Huolestuttaako demokratian katoaminen Suomesta eliitin mielivallan takia?

[MW]

Ai minkä demokratian?

"Edustuksellinen demokratia" on jossain määrin näennäisdemokratia, mutta oikoo paljon huutoäänestyksiä.

DOOMiojan malli on 'kansandemokratia', joita noissa naapureissa on nähty.

Ehkä se toimii tällä kertaa. Ja jos ei toimi, kokeillaan toki neljännen kerran, ja odotetaan erilaisia tuloksia. "Me ollaan kumminkin fiksuja, ja käytetään rintamerkkejä".

[UgriProPatria]

Ai minkä demokratian?

Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista. Tuntuipa nykymeno sinusta mille tahansa, Suomi todellakin on demokratia. Eikä tämäkään ole mielipide vaan fakta.

Raksa_Mies on ollut liikaa raksalla. Me elämme nykypäivänä Korporatismia. Demokratia meni jo.

Anarkistit, islamistien kanssa hävittivät demokratian. Palaamme aikaan ennen Ranskan vallankumousta. Diktatuuriin. Anarkiaan, rikollisten ihanneyhteiskuntaan.

[Aksiooma]

Ai minkä demokratian?

Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista. Tuntuipa nykymeno sinusta mille tahansa, Suomi todellakin on demokratia. Eikä tämäkään ole mielipide vaan fakta.

Raksa_Mies on ollut liikaa raksalla. Me elämme nykypäivänä Korporatismia. Demokratia meni jo.

Anarkistit, islamistien kanssa hävittivät demokratian. Palaamme aikaan ennen Ranskan vallankumousta. Diktatuuriin. Anarkiaan, rikollisten ihanneyhteiskuntaan.

Olet [todennäköisesti] ikävä kyllä oikeassa.

[Nikolas]

Micke... demokratia on sitä, että

... valta on kansalla.

Onko valta kansalla?

[Raksa_Mies]

Ai minkä demokratian?

Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista. Tuntuipa nykymeno sinusta mille tahansa, Suomi todellakin on demokratia. Eikä tämäkään ole mielipide vaan fakta.

Raksa_Mies on ollut liikaa raksalla. Me elämme nykypäivänä Korporatismia. Demokratia meni jo.

Raksalla? Sie oot sekasi

Te nyt vaan taas kiukuttelette kun niin kuuluu tehdä.

Jos haluatte tutustua ei-demokraattiseen maahan, voitte mennä tutustumaan Venäjään tai Turkkiin

[Nikolas]

Jos haluatte tutustua ei-demokraattiseen maahan

Tutustuisin mieluummin demokraattiseen maahan.

[Raksa_Mies]

Jos haluatte tutustua ei-demokraattiseen maahan

Tutustuisin mieluummin demokraattiseen maahan.

Tervetuloa Suomeen.

[Aksiooma]

Jos haluatte tutustua ei-demokraattiseen maahan

Tutustuisin mieluummin demokraattiseen maahan.

Tervetuloa Suomeen.

Mikä oli Brexit?

[sivullinen.]

Olen harkinnut Erkin ehdotusta vastaavaa kompromissiratkaisua jo pitkään. Siksi kannatan Erkin ehdotusta. Kun Suomi on saatu erotettua Eurostoliitosta, ja valta Suomessa kansalle, saa Erkki tovereineen vapaasti valita, keiden haluavat Brysselin sosialistipiireissä istuvan ylittämässä sosialismia; minua se ei enää itsenäisessä Suomessa kiinnosta. Erkin vastustamisen sijaan pyytäisinkin muitakin edistämään ensisijassa Suomen itsenäisyyden palauttamista.

[Jepulis]

Ai minkä demokratian?

Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista. Tuntuipa nykymeno sinusta mille tahansa, Suomi todellakin on demokratia. Eikä tämäkään ole mielipide vaan fakta.

Mitä et ymmärtänyt ketjun avauksesta, missä kerrotaan kun demarit ja vihreät kehuskelee kilvan toisiaan ideasta, missä äänestäminen on tarkoitus jättää jatkossa väliin? Tuskin kukaan väittää ettei tämä teknisesti ottaen demokratia vielä ole. Mutta demokratian toimivuus edellyttää muutamia perusedellytyksiä, joita nyt rapautetaan kilvan.

Tämä aloite koski "vain" europarlamenttia mutta sehän on samojen tahojen mielestä juuri se paikka, jolle valta pitäisi luovuttaa kokonaan. Se haisee. Tähän yhdistetään se, että täsmälleen samat tahot on väläytelleet listavaaleja Suomeen itseensäkin, eli että jotkut kasvottomat puolue-eliitin jäsenet jossain päättää keitä valitaan. Siihen ynnätään päälle vielä sekin demokratian kannalta mitä arveluttavin fakta, että Suomen koko tiedotuskoneisto on täydellisesti punavihereliitin dominoimaa, samaten muuten alan koulutus.

Sananvapaus on tärkein demokratian elementti ja Suomessahan se horjuu pohjoiskorean malliin, jo alkaen koululaitoksen aivopesutoiminnasta. Ilman internettiä peli olisi jo hävitty.

Kun ketjun kysymys on, huolestuttaako demokratian katoaminen, aihetta huoleen todellakin on. Vielä se ei ole hävinnyt tekniseltä osin mutta kansan ohjailu saa päivä päivältä uskomattomampia piirteitä. Eliitin lisäksi myös suvaintiuskoiset kansalaiset ajattelee jo täysin luonnollisena asiana, että on joku ihmeellinen entiteetti nimeltä "ammattipoliitikot", jotka "vihkiytyneinä" tietäisi paremmin mutta voi voi, populistit pahus soikoon häiritsee heidän työtään.

Sitähän demokratia juuri on, että on useita ääniä.

[Jack]

Demokratia syntyy vapaudesta ja tasa-arvosta. Näin väitetään. Jos demokratia on tuhoamassa niitä periaatteita, joita sen on kiittäminen olemassaolostaan ja lopulta siis itseäänkin, onko jollakin epädemokraattisella instanssilla kuten armeijalla oikeus viheltää peli poikki ja palauttaa asiat alkutilaan? Vai on demokratia pyhin kaikista ja siten oikeutettu myös lakkauttamaan itse itsensä. Lopullisesti.

Historiasta tunnetaan tapauksia, joissa manipuloitu tyytymätön kansa on äänestänyt demokratian kumoon ja mitä siitä sitten on seurannutkin. 1930-luvun Saksa lienee tunnetuimpia tapauksia, mutta ei ilmiö ole mahdoton vieläkään. Egyptissä kansa äänesti valtaan muslimiveljeskunnan, jonka johdolla länsimaisille hapatuksille kuten poliittisille vapauksille ja demokratialle olisi ennen pitkää saatu sanoa hyvästi. Armeija puuttui peliin. Vastaavaa tapahtui Algeriassa 1990-luvun alussa. Ja nyt on Turkissa vallankahvassa mies, jolle vaalit näyttävät olevan vain keino itsevaltiuden pönkittämiseksi. Armeija, sikäli kuin asioista tiedetään, yritti tehdä jotain, mutta epäonnistui.

Suomen demokratia taas - hah. Se on muuttumassa ja osittain jo muuttunut pelkäksi kulissiksi hiipivän totalitarismin edessä. Kuka vetelee langoista kulissien takana, sen keskustelun paikka on ehkä jossakin muualla.

[Micke90]

Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista.

Demokratia on sitä, että kansan valitsemat päättäjät toteuttavat kansan tahtoa. Ai eivät toteuta, vai?

[Hellfire]

SDP:n pitkäaikainen ministeri Erkki Tuomioja ehdottaa kansalaisäänestykseen perustuvan demokratian heikentämistä siirtämällä lisää valtaa eliitille eli Suomessa eduskunta päättäisi eurovaaliehdokkaista. Käytännössä on halu vähentää "kansan valtaa", koska kansan pelätään olevan liian EU-kriittisiä. Tietenkin Vihreiden Pekka Haavisto komppaa ajatusta hetimiten. Poliittinen vasemmisto on mielivaltaisen kansalaisvastaisen demokratian kannalla.

Tuomioja ja Haavisto: Luovutaan eurovaaleista

PALAUTETAAN Euroopan parlamentin jäsenten vaalit kansallisiin parlamentteihin.
...
Vihreä kansanedustaja Pekka Haavisto kertoi heti kannattavansa ideaa ja uskovansa, että se vahvistaisi demokratiaa.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/tuomioja-ja-haavisto-luovutaan-eurovaaleista

Idea on täysin sama kuin pienen piirin eliitti äänestäisi kansanedustajista ilman kansalaisten valtaa päätöksentekoon.

Paskan marjat. Tämähän olisi erittäin hyvä ratkaisu, sillä tällä järjestelyllä kansallisilla vaaleilla voitaisiin vaikuttaa suoraan europolitiikkaan. Lisäksi MEP-asiat varmasti nousisivat entistä enemmän esille eduskuntaryhmissä poistaen näin kainenlaisen sooloilun Brysselissä. Lisäksi EU-asiat ja niihin vaikuttaminen olisivat entisä keskeisempiä vaaliteemoja. Vaikuttaisi varmasti positiivisesti myös äänestysprosenttiin.

Tietysti satiirisesti voisi kysyä, että saavuttaako demokratia lopullisen kukoistuksensa kun vielä komissio valitsisi Suomen eduskunnan tai ainakin ehdokaslistat.

[Totti]

Tässä on meneillään jonkinlainen käänteinen demokratialogiikka: jos (EU) vaalit lakkautetaan, demokratia lisääntyy. Tyhmempi voisi ajatella, että jokainen kansanvaali joka poistetaan vähentäisi demokratiaa.

Tuomioja saa aikaan tämän käänteisen järkeilyn siten, että eduskuntavaaleissa äänestysvilkkaus on korkeampi kun EU-vaaleissa, jolloin siis demokratiaa lisääntyy jos kansanedustajat omalla korkeammalla mandaatillaan valitsevat mepit kansalaisten puolesta.

Nythän demarit ovat myös kannattaneet ns. listavaaleja. Ts. kansalaiset eivät enää valitsisi kansanedustajia eduskuntaan vaan puolueita.

Tuomiojan logiikan mukaan tämäkin pitäisi kasvattaa demokratiaa koska puolue saa aina enemmän ääniä, eli korkeamman mandaatin, kun yksittäinen kansanedustaja.

Tuomiojan ehdotus ja logiikka on tietysti täysin posketon. Kyse on vaan perinteisestä vasemmiston toiveesta siirtää valta poliitikoille pois tyhmän kansan käsistä.

Sen sijaan, että Tuomioja yrittää korjaa EU:n alati rapautuvaa kansanmandaattia siirtämällä se kokonaan pois kansalta, hänen pitäisi pohtia miksi kansalaiset eivät luota EU:iin.

Itse tiedän syyt:

- Suomella ei ole mitään vaikutusvaltaa EU:ssa n. 2% ääniosuudellaan.
- EU:n eliitti ei kuuntele kansan tahtoa lainkaan, vaan lait päätetään tosiasiassa pienessä suljetussa piirissä (komissio).
- EU ei noudata omia lakejaan.
- EU sekaantuu ihan kaikkeen ja pyrkii lakkauttamaan kansallisvaltiot.
- EU:ia johtaa joukko koppavia snobeja, jotka kiukuttelevat kun kansa ei tee kuten se tahtoo (esim. case Brexit).
- EU romuttaa jäsenvaltioiden talouden ja sosiaaliseen yhteneväisyyden.

EU:sta äänestäminen on sama kun pitäisi äänestää omasta kuolemastaan: otanko myrkkyä vai hirtänkö itseni.

[Jalopeura]

Nykyisessä uuskielessä sana demokratiakin on saanut uuden merkityksen samalla tavalla kuin rasismi, vähemmistö, tasa-arvo tai ihmisoikeudet. Vasemmiston retoriikassa niillä tarkoitetaan jotain aivan muuta kuin mikä niiden alkuperäinen merkitys on ollut. Sen takia Jytky, Brexit tai Trumpin valinta ovat "isku demokratian kasvoille".

Siitä näkökulmasta kaikki todellista demokratiaa (kansanenemmistön valtaa) tosiasiallisesti kaventava toiminta lisää "demokratiaa", koska sillä tavoin voidaan mahdollistaa että oikein ajattelevien agenda menee kyseenalaistamatta läpi.

[Jaska Pankkaaja]

Demokratian vastaisuus tarkoittaa Puolueen (kok-vas) vastaisuutta, EU ja koko Arwo Yhteisökriittisyys Putinismia, agressiivisen taikauskon fanittamatta jättäminen taas Rasismia. Ei ole helppoa elämä ei

[guest8096]

Ei kun pelottaa, että naisten äänestysoikeus ja internetin käyttö kielletään hommalaisten takia.

[ikuturso]

Sossuthan on tuplana päätöksenteossa. Eduskunnassa puolueena ja kolmikannassa ammattiliittoina. Demokratia on ollut hukassa jo pitkään.

-i-

[ikuturso]

Sossuthan ovat päätöksenteossa jo tuplana. Puolueena eduskunnassa ja kolmikannassa ammattiliittoina lakkoaseineen. Demokratia on ollut tässä maassa hukassa jo pitkään.

-i-

[repo]

Tuomiojan ehdotus ja logiikka on tietysti täysin posketon. Kyse on vaan perinteisestä vasemmiston toiveesta siirtää valta poliitikoille pois tyhmän kansan käsistä.

Jottei totuus unohtuisi "perinteisestä vasemmistosta", niin Pertti Salolainen (kok) totesi Brexitin yhteydessä myös vastaavaa.

"Kansanäänestyksissä ihmiset saattavat käyttäytyä hyvinkin epärationaalisesti". -Pertti Salolainen

[ikuturso]

Sossuthan ovat päätöksenteossa jo tuplana. Puolueena eduskunnassa ja kolmikannassa ammattiliittoina lakkoaseineen. Demokratia on ollut tässä maassa hukassa jo pitkään.

-i-

[-PPT-]

Tuskin menisi läpi kansalisena päätöksenä. Pitäisi olla EU:n lupa joka tuskin heltiäisi sillä EU:lle on tärkeätä säilyttää illuusio kansalaisten vaikutusvallasta ja se edellyttää että kumileimasimen eli parlamentin valitsee äänestäjät, ei toiset poliitikot.

[-PPT-]

Tuskin menisi läpi kansalisena päätöksenä. Pitäisi olla EU:n lupa joka tuskin heltiäisi sillä EU:lle on tärkeätä säilyttää illuusio kansalaisten vaikutusvallasta ja se edellyttää että kumileimasimen eli parlamentin valitsee äänestäjät, ei toiset poliitikot.

[Raksa_Mies]

Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista.

Demokratia on sitä, että kansan valitsemat päättäjät toteuttavat kansan tahtoa. Ai eivät toteuta, vai?

Ja sitten seuraavissa vaaleissa voi kansa valita paremmin, sitä on demokratia. Diktatuurissa se ei ole mahdollista.

[Micke90]

Ja sitten seuraavissa vaaleissa voi kansa valita paremmin, sitä on demokratia. Diktatuurissa se ei ole mahdollista.

Mutta EU:sta ei eliitin mielestä voi äänestää uudestaan... 

[guest8096]

Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista.

Demokratia on sitä, että kansan valitsemat päättäjät toteuttavat kansan tahtoa. Ai eivät toteuta, vai?

Ja sitten seuraavissa vaaleissa voi kansa valita paremmin, sitä on demokratia. Diktatuurissa se ei ole mahdollista.

Ja sitten ne paremmin valitut edustajat taas päättävät mitä huvittaa.

[l'uomo normale]

Ruotsin silloinen demaripääministeri Göran Persson ehdotti Euroedustajien vaalin siirtämistä takaisin kansallisille parlamenteille jo vuonna 1999, juuri vaalien alhaiseen äänestysaktiivisuuteen vedoten. Suomessa Paavo Lipponen pahoitteli että Perssonin ideaan suhtauduttiin yleisesti kielteisesti.

Nimimerkki Roope totesi viimeisimmän kotimaisen demarien listavaalihaikailun yhteydessä, ett taktiikkana on asiaa esillä pitämällä hiljaa hivuttaa mielipideilmastostoa.

[MW]

Tuomiojan ehdotus ja logiikka on tietysti täysin posketon. Kyse on vaan perinteisestä vasemmiston toiveesta siirtää valta poliitikoille pois tyhmän kansan käsistä.

Jottei totuus unohtuisi "perinteisestä vasemmistosta", niin Pertti Salolainen (kok) totesi Brexitin yhteydessä myös vastaavaa.

"Kansanäänestyksissä ihmiset saattavat käyttäytyä hyvinkin epärationaalisesti". -Pertti Salolainen

Salolainen voisi kysyä itseltään, mikä siellä silloin äänesti, kun hänet valittiin...

[Raksa_Mies]

Micke... demokratia on sitä, että kansa valitsee päättäjät päättämään asioista.

Demokratia on sitä, että kansan valitsemat päättäjät toteuttavat kansan tahtoa. Ai eivät toteuta, vai?

Ja sitten seuraavissa vaaleissa voi kansa valita paremmin, sitä on demokratia. Diktatuurissa se ei ole mahdollista.

Ja sitten ne paremmin valitut edustajat taas päättävät mitä huvittaa.

Voipi hyvinkin olla, kun on tarpeeksi tyhmä ja aikaansaamaton kansa kyseessä. Suomessa kylläkin päättäjien vaihtuvuus on vähäistä

[Raksa_Mies]

Ja sitten seuraavissa vaaleissa voi kansa valita paremmin, sitä on demokratia. Diktatuurissa se ei ole mahdollista.

Mutta EU:sta ei eliitin mielestä voi äänestää uudestaan... 

eu:stakin varmasti voi äänestää. kun vain eu-erolla on riittävästi kannatusta. Netissä olevan kansalaisaloitteen tilanne kylläkin kertoo, että eu-ero ei kiinnosta suomalaisia