Kansainvälinen olympiakomitea KOK päätti, että se ei sulje Venäjää Rion olympialaisista, vaan että kansainväliset lajiliitot päättävät itsekukin venäläisten urheilijoiden osallistumisesta.
Näin toimii huono ja pelokas johto: kun sen pitää tehdä päätös, se ei tee sitä, vaan siirtää vastuun alemmalle tasolle. Pesee kätensä. Läpikorruptoituneen KOK:n tapauksessa päätös ei ollut yllätys, vaan yksi todistus lisää koko olympialiikkeen mädännäisyydestä.
http://yle.fi/urheilu/3-9047639
"Urheilulla" ei ole enää vuosikymmeniin ollut mitään tekemistä itse urheilun kanssa. Tämä päätös viimeistään vahvistaa sen.
Helsingin kisat 1952 taisivat olla viimeiset, joissa urheilu ja urheilijat olivat vielä pääosassa.
En suhtaudu asiaan kategorisesti. Ihan OK, että asiassa edetään kuten IAAF:n kanssa, joka esti 68 yleisurheiijan sulusta plus painonnostajat. Minusta KOK olisi toiminut liian järeästi estämällä kaikki lajit. Nyt voivat KV-lajiliitot itse päättää. Eikö ne juuri hoida testauksetkin olympiadin aikana? En itse siis olisi estämässä ilmapistooliampujan osallistumista, vaikka betasalpaajia (?) ja rauhoittavia hekin voivat käyttää.
Ilouutinen minulle oli, että KENIAN päästämistä kisoihin vieläkin vasta harkitaan. -tanan DDR...
Eipä noita geimejä ole pakko seurata jos närästää
Koko asiaa voisi lähestyä toiseltakin kantilta. Ajatus on todella radikaali, extremevaroitus. Entäpä jos kielletyt aineet sallittaisiin toisessa sarjassa. Sarjan nimi toki pitäisi olla jotain ihan siedettävää, kukaan ei varmaan muuttaisi käytöstään, jos likaisten sarjaa kutsuttaisiin oikeastikin likaisten sarjaksi. Sen nimi voisi olla "vapaa sarja". Sarjassa esiintyisi lääkeainetalleja, jotka samalla mainostaisi paidoissa omia myrkkyjään. Niinku jotenkin "Bayerin pillerinpurijat" tai "Onnekkaat Orinonit", mutta toki asiallisesti vähän Ferrari-Maclaren meinigillä, silleen, että jo uutiskuvissa kerrottaisiin urheilija ja hänen edustamansa polttoaineseos. "Että tämmösellä mie juoksin" sanois aspiriinipurkkia puristava ylpeä voittaja maalissa. 10 kilsan juoksussakin vois olla joku veritankkausasema, vaikka siinä lähtöviivan tuntumassa. Jokainen sais käydä 30 sekkaa yhteensä varikolla ennen lähtölaukausta.
Sitten olisi valvottu ryhtisarja. Tämmöisestä järjestelystä todennäköisesti hyötyisi Suomen kaltaiset pienet maat, joilla ei ole paukkuja Kiinan tapaiseen hmmm.. mahdollisimman kohteliaasti ilmaisten "tieteelliseen valmennukseen". Suomalaiset pärjäisi omassa puhto-sarjassaan entistä paremmin, koska täällä osataan entisen kaltainen kaurapuurovalmennus ihan okei. Siehän pärjäisit jo melkein lääkesarjassa, sanottaisiin maaliin päässeelle. Noo, min ennoo viel aatellu ruveta käyttee mut katotaan ens kauella.
Win win. :D
Venäjän urheiluministeri: "päätös oli objektiivinen, ja tehty maailman urheilun sekä olympiaperheen yhtenäisyyden puolesta".
:D
Hupaisa sananvalinta.
edit: link
http://www.mtv.fi/sport/rio2016/uutiset/artikkeli/ministeri-venaja-kiitollinen-kok-n-paatoksesta/6001942
Olen jäsen sologdinin kanssa täysin päinvastaista mieltä. KOK teki hienosti estämällä politiikan sotkemisen urheiluun. Vaikka Eurostoliitto ja amerikka ovat halunneet rangaista Venäjää kaikin mahdollisin pakottein, ja nytkin näiden virastot keksivät doping-syytöksiä, on sääli ja jopa huono asia, jos jälleen aletaan pitää urheilukilpailuja vain oman poliittisen piirin kesken. Suuret kansanväliset urheilukilpailut ovat minusta parasta mahdollista monikulttuuria ja kansojen välisen ystävyyden luomista. Uefan jalkapallokilpailujen aikana keksityt syytökset venäläisfanien poikkeuksellisen väkivaltaisesta käytöksestä eivät olleet yhtään parempia tekosyitä kuin doping, eikä venäläisten ole todettu käyttäneen yhtään enempää dopingia kuin muidenkaan. Syy keksitään aina, jos tiedetään, mitä halutaan. Mutta jos ilmiselviin tekaistuihin syytöksiin vedotaan, antaa se huonon kuvan.
Suomen sosialistiset lehdet ovat jo useamman kuukauden julistaneet totuutena Venäjän poissulkemista. Viime päivinä Suomen sosialistien lehdet ovat joutuneet perääntymään väitteissään ja palaamaan hiljalleen totuuden tielle, sillä olympiakisojen alkaessa olisi varsin vaikea selitellä, ettei venäläisiä ole mukana, jos heitä näkyy kisapaikoilla olevan. Näin Suomen sosialistien lehdet ovat osoittaneet kykynsä yksinkertaisissa tapauksissa palata valheiden viidakosta totuuden tielle. Vaikeammissa asioissa en heidän usko samaan pystyvän. Silti jonkinlaista liennytystä tietyissä aihessa saatetaan pakon edessä tulla tekemään, ja nyt tien ollessa auki, voisi se olla helpompaa kuin ennen: Sosiaaliturvashoppailijoiden vyöryssä hyysäyslinja varmasti pitää, mutta brexitistä saatetaan kyetä löytämään jotain hyvääkin, vaikka ensi tunnelmissa siinä ei yksinkertaisesti ollut yhtään mitään hyvää.
Kaikkein kiehtovin kuvakulma Rion kisoihin mielestäni on nimenomaan tämä suurvaltojen välinen poliittinen taistelu. Venäjä voitti tässä yhden alkuerän -- tosin tärkeän --, ja Eurostoliitto tuttuun tapaan oli häviäjän puolella. Monta alkuerää on vielä jäljellä ja monta finaaliakin nähdään. Islamistit saattavat ottaa kultaa tai Brasialian hyllytetyn presidentin tilanne saattaa muuttua radikaalisti. Sothsissa käytävien olympiakisojen aikana Ukrainassa kiakko-kaapparit saivat ajettua presidentin maanpakoon ja vallankaappaus pääsi käyntiin -- ja sen kisan voittaja on vieläkin pahoin auki --. Veikkaamalla oikein, missä maassa panssarivaunut lähtevät kaduille kisojen aikana, voisi osoittaa ennustajan lahjojaan. Minä veikkaisin Kreikkaa.
Taas maailman puhdas urheileva nuoriso kokoontuu Rioon päättelemään tämän olympiadin. Paroni Mutkon sanoin: Tärkeintä ei ole vain voitto keinolla millä hyvänsä, vaan urheilevan nuorison johtajien kolmiviikkoiset orgiat ja suojaseksi nuorille.
Quote from: Jepulis on 24.07.2016, 22:47:50
Entäpä jos kielletyt aineet sallittaisiin toisessa sarjassa...
Sitten olisi valvottu ryhtisarja.
Muistan lukeneeni kauan sitten (90-luvulla?) olympiavoittaja Pauli Nevalan haastattelun, jossa tyrmäsi tuon. Nevalan perustelu oli pätevä: kahtiajaon jälkeen ketään ei kiinnostaisi "puhtaiden" kisat.
Urheilullisesti kait oikea päätös KOkilta. Venäjällä täytyy olla puhtaitakin urheilijoita ja kaikki venäläiset joka tapauksessa tutkitaan Riossa. Nythän juuri kämähti harras egyptiläinen keihäänheittäjä. Mätää tai astmalääkkeitä on vähän kaikkialla.
Venäläisurheilijoille tuli mutko matkaan.
Sitä paitsi maailma on pullollaan 18-vuotiaita urheilijanalkuja jotka ovat valmiita piikittämään itseensä mielin määrin erilaisia troppeja voittaakseen edes vain sen yhden kultamitalin, ajattelematta sen pidemmälle aineiden aiheuttamia terveysongelmia. Jos olisi olemassa sallitun dopingin sarja niin nuoria urheilijoita lakoaisi kuin heinää sydänkohtauksien ja sisäelinvaurioiden vuoksi.
Quote from: JJohannes on 25.07.2016, 00:44:31
Sitä paitsi maailma on pullollaan 18-vuotiaita urheilijanalkuja jotka ovat valmiita piikittämään itseensä mielin määrin erilaisia troppeja voittaakseen edes vain sen yhden kultamitalin, ajattelematta sen pidemmälle aineiden aiheuttamia terveysongelmia. Jos olisi olemassa sallitun dopingin sarja niin nuoria urheilijoita lakoaisi kuin heinää sydänkohtauksien ja sisäelinvaurioiden vuoksi.
Heikkolahjaisuus on yksi karsiutumisperuste luonnonvalinnassa. Asia OK. WanhaP
Täysin arvoton koko show. Ellei joku ole jäänyt testeissä kiinni, niin silloin hän ei ole jäänyt kiinni ja sillä selvä. WADA voisi rangaista itseään siitä, että se ei osaa tehdä testauksia.
Olympialaisista et puhdasta urheilijaa löydä, et Venäjän etkä kenenkään muunkaan joukkueesta.
Tenniksen lajiliitto ilmoitti välittömästi venäläisten pelaajien osallistumisesta.
Quote from: IDA on 25.07.2016, 00:51:54
Täysin arvoton koko show. Ellei joku ole jäänyt testeissä kiinni, niin silloin hän ei ole jäänyt kiinni ja sillä selvä. WADA voisi rangaista itseään siitä, että se ei osaa tehdä testauksia.
Jos olisit lukenut aiheesta, niin jokainen maa hoitaa oman perus testauksen. Lisäksi Venäjä oli johdonmukaisesti vaihtanut oman järjestelmän toimesta näytteitä ja väärentänyt tuloksia. WADA ei voi testata kaikkia maailman miljoona urheilijaa, joku luotto pitäisi olla siihen että jäsenmaat hoitavat oman osuutensa.
Venäjä jäi kiinni siitä että olivat todistettavasti manipuloineet, hukanneet ja tahallisesti pilanneet omien urheilijoiden näytteitä- jopa Shotsin kisoissa missä oli takaseinän läpi murtautumalla vaihdettu kv. labrassa Venäläisurheilijoiden näytteet puhtaisiin.
No, on siellä olympiapaikkaan vaadittavia tuloksiakin vähän viilailtu...
http://www.iltasanomat.fi/yleisurheilu/art-2000001224013.html (http://www.iltasanomat.fi/yleisurheilu/art-2000001224013.html)
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.07.2016, 22:04:44
Helsingin kisat 1952 taisivat olla viimeiset, joissa urheilu ja urheilijat olivat vielä pääosassa.
Miten kehittynyttä ja yleistä douping oli tuolloin?
Quote from: Pöllämystynyt on 25.07.2016, 11:57:36
Miten kehittynyttä ja yleistä douping oli tuolloin?
Sodan jälkeen Suomessakin juostiin ja hiihdettiin kilpaa Pervitin:in voimalla (met-amfetamiini) joten koska testausta ei ollut niin voi vain arvailla.
Quote from: Jepulis on 24.07.2016, 22:47:50
Entäpä jos kielletyt aineet sallittaisiin toisessa sarjassa
Win win. :D
Tuota on joskus ehdotettu ja eihän siihen tietenkään ryhdytä. Koska on melkeimpä täysin selvää, että mömmösarja voittaisi kilpailun. Siellä rikottaisiin ennätyksiä kerta toisensa jälkeen ja ihmisiä kiinnostaisi mihin ne mahdollisuuden rajat lopulta venyvät.
Suomessa on moni laji menettänyt suosiota kun tulokset ovat olleet surkeita ja niillä ei ole pärjännyt kansainvälisellä tasolla.
Quote from: Tunkki on 25.07.2016, 12:04:30
Quote from: Pöllämystynyt on 25.07.2016, 11:57:36
Miten kehittynyttä ja yleistä douping oli tuolloin?
Sodan jälkeen Suomessakin juostiin ja hiihdettiin kilpaa Pervitin:in voimalla (met-amfetamiini) joten koska testausta ei ollut niin voi vain arvailla.
Dopingin käytöstä on tehty suuri numero yksilölajikilpailuissa, joissa se tietysti auttaakin eniten, mutta samalla tuhotaan lajin maine vuosikausiksi. Tähän on voinut johtaa tilanne, että dopingtestaajat ja lajiliitot toimivat "toisiaan vastaan". Ei samalla tapaa käryjä tule mm. jalkapallossa tai muissa joukkuelajeissa, vaikka niissäkin kilpailu on todella kovaa pelipaikoista.
Minkä verran lopulta käryjäkin paljastetaan on toinen juttu. Onhan sitä koviakin urheilijoita jäänyt kiinni testeistä, mutta onko sitten niitä urheilijoita joiden käryt toisivat pelkästään ongelmia mm. Usain Boltin käry tuhoaisi niin yleisurheilun kuin juoksulajien uskottavuuden.
Quote from: Pöllämystynyt on 25.07.2016, 11:57:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.07.2016, 22:04:44
Helsingin kisat 1952 taisivat olla viimeiset, joissa urheilu ja urheilijat olivat vielä pääosassa.
Miten kehittynyttä ja yleistä douping oli tuolloin?
Amfetamiini ja heroiini olivat oikein näppäriä yhdistelmiä varsinkin kestävyyslajeissa ja vaikkapa nyrkkeilyssä. 60 luvilla kun pitkien pyöräkilpailujen aikana alkoi porukalle tulla sydänkohtauksia niin alettiin puuttumaan juuri noihin yhdistelmiin. Hulluinta kyllä, pyöräilijät vastustivat koska "miten ne kuvittelee että ajetaan kilpaa vuoristossa ilman piristeitä ja särkylääkkeitä".
Fakta on että dopinglabrat ovat 2-6v edellä testaajia. Kun uusi aine saadaan kehitettyä, pitää sen paljastamiseen käytetyn testin käydä läpi riittävä tutkimus jotta testitulokset ovat varmasti oikein. Siksi näitä uusia käryjä tulee vanhoista kisoista kun niitä vanhoja näytteitää uudelleenanalysoidaan jälkikäteen hyväksytyillä testimetodeilla.
Ei ne dopinglabrat fiksumpia ole, mutta testilabrojen pitää urheilijoiden oikeusturvan takia saada ensin vedenpitävä näyttö aineesta ja testimetodin luotettavuudesta. Siihen menee sitten byrokratioineen helposti vuosia. Sitten on jo uusi synteettinen aine valmiina.
Epo tuli käyttöön (ja kiellettiin)jo 90 luvun taitteessa, mutta testiä ei saatu edes Atlantan olympialaisiin. Kun epolla oli erittäin merkittävä etu palautumiseen ja harjoittelun pitämiseen kovana, niin väittäisin että joka ikisessä 90luvun +400m juoksumatkalla, hiihdossa, pyöräilyssä ja uinnissa tehdyssä huipputuloksessa oli epoa pelissä. Valitettavasti näytteitä ei taida enää olla, mutta olisi historiallisesti hauska nähdä jotkut 92 ja 96 olympialaiset sekä vaikka Tourit testattuna nykymenetelmin epon osalta. Puhtaita nolla palkinnoilla väitän mä.
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 11:24:40
Jos olisit lukenut aiheesta, niin jokainen maa hoitaa oman perus testauksen. Lisäksi Venäjä oli johdonmukaisesti vaihtanut oman järjestelmän toimesta näytteitä ja väärentänyt tuloksia. WADA ei voi testata kaikkia maailman miljoona urheilijaa, joku luotto pitäisi olla siihen että jäsenmaat hoitavat oman osuutensa.
Venäjä jäi kiinni siitä että olivat todistettavasti manipuloineet, hukanneet ja tahallisesti pilanneet omien urheilijoiden näytteitä- jopa Shotsin kisoissa missä oli takaseinän läpi murtautumalla vaihdettu kv. labrassa Venäläisurheilijoiden näytteet puhtaisiin.
Aikamoisia väitteitä. Mihin ne perustuvat?
Quote from: Pöllämystynyt on 25.07.2016, 11:57:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.07.2016, 22:04:44
Helsingin kisat 1952 taisivat olla viimeiset, joissa urheilu ja urheilijat olivat vielä pääosassa.
Miten kehittynyttä ja yleistä douping oli tuolloin?
Amfetamiinitabletteja mallia
Pervitin oli ainakin käytössä.
Sodan jäkeiset ajat olivatkin Suomen synkimpiä huumetilastoissa, Morfiinin ja Amfetamiinin ollessa sallittuja lääkkeitä ja täysin ymmärrettävästi. :-\
Quote from: Faidros. on 25.07.2016, 10:53:23
Tenniksen lajiliitto ilmoitti välittömästi venäläisten pelaajien osallistumisesta.
Hyvä. Pelaajat on testattu keskimäärin 25 kertaa kolmen vuoden aikana, jonka luulisi riittävän.
QuoteITF (http://www.itftennis.com/news/234939.aspx) The eight Russian tennis players who have been nominated to compete in Rio have been subject to a rigorous anti-doping testing programme outside Russia, which included:
- A total of 205 samples collected since 2014, of which;
- 83 (40%) were collected In-Competition and 122 (60%) Out-of-Competition;
- 111 (54%) were urine samples and 94 (45%) were blood samples.
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 15:12:29
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 11:24:40
Jos olisit lukenut aiheesta, niin jokainen maa hoitaa oman perus testauksen. Lisäksi Venäjä oli johdonmukaisesti vaihtanut oman järjestelmän toimesta näytteitä ja väärentänyt tuloksia. WADA ei voi testata kaikkia maailman miljoona urheilijaa, joku luotto pitäisi olla siihen että jäsenmaat hoitavat oman osuutensa.
Venäjä jäi kiinni siitä että olivat todistettavasti manipuloineet, hukanneet ja tahallisesti pilanneet omien urheilijoiden näytteitä- jopa Shotsin kisoissa missä oli takaseinän läpi murtautumalla vaihdettu kv. labrassa Venäläisurheilijoiden näytteet puhtaisiin.
Aikamoisia väitteitä. Mihin ne perustuvat?
No jos et usko WADA:n raportteihin joita on vapaasti ladattavissa, niin eivät kait sitten mihinkään. Aika laajaltihan nuo tutkimukset on viimeiseen kahteen vuoteen uutisoitu, ja tosiaan jopa FSB on ollut mukana.
Tuossa vaikka yksi iltalukemiseksi
https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/20160718_ip_report_final3.pdf
Tää soppa vaikuttaa aika mielenkiintoiselta, koska WADA on vihdoin alkanut tutkia Pekingin Olumppialaisien näytteitä tosissaan. Uusia käryjä on luvassa näillä näkymin jo kymmeniä eikä kaikkia kusipurkkeja vissiin olla vielä käyty läpi.
Eli WADA:n jeesusteluilla ei ole sen enempää arvoa kuin venäläisien puheilla.
Jossain vaiheessa aletaan kai puhdistella Olumppia-liikettä, koska se vaikuttaa olevan aika mätä.
Kiinnostavimmat lajit ovat Riossa kai doping-käryt ja urheilupomojen väliset yhteenotot, paitsi tietty jos ISIS tekee ison iskun.
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 15:22:34
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 15:12:29
Aikamoisia väitteitä. Mihin ne perustuvat?
No jos et usko WADA:n raportteihin joita on vapaasti ladattavissa, niin eivät kait sitten mihinkään. Aika laajaltihan nuo tutkimukset on viimeiseen kahteen vuoteen uutisoitu, ja tosiaan jopa FSB on ollut mukana.
Tuossa vaikka yksi iltalukemiseksi
https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/20160718_ip_report_final3.pdf
Lähtökohtaisesti en tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa usko Wadan raportteihin. Mutta kun nuo väitteet niin luontevasti listasit, niin voinet varmasti kertoa, mihin lähteisiin ja todisteisiin Wada ne perustaa. Ei tarvitse sitten jokaisen Hommailijan uppoutua Wadan pdf:iin.
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 15:30:15
Lähtökohtaisesti en tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa usko Wadan raportteihin. Mutta kun nuo väitteet niin luontevasti listasit, niin voinet varmasti kertoa, mihin lähteisiin ja todisteisiin Wada ne perustaa. Ei tarvitse sitten jokaisen Hommailijan uppoutua Wadan pdf:iin.
No onko sulla esittää Venäjän raportteja, jossa kielletään reijät vessanseinässä ym.? Venäläisurheilijan todistukset valtiollisesta doupista ym.?
Ei tarvitse sitten jokaisen hommailijan uskoa pelkästään Venäjän valtion hallitsemaan mediaan.
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 15:30:15
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 15:22:34
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 15:12:29
Aikamoisia väitteitä. Mihin ne perustuvat?
No jos et usko WADA:n raportteihin joita on vapaasti ladattavissa, niin eivät kait sitten mihinkään. Aika laajaltihan nuo tutkimukset on viimeiseen kahteen vuoteen uutisoitu, ja tosiaan jopa FSB on ollut mukana.
Tuossa vaikka yksi iltalukemiseksi
https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/20160718_ip_report_final3.pdf
Lähtökohtaisesti en tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa usko Wadan raportteihin. Mutta kun nuo väitteet niin luontevasti listasit, niin voinet varmasti kertoa, mihin lähteisiin ja todisteisiin Wada ne perustaa. Ei tarvitse sitten jokaisen Hommailijan uppoutua Wadan pdf:iin.
Jos ei usko tutkimuksiin, tutkimuksen uutisintiin eikä viitsi lukea raportin tiivistelmää niin tuskin se minun referoimana asiaa mihinkään suuntaan kohentaa. Ensimmäisillä sivuilla tuosta raportista löytyy mihin tutkimukset perustuvat.
Jos sinua asia kiinnostaa, niin lukemista löytyy vaikka kuinka. Jos taas olet "uskovaisen" tyyliin sitä mieltä että taustalla on valtava venäjänvastainen salaliitto, niin en minä jaksa nähdä vaivaa vakuuttaakseni sinulle toisin koska uskovaislle se ei onnistu.
Wikistä löytyy tiivistelmä ja melkoinen kasa lähteitä lisälukemiseksi. https://en.wikipedia.org/wiki/Doping_in_Russia#Allegations_of_state-sponsored_doping_and_2014_ARD_documentary
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 15:04:20
Fakta on että dopinglabrat ovat 2-6v edellä testaajia. Kun uusi aine saadaan kehitettyä, pitää sen paljastamiseen käytetyn testin käydä läpi riittävä tutkimus jotta testitulokset ovat varmasti oikein. Siksi näitä uusia käryjä tulee vanhoista kisoista kun niitä vanhoja näytteitää uudelleenanalysoidaan jälkikäteen hyväksytyillä testimetodeilla.
Ei ne dopinglabrat fiksumpia ole, mutta testilabrojen pitää urheilijoiden oikeusturvan takia saada ensin vedenpitävä näyttö aineesta ja testimetodin luotettavuudesta. Siihen menee sitten byrokratioineen helposti vuosia. Sitten on jo uusi synteettinen aine valmiina.
Mitä noita aineiden nimiä on vilahdellut noissa uudelleentestauksissa, niin esim. Winstrol ja Turinabol on molemmat kehitetty 60-luvun alussa. Kyse on enemmän siitä, että tietyn ajan jälkeen aine ei enää näy tyypillisissä testeissä. Testin ajankohta joko arvioidaan tai selvitetään lahjomalla ja sitten lasketaan takaraja, jonka jälkeen uutta annosta ei kannata enää ottaa. Nämä uudet testausmetodit lienevät herkempiä ja havaitsevat aineet näytteestä pienempinä pitoisuuksina. Tulevaisuudessa urheilijat sitten joko siirtyvät toisiin aineisiin tai joutuvat olemaan ilman aineita pidemmän ajan ennen testausta.
Venäjän doping ei perustu oikeaan putinismiin! Se teidän moukkien pitää ymmärtää! >:(
Quote from: Saturoitunut on 25.07.2016, 15:45:43
Mitä noita aineiden nimiä on vilahdellut noissa uudelleentestauksissa, niin esim. Winstrol ja Turinabol on molemmat kehitetty 60-luvun alussa. Kyse on enemmän siitä, että tietyn ajan jälkeen aine ei enää näy tyypillisissä testeissä. Testin ajankohta joko arvioidaan tai selvitetään lahjomalla ja sitten lasketaan takaraja, jonka jälkeen uutta annosta ei kannata enää ottaa. Nämä uudet testausmetodit lienevät herkempiä ja havaitsevat aineet näytteestä pienempinä pitoisuuksina. Tulevaisuudessa urheilijat sitten joko siirtyvät toisiin aineisiin tai joutuvat olemaan ilman aineita pidemmän ajan ennen testausta.
No joo, tuon unohdin tosiaan sanoa. Samaten urheilijoiden lepoajan testikieltoa (olikohan ilta 9-aamu 7)hyödynnetään ottamalla palautumiseen mikroannoksia steroideja. Palauttava vaikutus saadaan mutta illalla otettu annos ei näy enää aamulla- ennenkun menetelmät taas kehittyvät.
Quote from: Suntio on 25.07.2016, 00:03:18
Quote from: Jepulis on 24.07.2016, 22:47:50
Entäpä jos kielletyt aineet sallittaisiin toisessa sarjassa...
Sitten olisi valvottu ryhtisarja.
Muistan lukeneeni kauan sitten (90-luvulla?) olympiavoittaja Pauli Nevalan haastattelun, jossa tyrmäsi tuon. Nevalan perustelu oli pätevä: kahtiajaon jälkeen ketään ei kiinnostaisi "puhtaiden" kisat.
Urheilullisesti kait oikea päätös KOkilta. Venäjällä täytyy olla puhtaitakin urheilijoita ja kaikki venäläiset joka tapauksessa tutkitaan Riossa. Nythän juuri kämähti harras egyptiläinen keihäänheittäjä. Mätää tai astmalääkkeitä on vähän kaikkialla.
Miksi doupatut ei edellenkin osallistuisi puhtaiden kisoihin?
Quote from: Faidros. on 25.07.2016, 15:39:55
No onko sulla esittää Venäjän raportteja, jossa kielletään reijät vessanseinässä ym.? Venäläisurheilijan todistukset valtiollisesta doupista ym.?
Ei tarvitse sitten jokaisen hommailijan uskoa pelkästään Venäjän valtion hallitsemaan mediaan.
Mistä muuten on peräisin tuo tieto vessan seinään tehdyistä reijistä? Wadako kävi tutkimassa?
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 17:32:07
Quote from: Faidros. on 25.07.2016, 15:39:55
No onko sulla esittää Venäjän raportteja, jossa kielletään reijät vessanseinässä ym.? Venäläisurheilijan todistukset valtiollisesta doupista ym.?
Ei tarvitse sitten jokaisen hommailijan uskoa pelkästään Venäjän valtion hallitsemaan mediaan.
Mistä muuten on peräisin tuo tieto vessan seinään tehdyistä reijistä? Wadako kävi tutkimassa?
Sinua selkeästi kiinnostaa asia, muttet suostu uskomaan mitään eikä siihen annetut laajat linkit auta kun et suostu mitään lukemaan. Niin miksi ylipäänsä kyselet ja väität vastaan?
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 17:36:08
Sinua selkeästi kiinnostaa asia, muttet suostu uskomaan mitään eikä siihen annetut laajat linkit auta kun et suostu mitään lukemaan. Niin miksi ylipäänsä kyselet ja väität vastaan?
Edelleen katson, että lähteiden referointi ja todisteiden esittely on teidän tehtävä. Täällä huvipuistoreissulla ja kännykän varassa en missään nimessä katso asiaa minun velvollisuudekseni. Laittakaa siis faktaa esittämillenne väitteille.
Miten reikä vessan seinässä todettiin?
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 17:42:47
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 17:36:08
Sinua selkeästi kiinnostaa asia, muttet suostu uskomaan mitään eikä siihen annetut laajat linkit auta kun et suostu mitään lukemaan. Niin miksi ylipäänsä kyselet ja väität vastaan?
Edelleen katson, että lähteiden referointi ja todisteiden esittely on teidän tehtävä. Täällä huvipuistoreissulla ja kännykän varassa en missään nimessä katso asiaa minun velvollisuudekseni. Laittakaa siis faktaa esittämillenne väitteille.
Miten reikä vessan seinässä todettiin?
Kyse on tutkimuksesta joka on jatkunut useamman vuoden. Todistajia systeemin sisältä on useita kymmeniä, paljastuneita sähköposteja käskyistä satoja. Faktat ovat myös sen mittaisia: pelkkä tutkimusraportin tiivistelmä on 90 sivua. Referaatit (ne tosi tiiviit) on luettavissa useampien kotimaisten ja ulkomaisten lehtien sivuilta.
Katson todisteet esitellyksi kun linkittää sen dokumentin(väitteiden tueksi) missä on koko useamman vuoden tutkimuksen tiivistelmä. Tutkimus on teetetty WADAn toimesta ulkopuolisella taholla monikansallisessa yhteistyössä.
Jos sinä et näitä usko, niin mikä ihme sinut saisi vakuuttuneeksi? Ja miksi jonkun pitäisi sinulle pureskella valmiiksi tiivistelmä jollaisia on jo lehdistössäkin ollut vaikka kuinka kun et kuitenkaan niitä usko. Lue kotona se koosteraportti sekä siihen liittyvät linkint. Jos se ei sinua vakuuta niin tuskin vakuuttaa sekään että joku sinulle valmiiksi poimii raporteista ne pätkät joissa joku yksittäinen juttu on selvitetty.
Vesa xor_rox nyt vain tykkää niin kovin äiti-venäjöstään ettei mikään sitä koskeva negatiivinen uutinen voi olla totta. Eli turhaan yrität
En olisi yllättynyt, jos Gorban vetoomuksella olisi ollut vaikutusta KOK:n päätökseen. Asiastahan uutisoi esim. Daily Mail: Former Soviet Union president Mikhail Gorbachev urges IOC not to issue blanket Olympic ban on Russia (http://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-3704124/Former-Soviet-Union-president-Mikhail-Gorbachev-urges-IOC-not-issue-blanket-Olympic-ban-Russia.html)
Itse pidän KOK:n päätöstä asiallisena. Dopingia ei pidä suvaita, mutta toisaalta pitäisi pysyttäytyä kohtuuden rajoissa. Yleisurheilijoiden jättäminen pois Riosta on jo erittäin kova toimenpide, joka saanee aikaan sen vaikutuksen, mitä halutaan: venäläisten dopingtestauksen täydellisen remontin. Ja muihinkin venäläisiin sovelletaan nyt tiukempaa kriteeriä kuin muihin: aiemmin dopingistä kärynneillä venäläisillä ei ole asiaa olympialaisiin, vaikka käryn jälkeinen tuomio olisi jo lusittu.
On siinä jotain tekopyhää, että USA:n dopingkomitean johtaja Travis Tygart on ollut yksi kovaäänisimmistä (http://www.nbcnews.com/news/sports/anti-doping-officials-may-call-russia-ban-olympics-n611026) vaatimaan koko Venäjän joukkueen hylkäystä samaan aikaan kun USA:n Rion olympiajoukkueessa on mukana mm. vuosina 2001 ja 2006 dopingista kärynnyt Justin Gatlin.
Jos asian ytimessä on tastelu dopingia vastaan, ei urheilussa pitäisi olla tilaa kaksoisstandardeille. Esimerkiksi Norjan hiihtojoukkue tuppaa koostumaan lähinnä astmaatikoista, jos asiaa lääkityksen perusteella tarkastellaan.
Quote from: Sivustakatsoja on 25.07.2016, 18:46:56
Jos asian ytimessä on tastelu dopingia vastaan, ei urheilussa pitäisi olla tilaa kaksoisstandardeille.
Se ero mikä tässä on mm. Balco laboratoreihin tms. urheilutalleihin on se että Venäjän antidopingkunta on todistetusti ollut mukana peittelyssä, ja vielä hurjemmin FSB- josta jo voikin vetää johtopäätökset aika korkealle.
Suomessa jäi Lahdessa kiinni käytännössä koko hiihtomaajoukkue. Mutta entä jos olisi paljastunut että SUPO on toimittanut aineet ja Timo Seppälä on hoitanut tilaukset ja testien manipuoloinnin niin että SUPO hoitaa näytteiden vaihdon turvallisuusjärjestelyiden ohessa?
Tästä on kyse Venäjän kokovartalobannauksessa.
(niin, ja olen hyvinkin jyrkkään sitä mieltä että Lahden seurauksena koko hiihtomaajoukkue mäkihyppääjineen ja mäenlaskijoineen olisi pitänyt pistää 4v. kv kilpailukieltoon. Hillitsee hieman tekijöitä jos tietää että isosta lajusta puuttuu koko kotimaa useamman vuoden jos käry käy. Yksittäisille, ringin ulkopuolisille sitten joku kv. lajiliiton poikkeuslippu jos kyvyt riittää)
Eurooppa selvästikin haluaa taas uutta maailmansotaa. Venäjälle soitetaan suuta kaikin mahdollisin keinoin. Joo muissa maissahan ei ole järjestelmällistä dobingia heh salli mun nauraa. Suomen olympiakomitea luonnollisesti mielisteli eurolinjaa ja puolsi kaikkien venäläisten urheilijoiden urheilukieltoa. Miten munatonta voi Suomen johto olla kaikilla mahdollisilla rintamilla. Taas ollaan rähmällään saksaan päin ja pian maksetaan omalla verellä nämäkin perseennuolemiset, kuten aina. Omia aivoja noille ei selvästi ole luotu. Dobingrikkeitä tehneet urheilijat suljettakoon pois kisoista. Kollektiiviset maakohtaiset rankaisut on itsessään naurettavia. Moni puhdas urheilija kärsii. Mitä esimerkiksi venäläinen jousiampuja hyötyisi jonkun juoksijan dobingista?
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 18:57:36
Se ero mikä tässä on mm. Balco laboratoreihin tms. urheilutalleihin on se että Venäjän antidopingkunta on todistetusti ollut mukana peittelyssä, ja vielä hurjemmin FSB- josta jo voikin vetää johtopäätökset aika korkealle.
Nämä seikat eivät poista sitä, etteikö kollektiivinen rankaisu olisi varsin kova toimenpide niitä kohtaan, jotka eivät ole doupanneet. Pääpukareihin eli Venäjän antidopingkuntaan yms. tahoihin on jo kohdistettu kovat sanktiot. Koko maan sulkeminen olympialaisista iskee yhtä lailla syyllisiin kuin syyttömiin, putinisteihin kuin hänen uudellenvalintaansa vastaan mieltä osoittaneisiin. Ja lisäksi se on saletti, että koko maan sulkua pois olympialaisista olisi käytetty Venäjän sisäpolitiikassa lyömään lisää löylyä Venäjällä jo valmiiksi koholla olevaan länsivastaisuuteen.
Sitäpaitsi eipä lännessäkään doping ihan viatonta yksilöiden puuhastelua ole ollut. Kannattaa lukaista vaikkapa Japan Timesin vuodentakainen dopingia käsittelevä juttusarja The Doping Epidemic (http://www.japantimes.co.jp/sports/column/the-doping-epidemic/), jossa mm. Balcon pomo Victor Conte kertoo yhtä jos toistakin. Sarjan viimeisessä osassa esim. muistellaan:
Quote
In a September 2000 article in The Daily Telegraph, a London-based newspaper, before the Sydney Summer Olympics got underway, journalist Andrew Alderson reported that "two former senior American athletics officials predicted that up to 50 percent of the nation's 120 competitors will have taken performance-enhancing drugs."
Alderson's report included a scathing critique from Dr. Robert Voy, the former U.S. Olympic Committee chief medical officer.
"Many people at the USOC were in the business for one reason: to bring home gold," Voy was quoted as saying. "Just how the athletes accomplished that — few cared."
Another former chief of USOC drug testing, Voy's successor, Dr. Wade Exum, is cited in the same report. Alderson summarized Exum's comments, reporting that "half the American athletes at the 1996 Games had earlier failed a drugs test."
Tässä voisi alleviivata, että kumpikin yllä lihavoituja syytöksiä esittänyt henkilö tosiaan oli toiminut USA:n olympiakomitean dopingtestauksesta vastaavana henkilönä eli mitä todennäköisimmin nähnyt varsin läheltä ja luotettavasti, mitä kulissien takana oikeasti tapahtuu.
Doping lienee lähes aina organisatorista, kyse on vain siitä, tekevätkö dopingpuoli ja antidopingpuoli yhteistyötä.
Asiaa voi pohtia myös näin: Yhdysvallat keikkuu kerta kerran jälkeen mitalitilaston kärjessä. Verrattain vähän heidän urheilijoitaan kuitenkin jää kiinni dopingista. Mitalisijoille on nykyisin tuskin mitään asiaa ilman dopingia, joten Yhdysvallat joko käyttää parempia aineita kuin muut tai kykee peittämään douppauksensa jäljet paremmin kuin muut. Kumpikin tapaus vaatii riittävää rahallista panostusta. Yhdysvallat siis saa rahallisella panostuksellaan epäreilua etua muihin nähden ja heillä on vielä siihen päälle varaa ylläpitää anti-doping-teatteriaan, kun taas Venäjä ja muut köyhemmät maat yrittävät kuroa tuota etua umpeen löysäämällä omiensa dopingtestausta.
T'äällä on putintrolleilla aika kollektiivinen valkopesu päällä. Montako prosenttia euroopan muslimeista on ajanut rekan päin yleisöä?
Ei juuri kukaan, eli eihän meillä ole muslimimaahanmuuton kanssa ongelmaa koska todisteet on että yksi/50M on radikaali. Venjällä ei ole dopingongelmaa, koska vain osa FSB:n ja paikallisen antidopingkunnan porukasta(n1000x muslimiterroristien määrästä) on ollut mukana dopigissa. Eli; Muslimeista ei ole ongelmaa koska n. 1000xmäärä ryssähuijareita on propagandaa ja yksittäistapauksia sekä salaliittoja.
Hyvä kun tuli selväksi.
Mistä maasta muuten tulee eniten kärynneitä ja kilpailukiellon "suorittaneita" yleisurheilijoita.
Siis näihin Rion olympiakisoihin.
TOP 1
TOP 2
TOP 3
Ja sitten asiaan: jossain vaiheessahan dopigvalvonta 2000 luvun alussa tiukkeni yleisesti niin paljon, että tulostaso tipahti aikas paljon - pohjanoteerauksena vuoden 2003 mm-kisat. Siis en väitä että se johtui valvonnan tiukkuudesta vaan vaikkapa ilmastonmuutoksesta..
100m miehet 10,07
200m miehet 20,30
yo. voittoajat.
Kuka haluaa maksaa lipuista ja tv-oikeuksista ja sponsoroida lajeja joissa taannutaan voittotuloksissa?
EI KUKAAN.
follow the money.
Tosin allekirjoittanut haluaa uskoa, että nykyinen supertähti Bolt on ihminen joita syntyy muutama yksilö vuosisadassa vrt. J.Owens ja Carl Lewis.
Boltin lahjakkuutta en epäile. Todennäköistä kuitenkin on, että hän (kuten kaikki muutkin huippu satasen juoksijat) ovat doupanneet ankarasti anabolisilla nuoruutensa. Kasvuhormonilla saadaan kätevästi lisää pituutta (kun sitä vedetään kasvuiässä). Anabolisilla saadaan massiiviset lihakset. Kun kilpakausi alkaa, niin ollaan puhtaita pulmusia.
Norja on hiihdon suurvalta. Yllättäen he edustavat aktiivisesti antidobingtyössä. Rahat löytyvät kätevästi öljystä.
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 18:57:36
Se ero mikä tässä on mm. Balco laboratoreihin tms. urheilutalleihin on se että Venäjän antidopingkunta on todistetusti ollut mukana peittelyssä, ja vielä hurjemmin FSB- josta jo voikin vetää johtopäätökset aika korkealle.
Minkä todisteiden mukaan näin on ollut? Millä tavoin todennettiin vessan seinään tehty reikä, josta FSB (?) vaihtoi näytteet?
Grigory Rodchenkov oli doping-laboratorion johtaja Sotšin kisoissa. Hän on yksi WADA:n lähde ja oli kertomansa mukaan vaihtamassa (http://www.bbc.com/news/world-europe-36833962) sopivat näytteet yöllä.
Homma alkoi kuitenkin paljastua myöhemmin ja Rodchenkov katsoi parhaaksi poistua maasta. Alkuvuodesta kaksi entistä Venäjän antidoping-johtajaa, Nikita Kamayev ja Vyacheslav Sinev, kuolivatkin (http://www.nytimes.com/2016/02/16/world/europe/nikita-kamayev-ex-head-of-russian-antidoping-agency-dies.html?_r=0) yllättäen sydänkohtaukseen. Kamayev oli juuri kirjoittamassa kirjaa dopingista Venäjällä.
Quote from: takalaiton on 25.07.2016, 22:14:59
Grigory Rodchenkov oli doping-laboratorion johtaja Sotšin kisoissa. Hän on yksi WADA:n lähde ja oli kertomansa mukaan vaihtamassa (http://www.bbc.com/news/world-europe-36833962) sopivat näytteet yöllä.
Homma alkoi kuitenkin paljastua myöhemmin ja Rodchenkov katsoi parhaaksi poistua maasta...
USA:ssako nykyään asustelee tämä Wadan lähde?
Quote from: Raksa_Mies on 25.07.2016, 17:22:38
Miksi doupatut ei edellenkin osallistuisi puhtaiden kisoihin?
Jos Nevalaa uskomme, niin kenties siksi, että ne puhtaiden kisat eivät kiinnostaisi juuri ketään: huonot palkinnot ja arvostus plus iskä sekä tuttu sukulaisyrittäjä ainoat sponsorit. Näistä huolimatta olisi edelleen se riski jäädä kiinni ja loata maineensa.
Venäläiset järjestävät kisoista hyllytetyille yleisurheilijoille omat kisat Moskovassa Rion olympialaisten aikana. Näin Putin saa urheilupropagandasta täyden hyödyn irti. Voisi veikata, että Moskovan "olympialaisissa" tullaan ainakin muutamassa lajissa tekemään parempia tuloksia kuin Rion kisoissa.
Tosin olympiakisojen merkitys on laskenut huomattavasti vuosien saatossa yleisurheilun muututtua ammattimaiseksi ja joukon samalla pienennyttyä kymmenesosaan. Jalkapallo on ainoa minua enemmän kiinnostava laji. Wikipedian mukaan (https://en.wikipedia.org/wiki/Football_at_the_2016_Summer_Olympics#Men.27s_competition) Venäjä ei ole kisoissa, koska ei pärjännyt alle 21-vuotiaiden euroopan mestaruus kisoissa, joka toimi olympiakarsintana.
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 21:05:51
Minkä todisteiden mukaan näin on ollut?
Ne on muutamaan kertaan linkitetty. Sinä et vain suostu niitä lukemaan etkä uskomaan. Mitä seinän reikään tulee, James Bond vahvisti näytteet.
Quote from: Jepulis on 24.07.2016, 22:47:50
Sitten olisi valvottu ryhtisarja. Tämmöisestä järjestelystä todennäköisesti hyötyisi Suomen kaltaiset pienet maat, joilla ei ole paukkuja Kiinan tapaiseen hmmm.. mahdollisimman kohteliaasti ilmaisten "tieteelliseen valmennukseen". Suomalaiset pärjäisi omassa puhto-sarjassaan entistä paremmin, koska täällä osataan entisen kaltainen kaurapuurovalmennus ihan okei. Siehän pärjäisit jo melkein lääkesarjassa, sanottaisiin maaliin päässeelle. Noo, min ennoo viel aatellu ruveta käyttee mut katotaan ens kauella.
Win win. :D
http://yle.fi/urheilu/3-6532369
"
Elävä arkisto: Pervitiini vauhditti sodanjälkeisen Suomen MM-hiihtäjiä
Aku Kiuru kuvailee Elävässä arkistossa avoimesti ja värikkäästi, kuinka 1940- ja 1950-luvuilla pillerit saivat "kuolleetkin kulkemaan"."
Hyvä jatkumo oli Lahti MM "Suomi-urheilulle" . Voi vee, alkukaudesta edustusmafia selittelee, että takana on rankka harjoitusjakso, valintakisoihin sitten tankataan. Kuinkahan moni oikea urheilija on heittänyt pyyhkeen kehään kautta aikojen , kun jää roppakaupalla doupattuja hemohessuja vastaan eikä paikka edustusjoukkueessa avaudu?
Suomen urheilu ei ole koskaan ollut täysin puhdasta... ehkäpä viimevuosina osittain, muttei mitallisadetta ole Kalevan kisoja lukuunottamatta juurikaan Suomeen satanut.
OK, Immo Kuutsa&Co ovat eläneet ajan hermolla, muttei heille voi pervattiinistä patsasta pystyttää.
Quote from: sivullinen. on 25.07.2016, 23:37:17
Venäläiset järjestävät kisoista hyllytetyille yleisurheilijoille omat kisat Moskovassa Rion olympialaisten aikana.
Tää on liiketaloudellisesti ihan lupaava idea, jota kannattaisi kehitellä.
Jos kärynneitä varten olisi varjo-olympilaiset, niin niille voisi löytyä ihan mukavasti katsojakin, koska ei olisi olemassa sitä riskiä, että virtsanäytteestä löytyy joskus kymmenen vuoden kuluttua kuitenkin jotain kiellettyä.
Olympialaiset alkavat olla ihan pelletouhua tällaisen arpomisen takia, koska mitalin lopullisesta omistajasta ei koskaan voi olla varma.
Suomesta varmaan löytyy ihan tarpeeksi tilaa tällaisille kisoille ilman että mitään tarvitsee rakentaa, joten tätä pitäisi harkita. Muutama ylimääräinen euro ei tekisi kansantaloudelle ollenkaan pahaa.
Quote from: törö on 26.07.2016, 01:15:34
Tää on liiketaloudellisesti ihan lupaava idea, jota kannattaisi kehitellä.
Jos kärynneitä varten olisi varjo-olympilaiset, niin niille voisi löytyä ihan mukavasti katsojakin, koska ei olisi olemassa sitä riskiä, että virtsanäytteestä löytyy joskus kymmenen vuoden kuluttua kuitenkin jotain kiellettyä.
Olympialaiset alkavat olla ihan pelletouhua tällaisen arpomisen takia, koska mitalin lopullisesta omistajasta ei koskaan voi olla varma.
Niinpä... Urheilu on jo tovin ollut ennen kaikkea bisnestä ja viihdettä. Jos joku UFC:n kaltainen touhu, jossa kilpailijat käytännössä pahoinpitelevät toisiaan, on nykyään ihan salonkikelpoista, niin ei doupatut kisat tunnu kovinkaan radikaalilta ajatukselta. Molemmissa urheillaan dollarinkuvat silmissä oman terveyden uhalla.
Lahden doping-hiihdot olisi tosi hieno brändi ja turha huippu-urheilijoita on turhanpanttina pitää jonkun kilpailukiellon takia.
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 23:58:02
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 21:05:51
Minkä todisteiden mukaan näin on ollut?
Ne on muutamaan kertaan linkitetty. Sinä et vain suostu niitä lukemaan etkä uskomaan. Mitä seinän reikään tulee, James Bond vahvisti näytteet.
Tässä aihepiirissä minua kiinnostaa lähinnä se kuuluisa reikä vessan seinässä. Kävinkin nyt vilkaisemassa linkkaamaasi Wikipedia -artikkelia ja etsin sanalla 'hole'. Heti löytyi taustat tälle kuuluisalle reijälle.
QuoteAccording to a May 2016 report in The New York Times, the director of a prominent laboratory, Grigory Rodchenkov, said that doping experts collaborated with Russia's intelligence service on a state-sponsored doping programme in which urine samples were switched through a hole in the laboratory's wall
Helsingin Pravdasta löytyi tarkempi kuvaus siitä, miten reikää hyödynnettiin. Lähdettä Helsingin Pravda ei tässä yhteydessä mainitse, mutta mitäpä väliä sillä olisikaan.
Quote from: Helsingin PravdaKiellettyjen aineiden käytön peittelyyn valjastettiin isot resurssit. Mukana oli myös Venäjän turvallisuuspalvelu FSB.
Sotšissa huijaus toteutettiin niin, että dopingohjelmaan kuuluneet urheilijat antoivat näytteen normaalisti, mutta ottivat kännykällä kuvan näytepullon sarjanumerosta.
Kuva päätyi antidopingtoimintaa valvoneelle Rodtšenkoville, joka välitti eteenpäin tiedon, mitkä näytteet pitäisi vaihtaa.
Yöaikaan Sotšin laboratoriossa työskennellyt lääkäri antoi pullot seinään poratun reiän kautta Rodtšenkoville, joka toimitti ne edelleen FSB:n agentille Jevgeni Blohinille.
Putkimiehen valepuvussa olleella Blohinilla oli oikeus kulkea laboratoriossa, ja hän palasi myöhemmin yöllä tuomaan puhtaat näytteet poisvietyjen tilalle.
Samankaltaista menetelmää käytettiin McLarenin raportin mukaan myös yleisurheilun MM-kisoissa 2013.
Täytyy sanoa, että tämä aihepiiri kiinnostaa minua nyt entistäkin vähemmän. Vakavaksi se toki vetää, sillä jos yksi maa voidaan näin sujuvasti pelata olympialaisista ulos, niin kyllä kai yksi maailmansotakin saadaan samalla tavalla käyntiin.
Kyllä tää venäläisien doping kovasti vaikuttaa aika rohkealta. Jos niitä edes hävettäisi, niin asia ei kai olisi yhtä vakava, mutta kun ne suunnilleen nauravat WADA:lle päin naamaa niin kalabaliikkihan siitä syntyy.
http://www.nytimes.com/interactive/2016/05/13/sports/russia-doping-sochi-olympics-2014.html?_r=0
http://www.google.fi/url?q=http://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-3696289/Russia-cheated-world-plot-straight-spy-novel-state-sponsored-doping-scandal-exposed.html&sa=U&ved=0ahUKEwiMtorq9I_OAhWE7hoKHdgKAZwQFggUMAM&usg=AFQjCNGl5rkS5p2QmaqkQdC3qm7XzbSAlQ
Mulla on edelleen sellainen vaikutelma, että ne yrittivät jättää Olympialaiset väliin, koska sovinnon hieromisesta ei ole hirveästi merkkejä näkynyt ja kärykin tuli sopivaan aikaan omalta mieheltä.
Terrorismitilanne ei ehkä miellytä, mutta pelkureiltakaan ei haluta vaikuttaa.
Riossa on voinut olla samat kuviot kuin Sotshissa, paitti että brassit eivät ole tehneet seiniin reikiä kusipurkkeja varten vaan jihadistit ovat kätkeneet rakenteisiin jotain jännää.
Muutenkin on aika iso ihme jos siellä ei isketä, koska nyt ei tarvitse pelätä, että ultrat suuttuvat.
Quote from: törö on 26.07.2016, 04:02:23
Kyllä tää venäläisien doping kovasti vaikuttaa aika rohkealta. Jos niitä edes hävettäisi, niin asia ei kai olisi yhtä vakava, mutta kun ne suunnilleen nauravat WADA:lle päin naamaa niin kalabaliikkihan siitä syntyy.
Mulla on edelleen sellainen vaikutelma, että ne yrittivät jättää Olympialaiset väliin, koska sovinnon hieromisesta ei ole hirveästi merkkejä näkynyt ja kärykin tuli sopivaan aikaan omalta mieheltä...
Minulla taas on sellainen vaikutelma, että Lavrov pyysi kohteliaasti Kerryltä pientä palvelusta asiassa, jotta Syyriassa hommat sujuisivat mukavammin. Asia oli agendalla satavarmasti Moskovassa.
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 20:08:39
T'äällä on putintrolleilla aika kollektiivinen valkopesu päällä.
Tämä jo osoittaa, että keskustelussa on politiikasta. Sillä taas ei pitäisi olla mitään tekemistä urheilun kanssa. Voisiko sitä Putinia vastustaa ihan politiikan keinoin? Venäläisissä urheilijoissa, jotka kisoista suljettaisiin on ihan satasen varmasti myös Putinin vastustajia.
Quote from: Suntio on 25.07.2016, 23:37:06
Quote from: Raksa_Mies on 25.07.2016, 17:22:38
Miksi doupatut ei edellenkin osallistuisi puhtaiden kisoihin?
Jos Nevalaa uskomme, niin kenties siksi, että ne puhtaiden kisat eivät kiinnostaisi juuri ketään: huonot palkinnot ja arvostus plus iskä sekä tuttu sukulaisyrittäjä ainoat sponsorit. Näistä huolimatta olisi edelleen se riski jäädä kiinni ja loata maineensa.
Uskotko, että aika moni kisaa ihan voittamisen vuoksi...
Quote from: IDA on 26.07.2016, 04:49:33
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 20:08:39
T'äällä on putintrolleilla aika kollektiivinen valkopesu päällä.
Tämä jo osoittaa, että keskustelussa on politiikasta. Sillä taas ei pitäisi olla mitään tekemistä urheilun kanssa. Voisiko sitä Putinia vastustaa ihan politiikan keinoin? Venäläisissä urheilijoissa, jotka kisoista suljettaisiin on ihan satasen varmasti myös Putinin vastustajia.
Siinä mielessä tämä on toki politiikkaa, koska Venäjän valtio on ollut aktiivinen osapuoli Venäjän dopingjärjestelmässä.
Quote from: IDA on 26.07.2016, 04:49:33
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 20:08:39
T'äällä on putintrolleilla aika kollektiivinen valkopesu päällä.
Tämä jo osoittaa, että keskustelussa on politiikasta. Sillä taas ei pitäisi olla mitään tekemistä urheilun kanssa.
Eipä pitäisi, mutta on täälläkin melkoinen määrä sakkia joille jokainen tapaus joka osoittaa Venäjän tehneen jotain väärin on jotain tekaistujen todisteiden venäjävastaisuutta. Tässäkin tapauksessa todisteita on sata kiloa, mutta ei vaan riitä.
QuoteCeilings falling in, exposed wires and buckets to catch water leaks: Inside the 'unlivable' athlete accommodation in Rio's Olympic village that Australians refused to move in
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3709292/Ceilings-falling-exposed-wires-buckets-catch-water-leaks-Inside-unlivable-athlete-accommodation-Rio-s-Olympic-village-bad-Australian-team-refused-in.html#ixzz4FY7GFRyo (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3709292/Ceilings-falling-exposed-wires-buckets-catch-water-leaks-Inside-unlivable-athlete-accommodation-Rio-s-Olympic-village-bad-Australian-team-refused-in.html#ixzz4FY7GFRyo)
QuoteOlympics Committee Says Non-Sponsors Are Banned From Tweeting About the Olympics
http://gizmodo.com/olympics-committee-says-non-sponsors-are-banned-from-tw-1784344194?utm_campaign=socialflow_gizmodo_twitter&utm_source=gizmodo_twitter&utm_medium=socialflow (http://gizmodo.com/olympics-committee-says-non-sponsors-are-banned-from-tw-1784344194?utm_campaign=socialflow_gizmodo_twitter&utm_source=gizmodo_twitter&utm_medium=socialflow)
QuoteMeanwhile, volleyball player Alexander Markin told local media he had been dropped due to a positive test earlier this year for the banned substance meldonium, even though he had not been banned. The international volleyball federation did not immediately respond to a request for comment.
The head of the Russian Wrestling Federation told the R-Sport agency that two-time world champion Viktor Lebedev was ineligible because he was given a doping ban in 2006.
On Monday, swimming's world governing body FINA ruled out seven Russians including reigning world 100m breaststroke champion Yulia Efimova.
Legal challenges are looming.
Efimova's agent has said he is preparing an appeal to the Court of Arbitration for Sport, and the Russian Canoe Federation's general secretary Irina Sirayeva said that the five banned could follow suit.
"The intention to defend the athletes is there," she told R-Sport.
Triple jumper Ekaterina Koneva - a former world championship silver medalist - told local media she was considering a lawsuit in civil court.
http://www.foxnews.com/world/2016/07/26/5-russian-canoeists-including-olympic-champ-get-rio-bans.html (http://www.foxnews.com/world/2016/07/26/5-russian-canoeists-including-olympic-champ-get-rio-bans.html)
Tilastoa kun katselee niin tulee väkisin mieleen, että niillä on ollut tarve päästä Intian edelle ja sen takia on pitänyt vähän liioitella, mutta katsotaan nyt miten tilanne kehittyy.
Edit: Ne puuhaavat kai jotain ihan muuta, koska niiden kansallisurheilu on shakki eivätkä ne ole siinä näin huonoja.
Kisat ovat nyt alkaneet. Venäläisiä urheilijoita on mukana Rion virallisten sivujen (https://www.rio2016.com/en/russian-federation) mukaan 276. Viime kerralla Lontoon kesäolympialaisissa 2012 näytti olleen 436 venäläistä urheilijaa. Noin kolmasosa on siten jätetty pois. Viime kisoissa Venäjällä oli yleisurheilijoita 104. Tällä kertaa näyttäisi olevan vain yksi. Ainoa muu suurempi muutos edelliskisoihin on koripalloilijoiden määrän putoaminen 24 nollaan. Koripalloilijoiden puuttuminen saattaa johtua venäläisten huonosta menestyksestä karsinnoissa, eikä poliittisista peleistä; sitä minä en tiedä. Siten nähtävästi KOK:n päätöksen jälkeen uusia kieltoja ei ole tullut. Ainoastaan jo ennen sitä Kansainvälisen Yleisurheiluliiton antama täyskielto on ainoa kielto.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia_at_the_2012_Summer_Olympics
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia_at_the_2016_Summer_Olympics
Wikipedian lähteiden luotettavuus ei näytä tällä kertaa olevan ihan tarkka. Wikipedian mukaan venäläisiä urheilijoita on kisoissa 265.
Rion kisat näyttivät menneen venäläisiltä hyvin. Kultia tuli 22; viime kisoissa, joihin myös yleisurheilijat saivat osallistua, kultia tuli 19. Mitallien määrällä vertailtuna näyttisikin ennemmin siltä, että Kiina olisi ollut kilpailukiellossa. Sen kultien määrä tippui 38:sta 26:teen. Suomen mitallisaalis tippui kolmasosaan. Syrjintää on sekin.
Rion olympiakisoja seuraa vielä paljon poliittisemmat jatkokisat nimittäin paraolympialaiset. Ne eivät urheilusta kiinnostuneita suuremmin kiinnosta, mutta urheilun poliittisista puolista kiinnostuneita ne kiinnostavat. Venäjän koko joukkue on niistä kisoista suljettu pois. Venäläiset vammaiset ovat kovia douppaamaan. Varsinkin vähäjärkisten lajeissa he usein vähäjärkisyyttä mittaavissa testeissä näyttelevät tyhmempää kuin ovat eli pääsevät alle vaaditun 70 pisteen rajan ÄO-testissä. Tosin tyhmimpiäkään heistä ei ole vielä saatu kiinni liikaviisaudestaan. Espanjan joukkue jäi kiinni ÄO-testi huijauksessa vuonna 2000. Silloin kyse oli "valtiollisesta dopingista" eli joukkuejohto oli palkannut ison joukon tavallisia ihmisiä näyttelemään vähäjärkisiä mitallinkiilto silmissä.
Silti voidaan sanoa kisojen menneen kohtuullisen hyvin ja rehellisesti. KOK hoiti homman jälleen kotiin. Mitään suurta syytöksen aihetta ei ainakaan vielä ole ilmennyt. Ylen toimittelijoiden mielestä brassit ovat tietenkin vihaisia valtiojohdolle, joka järjesti kisat, eikä käyttänyt kaikkia rahoja sosiaalihuollon kuluihin. Moni Brasialainen sosiaalihuollon asiakas voikin olla sitä mieltä. Moni tavallinen brassi sitä-vastoin tykkäsi varmasti kisoista ja Rion noususta maailman huomion keskipisteeksi. Yhtään pommi-iskua ei myöskään nähty -- eikä edes sota alkanut keihäsfinaalin varjolla, vaikka sitä veikkasin --. Jokunen kisaturisti ryöstettiin -- mutta missäpä ei olisi ryöstetty? --. Suomen sosialistit selittevät muutaman ryöstön perusteella Rio olevan todella vaarallinen paikka ja hallituksen siellä epäkelpo. Malmöön verratuna se taitaa kuitenkin olla tilastojenkin valossa oikea paratiisi ja turvakeidas. Propagandaa pitää aina keksiä -- vaikka niitä mitalleja ei tulisikaan --.
Venäjä on suljettu paralympialaisista. Toki periaate, mutta kun miettii, että onko dopingin käyttö isokin ongelma vammaisurheilussa?
Quote from: Mr.Reese on 24.08.2016, 10:15:15
Venäjä on suljettu paralympialaisista. Toki periaate, mutta kun miettii, että onko dopingin käyttö isokin ongelma vammaisurheilussa?
https://en.wikipedia.org/wiki/Cheating_at_the_Paralympic_Games (https://en.wikipedia.org/wiki/Cheating_at_the_Paralympic_Games)
Quote from: Rubiikinkuutio on 24.08.2016, 10:25:43
Quote from: Mr.Reese on 24.08.2016, 10:15:15
Venäjä on suljettu paralympialaisista. Toki periaate, mutta kun miettii, että onko dopingin käyttö isokin ongelma vammaisurheilussa?
https://en.wikipedia.org/wiki/Cheating_at_the_Paralympic_Games (https://en.wikipedia.org/wiki/Cheating_at_the_Paralympic_Games)
Ilmeisesti sitten Timmykin tankkaa turinabolia. Naiivi lapsenuskoni kuoli sitten vammaistenkin kohdalla.
Quote from: Rubiikinkuutio on 24.08.2016, 10:25:43
Quote from: Mr.Reese on 24.08.2016, 10:15:15
Venäjä on suljettu paralympialaisista. Toki periaate, mutta kun miettii, että onko dopingin käyttö isokin ongelma vammaisurheilussa?
https://en.wikipedia.org/wiki/Cheating_at_the_Paralympic_Games (https://en.wikipedia.org/wiki/Cheating_at_the_Paralympic_Games)
En epäile, että vammaisurheilu olisi yhtään sen turmeltuneempaa kuin normiurheilukaan. Silti tässä haiskahtaa taas raha. Ei-vammaisilla venäläisurheilijoilla on isot sponsorit, jotka voitelevat ties ketä ja rahoittavat varmaan koko olympiarulettia. Siksi venäläisurheilijat päästettiin normikisoihin, koska olisi menneet liian monet rahahanat kiinni.
Vammaisurheilussa liikkuu paljon pienemmät rahat, jolloin nyt voidaan tehdä se, mitä olisivat halunneet tehdä koko Venäjän olympiajoukkueelle. Vammaiset kärsivät täysimääräisesti jonkun luoman ongelman. Ne, joilla on rahaa, pääsivät taas maailmankisoihin ja toivat myös mitaleita.
Tämä päätös on aika nolo. Toimintamalli pitäisi mielestäni olla samanlainen kuin varsinaisissakin kisoissa.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.08.2016, 10:37:19
Tämä päätös on aika nolo. Toimintamalli pitäisi mielestäni olla samanlainen kuin varsinaisissakin kisoissa.
-i-
Päätös on pr-mielessä kuin lahja taivaalta Venäjälle. Tämän jälkeen esimerkiksi Kiinassa tuskin luotetaan pätkääkään länsivetoisiin olympia-, doping- tai mihinkään muihinkaan organisaatioihin.
Quote from: Mr.Reese on 24.08.2016, 10:32:00
Ilmeisesti sitten Timmykin tankkaa turinabolia. Naiivi lapsenuskoni kuoli sitten vammaistenkin kohdalla.
Suuri(n?) osa vammaisurheilijoistahan on aivotoiminnaltaan ihan tavallisia (esimerkiksi yhtä moraalittomia tai rahanhimoisia) ihmisiä, joilta vain on esimerkiksi onnettomuuden vuoksi amputoitu jokin raaja.
Eiköhän aika monelle tullut jo vaikkapa murhamies-Pistoriuksen (https://en.wikipedia.org/wiki/Oscar_Pistorius) myötä selväksi, että vammaisuus ei tee ihmisestä hyvää. Ei edes vaikka olisi vammastaan huolimatta onnistunut saamaan kuinka hyvät asetelmat elämäänsä tahansa (Pistoriuksen tapauksessa roppakaupalla positiivista julkisuutta ja rahakkaita sponsorisopimuksia; naisystävänä varsin kaunis malli, jonka hän sitten tosin murhasi).
Quote from: Mr.Reese on 24.08.2016, 10:15:15
Venäjä on suljettu paralympialaisista. Toki periaate, mutta kun miettii, että onko dopingin käyttö isokin ongelma vammaisurheilussa?
Kaippa antidoping-piireissä on kyrsiinnytty niin perusteellisesti venäläisten asenteeseen paljastuksia kohtaan, että halutaan ajaa läpi niin kovat sanktiot kuin vain suinkin mahdollista. Aika kiikun-kaakun sekin ilmeisesti oli, että venäläiset saivat lainkaan osallistua tavallisiinkaan olympialaisiin.
Näiden toimien oikeudenmukaisuutta on vähän vaikea arvioida näin ulkopuolisena, kun ei esimerkiksi tiedä, onko Venäjän taholta ilmennetty jotain konkreettisia toimia dopingin kitkemiseksi. Se, että "kyllä muutkin douppaavat", on kuitenkin on varsin kehno tekosyy yrittää livahtaa kuin koira veräjästä tarttumatta ongelmiin.
Toki muutama Venäjän antidopingkomitean johtohahmo on jo kuollut (tapettu?), mutta sen voi tulkita pikemminkin yritykseksi estää dopingjärjestelmän yksityiskohtien paljastuminen kuin kostoksi siitä, että kyseiset henkilöt ovat pyörittäneet epärehellistä järjestelmää.
Quote from: ikuturso on 24.08.2016, 10:37:19
Vammaisurheilussa liikkuu paljon pienemmät rahat, jolloin nyt voidaan tehdä se, mitä olisivat halunneet tehdä koko Venäjän olympiajoukkueelle. Vammaiset kärsivät täysimääräisesti jonkun luoman ongelman. Ne, joilla on rahaa, pääsivät taas maailmankisoihin ja toivat myös mitaleita.
Rion paraolympialaisten rahoituksesta oli eräässä arvostetussa brittijulkaisussa muutama päivä sitten juttukin. Riossa, kuten kaikissa olympiakisoissa, budjetit ovat isot, mutta silti ne paukkuvat yli. Riossa oli päätetty leikata paraolympialaisten kuluista. Paraolympialaisiin osallistujille oli luvattu matkarahoja ja majoituskulujen kattamisia. Ne peruttiin kuitenkin varsinaisten olympiakisojen aikana. Kisojen jälkeen kuitenkin löytyi yllättäen joku taho rahoittamaan näitä. Muuten sanoisin tahoa hyväntekijäksi, mutta näyttää siltä, että rahojen ehtona oli Venäjän poissulkeminen, joten ikävä temppu se sittenkin oli.
Vaikka en nyt erityisesti vammaisurheilun suuri ystävä ole, on se mukavaa, jos vammaiset saavat sisältöä elämäänsä urheilemalla, ja jos saadaan kisat aikaan pelkästään matkakulujen hinnalla, niin kyllä ne pitäisi jostain kaivaa kokoon. Olympiakisojen muuttuminen ammattiurheilijoiden sponsorikarkeloksi -- ja vielä valtiosponsorien -- on ikävämpi asia. Yksi sen mukanaan tuoma haitta on dopingin käyttö. Jos vammaisurheilijoilta ei löydy rahoja edes lentomatkoihin suurkisoihin ja takaisin, niin tuskinpa kovin moni heistä ainakaan kovin kalliita doping-aineita käyttää. Enkä usko, että on kovin montaa ammattilaisvammaisurheilijaa Pistoriuksen lisäksi. Amatööreille voi tulla jatkuvassa doping-kontrollissa oleminen kovin kalliiksi, ja varmasti todella monelta amatööriltä voitaisiin löytää aukkoja doping-seurannassa ja lyödä syytteitä päälle. Se olisi rumaa ja se tahraisi koko doping-valvonnan mainetta. Vain yhteen joukkueeseen kohdistetut doping-syytteet ovat siten suora merkki poliittisesta toiminnasta. Muiden joukkueiden testituloksia ei ole edes yritetty arvioida samalla tavalla.