Hommaforum Testi

Kyllä nyt kommaria kyrsii! ;D Lauri Törnin haudalle ei seppelettä olisi saanut laskea.
www.nurmijarvenuutiset.fi/artikkeli/417349-ministeri-laski-seppeleet-vietnam-veteraanin-ja-natsiupseerin-haudalle-niiniston
www.hs.fi/kotimaa/a1469592732285


Edit: lainausmerkit otsikkoon

Hyyssärin mielipiteet ovat taas valitettavan vääriä, kauankohan on auki? ;D

Eihän Törni ollut vain natsiupseeri. Mitäs Niinistön olisi pitänyt tehdä? Ruikkia suomalaissotilaiden haudoille niin punavihermedia olisi ollut tyytyväinen?

Quote from: Vredesbyrd on 28.07.2016, 10:33:24
Eihän Törni ollut vain natsiupseeri. Mitäs Niinistön olisi pitänyt tehdä? Ruikkia suomalaissotilaiden haudoille niin punavihermedia olisi ollut tyytyväinen?

Oikaiskaa jos olen väärässä, mutta Törni oli SS-upseeri mutta ei käsittääkseni natsi.

Medialle se on yksi ja sama, ja natsithan olivat läpeensä pahoja, koska auttoivat Suomea.

Suomi olisi 1991 ollut ainoa neuvostotasavalta, joka ei olisi eronnut N-liitosta. Jos toimittajat olisivat saaneet päättää. Törnin suurin rikos oli siis kunnostautua neuvostotovereiden tappamisessa ja siis ihmisvihassa rakkautta vastaan. Ei rajoja, vaan rakkautta!

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 10:33:09
Hyyssärin mielipiteet ovat taas valitettavan vääriä, kauankohan on auki? ;D

Mikäs tossa Hesarin jutussa oli vikana?

Quote from: Vesa Heimo on 28.07.2016, 10:56:35
Mikäs tossa Hesarin jutussa oli vikana?

Asiavirhehän ei tietysti ole mikään vika uutisessa, kun vihavasemmistolaiselta kysytään?

Quote from: jmk on 28.07.2016, 10:58:00

Quote from: Vesa Heimo on 28.07.2016, 10:56:35
Mikäs tossa Hesarin jutussa oli vikana?

Asiavirhehän ei tietysti ole mikään vika uutisessa, kun vihavasemmistolaiselta kysytään?

Mikä asiavirhe siinä on?

Hesarin juttuhan oli ihan asiallinen ja ok? Mikä ihmeen nilitys tosta? Upea teko Niinistöltä, vaikea tuosta kenenkään on urputtaa, USA armeijan upseeri ja sen maan puolesta henkensä antanut. Suomen puolustaja.

Quote from: Vesa Heimo on 28.07.2016, 11:04:44
Mikä asiavirhe siinä on?

Jaa sori, asiavirhe olikin Nurmijärven uutisilla. ("Natsiupseeri".)

Quote from: jmk on 28.07.2016, 11:26:20

Quote from: Vesa Heimo on 28.07.2016, 11:04:44
Mikä asiavirhe siinä on?

Jaa sori, asiavirhe olikin Nurmijärven uutisilla. ("Natsiupseeri".)

Niin. Hesarin jutussa ei myöskään ollut mitään mistään "somekohusta" sun muusta.

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 10:41:18

Quote from: Vredesbyrd on 28.07.2016, 10:33:24
Eihän Törni ollut vain natsiupseeri. Mitäs Niinistön olisi pitänyt tehdä? Ruikkia suomalaissotilaiden haudoille niin punavihermedia olisi ollut tyytyväinen?

Oikaiskaa jos olen väärässä, mutta Törni oli SS-upseeri mutta ei käsittääkseni natsi.

Näin minäkin olen ymmärtänyt.

"Natsiupseeri" on kohtalaisen törkeä väite.

Quote from: risto on 28.07.2016, 11:37:55

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 10:41:18

Quote from: Vredesbyrd on 28.07.2016, 10:33:24
Eihän Törni ollut vain natsiupseeri. Mitäs Niinistön olisi pitänyt tehdä? Ruikkia suomalaissotilaiden haudoille niin punavihermedia olisi ollut tyytyväinen?

Oikaiskaa jos olen väärässä, mutta Törni oli SS-upseeri mutta ei käsittääkseni natsi.

Näin minäkin olen ymmärtänyt.

"Natsiupseeri" on kohtalaisen törkeä väite.

Paras sivu koko Wikipediassa. Englanninkielisessä versiossa lisää myönnettyjä kunniamerkkejä.

Jokaisen suomalaisen tulisi lukea tämä sivu kokonaan.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Lauri_Törni
(https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Lauri_T%C3%B6rni)

Quote from: Vesa Heimo on 28.07.2016, 10:56:35

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 10:33:09
Hyyssärin mielipiteet ovat taas valitettavan vääriä, kauankohan on auki? ;D

Mikäs tossa Hesarin jutussa oli vikana?

Hesarin jutussa oli se "vika", että se ei ollut tiedostava. Tiedostava olisi kutsunut Törniä natsiupseeriksi, ihan vain siksi, että Törni ei ollut natsiupseeri.

Kuhina käynee nyt somessa siitä, kuinka HS flirttailee äärioikeiston kanssa.

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 10:20:47
Kyllä nyt kommaria kyrsii! ;D Lauri Törnin haudalle ei seppelettä olisi saanut laskea.
www.nurmijarvenuutiset.fi/artikkeli/417349-ministeri-laski-seppeleet-vietnam-veteraanin-ja-natsiupseerin-haudalle-niiniston
www.hs.fi/kotimaa/a1469592732285

On nää kommarimme suvaitsevaisia ja demokraattisia. "Ihmettelevät" ja kauhistelevat kun jotkut vapaasti ajatellen poikkeavat valtavirran muodista.

Kyse on Suvakkien maineesta. He ovat ahkerasti, sanan- ja mielipiteenvapautta estämällä ja sensuroimalla - esim. päivälehtien uutispalstojen mielipidekirjoitusten kohdalla - luoneet mielikuvaa suomalaisten ajattelusta ja mielipiteistä, demonisoineet ja mustamaalanneet toisinajattelijoita. Sitten kun julkisuuteen pääsee uutinen toisenlaisten suomalaisten tekemisistä, kauhistuvat, ei niinkään itse tekoa, vaan sitä, että julkisuuteen on vuotanut faktaa, etteivät kaikki suomalaiset suinkaan ole suvakkiaatteiden takana! Tällainen on selvää fazzizmia! "Rasismille "ei!" Rasismille "ei!""

Esim. eilinen uutinen siitä, kun suomalaiset ortodoksi-pyhiinvaeltajat Laatokan Valamon matkallaan törmäsivät siellä hölkkäävään presidentti Putiniin (uskoltaan ortodoksikristitty) ja mukavasti jutustelivat uskonveljen kanssa. Ottivat ketaleet jopa valokuvia ja julkaisivat leppoisan keskustelun!

Ei, ei, ei, ei ja ei! Ortodoksit olivat aivan varmasti Pietarin trollitehtaan asialla, sillä eiväthän oikeat suomalaiset voi suhtautua rauhanomaisesti ja tyynesti Venäjään! Kohteliaasti Venäjän presidenttiä kohtaan! (Kuulostaako tutulta? Oletteko jossain muuallakin lukeneet samankaltaista tekstiä? EI-KAI-VAA HOMMALLA?

http://hommaforum.org/index.php/topic,107334.690.html ) Tämä on yks eine katastroof!  :-[

Quote from: Vredesbyrd on 28.07.2016, 10:33:24
Eihän Törni ollut vain natsiupseeri. Mitäs Niinistön olisi pitänyt tehdä? Ruikkia suomalaissotilaiden haudoille niin punavihermedia olisi ollut tyytyväinen?

Törni oli maanpetturi, joka sai loikkauksestaan vihollisen (Natsi-Saksan) puolelle 6 vuotta kuritushuonetta.

Quote from: risto on 28.07.2016, 11:37:55

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 10:41:18

Quote from: Vredesbyrd on 28.07.2016, 10:33:24
Eihän Törni ollut vain natsiupseeri. Mitäs Niinistön olisi pitänyt tehdä? Ruikkia suomalaissotilaiden haudoille niin punavihermedia olisi ollut tyytyväinen?

Oikaiskaa jos olen väärässä, mutta Törni oli SS-upseeri mutta ei käsittääkseni natsi.

Näin minäkin olen ymmärtänyt.

"Natsiupseeri" on kohtalaisen törkeä väite.

Kyllä SS-joukot olivat Natsi-Saksan joukkoja.

Quote from: Arvoton on 28.07.2016, 10:46:24
Suomi olisi 1991 ollut ainoa neuvostotasavalta, joka ei olisi eronnut N-liitosta. Jos toimittajat olisivat saaneet päättää. Törnin suurin rikos oli siis kunnostautua neuvostotovereiden tappamisessa ja siis ihmisvihassa rakkautta vastaan. Ei rajoja, vaan rakkautta!

Rikos josta Törni sai tuomionsa, oli loikata vihollisarmeijaan, jota vastaan Suomi taisteli samaan aikaan Lapissa. 6 vuotta oli minimituomio maanpetoksesta, eikä Törni ollut ainoa tuomittu loikkari.

Quote from: Vesa Heimo on 28.07.2016, 10:56:35

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 10:33:09
Hyyssärin mielipiteet ovat taas valitettavan vääriä, kauankohan on auki? ;D

Mikäs tossa Hesarin jutussa oli vikana?

Sorry, ilmaisin huonosti itseäni. Tarkoitin lukijoiden mielipiteitä jutun lopusta. Hyyssärin juttu sinänsä oli ok.

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 11:52:07
Kyllä SS-joukot olivat Natsi-Saksan joukkoja.

Ja Suomen armeija oli lahtareiden joukkoja kerran kommunistinen puolue oli kielletty?

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 11:50:48
Törni oli maanpetturi, joka sai loikkauksestaan vihollisen (Natsi-Saksan) puolelle 6 vuotta kuritushuonetta.

Samoin oli myös Ryti joka tänäpaivänä sankarina mainitaan. Rytin ansiosta Suomen armeijan materiaalitilanne oli sodan loppuessa parempi kuin koskaan sodan aikana ja monet kannattivat sen edelleen jatkamista.
Näin kuitenkin kävi, että venäläiset hävisivät, saivat vetää kommunismin iestä vielä vuosikymmeniä, eivätkä ole saaneet demokratiaa vieläkään.

Törni oli ennenkaikkea ammattisotilas, joka harjoitti ammattiaan useissa eri sotilasjoukoissa. Mitään poliittista ideologiaa ei tuon ammatinharjoittamisensa takana ollut, saatikka, että olisi ollut natsi.

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 12:40:35

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 11:50:48
Törni oli maanpetturi, joka sai loikkauksestaan vihollisen (Natsi-Saksan) puolelle 6 vuotta kuritushuonetta.

Samoin oli myös Ryti joka tänäpaivänä sankarina mainitaan. Rytin ansiosta Suomen armeijan materiaalitilanne oli sodan loppuessa parempi kuin koskaan sodan aikana ja monet kannattivat sen edelleen jatkamista.
Näin kuitenkin kävi, että venäläiset hävisivät, saivat vetää kommunismin iestä vielä vuosikymmeniä, eivätkä ole saaneet demokratiaa vieläkään.

Rytiä ei tuomittu maanpetoksesta vaan sotasyyllisyydestä. Ryti vei yhtenä syyllisenä maamme hyökkäyssotaan Natsi-Saksan rinnalle.

Quote from: Kim Evil-666 on 28.07.2016, 12:46:59
Törni oli ennenkaikkea ammattisotilas, joka harjoitti ammattiaan useissa eri sotilasjoukoissa. Mitään poliittista ideologiaa ei tuon ammatinharjoittamisensa takana ollut, saatikka, että olisi ollut natsi.

Kolmessa jos tarkkoja ollaan ja kapteeniksi asti vähintään. :roll: Virhestallari kukkahatut eivät vain sulata että Törni äänestettiin rohkeimmaksi Mannerheimin Ristin Ritariksi Suomen Sotilaassa. Jos Törni olisikin liittynyt puna armeijaan, niin johan virhestallarit häntä palvoisivat.

HS:

QuotePuolustusministeri Jussi Niinistön seppeleenlasku kapteeni Lauri Törnin haudalle on herännänyt sosiaalisessa mediassa ihmettelyä. – Kuvassa Törni SS-upseeri 

Moni muukin asia on herättänyt somessa ihmettelyä, esim. Elfgrenin viimeaikaiset lausunnot. Ei otsikkoa Hesarissa. HS tekee itselleen mieluisista some-keskusteluista uutisen.

Tynkkysesta saatiin some-keskustelujen perusteella vihjailevia otsikoita tyyliin "Tynkkyselle syytöksiä kansaryhmää vastaan kiihottamsesta". Ihan samalla tavalla olisi vaikkapa ministeri Orposta voitu tehdä uutinen "Orpoa syytellään maanpetturuudesta" ja sitten leipätekstissä kerrottu, että some-keskustelijat syyttelevät.

Törni oli yksi niistä, joiden ansiosta tämäkin foorumin viesti kirjoitetaan suomeksi maamme omalta kamaralta, eikä esimerkiksi Siperiasta tai mullan alta.

Ei lainkaan ihme, että mokusanoma hyysäriä tai vastaavia vituttaa tämäkin sotasankari, kuinkas muuten, Törni kun ei kantanut aatteellisesti haasteellisten tunkeutujien laukkuja metriäkään. Itseasiassa hän jopa pyrki varmistamaan, ettei tunkeutujatkaan kantaisi ainakaan tälle puolelle rajaa.

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 11:52:07

Quote from: risto on 28.07.2016, 11:37:55

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 10:41:18

Quote from: Vredesbyrd on 28.07.2016, 10:33:24
Eihän Törni ollut vain natsiupseeri. Mitäs Niinistön olisi pitänyt tehdä? Ruikkia suomalaissotilaiden haudoille niin punavihermedia olisi ollut tyytyväinen?

Oikaiskaa jos olen väärässä, mutta Törni oli SS-upseeri mutta ei käsittääkseni natsi.

Näin minäkin olen ymmärtänyt.

"Natsiupseeri" on kohtalaisen törkeä väite.

Kyllä SS-joukot olivat Natsi-Saksan joukkoja.

No, saivarrellaan. Oliko Törni NSDAP:n jäsen?

Quote from: Jepulis on 28.07.2016, 13:02:05
Törni oli yksi niistä, joiden ansiosta tämäkin foorumin viesti kirjoitetaan suomeksi maamme omalta kamaralta, eikä esimerkiksi Siperiasta tai mullan alta.

Ei lainkaan ihme, että mokusanoma hyysäriä tai vastaavia vituttaa tämäkin sotasankari, kuinkas muuten, Törni kun ei kantanut aatteellisesti haasteellisten tunkeutujien laukkuja metriäkään. Itseasiassa hän jopa pyrki varmistamaan, ettei tunkeutujatkaan kantaisi ainakaan tälle puolelle rajaa.

Puolustusministerin kannattaisi silti osoittaa harkintaa, kun vie seppeleen maanpetoksesta tuomitun haudalle. Amerikkalaisetkaan eivät arvosta natsien joukoissa taistelleita. Törni joutui koviin kuulusteluihin ja selvityksiin natsitaustoista, kun yritti päästä USA:n armeijaan. Kesti pitkään ennen kuin se onnistui. USA:hankaan hän ei suoraan saanut lupaa tulla, juoni itsenä sinne Venezuelan kautta.

Quote2. Vien kukkia tuomitun maanpetturin haudalle

Isänmaallinen mies (kuten Törni) tietää milloin on syytä tehdä maanpetos.

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 12:55:12

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 12:40:35

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 11:50:48
Törni oli maanpetturi, joka sai loikkauksestaan vihollisen (Natsi-Saksan) puolelle 6 vuotta kuritushuonetta.

Samoin oli myös Ryti joka tänäpaivänä sankarina mainitaan. Rytin ansiosta Suomen armeijan materiaalitilanne oli sodan loppuessa parempi kuin koskaan sodan aikana ja monet kannattivat sen edelleen jatkamista.
Näin kuitenkin kävi, että venäläiset hävisivät, saivat vetää kommunismin iestä vielä vuosikymmeniä, eivätkä ole saaneet demokratiaa vieläkään.

Rytiä ei tuomittu maanpetoksesta vaan sotasyyllisyydestä. Ryti vei yhtenä syyllisenä maamme hyökkäyssotaan Natsi-Saksan rinnalle.

Olet oikeassa tuomiosta. Oikeusministeri Kekkonen oli merkittävässä asemassa sotasyyllisyystuomioissa ja pääsi ryssien suosioon. Sitä korttia hän sitten heilutti urakalla kuolemaansa saakka menestyksellä.
Moni pitää Kekkosta sankarina, Faidros pitää petturina, jonka perillisiä on esim. Paavo Väyrynen.

Quote from: Shemeikka on 28.07.2016, 13:09:00

Quote2. Vien kukkia tuomitun maanpetturin haudalle

Isänmaallinen mies (kuten Törni) tietää milloin on syytä tehdä maanpetos.

Törni käänsi aseensa omaa maataan vastaan, kun loikkasi Saksan armeijaan, joka parastaikaa soti Suomea vastaan ja tuhosi Lappia. Olipa isänmaallinen teko!

Somekohu Suomessa:

QuoteVirginiassa Yhdysvalloissa sijaitsevalle  Arlingtonin sotilashautausmaalle on haudattu natsiupseereita.

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 13:05:55
Puolustusministerin kannattaisi silti osoittaa harkintaa, kun vie seppeleen maanpetoksesta tuomitun haudalle. Amerikkalaisetkaan eivät arvosta natsien joukoissa taistelleita. Törni joutui koviin kuulusteluihin ja selvityksiin natsitaustoista, kun yritti päästä USA:n armeijaan. Kesti pitkään ennen kuin se onnistui. USA:hankaan hän ei suoraan saanut lupaa tulla, juoni itsenä sinne Venezuelan kautta.

Tässähän oli hieno mahdollisuus mokuttaa: "Ministeri Niinistö laski seppeleen turvapaikanhakijan haudalle".

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 13:14:37
Törni käänsi aseensa omaa maataan vastaan, kun loikkasi Saksan armeijaan, joka parastaikaa soti Suomea vastaan ja tuhosi Lappia. Olipa isänmaallinen teko!

Käänsi vai? Missä hän taisteli suomalaisia vastaan ja milloin? Kerrohan tarkemmin, sinulla on ehkä tietoja, joita historioitsijoilla ei vielä ole.

Tarvittiin ruotsalainen hevibändi tekemään biisi Törnin muistolle

https://youtu.be/MwlDmm8C1yg

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 13:05:55Amerikkalaisetkaan eivät arvosta natsien joukoissa taistelleita.

Eivät tietenkään. ;D Saksalaisten kostoaseen V2:n kehittäjä, SS-majuri, Werner von Braun(kansallissosialistisen puolueen jäsen vuodesta 1933), palkattiin heti USA:n rakettitekniikan kehittäjäksi ja vei jenkit avaruuteen.
Ryssät pitivät saksalaistiedemiehiä orjuudessa samasta syystä.

Wikipediassa oli aika hyvä tiivistelmä siitä kuinka Törni joutui punaisen Valpon pidättämäksi:

QuoteMost of Törni's reputation was based on his successful feats in the Continuation War (1941–44) between the Soviet Union and Finland. In 1943 a famous unit informally named Detachment Törni was created under his command. This was an infantry unit that penetrated deep behind enemy lines and soon enjoyed a reputation on both sides of the front for its combat effectiveness. One of Törni's men was future President of Finland Mauno Koivisto.[8] Koivisto served in a reconnaissance company under the command of Captain Törni together during the Battle of Ilomantsi, which was the final Finnish-Soviet engagement of the Continuation War during July and August 1944. Törni's unit inflicted such heavy casualties on Russian units that the Soviet Army placed a bounty on his head of 3,000,000 Finnish marks.[9] He was decorated with the Mannerheim Cross on 9 July 1944.[10]

The September 1944 Finnish peace treaty with the Soviets required Finland to remove German troops from its territory and resulted in the Lapland War; also, much of the Finnish Army was demobilized along with Törni, leaving him unemployed in November 1944.[11] In January 1945, he was recruited by a pro-German resistance movement in Finland and left for saboteur training in Germany, and to organize resistance in case Finland was occupied by the Soviet Union.[12] The training was prematurely ended in March, but as Törni could not secure transportation to Finland, he joined a German unit to fight Soviet troops near Schwerin, Germany.[13] He surrendered to American and British troops in the last stages of World War II and eventually returned to Finland in June 1945 after escaping a British POW camp in Lübeck, Germany.[14]

As his family had been evacuated from Karelia, Törni sought to rejoin them in Helsinki but was arrested by Valpo, the Finnish state police;[15] after escaping, he was arrested a second time in April 1946, and tried for treason for having joined the German army.[2] After a trial from October to November, he received a 6-year sentence in January 1947. Imprisoned at the Turku provincial prison, Törni escaped in June, but was recaptured and sent to the Riihimäki State Prison.[16] Finnish President Juho Paasikivi granted him a pardon in December 1948.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lauri_T%C3%B6rni

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 13:14:37
Törni käänsi aseensa omaa maataan vastaan, kun loikkasi Saksan armeijaan, joka parastaikaa soti Suomea vastaan ja tuhosi Lappia. Olipa isänmaallinen teko!

Höpöhöpö. Lappia ei olisi tuhottu, jos ryssät ei olisi pakottaneet Suomea taistelemaan Saksaa vastaan. Edes sotatilaa ei Suomen ja Saksan välille koskaan julistettu.
Ryssät on syyllisiä Lapin polttoon.

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 11:52:07

Quote from: risto on 28.07.2016, 11:37:55

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 10:41:18

Quote from: Vredesbyrd on 28.07.2016, 10:33:24
Eihän Törni ollut vain natsiupseeri. Mitäs Niinistön olisi pitänyt tehdä? Ruikkia suomalaissotilaiden haudoille niin punavihermedia olisi ollut tyytyväinen?

Oikaiskaa jos olen väärässä, mutta Törni oli SS-upseeri mutta ei käsittääkseni natsi.

Näin minäkin olen ymmärtänyt.

"Natsiupseeri" on kohtalaisen törkeä väite.

Kyllä SS-joukot olivat Natsi-Saksan joukkoja.

...mikä ei tee SS-upseerista natsiupseeria tai SS-sotilaasta natsisotilasta.

Palveleminen Puna-armeijassakaan ei tehnyt kommunistisotilasta.

Esim. suomalaiseen SS-panttipataljoonaan lähetettävistä karsittiin haastatteluissa kaikki ääriaines pois. Siis potentiaaliset natsit karsittiin "natsipataljoonasta" pois.

Toivottavasti Hugo Boss -nahkatakin ravistajalle ei synny tästä ylitsepääsemätöntä kognitiivista dissonanssia.

SS, sen lisäksi että oli ideologinen osa armeijaa, oli myös Saksan "muukalaislegioona". Ihmiset eri syistä liittyivät SS:n.  Jotkut ideologisista, jotkut seikkalunhalusta, jne..

Ehkä lähin vertaus olisi ISIS. Joten jos katsotaan että ISIS:n palveluksessa olleet ovat "taistelijoita", niin eikö sama päde silloin myös SS miehiin?

Ja mikä on Suomen (ja suvaitsevaiston!) suhtautuminen palaaviin ISIS taistelijoihin? Samanlainen tuomio kuin mitä Törnille yritetään sälyttää päälle? Eihei.. kuntoutusta ja hyväksyntää. Sotaveteraanistatuksestakin on puhuttu.

Quote from: risto on 28.07.2016, 11:37:55

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 10:41:18

Quote from: Vredesbyrd on 28.07.2016, 10:33:24
Eihän Törni ollut vain natsiupseeri. Mitäs Niinistön olisi pitänyt tehdä? Ruikkia suomalaissotilaiden haudoille niin punavihermedia olisi ollut tyytyväinen?

Oikaiskaa jos olen väärässä, mutta Törni oli SS-upseeri mutta ei käsittääkseni natsi.

Näin minäkin olen ymmärtänyt.

"Natsiupseeri" on kohtalaisen törkeä väite.

Mitäs törkeää siinä on?

Yritin laittaa oikaisupyynnön Nurmijärven Uutisiin, toimittaja Jari Pietiläisen "ota yhteyttä" napin alta, mutta ullatus, ei toimi! :o

Quote from: SimoMäkelä on 28.07.2016, 12:57:57
HS:

QuotePuolustusministeri Jussi Niinistön seppeleenlasku kapteeni Lauri Törnin haudalle on herännänyt sosiaalisessa mediassa ihmettelyä. – Kuvassa Törni SS-upseeri 

Ei otsikkoa Hesarissa. HS tekee itselleen mieluisista some-keskusteluista uutisen.

Edelleen tuo sinun lainaus ei ole Helsingin Sanomista. Hesari teki uutisen puolustusministerin vierailusta Törnin haudalla.

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 13:05:55

Quote from: Jepulis on 28.07.2016, 13:02:05
Törni oli yksi niistä, joiden ansiosta tämäkin foorumin viesti kirjoitetaan suomeksi maamme omalta kamaralta, eikä esimerkiksi Siperiasta tai mullan alta.

Ei lainkaan ihme, että mokusanoma hyysäriä tai vastaavia vituttaa tämäkin sotasankari, kuinkas muuten, Törni kun ei kantanut aatteellisesti haasteellisten tunkeutujien laukkuja metriäkään. Itseasiassa hän jopa pyrki varmistamaan, ettei tunkeutujatkaan kantaisi ainakaan tälle puolelle rajaa.

Puolustusministerin kannattaisi silti osoittaa harkintaa, kun vie seppeleen maanpetoksesta tuomitun haudalle. Amerikkalaisetkaan eivät arvosta natsien joukoissa taistelleita. Törni joutui koviin kuulusteluihin ja selvityksiin natsitaustoista, kun yritti päästä USA:n armeijaan. Kesti pitkään ennen kuin se onnistui. USA:hankaan hän ei suoraan saanut lupaa tulla, juoni itsenä sinne Venezuelan kautta.

Natsit kyllä kelpasivat amerikkalaisten palvelukseen, jos heillä oli jotakin sellaista osaamista, jota Yhdysvalloissa sodanjälkeisinä vuosina kaivattiin. Esimerkiksi tiedustelupiireissä oli töissä natseja, ja samoin USA:n menestyksekkään avaruusohjelman takana, kuten vaikkapa maineikas Wernher von Braun.

Törnin leimaaminen kauheaksi natsiupseeriksi on kyllä karkea ylilyönti. Ei hän mihinkään sotarikoksiin syyllistynyt eikä ollut murhaamassa ihmisiä tuhoamisleireillä. Suomessa vain oltiin niin nöyrästi rähmällään Neuvostoliiton edessä heti toisen maailmansodan jälkeen, että todellisia isänmaanystäviä, kuten presidentti Risto Ryti, tuomittiin rikollisina vankeuteen.

Quote from: Vesa Heimo on 28.07.2016, 15:24:56

Quote from: SimoMäkelä on 28.07.2016, 12:57:57
HS:

QuotePuolustusministeri Jussi Niinistön seppeleenlasku kapteeni Lauri Törnin haudalle on herännänyt sosiaalisessa mediassa ihmettelyä. – Kuvassa Törni SS-upseeri 

Ei otsikkoa Hesarissa. HS tekee itselleen mieluisista some-keskusteluista uutisen.

Edelleen tuo sinun lainaus ei ole Helsingin Sanomista.

No eipä olekaan.

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 13:14:37

Quote from: Shemeikka on 28.07.2016, 13:09:00

Quote2. Vien kukkia tuomitun maanpetturin haudalle

Isänmaallinen mies (kuten Törni) tietää milloin on syytä tehdä maanpetos.

Törni käänsi aseensa omaa maataan vastaan, kun loikkasi Saksan armeijaan, joka parastaikaa soti Suomea vastaan ja tuhosi Lappia. Olipa isänmaallinen teko!

Nyt on kyllä harvinaisen paksua tuubaa. Vai törni käänsi aseensa Suomea vastaan. Törni päinvaistoin oma-aloitteisesti kätki aseita jotta voisi aloittaa sissisodan jos neukut olisivat miehittäneet Suomen. Aseiden joukossa oli mm. Mauno Koiviston käyttämä ase. Saksan riveihin hän meni muutaman kaverinsa kanssa ensisijaisesti opettelemaan sabotaasi- ja sissisodankäyntiä Sonderkommando Nordin riveihin. Tarkoituksena oli toimia lopulta suomalaisten sissiosastojen johtajana ja kouluttajana neukkujen miehitystä vastaan.

Toki jos katsoo asiaa punikkisuomen ja valvontakomission häännystelijöiden näkökulmasta niin Törni oli maanpetturi. Mutta jos neukut olisivat miehittäneet Suomen niin sissisodankäynti Saksan avustuksella olisi ollut siltikin oikein. Niin silloin kuin näin jälkeenpäinkin.

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 13:26:54

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 13:14:37
Törni käänsi aseensa omaa maataan vastaan, kun loikkasi Saksan armeijaan, joka parastaikaa soti Suomea vastaan ja tuhosi Lappia. Olipa isänmaallinen teko!

Höpöhöpö. Lappia ei olisi tuhottu, jos ryssät ei olisi pakottaneet Suomea taistelemaan Saksaa vastaan. Edes sotatilaa ei Suomen ja Saksan välille koskaan julistettu.
Ryssät on syyllisiä Lapin polttoon.

Eikun väitän, että Breivikin isoisä.  >:(

Törni käänsi aseensa "omaa" maataan vastaan mutta kovana sotilaana ei olisi koskaan pettänyt kotimaataan.

Huomautetaan mollaajia että Törni oli CIA iskuryhmässä jos neukkula hyökkäisi Kotimaahasi mm. Suomalaisen "marttisen miehen" kanssa.

Tai kysytään tiedättekö mikä on SOG? Törni kuului siihen ja se ei ole USAn Pv:n alaisuudessa ;) .. Vaan CIA:n

Lauri Törni oli Mannerheimristin ritari ( siis sen oikean marskin eikä sen kenialaisen). Ansiomerkkinsä vuoksi hän olisi saanut Ahtisaarelta kutsun linnan juhliin.
Niinistö teki aivan oiken osoittaessaan kunnioitusta edesmenneelle sotasankarillemme. Ei Törnin myöhemmät teotkaan olleen kunniattomia. Loikkaus Saksan armeijaan tarkoitti sitä että hän halusi puolustaa isänmaataan vihollismaa Neuvostoliittoa vastaan joka käytännössä niehitti Suomen poliittisesti ja vähän muutenkin.

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 11:54:37

Quote from: Arvoton on 28.07.2016, 10:46:24
Suomi olisi 1991 ollut ainoa neuvostotasavalta, joka ei olisi eronnut N-liitosta. Jos toimittajat olisivat saaneet päättää. Törnin suurin rikos oli siis kunnostautua neuvostotovereiden tappamisessa ja siis ihmisvihassa rakkautta vastaan. Ei rajoja, vaan rakkautta!

Rikos josta Törni sai tuomionsa, oli loikata vihollisarmeijaan, jota vastaan Suomi taisteli samaan aikaan Lapissa. 6 vuotta oli minimituomio maanpetoksesta, eikä Törni ollut ainoa tuomittu loikkari.

Et Wikistä lukenut, mikä siinä Saksan armeijaan menossa oli syynä? Yleensäkään en tajua, miten yksi muotoseikkoihin perustuva tuomio voi määrittää äijän koko sotilasuraa. Suomen johtokin ymmärsi, mistä Törnin tapauksessa oli kysymys ja nähdäkseni katsoi läpi sormien mm. armahtamalla hänet suht' pian. Suomi ei ollut itsenäinen toimija moneen vuoteen sodan jälkeen. Jos meillä ei ole ajatussuotimia, niin tiedämme, että koko Lapin sodan aloittaminen johtui siitä, ettei Stalinin (kansojen tuhoaja) armeijaa haluttu päästää miehittämään Suomea verukkeenaan Saksan armeijan lyöminen täällä.

En sitten tiedä, mikä on vaikeaa ja mikä ei, mutta Marttisen miehet käsittivät lukuisia suomalaisia upseereja, jotka ihan haluttiin jenkkiarmeijaan. Monet tietysti joutuivat alokkaiksi, kuten Törni.

Juu, EDIToin.

Jukka Wallinin pakina Uudessa Suomessa sai hieraisemaan silmiä ainakin kahteen kertaan. Aika huikeaa vasemmistosontaa painaa Jukka menemään. Natsikortti heiluu niin että Li Anderssoniakin hirvittää.

Seuraavassa suora kopio blogitekstistä. Taustamusiikiksi sopii kansainvälinen:
https://www.youtube.com/watch?v=pbLP-stgog0

QuotePerussuomalainen puolustusministeri Jussi Niinistö laski virallisen yhdysvaltojen vierailun yhteydessä muistoseppeleen Lauri Törnin haudalle. Lauri Törniä pidetään tietyissä piireissä kunnioitettuna tarunhohtoisena sotilaana, hän oli myös Mannerheimin ristin ritari. Hän oli muun muassa SS-vapaaehtoinen. Presidentti Mauno Koivisto palveli hänen osastossaan jatkosodan lopulla. Hän kaatui Vietnamissa 1960-luvulla.

Itseäni kummastuttaa Jussi Niinistön seppeleen lasku, varsinkin, kun sen väitetään olleen hetken mielijohde, vaikka hänen taustan tietäväni, epäilen vahvasti tätä väitettä. Niinistö on ollut vahvasti mukana eri tapahtumissa, kuten Jääkäri muistomerkin paljastustilaisuudessa Latviassa. Hän myös aikaisemmin toimiessaan tutkijana kirjoittanut ylistäviä tutkimuksia muun muassa Koisti-Paavo Eerolaisesta, joka oli Lapuan liikkeen yksi erikoisimmista henkilöistä. Jatkosodan aikana Eerolainen toimi erään "työpalveluosaston" päällikkönä, joka oli tosiasiassa eräänlainen suomalainen malli natsi-Saksan työleireistä, siis eräänlainen keskitysleiri. Koisti-Paavo Eerolainen ei saanut toimistaan tuomiota, kun hän pakeni monien muiden tavoin Ruotsiin. Aika erikoinen maku Jussi Niinistöllä, eikö vain.

Palaan vielä miksi pidän Lauri Törniä sotarikollisena ja vakaumuksellisena natsina. Lauri Törni pettyi jatkosodan jälkeen Suomen ja Neuvostoliiton väliseen aselepoon, ja loikkasi Saksaan. Hänet koulutettiin siellä toimimaan vihollisen linjojen takana ja valmistelemaan vallankaappausta yhdessä muiden Saksaan myötämielisesti suhtautuvien kanssa.

Täten pidän kummallisena, että näin kovan luokan sotarikollisen ja isänmaansa pettäneen sotilaan haudalle lasketaan mitään seppelettä tai kukkia, varsinkin ministerin taholta. Jussi Niinistö on virallisella matkalla solmimassa sopimusta, joka vie sopimattomalla tavalla kohti sotilasliittoa yhdysvaltojen kanssa. Brittien kanssa tehty samantyyppinen sopimus, päätti Suomen puolueettomuuden.

http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220551-jussi-niinisto-suomalaisen-sotarikollisen-haudalla

Unohtuikohan Jukalta se minne Törni on haudattu.

Ei oo Walliinia vähään aikaan näkynyt Hommalla, olisiko D-vaihe nyt loppunut? ;D

Suomidemokraatit voittooooonnn!!1! ;D

Niinistö ei ole Törnin takia kansanpetturi. Niinistö on kansanpetturi sisäministerin salkun johdosta. Hän ja Soini pettivät äänestäjät ja päästivät 30 000 vihollista sisään, jotta voivat leikkiä omilla unelma urillaan, äänestäjien tarpeesta viisveisaten.

Myös Niinistön Nato seikkailu tulee suututtamaan kyseiset 30 000, joista osa tulee tappamaan meitä terrori-iskuilla.

----

Mitä Walliiniin tulee, niin se voisi jo eläköityä katselemaan Raakelin videoita ja olla hiljaa.

lauri törni oli isänmaallinen mies, joka puolusti maataan vaikeassa tilanteessa, ja joutui sen vuoksi sodan jälkeen pakenemaan maasta jukka wallinin kaltaisten paskahousujen ajamaa hourupäistä Neuvostoliiton palvontapolitiikkaa.

Neuvostoliitto on kuopattu, täysin epäonnistuneena ihmiskokeena, sen jättämät jäljet tulevat kummittelemaan vielä pitkään, se oli ihmisoikeusrikkomus vailla vertaa.

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 20:03:54
Suomidemokraatit voittooooonnn!!1! ;D

Puolue, joka ei ole onnistunut edes kannattajakorttien keruussa.  ;D

Suomidemokraattien "terävin kärki" availee jälleen sanaista arkkuaan. Kyllähän nuo neukkusympatiat ovat aika vahvasti paistaneet myös täällä olleista kirjoituksista läpi, mutta ihan virkistävää silti, että tuulettelee välillä oikein kunnolla.

"Kovan luokan sotarikolliset" on yleisesti ollut tapana teloittaa.

Sitä ei voi tietenkään kiistää, etteikö Törni olisi juuri poliittisessa mielessä ristiriitainen hahmo. Siksi rohkea veto Niinistöltä.

Törni tuskin oli mikään natsi. Lukemani perusteella vain sotahullu.

Kaikki suuret sotasankarit ovat vähän päävikaisia, ja hyvä niin.

Nyt näyttää siltä, että toveri ja jäsen Wallin teki erehdyksen, kardinaalimunauksen.

nyt kyllä meni Wallinilta rumasti alta riman, hyi hyi

Quote from: Jorma M. on 28.07.2016, 20:47:45

Nyt näyttää siltä, että toveri ja jäsen Wallin teki erehdyksen, kardinaalimunauksen.

Suomidemokraatit ottivat selkeän linjauksen yhteen asiaan(ja turha sönköttää että "yksityishenkilönä mä vaan" kun JW on suurinpiirtein palstan ainoa suomidemokraatti ja muutenkin suunnilleen yksi viidestä koko suomessa.

Niin, mites niillä kannattajakorteilla menee?

Quote from: pw on 28.07.2016, 19:53:17
Jukka Wallinin pakina Uudessa Suomessa sai hieraisemaan silmiä ainakin kahteen kertaan. Aika huikeaa vasemmistosontaa painaa Jukka menemään.

No ei kauheasti yllätä. Wallin on ennenkin vetänyt aika hurjaa neuvostotuubaa.

Quote from: Hamsteri on 28.07.2016, 20:05:49
Niinistö ei ole Törnin takia kansanpetturi. Niinistö on kansanpetturi sisäministerin salkun johdosta.

Tuota noin, Jussi Niinistö on puolustusministeri.

Quote from: pw on 28.07.2016, 21:04:03

Quote from: Hamsteri on 28.07.2016, 20:05:49
Niinistö ei ole Törnin takia kansanpetturi. Niinistö on kansanpetturi sisäministerin salkun johdosta.

Tuota noin, Jussi Niinistö on puolustusministeri.

Aivan. Soinin klikki otti äänestäjilleen turhat unelmaurasalkut ja jättivät mamukriittiset äänestäjät ilman sisäministeriön salkkua. Se oli Suomen historian suurimpia keskisormen osoituksia äänestäjille.

Tosin suomalaiset ovat äänestäjinä aivan peestä, niin osaltaan ansaittua että heitä kusetetaan, kuolevat somali-murhaajaraiskaajien käsissä ja joukkoraiskaantuvat.

Kultakalat varmaan äänestävät Niinistön parlamenttiin taas ensi vaaleissa ja fiksut kuten Pauli Vaahtera jäävät ulos.

Pitäisikö tämä yhdistää siihen toiseen Törni-ketjuun?

Quote from: Hamsteri on 28.07.2016, 21:07:37
Se oli Suomen historian suurimpia keskisormen osoituksia äänestäjille.

Luuleeko Timppa tosissaan, että Persuja äänestettiin jonkin "sosiaalisen oikeudenmukaisuuden" takia? Yhtä hyvin olisin voinut äänestää Demareita.

Quote from: Tulituki on 28.07.2016, 13:51:00

Quote from: risto on 28.07.2016, 11:37:55

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 10:41:18

Quote from: Vredesbyrd on 28.07.2016, 10:33:24
Eihän Törni ollut vain natsiupseeri. Mitäs Niinistön olisi pitänyt tehdä? Ruikkia suomalaissotilaiden haudoille niin punavihermedia olisi ollut tyytyväinen?

Oikaiskaa jos olen väärässä, mutta Törni oli SS-upseeri mutta ei käsittääkseni natsi.

Näin minäkin olen ymmärtänyt.

"Natsiupseeri" on kohtalaisen törkeä väite.

Mitäs törkeää siinä on?

Natsismi on vastenmielinen aate, eikä Törni tiettävästi ollut natsi. Väite on siis valheellinen, ja törkeäksi sen tekee väitteen vastenmielisyys.

Ps. luulin jo vastanneeni tähän, mutta ilmeisesti sitten en.

Törni ei kuulunut natsipuolueeseen
Törni taisteli sodasta toiseen ja aina kuin pystyi, kommunisteja vastaan

siinäpä ne tärkeimmät, Niinistö teki hienon eleen. se, että tuota toistakin kaveria nyt huudellaan natsiksi siinä sivussa on jo pitkän paskan puhumista ja kuvottavaa

Katselin Netflixistä dokumentin Vihreiden barettien pääsykokeista. Jo pelkkä pääsykoe oli niin karmea, että mietin, kuinka kukaan selviää sen myllyn läpi. Niistäkin, jotka selvittivät pääsykokeen, vain murto-osa saa vuoden alokasajan jälkeen vihreän baretin päähänsä. Vihreät baretit ovat tosimiehiä, alfauroksia, jotka eivät mittaa miestä sukutaustan, koulupohjan tai paskapuheen perusteella. Vihreät baretit ovat parhaista parhaita, jokainen heistä on sankari. Silti heidänkin keskuudestaan nousee poikkeuksellinen sotilas, jolle vihreät baretit yhä tänä päivänäkin vetävät kättä lippaan. Vihreät baretit juhlivat Lauri Törnin muistoa hyvin aktiivisesti edelleen. Lauri Törni on vaikuttanut jopa Vihreiden barettien taktiikkaan.

http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000212618.html?nomobile=2

http://chapterxxxiii.sfsarge.com/

http://chapterxxxiii.sfsarge.com/taps/funeral/thorne/thorne.html

http://chapterxxxiii.sfsarge.com/taps/funeral/thorne/page1.html

https://books.google.fi/books?id=ZNoQXkhZgGAC&printsec=frontcover&redir_esc=y&hl=fi#v=onepage&q&f=false

Quote from: Gunnar Hymén on 28.07.2016, 23:53:12
Törni ei kuulunut natsipuolueeseen
Törni taisteli sodasta toiseen ja aina kuin pystyi, kommunisteja vastaan

siinäpä ne tärkeimmät, Niinistö teki hienon eleen. se, että tuota toistakin kaveria nyt huudellaan natsiksi siinä sivussa on jo pitkän paskan puhumista ja kuvottavaa

Natsipuolueeseen kuuluminen tai kuulumattomuus ei ole olennainen tekijä natsiudessa.

Henkilö, joka on aatteiltaan natsi, on natsi. Tiettävästi Törni ei ollut.

Kun otetaan huomioon Saksan tuolloinen tilanne, on hyvin todennäköistä, että jopa natsipuolueeseen kuului iso määrä henkilöitä, jotka eivät oikeasti olleet natseja. Tuohon aikaan Saksassa oli enemmän kuin eduksi kuulua puolueeseen, vaikka sitten vain näön vuoksi.

Mitä Törnin SS-taustaan tulee "Suomalainen Waffen-SS-vapaaehtoispataljoonan" riveissä, niin alun perin se oli koulutuspataljoona, jonka ei edes pitänyt ottaa osaa taisteluihin.

Quote from: Sakari Lappi-SeppäläTalvisotamme oli paljastanut -- ettei menestyksellisen sodankäynnin ainoana ehtona suinkaan ole soturiaineksen kvaliteetti, vaan ennenkaikkea nykyaikaisen aseistuksen ja taktiikan hallitseminen. Tämä tajuttiinkin meillä talvisotamme päätyttyä ja sen mukaan ryhdyttiin eräiden piirien toivomuksesta suunnittelemaan armeijamme nykyaikaistamista maailmansotaa edeltäneen ajan tasolta. Katsottiin tarpeelliseksi hankkia sekä opastusta että ohjausta häistä kysymyksistä silloiselta parhaalta ja voimakkaimmalta sotilasmahdilta. --

--[N]euvottelut suoritettiin salaisina keväällä 1941 hallituksemme, sotilasjohtomme ja Saksan edustajien kanssa. Tuloksena oli sopimus suomalaisten lähetämisestä Saksaan kahdeksi vuodeksi saamaan sotilaskoulutusta, jonka jälkeen näistä miehistä muodostetut joukko-osastot tuli palauttaa täysin aseistuksin Suomeen. Sopimus edellytti mm. ettei näiden miesten tarvinnut taistella liittoutuneita* vastaan, s.o. heistä muodostetut joukko-osastot eivät saaneet joutua minkäänlaiseen taistelutoimintaan koko aikana Saksan kamaralla ja Saksan puolella, että maamme joutuessa sotatilaan jonkun naapurimaan kanssa tuli sopimuksessa mainittu sitoumusaika purkautumaan ja vapaaehtoisista muodostetut yksiköt oli heti palautettava kaikkine aseistuksineen Suomen kamaralle.

Sakari Lappi-Seppälä; Haudat Dnjeprin varrella (1945)
* Neuvostoliitto ei kuulunut tuohon aikaan liittoutuneisiin, eikä sotinut Saksaa tai Suomea vastaan.

Edellä kuvattu tilannehan muuttui kohta ihan toisenlaiseksi, ja pataljoona lähetettiin itärintamalle taistelemaan Neuvostoliittoa vastaan ja liitettiin osaksi Waffen-SS-divisioona Wikingiä pariksi vuodeksi.

Mitä taas tulee Törnin toimintaan välittömäsi jatkosodan loppumisen jälkeen, niin sen taustalla oli varmaankin hänen epäilyksensä, että Neuvostoliitto miehittäisi Suomen, ja hänen halunsa varautua vastarinnan varalta. Hän ei ollut ainoa, joka piti tätä uhkakuvaa mahdollisena ja varautui aseelliseen vastarintaan (minunkin sukulaisissa oli sellaisia, jotka toimivat vastarinnan varalta - ja ainakin yksi, joka joutui lähtemään myöhemmin maasta, kun punainen Valpo alkoi kuumottelemaan kantapäitä).

Niistä ratkaisuista, joita silloin tehtiin maan puolustamiseksi oletettua miehitystä vastaan voidaan jälkiviisastella loputtomasti, mutta silloisessa tilanteessa liittolaisen etsiminen - vaikka lyhytaikaisenkin - Saksasta ei ollut sen enempää epäloogista - tai epäisänmaallista - kuin Rytin ja Mannerheimin tekemä ratkaisu vähän aikaisemmin.

Törni oli viipurilainen. Häneltä vietiin kotikaupunki ja yhteisönsä. Se alensi kynnystä lähteä. Samoin se, että Suomen suojaamiseksi miehittäjältä tehdystä asekätkennästä olisi voinut vielä tippua vankeustuomio.

Ihan käsittämätön otsikko lehdessä.

Quote from: Jari PietiläinenToinen keskustelija kummastelee, miksi ministeri antaa ymmärtää käynnin haudalla olleen spontaani idea – vaikka kukkalaite ja nauhateksti sattui olemaan mukana.

Aika härskiä tämäkin. Missä antaa ymmärtää? Taitaa olla täyttä potaskaa koko tulkinta. Suomen sotahistorian dosentti Jussi Niinistö on Törni-asiantuntija, ei tasan varmasti ollut Törnin haudalla "spontaanina ideana". Hänhän on aikaisemminkin puolustanut julkisuudessa Törnin mainetta kommarien mustamaalausyrityksiä vastaan juuri tämän Saksan kauden osalta.

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 13:05:55

Quote from: Jepulis on 28.07.2016, 13:02:05
Törni oli yksi niistä, joiden ansiosta tämäkin foorumin viesti kirjoitetaan suomeksi maamme omalta kamaralta, eikä esimerkiksi Siperiasta tai mullan alta.

Ei lainkaan ihme, että mokusanoma hyysäriä tai vastaavia vituttaa tämäkin sotasankari, kuinkas muuten, Törni kun ei kantanut aatteellisesti haasteellisten tunkeutujien laukkuja metriäkään. Itseasiassa hän jopa pyrki varmistamaan, ettei tunkeutujatkaan kantaisi ainakaan tälle puolelle rajaa.

Puolustusministerin kannattaisi silti osoittaa harkintaa, kun vie seppeleen maanpetoksesta tuomitun haudalle. Amerikkalaisetkaan eivät arvosta natsien joukoissa taistelleita. Törni joutui koviin kuulusteluihin ja selvityksiin natsitaustoista, kun yritti päästä USA:n armeijaan. Kesti pitkään ennen kuin se onnistui. USA:hankaan hän ei suoraan saanut lupaa tulla, juoni itsenä sinne Venezuelan kautta.

Voi h*lvetin kuustoista! Törni sattuu olemaan hyvinkin arvostettu jenkkien Special Forces piireissä. Tavallinen kaduntallaaja tuskin Törnistä mitään tietää, mutta Törni on haudattu Jenkkilän kuuluisimmalle sankarihautausmaalle Arlingtonissa. Se on jo merkki arvostuksesta, sillä tilanpuutteen takia sinne ei haudata ihan ketä tahansa. Myös Special Forcesin kotitukikohdan Thorne Hall-niminen rakennus on nimetty Törnin mukaan. Törniä on esittänyt elokuvassa Vihreät baretit itse John Wayne. Toisella nimellä  tosin, mutta Törnin nimi oli muutettu jo kirjassa Vihreät baretit Sven Kornieksi Törnin suojelemiseksi. Kirja ja siihen pohjautuva leffa julkaistiin Vietnamin sodan aikana, eikä kommunismia vastaan 3 maan armeijassa taistellutta sankaria voitu tietenkään omalla nimellä tuoda julkisuuteen. Jos Törniä ei olisi pidetty sankarina myös Jenkkilässä, niin olisiko John Wayne suostunut rooliin? Tuskinpa, sillä John Wayne on jenkeille sankarin arkkityyppi ja hän oli myös hyvin tietoinen imagostaan.

Niinistö teki oikein laskiessaan seppeleen Törnin muistomerkille.

Lauri Törnillä oli melkoinen urakka vakuuttaa Yhdysvaltojen armeija siitä että, vaikka oli ollut ss-joukoissa ja vaikka hänellä oli wermachtin upseeriarvo, hän ei ollut natsi. Jos olisi, niin tie Yhdysvaltoihin ja sen armeijaan olisi katkennut kuin kanan lento.

ss-joukoissa oli runsaasti eri kansallisuuksia joten kyse ei ollut saksalaisesta vaan kansallissosialistisen puolueen muodostamasta uus-eliitistä vähän kuin euro-vihreät. Ihmisiä jotka olivat valmiita toteuttamaan mitä tahansa puoluejohdon käskyjä, niiden oikeellisuudesta ja asianmukaisuudesta piittaamatta.

Lauri Törnin merkittävin saavutus Yhdysvalloissa oli sen satellitti-ohjelman salaisuuksien pelastaminen. Tätä ei yleensä jakseta kertoa, kerrotaan vain että mies kävi Turkissa suorittamassa pelastustehtävän, jota muut eivät saaneet tehtyä. Tosiasiassa kävi pelastamassa Yhdysvaltojen strategisen avaruuspuolustushankkeen ohjelmassa mukana olevat laitteet, joiden joutuminen vääriin käsiin olisi ollut kansallinen katastrofi, kun niitä kuljettanut lentokone putosi Turkissa vuoristoon.

Lauri Törni oli äärimmäisyysihminen. Hänen mukaansa ja ohjelmillaan on tehty mm erikoisjoukkojen perusta Amerikassa. Nykyään toki asia on kehittynyt aivan uudelle sfäärille supervallan tsta, mutta ennen Törniä Amerikan presidentillä oli yksi työkalu vähemmän. Törnin jälkeen heillä oli aivan uusi ja vallankumouksellinen politiikan ja sotatoimien väline, erikoisjoukot.

Aikalaisten mukaan Törni oli tehokas mutta ei mukava. En tiedä haluaisiko kukaan olla moisen kaveri, kun vitsinään kävi vetämässä ystäviään turpaan. Viholliset yksinkertaisesti vain tappoi. Lisäksi oli vähän viinaanmenevä. Luultavasti olisi arvostanut pientä viinaryyppyä enemmän kuin kukkasia.

Valhemedia + Törni = pettymys... aina.

Kotitalonsa perustuksia olen Viipurissa käynyt pällistelemässä.

Vihdoin myös vasemmistoliitossa on herätty neuvostoliittovastaiseen puolustusministeriimme:
http://juhaniharjunharja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220562-suomen-puolustusministeri-natsi-henkisena

Suomidemokraatit voivat kuitenkin onnitella itseään sikäli että he olivat ensimmäisinä hereillä.

Kotoperäiset bolševikkimme havahtuivat tähän skandaaliin näköjään nyt vähän myöhässä.

Ei ole punakaartikaan enää entisensä!

Quote from: Eisernes Kreuz on 29.07.2016, 11:24:49
Kotoperäiset bolševikkimme havahtuivat tähän skandaaliin näköjään nyt vähän myöhässä.

Ei ole punakaartikaan enää entisensä!

Hyvästi punainen kaarti! (https://www.youtube.com/watch?v=pT1zx3jtw7Q)  :'(

Silvennoisen mukaan Törni meni samanlaiseen hankkeeseen, joissa Unkarin natsit onnistuivat: "Unkarissa kansallissosialistit onnistuivat kuitenkin samankaltaisessa tilanteessa kaappaamaan hetkeksi vallan syksyllä 1944. Seurauksena oli terroriaalto, jonka aikana Unkarin juutalaiset kuljetettiin tuhoamisleireille."

Tähän päivään asti olen luullut, että Saksa MIEHITTI Unkarin keväällä 1944 ja että miehitys kesti puna-armeijan tekemään miehitykseen lokakuussa. Siinä on OIKEASTI siis ollut 1-15 viikon aika, jolloin saksalaiset miehittäjät olivat lähteneet, mutta unkarilaisten omat natsit olivat kaapanneet vallan samoilla natsiopeilla, joihin Törni sitten todellisuudessa oli sisäistänyt muutamassa päivässä kesällä 1944.

Siis mulla ei pysy kaali mukana näiden todellisten historioitsijoiden totuuksien kanssa. Oikea historioitsija näkee myös selkeästi Suomessa tänäkin päivänä esiintyvän fasismin: http://www.hs.fi/kulttuuri/a1455080203896

Quote from: Arvoton on 29.07.2016, 12:01:37
Siis mulla ei pysy kaali mukana näiden todellisten historioitsijoiden totuuksien kanssa. Oikea historioitsija näkee myös selkeästi Suomessa tänäkin päivänä esiintyvän fasismin: http://www.hs.fi/kulttuuri/a1455080203896

Oula Silvennoinen on politikoitsija. Historiantutkijana hänen uskottavuutensa on samaa luokkaa kuin Vesa Puurosen rasismintutkijana. Tai Jaana Haapasalon krimaalipsykologian tutkijana. Yhteinen nimittäjä näille mukamas tutkittelijoille on, että he ajavat poliittista agendaa tieteen varjolla. Puuronen ja Haapasalo ovat olleet kommareiden ja muiden vasemmistopuolueiden jäseniä ja vaaliehdokkaita.

Silvennoisen poliittisesta urasta en ole perillä, mutta hänen lausuntonsa ainakin HS:lle ettei kommunismi ollut 1920-luvun Suomessa sisäpoliittinen uhkatekijä tai että matuaalto ei ole sisäpoliittinen uhkatekijä 2010-luvulla, ovat hyvin selkeitä poliittisia linjauksia, joiden yhtymäkohtia kahteen muuhun yllä mainittuun poliitikkotutkittelijaan ei voi jättää huomioimatta.

Quote from: dothefake on 29.07.2016, 06:46:41
Kotitalonsa perustuksia olen Viipurissa käynyt pällistelemässä.

Miltä siellä näytti?
Jätitkö, "I'LL BE BACK!"-viestin? ;D

Ihanko vakavissaan pohditaan, että onko sopivaa laskea seppele Mannerheim-ristin ritarin haudalle? Se kertookin kaiken vasemmistosta. Vuosisatojen aikana mikään taho ei ole Suomessa, tai ulkomaillakaan, halveksunut niin paljon suomalaista sotilasta, joka torjui kommunistien vyöryn maahamme. Ja tuossahan se vasemmiston motiivi lukeekin: torjui kommunistien vyöryn maahamme, joten kommunisteja kismittää.

Noissa ansioissa Suomen eteen ei ole mitään epäselvyyttä, tekivät miehet sen jälkeen, mitä tahansa. Ja sitä toimintaa Suomen hyväksihän Niinistö on tuolla halunnut kunnioittaa.

Jotenkin tuntuu, et nää typerät kannanotot tulevat vain lisääntymään, mitä kauemmas nykypolvi etääntyy sodasta ja Neuvostoliiton uhasta.

Kansallissosialismia ja Hitleriähän media ei tietenkään päästä unohtumaan, vaikka naapuri vähän pahempi olikin.

Quote from: Maija Poppanen on 29.07.2016, 15:07:18
Jotenkin tuntuu, et nää typerät kannanotot tulevat vain lisääntymään, mitä kauemmas nykypolvi etääntyy sodasta ja Neuvostoliiton uhasta.

Kansallissosialismia ja Hitleriähän media ei tietenkään päästä unohtumaan, vaikka naapuri vähän pahempi olikin.

Juuri näin, mutta vasemmisto on sekaisin kuin käkikello, pitäisikö liputtaa Venäjän puolesta vai vastaan.
Väitän, että hyvin suuri osa vasemmistosta haluaisi Venäjän miehittävän entiset osavaltionsa kostoksi NL:n romahduksesta, oli johtajana mikä roistodiktaattori tahansa.

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 13:22:24

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 13:05:55Amerikkalaisetkaan eivät arvosta natsien joukoissa taistelleita.

Eivät tietenkään. ;D Saksalaisten kostoaseen V2:n kehittäjä, SS-majuri, Werner von Braun(kansallissosialistisen puolueen jäsen vuodesta 1933), palkattiin heti USA:n rakettitekniikan kehittäjäksi ja vei jenkit avaruuteen.
Ryssät pitivät saksalaistiedemiehiä orjuudessa samasta syystä.

Ainakin yhden näkemyksen mukaan jenkit olisivat voittaneet ensimmäisen avaruuslennon tittelinkin tämän "natsitiedemiehen" kautta, jos olisi rohkeutta riittänyt.

Jenkkien taktiikka on sinänsä ollut hyvä eli vihollisilta on viety parhaat voimat ja pyritty sulauttamaan omiin joukkoihin. Eihän se ole aina onnistunut, kuten islamistiterroristien kohdalla.

Törnistä tuli joskus katsottua dokumentti (olikohan netissä). Siinä kerrottiin olleen "sotilas viimeiseen asti" ja tästä syystä palveli monissa armeijoissa.

QuoteNaton tukikohdassa Länsi-Saksassa 1950-luvun lopulla komppanian päällikkönä toimineen Alakulpin autonkuljettajana toimi varusmiespalvelustaan suorittanut laulaja Elvis Presley.

Mielenkiintoinen yksittäiskohta maininta Elvis Presleystä.

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 13:05:55
Amerikkalaisetkaan eivät arvosta natsien joukoissa taistelleita.

:facepalm:

https://www.youtube.com/watch?v=TTHzgCOaLNA

:facepalm:

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 11:50:48

Quote from: Vredesbyrd on 28.07.2016, 10:33:24
Eihän Törni ollut vain natsiupseeri. Mitäs Niinistön olisi pitänyt tehdä? Ruikkia suomalaissotilaiden haudoille niin punavihermedia olisi ollut tyytyväinen?

Törni oli maanpetturi, joka sai loikkauksestaan vihollisen (Natsi-Saksan) puolelle 6 vuotta kuritushuonetta.

Suomen sodanjäkeisen kommunistihallinnon ja poliittisen oikeuden antama tuomio, joka voidaan lukea Törnin ansioksi. Ei pettänyt aseveljiään.

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 13:26:54

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 13:14:37
Törni käänsi aseensa omaa maataan vastaan, kun loikkasi Saksan armeijaan, joka parastaikaa soti Suomea vastaan ja tuhosi Lappia. Olipa isänmaallinen teko!

Höpöhöpö. Lappia ei olisi tuhottu, jos ryssät ei olisi pakottaneet Suomea taistelemaan Saksaa vastaan. Edes sotatilaa ei Suomen ja Saksan välille koskaan julistettu.
Ryssät on syyllisiä Lapin polttoon.

Ja tietenkin suomalaiset kommunistit, ryssän perseen nuolijat.

Quote from: Micke90 on 28.07.2016, 20:09:17

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 20:03:54
Suomidemokraatit voittooooonnn!!1! ;D

Puolue, joka ei ole onnistunut edes kannattajakorttien keruussa.  ;D

Jukka Wallinin teksti tuskin paljon lisäsi suomidemokraattien kannatusta.

Quote from: ismolento on 29.07.2016, 19:35:43Jukka Wallinin teksti tuskin paljon lisäsi suomidemokraattien kannatusta.

Wallin laittaa tutulla tyylillään jauhot suuhun blogia kommentoineille ;D Eikä tietenkään mitään tekemistä suomidemokraattien kanssa, vaikka onkin hallituksen varajäsen.

http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220551-jussi-niinisto-suomalaisen-sotarikollisen-haudalla#comment-3341255 (http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220551-jussi-niinisto-suomalaisen-sotarikollisen-haudalla#comment-3341255)

Quote from: Jukka WallinSuurin osa kommentoijista ei ole mitään havaintoa historiasta. Mahdollisesti suurin osa on lukenut jatkosodasta vain korkeajänntyksestä, jos sieltäkään. Peruskoulun historian opetus on ala-arvoista. Muistan kun kiistelin opettajan kanssa kuka kehitti ensimmäisen suihkukoneen sotilaskäytöön, ja tätä yksinkertaista opettaja ei tiennyt sitä. Haluatko miljonäärksi-ohjelmassa opettaja ei tiennyt edes missä sjaisee englaninkielinen vanhin yliopisto, tai jotain sinnepäin.

Osa rinnastaa minut suomidemokraatteihin. Tosiasia on, että ensisijaisesti kirjoitan tänne omia mielipiteitäni, enkä suomidemokraattien yhdistyksen nimissä. Siihen minulla(kaan) ei ole valtuuksia. Ne viralliset kannanotot sovitaan yhdistyksen hallituksessa, ja kannanotot tulevat puheenjohtajan allekirjoituksella, ei minun.

Olen ollut aina ensisijaisesti isänmmaallinen,enkä pidä nykyisestä suuntauksesta jossa ollaan menossa kohti Natoa. Itse pidän Jussi Niinistöä äärioikestolaisena, ehkä AKS kannattajana. Mnusta hänet pitäisi erottaa puolustusmnisterin toimesta, kun hänen viimeaikaiset toimet ovat olleet vahingollisia Suomen suhteille.

Quote from: Faidros. on 29.07.2016, 15:22:29

Quote from: Maija Poppanen on 29.07.2016, 15:07:18
Jotenkin tuntuu, et nää typerät kannanotot tulevat vain lisääntymään, mitä kauemmas nykypolvi etääntyy sodasta ja Neuvostoliiton uhasta.

Kansallissosialismia ja Hitleriähän media ei tietenkään päästä unohtumaan, vaikka naapuri vähän pahempi olikin.

Juuri näin, mutta vasemmisto on sekaisin kuin käkikello, pitäisikö liputtaa Venäjän puolesta vai vastaan.
Väitän, että hyvin suuri osa vasemmistosta haluaisi Venäjän miehittävän entiset osavaltionsa kostoksi NL:n romahduksesta, oli johtajana mikä roistodiktaattori tahansa.

Kuinkahan monta sukupolvea menee, ennen kuin taulapäävasemmisto toipuu traumastaan, jonka se sai, kun "voittamaton puna-armeija" ei "vapauttanutkaan" Suomea?

Quote from: Veikko on 30.07.2016, 01:20:50

Quote from: Faidros. on 29.07.2016, 15:22:29

Quote from: Maija Poppanen on 29.07.2016, 15:07:18
Jotenkin tuntuu, et nää typerät kannanotot tulevat vain lisääntymään, mitä kauemmas nykypolvi etääntyy sodasta ja Neuvostoliiton uhasta.

Kansallissosialismia ja Hitleriähän media ei tietenkään päästä unohtumaan, vaikka naapuri vähän pahempi olikin.

Juuri näin, mutta vasemmisto on sekaisin kuin käkikello, pitäisikö liputtaa Venäjän puolesta vai vastaan.
Väitän, että hyvin suuri osa vasemmistosta haluaisi Venäjän miehittävän entiset osavaltionsa kostoksi NL:n romahduksesta, oli johtajana mikä roistodiktaattori tahansa.

Kuinkahan monta sukupolvea menee, ennen kuin taulapäävasemmisto toipuu traumastaan, jonka se sai, kun "voittamaton puna-armeija" ei "vapauttanutkaan" Suomea?

Sotien ajan stalinistit ovat jo haudassa.

Quote from: Gunnar Hymén on 28.07.2016, 23:53:12
Törni ei kuulunut natsipuolueeseen
Törni taisteli sodasta toiseen ja aina kuin pystyi, kommunisteja vastaan

siinäpä ne tärkeimmät, Niinistö teki hienon eleen. se, että tuota toistakin kaveria nyt huudellaan natsiksi siinä sivussa on jo pitkän paskan puhumista ja kuvottavaa

Törnin elämää kuljetti seikkailunhalu ja sotiminen. Hänestä ei ollut siviilielämään eikä perheen perustamiseen.

Quote from: Red_Blue on 29.07.2016, 13:58:05

Quote from: Arvoton on 29.07.2016, 12:01:37
Siis mulla ei pysy kaali mukana näiden todellisten historioitsijoiden totuuksien kanssa. Oikea historioitsija näkee myös selkeästi Suomessa tänäkin päivänä esiintyvän fasismin: http://www.hs.fi/kulttuuri/a1455080203896

Oula Silvennoinen on politikoitsija. Historiantutkijana hänen uskottavuutensa on samaa luokkaa kuin Vesa Puurosen rasismintutkijana. Tai Jaana Haapasalon krimaalipsykologian tutkijana. Yhteinen nimittäjä näille mukamas tutkittelijoille on, että he ajavat poliittista agendaa tieteen varjolla. Puuronen ja Haapasalo ovat olleet kommareiden ja muiden vasemmistopuolueiden jäseniä ja vaaliehdokkaita.

Silvennoisen poliittisesta urasta en ole perillä, mutta hänen lausuntonsa ainakin HS:lle ettei kommunismi ollut 1920-luvun Suomessa sisäpoliittinen uhkatekijä tai että matuaalto ei ole sisäpoliittinen uhkatekijä 2010-luvulla, ovat hyvin selkeitä poliittisia linjauksia, joiden yhtymäkohtia kahteen muuhun yllä mainittuun poliitikkotutkittelijaan ei voi jättää huomioimatta.

Silvennoisella ei ole poliittista uraa. Hän on historiantutkija.

Oula Silvennoinen (s. 1970 Jyväskylä)[1] on suomalainen filosofian tohtori ja historiantutkija. Hän nousi julkisuuteen lokakuussa 2008 väitöskirjatyönsä Salaiset aseveljet: Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisiyhteistyö 1933–1944 myötä.

Silvennoisen teokset:

    Salaiset aseveljet. Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisiyhteistyö 1933-1944. 416 s.. Otava, 2008. ISBN 978-951-1-21501-1.
    Juha Pohjonen ja Oula Silvennoinen: Tuntematon Lauri Törni. Otava, 2013. ISBN 978-951-1-23648-1.
    Sari Näre ja Jenni Kirves (toim.): Luvattu maa. , ilmestyy 2014.
    Paperisydän. Gösta Serlachiuksen elämäkerta. Siltala, 2012. ISBN 978-952-234-143-3.
    Suomalaiset fasistit. Mustan sarastuksen airuet , kirj. Oula Sivennoinen, Marko Tikka ja Aapo Roselius. WSOY 2016

Quote from: Lahti-Saloranta on 28.07.2016, 19:14:21
Lauri Törni oli Mannerheimristin ritari ( siis sen oikean marskin eikä sen kenialaisen). Ansiomerkkinsä vuoksi hän olisi saanut Ahtisaarelta kutsun linnan juhliin.
Niinistö teki aivan oiken osoittaessaan kunnioitusta edesmenneelle sotasankarillemme. Ei Törnin myöhemmät teotkaan olleen kunniattomia. Loikkaus Saksan armeijaan tarkoitti sitä että hän halusi puolustaa isänmaataan vihollismaa Neuvostoliittoa vastaan joka käytännössä niehitti Suomen poliittisesti ja vähän muutenkin.

Törni ei puolustanut oikeudessa loikkaustaan vihollisen armeijaan isänmaanrakkaudella, vaan seikkailunhalulla. Näitä loikkareista Natsi-Saksa koulutti salaista armeijaa, jonka tarkoituksena oli kaapata valta Suomessa ja nostaa uudeleen valtaan saksalaismyönteinen hallitus.

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 10:24:05
Sotien ajan stalinistit ovat jo haudassa.

Sotien jälkeiset stalinistit on vielä hyvissä voimissa vihreissä ja vasemmistossa.

Jonkin verran tätä aihepiiriä veltostuneena harrastelijana penkoneena hämmästelin vuosia sitten kun sain Silvennoisen  tämän teoksen   
-    Salaiset aseveljet. Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisiyhteistyö 1933-1944. 416 s.. Otava, 2008. ISBN 978-951-1-                      21501-1.  Sen verran kummallinen oli käsittelytapa ja kirjassa jatkuvasti esiin tunkevat asenteellisuudet, jotka eivät mielestäni silloinkaan oikein vaatettaneet tieteellisenä teoksena kaupattua tekelettä. Ja näyttää sama asenteellisuus sen  kun vaan voivan hyvin sen jäkeisissäkin tekeleissä.

Onkohan toveri tohtorilla joku pakkomielle olla slagsiidassa aina vaan tiettyyn suuntaan vai onko nykyään nämä nuorempien "taiteentieteenharjoittajien" kiekeröt niin tiettyä asenteellisuutta täynnään, että tulos on tuollainen ???.

Vai eikö nuori Oula ole aikanaan päässyt Sanoman toimittajakouluun tai Tampereen Yliopiston Kaarele Nordenstreng-laitokselle josta olisi ura auennut zuurnalistiksi ja nyt sitten täytyy suoltaa samaa äkkiväärää tohtorinhatun alta ?

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 10:26:40
Törnin elämää kuljetti seikkailunhalu ja sotiminen. Hänestä ei ollut siviilielämään eikä perheen perustamiseen.

Ammattisotilas.

Se ettei jollain tutkijalla ole poliittista uraa ei välttämättä tee hänestä uskottavaa. Tutkittava aihe määrittelee usein uskottavuuden yleisön silmissä vrt. Tatu Vanhanen. Totuudella ei ole sijaa jos se ei ole poliittisesti korrekti. Silvennoista uskotaan, kun hän hatarin perustein "natsittaa" Suomen 30-40 luvun historian. Vanhasta ei uskota, koska totuus rotujen erilaisuudesta on liian kivulias suvakeille.

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 10:56:13

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 10:24:05
Sotien ajan stalinistit ovat jo haudassa.

Sotien jälkeiset stalinistit on vielä hyvissä voimissa vihreissä ja vasemmistossa.

Nykyiset aktiivivihreät ja vasemmistoliittolaiset ovat 1970-80-luvulla syntyneitä. Stalinistisukupolvi, taistolaiset, ovat pääosin haudassa tai eläkeiässä.

^Tuomioja, Halonen, Hassi, Hautala...

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 11:05:24
Se ettei jollain tutkijalla ole poliittista uraa ei välttämättä tee hänestä uskottavaa. Tutkittava aihe määrittelee usein uskottavuuden yleisön silmissä vrt. Tatu Vanhanen. Totuudella ei ole sijaa jos se ei ole poliittisesti korrekti. Silvennoista uskotaan, kun hän hatarin perustein "natsittaa" Suomen 30-40 luvun historian. Vanhasta ei uskota, koska totuus rotujen erilaisuudesta on liian kivulias suvakeille.

Oula Silvennoisen teokset ovat saaneet ylipäätään kiitosta. Toki kaikista tutkimuksista syntyy myös kiistoja. Esimerkiksi tutkijakolmikko Oula Sivennoinen, Marko Tikka ja Aapo Roselius (Suomalaiset fasistit. Mustan sarastuksen airuet), tyrmää tri Jussi Niinistön väitteen Lapuanliikkeesta, jonka mukaan liike oli vain "talonpoikashuumorin säestämää hevosenleikkiä"! Vaikka väkivaltainen Lapuanliike surmasi, muilutti ja pahoinpiteli paljon ihmisiä.

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 11:54:15
^Tuomioja, Halonen, Hassi, Hautala...

Tuomioja ja Halonen on aina olleet demareita, ei taistolaisia. Hassi oli opiskeluaikoinaan 70-luvulla taistolaisissa. Heidi Hautala ei ole ollut edes vasemmistolainen, vaan lähti vihreisiin kasvissyöjä-linjaltaan.

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 12:01:48

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 11:54:15
^Tuomioja, Halonen, Hassi, Hautala...

Tuomioja ja Halonen on aina olleet demareita, ei taistolaisia. Hassi oli opiskeluaikoinaan 70-luvulla taistolaisissa. Heidi Hautala ei ole ollut edes vasemmistolainen, vaan lähti vihreisiin kasvissyöjä-linjaltaan.

Vähintään yhtähyvin kuin Takinravistaja väittää natsipuolueeseen kuulumattomia natseiksi, voin väittää muissakin puolueessa olevan stalinisteja heidän historiansa kautta, DDR:n tunnustamiskomiteat, Tiitisen lista, ym.

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 11:58:43Vaikka väkivaltainen Lapuanliike surmasi, muilutti ja pahoinpiteli paljon ihmisiä.

Montako surmaa on Lapuanliikkeelle merkitty?

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 12:29:11

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 11:58:43Vaikka väkivaltainen Lapuanliike surmasi, muilutti ja pahoinpiteli paljon ihmisiä.

Montako surmaa on Lapuanliikkeelle merkitty?

"Paljon ihmisiä", eli Wikipedian mukaan kolme kyyditettävää menehtyi. Muista ei tietoa.

Ei tuollaisissa pahoinpitelyissä mitään puolusteltavaa ole, mutta ei nyt pitäisi liioittelemaankaan ruveta.

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 12:21:34

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 12:01:48

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 11:54:15
^Tuomioja, Halonen, Hassi, Hautala...

Tuomioja ja Halonen on aina olleet demareita, ei taistolaisia. Hassi oli opiskeluaikoinaan 70-luvulla taistolaisissa. Heidi Hautala ei ole ollut edes vasemmistolainen, vaan lähti vihreisiin kasvissyöjä-linjaltaan.

Vähintään yhtähyvin kuin Takinravistaja väittää natsipuolueeseen kuulumattomia natseiksi, voin väittää muissakin puolueessa olevan stalinisteja heidän historiansa kautta, DDR:n tunnustamiskomiteat, Tiitisen lista, ym.

Ketä minä olen väittänyt natsiksi?  DDR:n tunnustamiskomiteassa oli kai pari taistolaistakin mukana, ehkä puheenjohtaja Kuuno Honkonen? Tiitesen listan henkilöistä ei ole tietoa, kuinka moni heitä on stalinisti. Kaipa lista joskus avataan. Tiitisen mukaan listalla ei ole mitään "suuria nimiä".

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 12:29:11

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 11:58:43Vaikka väkivaltainen Lapuanliike surmasi, muilutti ja pahoinpiteli paljon ihmisiä.

Montako surmaa on Lapuanliikkeelle merkitty?

Tunnetuin on Onni Happosen sieppaus ja murha.

Suutari Erik Mätön surman ohella Lapuan liikkeen tunnetuin veriteko oli Heinäveden kunnallislautakunnan puheenjohtajan sosiaalidemokraatti Onni Happosen murha. Hänet siepatiin 1. syyskuuta 1930 kunnanvaltuuston kokouksen yhteydessä suuren ihmisjoukon edessä pakottamalla Happonen väkivaltaa käyttäen henkilöautoon. Hänen ruumiinsa löydettiin kaksi vuotta myöhemmin metsään haudattuna Karvion kanavan tuntumasta Joensuun ja Varkauden välisen maantien varrelta. Ruumiissa oli rajun pahoinpitelyn merkkejä ja ruumiinavauksen mukaan kuolema oli johtunut päähän ammutusta luodista.[22]

Kyyditettyjä ja pahinpideltyjä oli satoja.

Poisto, väärä lainaus.

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 15:21:39

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 12:29:11

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 11:58:43Vaikka väkivaltainen Lapuanliike surmasi, muilutti ja pahoinpiteli paljon ihmisiä.

Montako surmaa on Lapuanliikkeelle merkitty?

Tunnetuin on Onni Happosen sieppaus ja murha.

Suutari Erik Mätön surman ohella Lapuan liikkeen tunnetuin veriteko oli Heinäveden kunnallislautakunnan puheenjohtajan sosiaalidemokraatti Onni Happosen murha. Hänet siepatiin 1. syyskuuta 1930 kunnanvaltuuston kokouksen yhteydessä suuren ihmisjoukon edessä pakottamalla Happonen väkivaltaa käyttäen henkilöautoon. Hänen ruumiinsa löydettiin kaksi vuotta myöhemmin metsään haudattuna Karvion kanavan tuntumasta Joensuun ja Varkauden välisen maantien varrelta. Ruumiissa oli rajun pahoinpitelyn merkkejä ja ruumiinavauksen mukaan kuolema oli johtunut päähän ammutusta luodista.[22]

Kyyditettyjä ja pahinpideltyjä oli satoja.

Onni Happosen murha ei ollut Lapuanliikkeen tekemä.
Erik Mätön surma oli puolestaan tahaton tappo. Kosola sai 6v. kuritushuonetta, josta presidentti armahti hänet jo 2v. jälkeen.
Kosola koki sankarikuoleman hävittäjälentäjänä Talvisodassa.

Montako murhaa muslimit on tehneet viimeisen 2 vuoden aikana? Olisiko murhat enemmän kuin lapuanliikkeen parissakymmenessä vuodessa tekemät? Raiskaukset ja väkivalta kaupantekijäisinä. Poliittinen islam, sitä se on.

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 16:02:45

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 15:21:39

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 12:29:11

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 11:58:43Vaikka väkivaltainen Lapuanliike surmasi, muilutti ja pahoinpiteli paljon ihmisiä.

Montako surmaa on Lapuanliikkeelle merkitty?

Tunnetuin on Onni Happosen sieppaus ja murha.

Suutari Erik Mätön surman ohella Lapuan liikkeen tunnetuin veriteko oli Heinäveden kunnallislautakunnan puheenjohtajan sosiaalidemokraatti Onni Happosen murha. Hänet siepatiin 1. syyskuuta 1930 kunnanvaltuuston kokouksen yhteydessä suuren ihmisjoukon edessä pakottamalla Happonen väkivaltaa käyttäen henkilöautoon. Hänen ruumiinsa löydettiin kaksi vuotta myöhemmin metsään haudattuna Karvion kanavan tuntumasta Joensuun ja Varkauden välisen maantien varrelta. Ruumiissa oli rajun pahoinpitelyn merkkejä ja ruumiinavauksen mukaan kuolema oli johtunut päähän ammutusta luodista.[22]

Kyyditettyjä ja pahinpideltyjä oli satoja.

Onni Happosen murha ei ollut Lapuanliikkeen tekemä.
Erik Mätön surma oli puolestaan tahaton tappo. Kosola sai 6v. kuritushuonetta, josta presidentti armahti hänet jo 2v. jälkeen.
Kosola koki sankarikuoleman hävittäjälentäjänä Talvisodassa.

Montako murhaa muslimit on tehneet viimeisen 2 vuoden aikana? Olisiko murhat enemmän kuin lapuanliikkeen parissakymmenessä vuodessa tekemät? Raiskaukset ja väkivalta kaupantekijäisinä. Poliittinen islam, sitä se on.

Onni Happonen (21. toukokuuta 1898 Heinävesi – 1. syyskuuta 1930 Heinävesi) oli sosialidemokraattinen kunnallispoliitikko, jonka äärioikeistolainen Lapuan liike murhasi vuonna 1930. Hänet siepattiin keskellä päivää Heinäveden kunnanvaltuuston kokouksesta ja ammuttiin hieman myöhemmin autossa matkalla kohti Joensuuta. Kolme vuotta myöhemmin murhasta tuomittiin kaksi paikallista työmiestä, jotka kuitenkin olivat ottaneet syyn niskoileen heille maksettua palkkiota vastaan. Happosen oikeita surmaajia ei ole milloinkaan selvitetty, eivätkä he myöskään ole saaneet rangaistusta teostaan.

Happonen tunnettiin kotipaikkakunnallaan oikeamielisenä laillisuuden puolustajana ja vähäosaisten puolestapuhujana, joka toimintasa vuoksi sai paljon vihamiehiä paikallisten mahtimiesten keskuudesta. Häntä on kuolemansa johdosta kutsuttu myös sosialidemokraattisen työväenliikkeen marttyyriksi.[1] Happosen väkivaltainen kuolema ja tekijöiden jääminen vaille rangaistusta tulehdutti Heinävedellä ihmisten mieliä vuosikymmenten ajan.[2]

Onni Happonen on työmies Yrjö Holmin ja suutari Erik Mätön ohella yksi Lapuan liikkeen surmaamasta kolmesta vasemmistolaisesta ja sitä pidetään yhtenä liikkeen keskeisimmistä tapahtumista yhdessä presidentti K. J. Ståhlbergin kyydityksen, Mäntsälän kapinan ja talonpoikaismarssin kanssa.[2]

Happosen katoamisen jälkeen Heinäveden kirkonkylässä kuultiin paikallisten lapualaisten puhuvan ruumiin hävittämisestä. Myöhemmin kaksi marjastamassa ollutta naista huomasi, kuinka jotakin ruumista oltiin piilottamassa metsässä, mutta he eivät uskaltaneet kertoa näkemästään. Lisäksi Happosen kuolemasta oli kuullut Karvion kievarissa työskennellyt nainen ja myös Kuopissa oli lapualaisten kuultu kerskailleen "Happosen hoitamisesta".[1

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 15:15:58
Tiitisen mukaan listalla ei ole mitään "suuria nimiä".

Jos siellä ei olisi suuria nimiä, niin lista olisi olisi julkistettu aikoja sitten.

Takinravistaja, onko syytetty syytön kunnes toisin todistetaan, vai ei?
Teorioita saa esittää myöhemminkin, kuten sinä teet. Okei?

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 18:31:44
Takinravistaja, onko syytetty syytön kunnes toisin todistetaan, vai ei?
Teorioita saa esittää myöhemminkin, kuten sinä teet. Okei?

Syytön kunnes toisin todistetaan. Mutta Törnin ja hänen kamujensa syyllisyys maanpetokseen ei jäänyt epäselväksi. He saivat kuitenkin lyhyimmän mahdollisen tuomion, 6 vuotta linnaa.

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 20:35:40

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 18:31:44
Takinravistaja, onko syytetty syytön kunnes toisin todistetaan, vai ei?
Teorioita saa esittää myöhemminkin, kuten sinä teet. Okei?

Syytön kunnes toisin todistetaan. Mutta Törnin ja hänen kamujensa syyllisyys maanpetokseen ei jäänyt epäselväksi. He saivat kuitenkin lyhyimmän mahdollisen tuomion, 6 vuotta linnaa.

Jälkikäteen ajatellen, uskon Törnin ottaneen sen kuin itsekin, mahdollisuutena lukea rästiin jääneitä kirjoja.

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 20:35:40

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 18:31:44
Takinravistaja, onko syytetty syytön kunnes toisin todistetaan, vai ei?
Teorioita saa esittää myöhemminkin, kuten sinä teet. Okei?

Syytön kunnes toisin todistetaan. Mutta Törnin ja hänen kamujensa syyllisyys maanpetokseen ei jäänyt epäselväksi. He saivat kuitenkin lyhyimmän mahdollisen tuomion, 6 vuotta linnaa.

Ainoastaan oma kantasi Törnin "syyllisyyteen" ei ole jäänyt epäselväksi. Varsinkin, kun olet sen jo ties kuinka monta kertaa toistanut.

Quote from: PR on 01.08.2016, 20:40:53

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 20:35:40

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 18:31:44
Takinravistaja, onko syytetty syytön kunnes toisin todistetaan, vai ei?
Teorioita saa esittää myöhemminkin, kuten sinä teet. Okei?

Syytön kunnes toisin todistetaan. Mutta Törnin ja hänen kamujensa syyllisyys maanpetokseen ei jäänyt epäselväksi. He saivat kuitenkin lyhyimmän mahdollisen tuomion, 6 vuotta linnaa.

Jälkikäteen ajatellen, uskon Törnin ottaneen sen kuin itsekin, mahdollisuutena lukea rästiin jääneitä kirjoja.

Törni ei ollut lukumiehiä vaan palkkasoturi luonteeltaan.

Quote from: Veikko on 02.08.2016, 03:45:08

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 20:35:40

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 18:31:44
Takinravistaja, onko syytetty syytön kunnes toisin todistetaan, vai ei?
Teorioita saa esittää myöhemminkin, kuten sinä teet. Okei?

Syytön kunnes toisin todistetaan. Mutta Törnin ja hänen kamujensa syyllisyys maanpetokseen ei jäänyt epäselväksi. He saivat kuitenkin lyhyimmän mahdollisen tuomion, 6 vuotta linnaa.

Ainoastaan oma kantasi Törnin "syyllisyyteen" ei ole jäänyt epäselväksi. Varsinkin, kun olet sen jo ties kuinka monta kertaa toistanut.

Myös Turun Hovioikeuden kanta vihollisen puolelle loikanneiden syyllistymisestä maanpetokseen oli selvä. Nuo miehet rikkoivat Suomelle antamansa sotilasvalansakin.

Quote from: Takinravistaja on 02.08.2016, 09:08:25

Törni ei ollut lukumiehiä vaan palkkasoturi luonteeltaan.

Törni oli asevelvollinen. Ainoa palkka mikä Törnistä olisi maksettu, olisi ollut Neuvostoliiton maksamat lunnasrahat.

Quote from: Takinravistaja on 02.08.2016, 09:11:02
Myös Turun Hovioikeuden kanta vihollisen puolelle loikanneiden syyllistymisestä maanpetokseen oli selvä. Nuo miehet rikkoivat Suomella antamansa sotilasvalansakin.

ValPon masinoiman kommari-Suomen vastaiseen taisteluun ryhtyminen ei ole mikään maanpetos. Aivan samalla tavalla voisi syyttää asekätkijöitä rikollisiksi, ja linnassahan hekin olivat. Asekätkijöiden isänmaallisuus on aina kuitenkin ollut kyseenalaistamaton tosiasia.

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 20:35:40

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 18:31:44
Takinravistaja, onko syytetty syytön kunnes toisin todistetaan, vai ei?
Teorioita saa esittää myöhemminkin, kuten sinä teet. Okei?

Syytön kunnes toisin todistetaan. Mutta Törnin ja hänen kamujensa syyllisyys maanpetokseen ei jäänyt epäselväksi. He saivat kuitenkin lyhyimmän mahdollisen tuomion, 6 vuotta linnaa.

Punaisen Valpon aikana. Käytännössä NL määräsi tuomioista.

Quote from: Faidros. on 02.08.2016, 14:58:50

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 20:35:40

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 18:31:44
Takinravistaja, onko syytetty syytön kunnes toisin todistetaan, vai ei?
Teorioita saa esittää myöhemminkin, kuten sinä teet. Okei?

Syytön kunnes toisin todistetaan. Mutta Törnin ja hänen kamujensa syyllisyys maanpetokseen ei jäänyt epäselväksi. He saivat kuitenkin lyhyimmän mahdollisen tuomion, 6 vuotta linnaa.

Punaisen Valpon aikana. Käytännössä NL määräsi tuomioista.

Kyllä tuomiot olivat täysin voimassa olevan sotilas- ja siviililakien mukaiset. Eikä niitä tehty taannehtivan lainsäädännön perusteella, kuten sotasyyllisyys- ja asekätkentätuomiot. Asian käsitteli Turun hovioikeus, ei mikään punainen tai valkoinen Valpo. Neuvostoliitto ei puuttunut oikeudenkäyntiin.

Pari sanaa neukkuihannoinnista jota näkyy esiintyvän:

Toisen maailmansodan päätyttyä suomalaiset oikeusistuimet noudattivat sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä puhtaasti Neuvostoliiton saneluita, kaikki tietävät tämän. Se että sankarit leimattiin syyllisiksi kuvastaa aikaa, ei oikeutta, mitäpä olisi voinut tehdä kun länsi luovutti meidät idän syleilyyn.

Se että moista fanittaa, tai edes yrittää esittää missään muka hyvässä mittakaavassa on puhdasta epäisänmaallisuutta ja helvetin huijausta, NL puuttui kaikkeen Suomessa tuolloin tehtyihin oikeudenkäynteihin, vaihtoehtona oli sitten miehitys ja Siperia. Ai eikö ollut? Tarinoin viime viikolla eestiläisten kanssa kyydityksistä jotka olivat oikeasti hirveitä, ja tosiaan sama olisi odottanut meikäläisiäkin, siis jos olisi Katynin metsältä välttynyt. Eivät tämmöiset unohdu, ikinä

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 20:35:40

Quote from: Faidros. on 01.08.2016, 18:31:44
Takinravistaja, onko syytetty syytön kunnes toisin todistetaan, vai ei?
Teorioita saa esittää myöhemminkin, kuten sinä teet. Okei?

Syytön kunnes toisin todistetaan. Mutta Törnin ja hänen kamujensa syyllisyys maanpetokseen ei jäänyt epäselväksi. He saivat kuitenkin lyhyimmän mahdollisen tuomion, 6 vuotta linnaa.

Ilman Törniä ja hänen kamujaan ei olisi ollut mitään maata, jossa voisi jaella "maanpetostuomioita".

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 10:24:05

Quote from: Veikko on 30.07.2016, 01:20:50

Quote from: Faidros. on 29.07.2016, 15:22:29

Quote from: Maija Poppanen on 29.07.2016, 15:07:18
Jotenkin tuntuu, et nää typerät kannanotot tulevat vain lisääntymään, mitä kauemmas nykypolvi etääntyy sodasta ja Neuvostoliiton uhasta.

Kansallissosialismia ja Hitleriähän media ei tietenkään päästä unohtumaan, vaikka naapuri vähän pahempi olikin.

Juuri näin, mutta vasemmisto on sekaisin kuin käkikello, pitäisikö liputtaa Venäjän puolesta vai vastaan.
Väitän, että hyvin suuri osa vasemmistosta haluaisi Venäjän miehittävän entiset osavaltionsa kostoksi NL:n romahduksesta, oli johtajana mikä roistodiktaattori tahansa.

Kuinkahan monta sukupolvea menee, ennen kuin taulapäävasemmisto toipuu traumastaan, jonka se sai, kun "voittamaton puna-armeija" ei "vapauttanutkaan" Suomea?

Sotien ajan stalinistit ovat jo haudassa.

Sinulla on ilmeisesti vaikeuksia luetun ymmärtämisessä, tai olet muuten kielellisesti rajoittunut. Kirjoitin aivan selvästi, "Kuinkahan monta sukupolvea menee ... ", joten en todellakaan tarkoittanut ainoastaan sotien ajan taulapäävasemmistoa.

Quote from: Takinravistaja on 02.08.2016, 09:11:02

Quote from: Veikko on 02.08.2016, 03:45:08

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 20:35:40
--
Syytön kunnes toisin todistetaan. Mutta Törnin ja hänen kamujensa syyllisyys maanpetokseen ei jäänyt epäselväksi. He saivat kuitenkin lyhyimmän mahdollisen tuomion, 6 vuotta linnaa.

Ainoastaan oma kantasi Törnin "syyllisyyteen" ei ole jäänyt epäselväksi. Varsinkin, kun olet sen jo ties kuinka monta kertaa toistanut.

Myös Turun Hovioikeuden kanta vihollisen puolelle loikanneiden syyllistymisestä maanpetokseen oli selvä. Nuo miehet rikkoivat Suomella antamansa sotilasvalansakin.

Et sitten malttanut olla toistamasta kantaasi vielä kerran.

Saman mielipiteen jankkaaminen kerta toisensa perään ei juuri paranna mielipiteen arvoa.

Turun hovioikeuden kanta 1946-1947 ei missään tapauksessa voinut olla ristiriidassa Neuvostoliiton valvontakomission kannan kanssa. Sen pitäisi olla jokaiselle historiaan vähänkin kurkistaneelle selviö.

Mitä taas tulee "vihollisen puolelle loikkaamiseen", niin Suomen armeijan ja Saksan 20. Vuoristoarmeijan johdon välillä oli neuvoteltu sopimus saksalaisten rauhanomaisesta vetäytymisestä Suomesta, joka varmaan olisi käytännössä toteutunutkin, ellei Neuvostoliiton valvontakomissio olisi vaatinut oikeita taisteluita - ja niiden yhteydessä otettuja sotasaaliita, jotka menisivät Neuvostoliitolle. Tämä vihollisuus oli siis Neuvostoliiton valvontakomission "ansiota" - kuten Lapin tuhot sen seurauksena. - Ja taas Törniin palataksemme, niin Törni ei missään vaiheessa sotinut Suomea vastaan ollessaan yhteistyössä saksalaisten kanssa. Eikä asiallisesti katsoen toiminut muutenkaan Suomen etuja vastaan. Päinvastoin, hänen motiivinsa oli toimia Suomen puolesta vihamielistä Neuvostoliittoa vastaan - ja sen Suomelle vihamielistä valvontakomissiota vastaan - ja valmistella Suomen puolustusta mahdollisen Neuvostoliiton maahantunkeutumisen varalta.

Sotilasvalaansa hän ei rikkonut, koska hän mitä ilmeisimmin "parhaan kykynsä mukaan etsi ja edisti maansa hyötyä ja parasta" ja "rauhan ja sodan aikana puolusti isänmaan koskemattomuutta". Hän siis toimi sotilasvalan hengessä. Ja mikä tärkeintä, hän tosiaan toimi parhaan käsityksensä mukaan puolustaakseen maataan, vaikka oli tuossa vaiheessa jo kotiutettu - ja siis siviili. Voisiko paremmin sotilasvalan mukaan toimia?

Quote from: Vaniljaihminen on 02.08.2016, 10:27:22

Quote from: Takinravistaja on 02.08.2016, 09:08:25

Törni ei ollut lukumiehiä vaan palkkasoturi luonteeltaan.

Törni oli asevelvollinen. Ainoa palkka mikä Törnistä olisi maksettu, olisi ollut Neuvostoliiton maksamat lunnasrahat.

Quote from: Takinravistaja on 02.08.2016, 09:11:02
Myös Turun Hovioikeuden kanta vihollisen puolelle loikanneiden syyllistymisestä maanpetokseen oli selvä. Nuo miehet rikkoivat Suomella antamansa sotilasvalansakin.

ValPon masinoiman kommari-Suomen vastaiseen taisteluun ryhtyminen ei ole mikään maanpetos. Aivan samalla tavalla voisi syyttää asekätkijöitä rikollisiksi, ja linnassahan hekin olivat. Asekätkijöiden isänmaallisuus on aina kuitenkin ollut kyseenalaistamaton tosiasia.

Suomi oli sodassa Saksaa vastaan, kun Törni ja muutamat muut siirtyivät Saksan armeijaan. Se oli maanpetos. Ihan sama tilanne olisi ollut, jos he talvi- tai jatkosodan aikana olisivat siirtyneet NL:n puna-armeijaan. Ei siitä pään silittelyllä olisi selvinnyt.

Quote from: Takinravistaja on 02.08.2016, 23:11:13
Kyllä tuomiot olivat täysin voimassa olevan sotilas- ja siviililakien mukaiset. Eikä niitä tehty taannehtivan lainsäädännön perusteella, kuten sotasyyllisyys- ja asekätkentätuomiot. Asian käsitteli Turun hovioikeus, ei mikään punainen tai valkoinen Valpo. Neuvostoliitto ei puuttunut oikeudenkäyntiin.

Koska sen ei tarvinnut puuttua. Mutta entäpä jos oikeuden päätös olisi ollut toisenlainen?

Noina vuosina Suomen kohtalo oli veitsen terällä. Neuvostoliittoa ei tahdottu millään lailla provosoida, koska sitä ihan oikeasti pelättiin ja tiedettiin myös se, että länsivallat eivät olisi laittaneet Suomen puolesta tikkua ristiin, mikäli Joe-setä olisi saanut päähänsä jatkaa kansamme vapauttamista puna-armeijansa rauhanpanssareiden avulla.

Myös se tiedettiin vallan hyvin, että Suomen todellinen vihollinen ei ollut Saksa. Olosuhteiden pakosta Suomelle vain ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin käydä sotaan entistä liittolaista vastaan.

Tietysti myös tuolloin oli ihmisiä, jotka vastustivat Suomen itsenäisyyttä ja kannattivat Neuvostoliiton kommunismia. Onhan sellaista porukkaa maassamme edelleen.

Quote from: BarkAtTheMoon on 02.08.2016, 23:54:37
Pari sanaa neukkuihannoinnista jota näkyy esiintyvän:

Toisen maailmansodan päätyttyä suomalaiset oikeusistuimet noudattivat sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä puhtaasti Neuvostoliiton saneluita, kaikki tietävät tämän. Se että sankarit leimattiin syyllisiksi kuvastaa aikaa, ei oikeutta, mitäpä olisi voinut tehdä kun länsi luovutti meidät idän syleilyyn.

Se että moista fanittaa, tai edes yrittää esittää missään muka hyvässä mittakaavassa on puhdasta epäisänmaallisuutta ja helvetin huijausta, NL puuttui kaikkeen Suomessa tuolloin tehtyihin oikeudenkäynteihin, vaihtoehtona oli sitten miehitys ja Siperia. Ai eikö ollut? Tarinoin viime viikolla eestiläisten kanssa kyydityksistä jotka olivat oikeasti hirveitä, ja tosiaan sama olisi odottanut meikäläisiäkin, siis jos olisi Katynin metsältä välttynyt. Eivät tämmöiset unohdu, ikinä

Törnin oikeudenkäynti ei liity sotasyyllisyysoikeudenkäyntiin tai asekätkentäoikeudenkäyntiin mitenkään. Oli epäisänmaallista ja maanpetos loikata vihollisen armeijaan.
Varsinainen pääsyyte ja raskain rikos oli liittyminen Saksan aseellisiin joukkoihin rikoslain 12. luvun 1. pykälän mukaan:

Suomen kansalainen, joka astuu sotaväkeen, tietäen sen olevan vihollisen taikka joka ei luovu sellaisesta sotaväestä,
rangaistakoon maanpetoksesta elinkaudeksi tai määräajaksi, vähintään kuudeksi vuodeksi.

Korkein oikeus vahvisti kaikkien Turun hovioikeudessa tuomittujen tuomiot. Vain tuomioiden pituudesta syntyi erimielisyyttä, sillä KO:n presidentti Oskar Möller ja oikeusneuvos Soini Nevanlinna olisivat olleet huomattavasti kovempien tuomioiden kannalla. Lauri Törnin tuomiosta päätettiin ilman eriäviä mielipiteitä.

"Törni-kirjallisuudessa esiintyvät vihjalilut siitä, että Törnin saama tuomio olisi ollut jotenkin kohtuuttoman ankara ja poikkeuksellinen, ovat kokonaan vailla pohjaa. Törni sai teostaan lain määräämän vähimmäistuomion. Rngaistusasteikko olisi riittänyt vaikka elinkautiseen, ja kovemmalta tuomiolta Törnin pelasti vain hänen kannaltaan suosiollinen äänestyspäätös.. Väitteet eivät kumpua tosiseikoista vaan Törnin ympärille rakennellusta legendasta."  (Pojonen-Silvennoinen, Tuntematon Lauri Törni)

Quote from: Veikko on 03.08.2016, 02:09:21

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 10:24:05

Quote from: Veikko on 30.07.2016, 01:20:50

Quote from: Faidros. on 29.07.2016, 15:22:29

Quote from: Maija Poppanen on 29.07.2016, 15:07:18
Jotenkin tuntuu, et nää typerät kannanotot tulevat vain lisääntymään, mitä kauemmas nykypolvi etääntyy sodasta ja Neuvostoliiton uhasta.

Kansallissosialismia ja Hitleriähän media ei tietenkään päästä unohtumaan, vaikka naapuri vähän pahempi olikin.

Juuri näin, mutta vasemmisto on sekaisin kuin käkikello, pitäisikö liputtaa Venäjän puolesta vai vastaan.
Väitän, että hyvin suuri osa vasemmistosta haluaisi Venäjän miehittävän entiset osavaltionsa kostoksi NL:n romahduksesta, oli johtajana mikä roistodiktaattori tahansa.

Kuinkahan monta sukupolvea menee, ennen kuin taulapäävasemmisto toipuu traumastaan, jonka se sai, kun "voittamaton puna-armeija" ei "vapauttanutkaan" Suomea?

Sotien ajan stalinistit ovat jo haudassa.

Sinulla on ilmeisesti vaikeuksia luetun ymmärtämisessä, tai olet muuten kielellisesti rajoittunut. Kirjoitin aivan selvästi, "Kuinkahan monta sukupolvea menee ... ", joten en todellakaan tarkoittanut ainoastaan sotien ajan taulapäävasemmistoa.

Quote from: Takinravistaja on 02.08.2016, 09:11:02

Quote from: Veikko on 02.08.2016, 03:45:08

Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 20:35:40
--
Syytön kunnes toisin todistetaan. Mutta Törnin ja hänen kamujensa syyllisyys maanpetokseen ei jäänyt epäselväksi. He saivat kuitenkin lyhyimmän mahdollisen tuomion, 6 vuotta linnaa.

Ainoastaan oma kantasi Törnin "syyllisyyteen" ei ole jäänyt epäselväksi. Varsinkin, kun olet sen jo ties kuinka monta kertaa toistanut.

Myös Turun Hovioikeuden kanta vihollisen puolelle loikanneiden syyllistymisestä maanpetokseen oli selvä. Nuo miehet rikkoivat Suomella antamansa sotilasvalansakin.

Et sitten malttanut olla toistamasta kantaasi vielä kerran.

Saman mielipiteen jankkaaminen kerta toisensa perään ei juuri paranna mielipiteen arvoa.

Turun hovioikeuden kanta 1946-1947 ei missään tapauksessa voinut olla ristiriidassa Neuvostoliiton valvontakomission kannan kanssa. Sen pitäisi olla jokaiselle historiaan vähänkin kurkistaneelle selviö.

Mitä taas tulee "vihollisen puolelle loikkaamiseen", niin Suomen armeijan ja Saksan 20. Vuoristoarmeijan johdon välillä oli neuvoteltu sopimus saksalaisten rauhanomaisesta vetäytymisestä Suomesta, joka varmaan olisi käytännössä toteutunutkin, ellei Neuvostoliiton valvontakomissio olisi vaatinut oikeita taisteluita - ja niiden yhteydessä otettuja sotasaaliita, jotka menisivät Neuvostoliitolle. Tämä vihollisuus oli siis Neuvostoliiton valvontakomission "ansiota" - kuten Lapin tuhot sen seurauksena. - Ja taas Törniin palataksemme, niin Törni ei missään vaiheessa sotinut Suomea vastaan ollessaan yhteistyössä saksalaisten kanssa. Eikä asiallisesti katsoen toiminut muutenkaan Suomen etuja vastaan. Päinvastoin, hänen motiivinsa oli toimia Suomen puolesta vihamielistä Neuvostoliittoa vastaan - ja sen Suomelle vihamielistä valvontakomissiota vastaan - ja valmistella Suomen puolustusta mahdollisen Neuvostoliiton maahantunkeutumisen varalta.

Sotilasvalaansa hän ei rikkonut, koska hän mitä ilmeisimmin "parhaan kykynsä mukaan etsi ja edisti maansa hyötyä ja parasta" ja "rauhan ja sodan aikana puolusti isänmaan koskemattomuutta". Hän siis toimi sotilasvalan hengessä. Ja mikä tärkeintä, hän tosiaan toimi parhaan käsityksensä mukaan puolustaakseen maataan, vaikka oli tuossa vaiheessa jo kotiutettu - ja siis siviili. Voisiko paremmin sotilasvalan mukaan toimia?

Todettakoon vielä kerran, ettei valvontakomissio sekaantunut Törnin ja muiden samassa oikeudenkäynnissä tuomittujen oikeuskäsitteluun hovi- eikä korkeimmassa oikeudessa. Tuomiot eivät olleet poliittisia, kuten sotasyyllisyys- ja asekätkentäprosesseissa.

Laitanpa tänne linkin uudesta kirjasta. Se kertoo amerikansuomalaisten ja vapaaehtoisten osallistumisesta talvisotaan.
www.uusimaa.fi/artikkeli/439680-lauri-tornin-hautajaiset-kimmokkeena-uusi-kirja-kertoo-talvisodan