Hommaforum Testi

SDP:n pitkäaikainen ministeri Erkki Tuomioja ehdottaa kansalaisäänestykseen perustuvan demokratian heikentämistä siirtämällä lisää valtaa eliitille eli Suomessa eduskunta päättäisi eurovaaliehdokkaista. Käytännössä on halu vähentää "kansan valtaa", koska kansan pelätään olevan liian EU-kriittisiä. Tietenkin Vihreiden Pekka Haavisto komppaa ajatusta hetimiten. Poliittinen vasemmisto on mielivaltaisen kansalaisvastaisen demokratian kannalla.

QuoteTuomioja ja Haavisto: Luovutaan eurovaaleista

PALAUTETAAN Euroopan parlamentin jäsenten vaalit kansallisiin parlamentteihin.
...
Vihreä kansanedustaja Pekka Haavisto kertoi heti kannattavansa ideaa ja uskovansa, että se vahvistaisi demokratiaa.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/tuomioja-ja-haavisto-luovutaan-eurovaaleista

Idea on täysin sama kuin pienen piirin eliitti äänestäisi kansanedustajista ilman kansalaisten valtaa päätöksentekoon.

Ratkaisevaa tässäkin lienee, että onko se elitti kansan puolella vai sitä vastaan.

Quote from: Vaniljaihminen on 11.08.2016, 19:52:29
Ratkaisevaa tässäkin lienee, että onko se elitti kansan puolella vai sitä vastaan.

Olipa kyseessä sitten Erdogan, Kim Jong-un tai Erkki Tuomioja. Kaikki toimivat kansansa parhaaksi ja sen puolesta.

Quote from: nollatoleranssi on 11.08.2016, 19:46:38
SDP:n pitkäaikainen ministeri Erkki Tuomioja ehdottaa kansalaisäänestykseen perustuvan demokratian heikentämistä siirtämällä lisää valtaa eliitille eli Suomessa eduskunta päättäisi eurovaaliehdokkaista. Käytännössä on halu vähentää "kansan valtaa", koska kansan pelätään olevan liian EU-kriittisiä. Tietenkin Vihreiden Pekka Haavisto komppaa ajatusta hetimiten. Poliittinen vasemmisto on mielivaltaisen kansalaisvastaisen demokratian kannalla.

QuoteTuomioja ja Haavisto: Luovutaan eurovaaleista

PALAUTETAAN Euroopan parlamentin jäsenten vaalit kansallisiin parlamentteihin.
...
Vihreä kansanedustaja Pekka Haavisto kertoi heti kannattavansa ideaa ja uskovansa, että se vahvistaisi demokratiaa.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/tuomioja-ja-haavisto-luovutaan-eurovaaleista

Idea on täysin sama kuin pienen piirin eliitti äänestäisi kansanedustajista ilman kansalaisten valtaa päätöksentekoon.

Ihan hyvin noin voidaan tehdä. Euroedustajien tekemisillä tai "päätöksillä" ei ole mitään merkitystä.

Mitä tarkoitetaan eliitin mielivallalla ja ketä eliitti on?

Suomalaiset ovat tyhmiä, mutta Suomi on kuitenkin demokraattinen valtio, joten se "eliitti" on aika helposti vaihdettavissa. Tuskinpa tästä on siis syytä olla kovin huolissaan.

Quote from: nollatoleranssi on 11.08.2016, 19:59:13

Quote from: Vaniljaihminen on 11.08.2016, 19:52:29
Ratkaisevaa tässäkin lienee, että onko se elitti kansan puolella vai sitä vastaan.

Olipa kyseessä sitten Erdogan, Kim Jong-un tai Erkki Tuomioja. Kaikki toimivat kansansa parhaaksi ja sen puolesta.

En kyllä luulisi viihtyväni noiden holhouksessa. Vaihdettavuus on merkittävä erottava tekijä.

Erkillä lienee tässä nyt mielessä kansandemokratia.

Vastustan kaikkea mitä Erkki ehdottaa, ja jos Haavisto vielä komppaa, niin vastustan tuplasti!

Sairasta harhaluuloa tai tahallista valehtelua, että päätöksenteon vieminen yhä kauemmas kansasta vahvistaisi demokratiaa. Miten joku voi edes keksiä jotain noin päätöntä ja nurinkurista?

Kannatan Suomen demokratian vahvistamista ja palauttamista, ja se edellyttää paitsi sananvapauden tehokkaampaa suojelua päättäjien ja vaikuttajien mielivallalta, myös suoria kansanvaaleja kaikista olennaisimmista kysymyksistä, kuten maahanmuutto-, kieli- ja eu- politiikasta ja suhteesta sotilasliittoihin.

Sellaiset immateriaaliset käsitteet kuin demokratia ja sananvapaus eivät koskaan ole olleet suomalaisille kovin tärkeitä.  Suurin osa oli tyytyväisiä 1960- ja 70-luvuilla noiden käsitteiden pahimman alennustilan aikana.  Oli "isäntä talossa", keskikaljaa, tiilitalo ja lotto.  Keihänen vei Las Palmasiin ja Leningradista sai sukkahousuilla votkaa.

Quote from: Java on 11.08.2016, 20:17:48
Vastustan kaikkea mitä Erkki ehdottaa, ja jos Haavisto vielä komppaa, niin vastustan tuplasti!

Äläpäs nyt. Tuomioja on merkittävä mies. Hänen mukaansa on Espoossa nimetty tiekin.

https://www.google.fi/maps/place/%C3%96rkkiniitty,+02970+Espoo/@60.3002194,24.7361011,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x468df0bf17c997a3:0xf2ef760b6fe00714!8m2!3d60.3001998!4d24.7535678

Suomalaisten tulee itse saada päättää tulevaisuudestaan. Jos se haluaa diktatuurin, sen pitää äänestää diktatuurin puolesta. Jos se ei itse saa päättää, johdolla ei ole legitimiteettiä.

ehkä se demokratian katoaminen suomesta ei huoleta niin paljon kuin se, millä tavalla se tullaan palauttamaan

Monesti nämä ehdotukset tuntuvat alusta asti järjettömiltä ja niitä perustellaan samoilla järjettömyyksillä.

Mutta sen jälkeen taustalla alkaakin tapahtua. Siitä järjettömästä ehdotuksesta tulee aloite eduskuntaan (tai aloitetta valmistellaan kaikessa hiljaisuudessa taustalla) ja puolueet yhdessä valtamedian kanssa joko kilvan kehuvat aloitetta tai sitten valmistelevat sen läpimenemistä taustalla (=ovat hiljaa).

Parin vuoden kuluttua tulee päätös ehdotuksesta ja se esitellään kansalle kuin "ilmoitusasiana". Yhtäkkiä muutos onkin tapahtunut ilman minkäänlaista kritiikkiä. Demokratia ja sananvapaus on tuhottu ja kansan mielipiteellä ei ole mitään väliä.

Suomalainen valtamedia vinkuu ja ulisee Turkista ja Pohjois-Koreasta samaan aikaan kun Suomessa mielivaltaisuudet saavat samanlaista jalansijaa.

Tuomiojan huutaminen Suomen protektoriaatin kuvernööriksi lisäisi myös merkittävästi demokratiaa. Haavisto voitaisiin nimittää Ernst Röhmin virkaan, schrumpabteilungin johtajaksi.

Jos perussuomalainen kansanedustajan avustaja kertoo vaikkapa yksityisessä facebook-keskustelussaan, että "Muslimivirpojat ärsyttää". Niin siitähän huolestuu valtamedia, eliitti, vaikuttajat ja ihmisoikeusjärjestöt, että "Hirveää. Kyllä perustuslaki takaa samat oikeudet kaikille. Perussuomalaisten natsiajattelu on kamalaa... Kansalaisoikeudet kuuluvat kaikille! Muistakaa ihmisoikeudet!".

Sitten otetaankin esiin joku vasemmiston edustajan tai asiantuntijoiden näkemys siitä kuinka "Kuinka kaduilla käveleminen pitäisi kieltää joiltakin ryhmiltä" tai "Demokratia ja sananvapaus pitäisi tuhota". Tähän nuo samat suuret ajattelijat valtamediasta, eliitistä, vaikuttajista ja ihmisoikeusjärjestöistä toteavat: "Aivan oikein!".

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 20:25:13

Quote from: Java on 11.08.2016, 20:17:48
Vastustan kaikkea mitä Erkki ehdottaa, ja jos Haavisto vielä komppaa, niin vastustan tuplasti!

Äläpäs nyt. Tuomioja on merkittävä mies. Hänen mukaansa on Espoossa nimetty tiekin.

https://www.google.fi/maps/place/%C3%96rkkiniitty,+02970+Espoo/@60.3002194,24.7361011,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x468df0bf17c997a3:0xf2ef760b6fe00714!8m2!3d60.3001998!4d24.7535678

;D Örkit sulle

Lisää valtaa puolueille ja vähemmän kansalaisille. Se oli vanhaa demokratiaa se, että kansa sai päättää. Nyt on parempaa demokratiaa tarjolla.

QuoteVihreä kansanedustaja Pekka Haavisto kertoi heti kannattavansa ideaa ja uskovansa, että se vahvistaisi demokratiaa

Työ vapauttaa, pakkotyö vapauttaa siis kaksi kertaa. Köyhyys on rikkautta. Me paiskimme töitä hartiavoimin sanoo valkokauluspäättäjä. Heille jokainen musta asia on valkoinen, siinä kuin terroristi mahdollisuus ja ikuinen sosiaaliavun elätti tulevaisuuden voimavara. Kaikki käännetään nurin niskoin.

Ja tottakai demokratia voimistuu kun kansalaiskeskustelu ensin estetään ja sen epäonnistuessa ihmisten valinnanvapaus poistetaan kokonaan.

Haavisto on usein mainittu virheiden parhaimmistona mutta kyllä hän ihan saman mätivän ideologian  stalinistikavereidensa kanssa jakaa.

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 20:25:13

Quote from: Java on 11.08.2016, 20:17:48
Vastustan kaikkea mitä Erkki ehdottaa, ja jos Haavisto vielä komppaa, niin vastustan tuplasti!

Äläpäs nyt. Tuomioja on merkittävä mies. Hänen mukaansa on Espoossa nimetty tiekin.

https://www.google.fi/maps/place/%C3%96rkkiniitty,+02970+Espoo/@60.3002194,24.7361011,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x468df0bf17c997a3:0xf2ef760b6fe00714!8m2!3d60.3001998!4d24.7535678

Niin Örkki teh Red on siis vasta vain merkittävä mies, hänen mukaansa on nimetty vasta tie.
Todellisten suurmiesten mukaan on nimetty kaupunkeja. Vrt Stalingrad ja Ho-Chi-Minh City.

Quote from: skyuu on 11.08.2016, 21:35:26

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 20:25:13

Quote from: Java on 11.08.2016, 20:17:48
Vastustan kaikkea mitä Erkki ehdottaa, ja jos Haavisto vielä komppaa, niin vastustan tuplasti!

Äläpäs nyt. Tuomioja on merkittävä mies. Hänen mukaansa on Espoossa nimetty tiekin.

https://www.google.fi/maps/place/%C3%96rkkiniitty,+02970+Espoo/@60.3002194,24.7361011,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x468df0bf17c997a3:0xf2ef760b6fe00714!8m2!3d60.3001998!4d24.7535678

Niin Örkki teh Red on siis vasta vain merkittävä mies, hänen mukaansa on nimetty vasta tie.
Todellisten suurmiesten mukaan on nimetty kaupunkeja. Vrt Stalingrad ja Ho-Chi-Minh City.

Örkin mukaan on nimetty pelejä: DOOM JA doom 2.

Suomessa on yksi puolue joka on sosialisoinu demokratianki,
arvatkaa mikä. 5p vihje = ei lisävihjettä

Minulla on parempi ehdotus. Siirrytään suoraan demokratiaan ja luovutaan edustuksellisesta demokratiasta, joka ei ole demokratiaa nähnytkään, paitsi sitä DDR:läistä demokratiaa.

Nämä Tuomiojat ja komppaajansa ovat varainaisia omaan pesäänsä paskojia.

Oikeassa demokratiassa Tuomioja olisi ajettu poliittiseen paitsioon viimeistä NL:n romahtaessa. Haavisto voisi keskittyä pitämään miestään hyvänä.

Quote from: Kim Evil-666 on 11.08.2016, 22:08:01

Minulla on parempi ehdotus. Siirrytään suoraan demokratiaan

Sosialistit käyttävät siitä nimitystä "yltiödemokratia (http://wiki.hommaforum.org/wiki/Ylti%C3%B6demokratia)".

^^Jussi tuli valituksi, kannattaa sopuisasti TTIP-arvoyhteisöä ja Natoa. Ongelma onkin saada radikaalimpia ja tarmokkaampia ehdokkaita, joille pelkkä bloggaaminen ei ole kaikki kaikessa ja jotka eivät välitä yhtään mustamaalaamisesta, sillä tulevat kohtaamaan sitä reilummin kuin pelkkä blogisti.

Vahvasti epäilen että tuntemamme maailma ja demokratia katoaa. Tästä kiittäkäämme ahkeria isänmaidensa pettureita, niin Suomessa kuin ympäri Euroopan.

He halusivat anarkiaa ja saavat sen. Anarkistit itsekään eivät enää kykene katkaisemaan kapitalisteille avuliasta rikostaan.

On selvä, että viha leviää. Petetyt kansat nousevat kansojensa pettureita vastaan.

He pelkäävät jo nahkansa puolesta ja uhriuttavat itseään. Kansat tulevat vetämään heidät tilille.

Voittaja on luullakseni Venäjä, joka on pysytellyt ja katsellut sivusta kun Eurooppa, idioottivassareiden toimesta tuhosi itse itsensä.

Ai minkä demokratian?

Quote from: Micke90 on 11.08.2016, 23:34:21
Ai minkä demokratian?

Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista. Tuntuipa nykymeno sinusta mille tahansa, Suomi todellakin on demokratia. Eikä tämäkään ole mielipide vaan fakta.

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 23:39:53

Quote from: Micke90 on 11.08.2016, 23:34:21
Ai minkä demokratian?

Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista. Tuntuipa nykymeno sinusta mille tahansa, Suomi todellakin on demokratia. Eikä tämäkään ole mielipide vaan fakta.

Raksa_Mies on ollut liikaa raksalla. Me elämme nykypäivänä Korporatismia. Demokratia meni jo.

Quote from: Micke90 on 11.08.2016, 23:34:21
Ai minkä demokratian?

"Edustuksellinen demokratia" on jossain määrin näennäisdemokratia, mutta oikoo paljon huutoäänestyksiä.

DOOMiojan malli on 'kansandemokratia', joita noissa naapureissa on nähty.

Ehkä se toimii tällä kertaa. Ja jos ei toimi, kokeillaan toki neljännen kerran, ja odotetaan erilaisia tuloksia. "Me ollaan kumminkin fiksuja, ja käytetään rintamerkkejä".

Quote from: Aksiooma on 11.08.2016, 23:42:01

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 23:39:53

Quote from: Micke90 on 11.08.2016, 23:34:21
Ai minkä demokratian?

Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista. Tuntuipa nykymeno sinusta mille tahansa, Suomi todellakin on demokratia. Eikä tämäkään ole mielipide vaan fakta.

Raksa_Mies on ollut liikaa raksalla. Me elämme nykypäivänä Korporatismia. Demokratia meni jo.

Anarkistit, islamistien kanssa hävittivät demokratian. Palaamme aikaan ennen Ranskan vallankumousta. Diktatuuriin. Anarkiaan, rikollisten ihanneyhteiskuntaan.

Quote from: UgriProPatria on 11.08.2016, 23:47:05

Quote from: Aksiooma on 11.08.2016, 23:42:01

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 23:39:53

Quote from: Micke90 on 11.08.2016, 23:34:21
Ai minkä demokratian?

Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista. Tuntuipa nykymeno sinusta mille tahansa, Suomi todellakin on demokratia. Eikä tämäkään ole mielipide vaan fakta.

Raksa_Mies on ollut liikaa raksalla. Me elämme nykypäivänä Korporatismia. Demokratia meni jo.

Anarkistit, islamistien kanssa hävittivät demokratian. Palaamme aikaan ennen Ranskan vallankumousta. Diktatuuriin. Anarkiaan, rikollisten ihanneyhteiskuntaan.

Olet [todennäköisesti] ikävä kyllä oikeassa.

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 23:39:53

Micke... demokratia on sitä, että

... valta on kansalla.

Onko valta kansalla?

Quote from: Aksiooma on 11.08.2016, 23:42:01

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 23:39:53

Quote from: Micke90 on 11.08.2016, 23:34:21
Ai minkä demokratian?

Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista. Tuntuipa nykymeno sinusta mille tahansa, Suomi todellakin on demokratia. Eikä tämäkään ole mielipide vaan fakta.

Raksa_Mies on ollut liikaa raksalla. Me elämme nykypäivänä Korporatismia. Demokratia meni jo.

Raksalla? Sie oot sekasi

Te nyt vaan taas kiukuttelette kun niin kuuluu tehdä.

Jos haluatte tutustua ei-demokraattiseen maahan, voitte mennä tutustumaan Venäjään tai Turkkiin

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 23:55:20

Jos haluatte tutustua ei-demokraattiseen maahan

Tutustuisin mieluummin demokraattiseen maahan.

Quote from: Nikolas Ojala on 11.08.2016, 23:58:05

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 23:55:20

Jos haluatte tutustua ei-demokraattiseen maahan

Tutustuisin mieluummin demokraattiseen maahan.

Tervetuloa Suomeen.

Quote from: Raksa_Mies on 12.08.2016, 00:01:50

Quote from: Nikolas Ojala on 11.08.2016, 23:58:05

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 23:55:20

Jos haluatte tutustua ei-demokraattiseen maahan

Tutustuisin mieluummin demokraattiseen maahan.

Tervetuloa Suomeen.

Mikä oli Brexit?

Olen harkinnut Erkin ehdotusta vastaavaa kompromissiratkaisua jo pitkään. Siksi kannatan Erkin ehdotusta. Kun Suomi on saatu erotettua Eurostoliitosta, ja valta Suomessa kansalle, saa Erkki tovereineen vapaasti valita, keiden haluavat Brysselin sosialistipiireissä istuvan ylittämässä sosialismia; minua se ei enää itsenäisessä Suomessa kiinnosta. Erkin vastustamisen sijaan pyytäisinkin muitakin edistämään ensisijassa Suomen itsenäisyyden palauttamista.

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 23:39:53

Quote from: Micke90 on 11.08.2016, 23:34:21
Ai minkä demokratian?

Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista. Tuntuipa nykymeno sinusta mille tahansa, Suomi todellakin on demokratia. Eikä tämäkään ole mielipide vaan fakta.

Mitä et ymmärtänyt ketjun avauksesta, missä kerrotaan kun demarit ja vihreät kehuskelee kilvan toisiaan ideasta, missä äänestäminen on tarkoitus jättää jatkossa väliin? Tuskin kukaan väittää ettei tämä teknisesti ottaen demokratia vielä ole. Mutta demokratian toimivuus edellyttää muutamia perusedellytyksiä, joita nyt rapautetaan kilvan.

Tämä aloite koski "vain" europarlamenttia mutta sehän on samojen tahojen mielestä juuri se paikka, jolle valta pitäisi luovuttaa kokonaan. Se haisee. Tähän yhdistetään se, että täsmälleen samat tahot on väläytelleet listavaaleja Suomeen itseensäkin, eli että jotkut kasvottomat puolue-eliitin jäsenet jossain päättää keitä valitaan. Siihen ynnätään päälle vielä sekin demokratian kannalta mitä arveluttavin fakta, että Suomen koko tiedotuskoneisto on täydellisesti punavihereliitin dominoimaa, samaten muuten alan koulutus.

Sananvapaus on tärkein demokratian elementti ja Suomessahan se horjuu pohjoiskorean malliin, jo alkaen koululaitoksen aivopesutoiminnasta. Ilman internettiä peli olisi jo hävitty.

Kun ketjun kysymys on, huolestuttaako demokratian katoaminen, aihetta huoleen todellakin on. Vielä se ei ole hävinnyt tekniseltä osin mutta kansan ohjailu saa päivä päivältä uskomattomampia piirteitä. Eliitin lisäksi myös suvaintiuskoiset kansalaiset ajattelee jo täysin luonnollisena asiana, että on joku ihmeellinen entiteetti nimeltä "ammattipoliitikot", jotka "vihkiytyneinä" tietäisi paremmin mutta voi voi, populistit pahus soikoon häiritsee heidän työtään.

Sitähän demokratia juuri on, että on useita ääniä.

Demokratia syntyy vapaudesta ja tasa-arvosta. Näin väitetään. Jos demokratia on tuhoamassa niitä periaatteita, joita sen on kiittäminen olemassaolostaan ja lopulta siis itseäänkin, onko jollakin epädemokraattisella instanssilla kuten armeijalla oikeus viheltää peli poikki ja palauttaa asiat alkutilaan? Vai on demokratia pyhin kaikista ja siten oikeutettu myös lakkauttamaan itse itsensä. Lopullisesti.

Historiasta tunnetaan tapauksia, joissa manipuloitu tyytymätön kansa on äänestänyt demokratian kumoon ja mitä siitä sitten on seurannutkin. 1930-luvun Saksa lienee tunnetuimpia tapauksia, mutta ei ilmiö ole mahdoton vieläkään. Egyptissä kansa äänesti valtaan muslimiveljeskunnan, jonka johdolla länsimaisille hapatuksille kuten poliittisille vapauksille ja demokratialle olisi ennen pitkää saatu sanoa hyvästi. Armeija puuttui peliin. Vastaavaa tapahtui Algeriassa 1990-luvun alussa. Ja nyt on Turkissa vallankahvassa mies, jolle vaalit näyttävät olevan vain keino itsevaltiuden pönkittämiseksi. Armeija, sikäli kuin asioista tiedetään, yritti tehdä jotain, mutta epäonnistui.

Suomen demokratia taas - hah. Se on muuttumassa ja osittain jo muuttunut pelkäksi kulissiksi hiipivän totalitarismin edessä. Kuka vetelee langoista kulissien takana, sen keskustelun paikka on ehkä jossakin muualla.

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 23:39:53
Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista.

Demokratia on sitä, että kansan valitsemat päättäjät toteuttavat kansan tahtoa. Ai eivät toteuta, vai?

Quote from: nollatoleranssi on 11.08.2016, 19:46:38
SDP:n pitkäaikainen ministeri Erkki Tuomioja ehdottaa kansalaisäänestykseen perustuvan demokratian heikentämistä siirtämällä lisää valtaa eliitille eli Suomessa eduskunta päättäisi eurovaaliehdokkaista. Käytännössä on halu vähentää "kansan valtaa", koska kansan pelätään olevan liian EU-kriittisiä. Tietenkin Vihreiden Pekka Haavisto komppaa ajatusta hetimiten. Poliittinen vasemmisto on mielivaltaisen kansalaisvastaisen demokratian kannalla.

QuoteTuomioja ja Haavisto: Luovutaan eurovaaleista

PALAUTETAAN Euroopan parlamentin jäsenten vaalit kansallisiin parlamentteihin.
...
Vihreä kansanedustaja Pekka Haavisto kertoi heti kannattavansa ideaa ja uskovansa, että se vahvistaisi demokratiaa.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/tuomioja-ja-haavisto-luovutaan-eurovaaleista

Idea on täysin sama kuin pienen piirin eliitti äänestäisi kansanedustajista ilman kansalaisten valtaa päätöksentekoon.

Paskan marjat. Tämähän olisi erittäin hyvä ratkaisu, sillä tällä järjestelyllä kansallisilla vaaleilla voitaisiin vaikuttaa suoraan europolitiikkaan. Lisäksi MEP-asiat varmasti nousisivat entistä enemmän esille eduskuntaryhmissä poistaen näin kainenlaisen sooloilun Brysselissä. Lisäksi EU-asiat ja niihin vaikuttaminen olisivat entisä keskeisempiä vaaliteemoja. Vaikuttaisi varmasti positiivisesti myös äänestysprosenttiin.

Tietysti satiirisesti voisi kysyä, että saavuttaako demokratia lopullisen kukoistuksensa kun vielä komissio valitsisi Suomen eduskunnan tai ainakin ehdokaslistat.

Tässä on meneillään jonkinlainen käänteinen demokratialogiikka: jos (EU) vaalit lakkautetaan, demokratia lisääntyy. Tyhmempi voisi ajatella, että jokainen kansanvaali joka poistetaan vähentäisi demokratiaa.

Tuomioja saa aikaan tämän käänteisen järkeilyn siten, että eduskuntavaaleissa äänestysvilkkaus on korkeampi kun EU-vaaleissa, jolloin siis demokratiaa lisääntyy jos kansanedustajat omalla korkeammalla mandaatillaan valitsevat mepit kansalaisten puolesta.

Nythän demarit ovat myös kannattaneet ns. listavaaleja. Ts. kansalaiset eivät enää valitsisi kansanedustajia eduskuntaan vaan puolueita.

Tuomiojan logiikan mukaan tämäkin pitäisi kasvattaa demokratiaa koska puolue saa aina enemmän ääniä, eli korkeamman mandaatin, kun yksittäinen kansanedustaja.

Tuomiojan ehdotus ja logiikka on tietysti täysin posketon. Kyse on vaan perinteisestä vasemmiston toiveesta siirtää valta poliitikoille pois tyhmän kansan käsistä.

Sen sijaan, että Tuomioja yrittää korjaa EU:n alati rapautuvaa kansanmandaattia siirtämällä se kokonaan pois kansalta, hänen pitäisi pohtia miksi kansalaiset eivät luota EU:iin.

Itse tiedän syyt:

- Suomella ei ole mitään vaikutusvaltaa EU:ssa n. 2% ääniosuudellaan.
- EU:n eliitti ei kuuntele kansan tahtoa lainkaan, vaan lait päätetään tosiasiassa pienessä suljetussa piirissä (komissio).
- EU ei noudata omia lakejaan.
- EU sekaantuu ihan kaikkeen ja pyrkii lakkauttamaan kansallisvaltiot.
- EU:ia johtaa joukko koppavia snobeja, jotka kiukuttelevat kun kansa ei tee kuten se tahtoo (esim. case Brexit).
- EU romuttaa jäsenvaltioiden talouden ja sosiaaliseen yhteneväisyyden.

EU:sta äänestäminen on sama kun pitäisi äänestää omasta kuolemastaan: otanko myrkkyä vai hirtänkö itseni.

Nykyisessä uuskielessä sana demokratiakin on saanut uuden merkityksen samalla tavalla kuin rasismi, vähemmistö, tasa-arvo tai ihmisoikeudet. Vasemmiston retoriikassa niillä tarkoitetaan jotain aivan muuta kuin mikä niiden alkuperäinen merkitys on ollut. Sen takia Jytky, Brexit tai Trumpin valinta ovat "isku demokratian kasvoille".

Siitä näkökulmasta kaikki todellista demokratiaa (kansanenemmistön valtaa) tosiasiallisesti kaventava toiminta lisää "demokratiaa", koska sillä tavoin voidaan mahdollistaa että oikein ajattelevien agenda menee kyseenalaistamatta läpi.

Demokratian vastaisuus tarkoittaa Puolueen (kok-vas) vastaisuutta, EU ja koko Arwo Yhteisökriittisyys Putinismia, agressiivisen taikauskon fanittamatta jättäminen taas Rasismia. Ei ole helppoa elämä ei :(

Ei kun pelottaa, että naisten äänestysoikeus ja internetin käyttö kielletään hommalaisten takia.

Sossuthan on tuplana päätöksenteossa. Eduskunnassa puolueena ja kolmikannassa ammattiliittoina. Demokratia on ollut hukassa jo pitkään.

-i-

Sossuthan ovat päätöksenteossa jo tuplana. Puolueena eduskunnassa ja kolmikannassa ammattiliittoina lakkoaseineen. Demokratia on ollut tässä maassa hukassa jo pitkään.

-i-

Quote from: Totti on 12.08.2016, 02:09:31
Tuomiojan ehdotus ja logiikka on tietysti täysin posketon. Kyse on vaan perinteisestä vasemmiston toiveesta siirtää valta poliitikoille pois tyhmän kansan käsistä.

Jottei totuus unohtuisi "perinteisestä vasemmistosta", niin Pertti Salolainen (kok) totesi Brexitin yhteydessä myös vastaavaa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2016, 16:05:25

"Kansanäänestyksissä ihmiset saattavat käyttäytyä hyvinkin epärationaalisesti". -Pertti Salolainen

Sossuthan ovat päätöksenteossa jo tuplana. Puolueena eduskunnassa ja kolmikannassa ammattiliittoina lakkoaseineen. Demokratia on ollut tässä maassa hukassa jo pitkään.

-i-

Tuskin menisi läpi kansalisena päätöksenä. Pitäisi olla EU:n lupa joka tuskin heltiäisi sillä EU:lle on tärkeätä säilyttää illuusio kansalaisten vaikutusvallasta ja se edellyttää että kumileimasimen eli parlamentin valitsee äänestäjät, ei toiset poliitikot.

Tuskin menisi läpi kansalisena päätöksenä. Pitäisi olla EU:n lupa joka tuskin heltiäisi sillä EU:lle on tärkeätä säilyttää illuusio kansalaisten vaikutusvallasta ja se edellyttää että kumileimasimen eli parlamentin valitsee äänestäjät, ei toiset poliitikot.

Quote from: Micke90 on 12.08.2016, 01:47:58

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 23:39:53
Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista.

Demokratia on sitä, että kansan valitsemat päättäjät toteuttavat kansan tahtoa. Ai eivät toteuta, vai?

Ja sitten seuraavissa vaaleissa voi kansa valita paremmin, sitä on demokratia. Diktatuurissa se ei ole mahdollista.

Quote from: Raksa_Mies on 12.08.2016, 16:24:21
Ja sitten seuraavissa vaaleissa voi kansa valita paremmin, sitä on demokratia. Diktatuurissa se ei ole mahdollista.

Mutta EU:sta ei eliitin mielestä voi äänestää uudestaan...  :roll:

Quote from: Raksa_Mies on 12.08.2016, 16:24:21

Quote from: Micke90 on 12.08.2016, 01:47:58

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 23:39:53
Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista.

Demokratia on sitä, että kansan valitsemat päättäjät toteuttavat kansan tahtoa. Ai eivät toteuta, vai?

Ja sitten seuraavissa vaaleissa voi kansa valita paremmin, sitä on demokratia. Diktatuurissa se ei ole mahdollista.

Ja sitten ne paremmin valitut edustajat taas päättävät mitä huvittaa.

Ruotsin silloinen demaripääministeri Göran Persson ehdotti Euroedustajien vaalin siirtämistä takaisin kansallisille parlamenteille jo vuonna 1999, juuri vaalien alhaiseen äänestysaktiivisuuteen vedoten. Suomessa Paavo Lipponen pahoitteli että Perssonin ideaan suhtauduttiin yleisesti kielteisesti.

Nimimerkki Roope totesi viimeisimmän kotimaisen demarien listavaalihaikailun yhteydessä, ett taktiikkana on asiaa esillä pitämällä hiljaa hivuttaa mielipideilmastostoa.

Quote from: repo on 12.08.2016, 07:47:32

Quote from: Totti on 12.08.2016, 02:09:31
Tuomiojan ehdotus ja logiikka on tietysti täysin posketon. Kyse on vaan perinteisestä vasemmiston toiveesta siirtää valta poliitikoille pois tyhmän kansan käsistä.

Jottei totuus unohtuisi "perinteisestä vasemmistosta", niin Pertti Salolainen (kok) totesi Brexitin yhteydessä myös vastaavaa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2016, 16:05:25

"Kansanäänestyksissä ihmiset saattavat käyttäytyä hyvinkin epärationaalisesti". -Pertti Salolainen

Salolainen voisi kysyä itseltään, mikä siellä silloin äänesti, kun hänet valittiin...

Quote from: Frida Hotell on 12.08.2016, 16:36:28

Quote from: Raksa_Mies on 12.08.2016, 16:24:21

Quote from: Micke90 on 12.08.2016, 01:47:58

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 23:39:53
Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista.

Demokratia on sitä, että kansan valitsemat päättäjät toteuttavat kansan tahtoa. Ai eivät toteuta, vai?

Ja sitten seuraavissa vaaleissa voi kansa valita paremmin, sitä on demokratia. Diktatuurissa se ei ole mahdollista.

Ja sitten ne paremmin valitut edustajat taas päättävät mitä huvittaa.

Voipi hyvinkin olla, kun on tarpeeksi tyhmä ja aikaansaamaton kansa kyseessä. Suomessa kylläkin päättäjien vaihtuvuus on vähäistä

Quote from: Micke90 on 12.08.2016, 16:26:39

Quote from: Raksa_Mies on 12.08.2016, 16:24:21
Ja sitten seuraavissa vaaleissa voi kansa valita paremmin, sitä on demokratia. Diktatuurissa se ei ole mahdollista.

Mutta EU:sta ei eliitin mielestä voi äänestää uudestaan...  :roll:

eu:stakin varmasti voi äänestää. kun vain eu-erolla on riittävästi kannatusta. Netissä olevan kansalaisaloitteen tilanne kylläkin kertoo, että eu-ero ei kiinnosta suomalaisia

Poliittisen eliitin mielestä eu: hun liittymisestä pitää äänestää niin kauan kuin saadaan " oikea" tulos, mutta eroamisesta äänestäminen ei ole demokraattista. Ymmärtääkö joku tämän logiikan? minä en ymmärrä

En jaksa enää huolestua.

Quote from: Obb on 12.08.2016, 19:47:11
Poliittisen eliitin mielestä eu: hun liittymisestä pitää äänestää niin kauan kuin saadaan " oikea" tulos, mutta eroamisesta äänestäminen ei ole demokraattista. Ymmärtääkö joku tämän logiikan? minä en ymmärrä

Iso-britanniassa ollaan ryhdikkäitä ja noin ei tehdä

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 20:00:49
Ihan hyvin noin voidaan tehdä. Euroedustajien tekemisillä tai "päätöksillä" ei ole mitään merkitystä.

Mitään tekemistä niillä päätöksillä ei ole ja sinne halutaan antaa lisää valtaa.

Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 20:00:49
Mitä tarkoitetaan eliitin mielivallalla ja ketä eliitti on?

Eliitistä on puhuttu aiemmin. Osittain kai sen takia, että perussuomalaisten koettiin olevan eliitin vastaisia puheissaan, mutta samalla puolueesta tuli itse eliittiä.

Määrittelisin asian näin:

Eliitti on pieni piiri kansalaisia, joilla on eniten valtaa asioista päättämiseen ja päätöksiin vaikuttamiseen. Eliitti koostuu poliitikoista, valtamediasta, vaikuttajista (rikkaat), asiantuntijat ja järjestöt (usein lobbaajina taustalla).

Eliitin mielivaltaisuus voi näkyä oman edun ajamisena, kansan eduista piittaamatta. Samaan ilmiöön liittyy myös vallan keskittäminen ja laajentaminen samalle ryhmälle.

Quote from: Jepulis on 12.08.2016, 00:36:40
Tämä aloite koski "vain" europarlamenttia mutta sehän on samojen tahojen mielestä juuri se paikka, jolle valta pitäisi luovuttaa kokonaan. Se haisee. Tähän yhdistetään se, että täsmälleen samat tahot on väläytelleet listavaaleja Suomeen itseensäkin, eli että jotkut kasvottomat puolue-eliitin jäsenet jossain päättää keitä valitaan. Siihen ynnätään päälle vielä sekin demokratian kannalta mitä arveluttavin fakta, että Suomen koko tiedotuskoneisto on täydellisesti punavihereliitin dominoimaa, samaten muuten alan koulutus.

Euroedustaja Eija Riitta Korhola on parhaiten ilmaissut ne ongelmat, jotka liittyvät eurooppalaiseen päätöksentekoon eli päätöksiä tehdään jokaisen maan erikoisehdoilla ja niiden oletetaan sopivan kaikkialle muuallekin. Maiden yksilöllisyyttä ei huomioda oikeastaan mitenkään.

Kaikki päätökset vallan siirtämisestä EU:lle ovat pois omasta päätöksenteosta. Tästä syystä vaikkapa EU:n laajaiset pakolaiskiintiöt eivät toimi. Euron kohdalla on huomattu, että yhteisvastuu tarkoittaa lähinnä toisten kulujen maksamista jäsenvaltioiden omalla hinnalla ja omilta leikkauksilta kansalaisilleen toteutettuna.

Ehdotan että kylä- ja korttelikomiteat valitsevat piiri- ja kaupunginosaneuvostot, jotka valitsevat kunnan- ja kaupunginvaltuustot, jotka valitsevat maakuntavaltuustot, jotka valitsevat lääninvaltuustot, jotka valitsevat kansalliset parlamentit, jotka valitsevat suuraluevaltuustot, jotka valitsevat europarlamentin. Näin asiantuntijademokratia toteutuu ilman populistien häirintää. Jonkun kerrostuman voi väliin vielä tarvittaessa laittaa.