Vuoden 1995 alussa Euroopan unioniin liittyi kaksi lamasta toipuvaa Pohjolan maata. Pieni Suomi ja hieman isompi ja vauraampi Ruotsi.
Nyt 21 vuotta myöhemmin maiden ero on huomattava.
Ruotsin väkiluku ylittää tänä syksynä kymmenen miljoonaa (HS 26.7.). Väestö on lähes kaksinkertainen verrattuna Suomeen. Kaksinkertainen on myös Ruotsin talouden koko Eurostatin vertailutilaston mukaan.
Ero kasvaa. Ruotsin talous porskuttaa nyt yli neljän prosentin kasvua, Euroopan kärkeä. Suomi taas kuuluu EU:n ongelmatalouksiin. Tänä vuonna kasvu voi nousta 1,4 prosenttiin.
Kymmenen miljoonaa ihmistä on melko paljon Euroopassa. Myös taloutensa koolla Ruotsi on kiilannut EU:n keskiraskaaseen sarjaan – isojen viisikon Saksan, Britannian, Ranskan, Italian ja Espanjan perään.
Se tarkoittaa myös vaikutusvallan kasvua. Sen sijaan Suomi on lipunut laajentuneen EU:n marginaaliin.
SUOMEN ja Ruotsin EU-taival ajoittuu samaan ajanjaksoon, jolloin globalisaatio on yhä enemmän muuttanut maailmaa. Kyse on ihmisten ja pääoman liikkuvuudesta sekä työstä ja arkielämästä, jotka eivät rajoitu valtionrajoihin.
Globalisaation muutoksessa voittajia ovat olleet maat, joilla on rohkeutta muuttua itsekin. Siihen liittyy ehkä Suomen ja Ruotsin suurin ero: asenne. Ruotsilla on vanhastaan vahva usko omaan erinomaisuuteensa. Sen asenne on, että ei pidä pelkästään olla mukana maailman muutoksessa vaan myös johtaa sitä.
Ruotsin nykyhallituksella on tähän liittyen pari tavoitetta: laskea työttömyyttä niin, että se on Euroopan matalin, ja luoda – maailman ensimmäisenä tai ainakin ensimmäisten joukossa – fossiilittoman energian yhteiskunta.
Tekemistä tavoitteissa on vielä paljon. Olennaista on, että ne kertovat kunnianhimosta ja tulevaisuudenvisiosta.
ROHKEIN, tai uhkarohkein, piirre Ruotsin muutoksessa on ollut eurooppalaisittainkin vahva maahanmuutto. Kymmenen viime vuoden ajan Ruotsiin on joka vuosi muuttanut vähintään 50 000 ihmistä enemmän kuin sieltä pois. Viime vuonna nettomuutto oli 78 000.
Suomessa muuttovoitto on ollut suurimmillaan 18 000 ihmistä vuodessa. Viime vuonna nettomaahanmuutto väheni Tilastokeskuksen mukaan 12 400 ihmiseen.
Ruotsissakin maahanmuutto on aiheuttanut ristiriitoja ja sosiaalisia ongelmia. Se on myös auttanut Ruotsia ratkomaan yhtä sen vaikeimmista ongelmista. Vanhuksia on väestöstä liian iso osa. Siksi tarvitaan uusia työtä tekeviä nuoria.
Ruotsissa huoltosuhde kehittyy, pitkälti maahanmuuton vuoksi, Suomea myönteisemmin lähivuosikymmeninä, ennustaa Eurostat. Varmaa se ei kuitenkaan ole. Paljon riippuu siitä, onnistuuko Ruotsi parantamaan ulkomailta muuttavien työllistymistä.
Maahanmuutto on silti antanut Ruotsille ainakin mahdollisuuden korjata ikärakennetta. Suomessa ratkaisua ei ole näkyvissä. Tilastokeskuksen mukaan Suomi pääsee ikärakenteen osalta vuonna 2030 takaisin vuoteen 1894. Silloin viimeksi alle 15-vuotiaita oli yhtä vähän.
SUOMEN ja Ruotsin erilaiset suunnat muuttavat väistämättä maiden suhteita. Suurella on eri intressit kuin pienellä. Asetelma ei tietenkään ole uusi. Ruotsi oli suurvalta jo 400 vuotta sitten.
Suomi on ponnistellut eri lähtökohdista, ja onnistunut siinä hyvin. Suomen nousu köyhästä takapajulasta vauraaksi ja hyvinvoivaksi teknologiamaaksi oli yksi globalisaation huikeita tarinoita jo ennen kuin sana keksittiin.
EU-jäsenyyttä seurasi Suomessa poikkeuksellisen vahva nousukausi. Saavutimme Ruotsia. Suomesta johdettiin kännykkävallankumousta, ja jopa Oulusta tuli kansainvälinen business hub. Suomi heittäytyi rohkeasti ajan suureen mullistukseen Kiinan nousuun.
Meno tyssäsi vuoteen 2008. Maailmantalous vinksahti.
Ruotsi nousi uudestaan, Suomi ei.
Suomen osaaminen ei ole kadonnut. Usko on.
Poliitikoista ei ole viime vuosina ollut uuden suunnan näyttäjiksi. Suomea jarruttaa kyvyttömyys toteuttaa muutosta, oli kyse työmarkkinoista, kuntapalveluista tai väestörakenteesta.
Kuten aiemmin historiassa, Ruotsista voi ottaa mallia.
Hesari (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1469845966769)
QuoteGlobalisaation muutoksessa voittajia ovat olleet maat, joilla on rohkeutta muuttua itsekin
ai. ruotsiin kun on lampsinut satatuhatpäin eritrealaista ja irakilaista moniosaajaa, siellä on nyt kaikki hyvin? rohkeuttahan se vaatii, mutta sitä maalaisjärjellä suomessa ainakin vielä kutsutaan "tyhmänrohkeaksi".
noh, kirjoitella voi moninaisia asioita, harva asia vaan on nykypäivän suomessa valtamedianKAAN toimesta minkäänlaista järkevää saati totuuspohjaista.
Eikös Ruotsista ollut YK:n tutkimuksen tulossa kehitysmaa vuoteen 2030 mennessä?
Se että tosiaan pitäisi mennä omaan suuntaan. Ja tehdä täsmälleen päinvastoin kuin ruotsissa. Lopettaa ympäristömaksuilla talouden kuristaminen vähintään kymmeneksi jollei kahdeksikymmeneksi vuodeksi jotta se saadaan taas jaloilleen, potkia nykyiset discoläpsyttäjät kotimaihinsa jälleenrakentamaan välittömästi uhkan poistuttua ja laittaa ne joita ei saa pakolla poistettua odottamaan poistamista suljettuun laitokseen. Rajat kiinni kehitysmaatulijoilta ja sisään vain asiallisilla papereilla, työn, turismin jne perusteella kuten ennenkin.
Suomen pitäisikin lopettaa tuo muiden apinoiminen ja nuoleskelu sekä alkaa harjoittaa itsenäistä politiikkaa.
Kirjoituksen lähtökohdista, tämähän on helppo nakki. Otetaan viisi miljoonaa neekeriä ja ählämiä, niin ajamme Ruotsin ohi kaikilla mittareilla mitattuna.
Vähän OT mutta silti: Hesari se jaksaa näitä hurmoshenkisiä tunnustuksia. Maailma Hesarin mukaan, katsotaanpa;
Ruotsi - HYVÄ
Vapaa liikkuvuus - HYVÄ
EU - HYVÄ
euro - HYVÄ
Lisää kontrollia - HYVÄ
Hillary Clinton - HYVÄ
Vihreät - HYVÄ
Unkari - PAHA!
Rajatarkastukset - PAHA!
Suomi - PAHA! ..ja rasistinen!!111!!1
Brexit ja Fixit - PAHA!
Yksilönvapaus - ERITTÄIN PAHA!
Donald Trump - PAHOLAINEN!
Persut - PERKELEESTÄ!
Tätä listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään, periaate varmaan tuli selväksi. Sen sijaan että Hesari keskittyisi tärkeimpään tehtäväänsä, objektiiviseen tiedonvälitykseen, on sillä nykyisin täysin peittelemätön missio olla valtaapitävän vihereliitin käsikassara, mielipiteen muokkaaja joka tarjoaa ainoan oikean totuuden suomalaisille. Jännityksellä odotan vielä Laura Saarikosken totaalista repeämistä Trumpin menestyksen myötä, odotettavissa seuraavanlaisia otsikoita vielä ennen marraskuuta: "Juoko Trump laittomien siirtolaisten verta aamiaiseksi?", "Nyt se paljastui: Trump 9/11 iskujen takana!", "Heinäsirkat söivät maissisadon, Trumpilla osuutta asiaan?"
Hesari kuvastaa hyvin Suomen henkistä maisemaa tällä hetkellä, ja se, hyvät ystävät, ei ole kaunis maisema. Muutosta ja parempia aikoja odotellessa...
Tuon artikkelin kirjoittaja nolaa itsensä oikein kunnolla. Artikkeli piti pistää oikeen talteen (https://web.archive.org/web/20160801014207/http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1469845966769), on sen verran helmi ja malliesimerkki idiotismista.
CIA World Factbookin mukaan 0 - 14 -vuotiaiden osuus Irakin väestöstä on 40,25 prosenttia. Syyriassa se on 32,49 prosenttia, Somaliassa 43,72 prosenttia ja Afganistanissa 41,47 prosenttia.
Näistä maista paetaan joukolla Suomeen, jossa 0 - 14 -vuotiaiden osuus asukkaista on 16,41 prosenttia ja Ruotsiin, jossa osuus on 17,12 prosenttia.
Hyvä huoltosuhde eli nuorten suuri osuus väestöstä tarkoittaa käytännössä koko ajan jatkuvaa voimakasta väestön lisääntymistä joko korkean syntyvyyden tai nuorten ihmisten maahanmuuton ansiosta. Tietysti se voi tarkoittaa myös vanhusten joukkokuolemia, mutta tämä lienee epätodennäköinen vaihtoehto. Kaikissa näissä vaihtoehdoissa maasta tulee lopulta liikakansoituksen riivaama surkea paikka elää, ja ihmiset pakenevat sieltä.
Tähänkö pitäisi oikein tietoisesti pyrkiä? Se taitaa tapahtua ilman pyrkimistäkin, kunhan Afrikan satamiljoonaiset massat lähtevät toden teolla liikkeelle.
Laskennallinen huoltosuhde ja käytännön tilanne ovat sitä paitsi eri asioita. Jos maahan muuttavat nuoret jäävät työelämän ulkopuolelle, heistä ei taida olla apua huoltosuhteen parantamiseksi - päinvastoin.
Wikipedian mukaan Ruotsin bkt/hlö 39100 USD ja Suomen bkt/hlö 42159 USD ...
Quote from: maltti on valttia on 01.08.2016, 06:35:25
Wikipedian mukaan Ruotsin bkt/hlö 39100 USD ja Suomen bkt/hlö 42159 USD ...
Mut ku Ruotsihan on silti
rikkaampi.
Käsi ylös:kenelle tuli artikkelin otsikosta Ruotsi mieleen?
Kyllähän tuo juttu oli idioottimaisuudessaan melkoinen rimanalitus jo hesarinkin standardeilla. Noin surkeata ja laiskaa journalismia ei voi hyväksyä edes peräkylän paikallislehdeltä saatikka valtakunnan laajalevikkisimmältä(luoja ties miksi) julkaisulta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.08.2016, 04:02:57
Kirjoituksen lähtökohdista, tämähän on helppo nakki. Otetaan viisi miljoonaa neekeriä ja ählämiä, niin ajamme Ruotsin ohi kaikilla mittareilla mitattuna.
Ovelinta ehkä olisi, jos houkuttelisimme Ruotsissa olevat keenerit ja geeli-insinöörit Suomeen lupaamalla heille paremmat sosiaalietuudet. Näin säästäisimme miljardeja, koska sikäläinen läpsyttelijäparvi on jo kalliilla rahalla kotoutettu. Mahtaisi Ruotsia harmittaa! Se olisi niille ihan oikein!
Tuli tuossa mieleen, että mikäli nämä Afrikan ja Lähi-idän maahantunkeutujat olisivat sellaisia sateentekijöitä, kuin mitä meille tyhmille väitetään, niin miten on mahdollista, ettei heidän yhteiskuntansa ole esim. teollistuneet jo satoja vuosia sitten? Öljyä ja luonnonrikkauksia ja ilmastollinen mahdollisuus viljellä maata ympäri vuoden olisi herroilla ollut. Vaan ei. Ja toisekseen, minulle on sanottu argumenttien loppuessa, että "sinäkin olet Afrikasta". Jos näin on, niin eikös silloin siirtomaameininki ollut ihan ok, eli haettiin vaan oma perintöosuutemme sieltä parempaan talteen? :roll: (Paitsi että Suomi tietenkään ei. Olimme itse siirtomaa.) Nyt leiviskänsä piilottajat pyrkivät osille siitä, mikä ei heille ollenkaan kuulu.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.08.2016, 06:56:11
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.08.2016, 04:02:57
Kirjoituksen lähtökohdista, tämähän on helppo nakki. Otetaan viisi miljoonaa neekeriä ja ählämiä, niin ajamme Ruotsin ohi kaikilla mittareilla mitattuna.
Ovelinta ehkä olisi, jos houkuttelisimme Ruotsissa olevat keenerit ja geeli-insinöörit Suomeen lupaamalla heille paremmat sosiaalietuudet. Näin säästäisimme miljardeja, koska sikäläinen läpsyttelijäparvi on jo kalliilla rahalla kotoutettu. Mahtaisi Ruotsia harmittaa! Se olisi niille ihan oikein!
Johan me vasta ryöstimme heiltä 30 000 yksikköä rikkautta.
Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 07:03:21
Naps
Johan me vasta ryöstimme heiltä 30 000 yksikköä rikkautta.
Se on hyvä alku.
Ja heti Suomen talouteen luvattiin 1,4% kasvua!
Suomen sandaalitehtaat ovat vahvassa nousussa, geeliä menee myös ja valkoisia farkkuja!
Quote from: maltti on valttia on 01.08.2016, 06:35:25
Wikipedian mukaan Ruotsin bkt/hlö 39100 USD ja Suomen blt/hlö 42159 USD ...
ruotsin bkt/capita 2008-2015, kasvoi maltillisesti, kun suomen vastaava laski rajusti. Jos suomi viskaa hengailijat kotimaihinsa (niinkuin luvattiin) ja ruotsi jatkaa samalla tuontimentaliteetilla, niin 10 vuodessa ollaan tasoissa.
Silloin ruotsi on pohjoisen Bangladesh, ja oppia on tosiaankin silloin haettava...jostain muualta.
Koko Sanoma-konsernin väen voisi lennosta vaihtaa irakilaisiin ja somaleihin. Näin saataisi journalismin taso kerralla nousemaan.
Helsingin sanomien kirjoitus on taattua propagandaa. Ruotsin talous on monipuolisempi mm. Ikean ja Hennes och Mauritzin takia. Suomea taas on haitannut Nokian puhelintuotannon loppuminen vuoden 2008 jälkeen. Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä "turvapaikanhakijoiden" maahanmuuton kanssa.
Suomi tarvitsisi Ikean kaltaisia firmoja tai uuden Nokian. Ainoastaan hullu propagandisti (= Helsingin sanomat) väittää, että "turvapaikanhakijoiden" maahanmuutto edistää moista.
Globalisaatio palkitsee kaikkein Innokkaimmat osanottajansa ylimääräisillä nallekarkeilla. Ehdotan että vetäydymme siitä pelistä kokonaan, omaksumme jälleen snellmanilaisuuden ja alamme taas nationalisteiksi. Arvelen, että globalisaatio tulee kuolemaan proaktiivisten nationalistien toimesta seuraavan 10-20 vuoden aikana ja siinä rytäkässä jää taas tällä menolla Musta Pekka suomalaisen kouraan.
Quote
Ruotsissa huoltosuhde kehittyy, pitkälti maahanmuuton vuoksi
Ollen kohta Lähi-Idän ja Afrikan tasoa.
Niin kuin lähtömaista näkee. Väestönkasvu, väestöräjähdys, sekä lukemattomat maahanmuuttajamiehet ovat avain onneen.
Siis luinko oikein... Jutussa, jossa verrataan Suomen ja Ruotsin talouskehitystä EI MAINITTU SANALLAKAAN, että Ruotsissa on käytössä oma valuutta?
Viennin rakenteen ohella suurin syy Suomen nykyisiin talousvaikeuksiin on nimenomaan yhdistelmä, jossa meillä on todella jäykät työmarkkinat ilman kansallista rahapolitiikkaa. Suomi ei kerta kaikkiaan osaa elää eurossa. Nämä asiat Ruotsi on hoitanut talouden näkökulmasta huomattavasti fiksummin.
Tässä näkyy suomalaisen valtamedian perverssi tapa kirjoittaa "tietyistä asioista" ensin johtopäätökset ja sen jälkeen sorvata perustelut. Koska johtopäätöksiin kuuluu, että maahanmuutto, EU:n liittovaltiokehitys ja eurovaluutta ovat hyviä asioita, niin luonnollisesti perusteluksi Ruotsin paremmalle talouskasvulle jää tietenkin sen harjoittama massamaahanmuuton politiikka.
"Ai mikä kruunu?" :flowerhat:
Quote from: maltti on valttia on 01.08.2016, 06:35:25
Wikipedian mukaan Ruotsin bkt/hlö 39100 USD ja Suomen bkt/hlö 42159 USD ...
Tuota, CIA factbook (jota pidän luotettavana lähteenä) kertoo kyllä jotain muuta
Suomen GDP per capita vuonna 2015 : 41 100 $
Ruotsin GDP per capita vuonna 2015 : 47 900 $
Suomen GDP kasvu vuonna 2015: 0,4 %
Ruotsin GDP kasvu vuonna 2015: 4,1 %
Työttömyys Suomessa 2015 : 9,4 %
Työttömyys Ruotsissa 2015 : 7,4 %
Kyllä valitettava totuus on se että Ruotsi vetää kaulaa koko ajan , vuoden 2008 jälkeen. Syistä en sano mitään, mutta mittarit ovat Suomelle tylyt. Ruotsi on kasvun tiellä , Suomi ei.
Jotain Ruotsissa on tehty/tehdään fiksummin kuin Suomessa.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fi.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sw.html
Suurmaa heh he[emoji3] seisoo savijaloilla. EUroopan sairas mies tai muu istuen kusija.
Sent from my iPad using Tapatalk
Suomen suurin ongelma on, että tämä on eräänlaisen korruption kyllästämä. Suomi on hiekkalaatikko, jossa 3 tenavaa kymmenestä joko antaa tai ei anna muiden väsätä hiekkalinnojaan.
Toinen suuri ongelma on refleksinomainen pakkoliike nuolla aina sitä suurinta persettä, oli se kuinka pesemätön tahansa.
Toinen maailmansota ja kruunu.
Ei mulla muuta.
Quote from: Goman on 01.08.2016, 08:38:43
Kyllä valitettava totuus on se että Ruotsi vetää kaulaa koko ajan , vuoden 2008 jälkeen. Syistä en sano mitään, mutta mittarit ovat Suomelle tylyt. Ruotsi on kasvun tiellä , Suomi ei.
Jotain Ruotsissa on tehty/tehdään fiksummin kuin Suomessa.
Ruotsin taloudellinen menestys on ilman muuta tekijä, jonka ohittaminen olisi idiotismia. Se on tunnustettava tosiasiana ja sen juuriin on perehdyttävä.
Erot rahapolitiikassa, työmarkkinoissa ja vientirakenteissa on jo tuotu esiin. Ne selittävät paljon. Mutta kyllä maahanmuuttokin osaltaan kasvattaa bkt:ta jos tulijat työllistyvät. Nyt puhutaan siis kokonais-bkt:sta, joka on eri juttu kuin bkt asukasta kohti.
Onhan se totta, että maahanmuutto on kasvattanut merkittävästi Ruotsin kokonaisbruttokansantuotetta ja sitä kautta vaikutusvaltaa kansainvälisillä areenoilla. Ruotsissa on yli 1,5 miljoonaa sellaista mamu-taustaista, joiden juuret ovat Euroopassa ja tämä porukka kokonaisuutena onkin vuosikymmenten mittaan tuottanut massiivisen määrän bkt:ta ja verotuloja. Näiden eurosiirtolaisten aiheuttamat sosiaaliset ongelmat lienevät olleet siedettävässä suhteessa hyötyihin nähden (itäeurooppalaisten ja suomalaistenkin rikollisuutta on ollut, mutta siihen olisi voitu iskeä kovemmilla otteilla jos olisi haluttu).
Sen sijaan tässä vaiheessa on mahdotonta allekirjoittaa puhdasta tilintarkastuskertomusta sille yli miljoonan mamun kokonaisuudelle, joka ei ole kotoisin Euroopasta. Sosiaaliset ongelmat ovat suuria, ihmiset eivät halua niitä suuria määriä naapureikseen ja monien työllistyminen ilman tukia on vaikeaa jopa nykyisen nopean talouskasvun aikana.
Ruotsin tapauksessa on typerää puhua maahanmuutosta minään yhtenä könttänä. Siellä on ollut laajaa taloutta stimuloivaa maahanmuuttoa ja siellä on samalla laajaa haittamaahanmuuttoa.
Edelleen pitää erottaa maahanmuuton talousvaikutukset kulttuuris-sosiaalis-poliittisista vaikutuksista. Näistä ensin mainittu voi olla positiivinen jälkimmäisen ollessa samaan aikaan negatiivinen.
Quote from: Goman on 01.08.2016, 08:38:43
Suomen GDP per capita vuonna 2015 : 41 100 $
Ruotsin GDP per capita vuonna 2015 : 47 900 $
Kuinkahan plajon tuosta GDPn kasvusta on mennyt uusien tilojen ja elämän tarjoamiseen eläteille? Ettei vain olisi lainarahalla kasvatettu rikkaruohoja?
Toi Ruotsin työttömyysluku ei ole mitenkään hyvä, jos Suomen vastaava on vielä huonompi. Totuin lähimenneisyydessä siihen, että Ruotsin luku pyörii 2-3 prosentissa, mutta yli seiska tarkoittaa hälyyttävää. Minä näen siinä massamaahanmuuton huonon vaikutuksen.
Ilman eestiläisiä Suomen pk-seudun työttömyysprosentti olisi pari prosenttiyksikköä pienempi. Tukityöllistämispaikat menevät enimmäkseen kaukomaiden siirtolaisille ja näkyy niitä saavan myös eestiläiset herrat ja rouvat. Tukityöpaikatkin laskevat työttömyyslukuja.
Ruotsilla menee näennäisen hyvin massamaahanmuutosta huolimatta, ei sen ansiosta. Jos maahanmuutto lopetettaisiin nyt, Suomessa ja Ruotsissa saataisiin osa, ehkä yli puoletkin kehitysmaiden siirtolaisista yhteiskunnan luonnolliseksi osaksi. Nyt islamin ja muiden rikastavien kulttuurien rikkaus on siinä, että maat saavat pitää eräänlaisia ihmiskenneleitä. Näitä ihmistarhoja vieläpä laajennetaan, vaikka todellista kysyntää näille ihmisille ei ole missään.
En tajua, että "sivistyneistö" elää yhä 70-lukua, jolloin Ruotsi tarvitsi työvoimaa, jolla oli amis käyty tai ei edes sitä. Tai taidan tajuta, koska se palvelee agendaa. Nyt tehdastuotanto on ollut Kiinassa jo 20 vuotta, eikä mikään viittaa siihen, että se palaisi Suomeen tai Ruotsiin. Vietnamiin se korkeintaan laajenee.
Ruotsi on monin paikoin pelkkä autojenpolttolaitos, jonka ansiosta vakuutusyhtiöt ovat hyvin työllistettyjä ja "kasvattavat" osaltaan bkt:tä. Ja jos jotain tuotantoa maahan palaisikin, niin työvoimaa se ei tulisi tarvitsemaan. Automaatio vie koko ajan työpaikkoja pois myös jokaiselta palvelualalta. Enää ei tarvetta ole kuin poliiseille ja tullimiehille. Tosin, nekin ammattiryhmät ovat "fasistisia", koska rajoittavat ihmisten oikeuksia ja ovat siten turhia. ;)
Eiku joo, Ruotsin teatteri"tieteen" ja sukupuoli"tieteen" maisterit hupenevat ilman maahanmuuttoa.
QuotePaljon riippuu siitä, onnistuuko Ruotsi parantamaan ulkomailta muuttavien työllistymistä.
Nauroin tuolle maha kippurassa.
QuoteKuten aiemmin historiassa, Ruotsista voi ottaa mallia.
Ruotsin kohdalla kävi niin tai näin, niin aina se on mallimaa. Jos jotakin negatiivista tapahtuu, niin HS:stä ei löydy joko aiheesta uutista tai sitten kommentit unohtuu (ns. johtopäätökset mikä johtuu mistäkin). Aihe tavallaan "ignoorataan" eli siitä ei kirjoiteta mitään juttua, muuta kuin korkeintaan rikosuutinen.
Ruotsin talousihmeen syitä ja seurauksia on kovin vähän käsitelty. Puhutaan paljon mm. maahanmuutosta, mutta ainakin aiemmin osa taloustietelijöistä piti euron vaikutusta Suomelle kohtalokkaana ja Ruotsi sai merkittävää etua kruunusta.
Mikä mahtaa olla myös Venäjän kaupan osuus, joka "tuhottiin" Euroopan Unionin toimesta?
Nuo aiheet ovat sellaisia, ettei niitä koskaan käsitellä näissä "laatumedioissa", ettei siitä voisi vetää mitään "vääriä johtopäätöksiä".
Enemmän kaivattaisiin rehellisyyttä asioiden käsittelemiseen.
Quote from: von Manstein on 01.08.2016, 09:24:41
sille yli miljoonan mamun kokonaisuudelle, joka ei ole kotoisin Euroopasta. Sosiaaliset ongelmat ovat suuria, ihmiset eivät halua niitä suuria määriä naapureikseen ja monien työllistyminen ilman tukia on vaikeaa jopa nykyisen nopean talouskasvun aikana.
Laskin rikollisuuden mukaan "sosiaalisiin ongelmiin". Mutta koska eräät maahanmuuttajaryhmät ovat niin räikeästi yliedustettuja, rikollisuus & terrorismi pitäisi kyllä mainita erikseen omana kohtanaan.
Quote from: Bienveillant on 01.08.2016, 04:13:49
Sen sijaan että Hesari keskittyisi tärkeimpään tehtäväänsä, objektiiviseen tiedonvälitykseen, on sillä nykyisin täysin peittelemätön missio olla valtaapitävän vihereliitin käsikassara, mielipiteen muokkaaja joka tarjoaa ainoan oikean totuuden suomalaisille.
Tälläiset pääkirjoitukset ovat tietysti kannanottoja, mutta sama suunta näkyy kaikissa muissakin jutuissa. Ne on kirjoitettu täysin samalla tyylillä aiheesta toiseen. Tärkeintä ei ole ottaa rehellisesti ja objektiivisesti kantaa asioihin, vaan ainoastaan antaa vihje siitä millä tavalla pitäisi toimia ollakseen paremman puolen edustaja.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.08.2016, 07:05:00
Naps
Se on hyvä alku.
Ja heti Suomen talouteen luvattiin 1,4% kasvua!
Suomen sandaalitehtaat ovat vahvassa nousussa, geeliä menee myös ja valkoisia farkkuja!
Uskoakseni G20 tai vastaava tulee istumaan yhteiseen pöytään lähivuosina ja hahmottelemaan maailmalle uuden talousjärjestelmän. En usko, että tätä kasvumantraa ja BKT:n nousua korostetaan. Nyt oltaisiin kaukonäköisiä ja istuttaisiin ihan rauhassa odottamassa mitä tuleman pitää, kuinka maailma makaa tämän jälkeen.
Kyllähän Ruotsista voisi malliakin ottaa joissain asioissa.
Esimerkiksi autoveron voisi poistaa..
Haittaväestön määrällä mitattuna naapurissamme todellakin on vahvistumassa suurmaa.
Talouden se tulee ennen pitkään köyhdyttämään hyvinkin pieneksi. Yhteiskuntarauha tulee valuumaan vessanpöntöstä alas ja kulttuuri, sekä yhteisöllisyys menetetään.
Siinäpä todellinen malliesimerkki nousevasta suurmaasta. Pohjoinen paskastan.
Quote from: Blanc73 on 01.08.2016, 09:47:20
QuotePaljon riippuu siitä, onnistuuko Ruotsi parantamaan ulkomailta muuttavien työllistymistä.
Nauroin tuolle maha kippurassa.
Ja minä nauran vatsa kippurassa vielä otsikkoa.
Quote from: Delaz on 01.08.2016, 07:42:56
ruotsin bkt/capita 2008-2015, kasvoi maltillisesti, kun suomen vastaava laski rajusti. Jos suomi viskaa hengailijat kotimaihinsa (niinkuin luvattiin) ja ruotsi jatkaa samalla tuontimentaliteetilla, niin 10 vuodessa ollaan tasoissa.
Silloin ruotsi on pohjoisen Bangladesh, ja oppia on tosiaankin silloin haettava...jostain muualta.
Osa ruåtsin lähiöistä on jo pahempia kuin Bangladeshin parhaat osat.
Jostain syystä tuli mieleen tässä yhteydessä tämä kuva :roll:
Quote from: rähmis on 31.07.2016, 13:18:28
-----
Ruotsissakin maahanmuutto on aiheuttanut ristiriitoja ja sosiaalisia ongelmia. Se on myös auttanut Ruotsia ratkomaan yhtä sen vaikeimmista ongelmista. Vanhuksia on väestöstä liian iso osa. Siksi tarvitaan uusia työtä tekeviä nuoria.
-----
Hesari (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1469845966769)
Aika sujuvasti Hesarissa pystytään jättämään jopa omassa lehdessä pari päivää aikaisemmin julkaistut väärät näkemykset huomiotta:
Quote
Kymmenen miljoonaa ruotsalaista – länsinaapurin väestönkasvu on ripeintä sitten 1800-luvun
26.7.2016
-----
Göteborgin yliopiston tutkijat Lennart Flood ja Joakim Ruist kartoittivat hiljattain hallituksen pyynnöstä, millaisia pitkän aikavälin yhteisvaikutuksia maahanmuutolla ja ikääntymisellä on Ruotsin julkiseen talouteen.
Rankasti yksinkertaistaen tutkimuksen tulos oli, että maahanmuutto kääntäisi julkisen talouden 2040-luvulle ulottuvan alijäämän ylijäämäksi vasta, jos vähiten koulutettujen tulijoiden työllisyys kasvaisi kymmenen prosenttiyksikköä nykytasolta. Lisäksi koko väestön eläköitymisiän pitäisi nousta parilla vuodella.
----
Ruist painottaa, että vain työperäinen maahanmuutto helpottaisi merkittävästi ikääntymisen julkiselle taloudelle aiheuttamaa taakkaa. "Tällaisten tulijoiden määrästä meidän on kuitenkin vaikea päättää", hän sanoo.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1469421505257
Uutisesta lisää tässä ketjussa:
2016-26-07 HS: Kymmenen miljoonaa ruotsalaista (http://hommaforum.org/index.php/topic,114711.0.html)
Suurin suomen tilannetta huonontava tekijä on euro-jäsenyys.
Suomen olisi pitänyt pitää oma kelluva markka mikä suomen 90-luvun lamastakin nosti kun laman luoneesta vahvasta markasta ja kiinteästä kurssista viimein luovuttiin.
Ruotsin hyvät työllisyysluvut taas selittyvät kanta-ruotsalaisten ja länsimaista muuttaneiden hyvällä työllisyydellä.
Turvapaikka-järjestelmää maahanmuuttoonsa käyttäneet ovat yhtä ongelmallisia ruotsissa kuin kaikkialla muuallakin.
Hyysärin johtopäätös: Suomi tarvitsee valtavasti uusia maahanmuuttajia Afrikasta ja Lähi-idästä.
Sitten vain toivotaan, että ihme tapahtuisi ja maa nousisi ennennäkemättömään kukoistukseen näiden uusien huippuosaajien ansiosta.
On ärsyttävää lukea näitä toimittajien pinnallisia letkautuksia, joilla ei ole juurikaan mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Tämäkin kirjoitus on täynnä virheitä ja vääriä analyysejä.
Quote from: rähmis on 31.07.2016, 13:18:28
HS: Ruotsin väkiluku ylittää tänä syksynä kymmenen miljoonaa (HS 26.7.). Väestö on lähes kaksinkertainen verrattuna Suomeen. Kaksinkertainen on myös Ruotsin talouden koko Eurostatin vertailutilaston mukaan.
Ruotsin BKT on lähes aina ollut kaksinkertainen Suomeen verrattuna. Syy on juuri kaksinkertainen kansan koko.
Kun verrataan maan taloutta BKT:n kautta, pitää kuitenkin verrata BKT/hlö, ei absoluuttista BKT:tta. Ruotsin BKT / hlö ei ole kasvanut trendimäisesti juuri lainkaan viimeiset 10 vuotta. Vuonna 2015 se kasvoi jonkin verran koska hallitus työnsi massiivisen määrän lisää rahaa maahanmuuttoon, miljardeja euroja.
Ruotsin maahanmuuton kustannukset laskettiin jo vuonna 2013 olevan noin 25 miljardia euroa vuodessa (http://www.friatider.se/invandringen-kostar-250-miljarder-r). Tämä vastaisi n. 12 miljardin menoerää Suomelle.
Ruotsin maahanmuuton kustannukset olivat siis n. 7% maan BTK:sta. Muutkin laskelmat osoittavat, että maahanmuuton osuus on joka tapauksessa prosentteja BKT:sta. Eli varovaisestikin laskettuna ERITTÄIN paljon.
QuoteEro kasvaa. Ruotsin talous porskuttaa nyt yli neljän prosentin kasvua, Euroopan kärkeä. Suomi taas kuuluu EU:n ongelmatalouksiin. Tänä vuonna kasvu voi nousta 1,4 prosenttiin.
Ruotsin BKT kasvoi 2015 loppupuolella ja 2016 alussa paljon (vuositasolla), mutta on nyt tasaantunut (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2016/07/29/ekonomisti-ruotsin-talouskasvu-on-hidastunut-merkittavasti/20168019/12).
Syy on se, että maahanmuuttoon työnnetyt lisärahat (n. 3 mrd euroa, http://nyheteridag.se/invandringens-direkta-kostnader-okar-till-71-miljarder-for-i-ar-nu-dyrare-an-sjukvard-och-omsorg/) on pitkälti kulutettu tältä vuodelta, jolloin BKT:n kasvu pysähtyy.
Maahanmuuton SUORAT kustannukset ovat nyt noin 7 miljardia euroa ja ylittävät Ruotsin terveydenhuollon kustannukset. Menoeränä maahanmuutto on siis järkyttävällä tasolla eikä ole näköpiirissä että se laskisi koska mahanmuutto on edelleen korkea.
Mutta ei tässä kaikki. Ruotsissa on meneillään valtava talouskupla, joka voi poksahtaa koska tahansa (http://www.businessinsider.com/hsbc-sweden-housing-bubble-not-sustainable-2016-1?r=UK&IR=T&IR=T).
Etenkin asuntomarkkinat ovat voimakkaasti ylikuumentuneet hintojen noustessa lähes 20% vuodessa.
Syy on raju tarve uusille asunnoille maahanmuuton takia sekä hallituksen tapa tehdä keynesiläistä elvytystä yksityisen kulutuksen kautta, joka on nostanut ruotsalaisten yksityisen velkaantumisasteen Euroopan korkeimpien joukkoon ohi Suomen (http://www.reuters.com/article/sweden-economy-idUSL6N0SU28K20141109).
Toinen kytevä ongelma on juuri nettomaahanmuuton vaikutukset valtion menoille ja verokertymälle. Veroa maksavat ruotsalaiset muuttavat pois Ruotsista ennätysvauhtia samalla kun kuluttavia maahanmuuttajia tulee sisään.
Jos tilanne säilyy edes ennallaan (eikä kasva), nettoveronmaksajien määrä laskee noin 100 000 henkilöllä vuodessa. Tämä vastaa arviolta noin miljardin euron veromenetystä + menojen lisäystä vuodessa.
Trendi on hälyttävä ja uhkaa romuttaa valtion talouden täydellisesti ellei sitä pysäytetä välittömästi.
Ruotsin "porskuttava" talousihme on siis saatu aikaan velkaantumalla voimakkaasti sekä korottamalla veroja, jolla rahoitetaan alati kasvavat maahanmuuton kustannukset. Samalla talouden rakenteet muuttuvat yhä hatarammaksi erinäisten kuplien kehittyessä pinnan alla.
En itse pidä tällaista taloudenpitoa minkäänlaisena esimerkkinä Suomelle.
QuoteMyös taloutensa koolla Ruotsi on kiilannut EU:n keskiraskaaseen sarjaan – isojen viisikon Saksan, Britannian, Ranskan, Italian ja Espanjan perään. Se tarkoittaa myös vaikutusvallan kasvua.
Missä Ruotsin vaikutusvalta on kasvanut? Ruotsi on yhtä rähämällään EU:n edessä kun Suomi.
Missä foorumissa Ruotsin painoarvo olisi noussut ja onko sillä merkitystä? Toimittaja ei kerro vaan luulee.
QuoteRuotsin nykyhallituksella on tähän liittyen pari tavoitetta: laskea työttömyyttä niin, että se on Euroopan matalin
Yksikään ruotsalainen ekonomisti ei pidä tätä tavoitetta realistisena. Jo vaalien aikana kun pääministeri Löfven puhui tästä, porukka nauroi partaansa.
Ruotsin työttömyys on kaksinkertainen EU:n matalampaan työttömyyteen, Saksaan eikä lukuihin edes sisälly viime vuosien maahanmuuttajat. Kun he tulevat mukaan tilastoon, Ruotsin työttömyys uhkaa nousta kertaheitolla 50%.
QuoteTekemistä tavoitteissa on vielä paljon. Olennaista on, että ne kertovat kunnianhimosta ja tulevaisuudenvisiosta.
Ne kertovat vain siitä, että Ruotsin poliitikot elävät unelmamaailmassa ilman ankkurointia todellisuuteen.
QuoteROHKEIN, tai uhkarohkein, piirre Ruotsin muutoksessa on ollut eurooppalaisittainkin vahva maahanmuutto. Kymmenen viime vuoden ajan Ruotsiin on joka vuosi muuttanut vähintään 50 000 ihmistä enemmän kuin sieltä pois. Viime vuonna nettomuutto oli 78 000.
Nettomuutto on hämäystä. Maahan muutti 2015 sisään 134 000 ja ulos 56 000. Ulosmuuttaneita on enemmän kun koskaan.
Sisään muuttaneet tulivat pääasiassa kehitysmaista, ulosmuuttaneet olivat pääasiassa ruotsalaisia, jotka pakenivat Norjaan....
QuoteRuotsissa huoltosuhde kehittyy, pitkälti maahanmuuton vuoksi, Suomea myönteisemmin lähivuosikymmeninä, ennustaa Eurostat. Varmaa se ei kuitenkaan ole.
... eli Ruotsin huoltosuhde on heikkenemässä erittäin nopeasti kun kouluttamattomia työttömiä muuttaa sisään ja koulutettuja työllistettyjä veronmaksajia muuttaa ulos.
QuotePaljon riippuu siitä, onnistuuko Ruotsi parantamaan ulkomailta muuttavien työllistymistä.
Siitä ei tarvitse enää spekuloida. Tiedämme jo, että Ruotsissa on huonoin maahanmuuttajien työllistyminen OECD maissa (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/sverige-samst-pa-integration). Tilanne on pysynyt ennallaan ainakin 20 vuotta eikä ihmeitä ole odotettavissa lähiaikoina.
QuoteEU-jäsenyyttä seurasi Suomessa poikkeuksellisen vahva nousukausi. Saavutimme Ruotsia. ... Meno tyssäsi vuoteen 2008. Maailmantalous vinksahti.
Suomi liittyi EU-jäseneksi 1995. Eli juuri taantuman jälkeen. Markkaa kellutettiin 1992 lopussa, jonka jälkeen talous lähti kasvuun. Suomen talouskasvu 1995 ei siis ollut EU-jäsenyyden syytä vaan devalvoidun markan ansiota.
1999 liityimme euroon ja sen jälkeen alkoi tasainen talouden jähmettyminen kunnes lopulta 2008 kriisi veti pohjan kokonaan talouden alta.
Osoittautui, että EU ei lupauksista huolimatta ollut Suomen pelastaja van ajoi meidät umpikujaan josta emme ole päässet ulos. Olemme tosiasiassa olleet taantumassa 8 vuotta eikä loppua näy.
QuoteKuten aiemmin historiassa, Ruotsista voi ottaa mallia.
Vain ymmärtämätön toimittaja, joka ei ajattele nenäänsä pitemmälle voi olla tuota mieltä.
Nykyisen Lähi-itä/afrikkataustaisen Invaasion markkinointi veronmaksajille on surkuhupaisaa pelleilyä ja valehtelua. Se on sama asia jos kysyt neuvoa miten saisit autosi kulkemaan lujempaa, niin neuvona olisi että kaada sokeria tankkiin. Sitten sinulla on lähiön nopein kaara.
Haittamaahanmuutto on haittamaahanmuuttoa. Valehtelu ei faktaa muuksi muuta.
Ai ruotsi vai, eheheh eeh?! Ruotsi tulee putoamaan kuin mätä omena nurmikkoon tällä menolla. Meille yritetään aina tuputtaa sitä että muualla tehdään paremmin ja eletään fiksummin ja vitun marjat. Saksaa pidettiin ja pidetään edelleen mallimaana työllistymisasioissa ja talouden hallinnassa. Mikä on totuus? Saksassa paljastuu jättimäisiä palkkakuoppakusetuksia ja kaikenlaisia minijob-viritelmiä, joilla ihmisiä mukatyöllistetään. Työntekijä ei vaan pärjää eikä elä noilla viritelmillä. Osa saksan isoista pankeista horjuu ja natisee liitoksistaan kun ovat niin kuralla. Ruotsi kuolee matuihin, se on jo nyt ihan selvä fakta, pitääkö meidän hirtää itsemme samaan köyteen?
Vedetään nyt vaan ihan omaa Suomalaista linjaa ja todetaan aikanaan että kotimaasta löytyy meidän asioihin ratkaisut ja tarvittava osaaminen. Tällä hetkellä ne on tosin piilotettuna johonkin, mutta kyllä ne löytyy kun yhdessä etsitään.
Ruotsista saattaa syntyä vihollismaa meille. Melkein koko nuoriväestö koostu arabeista, joille ei riitä naisia, koska Ruotsin kantisnaiset kusivat koko väestökehityksen.
Päättyikö se suomettumisen aika joskus? Virallisessa propagandassa Neuvostoliiton tilalle on vain tullut Ruotsi ja sosialismin tilalle maahanmuutto.
Quote from: -PPT- on 01.08.2016, 06:53:21
Käsi ylös:kenelle tuli artikkelin otsikosta Ruotsi mieleen?
Kirjaimista HS...
Totti pistää hienoa analyysiä, ja mielellään soisin että hän olisi oikeassa. Kuten varmasti pitkälle onkin.
Jotain pientä ihmettelyä kuitenkin jää:
Quote from: Totti on 01.08.2016, 13:05:22
Tiedämme jo, että Ruotsissa on huonoin maahanmuuttajien työllistyminen OECD maissa (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/sverige-samst-pa-integration). Tilanne on pysynyt ennallaan ainakin 20 vuotta eikä ihmeitä ole odotettavissa lähiaikoina.
Jos Ruotsin mamut ovat viimeiset 20 vuotta työllistyneet koko ajan kantaväestöä huonommin, niin koska tuo vaikutus alkaa näkyä? Ruotsin BKT kun edelleen kasvaa 4% vauhtia, eikä valtion velka ole sen huonompi kuin Suomellakaan.
Yksityinen velkaantuminen tosin taitaa olla kutakuinkin tapissa, mutta onko se kupla oikeasti puhkeamassa. Veikkaan ja toivon että ei (se vetäisi myös Suomea suohon).
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.08.2016, 04:02:57
Kirjoituksen lähtökohdista, tämähän on helppo nakki. Otetaan viisi miljoonaa neekeriä ja ählämiä, niin ajamme Ruotsin ohi kaikilla mittareilla mitattuna.
Aivan, löydetään se sampo, millä talous nousee raketin lailla maailman kärkeen. Pelkällä väestönkasvulla siis saa talouden kukoistamaan. Miksei siis kaikki suomalaiset eivät ala lisääntyä kanien lailla? Parikymppinen nuori pari voisi tuottaa helposti lähes kymmenen lasta kymmenessä vuodessa. Siinähän avautuisi työpaikkoja kun naiset olisivat aina äitiyslomalla ja lapsilisillä ja perhetuilla eläisi herroiksi perheen isän hankkiessa elatusta työelämässä. Rohkeutta, joka veisi Suomen maailmantalouden terävimpään kärkeen!
Mutta. Se realismi. Taikaseinä ei anna suomalaiselle. Siksi pitäisi siis tuoda ulkomailta sellaisia asukkaita, joiden avulla talous nousee, koska se väestö lisääntyy kanien lailla ja saa kaikki ilmaiseksi, on siis menestystarina, koska sen väestön takia pitää rekrytoida, kouluttaa, rakentaa, vuokrata jne....
Rahat tähän kaikkeen ei tule väestöä lisäämällä. Miksei kantaväestöä varten investoida samalla raivolla ja kiihkolla? Hyysärissä varmasti tiedetään, mutta ei kerrota.
Quote42% pitkäaikaistyöttömistä on siirtolaisia.
58% sosiaaliturvarahasta menee siirtolaisille.
http://hommaforum.org/index.php/topic,104223.msg2105275.html#msg2105275
QuoteJoakim Ruist Göteborgin kauppakorkeakoulusta osoitti aiemmin tänä vuonna, että ryhmä pakolaiset ja heidän omaisensa kasvattivat Ruotsin bruttokansantuotetta 1,35%. Samaan aikaan tulijoiden vastaanottamisesta koituvat suorat kustannukset yksinään lohkaisevat bruttokansantuotteesta yli 2% joka vuosi. Summa ei ole ihan pieni. Vertailun vuoksi voidaan todeta, että keskimääräinen bruttokansantuotteen kasvu Ruotsissa vuoden 1970 jälkeen on ollut reilut 2% vuodessa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,97061.msg1926353.html#msg1926353
QuoteTurvapaikanhakijoita ei lasketa väestöön ennen kuin heillä on oleskelulupa ja heidät kirjataan väestörekisteriin. SCB (Ruotsin tilastokeskus): "Turvapaikanhakijoita ei kirjata Ruotsissa asuviksi eikä heitä näin ollen lasketa asukkaiksi tai kuuluviksi Ruotsin väestöön."
Turvapaikanhakijoiden määrän kasvu johtaa siihen, että Ruotsissa asuvien määrä kasvaa voimakkaasti, mikä välittömästi näkyy lisääntyvänä kulutuksena ja investointeina mm. asuntoihin. Mutta kestää aikansa ennen kuin heidät lasketaan mukaan väestöön jolla BKT jaetaan. Väestönkasvun lisäksi Ruotsi otti vastaan 44 000 turvapaikanhakijaa kolmannella vuosineljänneksellä 2015. Maassa asuvien lukumäärä ei ole täysin vertailukelpoinen väestönlisäyksen kanssa, mutta vastaa vuositasolla 1,8 %:ia lisää verrattuna tavanomaisen väestönkasvun 1,4 %:iin. Jos turvapaikanhakijat lasketaan kuuluvaksi väestöön ei BKT-per-henkilö kasva juuri ollenkaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,108929.msg2118889.html#msg2118889
Quote from: Hamsteri on 01.08.2016, 13:13:09
Ruotsista saattaa syntyä vihollismaa meille. Melkein koko nuoriväestö koostu arabeista, joille ei riitä naisia, koska Ruotsin kantisnaiset kusivat koko väestökehityksen.
Älkää aliarvioiko koulujen aivopesun tehokkuutta Ruotsissa ja Suomessa. Sillä toiminnalla on pitkäkestoiset ja tuhoisat vaikutukset. Paitsi nuivissa kodeissa, joissa kasvatetaan realistisia tulevaisuuden suomalaisia.
Hesarin harhaisen mokujournalismin huipentuma: Ruotsi on suurmaa. AivokirurgitTMAfrikasta ja Lähi-idästä ovat todellakin nostaneet svedulan uudelle tasolle...
Quote from: ArtturiE on 01.08.2016, 14:23:25
Quote from: Hamsteri on 01.08.2016, 13:13:09
Ruotsista saattaa syntyä vihollismaa meille. Melkein koko nuoriväestö koostu arabeista, joille ei riitä naisia, koska Ruotsin kantisnaiset kusivat koko väestökehityksen.
Älkää aliarvioiko koulujen aivopesun tehokkuutta Ruotsissa ja Suomessa. Sillä toiminnalla on pitkäkestoiset ja tuhoisat vaikutukset. Paitsi nuivissa kodeissa, joissa kasvatetaan realistisia tulevaisuuden suomalaisia.
Järkeä käyttäviä on aina vähemmistö koska on helpompaa uskoa valmiiksi pureskeltu virallinen totuus kuin epämiellyttävä todellisuus. Lauma menee aina virallisen totuuden mukaan. Nyt tarvitaan lisää vaikutuskanavia. mediakattavuutta, pitää tarjota todellisuutta vastaava selitys monikulttuurivalheiden epäloogisuuksia epäileville ja etenkin tavoittaa nämä kaikki. Radio, tv, netin erilaiset vaikutuskanavat, kaikenlaiset yhdistykset, puhukaa kohtaamillenne ihmisille aiheesta aina kun se tilanteeseen sopii. Pitäisikö järjestää avoimia kysy nuivalta-tapahtumia? Lähteä kaduille kohtaamaan ihmisiä?
Quote from: Goman on 01.08.2016, 13:53:38
Totti pistää hienoa analyysiä, ja mielellään soisin että hän olisi oikeassa. Kuten varmasti pitkälle onkin.
Jotain pientä ihmettelyä kuitenkin jää:
Quote from: Totti on 01.08.2016, 13:05:22
Tiedämme jo, että Ruotsissa on huonoin maahanmuuttajien työllistyminen OECD maissa (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/sverige-samst-pa-integration). Tilanne on pysynyt ennallaan ainakin 20 vuotta eikä ihmeitä ole odotettavissa lähiaikoina.
Jos Ruotsin mamut ovat viimeiset 20 vuotta työllistyneet koko ajan kantaväestöä huonommin, niin koska tuo vaikutus alkaa näkyä? Ruotsin BKT kun edelleen kasvaa 4% vauhtia, eikä valtion velka ole sen huonompi kuin Suomellakaan.
BKT voi kasvaa mamujen työttömyydestä huolimatta. Riittää, että mamut kuluttavat verovaroja niin BKT kasvaa. Ei heidän tarvitse olla töissä.
Tämä 4% kasvu 2016 ei ole toteutunut vaan vuositason arvio. Kuten linkkasin edellä, niin Ruotsin BKT ei juurikaan enää kasva joten tuo 4% ei toteutune.
Ruotsin valtion velka on euroissa paljon suurempi kun Suomella, 1 363 miljardia SEK eli 136 mrd euroa. Suomen vastaava on nyt 98 mrd euroa.
BKT:hen verrattuna Ruotsin velka on pienempi koska BKT on siellä suurempi. Suhteellinen velka toki pysyy samana tai jopa laskee mitä enemmän rahaa maahanmuuttoon sysätään koska BKT kasvaa samasta syystä.
Ruotsin valtionvelka on kuitenkin trendimäisessä nousussa vuodesta 2009 ja syy on juuri maahanmuuton kasvavat kulut.
Tässä on meneillään eräänlainen harha mitä tulee Ruotsin velkaantumiseen. Näyttää nimittäin siltä, että valtio ei olisi pahasti velkaantumassa vaikka velkaa otetaan koko ajan lisää valtavia määriä.
Euromääräisesti velka siis kasvaa miljardeilla joka vuosi, mutta koska rahat menevät valtion (mamu)kulutukseen kasvattaen BKT:n, suhteellinen velka ei kasva yhtä nopeasti.
Pohjaongelma on kuitenkin se, että tämä lisävelkaantuminen ei tuota mitään. Jos velkarahat pistettäisiin aitoihin tuottaviin investointeihin, velkaantuminen ei olisi ongelma. Mutta nyt rahat työnnetään mamujen taskuihin, joka tarkoittaa, että Ruotsin velanmaksukyky heikkenee koko ajan.
Ts. velkaa otetaan lisää, jotta maahan voitaisiin haalia lisää veronmaksukyvyttömiä tuilla eläviä ihmisiä. Toki BKT kasvaa tämän takia, mutta eihän ruotsalaiset suinkaan vaurastu tällaisella taloudenpidolla. Heidän velkataakka vaan kasvaa kasvamistaan. Ei ole vaikea ymmärtää, että tämäkin velkakupla tulee puhkeamaan jossain vaiheessa.
QuoteYksityinen velkaantuminen tosin taitaa olla kutakuinkin tapissa, mutta onko se kupla oikeasti puhkeamassa.
Se puhkeaa varmasti.
Tässä on taustalla sellainen hankala umpikuja, että jos maahanmuuttoa nyt rajoitettaisiin hyvin pieneksi, kaikki Ruotsin talouskuplat puhkeavat.
Ruotsihan on rakentanut itselleen talousmallin, joka on riippuvainen kasvavasta maahanmuutosta. Ei sen takia, että maahanmuutto olisi taloudellisesti kannattavaa, vaan sen takia että valtion lainojen turvin ollaan luotu työpaikkoja suurelle osalle väestöä maahanmuuttoteollisuuden puitteissa. Lisäksi yhä suurempi osa maan kulutuksesta perustuu mamujen tukiaisiin.
Jos maahanmuutto olennaisesti laskee, ihmiset jäävät työttömiksi, asuntojen kysyntä ja siten hinnat laskevat ja mamujen tukiaispotti kokonaisuudessaan lakkaa kasvamasta. Ts. ylihinnoitellut asuntolainat jäävät ilman maksajia samalla kun talous hidastuu voimakkaasti.
Tilanne on erityisen huono juuri sen takia, että yksityistä lainaa on niin suuria määriä. Eli maksukyky suhteessa lainamäärään on erittäin huono.
Tämän perusteella Ruotsi on menossa kohti asuntokuplan puhkeamista ja pankkikriisiä muutaman vuoden sisällä.
Sen välttäminen on erittäin vaikeaa koska ainoa pelivara mitä Ruotsilla on jäljellä on devalvointi. Korkohan on jo nollissa ja maahanmuuton kustannukset kasvavat koko ajan samalla kun veropohja murenee.
Kruunun arvon alentamisella voidaan lykätä katastrofi eteenpäin, mutta siinäkin tulee seinä vastaan kun ulkomailta otetun valtionvelan reaaliarvo alkaa nousemaan liikaa ja rahahanat menevät kiinni.
Kokonaisuus ja sisäänrakennetut ongelmat huomioiden, Ruotsin talous tasapainottelee kuilun reunalla. Ei tarvita suurtakaan shokkia ennen kun koko korttitalo romahtaa.
Totti on selvästi perehtynyt aiheeseen. Haluan vain aiheeseen lisätä, että bkt:n lisääminen muslimeita lisäämällä on ainoastaan bensan kaatamista liekkeihin, tai kuolevaan talousjärjestelmään. Nää on menneen mailman juttuja.
Jos ruotsin velka on trendimäisessä nousussa, suomen on rakettimaisssa nousussa.
http://www.tradingeconomics.com/sweden/government-budget
http://www.tradingeconomics.com/finland/government-budget
Quote from: Delaz on 01.08.2016, 15:47:27
Jos ruotsin velka on trendimäisessä nousussa, suomen on rakettimaisssa nousussa.
http://www.tradingeconomics.com/sweden/government-budget
http://www.tradingeconomics.com/finland/government-budget
Itseasiassa ei ole
Ruotsin valtiolla on vähän velkaa BKT per capita. Mutta itse RuÅtsalaisilla on 200% vuosituloista velkaa, ja suomalaisilla noin 100% vuosituloista.
Kun nämä lasketaan yhteen niin Ruotsilla on kirkkaasti enemmän velkaa. Somen valtio ei velkaannu kovin nopeasti, ja oikeanlaisilla poliittisilla päätöksillä talouden saisi ylijäämäiseksi.
Ruotsilla tätä mahdollisuutta ei oikein ole.
Quote from: writer on 01.08.2016, 12:36:07
Suurin suomen tilannetta huonontava tekijä on euro-jäsenyys.
Suomen olisi pitänyt pitää oma kelluva markka mikä suomen 90-luvun lamastakin nosti kun laman luoneesta vahvasta markasta ja kiinteästä kurssista viimein luovuttiin.
Ruotsin hyvät työllisyysluvut taas selittyvät kanta-ruotsalaisten ja länsimaista muuttaneiden hyvällä työllisyydellä.
Turvapaikka-järjestelmää maahanmuuttoonsa käyttäneet ovat yhtä ongelmallisia ruotsissa kuin kaikkialla muuallakin.
Ehkä eurojäsenyys epäsuorasti siten, että samaan aikaan Katainen lupasi palkankorotukset, joihin ei ollut varaa euromaassa. Ja tätä kautta ollaan sitten liemessä. Jos julkishallinnon työntekijöiltä pudotetaan kaikilta 20 % palkkaa, niin helpottaa kummasti, tai sitten oma valuutta. Nimitetään tuota palkan alennus vaikkapa Kataisleikkaukseksi.
Miten on presidentti Niinistö, joko perutaan euro, vai eikö vielä pohja näy?
Horisko Lipposelta ei kannata enää kysyä.
Maahanmuutto on vain tasannut eroa Suomen ja ruotsin välillä, ei kasvattanut.
- Mato
Miten helkutissa islamilaiseksi suurmaaksi muuttuminen palvelee Ruotsin tai sen naapurimaiden etua?
Quote from: Blanc73 on 01.08.2016, 09:47:20
QuotePaljon riippuu siitä, onnistuuko Ruotsi parantamaan ulkomailta muuttavien työllistymistä.
Nauroin tuolle maha kippurassa.
Suomessakin työllisyys nousisi huikeasti, jos jokainen islamia kuvannut pilapiirtäjämme ja maahanmuuttokriittinen edustajamme tarvitsisi poliisivartion, kuten Ruotsissa.
Quote from: Arvoton on 01.08.2016, 09:41:51
Totuin lähimenneisyydessä siihen, että Ruotsin luku pyörii 2-3 prosentissa, mutta yli seiska tarkoittaa hälyyttävää.
Et taida olla enää ihan koltiainen? ;) Ruotsin työttömyys on ollut alle 4 % viimeksi ennen 1990-luvun lamaa. Nykyään n. 5 % ympärillä pyörivää työttömyysastetta pidetään länsimaissa käytännössä täystyöllisyytenä.
http://fi.tradingeconomics.com/sweden/unemployment-rate
Tällä hetkellä TV1 oksetuskuningatar Mona Sahlin selittää kuinka erinomainen hän on. En muuten katsoisi mutta olen huoltoasemalla kahvilla ja telkkari on auki.
Ohjelma kestää tunnin. Siis Suomen TV lähettää tunnin verran naapurimaan poliitikon haastattelua, poliitikon joka ei ole ollut edes mikään pääministeri. Kertoo kieltään kuinka svedufiilinen laitos yle on.
Quote from: Totti on 01.08.2016, 14:59:04
Tässä on taustalla sellainen hankala umpikuja, että jos maahanmuuttoa nyt rajoitettaisiin hyvin pieneksi, kaikki Ruotsin talouskuplat puhkeavat.
Ruotsi on pyramidihuijaus. Tällaiset pyramidit sortuvat ennemmin tai myöhemmin, mutta sortuvat varmasti, kun alimman tason maksajat loppuvat.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.08.2016, 15:50:49
Quote from: Delaz on 01.08.2016, 15:47:27
Jos ruotsin velka on trendimäisessä nousussa, suomen on rakettimaisssa nousussa.
http://www.tradingeconomics.com/sweden/government-budget
http://www.tradingeconomics.com/finland/government-budget
Itseasiassa ei ole
Ruotsin valtiolla on vähän velkaa BKT per capita. Mutta itse RuÅtsalaisilla on 200% vuosituloista velkaa, ja suomalaisilla noin 100% vuosituloista.
puhutaan velan kasvusta, ei määrästä.
Hesari:
Quote
Ruotsi nousi uudestaan, Suomi ei.
Ruotsi jatkoi omalla valuutallaan, Suomi kahlitsi itsensä euroon ja pimeyden ytimeen.
Ruotsissa kuten muuallakin länsimaissa takuulla adjustoidaan työttömyystilastoja, turhuuskoulutetaan ja kepitetään pottunokka-Peteriä. Kehitysmaamuslimien hyysäys on jo pitkään ollut länsinaapurin elvyttävä tekijä.
Quote from: Goman on 01.08.2016, 08:38:43
Quote from: maltti on valttia on 01.08.2016, 06:35:25
Wikipedian mukaan Ruotsin bkt/hlö 39100 USD ja Suomen bkt/hlö 42159 USD ...
Tuota, CIA factbook (jota pidän luotettavana lähteenä) kertoo kyllä jotain muuta
Suomen GDP per capita vuonna 2015 : 41 100 $
Ruotsin GDP per capita vuonna 2015 : 47 900 $
Suomen GDP kasvu vuonna 2015: 0,4 %
Ruotsin GDP kasvu vuonna 2015: 4,1 %
Työttömyys Suomessa 2015 : 9,4 %
Työttömyys Ruotsissa 2015 : 7,4 %
Kyllä valitettava totuus on se että Ruotsi vetää kaulaa koko ajan , vuoden 2008 jälkeen. Syistä en sano mitään, mutta mittarit ovat Suomelle tylyt. Ruotsi on kasvun tiellä , Suomi ei.
Jotain Ruotsissa on tehty/tehdään fiksummin kuin Suomessa.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fi.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sw.html
Se joka hallitsee rahapolitiikkaa voi hallita myös talouspolitiikkaa.
Sen kummempaa eroa tarvita...
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.08.2016, 15:50:49
Quote from: Delaz on 01.08.2016, 15:47:27
Jos ruotsin velka on trendimäisessä nousussa, suomen on rakettimaisssa nousussa.
http://www.tradingeconomics.com/sweden/government-budget
http://www.tradingeconomics.com/finland/government-budget
Itseasiassa ei ole
Ruotsin valtiolla on vähän velkaa BKT per capita. Mutta itse RuÅtsalaisilla on 200% vuosituloista velkaa, ja suomalaisilla noin 100% vuosituloista.
Kun nämä lasketaan yhteen niin Ruotsilla on kirkkaasti enemmän velkaa.
sait ton toisenkin ihan metsään
http://www.tradingeconomics.com/finland/households-debt-to-income
http://www.tradingeconomics.com/sweden/households-debt-to-income
Miten olet laskenut että ruotsalaisilla on enemmän velkaa?
Suomen ja Ruotsin vertaaminen pitäisi aloitella tuolta toisen mailmansodan ajalta, Suomalaiset taisteli olemassaolostaan samaan aikaan Ruotsalaiset rakensi omaa teollisuuttaan joka oli valmis puskemaan tavaraa jälleenrakeentuvaan eurooppaan.
Ruotsissa on pääomaa ja rahaa kierrossa vaan niin paljon enemmän, sekä vahva ja monipuolinen teollisuus.
se osaltaan on tosin johtanut tähän mamutukseen.
Mutta jossain vaiheessa Ruotsissakin rahat loppuvat ja sitä tuo nykyinen yhteiskunta ei tule kestämään.
Jännää että naapuriin vahvistuu "suurmaa" mutta vaikkapa suomalaisten muuttohalu Ruotsiin laskee kuin lehmän häntä ollen tällä hetkellä alimmillaan koko Suomen historian aikana. Tämä siis jopa tilanteessa jossa Suomessa menee ihan päin helvettiä ja Ruotsissa "hyvin". Tämän hetken BKT-kasvulukujen perusteellahan Suomesta on ollut aina valtava muuttovirta Ruotsiin, mutta eipä ole enää. Itseasiassa virta on kääntynyt Suomeen päin talousluvuista huolimatta.
Eli suomalainen hitaalla käyvä enemmistökin osaa hahmottaa että Ruotsi on jo paskastan ja vain huonommaksi menee tulevaisuudessa. Jos haluat elämältäsi jotain muuta niin muuta muualle tai jää jopa Suomeen mielummin kuin muutat Ruotsiin. BKT-kasvuluvuista huolimatta.
Ruotsin maahanmuuton kansantaloudellinen kustannus/hyöty on voimakkaasti maahanmuuttajaryhmäkohtaista, joten alla siitä lisää infoa.
Viime vuonna Ruotsissa:
Ruotsin kansalaiset
Työllisyysaste 82 %
Työttömyysaste 6 %
Muut EU-kansalaiset
Työllisyysaste 79 %
Työttömyysaste 8 %
EU:n ulkopuoliset ulkomaiden kansalaiset
Työllisyysaste 51 %
Työttömyysaste 29%
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Employment_rates_of_population_aged_20%E2%80%9364,_by_groups_of_country_of_citizenship_and_sex,_2015.png
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Unemployment_rates,_by_groups_of_country_of_citizenship_and_age_groups,_2015.png
-->
Ruotsissa sekä oman maan että EU-maiden kansalaisten työllisyystilanne on hyvä ja molemmat voittavat Suomessa asuvien Suomen kansalaisten tilanteen (joilla työllisyysaste 73,5 % ja työttömyysaste 8,5 %). EU-mamut ovat Ruotsille rikkaus kansantaloudellisessa mielessä.
Ruotsin kansalaisten työllisyystilanne on erittäin hyvä kun ottaa huomioon, että luvussa on mukana yli 2 miljoonaa siirtolaistaustaista. Ruotsin siirtolaistaustaisesta väestöstähän yli 70 % heiluttaa Ruotsin passia.
Erittäin jyrkkä ero työllisyydessä kulkee EU-siirtolaisten ja EU:n ulkopuolisten välillä, etenkin kun EU:n ulkopuolisten tilastoon sisältyy myös korkean työllisyyden länsimaalaisia. Tässä tosin on otettava huomioon, että humanitaarisille mamuille nuijitaan Ruotsin kansalaisuus muutamassa vuodessa, jolloin luvuissa korostuu viime vuosina tulleiden tilanne.
Ruotsissa syntyneiden työttömyysaste on hyvin alhainen 4,5 %, vaikka siinä ovat mukana kaikki toisen polven siirtolaisetkin. Suomessa asuvien syntyperäisten työttömyysaste 8,3 % on lähes tuplat naapuriin verrattuna.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Unemployment_rates_of_population_aged_20%E2%80%9364,_by_groups_of_country_of_birth_and_sex,_2015.png
Ruotsissa talous toimii markkinatalouden ehdoilla. Ketjut kasvavat läntisille markkinoille.
Suomessa talous toimii byrokratian ehdoilla. Ketjut perustetaan ja kasvatetaan valtion virastoissa, kaavoittamalla ja istuttamalla päättäjät mukaan organisaatioon ja eliminoimalla kilpailu pois ketjun tieltä. Suomalaiset ketjut kasvaa (kasvoi) lähinnä Venäjälle, Balttiaan ja korkeintaan Puolaan. Näissä markkinoissa on samanlainen byrokratiavetoinen talous, eli asiat sovitaan ja jyvitetään byrokraattisesti, eikä niin kuin tavallisissa länsimaisissa talouksissa, missä ihmiset päättää lompakollaan kuka kasvaa ja kuka ei.
Ruotsalaiset ketjut toimii koko läntisellä markkina-alueella, sekä aikalailla myös vasta kehittyvissä talouksissa. Resepti on hyvin helppo: kaikki suunnitellaan alemman keskiluokan lompakolle sopivaksi.
Paljastava kommentti suomalaisesta taloudesta tuli joltain apteekkarilta, kuka sähisi kiukuissaan, että miksi nämä apteekkien asioista valittavat eivät ole muualla maailmassa tekemässä rahaa vaan yrittävät sen sijaan sotkea Suomessa hyvin toimivia kuvioita.
Vaikka Suomella olisi oma raha, Suomi ei silti saisi mitään kasvua aikaiseksi, koska suomalaiset markkinat on jo kyllästetty byrokratian omilla toimijoilla. Nämä ei aikoisi luopua "markkina-asemistaan" vapaaehtoisesti ja mitään uutta on aivan turhaa yrittää tuoda "markkinoille", koska mitään todellisia markkinoita Suomessa ei todellakaan ole.
Suomi on erityisen jännittävässä stagnaatiotilassa. Jähmettyneisyyttä vahvistaa ensin euron totaalinen jäykkyys ja toisaalla suomalaisten sosialistien vähintään yhtä pysähtynyt ja järkähtämätön kaiken vastustaminen. Lisäksi näitä kaikkia vahvistaa se, että noin 95% kansasta on sosialisteja, eivätkä edes ymmärrä sitä.
Asiasta selviäisi vain Pinochet -tyylisellä vahvasti oikeistolaisella vallankaappauksella, missä Suomeen ajettaisiin sotilasjuntta, mikä eliminoisi kaikki vanhat rakenteet ja toisi tilalle vapaan markkinatalouden. Vaihtoehtoisesti korjausliike voi tapahtua odottamalla, että nämä vallassaolevat suomalaiset sosialismin äpärät kuolevat vanhuuteen ja sitten alettaisiin elämään ja olemaan kuin tavallinen länsimaa. Tämä odottaminen ei kuitenkaan estäisi uusia sukupolvia apinoimasta tätä erikoista talousmallia ja "osaamista" tulevaisuuden kiusaksi ja haitaksi.
Quote from: von Manstein on 01.08.2016, 17:23:56
Ruotsissa syntyneiden työttömyysaste on hyvin alhainen 4,5 %
Aitojen ruotsalaisten keskuudessa vallitsee käytännössä täystyöllisyys. Ruotsissa kehareista ei voi millään sanoa, että ne veisivät meidän työt. Naiset, asunnot ja katuturvallisuuden vievät, mutta työnsä alkuasukkaat saavat pitää.
Quote from: Nikolas Ojala on 01.08.2016, 16:31:35
Hesari:Quote
Ruotsi nousi uudestaan, Suomi ei.
Ruotsi jatkoi omalla valuutallaan, Suomi kahlitsi itsensä euroon ja pimeyden ytimeen.
Ei tuo asiaa selitä.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ei.html
Esimerkkinä vaikkapa EU/Euro-maa Irlanti: talouskasvu vuonna 2015 oli 7,8% ja GDP Per Capita (PPP) oli 55500$.
EU ja Euro vaan ovat helppoja syntipukkeja laiskoille. Suomen surkea taloustilanne on vain ja ainoastaan Suomen omaa syytä. Jäykät rakenteet, korporativismi, sosialismi ja korkeat verot sen sijaan selittävät asiaa enemmän. Suomi tuntuu on henkisesti olevan Venezuelan kaltainen maa, ja taloudessakin ollaan sinne päin menossa.
QuoteKuten aiemmin historiassa, Ruotsista voi ottaa mallia
Aiemmasta Ruotsista ei ole jäljellä malliksi asti. Alueella asuu yhä suuremmalla väestöosuudella muukalaiset ja heitä kumartaa alakouluista asti aivopestyt palvojat. Vaikka se tänään on lievästi karrikoitua, väite alkaa muistuttaa huolestuttavasti todellisuutta. Jo nyt löytyy keskusteluja netistä vain 5-9 vuoden takaa, joissa Ruotsin nykyistä tän kirjoitushetkellä olevaa muslimiväestöä puhumattakaan ulkomaalaisten massasta pidettiin rassien pelotteluna. Nyt vain luvut on muuttuneet, keskustelun taso ja sisältö sama. Ei ole vaikea arvioida kumman puolen luvut seuraavaksi toteutuvat.
Jos sä lapioit hiiliä koneisiin Titanicin ruumassa, niin hieman on laiha lohtu, että laivan suuruus uppoamishetkellä määritellään nimenomaan siihen ahtautuneen väestömäärän perusteella kun pelastusveneitä on kuitenkin varattu vain ylimpien kansien porhoille.
Titanicin porhot upposivat laivan mukan. Puupäät uskoivat rakentajan valheita uppoamattomuudesta.
Tämä on ehkä yksi lapsellisimmista kirjoituksista mitä tästä aiheesta on kirjoitettu.
Jokainen aikaansa hivenenkin seuraava, joka ei elä maahanmuuttoharhassa, ymmärtää kyllä, että Ruotsi ja Ruotsalaiset on aivan kusessa maahanmuuttajiensa kanssa.
Otsikon pitäisi olla "Suomen naapurissa valmistuu kehitysmaa".
Hesarin keskusteluissa oli hyvä kommentti. Itsekin muistan että Suomelle tapahtui henkisesti jotain n. vuonna 2000. 90-luvun loppu oli täynnä uskoa tulevaisuuteen mm. Nokian noustessa, mutta sitten tapahtui jotain. 2000-luvun alkuvuosina Nokiakin jämähti innovatiivisesta ketterästä firmasta jonkinlaiseksi Kepulaiseksi byrokratiaksi.
Quote from: Tölikän gubeMeno tyssäsi 2008 mutta käänne tuli aikaisemmin.
Syksyllä 1999 Suomi käväisi maailman huipulla, häntä pystyssä ensimmäistä kertaa EU:n puheenjohtajamaana. Näkymät säikäyttivät. Suomessahan on normi, että kirkontorneja lukuun ottamatta mitään ei saisi rakentaa männynlatvoja korkeammalle. Eliitti käpertyi kuoreensa, valitsi Halosen presidentiksi ja veti märän filtin yhteiskunnan ylle.
Vuosituhannen vaiheessa kääntyi moni trendi: teknologian osuus viennistä, patenttihakemusten ja ulkomailla opiskelun määrät taittuivat.
Suomi ei ole kyennyt uudistamaan instituutioitaan. Sote olisi pitänyt tehdä kaksikymmentä vuotta sitten. Työmarkkinat, maatalous, asuminen, liikenne,... kaikissa suomalaiset ovat taipuneet saavutettuja etujaan vahtivien eliittien alle.
Paljon kehuttu koulutusjärjestelmäkin näyttä hapettomalta. Nuorison aikaa kulutetaan ja tutkintoja tehtaillaan, mutta missä viipyy teknokraatit jotka osaisivat ja älymystö, joka ymmärtäisi? Miten on mahdollista, että korkeasti koulutettu kansa ei joukostaan nosta ihmisiä, jotka osaisivat rakentaa metron, pyörittää kaivostoimintaa, hallita kuluttajamarkkinointia, innovoida vähittäiskauppaa ja rakentaa toimivia kaupunkeja?
Liian moni suomalainen elää Suomen kielen muodostamassa kuplassa. Sen sisällä on helppo ylläpitää harhaisia kuvia itsestä. Niin kuin tämä: " Suomen nousu köyhästä takapajulasta vauraaksi ja hyvinvoivaksi teknologiamaaksi oli yksi globalisaation huikeita tarinoita...." Ei se näin mennyt. Sen voi todeta mistä tahansa kansainvälisessä jakelussa olevasta taloushistorian oppikirjasta.
Suomen tarina on ihan se tavallinen. Metsää ja metallia hyödyntämään tuli ulkomaisia yrittäjiä ja teknologiaa. Maailmankaupan kasvun imussa tuli helppoa rahaa.
Jos Suomi todella olisi teknologiamaa, 2008 lamasta olisi pitänyt nousta että heilahtaa.
Omassa kuplassa on helppo öykkäröidä. Kun elämänvalheen kanssa lähtee maailmalle seuraa ihan johdonmukaisesti se kuuluisa huono itsetunto.
Hauskaa on myös huomata että viimeinen lause kuvaa omia kokemuksiani 80-luvulla. Tuohon aikaan oli jokaiselle omanikäiselleni oli selvää että oli lottovoitto syntyä Suomeen, ja että tämä on maailman paras maa. Sitten kun kasvoi vanhemmaksi ja alkoi paremmin huomioimaan ympäristöään niin huomasi Ruotsissa sukulaisissa käynnin yhteydessä että kyseinen maa vaikuttaa vauraammalta, siistimmältä ja paremmalta paikalta asua. Ja kyllä siitä seurasi heikentynyt itsetunto ulkomaalaisiin nähden, ikävä kyllä.
Quote from: törö on 01.08.2016, 18:05:11
Otsikon pitäisi olla "Suomen naapurissa valmistuu kehitysmaa".
Kalifaattipas
Sent from my iPad using Tapatalk
Se mikä on meidän kannalta paskaa niin tuo kehitys voi pahimmillaan jatkua jopa yli kymmenen vuotta ennen kuin tulee romahdus. Ja sitten paska voi levitä tännekkin.
Quote from: M on 01.08.2016, 18:34:52
Quote from: törö on 01.08.2016, 18:05:11
Otsikon pitäisi olla "Suomen naapurissa valmistuu kehitysmaa".
Kalifaattipas
Jatkaako kalifaatti kasvamistaan länsimaissa maahanmuuton jälkeenkin?
Hommaforum: Lähi-Idän väkilukukatsaus verraten Pohjoismaihin 1960-2013 (http://hommaforum.org/index.php/topic,114609.0.html)
Quote from: törö on 01.08.2016, 18:05:11
Otsikon pitäisi olla "Suomen naapurissa valmistuu kehitysmaa".
Tai 'Suomen naapurissa alistuu suurmaa'.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.08.2016, 18:42:52
Se mikä on meidän kannalta paskaa niin tuo kehitys voi pahimmillaan jatkua jopa yli kymmenen vuotta ennen kuin tulee romahdus. Ja sitten paska voi levitä tännekkin.
Se leviää varmasti, jos Ruotsin valtiolta loppuu kyky ylläpitää heinäsirkkoja ja Suomi pysyy munattomana. Lähivuosikymmenet ovat todellakin ratkaisun aikoja.
Ruotsilla menee muuten hyvin, mutta sotavuosina talteenotettu hammaskulta uhkaa huveta olemattomiin, jos ei löydetä uutta sotavuosien tapaista kultakaivosta?
Suomihan voisi lähteä nousuun järvivoimalla, kuten eräs vihreä poliitikko taannoin ehdotti.
https://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/02/06/typeryyden-tynnyreista-ana-maria-gutierrez-sorainen/
Koittaako Ruotsin uusi suurvalta-aika ottamalla maahan 50 miljoonaa muslimia? Tilaahan Ruotsissa on.
Quote from: Risto A. on 01.08.2016, 17:28:45
Asiasta selviäisi vain Pinochet -tyylisellä vahvasti oikeistolaisella vallankaappauksella, missä Suomeen ajettaisiin sotilasjuntta, mikä eliminoisi kaikki vanhat rakenteet ja toisi tilalle vapaan markkinatalouden.
Minun mielestäni Suomessa kannattaisi kokeilla demokratiaa. Sveitsissä on toiminut varsin hyvin.
Quote from: Nikolas Ojala on 01.08.2016, 21:16:41
Quote from: Risto A. on 01.08.2016, 17:28:45
Asiasta selviäisi vain Pinochet -tyylisellä vahvasti oikeistolaisella vallankaappauksella, missä Suomeen ajettaisiin sotilasjuntta, mikä eliminoisi kaikki vanhat rakenteet ja toisi tilalle vapaan markkinatalouden.
Minun mielestäni Suomessa kannattaisi kokeilla demokratiaa. Sveitsissä on toiminut varsin hyvin.
100% varmuudella ei tule ihan äkkiä toteutumaan. Paljon realistisempi ja helpompi olisi toteuttaa kansankapitalismia kaikille hanke. Sääli vaan että kukaan ei tämmöistä kannata. Muutos keskittyy ennemmin juutalaisten salaliitoista höperehtimiseen ja soumidemokraatit ja muut tulijat ovat sen verta paskaa että eivät saa kannatuskorttejaan kasaan. siis aivan käsittämätöntä että kun 40% yksikköä ääniä olisi jaossa niin ei pölkkypäisyyttään tai narsismin takia pistetä puolueiden talous ja työllisyysohjelmia kuntoon.
Ei tarvitse tuntea alemmuudentunnetta Ruotsin elintasoeron takia. Verrataan vaikkapa ajanjaksoa 1940-1980. Suomi soti ja oli sodan jälkeen rutiköyhä sodan runtelema maa. Ruotsi ei kärsinyt sodassa juuri lainkaan, päinvastoin teki kaupaa suuntaan ja toiseen , ja oli sodan jälkeen valmiilla tuotantokapasiteetilla työntämään tavaraa koko Eurooppaan. Vielä 60-luvulla elintasoero oli kuin Suomen ja Viron välillä. Koko tämän ajan Ruotsi on kerännyt kansallisvarallisuutta siinä määrin ettei meidän kannata koskaan kuvitella saavamme Ruotsia kiinni. Teollisuuden rakenne on niin paljon monipuolisempi kuin meillä, ettemme siihenkään tule yltämään, varsinkin kun meidän päättäjiämme ei ole koskaan pienteollisuus kiinnostanut. Yksinkertaisesti joku on aina parempi kuin toinen joten tuollainen vertailu on typerää. Virhe, jonka Ruotsi mielestäni tekee, on myös ymmärrettävä. 1970-luvulla sadattuhannet ulkomaalaiset tulivat Ruotsiin ja saivat osaltaan aikaan valtavan elintason nousun. Töitä oli ja kaikki työllistyvät. Nyt tilanne on erilainen. Ei ole enää suorittville käsille samalla lailla töitä, ja jossain vaiheessa Ruotsinkin rikas kansantalous alkaa yskimään. Tottakai talous näyttää ksavavan kun porukkaa lappaa sisään ja kaikenlaista toimeliaisuutta syntyy, mutta onko se tuottavaa? En usko.
Quote from: Nikolas Ojala on 01.08.2016, 21:16:41
Quote from: Risto A. on 01.08.2016, 17:28:45
Asiasta selviäisi vain Pinochet -tyylisellä vahvasti oikeistolaisella vallankaappauksella, missä Suomeen ajettaisiin sotilasjuntta, mikä eliminoisi kaikki vanhat rakenteet ja toisi tilalle vapaan markkinatalouden.
Minun mielestäni Suomessa kannattaisi kokeilla demokratiaa. Sveitsissä on toiminut varsin hyvin.
Heh, suomalaiset äänestäisi kaikki rikkaat köyhiksi ja ulos maasta. Onhan tämä ihan selvä asia.
Sveitsissä asiat toimii, koska kansa on varakasta, konservatiivista ja erityisen oikeistolaista. Vasemmistolaisuus on siellä samassa asemassa, kuin oikeistolaisuus Suomessa. Siksi sveitsiläiset
ansaitsee suoran demokratian.
Jotta nämä sveitsiläiset demokratiahommat toimisi täällä, suomalaisten tulisi olla varakkaita päivästä tai pisteestä nolla lähtien. Toimiva suora demokratia Suomessa on siten oksymoroni.
Jos tänne kuitenkin väännetään suora demokratia, jokainen järkevä yrittäjä pakkaa kamppeensa ja poistuu maasta.
Suomessa raha katsotaan yleisesti pahaksi. Sitä ei saa olla "liikaa", sitä on "jaettava".
"Run for your life from any man who tells you that money is evil. That sentence is the leper's bell of an approaching looter."- Ayn Rand
Ruotsalaisista on tulossa pessimistejä onnellisen monikulttuurin keskiössä, eivätkö ostakaan onnellisuuspropagandaa?
http://www.ksml.fi/ulkomaat/Ruotsalaisten-tulevaisuususko-on-koetuksella/786541
Ruotsi on onnistunut monessa asiassa niin taloudellisesti kuin myös sisä- ja ulkopoliittisesti. Ruotsin päätös olla liittymättä €uroon oli järkevä ja tämä on keskeinen tekijä Ruotsin paremmassa taloudellisessa menestymisessä. Tästä yhteisvaluuttaan kuulumisen järkevyydestä Suomi voisi hyvin käydä avoimempaa keskustelua. Jostain syystä Hesarin toimittaja ei aika avoimen ihailevassa jutussaan kuitenkaan mainitse edes sanallakaan yhteisvaluuttapäätöstä etsiessään tekijöitä Ruotsin ylivertaisuuteen Suomeen verrattuna.
Sitten on poliittiset ratkaisut. Miksi Hesarissakin nyt joudutaan toteamaan Suomen ajautuneen laajentuneen EU:n marginaaliin? Yksi syy on se, että Suomessa ollaan lähdetty ulkopuolisten tahojen vedättämänä heikentämään suhteita Venäjään. Tämä on myös yksi keskeisistä Suomea ja Ruotsia erottavista tekijöistä: Suomella on itäisenä naapurina Venäjä, jonka kanssa Suomella on historiallisten suhteiden lisäksi pitkä yhteinen itäraja, joka muuten on ollut yksi maailman turvallisimmista rajoista. Ruotsilla ei vastaavaa sidettä Venäjään ole ja siksi Ruotsilla on varaa sooloilla suhtautumisessaan Venäjään. Suomella ei varaa olisi ollut ja rohkeus ajaa itsenäistä Venäjä-politiikkaa olisi antanut Suomelle paljon paremmat "muskelit" EU:n suhteen. Tätä mahdollisuutta ei kuitenkaan haluttu Eurooppa-huumassa hyödyntää.
Mitä sitten maahanmuuttoon tulee, niin Ruotsi on siinä toistaiseksi onnistunut. Ruotsissa ei ole nähty terroritekoja kuten Ranskassa ja Saksassa. Olen jonkin verran miettinyt miksi Ruotsi on onnistunut. Nostaisin syyksi onnistumiseen pari tekijää. Ruotsissa on melko avoin yhteiskunta, jossa maahanmuuttajatkin voivat kokea olevansa osa ruotsalaisuutta ilman vastakkainasettelua. Tämä kokemus yhteenkuuluvuudesta oli saanut myös mm. kristittyjen, muslimien ja juutalaisten asuttaman Palestiinan pysymään kasassa ennen sionismin aiheuttamaa vastakkainasettelua. Toinen syy on maahanmuuttajien kielitaito ja merkitys mediassa. Ruotsissa monet maahanmuuttajat puhuvat sujuvaa ruotsia ja edelleen esimerkillään kannustavat muita maahanmuuttajia oppimaan kielen. Ruotsalaisessa mediassa näkyvyyttä saavat tavalliset maahanmuuttajat. Suomessa taas sujuvasti suomea oppineet maahanmuuttajat halutaan nostaa mediassa esiin pikemminkin mokuttamisen ja punaviher-mädättämisen merkeissä - tästä osoituksena esimerkiksi Husun, Nasima Nazmyarin ja muiden hörhöjen esillä pitäminen Hesarissa. Löytyisi sitä parempiakin maahanmuuttajien malleja kuten vaikkapa Ashraf Benyamin tai Muhis Azizi.
Suomessa ei kuitenkaan välttämättä tarvita ollenkaan samanlaisia ratkaisuja maahanmuutossa kuin Ruotsissa on tehty. Suomessa voitaisiin miettiä vaikka ihan omat keinot syntyvyyden parantamiseksi. Tähän auttaisi mm. normaalin perhekäsityksen palautus arvoonsa. Ja vasta sitten, jos omat keinot eivät toimi, voitaisiin hakea ratkaisuja vaikka maahanmuutosta.
Ruotsin ja Suomen talouden vertaaminen on aina ongelmallista koska maat ovat vain näennäisesti samankaltaisia talousmielessä:
1. Euro on ilmiselvä haitta Suomelle. Jos Ruotsi olisi siirtynyt euroon, se olisi samankaltaisessa taantumassa kun Suomi.
2. Ruotsi purki paljon työmarkkinabyrokratiaa edellisen porvarihallituksen aikana. Käytännössä liittojen määräysvalta politiikassa lakkautettiin kokonaan, jonka seurauksena työmarkkinapolitiikka siirtyi takaisin hallitukselle. Ruotsissa on tämän seurauksena erittäin vähän lakkoja ja hallitus on pystynyt edistämään työllisyyttä ihan eri keinoin kun Suomessa.
3. Sitten meillä on tämä velkaantuminen, joka on eri näköistä Ruotsissa. Suomessa julkinen sektori vetää velkaa kaksin käsin. Ruotsissa yksityinen sektori on ylivelkaantunut.
Tämä on tarkoittanut, että valtion verokertymä on kasvanut sen myötä kun kansalaiset ovat velkaantuneet. Ruotsin valtio on sen takia säästynyt valtavalta velanotolta toisin kun Suomi.
4. Porvarihallitus myi myös ulos valtavan määrän valtion omaisuutta ja pisti rahat suoraan valtionvelkojen lyhennyksiin. Tämä on osaltaan alentanut julkisen velan tasoa.
Ruotsi on siis jo pitkään tehnyt paljon rohkeampaa talouspolitiikkaa kun Suomi, mutta riskit ovat sen myötä myös kasvaneet.
Ruotsissa on tämän seurauksena erinäisiä talouden sisäänrakennettuja pommeja ja kuplia, jotka voivat laukea koska tahansa eikä niihin edes välttämättä voi vaikuttaa poliittisin keinoin aiheuttamatta ongelmia. Esim. maahanmuuton kustannuksia ei voi alentaa nopeasti oikeastaan mitenkään aiheuttamatta taantumaa, siis sitä mitä halutaan välttää.
Samalla lailla Ruotsin keskuspankki ei ole uskaltanut vaatia asuntolainojen nopeampaa lyhentämistä (yksityisen velan vähentämiseksi) koska se olisi vetänyt liikaa rahaa pois kulutuksesta ja aiheuttanut taantuman.
Voisikin sanoa, että Ruotsi on ottanut käyttöön koko taloudellisen paletin eikä keinovalikoimassa juurikaan ole enää muuta kun devalvointi ja julkinen lainanotto. Ruotsin talous näyttää sen takia paremmalta kun Suomen talous juuri nyt, muttei välttämättä jatkossa.
Suomessa taas on vielä runsaasti keinoja korjaa talous kuntoon poliittisin keinoin. Ruotsin tekemä työmarkkinareformi on Suomessa vielä tekemättä. Jo se yksistään vaikuttaisi olennaisesti talouskasvuun. Viime kädessä meillä on myös keinovalikoimassa valuutan vaihto, joka saattaisi meidät samalle viivalle Ruotsin kanssa. Suomessa ei (vielä) myöskään ole sisäänrakennettua maahanmuuton aiheuttamaa kustannusloukkua Ruotsin tavoin.
Kun siis tarkastellaan tilannetta hieman etäämmältä, huomataan, että Ruotsi käy kovilla kierroksilla, mutta kaasu on jo lähes pohjassa. Suomessa kierrokset ovat hieman alhaisemmat, mutta poljin ei ole edes puolessa välissä.