2016-07-31 HS: Suomen naapurissa vahvistuu suurmaa

[von Manstein]

Totuin lähimenneisyydessä siihen, että Ruotsin luku pyörii 2-3 prosentissa, mutta yli seiska tarkoittaa hälyyttävää.

Et taida olla enää ihan koltiainen? Ruotsin työttömyys on ollut alle 4 % viimeksi ennen 1990-luvun lamaa. Nykyään n. 5 % ympärillä pyörivää työttömyysastetta pidetään länsimaissa käytännössä täystyöllisyytenä.

http://fi.tradingeconomics.com/sweden/unemployment-rate

[-PPT-]

Tällä hetkellä TV1 oksetuskuningatar Mona Sahlin selittää kuinka erinomainen hän on. En muuten katsoisi mutta olen huoltoasemalla kahvilla ja telkkari on auki.

Ohjelma kestää tunnin. Siis Suomen TV lähettää tunnin verran naapurimaan poliitikon haastattelua, poliitikon joka ei ole ollut edes mikään pääministeri. Kertoo kieltään kuinka svedufiilinen laitos yle on.

[Kni]

Tässä on taustalla sellainen hankala umpikuja, että jos maahanmuuttoa nyt rajoitettaisiin hyvin pieneksi, kaikki Ruotsin talouskuplat puhkeavat.

Ruotsi on pyramidihuijaus. Tällaiset pyramidit sortuvat ennemmin tai myöhemmin, mutta sortuvat varmasti, kun alimman tason maksajat loppuvat.

[Delaz]

Jos ruotsin velka on trendimäisessä nousussa, suomen on rakettimaisssa nousussa.

http://www.tradingeconomics.com/sweden/government-budget
http://www.tradingeconomics.com/finland/government-budget

Itseasiassa ei ole

Ruotsin valtiolla on vähän velkaa BKT per capita. Mutta itse RuÅtsalaisilla on 200% vuosituloista velkaa, ja suomalaisilla noin 100% vuosituloista.

puhutaan velan kasvusta, ei määrästä.

[Nikolas]

Hesari:

Ruotsi nousi uudestaan, Suomi ei.

Ruotsi jatkoi omalla valuutallaan, Suomi kahlitsi itsensä euroon ja pimeyden ytimeen.

[Vredesbyrd]

Ruotsissa kuten muuallakin länsimaissa takuulla adjustoidaan työttömyystilastoja, turhuuskoulutetaan ja kepitetään pottunokka-Peteriä. Kehitysmaamuslimien hyysäys on jo pitkään ollut länsinaapurin elvyttävä tekijä.

[ämpee]

Wikipedian mukaan Ruotsin bkt/hlö 39100 USD ja Suomen bkt/hlö 42159 USD  ...

Tuota, CIA factbook (jota pidän luotettavana lähteenä) kertoo kyllä jotain muuta

Suomen GDP per capita vuonna 2015 :  41 100 $
Ruotsin  GDP per capita vuonna 2015 :  47 900 $

Suomen GDP kasvu vuonna 2015:  0,4 %
Ruotsin  GDP kasvu vuonna 2015:  4,1 %

Työttömyys Suomessa  2015 : 9,4 %
Työttömyys Ruotsissa  2015 :  7,4 %

Kyllä valitettava totuus on se että Ruotsi vetää kaulaa  koko ajan , vuoden 2008 jälkeen. Syistä en sano mitään, mutta mittarit ovat Suomelle tylyt.  Ruotsi on kasvun tiellä , Suomi ei.
Jotain Ruotsissa on tehty/tehdään fiksummin kuin Suomessa.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fi.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sw.html

Se joka hallitsee rahapolitiikkaa voi hallita myös talouspolitiikkaa.
Sen kummempaa eroa tarvita...

[Delaz]

Jos ruotsin velka on trendimäisessä nousussa, suomen on rakettimaisssa nousussa.

http://www.tradingeconomics.com/sweden/government-budget
http://www.tradingeconomics.com/finland/government-budget

Itseasiassa ei ole

Ruotsin valtiolla on vähän velkaa BKT per capita. Mutta itse RuÅtsalaisilla on 200% vuosituloista velkaa, ja suomalaisilla noin 100% vuosituloista.
Kun nämä lasketaan yhteen niin Ruotsilla on kirkkaasti enemmän velkaa. 

sait ton toisenkin ihan metsään

http://www.tradingeconomics.com/finland/households-debt-to-income
http://www.tradingeconomics.com/sweden/households-debt-to-income

Miten olet laskenut että ruotsalaisilla on enemmän velkaa?

[colt]

Suomen ja Ruotsin vertaaminen pitäisi aloitella tuolta toisen mailmansodan ajalta, Suomalaiset taisteli olemassaolostaan samaan aikaan Ruotsalaiset rakensi omaa teollisuuttaan joka oli valmis puskemaan tavaraa jälleenrakeentuvaan eurooppaan.
Ruotsissa on pääomaa ja rahaa kierrossa vaan niin paljon enemmän, sekä vahva ja monipuolinen teollisuus.
se osaltaan on tosin johtanut tähän mamutukseen.
Mutta jossain vaiheessa Ruotsissakin rahat loppuvat ja sitä tuo nykyinen yhteiskunta ei tule kestämään.

[jka]

Jännää että naapuriin vahvistuu "suurmaa" mutta vaikkapa suomalaisten muuttohalu Ruotsiin laskee kuin lehmän häntä ollen tällä hetkellä alimmillaan koko Suomen historian aikana. Tämä siis jopa tilanteessa jossa Suomessa menee ihan päin helvettiä ja Ruotsissa "hyvin". Tämän hetken BKT-kasvulukujen perusteellahan Suomesta on ollut aina valtava muuttovirta Ruotsiin, mutta eipä ole enää. Itseasiassa virta on kääntynyt Suomeen päin talousluvuista huolimatta.

Eli suomalainen hitaalla käyvä enemmistökin osaa hahmottaa että Ruotsi on jo paskastan ja vain huonommaksi menee tulevaisuudessa. Jos haluat elämältäsi jotain muuta niin muuta muualle tai jää jopa Suomeen mielummin kuin muutat Ruotsiin. BKT-kasvuluvuista huolimatta.

[von Manstein]

Ruotsin maahanmuuton kansantaloudellinen kustannus/hyöty on voimakkaasti maahanmuuttajaryhmäkohtaista, joten alla siitä lisää infoa.

Viime vuonna Ruotsissa:

Ruotsin kansalaiset
Työllisyysaste 82 %
Työttömyysaste 6 %

Muut EU-kansalaiset
Työllisyysaste 79 %
Työttömyysaste 8 %

EU:n ulkopuoliset ulkomaiden kansalaiset
Työllisyysaste 51 %
Työttömyysaste 29%

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Employment_rates_of_population_aged_20%E2%80%9364,_by_groups_of_country_of_citizenship_and_sex,_2015.png

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Unemployment_rates,_by_groups_of_country_of_citizenship_and_age_groups,_2015.png


-->
Ruotsissa sekä oman maan että EU-maiden kansalaisten työllisyystilanne on hyvä ja molemmat voittavat Suomessa asuvien Suomen kansalaisten tilanteen (joilla työllisyysaste 73,5 % ja työttömyysaste 8,5 %). EU-mamut ovat Ruotsille rikkaus kansantaloudellisessa mielessä.

Ruotsin kansalaisten työllisyystilanne on erittäin hyvä kun ottaa huomioon, että luvussa on mukana yli 2 miljoonaa siirtolaistaustaista. Ruotsin siirtolaistaustaisesta väestöstähän yli 70 % heiluttaa Ruotsin passia.

Erittäin jyrkkä ero työllisyydessä kulkee EU-siirtolaisten ja EU:n ulkopuolisten välillä, etenkin kun EU:n ulkopuolisten tilastoon sisältyy myös korkean työllisyyden länsimaalaisia. Tässä tosin on otettava huomioon, että humanitaarisille mamuille nuijitaan Ruotsin kansalaisuus muutamassa vuodessa, jolloin luvuissa korostuu viime vuosina tulleiden tilanne.

Ruotsissa syntyneiden työttömyysaste on hyvin alhainen 4,5 %, vaikka siinä ovat mukana kaikki toisen polven siirtolaisetkin. Suomessa asuvien syntyperäisten työttömyysaste 8,3 % on lähes tuplat naapuriin verrattuna.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Unemployment_rates_of_population_aged_20%E2%80%9364,_by_groups_of_country_of_birth_and_sex,_2015.png

[Risto A.]

Ruotsissa talous toimii markkinatalouden ehdoilla. Ketjut kasvavat läntisille markkinoille.
Suomessa talous toimii byrokratian ehdoilla. Ketjut perustetaan ja kasvatetaan valtion virastoissa, kaavoittamalla ja istuttamalla päättäjät mukaan organisaatioon ja eliminoimalla kilpailu pois ketjun tieltä. Suomalaiset ketjut kasvaa (kasvoi) lähinnä Venäjälle, Balttiaan ja korkeintaan Puolaan. Näissä markkinoissa on samanlainen byrokratiavetoinen talous, eli asiat sovitaan ja jyvitetään byrokraattisesti, eikä niin kuin tavallisissa länsimaisissa talouksissa, missä ihmiset päättää lompakollaan kuka kasvaa ja kuka ei.

Ruotsalaiset ketjut toimii koko läntisellä markkina-alueella, sekä aikalailla myös vasta kehittyvissä talouksissa. Resepti on hyvin helppo: kaikki suunnitellaan alemman keskiluokan lompakolle sopivaksi.

Paljastava kommentti suomalaisesta taloudesta tuli joltain apteekkarilta, kuka sähisi kiukuissaan, että miksi nämä apteekkien asioista valittavat eivät ole muualla maailmassa tekemässä rahaa vaan yrittävät sen sijaan sotkea Suomessa hyvin toimivia kuvioita.

Vaikka Suomella olisi oma raha, Suomi ei silti saisi mitään kasvua aikaiseksi, koska suomalaiset markkinat on jo kyllästetty byrokratian omilla toimijoilla. Nämä ei aikoisi luopua "markkina-asemistaan" vapaaehtoisesti ja mitään uutta on aivan turhaa yrittää tuoda "markkinoille", koska mitään todellisia markkinoita Suomessa ei todellakaan ole.

Suomi on erityisen jännittävässä stagnaatiotilassa. Jähmettyneisyyttä vahvistaa ensin euron totaalinen jäykkyys ja toisaalla suomalaisten sosialistien vähintään yhtä pysähtynyt ja järkähtämätön kaiken vastustaminen. Lisäksi näitä kaikkia vahvistaa se, että noin 95% kansasta on sosialisteja, eivätkä edes ymmärrä sitä.

Asiasta selviäisi vain Pinochet -tyylisellä vahvasti oikeistolaisella vallankaappauksella, missä Suomeen ajettaisiin sotilasjuntta, mikä eliminoisi kaikki vanhat rakenteet ja toisi tilalle vapaan markkinatalouden. Vaihtoehtoisesti korjausliike voi tapahtua odottamalla, että nämä vallassaolevat suomalaiset sosialismin äpärät kuolevat vanhuuteen ja sitten alettaisiin elämään ja olemaan kuin tavallinen länsimaa. Tämä odottaminen ei kuitenkaan estäisi uusia sukupolvia apinoimasta tätä erikoista talousmallia ja "osaamista" tulevaisuuden kiusaksi ja haitaksi.

[von Manstein]

Ruotsissa syntyneiden työttömyysaste on hyvin alhainen 4,5 %

Aitojen ruotsalaisten keskuudessa vallitsee käytännössä täystyöllisyys. Ruotsissa kehareista ei voi millään sanoa, että ne veisivät meidän työt. Naiset, asunnot ja katuturvallisuuden vievät, mutta työnsä alkuasukkaat saavat pitää.

[JNappula]

Hesari:

Ruotsi nousi uudestaan, Suomi ei.

Ruotsi jatkoi omalla valuutallaan, Suomi kahlitsi itsensä euroon ja pimeyden ytimeen.

Ei tuo asiaa selitä.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ei.html

Esimerkkinä vaikkapa EU/Euro-maa Irlanti: talouskasvu vuonna 2015 oli 7,8% ja GDP Per Capita (PPP) oli 55500$.

EU ja Euro vaan ovat helppoja syntipukkeja laiskoille. Suomen surkea taloustilanne on vain ja ainoastaan Suomen omaa syytä. Jäykät rakenteet, korporativismi, sosialismi ja korkeat verot sen sijaan selittävät asiaa enemmän. Suomi tuntuu on henkisesti olevan Venezuelan kaltainen maa, ja taloudessakin ollaan sinne päin menossa.

[Jepulis]

Kuten aiemmin historiassa, Ruotsista voi ottaa mallia

Aiemmasta Ruotsista ei ole jäljellä malliksi asti. Alueella asuu yhä suuremmalla väestöosuudella muukalaiset ja heitä kumartaa alakouluista asti aivopestyt palvojat. Vaikka se tänään on lievästi karrikoitua, väite alkaa muistuttaa huolestuttavasti todellisuutta. Jo nyt löytyy keskusteluja netistä vain 5-9 vuoden takaa, joissa Ruotsin nykyistä tän kirjoitushetkellä olevaa muslimiväestöä puhumattakaan ulkomaalaisten massasta pidettiin rassien pelotteluna. Nyt vain luvut on muuttuneet, keskustelun taso ja sisältö sama. Ei ole vaikea arvioida kumman puolen luvut seuraavaksi toteutuvat.

Jos sä lapioit hiiliä koneisiin Titanicin ruumassa, niin hieman on laiha lohtu, että laivan suuruus uppoamishetkellä määritellään nimenomaan siihen ahtautuneen väestömäärän perusteella kun pelastusveneitä on kuitenkin varattu vain ylimpien kansien porhoille. 

[PaulR]

Titanicin porhot upposivat laivan mukan. Puupäät uskoivat rakentajan valheita uppoamattomuudesta.

[ISO]

Tämä on ehkä yksi lapsellisimmista kirjoituksista mitä tästä aiheesta on kirjoitettu.

Jokainen aikaansa hivenenkin seuraava, joka ei elä maahanmuuttoharhassa, ymmärtää kyllä, että Ruotsi ja Ruotsalaiset on aivan kusessa maahanmuuttajiensa kanssa.

[törö]

Otsikon pitäisi olla "Suomen naapurissa valmistuu kehitysmaa".

[JNappula]

Hesarin keskusteluissa oli hyvä kommentti. Itsekin muistan että Suomelle tapahtui henkisesti jotain n. vuonna 2000. 90-luvun loppu oli täynnä uskoa tulevaisuuteen mm. Nokian noustessa, mutta sitten tapahtui jotain. 2000-luvun alkuvuosina Nokiakin jämähti innovatiivisesta ketterästä firmasta jonkinlaiseksi Kepulaiseksi byrokratiaksi. 

Meno tyssäsi 2008 mutta käänne tuli aikaisemmin.

Syksyllä 1999 Suomi käväisi maailman huipulla, häntä pystyssä ensimmäistä kertaa EU:n puheenjohtajamaana. Näkymät säikäyttivät. Suomessahan on normi, että kirkontorneja lukuun ottamatta mitään ei saisi rakentaa männynlatvoja korkeammalle. Eliitti käpertyi kuoreensa, valitsi Halosen presidentiksi ja veti märän filtin yhteiskunnan ylle.

Vuosituhannen vaiheessa kääntyi moni trendi: teknologian osuus viennistä, patenttihakemusten ja ulkomailla opiskelun määrät taittuivat.

Suomi ei ole kyennyt uudistamaan instituutioitaan. Sote olisi pitänyt tehdä kaksikymmentä vuotta sitten. Työmarkkinat, maatalous, asuminen, liikenne,... kaikissa suomalaiset ovat taipuneet saavutettuja etujaan vahtivien eliittien alle.

Paljon kehuttu koulutusjärjestelmäkin näyttä hapettomalta. Nuorison aikaa kulutetaan ja tutkintoja tehtaillaan, mutta missä viipyy teknokraatit jotka osaisivat ja älymystö, joka ymmärtäisi? Miten on mahdollista, että korkeasti koulutettu kansa ei joukostaan nosta ihmisiä, jotka osaisivat rakentaa metron, pyörittää kaivostoimintaa, hallita kuluttajamarkkinointia, innovoida vähittäiskauppaa ja rakentaa toimivia kaupunkeja?

Liian moni suomalainen elää Suomen kielen muodostamassa kuplassa. Sen sisällä on helppo ylläpitää harhaisia kuvia itsestä. Niin kuin tämä: " Suomen nousu köyhästä takapajulasta vauraaksi ja hyvinvoivaksi teknologiamaaksi oli yksi globalisaation huikeita tarinoita...." Ei se näin mennyt. Sen voi todeta mistä tahansa kansainvälisessä jakelussa olevasta taloushistorian oppikirjasta.

Suomen tarina on ihan se tavallinen. Metsää ja metallia hyödyntämään tuli ulkomaisia yrittäjiä ja teknologiaa. Maailmankaupan kasvun imussa tuli helppoa rahaa.

Jos Suomi todella olisi teknologiamaa, 2008 lamasta olisi pitänyt nousta että heilahtaa.

Omassa kuplassa on helppo öykkäröidä. Kun elämänvalheen kanssa lähtee maailmalle seuraa ihan johdonmukaisesti se kuuluisa huono itsetunto.

Hauskaa on myös huomata että viimeinen lause kuvaa omia kokemuksiani 80-luvulla. Tuohon aikaan oli jokaiselle omanikäiselleni oli selvää että oli lottovoitto syntyä Suomeen, ja että tämä on maailman paras maa. Sitten kun kasvoi vanhemmaksi ja alkoi paremmin huomioimaan ympäristöään niin huomasi Ruotsissa sukulaisissa käynnin yhteydessä että kyseinen maa vaikuttaa vauraammalta, siistimmältä ja paremmalta paikalta asua. Ja kyllä siitä seurasi heikentynyt itsetunto ulkomaalaisiin nähden, ikävä kyllä.

[Ernst]

Otsikon pitäisi olla "Suomen naapurissa valmistuu kehitysmaa".

Kalifaattipas


Sent from my iPad using Tapatalk

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Se mikä on meidän kannalta paskaa niin tuo kehitys voi pahimmillaan jatkua jopa yli kymmenen vuotta  ennen kuin tulee romahdus.  Ja sitten paska voi levitä tännekkin.

[nollatoleranssi]

Otsikon pitäisi olla "Suomen naapurissa valmistuu kehitysmaa".

Kalifaattipas

Jatkaako kalifaatti kasvamistaan länsimaissa maahanmuuton jälkeenkin?

Hommaforum: Lähi-Idän väkilukukatsaus verraten Pohjoismaihin 1960-2013

[Eino P. Keravalta]

Otsikon pitäisi olla "Suomen naapurissa valmistuu kehitysmaa".

Tai 'Suomen naapurissa alistuu suurmaa'.

[Aallokko]

Se mikä on meidän kannalta paskaa niin tuo kehitys voi pahimmillaan jatkua jopa yli kymmenen vuotta  ennen kuin tulee romahdus.  Ja sitten paska voi levitä tännekkin.

Se leviää varmasti, jos Ruotsin valtiolta loppuu kyky ylläpitää heinäsirkkoja ja Suomi pysyy munattomana. Lähivuosikymmenet ovat todellakin ratkaisun aikoja.

[Nanfung]

Ruotsilla menee muuten hyvin, mutta sotavuosina talteenotettu hammaskulta uhkaa huveta olemattomiin, jos ei löydetä uutta sotavuosien tapaista kultakaivosta?

[Eino P. Keravalta]

Suomihan voisi lähteä nousuun järvivoimalla, kuten eräs vihreä poliitikko taannoin ehdotti.

https://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/02/06/typeryyden-tynnyreista-ana-maria-gutierrez-sorainen/

[Ajattelija2008]

Koittaako Ruotsin uusi suurvalta-aika ottamalla maahan 50 miljoonaa muslimia? Tilaahan Ruotsissa on.

[Nikolas]

Asiasta selviäisi vain Pinochet -tyylisellä vahvasti oikeistolaisella vallankaappauksella, missä Suomeen ajettaisiin sotilasjuntta, mikä eliminoisi kaikki vanhat rakenteet ja toisi tilalle vapaan markkinatalouden.

Minun mielestäni Suomessa kannattaisi kokeilla demokratiaa. Sveitsissä on toiminut varsin hyvin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Asiasta selviäisi vain Pinochet -tyylisellä vahvasti oikeistolaisella vallankaappauksella, missä Suomeen ajettaisiin sotilasjuntta, mikä eliminoisi kaikki vanhat rakenteet ja toisi tilalle vapaan markkinatalouden.

Minun mielestäni Suomessa kannattaisi kokeilla demokratiaa. Sveitsissä on toiminut varsin hyvin.

100% varmuudella ei tule ihan äkkiä toteutumaan. Paljon realistisempi ja helpompi olisi toteuttaa kansankapitalismia kaikille hanke. Sääli vaan että kukaan ei tämmöistä kannata. Muutos keskittyy ennemmin juutalaisten salaliitoista höperehtimiseen ja soumidemokraatit ja muut tulijat ovat sen verta paskaa että eivät saa kannatuskorttejaan kasaan. siis aivan käsittämätöntä että kun 40% yksikköä ääniä olisi jaossa niin ei pölkkypäisyyttään tai narsismin takia pistetä puolueiden talous ja työllisyysohjelmia kuntoon.

[joniq]

Ei tarvitse tuntea alemmuudentunnetta Ruotsin elintasoeron takia. Verrataan vaikkapa ajanjaksoa 1940-1980. Suomi soti ja oli sodan jälkeen rutiköyhä sodan runtelema maa. Ruotsi ei kärsinyt sodassa juuri lainkaan, päinvastoin teki kaupaa suuntaan ja toiseen , ja oli sodan jälkeen valmiilla tuotantokapasiteetilla työntämään tavaraa koko Eurooppaan. Vielä 60-luvulla elintasoero oli kuin Suomen ja Viron välillä. Koko tämän ajan Ruotsi on kerännyt kansallisvarallisuutta siinä määrin ettei meidän kannata koskaan kuvitella saavamme Ruotsia kiinni. Teollisuuden rakenne on niin paljon monipuolisempi kuin meillä, ettemme siihenkään tule yltämään, varsinkin kun meidän päättäjiämme ei ole koskaan pienteollisuus kiinnostanut. Yksinkertaisesti joku on aina parempi kuin toinen joten tuollainen vertailu on typerää. Virhe, jonka Ruotsi mielestäni tekee, on myös ymmärrettävä. 1970-luvulla sadattuhannet ulkomaalaiset tulivat Ruotsiin ja saivat osaltaan aikaan valtavan elintason nousun. Töitä oli ja kaikki työllistyvät.  Nyt tilanne on erilainen. Ei ole enää suorittville käsille samalla lailla töitä, ja jossain vaiheessa Ruotsinkin rikas kansantalous alkaa yskimään. Tottakai talous näyttää ksavavan kun porukkaa lappaa sisään ja kaikenlaista toimeliaisuutta syntyy, mutta onko se tuottavaa? En usko.