erota eduskunnan täysistunnon yksinkertaisella enemmistöpäätöksellä.
Se sitten, kuinka kriittiset ovat suomen kauppayhteydet euhun? Saksan 12% kaikesta, vaikka onkin isoin vientikohde ei voi määrätä kaikkea mitä maassamme tapahtuu. Venäjän vientejä voisi kiertää kuten ovat tehneet muutkin maat tämän kriisin mittaan. Lisää kauppaa norjaan, ruotsiin, britteihin, aasiaan ja itäeuroopan vapaisiin valtioihin. Luulisi että noilla tulisi toimeen. Ja miten eu voisi rankaista vaikkapa suomessa koottujen mersujen vientiä saksaan tai sen enempää laivatoimituksia? Jos maksuilla, niin eiköhän meillä ole samanlainen mahdollisuus asettaa eulle maksuja tuonnistaan.
Tilanne on vähintäänkin absurdi, kun maailma on Syyriassa yhden ilmatorjuntaohjuksen päässä suursodasta, puolustusministeri huitelee Atlantin takana sopimassa etupiiripaikasta presidentin viettäessä leppoisaa kesälomaansa, valtiovarainministeri pyörittelee ulkopolitiikkaa ties kenen nuottien mukaan, USA on poliittisen kaaoksen kynnyksellä, Ukraina konkurssissa, NATO ja Eurostoliitto ovat hajonneet, Turkki liittoutumassa sotilaallisesti Venäjän kanssa, Kiina uhkaa suoraan Japania, Venäjä kokoaa joukkoja länsirajalleen ja valmistautuu sotaan, Saudi-Arabia pommittaa vimmatusti Jemeniä ja kehitysmaamuslimeja vyöryy Eurooppaan enemmän kuin viime vuonna, Saksassa ohjeistetaan kansalaisia varaamaan koteihinsa ruokaa ja vettä, Deutche Bank on syöksykierteessä ja niin edes päin, niin Suomen Uutiset kirjoittelee... No, katsokaa itse.
edit Jäi eilen vielä sanomatta Turkkilalle:
POISTETTU!
Ei tarvitse sanoakaan mitään Turkkilan tänään yöllä tähän ketjuun kirjoittamansa kirjoituksen johdosta, jota en heti huomannut.
Tykkäsin.
Nato alustaa; meillä on 28 jäsenmaata. Euroopan unioni vastaa; heh heh.
Yhdysvallat ja Eurooppa väittävät, että Kiina ja Venäjä ovat romahdustilassa. Kiina ja Venäjä väittävät, että Yhdysvallat ja Eurooppa ovat romahdustilassa. Vastapuolien väitteet ynnää yhteen niin maailman kaikki taloudelliset ja poliittiset järjestelmät ovat romahdustilassa. Jos varaventtiili suljetaan niin räjähdys on ajan kysymys, paine alkaa kasvaa.
Vastapuoli väittää, että kyky, joka tekee Euroopan unionista ja natosta vahvempia, tekee niistä heikompia. Vastapuoli suosittelee, että jäsenmaat olisivat vahvempia eristettyinä ja yksinään, kun ne hajoittaisivat liittonsa.
Kun nyt edes hylättäisiin eurovaluutta. Siihen liittyminen on varmaankin Suomen lähihistorian pahimmaksi osoittautunut virhe. Euron seurauksena taloutemme on näivettynyt ja rahapolitiikan määräysvalta on luovutettu Brysselin keskuspankille.
Tiedän toki hyvin, että Suomi on viimeinen maa joka tekee mitään Brysselin liittovaltiokehityksen hidastamiseksi. Nyt kun ollaan päästy sinne Brysselin ytimiin, sieltä ei lähdetä kulumallakaan pois. Aivan sama, vaikka koko muu maailma luhistuisi ympäriltä.
Juuri siksi kannatan unionia.
Meidän pitää alkaa rakentamaan puolustusvyöhykettä kansainvaellusta vastaan.
Me olemme kriisimaiden ympäröimä, sehän se tässä on nimenomaan ongelma. Maailma todellakin voi romahtaa ympäriltä.
Quote from: artti on 23.08.2016, 13:40:02
Juuri siksi kannatan unionia.
Meidän pitää alkaa rakentamaan puolustusvyöhykettä kansainvaellusta vastaan.
Unionilla ei edes ole uskottavaa omaa puolustusta, sen hajotessa puolustuskyky liittyy täysin siihen minkälaiset maat irtoaa. Esimerkiksi Britit olivat EU:n suurin sotilasmahti. Unioni on järjestelmällisesti viestinyt halustaan päästää tulijat nimenomaisesti sisään maksimimäärin. Eu haluaa vaientaa vastakkaista ehdottavat äänetkin. Unioni haluaa suoranaisesti rankaista jäsenmaita, jotka eivät halua ottaa tulijoita. Jopa Suomen ulkoministeri "nuivia edustava" Timo Soini haluaa viestiensä perusteella samaa.
Ja sinä uskot, että Unioni on paras vaihtoehto "rakentamaan puolustusvyöhykettä". Mielelläni kuulisin miten tähän ajatusrakennelmaan pystyy päätyä. Mitkä on ne faktat, joihin nämä uskomuksilta tai pikemmin toiveilta näyttävät lauseet nojaavat?
Onko se loogista, että EU, joka ei ole kyennyt pienimpäänkään uudistukseen linjansa osalta, korkeintaan siilipuolustukseen kun eriäviä mielipiteitä on alkanut näkyä, voisi ykskaks tehdä 180 asteen käännöksen? Ei näytä mitenkään loogiselta.
Quote from: Matias Turkkila on 23.08.2016, 01:56:27
Quote from: kelloseppä on 23.08.2016, 00:17:40
Miksi ei ehdoteta konkreettisia korjaustoimenpiteitä, vaan jäädään nillittämään EU:n demokratiavajeen kurjuutta?
..
Sen sijaan olisi mielenkiintoista kuulla mikä oli Turkkilan kanta ko. lisäyksen juridiseen merkittävyyteen?
...
Kannatan Suomen eroa EU:sta. Vaikka tämä ei lähivuosina onnistuisi, kannatan tämän rinnalla eurovaluutasta luopumista.
...
Kiitokset Turkkilalle, että suoraan kysymykseen sain suoran vastauksen.
A) Toki jokainen vastaa aina puolestaan, mutta ihmettelen, miksi suoraan vastaamisen kulttuuri ei ole levinnyt tavaksi esim. monille nuiville persuille. Ei edes sellaisetn suurten periaatekysymysten kohdalla kuin Fixit ja/tai ero eurosta. Vain sillä tavoin voidaan edetä keskustelussa.
B) Myönteinen kanta Fixitiin antaa aiheen seuraavaan demokratiavajettakin sivuavaan kysymykseen: Pitäisikö Fixitistä järjestää sitova kansanäänestys? Mielestäni pitäisi. Mitä nopeammin, sitä parempi. Onko muita samanmielisiä?
C) Vasta myönteisen Fixit -kansanäänestyksen tuloksen jälkeen mielestäni voidaan luoda Suomen kansallista etua ajava maahanmuuttopolitiikka. Muu on mielestäni toiveajattelua. Onko tilanne tällainen?
D) Onko tämä järjellinen järjestys? Onko vaihtoehtosia ketjuja, jotka toisivat yhtä hyvän lopputuloksen?
Suomen maahanmuutopolitiikan täysremontin homma voisi siis olla neliportainen ketju:
A Määritellään tavoitteeksi EU:sta ja eurosta eroaminen.
B Välitavoitteena pyritään myönteisen tuloksen antavalla sitovalla kansanäänestyksellä.
C Kansanäänestyksen jälkeen poliittinen tahtotila on löytynyt Suomen maahanmuuttopolitiikan täysremonttiin.
D Muiden mahdollisten tavoiteketjuvaihtoehtojen tsekkaus
Mikä on tämäntyyppisen mallin määrittely esteenä noin periaatteessa jonkin puolueen tavoiteohjelmaksi? Onko tämmöinen malli jotenkin sinänsä valuviallinen vai keskittyykö mallin kohtaama kritiikki vain käytännön tason perusteita, joita toki on valtavasti? Miksi tällaisella tavttoman yksikertaisella ydinsanomalla ei voisi vaikuttaa "ajan henkeen" virkamieskielen varsin harmaisen kukkasten sijaan?
Minulle äänestäjänä tuppukylän takakorvesta luottamusaseman saavuttaniden nuivien homma maahanmuuttopolitiikan muuttamiseksi näyttäytyy fokuksen hukkumisen päivän politiikan suohon ilman, että äänestäjille saakka pidetaan jotakin tavattoman ykinkertaista tavoitemallia koko ajan kirkkaasti esillä. Nyt kentälle välittyy kuva siitä, että joku lillukanvarsimuutos maahanmuuttosäännöstössä Jumalan Sanaan verrattavan EU:n maahanmuuttodirektiivin yksityiskohdan tulkinnassa on elämää suurempi voitto ja koko iso tavoitekuva, mikä se sitten onkaan, on täysin unohdettu.
Koko ajan suurta kuvaa, mikä sitten onkaan puolueen hyväksytty ohjelma sellaiseksi, pitää pitää esillä. Koko ajan.
Quote from: Matias Turkkila on 22.08.2016, 17:10:37
Soinia on hakattu kohtuullinen määrä sen vuoksi, että hänen on oletettu vaativan EU-eroa. Ei vaadi. Ei tietääkseni ole koskaan vaatinut. On sen sijaan vaatinut EU:n palauttamista takaisin alkuperäisille juurilleen.
Tässä nimenomaisessa uutisessa ei puhuttu mitään Suomen eroamisesta Euroopan unionista. Äänestäjiä kosiskellessaan puolueesi puheenjohtaja kyllä puhui kansanäänestyksen järjestämisestä, mikäli tulisi valituksi pääministeriksi. Ei tullut, joten sinne johonkin historian hämäriin unohtuivat puheet kansanäänestyksestä. Sittemmin Timo Soini on pyörtänyt puheensa myös Brexitistä, jota hän alkuun kannatti mutta ei kannata enää. Myönnän, että menin iltapäivälehdistön vipuun sanassa toivoa, kun Soini itse puhui odottamisesta. Näillä sanoilla on merkitysero.
Sanoin ja syytin suorasanaisesti Timo Soinia valehtelijaksi. Te ratsastitte vaalikampanjassanne paljon vahvemmalla EU-kriittisyydellä kuin mitä puolue todellisuudessa on, ja te ratsastatte yhä tällä samalla teemalla. Pidän halpamaisena sitä, että Soini jatkaa EU-vastaisia lausahduksiaan, vaikka hän tämänkin pitämänsä puheen perusteella monessa mielessä kannattaa EU:ta. Hän toistaa monen muun suomalaisen poliitikon vaalimaa (itsepetoksellista) hokemaa, että EU on hyvä, jos "yhteisesti sovituista asioista aletaan pitää kiinni". Astuisitte nyt vihdoin ja viimein ulos sieltä kaapista, josta edustaja Saarakkala avasi jo oven valmiiksi.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/sauli_niinisto_suurlahettilaspvat-54250
Presidentti Niinistö puhuu Euroopan Unionin ongelmista ja kyvyttömyydestä. Ei hän vielä julista, missä EU, siellä ongelma, mutta on jo vaikea tehdä eroa, kumpi on eurostokriittisempi presidentti Niinistö vai puheenjohtaja Soini. Sitä-vastoin on selvää, mihin suuntaan kummankin linja on kehittynyt. Jos meno jatkuu entisellään, niin jo ennen joulua on helppo sanoa, kumpi on Suomen eurostokriittisen leirin korkein edustaja.
Quote from: Matias Turkkila on 22.08.2016, 17:10:37
Koko spiikki löytyy UM:n sivuilla (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=349879&nodeid=15149&contentlan=1&culture=fi-FI).
Soinia on hakattu kohtuullinen määrä sen vuoksi, että hänen on oletettu vaativan EU-eroa. Ei vaadi. Ei tietääkseni ole koskaan vaatinut. On sen sijaan vaatinut EU:n palauttamista takaisin alkuperäisille juurilleen. Jotensakin näin:
"Tulevaisuuden Eurooppa on itsenäisten kansakuntien Eurooppa, joka muodostaa yhteisen talous- ja vapaakauppa-alueen. Se on minunkin Eurooppani." -- Kirves on jo puun juurella (http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/35422-kirves-on-jo-puun-juurella) -bloggaus vuodelta 2010
--
Omaa pohdintaa:
Minun on henk koht erittäin vaikea uskoa, että EU kykenisi liikkumaan mihinkään muuhun kuin tiiviimmän integraation suuntaan. Joko se tiivistyy tai pysyy paikoillaan. Taka-askeleita ei oteta. Jäsenvaltioille jää mahdollisuus päättää ainoastaan siitä, haluavatko ne pysytellä sellaisen junan kyydissä, jonka ohjaamoon niillä ei ole asiaa.
Jos EU:sta halutaan alkuperäisen ajatuksen mukainen vapaakauppa-alue, on luotava kokonaan uusi vapaakauppaan ja kansallisiin kelluviin valuuttoihin perustuva struktuuri nykyisen rinnalle. Jos briteillä riittää kunnianhimoa, voisivat laittaa sellaisen alulle.
Mikäpä sen nopeampaa paluuta lähtöruutuun kuin hajottaa epäonnistunut rakennelma ?
Hajoamisen vastustaminen vastustaa tätä paluuta lähtöruutuun, joten Timo puhuu yhtä ja väittää toivovansa jotain toista.
Quote from: Jepulis on 23.08.2016, 14:22:23
Ja sinä uskot, että Unioni on paras vaihtoehto "rakentamaan puolustusvyöhykettä".
Ei se välttämättä olekaan. Unioni tietenkin siirtää homman natolle.
Euroopan unionin jäsenmaiden valtionpäämiesten kokous perusti operaation. Operaatio sisältää muutakin kuin vain aluksia välimerellä. Sen tarkoitus on mahdollisesti mennä vähitellen näihin kehitysmaihin saappaat jalassa.
Eunavfor Med Operation Sophia (https://www.youtube.com/watch?v=nSGsSRzsqFw)
Videolla muuten mobilised ei käytä huomionkipeä toimittaja vaan se on virallisen videon boldattu termi, kun kuvataan pakolaisten vastaanottokomitean keräämistä, ne eivät ole nättejä tyttöjä.